コメント/武器/幻杖/200804-200808

• 俺は幻杖のＤでつめよってるがそうむずかしいことではないぞ、威力もまぁ高いから何発か当てているうちに幻杖使う敵のＨＰ半分削れてたりするし。何が言いたいってかは幻杖Ｄは結構優秀 -- 2008-04-01 (火) 01:32:36
• 簡易攻撃上昇改造１回やっての４００２４と５００２３の二倍真無双はどっちが優秀だと思う？ -- 2008-04-01 (火) 18:38:48
• 一見無双が長い前者有利と見たいが、簡易改造のおかげで無双の上昇が落ちているに違いない。逆に攻撃をあげると改造の効果がもろに出るので後者のほうが優秀と見る。ただし先日のアップなどでみたところ各種能力で上限値が決まっているらしいので、それに引っかからなければ大丈夫。その数値がいくつかは不明・・・ -- 2008-04-01 (火) 19:29:52
• やっぱ上限値あるのか…誰か攻撃の上限値がわかったら情報キボンヌ -- 2008-04-01 (火) 19:53:15
• 破竹があるから上限値は幻杖が気にするほどじゃないはず -- 2008-04-02 (水) 10:04:33
• もう、上の強化方法見てると操作の腕とか関係ないんだな、情けない
• 少なくとも殴り合いとかは違った操作の腕が必要。がむしゃらに敵の近くでやってもガードとかされるし敵の攻撃を待って返そうとしたら防御ないから簡単に死ねる。まぁ使ってみたらわかるよ。よけ方のうまいやつがいるとなかなかうまくいかないときもあるから -- 2008-04-02 (水) 11:17:32
• ってかそんなことで操作の腕とか関係ないっていってるとこのゲーム自体強化しだいで操作の腕とか関係ないっていってるのと一緒じゃね？おれはどっちも結構腕に影響されるとおもうけど… -- 2008-04-02 (水) 11:21:30
• ちなみにチキンやる場合腕関係ないなんておもわれがちだがやればドンだけ難しいかわかる。やらんやつがとやかく言ってもどうしようもないと思うがｗ -- 2008-04-02 (水) 22:28:09
• ちなみに殴り合いになった場合・・・ｃ3でめくったりしていけるか！？と思った瞬間雑魚兵の邪魔が入って挙句の果てに反撃コンボ食らって即死ｗ攻め手が少ないのも泣ける。以前はｃ3→無双→ｃ3なのだが手軽にできなくなった仕様のおかげ。文句あるなら運営にｗ -- 2008-04-02 (水) 22:40:04
• ↑２に激しく同意、下手なやつがやっていてもＪＣも真無双読まれて死ぬ。実際に幻杖で相手の幻杖６回ボコッテやったぜｗｗ -- 現状使いｔ? 2008-04-02 (水) 23:02:24
• やべｗ俺のことか！？というのは放っておいたとしてさすがにわざわざ新無双打つために体力赤にするのは危険すぎｗ無双直後の硬直状態のときに攻撃1回でも食らえば死ぬから2倍無双が安心。なおゲンジョウ同士では後だし有利。まあ最初の無双あたらないこと前提でだが。 -- 2008-04-02 (水) 23:53:27
• ゲンジョウの無双の威力に絶望した！！！ -- 2008-04-06 (日) 21:47:55
• 二倍真無双はあたればたいがい成仏させられるｗが、当たらなかったらうまい人がいたり敵が複数いたりしたら死ねる可能性ありｗ -- 2008-04-06 (日) 23:37:17
• 2倍真無双なら背水や防御体力特化でも倒せるってだけで2倍無双だけでも概ね倒せる。威力不足って言う人は無双だけでなく攻撃上げればいいよ。 -- 2008-04-07 (月) 00:17:14
• ↑3の者だが一応R4攻撃改造1回　服飾含めた攻撃力合計295無双強化3でヨウジョウが倒せないので・・・ -- 2008-04-07 (月) 00:21:55
• ↑妖杖は時どき２０４４０とかいるからな～着火と壁役のねｗ符水つけられてたらきついし -- 2008-04-07 (月) 00:55:52
• JCの2段3段ができません＾＾；　押すタイミングとどのボタンをおせばいいのか教えて下さい -- 2008-04-07 (月) 13:38:14
• 備考を読め。詳しく書いてある -- 2008-04-07 (月) 14:23:15
• 妖杖とコンビで戦うと強いね。着火したのを無双で拾ったり、無双食らわしたのに着火してもらったり。 -- 2008-04-07 (月) 14:59:39
• 詳しく？　ＪＣが終わるタイミングってどこ？　入力はチャージボタンでいいの？詳しくないよぉぉ　泣 -- 2008-04-07 (月) 15:46:27
• ↑たいていの人が連打してる。ＪＣしたらチャージボタンを連打したらおｋ -- 2008-04-07 (月) 19:16:25
• ダメージ計算の仕方がわからない・・・。破竹の攻撃上限あるみたいだが通常の場合はなし・・・？なのだとしたら、場合によっては2倍無双でダメージ量が破竹を上回ったりするのだろうか？ -- 2008-04-07 (月) 21:13:09
• ↑2　チャージ連打していると、なんとなく遠くに飛べる時があるけど、それで成功しているのかな？ -- 2008-04-08 (火) 03:35:46
• ↑-抽象的というかなんというか・・・。なんとなく遠く・・・？とにかく見てみないとなんともいえないが、例の図になっているマップのとこで試してみればよいものをｗミョミョミョな質問をされてもダナ。うん。 -- 2008-04-08 (火) 04:16:31
• ↑３　破竹でのダメージ限界は２５５×３と言われています。これを攻撃２倍で超えようとするなら、服飾などすべて込みの総攻撃力が最低でも３８３は必要になる -- 2008-04-08 (火) 21:23:49
• JCの備考を書いた俺としてはリズムを覚えろとしか言えないな。詳しく書いてなくてすまん。 -- 2008-04-08 (火) 21:26:02
• ↑３　破竹でのダメージ限界は２５５×３と言われています。ダメージ量は攻撃力－相手の防御力と、加えてさらに補正がかかるようなので、相手の防御力などを完全に無視しても、攻撃２倍で破竹を超えたいなら、攻撃力は最低でも３８３必要になります。破竹にのみダメージ上限があるわけではなく、破竹以外ではダメージ上限に達することは不可能に近い。ということのようです。 -- 2008-04-08 (火) 21:28:46
• 攻撃２倍でダメージ限界行けるようなら破竹の存在価値ないしね・・・。 -- 2008-04-08 (火) 21:37:29
• 強化って何がいいですかね？ -- 素人 2008-04-09 (水) 13:39:00
• 破竹無双と幻杖2倍無双で考えるなら無双強化次第で破竹超えは可能 -- 2008-04-09 (水) 13:46:16
• 俺は攻撃4無双4。でも半分しか減らないやついるのよね・・攻撃2倍ないと実際問題使えないね。破壊スロット（ランスロ）3だから2倍セットするの時間かかるし・・・　みなさんどうしてます？ -- 2008-04-09 (水) 16:17:26
• 「ダメージ量は攻撃力－相手の防御力と、加えてさらに補正がかかるようなので」ということは破竹で（攻撃力255－防御力255+補正値）×3＝ゲンジョウ（攻撃力383－防御255－補正値）×2ってこと？ -- 2008-04-09 (水) 22:00:13
• ↑2についてですが、自分は51203なのでランスロ5でかなり困ってるｗこうなったらわざわざ防御ない時点で敵NPCに赤状態にしてもらったりするしか・・・。 -- 2008-04-09 (水) 22:07:27
• R6実装された場合は最大攻撃力390以上にすることが可能・・・やっぱ上限あるだろｗ -- 2008-04-13 (日) 01:29:09
• さっき幻杖と当たって、どうせまた無双チキンプレイか・・・と思ってたら、無双で残りミリ単位になった味方をJCで二回倒した人が居て、うまいなあと思ったｗ -- 2008-04-13 (日) 15:47:13
• 最近指揮官撃破で幻杖×３、蛮拳１と当たって、二倍無双＆ガン逃げ。自分の武器使ってるのアホらしくなってきた。 -- 2008-04-13 (日) 16:30:28
• ↑対決は最近そういうの多いね。武器の優劣や詰む方法がはっきりしだした。幻杖大活躍は嬉しかったけどｗ -- 2008-04-13 (日) 19:43:49
• この武器は最初のほうのコメントにあるとおり使えない武器として見られてきた。それが第一線で活躍してんだから古くから使ってる自分としてはうれしい限り -- 2008-04-13 (日) 20:01:19
• でも、正直幻杖使ってチキンじゃなくても強いんだったらいいけど、それで弱かったらかなり迷惑になるよな。だったらチキン方法使ってでもでもたくさん討ち取ってくれるほうがうれしいがなｗ -- 2008-04-14 (月) 17:50:15
• 誰か争奪でゲンジョウつかってる方いますか？強化をどうしてるか知りたいです。 -- 2008-04-14 (月) 20:21:10
• 対人で無双＆ガン逃げする蛮拳・幻杖はホントに初心者専用だよね。上達しないよあれじゃ・・・ -- 2008-04-15 (火) 00:07:11
• まあ・対人専用武器にゲンジョウがまともにやろうとして勝てたところを見たことがないのだがな・・・。大体まともにやれる仕様ではないことに原因があると見る。ようはつなげられるコンボがほとんどない。攻撃の繰り出す速度が早いといわれつつも出した後の硬直が長くつなげられない。やればわかるが。マジでやってみ。クソ武器だぞ！？ -- 2008-04-15 (火) 06:56:42
• 極鎮身石帯付ければマジ空気です＾＾ -- 2008-04-15 (火) 15:22:39
• ↑まぁまぁ、そう言いなさらないで。＾＾；対決部屋＆撤退維持条件で初めて並レベルで使える武器って事で抑えて頂ければ良いかと。それまではほとんど使えない武器だったので。 -- 2008-04-15 (火) 15:48:17
• ↑４　対決部屋は基本的に無双当て逃げ武器が多いのでは？鉄鞭、砕棒、エンゲツトウ、大斧、戦斧、戦盤、蛮拳 、ゲンジョウ、双戟・・etc。逆に無双が空の状態で対人挑む人は少ないでしょう。 -- 2008-04-15 (火) 15:57:47
• うーむ。鉄鞭や双戟の究極使って殺されても文句は言わないくせしてゲンジョウに殺されると、うだうだ言うやついるよな。アイテムなし部屋での最強武器がゲンジョウであることを認めたくないんだろう。しかし運営に苦情を出したりされたらコウトウの二の舞になりかねんｗ -- 2008-04-15 (火) 19:40:07
• ↑おそらく、鉄鞭・双戟は無双当て失敗した時は、相手の無双で返り討ちになるケースがあるが、ゲンジョウの場合はJCでヒョイヒョイ逃げるので、その仕草が腹立たしいのではないかと。w　でも逃げる行為も一つの手段なので、全然問題ないと思います。むしろ撤退が減る事は味方に貢献してるので、僕はありがたいです。 -- 2008-04-15 (火) 19:53:49
• 最強コンボを発見した・・・。が、紙防御では通常攻撃を繰り出したら相手に無双放たれて終わるので役に立たないｗ -- 2008-04-15 (火) 22:35:13
• C3が上方修正されたので、それを使ったコンボを考えてみた。極炎をつけた状態でC3を放ち着火。火が消える前に無双。（タイミングが遅れると火がつかないので注意）こうするとヨウジョウがいなくても着火無双が可能！この技の名前を　真・鳳凰火神豪風となずけよう。うわ、ださ・・・ --　あけのっち? 2008-04-16 (水) 22:39:23
• 防御が紙、Ｃ３はずすとすきが大きい、よってやはりチキン真無双でおｋ -- 2008-04-17 (木) 00:30:26
• まあ、レベルが一定以上の敵にはチキンでも殺しきれない上、無双があたらなかった場合、終了時に隙があるのも事実。そこを狙われたら即死。真無双でもいいけど大負けの可能性も秘めた戦術でもある。 -- 2008-04-17 (木) 00:38:44
• 幻杖の無双175で何回ヒットするんですか？例えば上昇値1回（ランク5なら+33）でヒット回数はいくつくらい増えるんですかね～？ -- 2008-04-21 (月) 13:32:07
• JC無双野郎は普通の幻杖使いにとっても迷惑だが、戦場には卑怯もクソもない。騒いでる奴らが理解できん。１ｖ１でもしてんのかと思う。 -- 幻杖は前から良武器? 2008-04-21 (月) 17:18:59
• ↑2ですが、180で6回、30増えるごとに1回増、てことは服飾無双+15等のものを選べば教化なしで7回、足して1強化で8回かな、で、青竜胆付で9回となると思われる・・・ -- あけのっち? 2008-04-21 (月) 19:32:00
• 今から封印解いて対人用作ろうと思ってるんですが…40214ってのはどう思います？　体力つけないでランスロにした方が効率いいでしょうか？ -- き～くん? 2008-04-25 (金) 19:15:50
• うーん。ビミョ。とりあえずランスロにしてやってみたら？ -- 2008-04-26 (土) 18:05:05
• ↑２　とりあえず、確実に倒したいなら４０２０４。逃げつつ無双うちたいのなら４０２１４。攻撃二倍ついてるだけすっごい楽やけど。俺の場合４０２０４で、逃げつつ殺す感じかな。４無双ならすぐにゲージ回復するし、センタンでランスロも狙えるし。効率いいのは体力なしかなー。アイテムでどうにでもできるし。 -- 2008-04-26 (土) 18:31:56
• ありがとう♪　参考にしてがんばります！ -- き～くん? 2008-04-27 (日) 03:03:56
• おすすめ刻印のＣ１盾がなくなったけど、盾はけっこう使えると思うんだけどなぁ -- 2008-04-29 (火) 05:38:26
• むしろ盾が一番つかいやすいんだがｗ修正しときます -- 2008-04-29 (火) 06:18:34
• 幻杖の無双は極鎮つけると逃げれますが、鎮身石帯の場合は逃げられますか？ -- 2008-05-01 (木) 17:30:23
• ↑昨日対決で試してみたが、鎮身石帯では逃げ切れなかった。武器の種類で逃げれる場合はないと思うが自分は双戟を装備してました。 -- 2008-05-02 (金) 18:56:08
• 幻杖はむかつくが敵だけでなく見方もむかつく。多節鞭の無双に合わせるアホは誰じゃ。打ち上げて人の無双を皆無にしてどうする。無双しか能がないならそれくらい覚えろ。 -- 2008-05-04 (日) 13:42:50
• 野良にコンビネーションプレイを求めるのはどうかと。しかも打ち上げ無双の武器は幻杖だけではない。鉄鞭でも、持ってかれることもある。いやならＰＴ組めばいいのに・・・。　 -- 2008-05-04 (日) 15:49:06
• ↑2馬鹿か？ｗ幻杖使っててせっかく二人同時に無双してんのに攻撃して射程ずらす馬鹿はお前か？ｗ無双しか能がないとかｗｃ3とかコンボ使えれば十分使えるだろ。どうせソウゲキ３倍無双とかしか使わないんだろうけど＾＾；可哀相・・・ｗ -- 2008-05-04 (日) 15:55:18
• ↑妄想好きだねぇあーた・・・２対１で絡まれてるのにソバで無双ためたり、もうとどめもさせるのに終わりだけ無双しにくる味方の風杖とかほんと邪魔ｗ -- 2008-05-04 (日) 18:14:33
• 2人がかりで絡まれて、負けそうだったら援軍要請すればいいのに。そう考えると多人数に囲まれても平気な幻杖は、強い！あ、ＰＴ組も。 -- 2008-05-04 (日) 18:33:52
• ↑�２対1で絡まれる状況で無双ためる馬鹿はいないと思うがｗｗｗ普通ｃ3で気絶させてから２倍無双うつでしょｗ君、風杖に獲物とられたんでしょｗ分かります＾＾ -- 2008-05-05 (月) 13:45:11
• ↑調子こきたい年頃なのかもしれんが、少しは話し方ってのも覚えるべきだよ。君の喋り方だと君が無双以外に能がない奴にしか見えん。まぁ、本題なんだが味方が無双してたら幻杖が無双撃った方がいいんじゃない？同時無双で真無双になれば幻杖の無双量的に即死するんじゃない？ -- 2008-05-05 (月) 14:26:49
• 対決で幻杖のＣ３はやってはいけないことベスト３だと思う。流れ弾に当たって、はい、終了。になるんだが。正直ダメＵＰよりＳＡ付きにしてほしかった。 -- 2008-05-05 (月) 18:16:40
• もし味方が絡まれてたら砕で援護しましょう。それ以外にできることなど・・・。 -- 2008-05-05 (月) 18:21:07
• なにやら一人お子様が混じってるが、まぁ無双依存は対決しててもおもしろくないな～。味方でも相手でも -- 2008-05-05 (月) 20:10:04
• 幻杖ｃ3は使えると思うのだがどう思う？？これってはずすと乙だけど当て続ければ結構な脅威じゃない？？ -- 2008-05-05 (月) 20:19:20
• c3・・・確かに、全段貰ったらごっそり減りますからね。　十分脅威だと思います。 -- 2008-05-05 (月) 22:00:26
• 当てる自信があるなら当てるべき。炎玉でもつけてC3後にさらにC3→無双で乙らせる事が可能。実践的かどうかはわからんが、C3→C3は基本だと思う。N1がそこそこ範囲あるから、JCなどでよろけさせて拾うのも手。 -- 2008-05-06 (火) 10:18:36
• 要はプレイヤーの腕なんだよな。トリッキーな技が多い分使いこなすの難しいし。普通のチャージ攻撃で勝てないんだったら無双で殺すしかないんじゃない？それを当て逃げうざいとか・・・当て逃げも立派な戦法だと思うのは俺だけ？じゃあ破竹とか一体何なんだよ・・・極めし者としてはもっとみんなにこの武器の強さを体感してもらいたい。 -- 2008-05-06 (火) 10:26:38
• 個人的には、この武器はかなり多彩な攻めができるのだが防御が余りに紙なので（もしくはチキン仕様）神髄食らって即死という悲惨な結末が待っている。対決で負けてもイイからガチやれというならPT組んでやったほうがいいですよ。 -- 2008-05-06 (火) 13:08:31
• ↑２　安心してください。みんながこの武器の強さをわかってきたから嫉妬して幻杖批判をするんです。醜い言い争いは放っておいて美しく戦場を・・・。 -- 誰だよ、お前? 2008-05-06 (火) 13:32:46
• C3やってる最中に無双でお疲れ様のパターンがおおいけどね♪ -- 撤退大好き！? 2008-05-07 (水) 17:04:01
• Ｃ６って衛と覇どっちがお勧め？ -- 2008-05-11 (日) 21:57:44
• 幻杖と妖杖のPTは結構つらい。 -- 2008-05-12 (月) 12:54:05
• ↑（相手PTだとつらい）。対人にて妖杖JCで着火中→幻杖無双 or 幻杖無双中に着火されると結構死にます。無双当て逃げでチキン戦法かつ杖使いでない私は嫌いですが、対人はようは勝てば良い。でも負けませんよ…。 -- 2008-05-12 (月) 13:04:46
• 幻杖使いが逃げるときに使うJCがイラｯってする…　対人つよいなぁ(´･ω･`) -- 2008-05-15 (木) 14:00:02
• ↑別に対人強くないでしょ～。 -- 2008-05-15 (木) 17:19:24
• この武器を対人仕様にして強くないとか言ってるなら、それはもう少し練習したほうがいい。死にづらいというだけでも大きな利点だというのに。 -- 2008-05-15 (木) 18:00:36
• 強くないだろ・・・甲刀にひかれて終了。 -- 2008-05-15 (木) 20:41:24
• 甲刀に引かれて終了って、それほかの地点型無双武器に言えるから。瀕死真無双するのが悪い。 -- 2008-05-16 (金) 02:34:29
• 別に幻杖使いにとっては甲刀ぐらいなら驚異ではない。近づいてくるやつには警戒してﾋｮｲﾋｮｲ避ければいいだけの話で。ｷﾞｮｸｼﾞ使われていくら追っかけまわされようが余裕でかわせる。乱舞無しのｶﾞﾁの対人には多少つか不向きな所はありますが -- 2008-05-20 (火) 09:56:03
• それはあなたがうまいからです＞＜ 僕はギョクジの甲刀からは逃げれません；； -- 2008-05-20 (火) 12:22:06
• ↑２じゃないけど。JC中の無敵時間を有効活用するんだ！低空ＪＣを連発すればなんとかなる。 -- 2008-05-20 (火) 12:54:18
• そーなのか＞＜　着地からＪまでの間うまく逃げれる用に逃げる練習しますね＾＾ -- 2008-05-20 (火) 17:59:12
• JCもあるけどマップ切り替えてJだけで避けれるんじゃないかな -- 2008-05-20 (火) 23:40:19
• 俺は真無双2倍（もはやお決まりの）やつで3人殺して悠々と無双ゲージためていたら2倍でひき殺されました。が、マップを見てなく調子に乗った有様です。 -- 2008-05-21 (水) 19:05:20
• ↑何語？ -- 2008-05-23 (金) 22:51:01
• ↑２日本語でおk -- 2008-05-24 (土) 02:20:58
• 調子にのって真２倍やっていたらコウトウ２倍にひき殺されたってことじゃない？ -- 2008-05-24 (土) 10:57:06
• 4↑「俺は瀕死の攻撃2倍真無双で敵のPC3人をまとめて殺して、調子に乗ってマップを気にせずに悠々と無双ゲージを溜めていたところ、甲刀の攻撃2倍無双で轢き殺されてしまいました。それはマップをよく見ていなかった自分のせいですね。」←こういうことだと思う。 -- 2008-05-26 (月) 11:10:32
• 対人は後ろ回って無双撃つだけで強いお手軽武器。使いすぎると嫌われます -- 2008-05-27 (火) 15:45:14
• 見方にいてくれたら助かる＾＾　ケド自分で使いたいとは思わない。無双うって即逃げとかの単調な作業はつまらないから＞＜　オレは鉄鈎のＣ攻撃の多彩さと、コンボの気持ちよさにはまってるｗ　自分の話でごめんね＞＜ -- 2008-05-27 (火) 18:16:19
• 幻杖no -- 2008-05-29 (木) 16:47:43
• 幻杖使ってたけど、対人のゲームバランス崩してるよ。さっさとＪＣか無双を弱くしてほしい。どこが玄人向きなんだよ・・・ -- 2008-05-29 (木) 16:54:09
• 玄人向きでないのは同意。ただゲームバランス崩してるかは疑問だけど・・・。まあ無双の威力は以前下げられてるから、変わるとしたらJCか・・・ -- 2008-05-29 (木) 19:42:42
• 勝てない修正しろのお子様は黙ってろ -- 2008-05-29 (木) 21:52:36
• JCはうざいけど、別に今のままで良いと思うが…。 -- 幻杖使ってない人? 2008-05-29 (木) 23:31:36
• というか・・対人ｽﾚで使うより拠点制圧の方が生きる武器。使いこなせれば速攻だってついて行けるし、その後は個性を生かして活躍できる。拠点落とすのも楽だし、幻影だって役に立つ。つか対人ｽﾚなんてつまらん。杖に限らず無双掛け逃げしかできない連中の温床だ。どうせなら拠点制圧の時に相手を撃破する方が面白い。 -- 2008-05-29 (木) 23:33:07
• ｽﾚ？ -- 2008-05-29 (木) 23:44:14
• ↑2　対人弱いんでしょｗ　ってか拠点でPC撃破とかってあなたはおもしろくてもマジ迷惑だから。 -- 2008-05-30 (金) 00:36:03
• ↑誰もねらって粘着しまくったりとかいうことはしないんだけど。拠点制圧でも相手を倒さざるをえないときってないですかー？？対人で弱いのは乱舞の掛け逃げ以外何もできない奴の事をいうと思うんだけど -- 2008-05-30 (金) 08:06:32
• ↑なんで、乱舞掛け逃げが対人弱えーやつなんだよ？Ｃ攻撃織り交ぜて華麗に勝てば対人で強い人になんのかよ？理想ばっかり高くてもねぇｗ -- 2008-05-30 (金) 08:49:54
• 煽りに反応してないで、幻杖の話をしような。とりあえず幻杖のJC＋逃げ無双に手こずっている人は、初歩的だがランスロ移動最大やJC降りぎわに突で遠距離射撃は試してみた？風玉くらうとほぼアウトだし、無双もガードできるとスキがある。修正云々より、対人で敵に幻杖が居たら練習だと思って色々試してみればいい。幻覚JCがウザいのは同意 -- 2008-05-30 (金) 11:54:04
• 煽りに反応してないで、幻杖の話をしような。とりあえず幻杖のJC＋逃げ無双に手こずっている人は、初歩的だがランスロ移動最大やJC降りぎわに突で遠距離射撃は試してみた？風玉くらうとほぼアウトだし、無双もガードできるとスキがある。修正云々より、対人で敵に幻杖が居たら練習だと思って色々試してみればいい。幻杖使ってた者が言うのもなんだけど、JCがウザいのは同意。ただイライラで粘着して返り討ちにあうぐらいなら、素直に他の人に任せましょう。撃破数を稼がれるだけなので -- 2008-05-30 (金) 11:57:32
• ↑２連続乙。ってか敵を倒したら強くて敵に倒されたら弱いんだよ。簡単なことだろ。倒し方とか関係ないし、そんなことで勝手な講釈述べてるやつは弱いんだよｗ -- 2008-05-30 (金) 13:08:22
• ↑その通り。　↑２特に指揮官撃破は相手の武器を知らないのも倒される原因になる。まず武器毎に特徴があるから理解して自分が良い武器を使えば良い。何もしなくて上手くなるはずはない。 -- 2008-05-30 (金) 13:17:52
• 指揮官撃破は、うまい人でも３人や４人対１人とかになる可能性もあるから、倒した倒されただけでは判断できないと思いますよ＾＾　もちろんまったく関係ないということはないですが＾＾　着火をうまく拾う技術や仲間の支援なども練習しないといけないと思います＾＾　幻杖の対策は↑３の人ようなやり方もあると思います＾＾　がんばって幻杖に勝てるようになりましょう！ -- 2008-05-30 (金) 15:58:38
• 幻杖で良い刻印ってなんですか？また、オススメのコンボ等あったら教えて下さいｍ(-_-)ｍ -- 2008-05-30 (金) 16:32:47
• C1砕がいいかな。出が早いし後ろにも攻撃可能なので使いようによっては面白い。属性は乗らないのが寂しいところだが・・・。突使ってみたがいまいちだった。お勧めコンボは・・・ない。 -- 2008-05-30 (金) 19:05:50
• 炎玉付なら、突→無双、Ｃ３→Ｃ３→無双。結局、真無双、炎無双便りになっちゃうね。刻印は私は突・覇派（突は対人向け・覇は雑魚狩り用）。 -- 2008-05-30 (金) 19:59:03
• 対人で、40214と40124ではどちらが良いですか？他にオススメがあれば、教えていただきたいのですが… -- 2008-06-11 (水) 22:55:58
• 個人的には40005がいいと思う。 -- よい子はまねしないでね? 2008-06-12 (木) 00:32:42
• お勧め刻印のＣ１盾を消してる馬鹿は誰だ？ -- 2008-06-12 (木) 17:30:36
• オレは消してないけど、盾使える？　出した後すきだらけなんだけど。 -- 2008-06-12 (木) 23:40:51
• 対人では瀕死にして無双ハメしかしない(できない？)から、だれからも相手にされないかわいそうな武器だよね。 -- 2008-06-19 (木) 14:39:18
• 真無双なんかしないでも妖杖の後ろについてJCで燃えたやつを無双でひろえばいい。殺せなくても十分なダメージ与えれるし、無双強化してればすぐゲージたまって、また拾うの繰り返しがいいぜ。 -- 2008-06-19 (木) 14:53:32
• ２倍無双だけでも防御２倍仕込んである奴以外はまず仕留めるとができる -- 2008-06-19 (木) 14:55:23
• 50004だと２倍無双で仕留めれる　炎あるとなお良し -- 2008-06-19 (木) 17:02:47
• この武器のJC無敵を利用してちょろちょろしてる敵を華麗に始末するにはどうしたらいいんでしょうか。 -- 2008-06-27 (金) 01:57:25
• 無双後の隙を狙って攻撃しても、絞り使って逃げられると、どうしようもないんだが・・・ -- 2008-07-04 (金) 17:22:31
• 雷突でピヨらせれば？ -- 2008-07-04 (金) 17:38:50
• 絞りはログ取っているからＧＭ報告すれば垢停orBANされる。絞りの確信があるならＧＭ報告すればいい。 -- 2008-07-04 (金) 18:16:24
• 拠点用作りたいんですが、42410でいいですか？ -- 2008-07-10 (木) 12:30:09
• C6は衛・覇どっちがいいんですか？ -- 2008-07-12 (土) 01:36:59
• 強化維持の制圧(判定撃破数)で幻杖に粘着されたｗ
  果てしなく追ってきて無双2倍やって逃げて又来ての繰り返し
  制圧勝負自体はそいつが働いてない同然だから圧勝したがな
  ほんとカスが増えたよな～ -- 偶に幻杖使い? 2008-07-12 (土) 18:58:24
• 制圧用幻杖は砕・覇４２３３０改造防御上昇２回で決まりでしょ。無双は装飾で増やせば問題ないし。 -- 2008-07-12 (土) 21:03:23
• ↑あと枠１回ねｗ -- 2008-07-12 (土) 21:04:09
• 最近ﾆｺﾆｺの影響でC1突雷とC3ばっかしてくる地味に硬い幻杖をよくみるが、殆どが残念将軍でやっぱり弱い(-_-;

真似でやってもオリジナルには到底及ばないってことを感じましたね。 -- 2008-07-15 (火) 11:52:12

• ↑実は私もアレの影響で殴り幻杖で対決に行ってたことありましたが、私では到底使い物にならなかったｗｗアレは見るのとやるのでは大違い。相当愛着もってやらないと身につきませんな。 -- 2008-07-15 (火) 12:02:58
• 対人で幻杖は甲刀のエサにすぎない。無双→最終の範囲大き目のあと、降り立つ瞬間に２倍無双でやると、幻杖はまるでゴミのようだ！←天空のラピュタ(ムスカ大佐名言ﾊﾟﾁﾘ -- 2008-07-15 (火) 13:05:36
• やっぱり幻杖はみんなに貢献する為に50004のﾁｷﾝ戦法が一番安定していると思います -- 2008-07-15 (火) 13:34:34
• ↑楽しい楽しくないは別として確かにそれが一番貢献できると思う -- 2008-07-15 (火) 14:08:30
• 普通に制圧に使いたいなら炎玉入れたほうがいいよ、絶対。Ｃ３がんばってラスト当てて燃やしたところを２倍無双で延焼大抵殺せるし、突狩も攻撃４でできるからなれないならこっちがお勧めね。むしろ極雷はマニア向け -- アレの人? 2008-07-17 (木) 06:06:16
• 50004だと確かに甲刀２倍無双で即死だけど、しっかりしたＰＴなら幻杖が逃げれる一瞬の隙をつくれるようになるからやっぱり50004が一番強い。 -- 2008-07-17 (木) 06:42:13
• まぁ間違いなく50004の無双チキンが対人最強だな、つーか一部の弱点武器相手にしなけりゃ全武器中でも最強の対人武器だわ -- 2008-07-22 (火) 22:46:06
• 無双の終わり際に移動無双入れられたら終わるから最強とはいえないな -- 2008-07-22 (火) 23:19:19
• 最近、ﾎﾝﾄに某動画の影響で幻杖が前に出過ぎ；；
  特に悪いときは、無双を当ててるときにC3連撃で持っていくorz
  そこはせめて2倍無双当てろよw!!
  正直そこまで固くないのに前出るなw自重しる、って思いますねσ(゜∀゜∬ -- 2008-07-23 (水) 00:07:42
• まあ某動画の影響はともかくとして42410で対決にいくとガン逃げする人がいっぱいで笑えた・・・。杖が防御紙であることを知らないわけではあるまいなｗ -- 2008-07-23 (水) 06:34:25
• つーか、無双チキン幻杖対決にこないでほしいわ、敵でも味方でもつまらなすぎる -- 2008-08-02 (土) 23:00:59
• なんか枠がはみ出てないか？ -- 2008-08-02 (土) 23:35:29
• ↑２分かります。甲刀にひき逃げされて５撤退くらいしてるチキン多いですね -- 2008-08-03 (日) 04:07:38
• よくもわるくもハイリスク・ハイリターンがこの武器の売りだからなｗまあ個人的には対決なんざ無双撃ち逃げでどの武器もかわらんだろｗ -- 2008-08-03 (日) 08:44:26
• 幻杖の先輩方に質問です。対決部屋でのＣ１刻印は突・砕・盾、どれが使い勝手がよかった教えてください。またＣ６もなにかあればお願いします。 -- 2008-08-04 (月) 15:13:44
• 俺は砕使ってる。遠方距離から射撃できるし、万一ピンチになったときも粘着されてる時にすかしっぺｗｗで攻撃できるｗｗｗ -- 2008-08-04 (月) 15:27:26
• 突かな。たしかに↑みたいに粘着クン対策もいいけれど属性が乗る突はいいよ＾^ -- 2008-08-05 (火) 07:48:33
• ↑の続き。　風玉を装備するか風属性の拠点で間合いを取りながらC1突の連発すれば････ｳﾋﾋﾋﾋｨ　そしてとどめは無双でアボン 　それにこれだったら相手が極鎮石装備しているかどうか分かる上に極鎮石装備で無双のきかない相手にもモリモリHP削れるしね＾＾ -- 2008-08-05 (火) 07:54:46
• あ、削除された・・・。 しかも鍛錬についての質問まで削除かよ 　もう一度質問します。鍛錬で５０００４と４０００５のどちらがいいですか？　（因みにチキンだという輩がいるため鍛錬上限上げて防御強化もするつもりです。） -- 2008-08-06 (水) 13:34:22
• チキンっていうより俺はその武器の特長を生かしてるだけだと思うが･･･ -- 2008-08-06 (水) 13:38:50
• ↑２どっちがいいっていったら５０００４がいいと思う。。ちなみに鍛錬上限上げて５０３０３作ったが、それでも防御紙だぞｗｗｗ↑１の言うとおり特徴生かすのがいいのでは？？５０００４＋上昇改造で・・・　 -- 2008-08-06 (水) 14:05:22
• ＪＣの無敵をなくしてもらえれば、ぶっぱ君が少なくなるかと・・・ -- 2008-08-06 (水) 14:30:50
• そうですか、防御３でも紙ですか・・・・笑　ありがとうございます。５０００４の攻撃上昇2回作ってみます＾＾v　あとついでと言っては何ですが、拾った幻杖の刻印が突砕だったんですがC6で砕は使い辛いですか？ -- 2008-08-06 (水) 15:54:54
• そもそも50004鍛錬だと刻印6を使う機会などないと思われますがｗちなみに攻撃改造より無双改造の方がいいと思います。真乱無だと炎の力で倒してる影響が大きいと思うので・・・ -- 2008-08-06 (水) 18:43:22
• なるほどｗ　わざわざ御丁寧にありがとうございます。　無双改造ですね。それでやってみます＾＾　　ありがとうございました。 -- 2008-08-06 (水) 18:47:52
• 50004の無双改造使ってますが　赤体力を維持するのは相当な腕がなけりゃできませんよ。　素直に体力MAXで妖杖と共に行動することをお勧めしますね。 -- 2008-08-06 (水) 20:57:48
• 着火無双もいいけど、真無双はなにより最後の＋３回転？と無双ゲージ自然に増えるのがありがたい。え？活丹つけろって？高いじゃない・・・え？死にやすいって？まぁだから楽しいんじゃないの。 -- 2008-08-06 (水) 21:33:07
• なんかこの武器の対ザコ撃破性能がしょぼいとか備考に書いてあるんすけど・・・ -- 2008-08-07 (木) 09:29:17
• 幻杖無双のモーション、せっかくならもうちょっと高く浮いてくれないかねぇ････。見た目の高さが微妙なんだが････ｗｗｗ -- 2008-08-07 (木) 09:42:09
• 偃月刀には流石に勝てんがＴＯＰクラスだよ -- 2008-08-07 (木) 12:11:39
• ↑何が？？？　主語がないんだが。 -- 2008-08-07 (木) 15:05:18
• ↑２は↑４だろｊｋ -- 2008-08-07 (木) 15:13:22
• oi みｓ おい 妖杖と勘違いしてるだろ -- 2008-08-08 (金) 01:46:37
• 対人用幻杖を255回使った感想です♪ 鍛錬は５０００４の攻撃改造２回がいい！(これでも真無双にしなければ威力ははかない。真狙えば一発no威力が跳ね上がる上に炎の追加ダメージで鉄壁妖杖も落とせる)刻印１は砕にすべし！ -- 2008-08-10 (日) 19:59:41
• 戦い方かも知れないが、２倍真無双あて逃げが増えすぎ。たいてい一発撤退になるので、Ｈｉｔ数か威力の弱体化希望。昔、甲刀もされたように・・・ -- 2008-08-11 (月) 22:15:10
• つーか、移動無双持ってない武器は無双当逃げの幻杖に対して詰んでるよな -- 2008-08-11 (月) 22:42:05
• まあ極鎮がある以上、下方修正されないだろ。しかもヨウジョウや排水武器その他丈夫発動させれば別に平気です。。 -- 2008-08-12 (火) 00:55:43
• 幻杖で下方修正とかないｗ　対人部屋はあくまで遊び要素だから。甲刀は制圧でも強すぎたから、わからなくはないけど。 -- 2008-08-12 (火) 01:19:03
• 無双の威力自体は他の武器と変わらないかむしろちょっと弱いくらい。だからまず威力・Hit数の弱体化はこない。無双が威力があるように感じるのはＪＣがあまりにも強力すぎて50004なんて鍛錬ができちゃうからそう感じるだけ。３段ＪＣかＪＣ中のあたり判定なしっていう神能力が消える修正くらいは入るだろうね。最近は対決部屋が多くなってきたし流石に運営も「対決での問題点を修正しつつ拠点ではいままで通り戦える」ってするだろうね。 -- 2008-08-12 (火) 07:22:55
• ↑修正がくるとしたらJC後の隙が大きくなると思う、長双刀みたいに。５０００４鍛錬だと敵に甲刀いたら終わるから、お勧めはしない -- 2008-08-12 (火) 12:18:43
• 幻杖より妖杖のほうが下方来る可能性高いと思う。現に幻杖キラーはいるが妖杖キラーなんて聞いたことがない。ようは対幻杖武器が存在する。しかし対妖杖武器は存在しない。ここが味噌ですね。 -- 2008-08-12 (火) 20:01:35
• ↑インファイトが強い奴が風玉つけたら妖杖死亡フラグ。1対1ならね -- 2008-08-12 (火) 21:43:54
• ↑２杖は両方とも強いから両方くるでしょ。攻撃なしや防御なしの鍛錬ができる能力ははありえないし。 -- 2008-08-12 (火) 23:54:32
• 甲刀・風玉のやつにまったく抵抗ができなかった。攻撃速度はやいしめくり技がうまくて… -- 2008-08-12 (火) 23:54:39
• 自分も使ってみると使無双当て逃げは強い。ＪＣをうまく使えれば対人（アイテムなし）では負けないでしょう。移動速度、ＪＣ、無双ゲージの消費の速さのどれかに修正を入れてほしいですね。やはりＪＣはよすぎる、防御なしでいいですから -- 2008-08-13 (水) 16:25:32
• JCをうまく使えればって・・・。無双後の硬直時に甲刀無双入れられたことないのかね。対杖は遠距離からの攻撃と相場が決まってる。ちなみに防御0だと燕扇C3の２倍ビームで死ぬよ。 -- 2008-08-13 (水) 19:14:30
• JCは敵に当ててるぞ、俺は。のけぞってくれるから逃げやすいし、意外とダメ与えられる。 -- 2008-08-13 (水) 19:41:27
• 相手の武器ははじめに確認必須です。位置を確認すれば大丈夫でしょう。甲刀の玉璽は怖いですが・・・ -- 2008-08-13 (水) 20:50:26
• ↑３　逆から言わせれば、そういう限定条件以外で負けないわけだが、しかも一度JCしたらヘボじゃない限り遠距離なんてくらわん -- 2008-08-14 (木) 01:20:47
• ↑4いや、確かにJCやりまくりでは死なないだろうけど、無双発動後には絶対隙ができるからってことだろ -- 2008-08-14 (木) 07:03:19
• 無双発動後の隙は狙いにくい硬直もわずかでＮならば地上でとらえるのは難しい。一番怖いのは鉄鞭、朴刀などの移動無双でしょう。 -- 2008-08-14 (木) 09:54:33
• 幻杖のラグマジ勘弁して。まぁラグありは幻杖にかかわらずですが・・・ -- 2008-08-16 (土) 15:53:56
• 思ったけど素直に制圧用４２４１０は役に立ちそうじゃない？幻影強いし・・妖杖とどっちが制圧に貢献出来そうかな？ -- 2008-08-17 (日) 02:41:43
• 幻杖の破壊ボーナスは凄いですよ。強化2と破壊服を装着するとJCとC3を2発で高楼が沈むｗただ攻撃力不足が否めない。武将がきつすぎる。攻撃改造しないといまいちかも。と言う自分は42410防御改造2回ｗ -- 2008-08-17 (日) 12:44:55
• 鍛練５０００４の場合、アイテムは青龍胆（極青龍胆）か活丹のどちらがいいですか？ -- 2008-08-18 (月) 10:14:50
• そこまで来たなら自分で実戦して好きなほうをしたらどうだ -- 2008-08-18 (月) 10:28:58
• 活丹は高いですね。安いほうでいいんじゃない？ -- 2008-08-19 (火) 00:55:15
• 活丹はいいと思いますが高いので････　息の合った妖杖がいればアイテム無しでも殺せますよ -- 2008-08-19 (火) 09:57:06
• 無双強化回数多くてゲージ長いと相対的に活丹の効果は薄くなる。活丹の回復量は無双強化回数に関わらず一定っぽいから。きっちり逃げ切れる腕があれば青龍、逃げに自信が無い(常に逃げ回ってる状態になる)人は活丹でいいと思う -- 2008-08-19 (火) 11:10:19
• チキンではなく、ちゃんと鍛錬したもの(４０３３２とか)だったら対決で使用できますか？　(特に幻杖が部屋は言ってくると嫌がる方々へ) -- 2008-08-20 (水) 09:48:51
• ↑訂正。部屋に入ってくると -- 2008-08-20 (水) 09:49:26
• ↑みたいな強化した人とさっき敵であたったけど、敵を殺せない中途半端な無双に防御紙でカモでした。その人が下手だっただけってこともあるので、実際腕次第かな・・・って思います。 -- 2008-08-20 (水) 10:27:42
• 幻杖ガチはハードルたけーよ・・・そりゃ腕があれば勝てるだろうが -- 2008-08-20 (水) 11:30:54
• やっぱり３０３３３とか中途な鍛錬はダメでしょうか・・・ -- 2008-08-22 (金) 08:54:32
• 防御３でも紙だからなぁ体力上げるのは赤ゲージ伸びるからいいと思うけどｗ幻の醍醐味は瀕死維持で２倍無双だぁーー -- 2008-08-23 (土) 16:13:37
• やるなら50004　40005か40420　50320とかにしないとだめだとおもうな -- 2008-08-23 (土) 16:15:49
• 幻杖ガチはやめておいたほうがいいと思います。SA攻撃が少ないので敵PCはおろか雑魚兵に妨害されることもしばしば。刻印も基本対人向けではないものが多いのできつい。さらに攻撃上昇値が高いわりに相手に与えられるダメが少ない＞＜。未改造攻撃強化4だと火力不足は必死。防御に関しては言わずもがな。利点があるとすればJCで逃げれる・・・。ってチキンのほうがましじゃんｗ -- 2008-08-23 (土) 17:26:32
• ガチ幻杖でも殺せますよｗｗ攻撃４でも攻撃2倍すれば減ってくれますよ。　50004の幻杖よりかはリスクは少ないし。極鎮つければ無双ぶっぱも撃退できる。 -- 2008-08-23 (土) 19:41:25
• ↑話を全く分かってないな。攻撃2倍だったどの武器でもある程度は減らせるわ。言ってるの幻杖ではガチなんかやんないで武器性能活かして参戦しろってことだよ。だいたい↑のような戦い方をしたいなら別の武器を使えってことだよ。武器ごとにふさわしい戦い方があるし、それをしない奴は迷惑。 -- 2008-08-23 (土) 19:50:26
• ふさわしい戦い方って･･･　ガチ使ったこと無いのか？ -- 2008-08-23 (土) 20:45:24
• まぁいくらがんばっても極鎮ある相手にはいつも涙目になってる私ですが・・ -- 2008-08-24 (日) 02:26:38
• 幻杖ガチやる人はどう攻めるんだろう？うまい人を見たことがないので。↑4の方のコメ見るとC3攻めなのかな？ -- 2008-08-24 (日) 16:46:03
• 突やＣ３　Ｃ６衛・覇　で締めに無双とか -- 2008-08-24 (日) 18:55:25
• 40421攻撃防御１回ずつ改造とかどうだろう -- 2008-08-25 (月) 02:10:31
• 幻杖に防御力を求めるのは酷だぞ -- 2008-08-25 (月) 02:18:07
• 頼むからこの武器使うやつは黙ってうち逃げに徹してくれよぉ!! -- 2008-08-25 (月) 10:46:00
• 40421はランスロ1個しかないから微妙だけどアリだと思う　攻撃防御1回ずつは同意 -- 2008-08-25 (月) 13:23:32
• こういうことが許されるかどうかわかりませんが、ガチ殴りの幻杖で戦っている動画があったので貼り付けておきます。　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3416206　まずいようでしたら即効消してかまいません＞＜　それにみんながニコ動見ているわけではないので・・・ -- 2008-08-26 (火) 01:51:47
• 爺さんは巧い　 -- 2008-08-26 (火) 11:10:04
• 対決で硬い杖使ったらかもられるっぽいからやめたほうがいいよｗ -- 2008-08-27 (水) 01:10:43
• ん？かもられない腕がないだけなんじゃない？　 -- 2008-08-27 (水) 18:18:16
• どうしてすぐに挑発したがるのか・・・。幻杖で殴りあいしたければしてもいいのに。 -- 2008-08-27 (水) 18:38:25
• 挑発は(*_ _)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ 　ただガチ殴りは否定しないでくれ。実績はちゃんと出せてるし -- 2008-08-27 (水) 19:42:08
• ガチで実績とは何か気になる・・・。1ゲトできればいいほうなのか？ -- 2008-08-27 (水) 21:21:21
• 3,4殺すれば良い方　1死ぐらいで -- 2008-08-27 (水) 23:26:59
• ガチ幻杖人口てどれくらいいるのかわからないけど対決で見ることはないな。やっぱすぐあきらめる人多いのかな～。 -- 2008-08-27 (水) 23:42:31
• ちょっと前にその動画の杖使いが対決にいたんだが極氷突で迂闊に近づけないし無双撃とうとしても余裕で避けられて逆にHPのこりわずかのときに２倍DやらJCの餌食にされましたわ＾＾； -- 2008-08-28 (木) 05:50:30