コメント/武器/妖杖/200812-200903

• ↑2中学生は冬休みか。暇そうでいいね。 -- 2009-01-01 (木) 00:27:59
• ワープや絞り等の不正する火杖使いが増えてる。それでいて何食わぬ顔で粘着するから余計腹立つ。せめて不正なしで粘着しろって言いたいね -- 2009-01-01 (木) 02:15:20
• それは他の武器にも言える事だけどな。マクロＪＣとかをなんとかかわして懐に潜りこんで攻撃当てようものなら絞ってバウンドしてワープ、またはラグアーマーで悲鳴はするが何事もなかったように平然とＪＣ。決定的な場面で何度もこんな事がおきるヤツは不正者としてみなして一応通報もしてる。 -- 2009-01-01 (木) 03:49:55
• そのような輩は通報してなんぼだねえ、聞くだけで腹立つが実際に対峙した時は怒り爆発しそう　新年早々から胸糞悪い記事見てしまったなー。。 -- 2009-01-01 (木) 09:05:39
• JCの範囲狭くしていいから、C3にSAつけて欲しいな -- 2009-01-02 (金) 00:00:14
• 最近　妖杖の粘着増えてるんだけど、それは大いに結構。んでもね仲間ほったらかしにして、ぶっぱ１人だけを戦闘時間全部使って粘着するのは止めてくれ！妖杖は乱戦時にこそ力を発揮するんだから、それじゃただの自己満野朗だろ -- 2009-01-02 (金) 03:24:00
• ひたすら一人に的を絞って粘着する妖杖はまじ役にたたん。マップを常に見とけ、もう違う場所で乱戦が始まってるねんぞ -- 2009-01-02 (金) 03:29:40
• ↑２戦闘時間全部使って粘着するやつとかいんの？それはダメだな。相手にいいようにあしらわれてる。
  ↑１妖杖に依存しすぎなのもいかがな者かと。ずっと一人に狙い定めて粘着してるなら３対３だろ？その敵の３人のほうに妖杖がいたらヤバイだろうけどな。乱戦にぶっぱをうろうろさせてるのもそれはそれで味方に撤退のおそれがあるわけで・・・序盤粘着はさじ加減だな。
• 序盤に妖杖に粘着されると、不愉快&時間の無駄なので、回線を切ります。強化できずに何度も撤退するより、仲間にも迷惑かけずに済みます。敵がＮＰＣ狙いしなければの話ですが。 -- 2009-01-04 (日) 04:48:13
• 萎えオチするヤツは無双やめろ。ＦＳＰじゃねーんだ。最後までやりましょう。 -- 2009-01-04 (日) 04:52:19
• 開始した時点で勝負は始まってるんだぞ。なんで強化完成するまで待ってあげなきゃならんのだ？↑２はこのゲームは向いてないかもね。どうしても続けるなら考え方を改めるか、一人でソロ特務やるか、もしくはオフ無双。
• 対応出来ないうちは妖杖より移動速度のある武器使えばいいと思いますよ -- 2009-01-04 (日) 09:06:06
• FSPｗ？ -- 2009-01-04 (日) 18:24:34
• ぶっぱの減る萎縮実装時代は妖杖1人いればほぼ勝ち確定だな。死なない＆着火＆防御崩し＆援護＆粘着と良いことずくめ。移動を115か着火ダメとＪＣ後の硬直を長くしないとランキングに乗りそうだ -- 2009-01-04 (日) 18:57:56
• 対決廃止で闘技のみでおｋ -- 2009-01-04 (日) 19:30:47
• ↑6　「強化できずに何度も撤退するより、仲間にも迷惑かけずに済みます。」その時点で4ｖｓ3めっちゃふりだろｗ↑にもかいてるやついるけど対決こないでくれｗｗｗ -- 2009-01-04 (日) 19:34:49
• ↑　６を７に修正・・・ -- 2009-01-04 (日) 19:35:45
• 移動115とか馬鹿だろｗｗ　これだから対決将軍は＾＾　攻撃６で破壊５なのに移動１１５になったら拠点回るの辛すぎるだろｗｗｗｗ　　120→125になったのも納得行かないとはｗｗｗｗ -- 2009-01-04 (日) 21:11:48
• ↑　はははこれだから制圧将軍は＾＾すべての武器が制圧で使えなければいけないなら双戟の移動速度も125ですねｗｗ　なら対決に向かない双剣は制圧にしか活躍の場のない武器として制圧特化の晩年ランキング１の無下方修正有上方修正武器で決まりだね＾＾　妖杖使っている様に見せかけた双剣信者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2009-01-04 (日) 21:29:55
• ↑２　病んでるな -- 2009-01-04 (日) 21:30:37
• どうでも良いが移動が嫌ならＪＣの性能だな。あれとＪＡだけだとはいえ、あの性能は鬼 -- 2009-01-04 (日) 21:35:51
• 4人ＰＴとか絞り率・妖杖率９０％↑だよな。そこで妖杖２～４人で撃退に向かったところ全員抜いてきました。絞りは叩かれたら凹むがすぐ立ち上がるまさに雑草 -- 2009-01-05 (月) 00:53:59
• 妖杖って移動力上昇修正されたことあるんだな。これではもう移動が遅くなる見込みはないな・・・ -- 2009-01-05 (月) 08:42:05
• とりあえずJCのダウンがなくなれば・・・ -- 2009-01-05 (月) 10:14:15
• ＪＣダウなしじゃ双錘より笑えないっすよ・・・・。防御スロを5くらいにして体力スロットを１にしてくれればまだ・・・。でもスロット変更ってある？ -- 2009-01-05 (月) 16:29:38
• ↑スロ変更はまずない。　ＪＣが軽い吹き飛ばしで受け身可ならまだマシにはなるんじゃね -- 2009-01-05 (月) 17:25:30
• 先輩の教祖様方に質問させてください。NやC３などを主力にする武器の方には，JC等あてて味方を助けることができますが，ぶっぱさんの場合どうしても味方の援護がうまく行きません。特にうちあげ型の無双の場合は，範囲の広い無双も多く，こちらもうかつにジャンプできない感じです。先輩の教祖様方は，ぶっぱさん多数の敵と対峙するときにどのような立ち回りを心がけていますか，ご教示頂ければ幸いです。 -- 2009-01-10 (土) 12:24:41
• 自分だけにぶっぱされれば勝ち。デコイになって相手の無双ゲージを使わせるのも教祖見習いの仕事として重要だと思います。もちろん、それで自分が死なない＋前線に留まれるだけの耐久力は必要ですが。 -- 2009-01-10 (土) 14:03:21
• 別武器でやってる立ち回り＋味方がN攻めされてるときにはJCなどで支援！でいいと思うんだけど、普段別武器使ってない妖杖さんだと無理かな・・・ -- 2009-01-10 (土) 14:41:05
• ようじょ -- 2009-01-12 (月) 02:38:20
• 最近高確率で雨降るようになって、ただうざいだけであまり貢献できなくなってしまった・・・ -- 2009-01-12 (月) 22:46:23
• 運営も上手いこと考えたよな -- 2009-01-12 (月) 23:23:03
• この武器の突狩りってどんぐらいの攻撃上昇値で精鋭できれいに雑魚狩れますかね？ -- 2009-01-13 (火) 00:35:45
• ↑うっせーなお前。突狩り自体お前ぐらいしかしようと思わないからみんな知らねえんだっての -- 2009-01-13 (火) 00:44:34
• 新参乙ｗ妖杖の突狩りはほぼ最高性能で挑戦とか称号狙いの奴はほとんど使ってるぞｗｗｗｗ -- 2009-01-13 (火) 00:48:54
• ↑↑"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"ｗｗんでこの武器の突狩りってどんぐらいの攻撃上昇値で精鋭できれいに雑魚狩れますかね？ -- 2009-01-13 (火) 02:20:48
• 突狩？Ｃ３の最後の全範囲攻撃でいつも狩ってるんだがそんな突狩りの方が狩れるものなのか。今度試してみるわ -- 2009-01-13 (火) 04:51:24
• 突狩はめっちゃかれるよ～ -- 2009-01-13 (火) 10:00:59
• この武器の突狩りってどんぐらいの攻撃上昇値で精鋭できれいに雑魚狩れますかね？ -- 2009-01-13 (火) 10:07:23
• ↑３　撃破を稼ぐためなら、ね。移動できるのが大きいから。 -- 2009-01-13 (火) 10:46:07
• 突狩りは間違いなく最高性能だと思いますよ（見習い中の前将軍妖杖使いより）。あと、言葉遣いも気をつけましょうね、荒れますから＾＾； -- 2009-01-13 (火) 11:33:53
• ↑の者ですが、過去のコメントに突狩り載ってますから、読んでみてください。攻撃268以上みたいです。わたしは検証できていませんけど・・＾＾； -- 2009-01-13 (火) 11:40:23
• 雨増えまくりで運営GJ。大体天候の変化が今まで無さすたんだ -- 2009-01-13 (火) 12:26:46
• 覇の説明に炎ダメージを伸ばしてあげましょうって書いてあるけど、炎付くの？？　おれの読み間違いか？？ -- 2009-01-13 (火) 14:44:22
• 低空ＪＣの後にＪＡで簡単に敵ってひろえるものです？どんだけやってもうまくいかないのです。 -- 2009-01-13 (火) 16:38:15
• 要塞制圧に妖杖で来る奴いるけど、青放棄して赤行ったり下行ったり自由奔放なやつって頭おかしいだろ。 -- 2009-01-14 (水) 20:40:54
• ｊｃでja簡単にひろえたら練習する必要ないっしょ？　がんばって練習したらできるようになるよ -- 2009-01-14 (水) 22:38:43
• 青放棄して赤行ったり下行ったりしてるのって普通に考えてﾖｳｼﾞｮｳじゃなくても頭おかしいやつなんだからここに書くなよ。それくらいわかれ。 -- 2009-01-14 (水) 22:40:08
• ２妖杖以上はゲームが面白くなくなるからやめれ -- 2009-01-15 (木) 00:59:54
• まあ確かにおもしろくないはなｗけど４人ｐｔで４人ヨウジョウできたやつらいたがまけなかったぞ＾＾ｖ -- 2009-01-15 (木) 01:04:50
• ↑勝ったとは言えないのね・・・。妖杖オンラインなのはもう諦めて下方修正まで休止しますよ。正直面白くない -- 2009-01-15 (木) 01:24:39
• 妖杖使いって倒すともの凄く粘着しないか？ -- 2009-01-15 (木) 06:05:23
• 気のせい。　妖杖は粘着する武器だから、それがたまたまあなただっただけ。あなたがいないところでは他の武器に粘着してる。 -- 2009-01-15 (木) 07:39:13
• 妖杖撃破には相当な火力が必要だろうし、その火力も下準備は不可欠だろうと読んで粘着してきた、ってのもあるかもな。俺の意見は多分意地ってのが9割9部9厘だ -- 2009-01-15 (木) 18:09:56
• ま、対決で火杖いるほうがいないほうにほぼ勝つ　くらい影響力あるわな～　とりあえずJCから他の武器の無双つながらないくらいの修正は欲しいが・・・ずっと火杖の下で待ってるだけの双戟やエンゲツが実に多い -- 2009-01-15 (木) 18:56:34
• たしかに幼女は強いが風喰らうと空気になるから深刻に考えなくてもおｋ　直槍系ＪＣでフッ飛ばし→受身してＪＣしてくるのをまた直槍系ＪＣでフッ飛ばし→繰り返し　ってやって遊んでるのも楽しいよ -- 2009-01-15 (木) 21:25:40
• 風で無力化するのはすべての武器にいえるし、その上妖杖は風しても撃破しづらいときた。防御2倍仕込んでることがほとんどだし、Ｃ１に時間差攻撃を保有してるし。ＪＣで遊んでも一時的に一人がひきつけられるのが精一杯で実質１ｖｓ１、３ｖｓ３と何も有利になっちゃいないという。本当に面倒・・・ -- 2009-01-16 (金) 05:46:23 New!
• 鉄剣に基地外いたぞｗｗ相手にいてほしくない武器Ｎｏ．１、味方にいてほしい武器Ｎｏ．１の武器、扱いやすさや援護性能でも最高クラスの妖杖でも戦斧6倍すれば撃破できるから妖杖は最強の武器ではないんだとよｗｗそれならｒ１未強化でも10分一方的に殴ればｒ５のガチガチ鍛錬も倒せるから無双で新兵でも大将軍とは無理ゲーじゃないとかいいたいのかね？ｗ通信速度や武器をよく知ってるかどうかとかでかわるとかすべての武器にいえるわｗ言い返せなくなったとたん俺のコメント消して5分置きに他人を装って「うんこ」だのと罵倒ときたもんだ。困っちまうぜ。 -- 2009-01-16 (金) 22:23:27 New!
• 最近WIKI大荒れですね。まあ、負けを認めたくなかったのでしょう -- 2009-01-16 (金) 22:33:10 New!
• コメント全削除されたｗｗｗｗｗｗここまでするとは思わなかったｗｗｗうんこ大好きな小学生にＰＣなんか持たせるんじゃものじゃないなｗｗｗ -- 2009-01-16 (金) 22:36:32 New!
• わ～お、テッケンのやつやばいなぁ～　幼女は荒れないでほしいな　　ﾖｳｼﾞｮｳ使いより -- 2009-01-16 (金) 22:49:07 New!
• 誰だよ！こんなことすんの？？　もう来ないでほしい… -- 2009-01-17 (土) 00:37:01
• ↑1～↑4までつなげた長文にいたずらされていたので、修復しました。 -- ↑の者? 2009-01-17 (土) 00:41:44
• 全く、言い返せなくなったとかちょっと茶化されただけでコメ全削除とかどんだけ馬鹿なんだろうなｗｗそういうやつにＰＣ与えるもんじゃないってのは↑５の言う通りだわ、よくわかってるな。大体周りのこと考えれないやつってゲームでもリアでも破綻してるやつだよなｗｗｗｗｗまぁ可哀想だからオレは大目に見てやるがｗｗｗ -- 2009-01-17 (土) 01:02:49
• ↑すごい大人の対応ｗ　リアでも相手のが悪い、とか言いながらハブかれてるんだろうなｗ -- 2009-01-17 (土) 01:28:45
• ↑2　大丈夫？ -- 2009-01-17 (土) 08:18:29
• 怒るのも当然だとは思うけど、それで荒らしに変貌したら第三者からは同レベルに見えるよ・・・ -- 2009-01-17 (土) 08:36:07
• ↑１～４　収まったようだし下手に触れるとまた暴れだすかも分からん。キレる子供は扱いにくい -- 2009-01-17 (土) 11:45:51

ここまで復旧

• は？ -- 2009-01-17 (土) 20:49:41
• 一体誰がやってるんだろう。確かにヨウジョウは嫌な武器だけどここまでやるのはやりすぎだと思うな -- 2009-01-17 (土) 20:57:15
• てか荒れてるコメだけじゃなく他も全消しですか・・・ -- 2009-01-17 (土) 21:04:13
• 全削ｷﾀｰ -- 2009-01-17 (土) 21:06:10
• 備考の要検証の欄、極炎玉、滅却でのダメージアップは以前動画で実証されていたから編集できる方、追加編集おねがいします -- 2009-01-18 (日) 02:37:23
• 1月１日からのコメ復旧させてみた -- 2009-01-18 (日) 02:48:30
• どうしても妖杖は最強じゃないと言い張りたいようだな。だが訴え方間違えてるぞ -- 2009-01-18 (日) 02:52:24
• キレる子供は扱いにくいの↓に図星反応ｗホント反応も餓鬼だｗｗ餓鬼って読めるかな？ -- 2009-01-18 (日) 03:23:54
• ↑ゴメン、マジゴメン。は？は全削除された時のコメであって上への反応ではない。復旧させたときに配慮すべきだった、マジゴメン -- 2009-01-18 (日) 14:40:42
• ということで区切ってみた。幼女スレのコメが何者かによって全て削除されていたので復旧させてみましたよっていうお話でした -- 2009-01-18 (日) 14:43:39
• 検証結果を付け足しました～。　 -- 2009-01-20 (火) 14:50:43
• 極炎で元からついてる炎パワーアップは正直微妙・・・ -- 2009-01-20 (火) 20:18:43
• 編集ありがとう！ -- 2009-01-20 (火) 20:24:42
• 妖杖増える一方、いるだけで、勝つも負けるも戦況に大きく影響をたえるため。はやくＪＣに修正入れようぜ。 -- 2009-01-22 (木) 19:12:16
• 粘着が難しい速度まで下げるべきだと思うな。後半で強いのは仕方ないが前半の粘着は何も面白くない -- 2009-01-22 (木) 20:57:34
• 養生複数でやるき↓ -- 2009-01-22 (木) 22:05:39
• むしｒ妖杖は一人でもやる気↓↓ -- 2009-01-23 (金) 01:26:38
• 対決で、自分は４０３２３の双剣、コウレントウ使いだが、９割形撤退させらることなく -- 2009-01-23 (金) 03:05:40
• 普通に対応できる。むしろ粘着してくるやつが残念って感じだ -- 2009-01-23 (金) 03:08:51
• ↑１その対応っていうのは相手を撤退させられてる？もし、逃げ回るのが普通の対応というのならあなたは残念だと思う -- 2009-01-23 (金) 03:38:54
• 移動力115でいいです。 -- 2009-01-23 (金) 13:36:48
• いや１１０で。インファイター増えた現状邪魔でしょうがない -- 2009-01-23 (金) 16:39:09
• 制圧も忘れないであげてください・・・・・ -- 2009-01-23 (金) 18:01:55
• 対決だけだ無双じゃねえんだよｗ -- 2009-01-23 (金) 19:42:47
• またこの流れか・・・、この流れになるとソウゲキ使いやゲンジョウ使いとかがたいてい物申すんだよなあ。この武器は制圧じゃ使いにくいと -- 2009-01-23 (金) 21:27:36
• この武器　制圧でもかなり強いと思うんだけど。Ｃ１突やＪＣは防衛や黄色兵士狩りで圧倒的に有利だし。移動速度も平均以上だし・・・。攻撃スロが遅いからこれでちょうどいいといわれそうだけど、鈍足でスロが遅い武器結構あるしなあ -- 2009-01-23 (金) 21:48:43
• 相手の妖杖倒して圧勝すると脳汁出まくるなｗ -- 2009-01-24 (土) 00:42:38
• このスロ配置で移動下げると制圧行けなくなると前に書いてあったね。妖杖は制圧でも対決でも使う気しないけどその通りだとは思う。で、移動低下以外に制圧の能力を下げずに妖杖を弱体化させるためにはJC変えるしかないでしょ。 -- 2009-01-24 (土) 01:45:10
• ↑またこの流れ？じゃあ同じことまた言うか。妖杖が対決と制圧両方で活躍できなくていけないのなら、制圧最強の双剣の対決に向いていないので無双がJで抜けられないようにします。また制圧に向かない双戟は移動速度が125になります。同じことだアホウ。自分が使ってる武器しか見えていない発言は控えるべきだ。 -- 2009-01-24 (土) 01:56:15
• ↑む、まったくもってその通りだ、すまない。だが妖杖のJCがこのまま放置というのはいかんせん納得がいかない。双剣が複数いても制圧が無理ゲーになることはないが、妖杖が複数いれば対決はほとんど無理ゲーになる。これはさすがにどうかと思うんだ。 -- 2009-01-24 (土) 02:29:15
• ↑俺の書き方が悪かったな。移動速度下げると制圧で使えなくなるから移動速度は下げないほうがいい、というのに反論したのだ。俺は妖杖の下方修正は賛成、というか必要だと思っている。しかしJCは妖杖の援護武器としての固有のものだから修正するのは気が進まない。それより開幕粘着などがし辛いような調整をすればいいと思ったんだ。 -- 2009-01-24 (土) 04:09:04
• 対決だけが無双じゃねえんだよｗ　とかｗｗｗ単純に視覚的なものしか考慮できず物の本質の見えない愚者らしい発言だなｗｗ腹いてぇｗｗｗ -- 2009-01-24 (土) 06:21:32
• ↑いいたいことは分かった。とりあえず落ち着いて～な -- 2009-01-24 (土) 06:53:24
• 対決に妖杖（20440+符水）でいくけど、初期粘着も相手の武器をみてやっています。真髄や破竹の武器は確実に粘着します。鳳凰は絡んでみて斬玉だとわかれば粘着します。（自分には鳳凰斬は天敵なので＞＜。）あとは、朴刀にも粘着します。ほかは、黄色で雑魚狩りして相手の強化をおくらせたりとかしながら乱戦になったら、殴られてる仲間の救出や真無双狙いの甲刀や幻杖をスナイプ無双（ほとんどあてれないけど＞＜。）などしてます。究極や強化の遅い武器の場合は、敵からみれば後半に確実に戦力になるので初期粘着も有効な戦術だとおもいます。相手がフル強化になるのを指を咥えて待つなんて、自分にはできません＞＜。 -- 2009-01-24 (土) 12:06:20
• ↑真髄→神槌 -- 2009-01-24 (土) 12:08:20
• 対決で粘着っていいと思うけど・・・じゃないと、強化遅くて上昇値高い武器ばかりが有利になる気がする＾＾；されても味方のとこまで行ったり、味方拠点に逃げてやりすごしたり、対処方法は色々あるでしょ＾＾ガン逃げしてればJCとかあたらないから、妖杖の攻撃力じゃ被ダメも対したことことないし -- 2009-01-24 (土) 12:35:10
• 粘着したら攻撃上昇だけ上げる奴が増えてるから気をつけないといかんね -- 2009-01-24 (土) 12:55:09
• 初期粘着は移動135↑でも無い限りほとんどの武器の強化止められるしその対決は馬鹿みたいに勝ちやすくなる。ただ相手にしちゃ絶対つまんねーだろうから、炎や移動速度の修正要望送られても仕方ねぇなとは思いながらやってる -- 2009-01-24 (土) 14:15:28
• 制圧妖杖で高楼を落とそうとしてるときに妨害にこられたらどういうふうに対処してますか？自分は修正前はｃ３で敵ごとなぐっていたのですが、修正後は、Jaとか使ってみてるのですが他にいい方法ご存知でしたらおしえていただきたいです。よろしくお願いしますl。 -- 2009-01-24 (土) 14:26:14
• 別に妖杖修正しなくていいんじゃない?ソウゲキ、ゲンジョウと一緒だよｗプレイヤースキルないやつが使う武器なんだよ、そういう武器ないとやめちゃうんだから…ね？ -- 2009-01-24 (土) 15:20:19
• そうだそうだ＾＾ -- 2009-01-24 (土) 16:13:20
• 仲買いの妖杖買って鉄鞭粘着してみたが、これは怨みを買うだけの武器だなｗ -- 2009-01-24 (土) 19:19:45
• ↑3他の武器は防御紙だからまだいいんだよ。妖杖は防御特化でいつまでも粘着できるのが問題 -- 2009-01-24 (土) 19:38:23
• せめてJCの範囲縮小しようぜ・・・ -- 2009-01-24 (土) 21:08:32
• JCの範囲が羽扇JC並になればいいと思う。テクニカルな要素増すからやりこむにも楽しいし。 -- 2009-01-24 (土) 21:19:57
• ↑３　私もその通りだと思います。こちらはワンミスで大ダメージと言うのに、ヨウジョウは防御特化できるのは、明らかにバランスが変です -- 2009-01-24 (土) 21:22:20
• 開幕からゲーム終了まで強い。強化遅くなくても強い。ついでに勘違いしている人がいるようだが、粘着は強化を遅らせることを目的としている。やり過ごす＝妖杖の作戦成功だ。終盤も比肩し得ない程の援護性能を発揮できるのにそれに加えて相手一人一定時間強化することができないくする、とかどうしようもないだろ・・・・。他の開幕粘着の甲刀は後半はそこまで強くないし、戦斧は粘着することすら不可能に等しい。しかも移動125ある武器使っても粘着されるって時点でもう壊れてる。 -- 2009-01-24 (土) 21:28:41
• ダメージを与える術がないならまず防御特化とかできない。問題なのは妖杖の特徴である着火。どんな武器でも一定のダメージが見込める。これがJCなわけだが全範囲・広範囲・よろけ、と性能がおかしい。それに加えてのあの移動速度。防御・体力スロが前にあることからとっても粘着しやすくできてるわけだ。とりあえず破竹・神髄だけは完封できる程度の移動速度がいいと思う。115くらいか -- 2009-01-24 (土) 21:35:05
• それじゃ元に木阿弥で制圧がきつくなる→修正案再度浮上→修正→対決で・・・ていうループになるよ。やっぱJCを吹き飛ばし＋炎の発射角度を少し縮めて範囲縮小、その分N攻撃の速度をアップとかがベストな気がする -- 2009-01-25 (日) 00:44:47
• 発射角度下げる→真下に安地なくなる　でおｋ？ -- 2009-01-25 (日) 01:11:51
• よほど高度をあげないかぎり安地なしでいいと思うよ。そもそも範囲縮小って事はガードされて反撃されやすくなるから。低空JC→近距離安地なし　高空JC→やや距離伸びる分安地ありぐらいでJCの使い道が広がるくらいがちょうどいいような気がする -- 2009-01-25 (日) 01:36:58
• 幼女×2双戟×2のPTとかとあたると回線切りたくなるわ・・・　はやく幼女修正してほしい -- 2009-01-25 (日) 02:08:00
• まぁ問題は攻撃強化しなくても防御強化した相手にＪＣという単純な操作で一定ダメージを与えることができることだと思う。 -- 2009-01-25 (日) 02:33:10
• ここでいくら議論しても、人が離れていくのが怖いボンクラ運営が動くかな？ -- 2009-01-25 (日) 04:06:20
• JCにもっと操作性を加えてほしいよな。正面しか炎が出ないとか。全範囲はおかしい -- 2009-01-25 (日) 10:28:17
• むしろJCがジャンプしてなにもせずにそのまま着地にしてほしいｗ -- 2009-01-25 (日) 13:03:53
• めくりを無くしてほしい、ガードしても・・・ -- 2009-01-25 (日) 13:29:53
• ↑6　そんな敵と当たったときは先制したらひたすらガン逃げでおｋ。
• JCがジャンプしてなにもせずにそのまま着地にしてほしい　←ｗｗｗｗｗｗｗ -- 2009-01-25 (日) 17:39:52
• ↑もおもしろいけど・・・・桜扇みたいなｊｃにしてほしいなｗ着地の硬直とかもすくなくしてｊｃ→ｃ３とかつながるようにｗでも、ｃ６衛とかでもやしたのｃ３でひろっても途中で受身とられちゃうんだよね・・・・そこも改善してくれるならｊｃの下方修正きてもいいかな・・・・ -- 2009-01-25 (日) 18:09:42
• おまいらが妖杖使うから俺も妖杖使う。報復の連鎖ですｗ　もうさ～JC敵味方全てにダメージでテロリストにすれば良いんじゃない？ -- 2009-01-25 (日) 20:46:45
• ↑案外良案かもしれない。 -- 2009-01-25 (日) 21:02:27
• ↑２に賛成ｗそしたら・・・・仲間の頭の上でｊｃ出す練習しなきゃｗｗ -- 2009-01-26 (月) 00:49:49
• ↑３　もう死に武器にする修正を期待するレベルかｗ -- 2009-01-26 (月) 16:52:35
• ｊｃha -- 2009-01-26 (月) 19:07:03
• 失礼。ｊｃ下方修正でもいいけど、いっそ防御、体力の上昇値を全武器中最低ランクにしてほしい。そもそもあれだけ硬いのも問題なんだから防御紙にすればいいと思う。 -- 2009-01-26 (月) 19:10:47
• 対決メインの話するんじゃねぇよこれだから対決将軍は・・・俺も対決将軍！ -- 2009-01-26 (月) 19:40:19
• 双剣修正？制圧メインの話するんじゃねぇよ←といいたいのですね対決双剣使いさん -- 2009-01-26 (月) 20:04:56
• コメントの完全復旧ありがとうございます＾＾ -- 2009-01-26 (月) 20:12:21
• ＪＣの隙を大きくしてほしいな、長双刀みたいにさ。着火ってだけで強力なのにその後ＪＡも繋がるってのはやりすぎだと思う -- 2009-01-26 (月) 21:02:03
• 妖杖の攻撃強化をするとＪＣの威力はどれぐらいアップするのでしょうか？もともと炎ダメージだけ？ -- 初心者? 2009-01-27 (火) 13:27:40
• ↑1　燃焼ダメージがあるからＪＣそのものの威力はとても低い。鎮火符つけて食らってみたらわかると思うよ。攻撃強化しても燃えなかったら威力は無い。
• だから何？そんなの当たり前だろ！あんな狂った性能で威力まで高かったらどうなると思ってんだ。 -- 2009-01-27 (火) 16:17:55
• ω・｀）つカルシウム -- 2009-01-27 (火) 16:23:38
• 荒れてるねぇ、みんなちゃんと要望出してる?みんなで出せばきっと修正されるよ!でも、対決のときにﾖｳｼﾞｮｳ倒すと快感だよねｗｗｗあと、ソウゲキとかゲンジョウとかｗ -- 2009-01-27 (火) 17:00:04
• ↑２　修正されるだけだろ。 -- 2009-01-27 (火) 17:00:33
• この頃絞ってる妖杖ばっかりだな -- 2009-01-27 (火) 17:03:14
• ↑私もそう思います。ただ単に絞ってる人に遭遇してるだけかもしれませんが、それでもほかの武器と比べて絞りが多い気がします -- 2009-01-27 (火) 17:15:12
• 撃破0撤退0でも何食わぬ顔で｢おつでしたー｣って言える敵に居ても味方に居ても対決の楽しさを損なう武器だと俺は思うんです･･･使うなとはいいませんけど、妖杖を殺すのも殺されるのも時間かかるからさ。妖杖使うなら双戟使って欲しいなー -- 2009-01-27 (火) 17:48:46
• 対決がない頃に人気薄でも楽しく使ってたころを思い出すなぁ・・・・ -- 2009-01-27 (火) 17:56:08
• 下方下方ととなえるまえに妖杖をつかってみるといい。ｊｃの間合いとか硬直を覚えれば、おのずと対策がみえてくるよ。 -- 2009-01-27 (火) 19:35:21
• ↑1　まさに正論。しかし↑1のようなちょっと考えたらわかる事にも気づかずに、ここで修正しろと書き込んでる奴らには理解できないと思うぞ。
• みんな痛い目見てムカついてるから使いたくないのかも＾＾；　そういう俺もなんか戦法が作業っぽいのに強い＝楽してる勝てる　ということで使ったら負けだと思ってる -- 2009-01-27 (火) 21:11:58
• ↑３　一体どこが正論なんだ？ｗ　タイマンならたしかに妖杖の対策法なんてたくさんある。みんなが言っているのは乱戦での話だよ。敵と殴り合いしながら横から飛んでくる妖杖JCを防ぎきるのはほぼ不可能。↑３，４らへんは妖杖使いが修正を恐れて必死になっているようにしか見えない。 -- 2009-01-27 (火) 21:44:42
• ↑1が正論 -- 2009-01-27 (火) 21:46:53
• ↑２　↑4だけど俺が言ってるのは「乱戦でも妖杖がいた時の対応くらいはできるようになっておくに越したことが無い」って意味で↑５に同意したんだが。悲しいことにＪＣしかしない妖杖がかなりの確率で一人は入ってる現状では風玉用意して対策練っておかないといけないのがめんどくさい。妖杖がいるってわかってて妖杖の動きを無視して殴りに夢中になることなんて俺はやらないが。
• ↑1　あと妖杖の対策を練りに練っても無理でした。妖杖は反則ですっていうのなら修正ってのはうなずけるが、妖杖に対応できてるプレイヤーもいるんだからもうちょっと妖杖への対策を考えたらいいんじゃないのか？やることやってないのに修正って言ってる奴らがほとんどのような感じがする。
  ちなみに俺は別に妖杖の修正とかどうでもいいんで。客観的にここのやりとりをみて感じたことを書いたまで。
• 対妖杖策ですが、やはり双鞭か風突が使える武器が味方にいるとかなりやりやすいです。ポイントは風係りが妖杖の火炎攻撃でよろけダウンとかしないことだと思います。具体的には一人が風係り（仮に双鞭）、もう一人が殴り係りという感じで、風係りが風をつけたら殴り係りがふっ飛ばさないように攻撃を続ける（攻撃二倍は必須、風係りは定期的に風攻撃する）。体力が減ってくると妖杖は当然ですが無双で時間稼いで風を解除して逃げようとします。この時に風係りも無双を喰らってしまうと逃がしてしまうかもしれませんので安全圏で風を当てる準備→無双という最終手段がなくなった妖杖乙　と、こんな感じでけっこう倒せてます（敵の援軍が来ると苦しいです。でも妖杖を援護しにくる人って不思議とあんまり見ない・・・何故だ？？？）。まぁ敵のぶっぱが前線から引いた後など、敵の前線が手薄になった時を狙うのがいいようです。　なんか当たり前なこと長々と書き込んですいません＾＾；　妖杖は確かに強いですが対処法はちゃんとあります。修正コールはやれるだけやった後に、ということで初歩の初歩を今更ながら書き込みました -- 2009-01-27 (火) 23:07:03
• 私はPTでの担当は風使っての味方支援をやっています（格は精鋭および無双）。ヨウジョウがいた場合はヨウジョウ妨害係として戦ってますが、何度もヨウジョウに風当ててて放っとくって人はあんまりいませんよ・・・。あと、風つけてると狙われやすいような気がするのでヨウジョウだけでなく敵の殴り武器やぶっぱ武器相手でも戦えることが最低条件な気もします。 -- 2009-01-27 (火) 23:17:06
• ↑１の言うことはもっとも。風は狙われやすいので撤退率抑えられるプレイヤースキルか味方との連携が必須。　↑２の戦法って斬鉄剣と組めばけっこういけるのかとも思ったんだけど気のせいかな？要は妖杖の無双さえなくなれば二人がかりで思いっ切り殴れるってことだろ？ -- 2009-01-27 (火) 23:56:52
• ↑３　妖杖が単体なら風でも氷でもいけるよ。だが妖杖使いの俺から言えば後半はぶっぱ含む乱戦状態なので撃破は難しいよ -- 2009-01-28 (水) 00:05:15
• ↑2　妖杖に二人がかりで対応すると乱戦だと他で２対3になってるから大変だと思うんだが -- 2009-01-28 (水) 00:11:24
• ↑２の言うとおりタイマンではどうとでもなるが乱戦になるとな・・・やっぱ妖杖には風でＪＣできないようにするくらいにしといて、他の敵狙った方が効率いいよな -- 2009-01-28 (水) 00:42:44
• 萎縮が実装された現状、ぶっぱ武器が生きながらえているのは妖杖のおかげ。いや妖杖のせい。諸悪の根源ｗ -- 2009-01-28 (水) 01:39:05
• 使ったら負けだと思ってるのならつかわなくてもいいけど、演習でも試技官でもいいからためしておいて損はないかと・・・誰も対決で使えとはいってないとおもいます。あと精鋭や無双の対決となってくると、チーム内の武器と玉などの話し合いによる調整も必要ですよね？1：1で名乗って戦うわけではないのですから、自分の好きな武器+アイテムでは勝つのは難しいとおもいます。（妖杖対策になるかはわかりませんが、自分は双鞭のｃ５風はおすすめです。空中にも当たり判定があるし、密着でめくりますし、威力も半端ないです。ｃ５うつまでに時間がかかりますが、そこは仲間との連携でカバーできれば、かなり使える武器だとおもいます。） -- 2009-01-28 (水) 02:19:59
• ↑２　いや萎縮っていってもだな・・・常時入れれるわけじゃないしもし常時入れようとしたら必ず３対４になるし -- 2009-01-28 (水) 05:53:24
• 仮に修正をするんだったらJCの高さが一定（or2種類）ってはどう？妖杖の何が嫌いって、ガードしてても自分の立ち位置やJCの高さによって炎くらう。 -- 2009-01-28 (水) 12:58:08
• ↑いや効果が薄いかな。吹き飛ばしの方が良いんじゃい -- 2009-01-28 (水) 14:10:51
• 妖杖いなかったらぶっぱがあふれると思うんだが -- 2009-01-28 (水) 14:18:16
• ↑激突の“対決”という部屋に行ってみろ。ぶっぱが溢れてるよ。 -- 2009-01-28 (水) 15:58:19
• 敵に妖杖が居ると殴り合いもままならない。それがぶっぱを増やす要因の１つだろう。 -- 2009-01-28 (水) 16:10:03
• ここは思い切って、ＪＣ炎はダメージはあるがふらつかないがいい。 -- 2009-01-28 (水) 16:36:55
• まぁなんだ・・・修正論なら２ｃｈでやれよ仲間がいっぱい居るぞ？ここは使用者の情報交換とかそういうもんに使うもんじゃね？ -- 2009-01-28 (水) 16:55:37
• wikiに絵空事書き込むくらいなら黙ってＧＭに要望出してる方がいいと思うよ。ここに書いても修正はされません -- 2009-01-28 (水) 19:16:30
• いや１ｖｓ１なら勝てるだろ。問題は乱戦になったときＪＣが非情に邪魔だってことでは？ -- 2009-01-28 (水) 20:03:25
• ↑乱戦にならないように、誰かが止めれば解決できる。だから1vs1で勝てるようにしないといけないじゃない、風つければ勝てるってワケでもないし -- 2009-01-28 (水) 20:06:40
• マジレスですまん！どうすれば乱戦て回避できんの！？頼むからｋｗｓｋ教えてくれ！乱戦じゃないなら幼女怖くないんだ！！ -- 2009-01-28 (水) 20:26:23
• ↑前はﾀｾﾂ突とかで、ヨウジョを戦場から離してたけど今は無理 -- 2009-01-28 (水) 20:42:45
• ↑14ぐらい（2：30ぐらいに書き込んだとおもいます。）のところに書いた対決妖杖への対処と倒し方などがきえてるんですが・・・・・。ガチガチ妖杖にとっては脅威になりそうだったとうけとってもいいのかな？ -- 2009-01-29 (木) 02:15:20
• ↑ｋｗｓｋ覚えてたら書き込んでいただきたい -- 2009-01-29 (木) 02:20:01
• けされたのでかなりけづらせていただきます。妖杖がうざいからといって妖杖からさきにたおすことはありません。風を妖杖にあてて基本放置　（吹き飛ばしたりすると受身ｊｃでこられるので）そのあいだにやわらかい敵や無双の無い敵などを撃破。　人数的にゆうりになったり妖杖しかいなくなったなら、複数でなぐればガチガチもたおせます。　 -- 2009-01-29 (木) 02:35:41
• コメント欄が最近すごく荒れているので、備考欄の下に対策欄を作りました。コメントでの対策論は対策欄で行いましょう。 -- 2009-01-29 (木) 03:16:56
• あくまでも予防策であるから、あの程度の内容もできないようなやつが修正について語ってもらいたくはないがな。もうちょっと詳しく書いてあげないとここのやつらには実行に移すことができないだろけど。 -- 2009-01-29 (木) 05:16:13
• PTに妖杖三人以上だとアタッカーいないから逆に指揮官撃破減って劣勢っぽいね。 -- 2009-01-29 (木) 14:01:00
• よくそんな語りあえるな～　無双は奥が深いの～ -- 2009-01-29 (木) 18:00:29
• そんあのどうでもいいから修正まだか～ -- 2009-01-29 (木) 23:26:14
• 炎が敵味方関係なく当たるってなればいっきにバランスなおるんだけどな。爆弾と同じにすればいいのに -- 2009-01-30 (金) 03:25:38
• ↑1　それで修正されたら無双抜けられた修正ｼﾙ！って言うんですよね？ -- 2009-01-30 (金) 03:31:19
• 敵味方関係なくあたる仕様いいねー　おもしろいかも -- 2009-01-30 (金) 03:34:15
• ↑２　修正房の頭の悪いコメなんかほっとけよｗ
• 現実、対決においてはゲームバランス崩してるんだから修正は望んでいるのが大方だろうな。思ってること思ったことをサポート項目から要望送ろうぜー。 -- 2009-01-30 (金) 07:48:34
• 制圧戦や撃破が基本のゲームなワケで対決はオマケだからな。運営も、ぶっぱはプライドが許さないからしたくないけど、妖杖jcに対応できないから修正しろなんて、低レベルなユーザーの愚痴くらいにしか思わないんじゃないか？ -- 2009-01-30 (金) 14:45:31
• 低レベルなユーザーのが多ければそっちにあわせるだろｗ -- 2009-01-30 (金) 15:09:19
• 正直ユーザーが激減しない限り修正しないと思う・・・ -- 2009-01-30 (金) 16:07:05
• 金魚の糞使い共どっかいけよ -- 2009-01-31 (土) 00:41:18
• 金魚の糞使い？？ｗｗｗ最近どこのコメント荒らしてるのはあんたか！ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2009-01-31 (土) 00:45:44
• まぁ正直、妖杖が対決をつまらなくしてるのは間違いないが…俺はむしろなんでこんな武器使うのか不思議でしょうがない、そんなに死にたくないのかな??フスイ装備して0/0で「お疲れ様でした」ってさｗ俺に言わせればぶっぱ武器のオプションにしか見えませんがね＾＾ -- 2009-01-31 (土) 08:08:15
• JCぶっぱ･･･前線にいるのに仲間放置してる武器だよ。着火するだけして後は仲間任せ、敵にも味方にも居て欲しくない武器。妖杖使って俺TUEEとか思ってるんですか？対決は殴りと無双の駆け引きが面白いのに。妖杖使いの皆さん、俺を納得させるような反論下さい･･･ -- 2009-01-31 (土) 11:16:11
• 30520の妖杖使ってるけど、普通にC3とかC5めくりとかJAで攻撃するよ～うまくいけば無双ない敵に2倍C3とかで3撃破くらいできる＾＾妖杖はガチムチだと思ってるのか、相手もなぜかあんまり狙ってこないからそうそう死なないし。　妖杖＝JCだと思ってガード待ちしてる相手とかカモなんだけど・・・まあJCは敵だと私もうざいと思うけど、味方にいて欲しくないっていうのはそいつが下手なだけかと＾＾； -- 2009-01-31 (土) 11:27:00
• みかたに妖杖いたら助かるぞ。もっと使ってくれ。 -- 2009-01-31 (土) 11:44:19
• ＪＣ食らったときのモーションさえなんとかしてくれば後は何もいらない…。 -- 2009-01-31 (土) 11:46:56
• ↑４ まあ、ヨウジョウ使いじゃないけど、みんながあなたと同じようにかんがえてるわけじゃない。対決は味方との連係が面白いっていう人もいる。 あと『JCぶっぱ』って、あなたやあなたの周りの人は着火からの連係プレイもできない？ 連係ができてるならブッパとはいわないよ。 -- 2009-01-31 (土) 12:25:34
• ドラえもんに泣き付くのび太みたいなやつばっかだな、ここはｗ -- 2009-01-31 (土) 12:32:00
• 違いは、ここにはドラえもんがいないことだけどな -- 2009-01-31 (土) 13:33:26
• ドラエモンｗｗｗまたおまえかｗｗｗｗｗ -- 2009-01-31 (土) 14:12:16
• 味方にいてくれるとかなり助かります・・・ -- 2009-01-31 (土) 17:58:03
• ばっかどらえもんはなぁ・・・運営なんだよ！「どらえもーん妖杖がうざいよー」「っ●のびたくんがうるさいのでＪＣの硬直を短くしました」 -- 2009-01-31 (土) 18:48:31
• 妖杖JC＋破竹双戟に勝てる気せんわ～あえて言わせて頂きます、このクソコンボつながらんように修正せいやぁ～！！ -- 2009-01-31 (土) 22:49:54
• ↑１JAとJでにげながら、双戟に狙いをさだめて戦う。無理なら二人をひきつけて、仲間が3：2で戦える状況をつくる！！ -- 2009-01-31 (土) 22:54:36
• ↑↑↑運営としては、雨が降りやすくなったようにしたことで対応したつもりだと思う。セキジンケンの兵糧変更みたいに。両者の違いはセキジンケンは変更でページが荒れなくなったし激突でも使ってる人が減ったけど、ヨウジョウは荒れたままで使用者も減っていない。だから、次はヨウジョウ本体の修正があるかもしれない。私的なヨウジョウの考えですが、敵にいると戦闘が面白くなくなるし対策が厄介。味方にいると、非常に心強いが勝てても自分の技量で勝てたか疑問。 -- 2009-01-31 (土) 23:57:32
• 妖杖の何が駄目って単独で勝敗を左右するくらい影響力あるところだよな。敵に妖杖使われたからこっちも妖杖使っての連鎖で、妖杖見ない対決の方が少なくなってる。他にそんな武器ないし、正直それってゲームバランス的にどうなの？って思う。 -- 2009-02-01 (日) 02:41:39
• 妖杖が一人いるだけで勝敗を左右するくらいの影響力はちょっとおかしい気もするね（その妖杖使いのレベルにもよるけど） -- 2009-02-01 (日) 08:20:47
• 熟練や新参はしらないけど、無双や精鋭で武器やアイテムをｐｔ内で調整し相手の武器で戦う場所（ぶっぱや究極ｐｔなら赤雑魚ゾーン）をえらんだり、敵拠点内（鼎破壊済みがいいかな・・・）でわざと敵をたおして遠くに飛ばしたりして自分たちに有利な状況をつくらないと厳しいとおもう。まっ、残念な方たちは下方修正となえたほうがはやいかもだねｗｗ -- 2009-02-01 (日) 09:05:18
• ↑１それならお前は自分が強いとでも思ってるのか？ゆとり乙 -- 2009-02-01 (日) 10:27:17
• 強武器には修正案が飛び交う。これ宇宙
• 対決で激勝利優先するためにPTに妖杖入れようと思うんですが、２人もいれば十分ですかね？ -- 2009-02-02 (月) 16:41:20
• 後の２人の武器によりますね。無双強い武器１人　前線で戦える武器１人がいいかな？　あと味方に風使いがいると意外とヨウジョウとの相性がいい。　ただ　これで勝ってもなぜか自分の実力で勝った気があまりしない・・・ -- 2009-02-02 (月) 16:53:42
• ↑↑↑　ヨウジョウのラグが一番うざいということだろ。現状　ヨウジョウの絞りほかの武器に比べて多いんだし。 -- 2009-02-02 (月) 16:57:01
• ↑2 ありがとうございます。完全遊びで対決やる場合は妖杖は使いませんが、激に勝つための構成なので実力は二の次でいいんです。後のメンバーは双戟２人だったんですが、双戟１・戦斧１で構成したいと思います。 -- 2009-02-02 (月) 16:59:41
• ↑↑　妖杖が他の武器に比べてラグ多いって言ってる時点で顔真っ赤ｗｗｗ -- 2009-02-02 (月) 17:03:06
• 妖杖が絞り多いってそれソースはどこよ？まさか俺ってことはないよな？ｗ -- 2009-02-02 (月) 17:03:59
• ↑４　妖杖のラグが一番ウザいってｗｗ対決でも制圧でも一番とかなくどの武器でもウザいわｗ妖杖だけ目の敵にして顔真っ赤ですか？ｗ -- 2009-02-02 (月) 17:07:34
• 妖杖もウザイけど、甲刀のラグもウザイしね。 ジャンプのタイミングずれる。 -- 2009-02-02 (月) 17:10:32
• コレだから対決ばっかの人は困る。足速い武器の方がうざいだろ。たまには妖杖・双戟批判ばっかの対決じゃなくて制圧やってみろ。 -- 2009-02-02 (月) 17:15:29
• 制圧できないから妖杖とか双戟、幻杖とかの無双ぶっぱ武器かついで対決いくしかないんじゃないか!! -- 2009-02-02 (月) 17:17:28
• また　ヨウジョウ批判VSヨウジョウ信者ですかい。ほかの武器のコメも荒れることあるけど、これはひどい -- 2009-02-02 (月) 17:18:21
• 妖杖２人は妖以外の二人が究極仕込む武器だったら、前線がきつくなると思う。 妖・完全サポート(属性＆追撃)・壁(削り役も兼ねる)・完全アタッカーの構成がいいんじゃないかな？ あくまで俺の考えだからもしかしたら、ダメな所あるかも； アドバイスお願いします＾＾； -- 2009-02-02 (月) 17:26:20
• ↑２ いまんとこは争いというか前向きに進んでない？ 対策考えたり、使い方考えたりしてると思うけど。 -- 2009-02-02 (月) 17:28:05
• コウトウ無双やチョウソウトウJCもこれくらい荒れてたっけ？ -- 2009-02-02 (月) 17:29:36
• PT構成が妖杖２いるなら、残りは双戟１・燕扇orヌン１なんかどうだ？燕・ヌンならアタッカーも風付けるサポートも出来るし。 -- 2009-02-02 (月) 17:31:48
• 桜扇や夏圏でも面白いかも。妖杖２人いれば壁役は十分だからね。 -- 2009-02-02 (月) 17:33:22
• ↑３　一時期は長双刀JCは結構荒れたな。双剣陣なんかも荒れた。けどコメ消したり、武器全部消すほど荒れなかったな。 -- 2009-02-02 (月) 17:36:08
• 双戟といい妖杖といい異常なほど荒れるのは全て対決将軍様絡みですね。 -- 2009-02-02 (月) 17:37:33
• 妖杖は別としても双戟やら幻杖もっていくのは対決将軍しかいないじゃん。制圧で双戟、見たことないぞ。妖杖もあまり見ないけど。ぶっぱしかできないやつは対決しかできないんだよ。制圧行ってもフル強化してる間に速攻落とされて終わりとかじゃね? -- 2009-02-02 (月) 17:45:50
• 今回の荒れようはちょっと度が過ぎてるな、ページ消されるは　明らかに同じ奴がヨウジョウ保護発言してるは・・・ -- 2009-02-02 (月) 17:54:27
• ↑厨武器のページほどひどく荒れる。これ常識 -- 2009-02-02 (月) 17:58:31
• 妖杖保護はまだいいだろ。消してるのは明らかに批判してる対決将軍。 -- 2009-02-02 (月) 18:01:44
• ↑２今の勢力の差にそのまま反映されているよねｗｗ -- 2009-02-02 (月) 18:04:03
• 双方に１言ずつ言いたいことが　ページ消すような人へ-こんなことするより自分の腕で磨くなり対策考えてください　　ヨウジョウ保護者(信者)へ-ほかに使える武器ないんですか？ -- 2009-02-02 (月) 18:05:18
• ↑いいこと言ったｗｗｗｗｗ -- 2009-02-02 (月) 18:26:58
• 他に使える武器もあるけど妖杖が12本もあるんだからしょうがないだろ -- 2009-02-02 (月) 18:39:56
• 他に使える武器もあるけど遊びの時しか使わない。だってPTでの役割が妖杖なんだもん＾＾ -- 2009-02-02 (月) 18:55:32
• このごろ・・・20440+符水桜扇で仲間に初期粘着している妖杖に粘着するのがマイブーム・・・・ -- 2009-02-02 (月) 19:02:45
• もしもの質問だが　妖杖ＪＣ下方修正された場合妖杖使い続けますか？ -- 2009-02-02 (月) 19:03:44
• 元々撃破数減らすための壁役として使ってるから、JC下方修正くらいなら全然使うよ。 -- 2009-02-02 (月) 19:06:18
• もしもJCの下方修正されるとしたら、炎の威力弱体か吹き飛ばしかのどれか１つだけだよな。どっちにしても１つだけならそんなに痛い修正じゃないと思う。実際修正されて困るのは符水の修正だけ。 -- 2009-02-02 (月) 19:10:51
• 確かに・・・。双剣・甲刀D修正みたいに気にならない修正になりそう・・・。妖杖JCだけに複数の下方する事はないだろうし・・・。 -- 2009-02-02 (月) 19:17:41
• ↑過去に複数の下方修正された武器あるぜ・・・ｗ　 -- 2009-02-02 (月) 21:17:57
• 一度にってことじゃね？複数回修正来ても立て続けにはなさそう。 -- 2009-02-02 (月) 21:35:09
• 逆も然り。ぶっぱだらけの対決で生き残り撃破できないから制圧だってこともある。現に制圧将軍が対決行ってフルボッコにされた動画とかがかなり上げられてる。対決将軍はほとんどが制圧苦手だから両者にはお互いを尊敬し合う部分も多いのではなかろうか？ -- 2009-02-02 (月) 23:39:39
• ↑1軽蔑を尊敬と打ち間違えんなよ　 -- 2009-02-03 (火) 00:48:20
• 攻撃の上昇値が高いから、結構下の将軍クラスならR3でも普通に倒せる。意外に強いんじゃね -- 2009-02-03 (火) 00:53:07
• 妖杖も囲まれて凍らされた日にゃ になるわけだが -- 2009-02-03 (火) 04:32:23
• 風食らっても盾でカバーで衛でめくりで盾衛つおいお -- 2009-02-03 (火) 05:04:18
• もし修正するとしたらこうなると思う。妖杖JCが吹き飛ばしになって桜扇JCも吹き飛ばしになって長双刀の突も吹き飛ばしになって・・・あと何あったっけ -- 2009-02-03 (火) 06:33:45
• 桜扇や長双刀は放置でいいよ。前方に１発火の玉撃つ程度なのですから。 -- 2009-02-03 (火) 07:10:19
• 運営が素直に妖杖だけ修正するとお思いですか？ -- 2009-02-03 (火) 07:53:55
• 修正あっても、JCダメ↓後硬直↑くらいじゃないか？吹き飛ばしじゃ燃え続けるから痛いし、それ以上変えると妖杖が妖杖でなくなる。 -- 2009-02-03 (火) 11:09:35
• どうせたいした修正は来ない。ここでの論議も無駄になってしまう -- 2009-02-03 (火) 12:14:53
• ↑無駄ってそもそもここで議論したものに価値がないだろ。妄想を楽しんでるだけなんだよ。 -- 2009-02-03 (火) 12:31:01
• 私的な判断ですが今まで運営が行ってきた修正は大まかに４つ。１つはコウトウ「無双の仕様変更、突の硬直増加、JCの威力修正」のように一気に下方修正される。２つめは、チョウソウトウ「JCの威力大幅修正、硬直増加」のように痛い修正が入る。３つめは、ソウケン「Dの威力修正」のように大した修正は入らない。４つめは、鉄剣「鳳凰の炎属性廃止、Dの気絶廃止、突の出が遅くなる」のように長期にわたって修正が入る。 -- 2009-02-03 (火) 15:29:59
• ここに何か書いても　ヨウジョウ信者が適当なこと言ってあしらうだけ。黙って運営に下方修正要請した方がはやい -- 2009-02-03 (火) 16:00:11
• 燃えるだけなら問題ないがその場でよろけてダウンするてのが -- 2009-02-03 (火) 17:12:44
• ↑大きい -- 2009-02-03 (火) 17:13:09
• 別に今のままでいいんじゃないか?修正来たら来たでしょうがないけど。妖杖だってパーフェクトじゃないんだぜ?うざいけど -- 2009-02-03 (火) 17:33:24
• 対決での修正要求だけじゃ修正は来ない。今まで修正があったのは、対決でも制圧でも問題がある武器だから、妖杖JCには修正来ないと思う。 -- 2009-02-03 (火) 18:07:57
• ならなぜ爪の究極は修正されたんだー！何も問題なかっただろうが。アプデのたびに元に戻るの期待してんだ。火杖のJCはJCしたらランダムで味方が一人死ぬ仕様にしたらいいよ -- 2009-02-03 (火) 19:04:28
• ↑１７　仲良く話し合おうという意味を理解できない餓鬼ざまぁｗｗｗお前みたいな奴が制圧将軍って馬鹿にされるんだよｗｗｗｗ -- 2009-02-03 (火) 20:37:32
• ↑お前が仲良く話し合おうという意味を理解できない餓鬼なのは良く分かった -- 2009-02-03 (火) 20:46:53
• ↑３ コウクは蛮拳の究極でもある。コウクも制圧でも対決でも強かったでしょ。ほぼ邪魔されずに高楼とかこわせるし。対決はいうまでもなく。 -- 2009-02-03 (火) 21:11:37
• ↑９　そのとおりだｗ　ご丁寧に修正は運営までと書いてあるしｗ -- 2009-02-03 (火) 23:10:19
• JCのモーションを空中でＣ４してる位の射程にしてくれよ、それなら全方位でも文句いわんよｗ -- 2009-02-04 (水) 00:42:09
• いつまでたっても荒れてるなあ。ならいっそのこと、激突で使用禁止武器を設定できるように要請したらどうだ？　これなら下方修正させずにすむし、嫌いな奴は使用禁止にして枠作ればいい。 -- 2009-02-04 (水) 00:47:41
• ↑ついに極論が出たか・・・。と思ったが殴り武器オンリーやぶっぱオンリー（これは楽しいか疑問）も作れるようになるわけか。とりあえず、エンセンとウセンのみの光学兵器合戦やってみたい -- 2009-02-04 (水) 01:02:21
• ヨウジョウ余り関係なくなるが、移動110未満専用枠作ってみたいｗ -- 2009-02-04 (水) 02:00:14
• ↑７　おまえ自身理解してないのによく言えるものだねーｗｗ -- 2009-02-04 (水) 02:33:36
• 壺へ帰れ -- 2009-02-04 (水) 02:41:37
• 使用武器制限はいいと思うね。でも、何個も制限されて枠作られるのは困るよな～ -- 2009-02-04 (水) 20:15:21
• ↑１０　斜に構えてる馬鹿は改正の余地がないな・・・ -- 2009-02-04 (水) 21:09:36
• ↑２　使用禁止武器を設定できるのは４つまでとかなら何とかなるかな・・・。駄目かな？ -- 2009-02-04 (水) 21:14:15
• ４つぐらいなら問題ないでしょ　 -- 2009-02-04 (水) 21:54:04
• いっそ同じ武器のみでのオプションも楽しそうじゃない？いま存在する闘技場を改め例え妖杖限定の制圧・対決部屋とかさ手軽に体感できる武器支給だったり自慢の手前武器持込有りにできたり。楽しそうじゃないと言わば嘘になる！それで同じモーションつかい見つめなおして..あれ場違いだったか -- 2009-02-05 (木) 00:21:08
• 今まで修正修正と荒れまくってたのに↑９が出てから修正意見ぱたりと出なくなったな。これは意外な解決策？？？ -- 2009-02-05 (木) 00:22:46
• 自演乙 -- 2009-02-05 (木) 04:49:11
• 使用武器制限ぐらいなら案外採用してもらえるかもね -- 2009-02-05 (木) 07:37:22
• そんな方法で迫害すれば武器の選択肢減らすだけじゃねぇか。 -- 2009-02-05 (木) 10:20:19
• 制限受けやすいのは厨武器ぐらいだろ。その武器を使いたかったら制限せずに戦闘作ればいい -- 2009-02-05 (木) 12:46:24
• 制圧では双剣かｗただでさえ新規狩りで過疎ってるのに過疎る一方だなｗ -- 2009-02-05 (木) 13:55:40
• 新参で妖杖・幻杖・双戟PTとかの新規狩りサブPT対策に使用制限したらある程度効果はあるんじゃないか？ -- 2009-02-05 (木) 14:00:49
• ↑なるほど、確かにそういう使い方もできるな。 -- 2009-02-05 (木) 14:36:59
• 武器制限だけでなく鍛錬数と改造の有無も制限できるようになればいい。 -- 2009-02-05 (木) 14:48:47
• 制限を採用すれば羽扇や制圧の積刃剣を導入した意味が薄れるから、採用される可能性は低いんじゃないかな？それこそ運営の一貫性が問われる。それより妖杖JCのめくりをなくしてほしい。あの理不尽さには耐えかねる。 -- 2009-02-05 (木) 15:02:44
• 使ってる側としては、修正入れられて使いかって悪くなるよりは制限のほうがいいのかな・・・、と思ったりする。修正着来たら来たで仕方ないが、炎の仕様変更(炎の威力大幅削減やよろけなくなり桜扇のJCや砕などがばっちり)はちょっと勘弁してほしい -- 2009-02-05 (木) 16:19:30
• 羽扇とか積刃剣とか（ほかの武器も）使いたい人は自分で部屋作ればいいだけだから問題ないでしょ -- 2009-02-05 (木) 16:20:40
• 修正修正いわれるより -- 2009-02-05 (木) 16:24:07
• ↑ミスった　修正修正言われるよりは、制限のほうが運営も楽だと思うのだが -- 2009-02-05 (木) 16:25:58
• 武器個別の制限ってことは戦闘の設定画面に武器の名前を羅列したページが追加されるってことだろ。制限の設定画面を想像するだけで憂鬱になる。 -- 2009-02-05 (木) 16:30:56
• ↑５　炎弱体化は確かにいやだな。↑１ただ単に、武器制限設定(格や勝利条件設定みたいに)で武器を選択するだけじゃないか？　別にどうってこと無いと思うが -- 2009-02-05 (木) 16:51:28
• イメージとしては、戦闘設定に武器制限の項目が追加されて　そこをクリックして仲買みたいな武器欄が出てくる　そして禁止したい武器を選択。こんな感じかな？ -- 2009-02-05 (木) 17:26:05
• ですね -- 2009-02-05 (木) 17:28:50
• ただでさえ待ち時間長いのに更に分散させようとか狂ってるな -- 2009-02-05 (木) 19:15:08
• いいんじゃない？　やりたい人だけが制限　いやな人は今までどおり何も制限なしで戦闘作れば -- 2009-02-05 (木) 19:34:45
• 待ち時間延びても自分のやりたい戦闘できれば得じゃないか。　とりあえず、有料時代より長くなければ許す。 -- 2009-02-05 (木) 20:34:19
• ↑だからそれをやると人が散って集まりにくく -- 2009-02-05 (木) 20:35:06
• ↑だから　いやな人たちは設定しなければいいジャマイカ -- 2009-02-05 (木) 20:54:21
• ヨウジョウでの争いが終わったと思ったら今度は、待ち時間での争いか。現状見ると　つまらなくても少ない待ち時間でやりたいのと、待っても面白く戦闘やりたいの２派か -- 2009-02-05 (木) 21:16:43
• そもそも、そんな分散するほど禁止されそうな武器あるの？　 -- 2009-02-05 (木) 21:21:01
• 待ち時間長いと思うならエンショウから出ろ。長いのはそこだけだ -- 2009-02-05 (木) 21:22:30
• 待ち時間が長くても、楽しくプレイしたほうがいいと思うけど。 -- 2009-02-05 (木) 21:35:08
• 武器制限の話が出てるのは見る限りここだけだよ。。話が出るってことはいささか武器に問題があるというべきではないか。 -- 2009-02-05 (木) 21:40:45
• 基本値43・上昇値46(未改造)の攻撃鍛練4で装飾(計)＋15の合計242で綺麗に雑魚狩り出来たんだけど、精鋭で突狩りが268以上って嘘？ -- 2009-02-05 (木) 22:42:53
• ↑２　確かにこのページが荒れて、武器制限の案が出たのは事実だけど過去コメをみるとヨウジョウ制限以外の思惑もあるみたい。ちなみに武器制限の話は「コメント/武器」にもちらっとだが出てる -- 2009-02-06 (金) 00:06:22
• 妖杖をうざいと思ってる人は思いのほか多い気がする。だから武器制限で妖杖禁止部屋を立てたら今より早く埋まりそう。ただし格無双は元々身分や武器に制限がないのがウリの格なので、この格では武器制限設定もなしにすべきと思う。 -- 2009-02-06 (金) 04:24:30
• ↑３　それは周りのやつだけが狩れてるだけじゃね？真ん中の隊長倒さないとダメだぜ？ -- 2009-02-06 (金) 06:46:29
• 炎ダメージがあるからじゃない？ -- 2009-02-06 (金) 12:13:03
• ↑２　真ん中の卒伯もちゃんと狩れるよ。親衛隊長は無理だけどさ。 -- 2009-02-06 (金) 21:47:53
• 親衛隊長って卒伯と同じ感じの奴と肉まん２個落とす上に名前が出てる奴の２種類いるんだな。雑魚の方の親衛隊長を突で狩るには攻撃268以上必要。 -- 2009-02-06 (金) 23:18:33
• 対決でヨウジョウ制限ってなんだ？だれかわかりやすく教えてください。雨降らせるだけでおｋとかこんなにも対策しやすい武器ほかにないだろ -- 2009-02-07 (土) 14:21:21
• ↑おそらく嫌われてるのは炎ダメじゃなくてあのよろける倒れ方だと思うのよ。それが全方位だから殴り武器使ってると鎮火符つけてもクソゲーに成り下がるあたりが問題。 -- 2009-02-07 (土) 14:40:45
• どんな攻撃も強制キャンセルさせるあのよろけが一番問題。双戟の無双や双鞭とかの属性付加との相性は抜群過ぎる。援護武器としてはそれだけでも優秀なのに、それに加えたあの火。攻撃鍛錬しなくてダメージが期待できる＆味方の無双などのダメージ強化にもなる。雨降ったら後者はなくなるとしても人一倍死に辛く安易な援護攻撃があるだけでまだまだ活躍できる -- 2009-02-07 (土) 21:25:10
• もう、いっそのこと妖杖なくしちゃえばいいんじゃねｗ -- 2009-02-07 (土) 22:09:51
• ↑　それに似た方法が武器制限じゃない？　 -- 2009-02-07 (土) 22:36:29
• 前向きな議論が武器禁止設定だと思うんだがいかがでしょう｡ -- 2009-02-08 (日) 03:12:13
• ↑それいいね!!　殴り師専門部屋とか楽しそう＞＜たまんねぇッスｗ　ん？闘技行きゃいいのか・・・orz -- 2009-02-08 (日) 03:24:08
• 少し冷静になろうぜ。機能やシステム追加での武器制限なんてかけられるわけがなかろう。一番いいのは相手の部屋名を見えるようにして妖杖禁止部屋作ればいい。釣りで作る奴も出てくるかもだけど、それはプレイヤーのモラルの問題だから何ともできん。 -- 2009-02-08 (日) 03:31:41
• 妖杖が嫌なら闘技へ行けというのはありかも?闘技がもう少し活性化すれば・・・ -- 2009-02-08 (日) 04:09:13
• もう少し活性化っていうか闘技やってる人を見たことがないんだがｗ -- 2009-02-08 (日) 05:56:09
• 闘技が精鋭か無双並の義がもらえるならいいんじゃね。あと、戦利品も良い物が出るようになれば文句ないのだがな～ -- 2009-02-08 (日) 07:05:19
• 妖杖禁止部屋ってコメントがあったら妖杖４人でいく -- 2009-02-08 (日) 12:37:22
• それか逆に妖杖禁止部屋って立てて妖杖４人で待ち構える -- 2009-02-08 (日) 12:38:04
• つまりコメントだけじゃダメなんだよ -- 2009-02-08 (日) 12:38:39
• 備考のところに「味方が凍らせた時はJC厳禁です。氷状態が解除され浮き判定になる為逃げられることがあります」とかいてあるのですが、凍った状態の敵にｊｃあてたら氷のエフェクトはきえて炎のエフェクトにかわるけれども氷+炎の状態になりませんか？ -- 2009-02-08 (日) 13:02:56
• ↑４そして敵は全員風付きでした。戦況は言うまでもないですねｗｗ -- 2009-02-08 (日) 13:57:01
• 対決で妖杖使ってるやつってさ、オレはPTのサポートしてるぜ！的な考え持っちゃってるのかな？ｗだとしたらキンモーｗｗ -- 2009-02-08 (日) 17:16:43
• ↑連携できないやつは黙ってろ。 -- 2009-02-08 (日) 18:27:03
• ↑４　ちゃんと浮きましたよ？そして逃げられちゃいましたよ？とても気まずかった -- 2009-02-08 (日) 18:27:37
• 対決妖杖嫌いで悪口ばっか言ってた俺だけど、めっちゃ強い制圧妖杖に何人か出会って惚れた･･･制圧妖杖愛してる -- 2009-02-08 (日) 20:33:23
• ↑９　８　そんなことしたら晒し対象になりそう・・・ｗ -- 2009-02-08 (日) 22:45:21
• 「武器制限」と「コメント表示」の -- 2009-02-08 (日) 22:59:19
• ↑（途中送信）　両方運営に送ってみた。これを運営はどう扱うか今後の動きが気になるところ -- 2009-02-08 (日) 23:00:13
• 両方採用されるだけだと思うが。 -- 2009-02-08 (日) 23:18:12
• 凍ってるのにｊｃあててますけどふきとんだのみたことないです。氷がとけた瞬間にｊｃあたってふきとんでるとかじゃないんですかね・・・・・ -- 2009-02-09 (月) 00:09:32
• 武器禁止設定は有だと思うよ｡それによって過疎る何て事はまずない｡今まで通りでいい人や､妖杖使いたい奴は制限無しの部屋に入るか自分で立てればいいだけだし｡武器禁止設定は対決のみに反映させるってのでいいんじゃない｡闘技っていう前例があるんだから､制圧と対決での住みわけをしても問題ない｡ユーザー目線なら武器修正よりもその方が何かといいんじゃないか｡ -- 2009-02-09 (月) 03:12:38
• 結局は武器の過度なアンバランスさが放置されるんだから微妙。 -- 2009-02-09 (月) 10:25:58
• 妖杖と関係ないけど（闘技場の話題が出たので）、闘技場は透明になって観戦できる機能つけたらどうかな？　注目の高い対戦ほど義やアイテムの質が上がる。初心者はうまい人のを見て勉強できるし、注目を浴びる人ならメリットも十分ある。「闘技場」って名前なら観客がいなきゃー。事前に告知したりしてさ。 -- 2009-02-09 (月) 12:08:27
• ↑の話、妖杖と関係なくて申し訳ない。どこで話したらよいのだろう？ -- 2009-02-09 (月) 12:12:42
• そんなに見られたら重くないか？ -- 2009-02-09 (月) 12:38:56
• 武器制限とかｗｗぶっぱが極鎮嫌でｱｲﾃﾑ無し立ててるのと変わらない発想ｗもういいよ。お前ら辞めちまえよ。向いてないんだよ。 -- 2009-02-09 (月) 14:47:17
• ぶっぱ武器装備だとゴクチンいると思うんだけど？　そもそもアイテムなしの戦闘ほとんど見ないんだけど？ -- 2009-02-09 (月) 15:09:08
• まぁ多数決だから気に入らない猿が失せればいいだけ -- 2009-02-09 (月) 15:20:22
• 猿（笑） -- 2009-02-09 (月) 15:26:48
• ↑３　アイテム無し戦闘ほとんどない現状でそんなこと言う人の意見はどうも信憑性が薄い気がする・・・ -- 2009-02-09 (月) 15:40:01
• ↑ミス↑４だ -- 2009-02-09 (月) 15:40:25
• 妖杖使いってほんとにカスばっかだなｗｗｗ武器制限きたら妖杖使えないからプレイヤースキル磨いとけよ？対決から消えてくれてもいいけど＾＾ -- 2009-02-09 (月) 16:04:39
• 妖杖にいいようにカモられて顔真っ赤なんですね。プレイヤースキル云々はそっくりそのままお返ししますよ＾＾ -- 2009-02-09 (月) 19:39:13
• ﾖｳｼﾞｮｳにカモられて顔真っ赤なんだったら同情の余地なしだけど、ﾖｳｼﾞｮｳが邪魔だったんならよくわかるなぁ・・・。ま、俺は武器制限とか修正とか騒いだってしょうがないし、現状で出来る楽しみ方でﾖｳｼﾞｮｳ相手とも戦っていくよ。 -- 2009-02-09 (月) 19:45:04
• ヨウジョウ信者とヨウジョウ批判はいつ見ても餓鬼の喧嘩と変わらないな -- 2009-02-09 (月) 19:48:31
• 妖杖批判＝対応できない人(対応できても戦闘つまらなくなるから批判している人含む)　妖杖信者＝厨性能を自分の実力と勘違いしている人(JC厨じゃない人は除く) -- 2009-02-09 (月) 19:53:05
• ↑対応できる人？いくらうまくやっても移動速度平均以上・防御特化に加えて符水・粘着質で連撃強化しないなら強化最速・攻撃その他すべて強制キャンセル＋着火による固定ダメージ（よろける間の火ダメージだけを換算）のJC　でどんな武器より死に辛いであろうこの武器に対応というのはどういう意味でしょうか？撃破したとしてもかなりの労力が必要ですし、総力戦ではJC連打されるだけで此方の攻め手は絶望的なほど減ります。風付けてJC等を防いだとしてもC1突だけで時間は稼がれるし範囲も広いからそれだけで他の敵への攻撃も制限されます。うまい事ぶっぱ等を重ねて指揮官撃破しても他の方の無双の突撃や風等で対、悪いときは逆転されます。妖杖がいるとアウト、といいたい訳ではないですが相当の逆境に追い込まれます。9割以上はつまらないからだと思います。でなければ自分自身が使うと思います。批判分みたいですみません。 -- 2009-02-09 (月) 20:40:30
• 妖杖嫌い→制圧戦へor部屋は自分で作り4人PT相手には妖杖2人以上で臨んで返り討ちにする。現状でできるのはこれくらいだろうと思うな・・・ -- 2009-02-09 (月) 20:43:03
• ↑２　↑３のものだけど、まあぶっちゃけそうなるんだけど・・・。おっとこれ以上書くとこの文章も妖杖信者の攻撃の対象になりそうだな・・・ -- 2009-02-09 (月) 21:20:04
• ↑　妖杖信者？殆どが強すぎる・とか壊れ過ぎてる、とかいってるだけのように思えるんだが・・・。それはあなたも認めてるんだし、それだけであなたも妖杖信者と呼ばれてしまうことになるよ -- 2009-02-09 (月) 21:31:36
• 信者か否かなんてどうでもいい。対決においてJCの性能が異常だということだけが事実。 -- 2009-02-09 (月) 21:47:14
• なんだか、話が変な方向に行ってしまいがちになってるなあ。そもそも武器制限は「ヨウジョウにカモにされて対抗できない」じゃなく「ヨウジョウがいると戦闘が面白くなくなる」の流れで出たと思うのだが。それでヨウジョウについて云々、スキル磨けとかはあんまり関係ないような気もするのだが -- 2009-02-09 (月) 22:21:21
• どんな流れで出たかは知らないけど「ヨウジョウがいると戦闘が面白くなくなる」は同感。 -- 2009-02-09 (月) 22:46:19
• 「ヨウジョウをなくせば面白い」じゃなくて「ヨウジョウがいても面白い」になるのが一番だと思うのになあ -- 2009-02-09 (月) 23:04:02
• そりゃあ、どうすれば「ヨウジョウがいても面白い」になるか考えてみてるけど・・・。どうすれば面白くなるか思いつかない・・・ -- 2009-02-09 (月) 23:08:53
• 下方修正もしくはＪＣの範囲狭めるでいいと思います。短時間の炎ダメージにするとか・・・あれ？いますでに短時間でしたっけ？ -- 2009-02-09 (月) 23:38:34
• ↑の者ですが短時間でしたｗ　よく読まずにすみません＞＜ -- 2009-02-09 (月) 23:39:30
• 結局は下方修正か・・・。下方修正についての議論はものすごく荒れたなあ・・・ -- 2009-02-09 (月) 23:46:30
• 以前は、妖杖嫌な人は「下方修正」　使ってる人は「このままでいい」で平行線だったからね。その妥協案（この言葉が正しいかはどうかは　？　）として「武器制限」が出たからね。まあ、結局どっちがいいかは分からないけど -- 2009-02-09 (月) 23:56:08
• 自分は妖杖克服しましたよ　以前は燃やされてばかりでしたが努力して克服しました　！　だから、妖杖嫌な人は克服しましょうｗ克服したら逆にカモに見えてきますから!!だから、妖杖反対ばかり議論せずに対策を皆で共有すればいいかと・・・・・・・・・・・・ -- 2009-02-10 (火) 00:08:08
• 「自分は妖杖克服しましたよ　」っていってる方へ～具体的におねがいします。対策を皆で共有とかいいながら対策方法かいてないので・・・・ -- 2009-02-10 (火) 02:04:10
• ↑　双戟ぶっぱしました～Jしたらかわせました～甲刀で味方が必死の思いで削ったものを轢きました～とかなおちしか思いつかん -- 2009-02-10 (火) 02:09:59
• ↑そんな情報だれものぞんでないよねｗ備考の対策に書いてあること以外の対策があるのならかいてほしいなｗちょちきになるｗ -- 2009-02-10 (火) 02:36:48
• どうせ風 -- 2009-02-10 (火) 02:42:59
• 読んだだけでできるならどうのこうのいわねぇだろ？ガードしろよガード・・・え？乱戦・・・？意味わかってる？ -- 2009-02-10 (火) 06:33:00
• 攻撃が中断されるとか言うけど普通に叩かれても中断するだろ＾＾； -- 2009-02-10 (火) 06:34:24
• ↑すげぇN1でダウンする攻撃あるんですね、全方位の！燃えなくてもいいのでどの武器ですか?教えてください＾＾ -- 2009-02-10 (火) 06:53:48
• Ｎ１でダウンする武器か俺も知りたいです。 -- 2009-02-10 (火) 07:13:15
• 中断ていいますけど、のけぞりとよろけじゃ隙の長さが違いますので -- 2009-02-10 (火) 07:17:53
• 別の話題出して悪いけど、「コメント/武器/妖杖/複製 」ってなんだ？　微妙にコメが違うのを見るとまた削除されたのか？ -- 2009-02-10 (火) 11:35:19
• 00540のガチムチ妖杖でも、ただのJC厨だったら、斬鳳凰なり、着火フルボッコなりすれば蒸発するんだけどな・・・。ただのJC厨じゃない妖杖の対処法は難しいな・・。 -- 2009-02-10 (火) 11:50:06
• 俺５０４甲刀に極雷で対決してるけど妖杖いても問題ない、うまく説明できないんだけど動き方工夫すれば妖杖の炎受けずに撃破できる、ただ説明できないんでごめんなさいorz -- 2009-02-10 (火) 12:51:28
• ↑そうそう、そうなんだよ～炎をひょいっとかわしたところに鉄鞭が待ってて、、 -- 2009-02-10 (火) 14:02:19
• やっと来たな～待望の修正がぁ！ -- 2009-02-10 (火) 14:22:50
• 自分は妖杖の21440の改造無しをつかっているのですが、防御二倍を持っていない状態で双戟の破竹無双でしんでしまいます。防御二倍持ってない状態で双戟にマークされるとｊｃがしずらいです。ｊｃをガードできない双戟ならきにしませんが、ガードされたら、ｊｃ着地ねらわれて即死です。（戦績はだいたい指揮官撃破1　撤退0～1　双戟にねらわれまくって３というときも・・・）　00540（00450）になると防御二倍なしで破竹無双たえれるんでしょうか？ -- 2009-02-10 (火) 14:51:14
• ↑２　修正来たの？公式サイト見ても特になにも書いてないんだけど・・・よければ詳しくお願いします。 -- 2009-02-10 (火) 15:37:18
• ↑２　相手双戟の強化次第。攻撃４の防御特化なら２倍なくても耐えられる。攻撃改造されてたら防御２倍ないときつい -- 2009-02-10 (火) 15:39:06
• ↑返信ありがとうございます。21440の現状維持でいこうとおもいます。 -- 2009-02-10 (火) 15:58:04
• ↑３。釣りです -- 2009-02-10 (火) 16:19:26
• ↑　クマー♪　本気で釣られた俺を助けてくれてありがとう、ありがとう。 -- 2009-02-10 (火) 16:20:23
• ネガティブすぎだろ、2倍防御で双戟破竹無双に耐えられる上にあのＪＣがあるんだよ -- 2009-02-10 (火) 19:40:27
• 防御改造してない妖杖の防御４って紙じゃないか？多分耐えれないと思うが・・・未改造なら２０５３０にしといたほうがいいぞ
• ↑ご意見ありがとうございます。20530もつかってみたのですが、体力回復がおそくて前衛にいれる時間が20440のほうがながいきがしたのでこっちにしてます。でも正直、前衛がかけると逃げないとたこなぐりにあって撤退してしまいますね：： -- 2009-02-10 (火) 22:23:40
• ↑　まずは基礎知識である体力と防御の数値における恩恵の比率から勉強したら？とコメントしてみる -- 2009-02-11 (水) 03:51:34
• JC敵味方関係なくなる上方修正を要求する -- 2009-02-11 (水) 04:08:10
• 早くそうなってほしいなぁって味方が双戟の破竹無双うけてる横で見てた -- 2009-02-11 (水) 07:00:23
• 確かに敵味方関係なくなってもいい気がする。あれだけ高性能なＪＣなのだから多少欠点があってもいい気がする -- 2009-02-11 (水) 07:13:00
• 妖杖JC味方にも当たる→無双食らってる途中にJCで抜け落ち→妖杖使い歓喜 -- 2009-02-11 (水) 07:15:50
• ↑　確かにそうなるな。やっぱり桜扇と同じＪＣにしちまえば良いんじゃ？ -- 2009-02-11 (水) 08:01:28
• 攻撃範囲が前方だけってならまだしも全方位カバーってのがおかしいよな -- 2009-02-11 (水) 08:38:52
• しかもかなりの確率でめくられるんだぜ -- 2009-02-11 (水) 09:04:39
• 妖杖が少なくなる可能性を考えてみてみました！それは、ｽﾃｰｼﾞを堅関にして、ｱｲﾃﾑなし、ってﾙｰﾙにしたら減るのではないでしょうか？堅関は９分しか時間がないし、狩場も少ない、なおかつ狭いので初期から対人が発生するからいいと思います。究極まで強化する時間なんてないと思うのですが、どうでしょう？いい考えでしょ！武器制限とか下方修正より現実ある方法を提案してみました！！ -- 2009-02-11 (水) 10:30:21
• とりあえずアイテム無しじゃぶっぱ幻杖の巣窟になるから無理。加えて初期から対人挑むなら甲刀活丹が増えて終盤ガン逃げされて終わり。なんだ↑は釣りか？ -- 2009-02-11 (水) 10:42:47
• 炎付加のJCは味方に食らうのがいいと思う。そうすればアホみたいな性能の双戟無双から味方を助けることもできるかもしれない。 -- 2009-02-11 (水) 11:58:22
• ↑最高の考えかと思ってたんですがね・・・・。早くも落とし穴を見つけられましたかｗｗ究極なしでも強い幻杖・甲刀・偃月刀は２倍無双が強いですね。でもｱｲﾃﾑなしなので甲刀に活丹は付けられないですよｗ・・・・・！！！それなら、ｱｲﾃﾑ制限で符水・活丹禁止とかできればいいのかなｗこれじゃぁ妄想になってしまう・・・・。 -- 2009-02-11 (水) 12:02:05
• ↑アイテム制限はないなｗ極鎮、符水、活丹、各種玉系は間違いなく仲介にあふれるなｗ -- 2009-02-11 (水) 12:13:37
• アイテム制限ありえんのなら、↑のほうでいっている武器制限もないだろう。妖杖対策しらないで顔真っ赤にしている連中がそんなこと考えてるんですかね -- 2009-02-11 (水) 16:11:42
• 確かにアイテムなし部屋だけでも妖杖の符水の強さが無くなるなｗ -- 2009-02-11 (水) 16:39:21
• 自分達のアイテムもなくなるんだぞ？ｗ符水ない分妖杖撤退させやすいけど、その代わりJCで燃やされて無双で拾われたりしたら、極鎮もないし速攻お陀仏だな。00540みたいなガチムチが符水なくなったくらいではどうしようもない。 -- 2009-02-11 (水) 16:44:29
• ↑２破竹二倍ｃ３とかevoとか無双　または　神槌二倍無双　これでたおせないなら無視して倒せる敵を二倍無双などで排除する。妖杖うざいからといって殺せもしない二倍無双をガチガチ系にあてていたら無双がなくなった時点で敵のまとになる。ガチガチ系は盾やくとしているんだから、火力はそこまでないし、無双食らってもある程度たえれるだろうから、妖杖のまわりにいる敵に二倍無双つかってたおして妖杖無視のほうが勝率あがるとおもうんだが・・・・どうだろう？　 -- 2009-02-11 (水) 18:26:18
• ↑途中送信した分をけしてかきなおしました -- 2009-02-11 (水) 18:34:36
• 下手なやつが使ってもそれなりに貢献するのがムカつく -- 2009-02-11 (水) 18:57:39
• 下手なやつが使ってもそれなりに貢献する・・・そうかもしれないけど、無双からたすけてくれたりもするよねｗ指揮官撃破したいのか双戟無双くらってるのになぐって -- 2009-02-11 (水) 19:02:49
• 始まってすぐ粘着されるやつって何やってんだろね？自分は鈍足である双戟や鉄鞭とかで撃破しようと欲張って、強化に夢中で敵の接近に気づかないとか。自分の思い通りにならないからってすぐ妖杖のせいにするのもおかしいと思うけどなｗｗｗ
• 妖杖を少しつかってみた感想。ｃ３は正面のみ（最後の衝撃波のぞく）、Nも正面のみがおおい、ｃ４系は一回ガードされると後ろにまわりこまれる。となると、JCぐらいしかつかえないきがするんだけど。あと、1：1でも衛や盾でもやしてもｃ３の途中でうけみされる。Nでまわりこもうとすると正面だけの当たり判定がおおすぎてそこでぬけられる。1：1でjcつかうとガードもしくはｊでとびこえてevoされたりするのでつかいにくい。風をくらうと・・・って感じがするけどどう？ -- 2009-02-11 (水) 19:27:18
• アイテム制限で「符水・活丹あり・なし」って項目を作るんだよ！これなら極チンがないとか騒がなくて済むでしょ。符水があるから、妖杖・蛮拳・戦盤とかいきがるのですよ！これならどうでしょう！？↑の方で頑張ってコメしてた者です。妄想的発言で申し訳ない。現実的にはｐｔに一人風を我慢して付けるって答えしかでないのでｗ -- 2009-02-11 (水) 19:37:59
• すごいねゆとりはかんがえることがちがうね -- 2009-02-11 (水) 19:50:38
• ↑そして妖杖信者 -- 2009-02-11 (水) 19:52:28
• 途中送信失礼。そして妖杖信者がだったら極鎮も、だとか風の効果時間減らせとかいいだすんだなきっと。 -- 2009-02-11 (水) 19:54:00
• アイテム大量修正時代の到来ですね＾＾符水の代わりに極炎装備されて、焼死体にでもなっててください＾＾ -- 2009-02-11 (水) 20:08:58
• 別に符水・活丹なくたっていいだろｗｗなんで符水がそんなに必要なの？妖杖使いたいから？アイテム修正とは言ってないと思われるし、符水使いたいなら「あり」って設定にすればいいでしょ。うざい敵にかぎって符水の確立が高いと思うだが。 -- 2009-02-11 (水) 20:24:51
• ↑「すごいねゆとりはかんがえることがちがうね」って人は、自分の意見も出すべきでしょ。平仮名ｵﾝﾘｰで読みにくいわ。符水禁止部屋に対する反論を述べてください。 -- 2009-02-11 (水) 20:27:45
• てか妖杖使ってる奴もゆとり多そうだよなｗ特にバカみたいにＪＣ連発してるやつとかさ。状況考えずにＪＣしまくる妖杖は味方だと足手まといで敵だとカモ -- 2009-02-11 (水) 20:51:08
• ↑とは関係ないが一言。妖杖じゃなくても符水使いたい人が可哀想だと思う。戦盤とか体力特化の武器の人がさ。あと初期粘着はしょうがないでしょ。妖杖に限らず強化早い武器の特権なんだし。それがいやなら長棍とか大斧を使えばいいと思う。 -- 2009-02-11 (水) 20:51:20
• 武器制限の次はアイテム制限か・・・。朴刀や鉄槍で符水使ってるけど、この制限はちょっときついな。机上の空論に過ぎないが、符水の代わりに鎮火つけた妖杖ってどうだろうか？ -- 2009-02-11 (水) 22:21:37
• しばらく殴られたら戦線離脱しなきゃならなくなるから符水安定だと思われ -- 2009-02-11 (水) 22:26:27
• 攻撃２倍でガンガン殴ればそれなりにゲージ削れる。鎮火符妖杖なら意外に簡単に攻略できそう。受け身やJCで抜けられてそのままJC連発で符水効果の回復するから厄介なんだよな。 -- 2009-02-11 (水) 23:32:56
• 下方修正の話題に戻って悪いが、JCを全範囲でも本数減らすとかはどうだろうか？たとえば９0度ずつ４本　120度ずつ3本とかどうだろう？ -- 2009-02-11 (水) 23:46:47
• 桜扇のJCは1本だし180度で２つでもいいじゃね？ｗ -- 2009-02-11 (水) 23:55:09
• 妄想してもしょうがないから、乱戦の対策考えてみた。どうせ妖杖は倒せない→他のやつ狙う→妖杖に邪魔される　となるケースが多いと思う。そこで、妖杖を風もちが攻撃して吹き飛ばす。C5系だと上に飛んで乱戦から抜け出せないので、C3やC4、刻印にもよるがC1で横に吹き飛ばす。妖杖に粘着＆適度に風つける。っというのはどうだろう？そうすれば残りは3対3でイーブン、こっちは妖杖と1対1になれば負けることもない＾＾敵が妖杖助けにきたら、防御中心に逃げれば味方が3対2で有利になるわけだしさ。まあ敵全員が常に妖杖の周りで戦うことを意識されたら難しいけども、乱戦ではそうもいかないと踏んで書いてみました。 -- 2009-02-12 (木) 00:00:34
• ここに挙がる妖杖対策は必ず少し前にかかれた事が堂々と書き込まれるけどそれは別にいい。問題はここにある妖杖対策（風やら？2倍無双やら？）は妖杖出なければたいてい撃破につながるものばかりといううことに気づいているか？風あてる→すべての武器に対しても有効策、さらに普通ならNやら無双やらで撃破できる。しか妖杖はそううまくいかない。妖杖対策とか言っても結局コストに見合った成果は期待できない。あほくさいよな -- 2009-02-12 (木) 00:20:50
• 現状では効果的な抑止力は何もないよ。だからみんな修正期待してるんだし。結局のところいくら喚こうが運営側に動く気がなければ何にもならんさ。 -- 2009-02-12 (木) 00:27:01
• おまいらここで妄想膨らませるのは勝手だが、本気で修正してほしいと思ってるなら運営に直接抗議送れ -- 2009-02-12 (木) 00:43:22
• ↑４　相手も妖杖がいれば撤退＆指揮官撃破の面でかなり有利になる部分をこっちの風もちに封じられている。そう考えればお互いさまだから、こっちばっかり不利ってことにはならないでしょ。コスト＝風玉代のこと言ってるならなんとも言えんが・・・ -- 2009-02-12 (木) 01:07:55
• 先日からコメントを拝見しております。妖杖が嫌いなら４人がかりで妖杖「だけ」を攻撃してはいかがでしょう？コンピューターの画面に向かっておりますが、妖杖を使っているのも人間な訳ですから、死のうが背後からぶっぱされようがひたすら「妖杖憎し！」の姿勢で臨めばよいのでは？甲刀のひき逃げ人口が少なくなっているのは粘着されるからであり、双戟の人口が少なくなっているのも叩かれるからでは？誰しも嫌われる-そもそも、今でもページ消されたり偽情報書き込みがあるからねこれ以上のことが果たして起こるかどうか -- 2009-02-12 (木) 22:56:13
• てか妖杖修正しろとか言ってるやつらは当然味方が妖杖だったら蹴るなり他の武器使う様に言うなりしてるんだよな？ -- 2009-02-13 (金) 03:43:26
• 何で他人の使う武器を変えるように言ったり、追い出す必要があるの？誰も、妖杖消えろーーｗｗなんて言ってない。馬鹿の一つ覚えみたいにＪＣ連発するのがおかしいって言ってるんだよ！！だから、ＪＣの性能を下げて妖杖のバランスを整えれば、範囲は狭いけど当て続ける事のできるＣ３にも目がいくかもしれないって言ってるんだよ。（どの程度、下方修正されるかにもよるけど） -- 2009-02-13 (金) 07:29:01
• 野良対野良で味方に立ち回りが上手い妖杖がいる場合､それだけでほぼ勝利確定しちゃう｡実際助かるし圧勝しちゃう事も多い｡ただ正直やってておもしろくはないな｡何か相手が殴り武器多いと申し訳なくなる｡妖杖がいるかいないかで激突のおもしろさが大分変わるからな｡PT同士でお互いに妖杖と双戟がいないときは本当に熱いしおもしろい｡ -- 2009-02-13 (金) 07:29:06
• 武器制限とか言ってるヤツ、自分でJC使わずに妖杖試してみてほしい。JCなんか無くなったって面白いんだこの武器は。 -- 2009-02-13 (金) 09:22:46
• ↑たぶん、まともに使えば面白いが、防体あげて無駄にJCしか使わないヘナチョコ妖杖使いがかなり多いから出てる意見だと思う。普通に 鍛錬して使えば面白い武器なのにね -- 2009-02-13 (金) 09:43:29
• とりあえず、来週の火曜日の仕様変更に期待。修正来なかったら武器制限か符水の効果減少意見出す -- 2009-02-13 (金) 12:22:22
• 妖杖の【陣】で風付ければ最強だぜ！！ -- 大妖杖使い? 2009-02-13 (金) 14:05:38
• ヌンチャク（風使い）とよく組むこと多いから、意外とヨウジョウとの風の相性（もちろん味方同士）はいいとは思うけど（JCよろけの時に風当てると吹っ飛ぶため炎の燃焼時間UP　J不可能のためJCが当たりやすくなる）、自分で使うのはどうなんだろう？　風つけると耐久性がかなり低下すると思うんだけど -- 2009-02-13 (金) 14:54:02
• 殴り武器限定戦闘作りたいから　俺も「武器制限」に投票 -- 2009-02-13 (金) 15:56:24
• 上のほうに妖杖つかってみてよみたいなコメあったけど。そのとおり、だと思う面白い武器だってのもわかるけどけど実際は高性能なＪＣに目を向ける人がほとんど・・・ -- 2009-02-13 (金) 17:18:03
• 上ミスった　実際の前の　けど　１個多かったｗｗ -- 2009-02-13 (金) 17:19:50
• ほかに影響と言っても、武器制限でもそんなに影響はないと思けど。符水減少はあるか・・・ -- 2009-02-13 (金) 17:34:03
• それぞれの長所と短所を考えてみた　武器制限　長所-「特定の目的での戦闘(殴り専用　ぶっぱ専用)などが設定できる。プレイヤー全体に影響はあまりない(設定するかしないかは自由なので)　短所-締め出し食らう武器が大体固定されそう・・・　　符水効果減少　長所-拠点回復で優位になっていたがこれでほぼ同等になる　短所-符水の価格暴落が予測される。プレイヤー全体に影響がある　 -- 2009-02-13 (金) 17:56:43
• ぶっちゃける、運営の下方修正には期待してない。今までの展開からだとろくな修正「Dで気絶だとすべて下方修正　堅牢での兵糧変更」ない。 -- 2009-02-13 (金) 20:52:39
• 同感。これでデカイ修正来たら運営見直すわ -- 2009-02-13 (金) 21:01:33
• 確かに、下方修正される確率は限りなく低いよな～。でも、武器制限はほしいよな～。 -- 2009-02-13 (金) 21:05:24
• その通り。なぜ武器制限やアイテム制限、符水効果減少などの話が出て来たのかと言えば、もともと妖杖JCの能力に対しての不満が多いからであって、その能力の際立った高さは妖杖を使っている当人の多くも自覚していることだというのは過去ログからも見て取れる。それに対して武器制限等の話を持ち出すのは、角を矯めて牛を殺すの諺にもあるとおり、他への影響も多く、また筋の通らないものと理解してほしい。もし武器制限やアイテム制限等の新しい機能を求めるならば、妖杖の問題とは切り離して、大局的かつ筋を通して、ふさわしい場でその良し悪しを議論してほしいと思う。 -- 2009-02-13 (金) 21:07:12
• 武器制限の話はここじゃなく、他でしなさいと言うことか？ -- 2009-02-13 (金) 21:08:11
• JCはたしかに強い。でも、経験上タイマンでもJCにホイホイあたる奴が大勢いるのも事実。なんでもかんでもJCのせいにするのはどうかと思う。まあ妖杖2人とかいたらうざくてしょうがないから、ある程度の修正には賛成だが、流れ的にちと極端すぎないか？ -- 2009-02-13 (金) 23:25:34
• 修正してほしい人は要望送ればいい。イイ意見もでてるけど、ほとんどが妖杖ウザイって弱音言ってるだけで女々しい。 -- 2009-02-13 (金) 23:55:43
• 私も来週の更新内容に期待。武器やアイテム制限について云々言うのは更新内容見てから議論しても遅くないような気がします -- 2009-02-13 (金) 23:59:21
• 確かに。下方修正だとか制限だとか言いたければギルド作るなりして各自愚痴ってくれ。ここがどういう場所なのか知らないわけじゃないだろう？もう少し大人になろうな。 -- 2009-02-14 (土) 00:21:28
• こういう場所に残しておけば見て要望送る人が増えるかもしれないし -- 2009-02-14 (土) 07:55:35
• 保存できるなんて知らなかった～。でも、よく考えたら自分しか見れないんじゃ意味ないな・・・やはり、こういうページに残しておくのが一番だな。 -- 2009-02-14 (土) 08:46:04
• ↑７　まあ、列伝の内容でそういった意見は進退するだろうなあ。JCの話に戻って悪いけど、このJCってジャンプ力で射程変わるって聞いたけど本当？　試しに服装でジャンプあげて（10ぐらい）試してみたけど、長くなったどうかどうも判断しにくい。ジャンプ力上げるのが足りないのか、はたまたガセ情報でもつかまされたのだろうか？ -- 2009-02-14 (土) 08:49:47
• ↑５ そもそも愚痴を残す必要あるのか？ あと、今回の修正の言い争いはホントにうざい。 妖杖の対策とか使い方とか書いてあるコメント探すのもきつい。修正修正騒ぐんなら２chで思う存分話してくれ。 -- 2009-02-14 (土) 13:22:43
• 閑話休題：昨日フレの符水妖杖とタイマンしてみました。私ヌンチャクＲ４盾・覇５０３３０鍛練２７、攻撃上昇１回、極炎装備、杖Ｒ５突・衛２０５０３改造なしでハンデなし。結論から・・・まず殺せないですね。ＪＣは食らわなくても回復の時間稼ぎをされると痛い＞＜！ -- 2009-02-14 (土) 14:21:25
• ↑途中送信：ＪＣ下に潜りこんでもヌンチャクでは撃破できない・・・Ｃ５打ち上げ着火２倍無双でも死なないし、体力１/３まで削っても符水・・・ＪＣに当たるようなヘボではありませんが、ガード中にモリモリ回復とか、武器にもよるでしょうが、バランスが悪すぎる感はありますねＪＣ・・・私感ですがＪＣの範囲を「広く」すれば潜り込みやすく撃破も容易ではないかと思われます。 -- 2009-02-14 (土) 14:34:26
• 現時点じゃＪＣ連発以外使い方は存在しないに等しいよね。そんな、武器を助けるのが修正案だ。ちゃんと運営にだって要望送ってるし（ＪＣ下方修正される確率は低いけど）みんなで要望送ろうぜ！！そうすれば、修正される確率は少しだろうが上がるはずだ（たぶん・・・）これは、妖杖をＪＣ連発武器から救うと言う意味もあるんだ -- 2009-02-14 (土) 16:59:51
• ↑３と２　20503なら符水の効果うすいし、「まず殺せない」ってのは戦い方が悪いとおもう。着火無双とかねらわずにevoでなぐりつづけたほうがいいとおもう。風玉とevo止めしてれば余裕とおもう。ランスロもアリだったのなら攻撃２倍evo止めで瞬殺だよ。 -- 2009-02-14 (土) 17:12:17
• ↑４・３：２０５３０の間違いです。申し訳ないです。 -- 2009-02-14 (土) 17:32:29
• JA連打まぜればまず死にはしない -- 2009-02-14 (土) 18:10:17
• ↑20530だったのならというか、防御と体力強化の武器にたいして無双つかうよりevo止めの方がいいとおもいます。攻撃２の妖杖の無双をくらってもたいして食らわない＆４～５発ぐらいでたおれてやりすごせる。空中で食らったのなら受身でにげれる。ヌンチャクならNの途中で浮き判定（小ジャンプしながらなぐる）のところがあるので、受身JCもたまに受身とれますし、相性いいとおもうのですが・・・。風玉装備していけば妖杖はかなり弱体化させれますし、風玉とevo止めためしてみてください。 -- 2009-02-14 (土) 18:17:46
• タイマンなら風装備すれば倒せる。ただ、そんなこと許してくれる敵は少ないから、少なからず妨害が入る。だから妨害を手早く対処してヨウジョウに攻撃できるスキルと味方との適切な連携がないと（当たり前のことですが）ヨウジョウ倒すのは無理 -- 2009-02-14 (土) 19:28:32
• ↑倒すと言うより、一時的に無力化されることの方が適切だった -- 2009-02-14 (土) 19:29:23
• 要塞対決入ってで味方に妖杖いたから、頼もしいともったけどここの対策をしっかりと読んでいるのか妖杖が近づくと逃げる、離れると戦いに来る近づくと逃げる・・・の繰り返し。妖杖除いて敵味方ともに殴り武器なのに戦った時間は3分もなかったような。まあ、一番有効な対策だとは思うけど敵味方共にこの戦闘は面白いかったのかな・・・。ちなみに結果は０：０で引き分け（符水装備が多かったのも原因かも知れない） -- 2009-02-14 (土) 19:45:13
• 符水装備しての途切れ途切れの戦闘を想像してみた。不毛な戦いだなこりゃ -- 2009-02-14 (土) 20:14:31
• ↑みたいな戦い確かに増えてる。けど実際斜め上から広範囲、全方位に広がる無双乱舞以外は無効化される攻撃されたらそういう風に戦うしかない。正味対決でいつも妖杖がデフォルトでいるPTや野良でいた場合は無双の打ち合いみたいな戦いになって非常につまらない。殴り妖杖がいた場合は逆に面白いけど。 -- 2009-02-14 (土) 20:26:18
• ↑JC頼みの戦法。妖杖だけじゃないけど武器そのものがツマラナイって思ってる人はそうそういないと思うけどね -- 2009-02-14 (土) 21:52:06
• ↑７　そうだね。風は無効化にするだけかな。本当に倒すんだったら氷鳳凰で固めて手早く倒すかな。それで俺は何回か倒した事あるけど -- 2009-02-15 (日) 05:34:19
• ↑2　正直あなたみたいな認識の人ばかりなら、下方修正よりもまず武器制限だ、なんて言い出す人は少ないはずなんだけどね。 -- 2009-02-15 (日) 08:11:14
• 妖杖って結構上手い奴、下手な奴が別れる武器だよな～。相手に、妖杖がいても下手だったら本当にやりやすい。 -- 2009-02-15 (日) 08:44:26
• ↑５　下方修正の方がいいことはわかってるけど、正直運営の修正には期待できない。 -- 2009-02-15 (日) 15:41:23
• 今回は、武器やアイテム制限ないと思う。あるとしたら激突にかかわることは、前に告知されるはずだから -- 2009-02-15 (日) 15:49:31
  • 兵糧庫は激突には関係ないんですね？
  • Revolution 1での「ルール設定やハンデ」　赤壁の「格変更」などの「激突設定関係」と言う意味で書いたつもりでした。わかりにくい文章ですみませんでした -- 2009-02-15 (日) 21:32:18
• ↑の人はそんなことホントに実現すると思ってるのかい？どう考えても武器やアイテム制限は永久に実装されないと思うのだが。 -- 2009-02-15 (日) 17:04:18
• ↑のほうで妖杖倒すとか言ってる奴のスキルってどんな・・・？よくここに強気コメント書いてる奴いるけど、そんな簡単に倒せるなら「やれば？」って感じ♪ヌンチャクＣ６覇なんて発動までにＪＣで潰してやるよ＾＾羽扇ビーム以外で属性なんて付けられるほど間抜けじゃないし～俺はじっとしてないんだぜ♪ -- 2009-02-15 (日) 19:26:35
  • 妖杖倒すなら攻撃偏重型の双戟で１発が一番楽かなｗ -- 2009-02-16 (月) 02:34:38

• 俺もじっとしてるつもりないからガードしてから潜り込んで風つけてあげるね♪ -- 2009-02-15 (日) 19:33:44
• じゃあ俺も双鞭C5とか突で風つけるぜｗ -- 2009-02-15 (日) 19:40:45
• JCガードされてヌンチャクで風つけてEVO止め→覇→EVO止めでサヨナラ～～ -- 2009-02-15 (日) 20:37:03

• ↑５　要望が多ければ運営も考えるんじゃないか？　アイテム制限は「あり　なし」設定があるから微妙だが -- 2009-02-15 (日) 21:15:27
• たとえ扱いがうまい妖杖使いがいたとしても編成次第で何とかなる。
  が、ラガーや不正者が使うと大変なことになる。「風突当たってますよ。吹き飛んでくださいよ。なんで歩いてんの？」とかな
• ラグはどの武器でも厄介だが、これのラグはかなり厄介だな。JC着地狙って風当てても平然とまたJCやられてのは驚いたわ。対策は情けないかもしれないが、「逃げる」が1番効果的だった -- 2009-02-15 (日) 22:49:37
• 初期粘着してきたから返り討ちにしてやったら真っ赤になって追っかけてきた。なので｢自分妖杖引き付けますんで｣とその後１０分弱ずっと乱戦場から離れた位置で妖杖とタイマンやってました。結果は１０：２で勝利、後で聞いた話によると妖杖依存な双戟が居たとかで何も出来ずにやられていったとか。妖杖使う奴でアホみたいに粘着してくる奴はほんと駄目駄目だと思ったよ。まあ味方に恵まれてたってこともあるけどねｗ -- 2009-02-15 (日) 23:04:34
• 残念だが、この武器使い始めて間もないとそういったことをする人は稀にいる。まあ、粘着している武器が同じヨウジョウだったらある程度効果はあるかもしれないが・・・ -- 2009-02-15 (日) 23:28:17
• さぁもうすぐこのくそ武器くそJCもおしまいだ。せいぜい今のうちにJC楽しんどけよ、くそ共。 -- 2009-02-17 (火) 01:33:16
• ↑そんなくそ武器にいらいらするなよ。くやしさがにじみでてるぞぉ～ｗ -- 2009-02-17 (火) 01:35:42
• 運営は妖杖スキーだからＪＣ修正はまず無いだろうな。糞だと思うなら自分が使えば良い。それだけの事 -- 2009-02-17 (火) 02:17:08
• ↑俺もそう思えてならないわｗ一応地道に要望・アンケートで下方修正送ってるんだけどね -- 2009-02-17 (火) 05:32:58
• ２１４４0の妖杖で対決部屋いくのですが、敵に妖杖がいてｊｃばっかりしてくる人だと乱戦中にｊｃもらうと敵にひろわれたり、無双もらったりしますけど、敵の妖杖のｊｃでたすけてくれることもしばしばあるとおもうのですが・・・ないですか？ -- 2009-02-17 (火) 13:04:57
• 敵妖杖が下手な場合のみ。 -- 2009-02-17 (火) 13:49:45
• ↑上のほうのコメだが、妖杖ＪＣに風当てても１回は受身ＪＣされるぞ。まさかとは思うが一応念のため。下手糞な双鞭とか多節は何度も風連打するから実質風の意味をなしてないことがある。 -- 2009-02-17 (火) 15:01:29
• 妖杖の修正が来たな！！よかったな、妖杖の修正だしまくっておいて。 -- 2009-02-17 (火) 15:46:18
• ↑２　さすがに、それくらいわかる。明らかにジャンプしてJCしてきた。てか、ヨウジョウ下方修正されなかったな。今まで「武器制限」とか馬鹿にしてたけどこれで運営がヨウジョウ好きだってことがよくわかったよ -- 2009-02-17 (火) 15:54:02
• ↑２　修正と書いてあったから期待したがそっちの修正かｗ　それにしても何の下方修正なしか・・・。 -- 2009-02-17 (火) 16:08:38
• ここの妖杖批判すげーなｗ修正なんか来るかよｗ所詮対決はメインじゃないんだから武器バランスに関係は無い。こんなコメントも非難殺到なくらいいっぱいいっぱいなんだろうなここの人たちはｗそんなに武器の個性なくしたいのかよｗ -- 2009-02-17 (火) 16:49:07
• っhttp://zoome.jp/mireidemusou/diary/11 -- 2009-02-17 (火) 17:04:09
• ↑何だこれ？ｗ　さて、下方修正来なかったし、対決でまたJC嫌がらせしようか・・・と思ったがメンテかよｗ -- 2009-02-17 (火) 17:07:16
• 下方修正なかったから安心して反撃コメに出てくるヨウジョウ使いがどっと出てくると予想 -- 2009-02-17 (火) 17:09:18
• なんだ、この動画は！！下手な妖杖の成りの果てですか？？？ -- 2009-02-17 (火) 17:21:40
• この動画八百長じゃないのか？　そうじゃなかったらただの恥さらしだぞこれ？ -- 2009-02-17 (火) 17:30:30
• 実際の激突もこんな妖杖使いばかりなら楽なのになあ・・・。 -- 2009-02-17 (火) 17:48:42
• これが、みんなが騒いでたJCだけの妖杖だろ？妖杖っていっても、うまい奴もいれば下手な奴もいる。だから、今まで修正修正騒いでる奴は冷静に対処できてないか、顔真っ赤か、うまい人達にあたりまくったかじゃない？ 妖杖はたしかに、簡単に貢献できるし、敵にいたらウザイのはみとめる。 -- 2009-02-17 (火) 17:55:00
• 風ばっか注目されてるけど妖杖倒すには氷も有効だぜ -- 2009-02-17 (火) 17:57:07
• 氷鳳凰で何度かヨウジョウ倒したことあるけど、野良で連携取れてない連中ならこの戦法は有効。PTや手慣れだとヨウジョウの近くで戦うから潰されやすい -- 2009-02-17 (火) 18:01:52
• ↑　すまん文章ミス「野良か連携取れてない連中」だ -- 2009-02-17 (火) 18:02:34
• もう散々言われてる事だけど対決ガチムチ妖杖が嫌なポイントは、1.JCのダウンがイヤ、2.JCの炎がイヤ、3.00540の極符装備は倒すのが大変、の三点に集約されると思うんだけど、やっぱ一番タチ悪いのは崩れ落ちモーションで、そこを双戟やらのぶっぱに拾われるから嫌だと思うのよね。着火は特性だからしゃあないとして、 JCの追加効果を吹きとばし(他にいいのあるならいいけど無いから吹きとばしにするしかない)にして、炎ダメも最低にすれば今よりはよくなる気がするんだけどどう思う？個人的にはR5の41420妖杖を対決、拠点、撃破で使えるマップじゃ使ってるけど、基本的にタイマンの方が好きだから個人敵にはJC弱体化してもそこまでは不都合はないかな～。下手だしやられてもそんな気にならんからかもだけど、勝ちにこだわっての対決JC廚の抑制にはなるんじゃないかな～と思ったりはする。 -- 2009-02-17 (火) 19:00:46
• ↑に賛成。攻撃力高いしC3は高性能とは言えないけど悪くないし、JA早いし、良刻印もあるからJC弱体化でも問題ないでしょう。そうしたら面倒くさいガチムチが減ってストレスの少ない対決が毎日行われると思う。鍛練だけで死なないようにするなら誰でも出来るし上手くなれない･･･だから50320の桜扇(例えの武器)使って指揮官撃破出来て撤退少なかったら惚れるし、その人を心底上手いって思える。長文ゴメンm(__)m -- 2009-02-17 (火) 19:12:07
• そうなんだろうが今の状態だと修正は期待できない気がする。これから先はわからないけど -- 2009-02-17 (火) 20:08:20
• もう、武器の下方修正よっぽどのことがない限りないんじゃない？　新規狩りで新規さん減ってるって聞くし今のユーザーを減らす恐れのある修正はたぶん来ないんじゃないかな(私の勝手な憶測ですが) -- 2009-02-18 (水) 16:34:10
  • 妖杖を修正することで減る人の数よりも、現状が維持され続けることに嫌気がさして辞めた人、これから辞めていく人の数の方が多いだろ。 -- 2009-02-18 (水) 18:14:32
  • 修正しても、しないでもユーザー減少かｗ　こりゃ運営悩むなｗ -- 2009-02-18 (水) 18:57:56
  • 逆にガチムチ妖杖しかできないやつは引退した方いい。妖杖が修正されたら別の武器使うやつが大半だろうし・・・ -- 2009-02-18 (水) 21:23:20
• 少しずれるが、俺には修正が来てなえて辞めるやつの気持ちがまったくわからないんだが？どういう心境になるのか教えてくれ。 -- 2009-02-18 (水) 23:09:52
• 袁ご愛用の妖杖ですね＾＾ -- 2009-02-19 (木) 00:58:18
• 中には殴り妖杖で頑張ってる人もいるんだぜ。当方40430使ってるけど面白いよー。でも、みんな逃げるorz -- 2009-02-20 (金) 06:10:59
• ↑１　補足。もちろんだけど対決の話ね。みんな殴り妖杖使おうぜ！ -- 2009-02-20 (金) 06:13:24
• そうなんだよ殴り妖杖でかんばってるんだよ1回撤退させたから殴りだってわかってるはずなのに逃げるんだよね・・・ -- 2009-02-20 (金) 06:24:27
• じゃあお前等二度とJCすんなよ。それなら認めてやるから。 -- 2009-02-20 (金) 09:12:06
• ↑違うだろｗ指揮官撃破できる妖杖を使おうぜ！って言ってるだろ？多様するなよが正しいだろ -- 2009-02-20 (金) 09:38:36
• Jcって全方位だからうざい！って言われんだろ？なら範囲を前だけとかにしてくれって要望出せば良いんじゃね？後ろがあけばJcつぶしやすくなるし・・・ -- 2009-02-20 (金) 09:44:36
• 既出。　前だけだと桜扇と被るから前方120～150°くらいがいいな～とは思う。 -- 2009-02-20 (金) 10:18:24
• 範囲書くのわすれたがオレもそのくらいでいいと思う。 -- 2009-02-20 (金) 10:27:44
• 俺はねぇ、むしろ真上と真下に太い火柱を出して欲しいね。しかも２，３秒ずっと浮きながらｗｗ -- 2009-02-20 (金) 10:56:47
• 対決ってさ指揮官撃破が０のやつはもらえる儀が１ -- 2009-02-20 (金) 12:03:11
• 途中送信すまん、儀が１になればいいんじゃね？撃破出来るかは腕の問題だしさ、そうすれば割に合わないって人も出てくるんじゃない？ -- 2009-02-20 (金) 12:05:47
  • あほか。ぶっぱ促進効果だけならまだしも、妖杖使い全員が粘着になっちまうだろ。今でさえ２～３割の方は良心と自分の被害体験から粘着行為を自粛している人もいるのに -- 2009-02-21 (土) 18:32:32
• 儀をそんな風に弄ったらサポート系武器すべて投げ出すわ -- 2009-02-20 (金) 13:21:27
• 横取りぶっぱが増えるからよくないと思う -- 2009-02-20 (金) 13:28:19
• ↑２　そもそもサポート系ってのがおかしいだろ？攻撃鍛錬してない武器なんか作るなよ。　ぶっぱが増えるのは確かにそうだが・・・ -- 2009-02-20 (金) 14:06:10
  • 補足の必要もないと思うが攻撃鍛錬してない、じゃなくて攻撃特化型に人気が集中するってことだ。大斧(に限らずだけど)で属性付与して削ってる間に横からぶっぱとかじゃぁねぇ・・・ -- 2009-02-21 (土) 07:45:33
• 上で殴り妖杖使ってると書いた者だが、なぜＪＣを二度と使っちゃういけないんだｗ？意味がわからん。フォローしてくれる方の通り、多様はしてない。ってか自分はJCあまり使わないかな。 -- 2009-02-20 (金) 15:27:42
• 俺も1回の激で数回使う位それも受身するついでにJCしてるだけ。 -- 2009-02-21 (土) 06:23:01
• 妖杖でＪＣばっかされるとイラつくんだろうが、味方からすればＪＣしてくれない妖杖も困る。変な過剰意識持って仕事してくれない妖杖は帰ってほしいね。 -- 2009-02-21 (土) 10:32:47
• 困りはしないだろ。幼女JCなくて困るんならそいつ帰して他の武器持ったやつ来ても同じジャン。 -- 2009-02-21 (土) 11:03:51
• JCしない妖杖って意味あるんか？俺もJCしない妖杖は困るｗｗ　まぁそんな妖杖と今まであたったことないから分からんけど。 -- 2009-02-21 (土) 11:38:09
• JCしない妖杖よりコンボ中にＪＣしてくる妖杖のほうが困る -- 2009-02-21 (土) 13:09:45
• ↑それは妖杖に限らず・・・ -- 2009-02-21 (土) 13:31:32
• 文句ばっかりで対策練るやつがなぜ居ない。 -- 2009-02-21 (土) 13:54:26
• 唐突だなｗ何への対策ですか？　そして間違って武器コメにカキコしてしまったジャマイカ。。 -- 2009-02-21 (土) 15:08:44
• 妖杖粘着は助けに来た２～３人もまとめて相手にしながら撃破したりとか、他はガン無視して一人に延々とくっついたりとかは確かに面白いが、タイマンならよっぽどの事でないと死なないし、リンチにあっても本当にしにづらいから何か絶対的なものがほかの武器とあるようでむなしくなるんだよ -- 2009-02-21 (土) 21:08:58
• ↑３　ここで文句言ってるやつは鈍足のぶっぱ武器使い（楽して撃破することしか考えてない奴）だと思って楽しく見させてもらってるぜ。「妖杖ＪＣのせいで破竹無双、神槌無双で撃破できないじゃないか！！」と聞こえてしまう。
  • まだそんなこと言ってるのか学ばないお子ちゃまですね＾＾ -- 2009-02-23 (月) 19:27:30
• 逆だろ。殴りの最中に炎されるのがいやなんだろ。ぶっぱは妖杖が守ってくれるから安心だし -- 2009-02-21 (土) 22:50:41
• 上のほうでJCあんま使わない書いてる人は殴り妖杖の話をしてると思うんだが･･･。C3とかで戦ってるって言いたいんじゃないの？ -- 2009-02-22 (日) 01:36:29
  • それなのに「妖杖はJCしてナンボだろ」「妖杖持ってる時点でJC+壁になれ」的なこと言ってるんだよ。そんなに他人に依存したきゃ友達作れと。 -- 2009-02-22 (日) 08:09:12
• 動画参考にして妖杖６撤退させる事に成功 　こちらから粘着してやりましたｗ -- 2009-02-22 (日) 04:52:51
  • 妖杖が６撤退とか笑えるな。味方に、どんだけ見放されてるんだよｗｗｗｗ -- 2009-02-22 (日) 08:49:51
  • たぶんその妖杖は００４５０の体力改造です。よくある００５４０の符水妖杖だと３撃破が自分の限界。やり方は氷ハメです -- 2009-02-23 (月) 07:44:48
  • 防御改造してない妖杖の防御４ってなかなかの手腕をお持ちでござるな。
    ・・・ボーナスキャラじゃねーかｗｗｗ
• ↑７　妖杖がいても対策できるような武器編成にしないといけないって言いたいんだけどな。アイテムも武器も揃えることが容易ではない新規さんだらけの４人なら仕方は無いと思う。
  妖杖が（だいたい）一人はいるとわかってるそこそこ慣れたプレイヤーなら、風突武器を一つくらい持っておいて、事前に話し合ってきっちり対応しておくべきだと思うぞ。
  たとえ野良だとしても４人で戦うんだから簡単な打ち合わせくらいしとかないと。 -- ↑８? 2009-02-23 (月) 07:56:00
• ↑そう思って｢妖杖対策考えましょう｣と言ったところ、びっくりするくらいガン無視された。とりあえず自分が風付けて出たんだけどこれまた連携の｢れ｣の字もないくらい自分勝手に動いた挙句、２対１０のボロ負け。戦闘後は速攻で -- 2009-02-23 (月) 18:06:55
• ↑途中送信ごめん。戦闘後は速攻で退室。野良でやるのは大いに結構なんだけど、自己中心的な独裁者気取りはほんとに消えてほしい。 -- 2009-02-23 (月) 18:11:29
• 参考までに教えてくれ。どの勢力だったかと熟練？無双？精鋭？練兵と新参ならまだわかんないからあきらめた方がいい。また日本語通じない中華だったかもしれんし。
• 野良でやる以上、みんな好き勝手動くのが常識。所詮赤の他人に言われてもわざわざ協力する必要も無いし、そういうのが独裁者ってことに気づけ。 -- 2009-02-23 (月) 18:17:46
• ↑勢力は曹操、ランクは無双。3人とも前将軍以上だったと思う。中華の可能性も否定できないけど一人は確実に日本人。その前に中央で普通に話してるの見たことあるから。 -- 2009-02-23 (月) 18:18:43
• ↑２いやいや、野良でも普通協力するでしょうよｗ好き勝手にそんなこと言うあなたはぶっぱさんなんですね、わかりますｗ -- 2009-02-23 (月) 18:20:19
• そこまでして勝ちたければＰＴ組めばいいだろうよ。野良でも勝ちたい奴は事前に相談したりするし、馴れ合いが嫌いでサクサクやりたい奴もいる。そこまで無理に強要する必要も無い -- 2009-02-23 (月) 18:29:45
• これが三国無双｢Online｣ということを思い出してほしい。ただ楽しみたい人でも勝てたらうれしいでしょう。協力して損することなんて何もない。むしろ協力したほうが楽しいこと多い。一人で楽しむにしろ、最低限のマナーがなってないと誰かに迷惑がかかるということを念頭にいれておいてほしい。 -- 2009-02-23 (月) 18:47:41
• どうでもいいが妖杖に絡めた意見をだそうよｗ -- 2009-02-23 (月) 18:49:53
• ↑６は自分の言葉の使い方が間違ってることに気づいて欲しいな。↑３　野良での話をしてたんだろーが。どのコメに対してレスしてんだ？
  オンラインである以上激突やってたら絶対に他のプレイヤーと一緒になるんだから、↑２が言ってるように勝てるように、もしくは楽しくできるように（「風玉です」とかね）のコミュニケーションくらいはできるだろ。それ以上の馴れ合いまでだれも強要はしてない。それすらもできないようならソロ特務かソロアイテム、オフ無双やってたほうがいいと思う。
• 妖杖がどうしても対応できない人は一度妖杖を使ってみるといいかもｗ　俺も氷鳳凰で倒せるのは俺自身妖杖使いだから弱点が見えるんです -- 2009-02-27 (金) 03:03:58
  • 氷ハメ食らう方がおかしい、という突っ込みは俺TUEEEEEと考えてる人に言うのはやめておこうと思う俺でした。簡単にあなたの俺TUEEEEE意識を傷つけずにそれを否定してみるね。氷鳳凰ハメが成功すると妖杖以外なら簡単に殺せる。つぶしてみたならわかる筈だが他の武器より殺しにくかっただろ？妖杖は殺せるのはみんな知っているがどこまで妖杖の抜きん出た強さを抑えるかが急務なんだ。流れつかもうか。 -- 2009-02-27 (金) 15:16:01
• 妖杖使いですが、双戟破竹無双や戦斧破竹攻撃で、あっけなくよく死にますよ -- 2009-02-27 (金) 03:32:14
  • 誰も倒せないとは言っていない。何度も言うが妖杖撃破の方法はすべてほかの武器で有効。それどころが防御2倍仕込まれても倒せるような破壊力。でも妖杖は防御特化していれば防御2倍でいとも簡単に耐える。熟練者になれば逃げJCで間合いを取りながら接近を許さない。妖杖の問題は死なない、ではなく攻撃を強制キャンセルするJCと着火ダメージ付加による最低限度の固定ダメと味方の攻撃の強化、ほかの武器より数倍もしぶとく開幕からの妨害と指揮官撃破がリスクが少なくできるという点。ここを論破しなければ妖杖対策とはてんでいえてない。↑２の人もこれへの対抗策を言って初めて対応を語れ。風付ければ、とかいうJCを防ぐだけの手段じゃ生存率が高いということを認めただけになる。 -- 2009-02-27 (金) 14:40:01
  • 俺も思ったが、いい気分で妖杖対策語ってるんだろうからその悦に浸らせてやればいいのに。論点がわからない人に言ってもその違いは理解できないんだって。 -- 2009-02-27 (金) 14:53:54
  • 双戟の破竹無双や戦斧破竹Nは妖杖撃破の基本、というか他に確実に撃破取れるのは氷鳳凰くらいでそれ以外は？ときかれたらどうするんだ？しかもどちらも妖杖以外では当たってはいけない、当たる側が下手だというほどの攻撃。それ列挙しても意味ないんだ。わかったかい？ -- 2009-02-27 (金) 15:09:26
• ↑中学生かよｗ風もなく破竹でも氷鳳凰でもない妖杖ＪＣ対応策っつったらガン逃げしかないだろ、相手するだけ時間の無駄だからな。 -- 2009-02-27 (金) 14:56:40
• 何で↑の奴らはそこまで長文を書くんだ？妖杖なんて破竹、氷で殺せる、これが通ってるんだからいいだろ。顔真っ赤にしすぎだぞ？ｗ -- 2009-02-27 (金) 15:31:07
• ↑どんな武器でも破竹、氷で殺せる、これでは妖杖対策としては筋が通ってない。頭空っぽにしすぎだぞ？ｗ今は妖杖対策の話をしてるんだ。JC厨はうせろ -- 2009-02-27 (金) 15:36:17
• ↑なら他に妖杖を倒せる有効な対策があるってのか？無いだろ？あるとしたら風で足止めするか逃げるぐらいしか無いじゃねぇか。だったらそんなに自信ありそうなお前の考えを聞かせてくれよ。 -- 2009-02-27 (金) 15:45:28
• 邪魔が入らない状況なら妖杖に氷鳳凰は死ぬリスクが少なく楽だね。理由は氷切れの瞬間に無双(攻撃二倍でも付きでもおｋ）くらってもHPが半分以上あればまずしなない。まっ・・・乱戦だと救出にくるだろうから、来る前にたおせればいいかとｗ -- 2009-02-27 (金) 15:51:27
• ↑２　あｗｗｗたｗｗｗまｗｗｗ　対策はあのJCや異様なまでの耐久力、開幕からの粘着などだｗｗそういっても氷鳳凰で殺せる、妖杖使えば弱点が見える。。。だの見当はずれのこと言い始めたら今度は対策家いえ？ｗｗｗ今それ話し合ってるってことは出てないんだよｱﾎｗｗｗｗ義務教育がある日本に生まれてれば良かったね君ｗｗ日本の教育でもここまで悪い頭にはしないだろうしｗｗｗｗｗ -- 2009-02-27 (金) 17:46:21
• 厨武器使ってると頭も厨房になるのか -- 2009-02-27 (金) 18:09:49
• ↑１↑２　二人とも頭についてはこれ以上触れないで置いてやろうぜ。取りあえず１．妖杖は対策案が急務なほどの壊れ　２．いまだに撃破できます＾＾とかいう当然のことを誇ろうとするｱﾎ擁護派（使用者）は放置　３．頭のことには触れないでやろう　ということが今の情報だな -- 2009-02-27 (金) 18:15:21
• 妖杖修正とか言ってるけど対応できてる奴いるんだからもうちょっとがんばれよ。あきらめるなよ。
• ↑　戦わなければいい、という対策ですねわかりますｗｗｗｗｗｗｗ -- 2009-02-27 (金) 19:46:27
• ↑２　どんな対策なんだ？これだけ撃破できるだけ、とか風付けるとか戦わないとか場違いなことを繰り返した後で対応できてるとはなんだろうね。怒んないからいってみ -- 2009-02-27 (金) 22:24:04
• 妖杖は倒せるが死にづらい・・・ﾊｯ！　　つ妖杖は撃破されるとポイント２　これだ・・・ -- 2009-02-27 (金) 22:28:00
• さぁ盛り上がってまいりました。粘着されて顔真っ赤なのか知りませんけどがんばってくださいね＾＾ところでみんな一人でできる解決策を求めてるのかな？オンラインなんだから4人でやろうぜｗ -- 2009-02-28 (土) 06:42:40
• まぁ、ガチムチ妖杖は倒せる手段が限定されすぎてる＆「撤退させる労力＞＞＞＞＞＞＞一時的に撤退させる事によるメリット」 の相乗効果でやっかいすぎるのが問題だわな -- 2009-02-28 (土) 07:43:47
• ↑２　妖杖しか使えない残念さんも煽りで必死なようです＾＾　4人で対策って一人が妖杖をマンツーマンで押さえ込む以外ないと結論づいたばかりでこのコメントは顔真っ赤どころか歯で必死に命綱をつかんでいるところですかな？ｗ -- 2009-02-28 (土) 14:09:22
• ↑１　定期的に沸く妖杖以外使うとNG登録確実な残念将軍のあしらいは俺に任せろ。1週間に1回定期的に見にくれば良いから大して大変じゃないしな。逆に複数で諭すとコメ削除してくるから避けるべき。奴等は妖杖修正＝引退だから必死にならざるを得ないんだから -- 2009-02-28 (土) 15:29:10
• 俺から見れば妖杖対策とか言ってる奴は内容が全部既出で全く意味の無い話し合いにしか見えないんだけどな・・・。こいつらこれで本当に妖杖について語り合ってる気になってるのか？ -- 2009-02-28 (土) 16:38:29
• 最近対決で相手の武器報告でまず最初に粘着妖杖とそのあと湧き出てくる双戟って言ったら呆れて落ちていく奴がたまにいるｗまあこっちはたまったもんじゃないけど気持ちはわかるｗ -- 2009-02-28 (土) 16:48:38
• ↑　だから修正すべき、というと使用者がぎゃあぎゃあわめく→対策できてます＾＾　という内容で二番煎じの撃破するだけの方法でしたー→対策なんで皆無（あなた）→修正　この流れ。わかる？ -- 2009-02-28 (土) 16:50:34
• 誰が対策皆無って言ったの？馬鹿なの？死ぬの？ -- 2009-02-28 (土) 16:55:57
• とりあえず双錘で妖杖倒せる方法を教えてくれないか？ -- 2009-02-28 (土) 17:38:13
• 妖杖の対策さがしにきてみたら・・・・「妖杖と双戟がいるというだけでおちていく・・・」対決部屋こないでほしいな・・・・・対決部屋には妖杖と双戟はかならずいる！！って意気込みでいこうぜ。1：1じゃないんだし、4人で対策とろうよ。　ちなみに自分がやってる妖杖いるときの戦い方はevoとJA,JCでたたかってる。妖杖がJや近づいてきたらしたら敵を殴ってる途中でもJ（これで着火ダウン回避）そして後退しつつ、敵の動きで撃破にでるか、妖杖をひきつけるか・・・・って感じでたたかってる。 -- 2009-02-28 (土) 19:29:29
• 自分妖杖つかってて下手なのかもしれませんが、双剣、多節鞭など攻撃が早いものだとＪＣまでに落とさせるし連続で攻撃されると少ないですけど結構減らされます。特に燃やされるとガリガリ削られますよ～それに自分が使った後だと結構妖杖と戦いやすいし・・・ -- 2009-03-01 (日) 12:12:24
• ↑４　じゃあ有効な対策案でたの？だせるの？馬鹿なの死ぬの？と自虐するのもほどほどにしてほしいわ。サルがPC扱えるほど知能が発達したなんてきいたことないがお前の存在が立証に値すると今わかったわ -- 2009-03-01 (日) 12:48:58
  • コピペにマジレスする奴なんて初めて見たわ・・・ -- 2009-03-01 (日) 18:55:48
  • サルは知能が無いから煽ることしかできないんだね、仕方ないね -- 2009-03-01 (日) 20:18:07
  • 有効な対策なんてもうとっくに出てる。アホみたいに何度も言われてきた風、破竹無双、6倍、神槌。こんだけ出てるってのに「有効な対策出たの！？」とか言うのはおかしい。単にお前に既出の対策を実行して結果を出せるほどの腕がなかっただけだろ。 -- 2009-03-01 (日) 23:06:22
  • 自演必死ですね＾＾　風を常に当ててろだの破竹当てろだの普通なら撃破につながる物ばかり。しかし妖杖は相当のリンチにしないと倒せないから妖杖1人倒している間に味方がやられるっちゅうはなし。破竹も防御2倍仕込んでない妖杖でしかも簡単に当たってくれるｱﾎ前提。お前らまじめに言ってるんなら頭蓋骨に守られてるものは腐ったプリンだぜ？ｗｗｗお前らじゃなくてお前かｗｗｗ
    • まぁつまり、君には既出の対策では難しかったってことでしょ？　あと自演云々ってのがイマイチよくわからないんだが、脳みそが腐ったプリンのオレにもわかるように詳しく教えてくれよｗ -- 2009-03-03 (火) 01:21:29
• 攻撃しては離れガードして見計らう→また攻撃の繰り返しです。チキンと呼ばれても、私には、この　hit　＆　away　戦法、もしくは風しか・・・　　 -- 残念マン? 2009-03-01 (日) 21:01:34
  • ヒット＆アウェイ・・・ですか。でも妖杖は大抵特攻＋符水つけてるから、見計らってる間に回復されると厄介じゃないですか？　思うに妖杖はＪＣを真下に潜り込んでかわした後の隙に一気に畳み掛けるのが良いと思います。無論、破竹とかない限り一人で倒しきるのは難しいとは思いますが・・・ -- 2009-03-01 (日) 23:11:24
• 動画見て立ち回り練習してみるといいよ。いつまでもここでくだらない修正論ばっか唱えても意味ないぞ＾＾
• 野良で入ってきて味方の武器とか鍛錬考えずにとりあえず妖杖使っとけばいいやって奴、マジ自重しろ。 -- 2009-03-03 (火) 02:04:57
• でも味方に妖杖がいるのといないのとでは戦績かなり変わってくるんだよねｗ -- 2009-03-03 (火) 02:14:35