コメント/武器/幻杖/200812-200905

• どの勢力も熟練レベルだとこっちが敵に幻杖無双当ててる最中に鉄剣や朴刀とかの突で敵逃がすバカな味方が多すぎ・・・サブっぽいのも含めてｗ考えもせずやたらと突撃つの止めて欲しい；； -- 2008-12-03 (水) 02:04:58
• 残念ながらその逆のパターンもあるけどな。無双または真無双を使い切った敵をランスロ2倍ＥＶＯで確実に自分一人でしとめることができる状況なのにどこからとも無くＤやＣ３で敵に受身させるようなことしてを逃がしたり、わざわざ無双して無駄に無双ゲージ使ったりな。 -- 2008-12-03 (水) 09:44:05
• Jcの距離を減らすか、硬直長くするべき -- 2008-12-07 (日) 06:12:55
• ↑唐突だな。その話は今まで散々されてきたから今更「Jcの距離を減らすか、硬直長くするべき(ｷﾘ」とかだけ言ってもまったくの無意味だぞ。ぁ、釣られたーん＾＾； -- 2008-12-07 (日) 11:45:58
• どうせどの武器だろうと移動速度が負けてたらガン逃げでおわるんだし　幻杖の移動速度より早い武器がたくさんあるんだからＪＣ修正は必要ないだろう -- 2008-12-08 (月) 03:08:54
• どうせどの武器だろうと移動速度が負けてたらガン逃げでおわるんだし　幻杖の移動速度より早い武器がたくさんあるんだからＪＣ修正は必要ないだろう -- 2008-12-08 (月) 03:08:59
• 幻杖JC中は無敵という効果があってだな -- 2008-12-08 (月) 03:39:09
• 30205の無双改造2回製作中 -- 2008-12-09 (火) 21:48:42
• 攻撃改造２回の４０２１４の方がよくない？　攻撃改造2回したら、着火なくてもメッチャ削れるよ。　Dも強いし -- 2008-12-09 (火) 22:37:24
• 最近硬い人が多くなったから2人PTで激無双狙いで行ってる。最初に00405の俺が無双発動して次に402004 -- 2008-12-10 (水) 08:45:24
• ミスった。40204攻撃上昇2回の相方が激無双発動。幻杖は同じ幻杖が味方にいるなら常にいっしょに行動しろ -- 2008-12-10 (水) 08:47:59
• 普通に50004が1番良いと・・・　ｽﾛ１あけとくと楽。 -- 2008-12-10 (水) 16:56:09
• 50004と404～とかの耐久うｐタイプじゃ全然違う。極鎮考慮せずにただ殺すだけなら前者の方が殺傷能力高いのは誰でも知ってる。ただ耐久上げた方が動きに幅ができるしＣ３当てれるようになれば極鎮相手でもそこそこ戦える。参考→40421の防御2回改造の攻撃基本使ってるが（恐らく）無改造の２倍エンゲツ無双程度ならランスロなしで軽く耐える。 -- 2008-12-10 (水) 20:27:15
• 追記　↑２ランスロ１＝5秒　無双の最後まで効果続くの？ -- 2008-12-10 (水) 20:29:02
• 羽扇が出たら幻杖は使い道なくなる気がする・・・無双発動の後、究極強化の委縮を発動されたら３０秒の間、無双が溜めれないから効果が切れるまでずっと逃げ続けないといけない・・・ -- 2008-12-16 (火) 02:51:19
• それはぶっぱさん限定の終わり方だねｗ -- 2008-12-16 (火) 05:35:52
• うお、幻杖コメ久々にみたら40421っていうまったく同じ人が！俺は攻撃上昇１防御上昇１の攻撃基本で炎玉つけてＣ３したりしてますよ！みなさんもぶっぱあきたらオススメですよぉ -- 2008-12-16 (火) 20:11:25
• ↑２「オレはぶっぱなんて卒業した上級者だぜ」的に見えるコメだが、ぶっちゃけこの武器無双ぶっぱ以外の戦い方あんの？最近殴り重視かわからんが硬めな幻杖よく見るけど、大したダメも与えられないまま撤退、もしくわＪＣで尻尾巻いて逃げてきますけど -- 2008-12-17 (水) 00:02:48
• ネタとしてはありだと思うｗJCでにげでいいじゃん。死なないんだし・・・。そもそも相手が極チンだったらぶっぱも終わりなんだから硬くてもいいとおもうよ。でもおすすめはしないｗ -- 2008-12-17 (水) 01:03:19
• 50321とか無理かな?今４０３２３でやってるんですが、C3とかで殺したいなぁと…攻撃上昇改造2回枠1回です。 -- 2008-12-20 (土) 00:42:22
• それならまだ殴り妖杖の方がマシなキガス -- 2008-12-20 (土) 00:57:25
• ↑２、４０３２３で無双に頼らずに撤退を１とか２に維持できるならばやってみる価値はある。 -- 2008-12-20 (土) 00:58:56
• ぶっぱしてるわけではないですが、無双に依存してるなぁと。幻杖好きなので…うまくなりたいです。 -- ↑３です? 2008-12-20 (土) 03:31:44
• 殴れる条件として、１．相手の無双で死なない　２．相手に無双がない　３．こっちにも無双がある　の内のどれかを満たしてないと無理だと思う。その鍛錬だと１は当然無理だろうし、３も貯まりにくいので厳しいと思う。結果的に２のときしか戦わなくなると思う。幻杖の場合は逃げる相手を倒すときにＤかＪＣで追うと思うんだけど、それは決定打（その後の連撃がないため）にならない。結果的に中途半端な武器になって使いにくいと思う -- 2008-12-20 (土) 06:38:32
• ↑適切な回答ありがとうございます、枠改造してあるので40412とかもできないですし………幻杖で殴りあいは無理なんですかね。 -- 2008-12-20 (土) 14:28:42
• 殴りたいのなら４０４１２とか４０３２３がいいと思います。兵糧の仕様変更のせいで体力に振ってても回復し辛いので・・・。ｃ３はラグや位置ズレですぐ抜けてしまい安定しないので、トドメは無双で仕留めるのがいいと思う。50312使ってますが普通に殴れますよ～。 -- ↑２の者? 2008-12-20 (土) 16:44:07
• ↑たびたびありがとうございます、50312を試してみることにします！ -- 2008-12-20 (土) 19:43:09
• 20335 無双上昇2回で使ってますが、炎玉着火2倍無双で結構撃破できます。神鎚無双もたまに耐えます・・ -- 2008-12-21 (日) 23:16:10
• ↑00325でした　失礼しました -- 2008-12-21 (日) 23:20:29
• 乱戦に弱い鍛錬かと思われ。常に妖杖がいるならその鍛錬でもありかもしれないけど、常に炎着火でしかダメ入らないから乱戦には弱そう。それに、炎のダメだけだとそれほどダメ入らないしね。あと、それだと雨が痛過ぎｗ -- 2008-12-21 (日) 23:43:10
• ↑↑00325で神槌耐えるとか無理でしょｗ耐えるってのは受けきるって事だぞ？カスっただけだろそれｗ -- 2008-12-27 (土) 19:55:47
• ↑いやまて！真髄が使えるの武器は2つあるぞ！無双無強化の真髄無双なのかもしれん！ -- 2008-12-27 (土) 23:51:06
• あきらかに、仲買に出してるとしか思えませんがｗ -- 2008-12-28 (日) 10:18:02
• そろそろまとめないと。ものすごい長さだぜ・・・4待っている場合じゃない -- 2008-12-28 (日) 10:22:07
• 一番いい着火無双の仕方教えてください【炎玉付】 -- 2008-12-31 (水) 12:56:44
• 妖杖が着火したのを拾う。 -- 2008-12-31 (水) 14:51:10
• 真無双 -- 2009-01-05 (月) 22:36:25
• この前ＪＣで瀕死の敵を撃破してる幻杖使いを見たんだがあれには驚かされた。 -- 2009-01-07 (水) 12:15:01
• ↑そのくらいよくいるだろ。 -- 2009-01-07 (水) 17:57:23
• ↑それが無双ぶっぱ＋JC逃げばっかであんま居なかったりするｗまぁJCの横の当たり判定狭いから慣れないと当てられないし、JCスカして反撃喰らったら紙防御だから蒸発するからリスクは高いと思う。 -- 2009-01-07 (水) 18:49:52
• ↑まじか・・・俺幻杖使ってるが基本的に極炎持ってＣ３着火無双とＪＣが主力なんだがな・・・。 -- 2009-01-07 (水) 20:25:10
• ようやく来週でコウメイ武器実装か。本格改造とかしちゃってる杖無双ぶっぱ野郎共ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗだなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2009-01-10 (土) 00:22:09
• 移動無双系がいたら終わるのがなんとも　やっぱぶっぱ逃げなら甲刀しかないな -- 2009-01-10 (土) 02:55:38
• この武器で対決来られると迷惑です。撤退しまくり、横取りしまくり、常に4対3状態、味方の援護攻撃すら持ってない自己中武器NO.1 -- 2009-01-12 (月) 19:45:57
• まあ大抵はそんなものなんだが、時々乱戦時にしっかり状況読んで助けながら撃破してくる人もいるわけだ。しかしそのほかの3人が4人の攻撃を耐えられるタンクタイプの必要があるんだが -- 2009-01-12 (月) 19:58:23
• R5のC１盾って高楼の反対側の相手まで届きますか？　もし届くなら妨害に使える気が・・・届いたとしても突のほうが便利なのかな・・・制圧で幻杖使ってる人が少なすぎて見た事ないです。 -- 2009-01-13 (火) 09:50:44
• 移動無双で終わる極チンで終わる　けどそれがなければハマルこともある -- 2009-01-13 (火) 09:56:26
• ↑２　そのくらい仲買にあるＲ５ゴミ武器買って雑魚相手に試せるだろ。
• この武器で対決来られると迷惑です。横取りしまくりって書いてるけど味方が倒してくれてそれが勝利に繋がるんだからいいんじゃないか？と思うんだが -- 2009-01-27 (火) 20:01:18
• ようやく来週でコウメイ武器実装か。本格改造とかしちゃってる杖無双ぶっぱ野郎共ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗだなｗｗｗｗｗｗｗｗ→そんな貴方は相当イジメられたんですね、わかります。ここでしか僻めないなんて可愛そう… -- 2009-01-27 (火) 20:02:53
• ↑３　R5はごみでも高いだろ。封印ついてないのは安くても１００００くらいするし、封印あるのかっても意味ないし。 -- 2009-01-27 (火) 20:17:00
• ↑２　今更17日も前のコメントに反応するなよ。しかも、同じ幻杖使いで委縮に空気にされちゃった人が現にいるんだし -- 2009-01-27 (火) 23:07:26
• オススメの改造を教えてください。鍛錬は40421のR5砕衛です。 -- 2009-01-29 (木) 12:52:56
• 鍛錬内容からしてぶっぱじゃなさそうなので、改造箇所は防御改造2回でいいかもね。攻撃は後半の6で上昇値も44↑だし改造する必要もない。
• ブッパばかりでは嫌なので防御改造をしてがんばります。ありがとうございました。 -- 2009-01-29 (木) 14:58:37
• 正直、この武器はぶっぱに徹して欲しい。それが一番有効な使い方だと思う。 -- 2009-01-29 (木) 20:35:44
• この武器で制圧に行ってみた・・・結構使える・・・制圧妖杖に比べて防御も移動もしょぼいけど、JCの性能がいいので使い勝手がいいと思う -- 2009-02-02 (月) 10:56:40
• 対決で無双打つと固まってしまい、Alt+TabでWindowsの画面にも戻れません。タスクマネージャすら起動できないんですが、バグなんですか？ -- 2009-02-02 (月) 12:40:59
• 一応GMに言ってみたらどう？ -- 2009-02-02 (月) 13:13:34
• たぶん己のＰＣ環境の問題だろうな　だけどうちでも何にもしてなくても突然ラグラグ状態になることがある -- 2009-02-02 (月) 13:38:12
• 質問です。低空JCの３段と通常移動って、JCのほうが早いのでしょうか？ -- 2009-02-03 (火) 14:51:25
• 泉でも行ってこい -- 2009-02-03 (火) 15:06:25
• お前がいけ -- 2009-02-03 (火) 16:04:09
• 行ってきま～す -- 2009-02-03 (火) 17:45:01
• いってらっしゃ～い -- 2009-02-04 (水) 01:39:39
• ３段ちゃんとできるなら、JCの方がかなり速いですよ -- 2009-02-04 (水) 03:15:53
• この武器JCが無敵だから連射機と相性いいな。無双終わりに移動型無双合わせても楽々逃げられたわ。この武器使ってて撤退多い人は連射機使ってみるといいと思うよ。 -- 2009-02-05 (木) 15:54:59
• そんなこと書きこんだら、まじでJC修正されるぜ。あるいはヨウジョウで話題になってる武器制限が採用されたら制限対象になりかねないぞ -- 2009-02-06 (金) 00:06:25
• JCがゴミになるくらいの修正は来るとは思えないからそんなに神経質になる必要はない。武器制限にしても参戦枠すべてが幻杖制限になるとは考えられないから問題ない -- 2009-02-06 (金) 00:29:38
• Ｄも無敵、ＪＣも無敵、ぶっぱ武器No,1はこれに決定ですね -- 2009-02-10 (火) 13:48:04
• Ｄは無敵じゃないでしょ？無敵なの？ -- 2009-02-10 (火) 20:50:42
• ぷっぱ＝チート＝攻撃当たらず常に無敵！↑２のDは無敵ってことはつまり。。 -- 2009-02-10 (火) 20:59:59
• この武器て40024でよくないか？真無双狙いで -- 2009-02-13 (金) 11:54:41
• 幻杖は鈍足だと殺せないからなぁ。無双終わりに無双しても平気でＪＣするし。甲刀使えばｺﾞﾐｸｽﾞなんだけど。 -- 2009-02-13 (金) 12:35:52
• 幻杖防御改造すると安易に無双してくる甲刀がｺﾞﾐｸｽﾞに見えるぜ？ -- 2009-02-13 (金) 17:09:50
• ↑防御改造てどんな鍛錬してるの？ -- 2009-02-13 (金) 18:32:34
• 別にぶっぱでもいいじゃんｗ　　倒せばいいんだしｗ　　逃げるのは全然かわまないよ。この武器の技だし。　　ただ、始まりから終わりまで粘着して、ぶっぱして殺すこともできずに、逃げてくのやめろ。つまらなくなる -- 2009-02-13 (金) 23:59:57
• ↑倒せればいいんだろ？だったら一人欠けて３対３になっても関係ないじゃんｗそんな奴が来るかもしれないって思ってんならフレとPTでも組みなｗ組めればだけどねｗｗ -- 2009-02-14 (土) 00:17:43
• ↑３　40421極炎常備で。相手の攻撃を嘲笑いながら着実に撃ちとれる。なにより幻杖だと思って甘く見て無双撃ってくるやつが結構にいるからたまに壁みたいなことにもなってる。ぶっぱよりずっとやること多いから楽しいよ。 -- 2009-02-14 (土) 03:04:13
• 主な鍛錬の項目だが、ネタ鍛錬はＮＧらしいぞ。 -- 2009-02-14 (土) 07:46:20
• 殴り幻杖とは戦ってみたい気もする。幻杖と言うと無双→JCで逃げるの繰り返しばかりだからなあ。追いかけてもどこまでも逃げるし -- 2009-02-14 (土) 08:46:18
• 別に逃げたいやつは逃げればいいとおもうけど…　それが戦略なんだから。　まあ、俺は幻杖つかわないけどね… -- 2009-02-14 (土) 15:43:44
• ↑それは戦略というかチキン戦法というやつでだな。まぁそう言わずに騙されたと思って硬い幻杖をだな -- 2009-02-14 (土) 20:05:14
• 殴り合い専門でも強いんだが、それ以上に無双が強すぎて・・・ -- 2009-02-14 (土) 20:13:00
• 無双に頼るだけの幻杖は極鎮と甲刀が溢れただけで足手まといになる時点で強すぎるとは思わない。ただウザいだけ -- 2009-02-14 (土) 21:55:41
• ↑ウザいのはどの武器も一緒なんだけど？ｗ　　　JCで逃げることしか考えてないやつは最悪だが、やばくなったら逃げるのは当たり前。戦って死んだほうがましっていってるやつけど、旗とられるだけだから、やばくなったらとりあえず回避はしてほいしね -- 2009-02-16 (月) 07:45:02
• 幻杖の無双なんて、食らってるやつがへたくそなんだよｗ簡単にかわせるし、無双発動で相殺して、殴り殺してやりゃおわりじゃんかｗ幻杖使ってるやつも、むかついてるやつも若干病気じゃないのか？？ｗｗ -- 直槍を極めし者? 2009-02-17 (火) 10:10:11
• 新参乙 -- 2009-02-17 (火) 10:58:55
• 新参乙ってなんですか？？訳わからないコメントはやめてください！それに↑２の方、わからんでもないですが、一言多いし、心の中で思っといてください！ -- 2009-02-17 (火) 11:05:21
• お前キモい -- 2009-02-17 (火) 11:23:04
• ↑４　かなりムカついてるようだな、病気じゃないの？ -- 2009-02-17 (火) 15:39:42
• ホウトウ先生が泣いてるぜ・・・ -- 2009-02-17 (火) 16:42:47
• 幻杖で真空書つけたらえらいことになるぞｗ敵プレイヤーには申し訳ないくらいおもしろくなるｗてめー名乗りやがれ！簡単にかわせるだと？空中で昇天させてやるよ！！勝負いたせい！ｗｗ（＾ｗ＾）/ -- 2009-02-17 (火) 17:35:27
• 幻杖の無双簡単にかわせるとは、思えないのですが・・・D無双が主流だと思うし、敵PCが背面からDあたればそのまま無双。こちらのD距離考慮すれば、めくり無双もできるんですよ？幻杖の無双、攻略の仕方が極鎮、無双かぶせ以外にあれば　教えて頂きたいぐらいなのですが・・・ -- 2009-02-17 (火) 18:18:25
• ↑耐える -- 2009-02-19 (木) 04:59:37
• ↑↑HAでおｋ。いや、HAなんて自分でも１回しかやったことないですすんません -- 2009-02-19 (木) 05:03:01
• 一発一発はあんまりだけど、無双改造して、真無双されたら、どんな防御でも耐えれないでしょwガードしても真空書つけたらめくられるし、ガードは不可能ｗ逃げる幻杖を追撃も難しいｗチャンスは無双打ち終わりを狙うしかない。1対1なら無理だし、複数なら可能だが、そんなばかな幻杖使いはいないでしょうｗむかつくくらい幻杖はやっかいですねーｗ -- 2009-02-19 (木) 09:20:38
• 最近燕扇で轢くのが楽しい -- 2009-02-19 (木) 09:24:24
• 幻杖の無双って衝撃波系なのに範囲のびるの -- 2009-02-19 (木) 09:24:45
• ごめ途中送信。真無双は厄介なんだけど警戒されると当てるの難しいし移動型無双や甲刀、２倍Ｄでもで死ぬからね～。 -- 2009-02-19 (木) 09:26:39
• 真空書で何が厄介になるのか気になる。何が伸びる？ -- 2009-02-19 (木) 14:20:31
• いや上のは真空書で衝撃波系の無双の射程が伸びるのか？って質問。下のは赤状態で無双狙ってくるのはうっとおしいねってこと。 -- 2009-02-19 (木) 14:26:45
• ↑６ 真空書付けたらガードしててもめくれるのは本当ですか？ なら今後真空書しか付けないよｗｗ -- 2009-02-19 (木) 16:53:17
• ↑７　後半になると大抵乱戦になるから1対１で無双できることってあんまりないんじゃない？　使ったこと無いからよくわからんけど、この武器は無双撃つ＝撃ち終わりにやられるのを覚悟済みって感じに見えるｗ -- 2009-02-19 (木) 22:30:53
  。
• ただ２倍無双使って逃げるだけじゃなくて無双撃つまでの過程をやって欲しいね。撃破０のぶっぱ幻杖とかみてるといろいろと可哀想になる、敵でも味方でも
• あれガードしても最近の雑魚の攻撃頻度とかから崩されてくらったり後ろから敵PCにちょっかいだされてくらったり・・・やってられん。PCは仕方ないにしても雑魚なんとかなんないかなぁ -- 2009-02-20 (金) 14:23:17
• 最近使い始めたが移動力が命だな -- 2009-02-20 (金) 20:26:22
• 俺も最近使い始めたぜ。　50004。完璧ぶっぱ用。　瀕死状態にあえてなって、ランスロ５に撃力２倍をいれて、攻撃力２倍の新無双乱舞（笑）で、絶対敵死ぬ -- 2009-03-07 (土) 12:43:08
• お前の行ってる格は極鎮使う金も無い貧乏人が集まる場所なのか・・・。 -- 2009-03-07 (土) 13:38:35
• 耐久力ない幻杖は無双撃ち終わりとかに戦斧の破竹Dくれてやるだけで簡単に逝ってくれるから自分としてはありがたいけどｗ -- 2009-03-07 (土) 20:29:54
• ↑３　その鍛錬で極鎮持ちに2倍真無双やればお前が絶対死ぬ件 -- 2009-03-07 (土) 21:25:02
• ↑４　精鋭で通用すると思ってんのか？ラグアーマーや絞って逃げてんのかお前は？
• 俺も、５０００４使ってるけど結構面白いと思うけどな～。でも、ＰＴ組んでるときしか使えないな -- 2009-03-08 (日) 08:56:51
• ↑６　味方を３対４にして前線放棄、ゴクチンいて成果あがらない、挙句はＤ優秀な武器や移動無双に狩られるような戦犯にはなってくれるなよ　↑１のようにＰＴなら好きにすりゃいいが野良で味方を盾にするようなぶっぱ武器は猛省しろ、風杖羽扇あたりにそういうの多すぎる -- 2009-03-08 (日) 12:51:51
• ↑まあぶっぱるやつは最前線の状況なんてわからないからこんなこといえるんだろうなぁｗひとつ言わせて貰うと、ぶっぱがいるということはその他のメンバーはそれまで前線で戦わないといけないんですよ。後からひょこひょこやって来て無双ぶっ放して逃げるだけの人が、もし戦果を上げれないなら周りの味方はどう思うかな。そこんとこ考えられるようになりましょうね＾＾ -- 2009-03-08 (日) 20:19:43
• 野良の場合　人の武器にあれこれ言えない。ぶっぱがいても仕方ない。ぶっぱ嫌いならPT組めと　もしくは部屋にぶっぱ禁止とでも書けとしか言えない。野良はそのへん深く考えないほうがいいよ。 -- 2009-03-08 (日) 20:25:03
• 確かにぶっぱは前線放棄して無双溜めに行ったりランスロ調整したりで快く思わない人は多い。だが、勝敗に大きく絡んでくるファクターであるというのは間違いないと思う。理想的なＰＴは　妖杖含む前線2人　双鞭などサポートできる武器　最後の１枠にぶっぱ　だと個人的には思う。まぁ幻杖は極鎮つけば残念すぎる武器になるからぶっぱ枠でもちょっとアレだと思うけどね・・・甲刀か双戟がいいなぁ・・・ -- 2009-03-08 (日) 21:27:00
• ぶっぱがいると前衛がきつくなるとかいうけどさ、ぶっぱして確実に一人はたおせるならいいんでない？敵の復活拠点の場所にもよるだろうけど、撤退させた敵が戻ってくる前にブッパの準備おわらせとけば条件は一緒なんだしｗｗ -- 2009-03-08 (日) 23:57:24
• 確実に倒せるなら・・・・・・ね。あとそれじゃ複数に絡まれてる蛮拳や双戟といった鈍足武器は見捨てるということでいいのかい？たとえ一人倒しても3人以上に絡まれてたらどうするの？極鎮もってる敵が居たら？ぶっぱ失敗してしまったら？そこまで考えないと勝ち負けに関係なく味方(人にもよるけど)は快く思わないんじゃないのかな。たとえ野良でもある程度の協力プレイで楽しくがいいと思うんだけど。 -- 2009-03-09 (月) 00:20:16
• 対決部屋でインファトで挑もうとしたんだが、あとからきた野良が三人幻杖ぶっぱだった。武器変える気配まったくない、だから自分もぶっぱ武器でいこうと思ってもぶっぱ武器はあいにく持ち合わせていない。でサイボウでつっこんだわけなんだが1:3~4状況が多すぎて撤退しまくったよ・・・。終わったあとに「おつ」だけの台詞を残して・・・まるで自分は撃破かせいでるのにお前のせいで負けた　みたいに感じられるのう。これで教訓を一つ得たよ。ぶっぱ武器は一つもってたほうがいい。 -- 2009-03-09 (月) 00:31:45
• ↑あたまわるいな。↑２は確実に倒せるならってわざわざかいてるのに、たおせなかったら？とかいうなよ。それに極チンいたらべつのやつねらうし、ブッパ＝無双強化してるだろうし、無双をためてからたすけにいくか、他の敵撃破するかかんがえるかな。多人数のところにいくのはガチガチもしくは無双がないとさすがにつらいし。 -- 2009-03-09 (月) 00:34:11
• ↑２いや、部屋出たらよかったんじゃない？わざわざぶっぱ武器持つより、変える気なかったら適当な理由つけて出りゃいいと思うよ。 -- 2009-03-09 (月) 00:41:04
• ↑２まあそうだね。無双ない状態で助けにこられても逆に相手に点数与えるようなものだしね。 -- 2009-03-09 (月) 00:44:18
• ↑だからと言って、殴られてる味方を放置するのは違うと思う。無敵ＪＣあるんだから割り込むとか、腕に自信がなければ砕を撃てばいいのに。ブッパだから溜めるのが最優先とか思ってるやつは精鋭に来なくていいよ＾＾ -- 2009-03-09 (月) 14:22:26
• ↑１それで甲刀に轢かれて死ぬお前みたいな奴は精鋭に来なくていいよ＾＾ -- 2009-03-09 (月) 15:01:02
• ↑甲刀とか引き合いに出したらブッパのＪＣ逃げも狩られるだろ。あ、ラグ持ちの方でしたか＾＾　 -- 2009-03-09 (月) 17:01:39
• 荒れかけてるからまとめると・・・周りの状況判断できないやつ、撃破できない下手糞はこの武器使うなって事だな。
• 優秀なDやJCのおかげで安易に使う人が多いからね。逃げ方が下手な人や状況把握がうまくできてない人は他の武器からはカモにしか見えないからなぁｗ -- 2009-03-10 (火) 00:28:00
• 戦場にひたすら爆撃加えるだけの戦闘機のイメージ。武士道精神？そんなもん知らねぇよ -- 2009-03-10 (火) 01:15:54
• うまいヤツは戦闘機って感じかもなｗ下手糞が使うと紙飛行機、風船爆弾といったところか。
• 上で、50004で鍛錬してるって書いた者だけど。　真ん中で捕らえる　or 真無双だと、ごくちんはほとんど意味をなさない。知らないの？　ごくちん相手でも逃がしたのは数回しかないよ -- 2009-03-10 (火) 23:55:18
• ↑まじか？　ゴクチン相手だと空気になるとばかり思ってたが、これはいいこと聞いたな。 -- 2009-03-11 (水) 00:05:35
• ↑のものだけど。自分のアイテムはゴクチンで生存率あげるのがベター？　それともカッタン装備という選択肢もあり？ -- 2009-03-11 (水) 00:07:57
• ↑３　防御なしは危なくないか？　前は４０００５で対決（精鋭　無双）行ってたけど無双終り際に攻撃高い武器の攻撃（Ｊや無双）喰らうとほぼアウト。やられにくくするためゴクチン装備しても１撃でやられることあるし・・・。 -- 2009-03-11 (水) 00:30:25
• ↑４０００５とか５０００４とか言ってるけどそんなんでこられたらこっちとしては迷惑極まりないな。甲刀ぶっぱに轢かれたら一撃死だし、無双後を狙われると勿論アウト。新参や熟練ならともかく精鋭でその鍛錬で生き残れるのはよほど逃げるのがうまい奴かラガーくらいしかいない。 -- 2009-03-11 (水) 00:41:44
• 最近本当に残念なぶっぱが増えた気がする。残り時間３分あったのに８撤退やらかして戦闘終わらせるとかマジやめてくれ -- 2009-03-11 (水) 00:49:52
• 上の、ゴクチンが意味をなさない件。たしかに。　まったくゴクチンがきかないわけじゃなくて、沈んだり浮いたりするけど、結局、無双から逃れられないんですよね。真ん中で捕らえるのは結構むずいけど、真無双だと、近づいて放つと、たしかに敵は逃げられない。 -- 2009-03-11 (水) 07:43:01
• 近づいたらって言っても防御0なんだから危なすぎる！ -- 2009-03-11 (水) 09:25:51
• 熟練で幻杖４０２０４で使ってるけど、甲刀は確かに要注意。後ろから誰か来るな・・・こいつ早くね？って気付いた頃には死亡でした。逃げ上手で、無双の使いどころを外さなければ結構強いと思ってたりする -- 2009-03-12 (木) 20:21:46
• ４０００５とか５０００４だの熟練レベルでの話をいかにもらしく書き込むのは誤解を招くからよろしくないぞ。 -- 2009-03-12 (木) 20:35:12
• ↑２　　ぶっちゃけ幻杖の無双終わりは周囲にいる敵ＰＣ全員が狙ってるといっても過言ではない。対決後半戦の乱戦状態ならなおのこと。無双撃つ＝死ぬ覚悟が必要だと思うよ。まぁラグアーマー着てるんなら大丈夫だろうけどね -- 2009-03-12 (木) 22:03:11
• 以前ＰＴで５０００４使ってた人がいたけど、妖のＪＣ着火での戦果はそこそこあったけど、やっぱり損害のほうが目立った。守るように闘っても完全にはカバーできなかったから、やはりある程度の防御は必要かと。ちなみにその人、武器削って防御は２か３にするとのこと -- 2009-03-13 (金) 01:05:17
• Ptで出撃することが多いからかな？久々に指揮官撃破ついた＞５０００４で。まぁ前線で頑張ってくれてる味方あっての功績。野良で行くときは５０２０３の方を使うことが多い幻杖マニアｗ -- 2009-03-13 (金) 08:26:37
• ↑一応精鋭です（爆） -- 2009-03-13 (金) 08:42:15
• ラグ幻杖無敵すぎるわ。無双終わりもJC後の着地も無視して飛んでいくｗさらにはこっちの攻撃シカトして一方的に殴られたのには笑うしかなかったｗ -- 2009-03-14 (土) 12:20:34
• 連射使ってるのばっかだな・・幻杖つかってるひとは。無双終わりに殴りにいってもまず空中ヒットになる　無双かぶせて殺すしかないな～ -- 2009-03-14 (土) 14:10:28
• ４０４２１防御１改造で今使ってるが幼女とコンビ組んで極風突してると本当におもしろいｗ -- 2009-03-15 (日) 18:35:41
• 40430攻撃ｏｒ防御上昇改造が強い -- 2009-03-15 (日) 19:21:26
• （…が、玄人ほど使いたがらないのも事実である）　この部分って意見というより、思い込みだからいらないんじゃね？ -- 2009-03-16 (月) 21:53:23
• 突って属性付与らしいが炎玉付けて突食らった瞬間、無双うっても炎付いてない？ -- 2009-03-22 (日) 21:24:53
• ↑突で着火無双？できますよ -- 2009-03-22 (日) 21:34:54
• ↑ありがと。いや前に試でやったら着火してなかったように見えたので・・。 -- 2009-03-22 (日) 22:25:18
• ↑６だが極炎玉滅却仕様で４０４１２にしたら平均４コロ２撤退になった。ぶっぱもできて殴りもできるからこれもいいね。 -- 2009-03-23 (月) 00:10:00
• ↑ん？極炎に滅却は意味無いんじゃなかたっけ？ -- 2009-03-23 (月) 00:30:50
• 乱戦で兵糧攻めるときの護衛として40214の真乱舞書がやばすぎる -- 2009-03-23 (月) 14:23:19
• 龍神鱗つけられたら空気になるし自信を持って薦められる程じゃないんだけどな。晴れてたら確かに鬼だよ -- 2009-03-23 (月) 15:21:50
• 龍神なら鎮火符をどうぞ。鎮火符の価格が暴落しておりますので、使いやすいですよ＾＾ -- 2009-03-23 (月) 16:15:16
• ↑３　鍛練関係なしに真乱舞書がやばいかな -- 2009-03-23 (月) 18:31:10
• おいｗｗ前に８撤退の残念な奴を見たぞｗｗ -- 2009-03-24 (火) 13:18:04
• 8撤退とかもう武器の問題じゃない -- 2009-03-24 (火) 13:35:41
• ↑７　そうだったのか・・・検証動画みた限りじゃ滅却は初撃のダメのみ・・・？ -- 2009-03-25 (水) 02:31:09
• 8撤退とかするやつは動きに問題あるんじゃね?そいつにも味方にも。１：３とかの不利な状況なのにも関わらず、幻杖とか双戟ぶっぱがのんびりと仙箪集めしている馬鹿がいるとか。紙装甲武器で1人でつっこんでいって撤退しまくるのは言うまでもなく論外な -- 2009-03-29 (日) 17:49:04
• 格無双の対決で味方に幻杖ぶっぱの車騎がいました。前線放棄はまぁ仕方ないにしても１撃退もせずに５撤退で終わってました。輔国の俺から見ると車騎にもなってまだこういう人いるんだなぁとか思っちゃったんですが、精鋭行っても幻杖ぶっぱって結構いるんでしょうか？ -- 2009-03-30 (月) 22:34:59
• そういうのは遊びでやってんでしょう、精鋭は極鎮身石帯多いからね。 -- 2009-03-30 (月) 23:39:36
• ↑２　精鋭じゃ通用しないから無双にいるんだよ。そういうのは。相手をなめてかかって返り討ちにされる典型的な未熟者の例だな。
• 40204を使ってるんだけど 改造は攻撃と無双とどっちがいい？ -- 2009-04-02 (木) 09:43:07
• ↑攻撃の方が無難では？それより、早く幻杖ぶっぱ卒業できるといいですね。いつか精鋭に行けば自分が空気なのが分かると思いますよ。 -- 2009-04-02 (木) 13:01:07
• ブッパは別にいい！腕がないからそれしかできない残念なんだから。けどな、なんで撃破＜撤退のやつが多いんだよ・・・こんな最高の逃亡手段あんのに。まぁ撃破＞撤退のやつでもこの武器は味方には不要だ。 -- 2009-04-04 (土) 18:42:36
• 空気だの不要だの言われようが俺は使います。実装されている武器を使って悪いってことはないでしょ？不正してるわけじゃないしね＾＾あ、でもキックするのは勘弁してください＾＾； -- 2009-04-04 (土) 18:48:13
• 幻杖と戦斧の組み合わせが悪すぎる。味方の紙防御鈍足武器との組み合わせはやめたほうがいい。 -- 2009-04-04 (土) 19:02:57
• 無双は、精鋭に行くやつらの武器練習場所 -- 2009-04-04 (土) 19:59:10
  • ここで冷静に判断できるか、マップや味方の状況をみて要領よく立ち回れるか等々・・・。できるかできないかでそいつが精鋭で通用するかしないか一つの基準になるね。
• ↑精鋭格じゃあ極鎮つけてる奴多いし、甲刀や属性系飛び道具も多いでしょ。無双格までだな幻杖が通用するの -- 2009-04-05 (日) 06:30:26
  • 正確には精鋭で通用しないのは「無双だけしかしない」幻杖だな。
• 幻杖と合う組み合わせなんて妖杖しかいない。というか野良でこの武器使う人は味方の武器のバランスとか考えない人が使うんじゃないの？ -- 2009-04-05 (日) 11:36:32
  • 幻杖と良い組み合わせは少ないですが、幻杖がいても構わない組み合わせは多いですよ。 -- 2009-04-07 (火) 16:56:38
• ↑バンケンとも相性いいよ -- 2009-04-05 (日) 11:38:39
• ↑あぁそれもあったね～ -- 2009-04-05 (日) 11:48:34
• 熟練ですが、幻杖ぶっぱにやられ放題です。連撃してるところとか、無防備の状態の時にかならずやってきてぶっぱしてにげます。２倍無双１回は耐えられるんですが、すぐためてまたぶっぱしにこられたらやられます。どう防いだらいいんでしょうか。しかも防御も結構かたく、２倍無双でないと倒せない硬さです。 -- 2009-04-05 (日) 15:25:47
• ↑右上のマップ見て接近に注意し　アイテム極鎮でなんとかなんでしょ。 -- 2009-04-05 (日) 16:05:23
• ↑２そもそも2倍無双でしか倒せないというのが信じられない。どんな武器使ってるかわからないけど幻杖の防御力なんてたかが知れてるんだから攻撃2倍仕込んでれば無双終わりにそのまま仕留められるし、極鎮装備で行けばぶっぱは完全に空気になるよ。 -- 2009-04-05 (日) 20:03:05
• いまだに幻杖を非難する人っているんですね　頭沸いてるんですか？ -- 2009-04-05 (日) 22:05:54
• 逃げてばっかりなのに対して撃破が少ないからここに書き込んでんだろ、その程度の事も分からないお前の方が頭沸いてる -- 2009-04-05 (日) 22:15:49
  • 撃破できない下手糞なぶっぱのために自分は撤退のリスク背負うのは割に合わないな。
• 幻杖使ってるけど、無双とJC以外いいところない。無双終わりにかられたりするし、この武器は相当立ち回りがうまい人向けの武器。まぁ、そんな人なら、現状は使わないであろうが -- 2009-04-08 (水) 01:34:43
• ゴクチンに対してゲージが空になるまで撃つ理由はないはず。仮にゴクチンじゃないヤツと一緒にゴクチンのヤツを無双の範囲に入れたらすぐに無双を終わらせれば何の問題も無い -- 2009-04-08 (水) 05:37:49
• このＪＣがあるから特にアンチ幻杖には批判されるんだろうな・・・この武器は。 -- 2009-04-09 (木) 07:29:10
  • いや敵に批判されてるというより味方に批判されてますよ。前線完全放棄で負担でかいし大量に撤退したりするからね。幻杖は甲刀羽扇無双や氷突、風で楽に捕まえられるし、極鎮には無効だし、そんな脅威じゃない。双戟の方が優れてる -- 2009-04-12 (日) 02:12:23
• ＪＣが無敵じゃなければここまで批判はでないはず。
• 敵をもうちょっとで倒せるって時に飛び込んでくる味方の幻杖ぶっぱがムカつく 。 おかげで撃破０でした。 -- 2009-04-10 (金) 00:30:27
• 味方が交戦中で敵をもうちょっとで倒せそうなときは遠くから見守る。ちゃんと味方が撤退してから倒すべし -- 2009-04-11 (土) 02:22:01
• ※【不正をする人が出そうなコメントなので消去させていただきます。】、 -- 2009-04-11 (土) 10:56:05
• JCなかったらなんも出来ない武器だからな。もしJC修正されたら、あまりにも不憫なことになるだろうな。ところで、ちゃんと撃破してくれるなら、横取りされてもぜんぜんかまわないと思うんだが・・・。そのまま自分が攻撃してても、絶対に殺せたとはいえないわけだし。結果的に敵を撃破できるのなら、そんな細かいことでいちいちむかつくなよ。気持ちはわかるけどな。 -- 2009-04-11 (土) 13:31:55
• ↑同じく。きちっと撃破してくれるのなら横取りしようと何しようとかまわない。むしろ自分があと少しで撃破できるところをうっかり逃してしまいまわりにいた味方がカバーしてくれないほうがどうかと思う。 -- 2009-04-11 (土) 16:17:30
• まぁただ、虫の息の敵を横から無双で撃破して、別の敵の接近を許して撤退が増えるようなら、撃破しかけのやつは任せて、別の敵さんを相手にして欲しいと思う場面はありますね。これは幻杖に限った話ではないですが、ぶっぱ系に多いことですので。 -- 2009-04-11 (土) 16:59:04
• 幻杖はぶっぱだから何をしてもいい　と言ってるようにしか聞こえない俺 -- 2009-04-12 (日) 00:15:10
  • そうか？俺にはぶっぱするのはかまわないが頭使えよっていう内容ととらえたが。
• 実際言うと無双ブッパでもチームに貢献できたらそれでいいと思う。無双後にＪＣで逃げずに殺されたほうがよっぽど迷惑だ。それなら接近戦に強い武器とかに後を任せたらいいじゃん、どうせ無双ブッパ用鍛錬なら防御は紙なんだし。 -- 炎舞? 2009-04-12 (日) 13:41:17
• 読解力がないと言うか、曲解に過ぎると言うか。とりあえず、ぶっぱはぶっぱしてりゃあいいってもんじゃない。ぶっぱする相手を間違えたら、逆に撤退することになるからな。敵と味方の位置関係を把握して、どうすべきか考えながら攻撃行動に移れるぶっぱは優秀。 -- 2009-04-12 (日) 13:42:40
• 何も考えずにぶっぱだけして撃破することもできず撤退の山を築くぶっぱは残念。つか、体力満タンなのに、何もせずいきなりぶっぱするとかどういうことよ。2倍仕込んでいるわけでもないし、しかも極鎮相手に。そんな残念さんは少し考えような。 -- 2009-04-12 (日) 14:31:30
• 鍛練とアイテムについても考えてほしいな・・・。知ってる人で４０００５鍛練でビャッコやセイリュウつけて戦ってた人いたけど、３回は絶対に撤退するしゴクチンつけてほしかったな・・・。 -- 2009-04-12 (日) 17:34:51
• 愚か者ｗ　そんなんゴクチンつけてても一撃で昇天やｗ　ビャッコ、セイリュウの方がまだマシやろｗ -- 2009-04-12 (日) 22:43:04
• アイテム以前に、その鍛錬で戦闘に来ることが問題あると思うのだが・・・ -- 2009-04-12 (日) 23:48:08
• そんな鍛錬でいつも精鋭格の激突やってるならアーマー状態６のＬＡを常時纏ってるとしか思えない。もしくは熟練での話だろ？
• 用はブッパで絶対に倒せる鍛錬(攻撃が４とか５、無双が４とか)、又はブッパ後に無双当てられても死なないような鍛錬(防御や体力が高い)なら前者の攻撃や無双鍛錬の方がが鍛錬上昇値高いんだしそっちでおｋじゃん -- 炎舞? 2009-04-14 (火) 00:33:02
• 防御０のぶっぱとか野良でされても迷惑すぎるけどな。安定した活躍なんかできるわけがない。人数差で味方が犠牲になってる事に気づかない自己中なプレイヤーがいても負けるだけ。
• 味方に幻杖装備したプレーヤーが入ってくるとガッカリするぜ・・・ -- 2009-04-15 (水) 10:48:46
• 計算式を考えればわかるんだが、単純な物言いをすれば防御鍛錬１でダメージ半分、鍛錬２で１/３に。「防御３と４でどっちがいいか～」っていうのとはレベルが違う。 -- 2009-04-15 (水) 10:54:48
• 幻杖は，ぶっぱしかできない奴（下手なやつ）専用武器 -- 2009-04-17 (金) 20:58:21
• 幻杖をつかうやつの気がしれん -- かい? 2009-04-17 (金) 21:00:13
  • そんなぶっぱゲンジョウも１無双１キルで　終わってみれば６撃破０撤退。常に空気な武器ならぶっぱゲンジョウ減る。　やられる人いるから減らない　それだけのこと。 -- 2009-04-17 (金) 21:45:36
• きちんと戦果出すうまい人が使う分には歓迎。戦果なしで損害大のやつが使うのはちょっと勘弁 -- 2009-04-17 (金) 21:52:25
• どんな武器でもちゃんと結果出してくれればなんでもOK。ぶっぱなのに0撃破5撤退とかは勘弁。ぶっぱなんだったらもっと討ち取ろうよと思う。というか、ぶっぱ使って敵撃破できないやつは少し考えたほうがいい。幻杖双戟で撃破＜撤退なやつはよほどへたくそ… -- 2009-04-17 (金) 21:56:21
• でもぶっぱ使って敵撃破出来ないヤツはもう引退するしかないじゃん。ぶっぱが一番撃破しやすいのに。味方が必死に抑えてる間に無双と仙丹呑気に集めて、お膳立てしてもらって無双ぶっぱしたら前線ポイッ。ここまで味方を駒扱いしても撤退ばっかりするヤツは、アクションゲームに向いてない。 -- 2009-04-18 (土) 00:30:39
• 幻杖はＪＣ優秀でも無双が固定型な上に防御紙だからな～・・・しかも極鎮とか防御二倍で耐え切られた場合は撃破できずに死ぬこともザラ。撃破＜撤退になるのも仕方ないと言えば仕方ない気もする。何が言いたいかというと、ぶっちゃけぶっぱに向いてなくない？ -- 2009-04-18 (土) 01:39:26
• ↑じゃぁ殴りでも使って楽しんでくれ。ぶっぱよりは個人的にはうれしいわ。まぁどーなるのか結果はわからんが。 -- 2009-04-18 (土) 18:35:44
• 殴りだったら被弾率が急上昇するから余計にゴミだろ。どんなにがんばっても紙防御なのは変わらないし。防御特化にしたら完全に空気。　防御特化で延焼無双？・・・・結局ぶっぱかよ。 -- 2009-04-18 (土) 18:38:19
• 上３の者です　攻撃と体力の上昇がけっこう高いから４０３２３の極鎮とかけっこういけるんじゃないかと思うんだが、どうでしょうか？　低空ＪＣとかで削ったりできると思うし、突とかトリッキーな攻撃もあり、Ｃ３はめくりやすいと思う。幻影使えば味方のサポートにもなるし、ぶっぱに徹するよりも状況に合わせて動いた方が強いんじゃないかと・・・　まぁ幻杖使いじゃないんでぶっちゃけ素人意見ですが＾＾；　ついでに↑３に追記すると、あくまで「他のぶっぱ武器」に比べてということでのコメでした、説明不足すいません。 -- 2009-04-18 (土) 21:40:41
  • 打ち上げ無双な分、無双の威力が高いとも言えないんだよ。体力振るなら３からが耐久力の変わり目だと思うな -- 2009-04-20 (月) 10:01:52
• たまには制圧の話をしようぜ！ -- 2009-04-18 (土) 21:52:13
• 幻杖が味方にいるとがっかりする -- 2009-04-18 (土) 22:59:55
• 40323すると強化にやたら時間かかるぞ。俺は無双基本、上昇2回本格改造された30205を買ってすごくたのしくぶっぱ連打してる。　2倍真無双にしねーと殺せる気配ゼロだが。 -- 2009-04-20 (月) 03:52:22
  • 凄い初心者臭い鍛錬だね。真無双必須、Nで触れられただけで死にそうな鍛錬。とてもじゃないが部屋に来てほしくない -- 2009-04-20 (月) 09:59:30
• 初心者くさい上に、石榴が余りまくってたから作ってみました♪みたいな、クソ鍛錬だな。 -- 2009-04-20 (月) 12:30:09
• 40204鍛練。はっきり言ってぶっぱしかできない。でも、うまい人はそのぶっぱで器用に立ち回ってる。ただ唯一の弱点が、無双後が一番つらい。相手が無双してたら必ず狩られる -- 2009-04-22 (水) 22:26:14
• え、じゃぁみんなどんな鍛錬なんですか。 -- 2009-04-22 (水) 23:41:27
• 50004の攻撃上昇２回、中途半端に防御や体力あげても無双の打ち終わりに無双重ねられて死亡です。確実に仕留めれる敵を見つけ確実に葬り去る！そして自らも散る！無双格ならＪＣで逃げれることもあるが精鋭ではほぼ死亡。 -- 2009-04-23 (木) 00:22:24
• １殺１死に何の意味があるんだよ。モブのエイサーで死ぬか死なないかって鍛練で対決来るなと言いたい -- 2009-04-23 (木) 12:37:54
• ↑の言うとおり。そのぶっぱが「ぶっぱたるために」礎にされてる前線の人達のことも考えろ。ぶっぱが撤退≧撃破では意味がない。 -- 2009-04-23 (木) 12:40:09
• 無双終わり狙ってるやつ後ろから突っついて押し込むの面白いなｗ -- 2009-04-23 (木) 12:58:12
• 確かにねｗ無双に気とられすぎて背後がら空きだからねｗ -- 2009-04-23 (木) 12:59:40
• では、この武器で防御や体力上げて前線キープして何をするんですか？ -- 2009-04-23 (木) 13:52:09
• ↑あなたが世界の中心です -- 2009-04-23 (木) 14:25:29
• ↑２砕で援護、めくりやすいｃ３、ｊｃで敵を翻弄、できることはいろいろある。それがわからないからあなたはぶっぱしかできない。 -- 2009-04-23 (木) 14:34:33
• てか、誰も前線キープしろとは言ってない。ぶっぱでいいが、バターを切るみたいに一刀の元に死なれてはこまるよ、さすがに。 -- 2009-04-23 (木) 15:33:28
• だから、無双の終りに移動系の無双を重ねられたら、40323でも死亡です。敵に極鎮や風、甲刀がいると空気になるのはしょうがない。サポートは出来ても殴り合いは無理！ -- 2009-04-23 (木) 17:06:21
  • 敵がある程度上手だったら死ぬかもしれない。けど、防御も体力も完全に捨てたら、相手がめちゃくちゃへたくそでも死ぬぞ？まぁ好きにすればいいよ。どんな鍛錬であれ、活躍してくれるならそれでいいし。１撃破１撤退とかなら絶交すればいいし。 -- 2009-04-23 (木) 21:10:24
  • 1撃破1撤退だから絶交とか・・・問題は戦闘の内容だろ。常に前線を維持して敵の体力をいい感じに削った0撃破1撤退の人とか絶交どころかフレ登録だろ -- 2009-04-24 (金) 02:11:32
  • ↑とりあえず、ここまでの流れ読んでからかき込もうな。わからないなら、別にいいよ。期待してないし。 -- 2009-04-24 (金) 03:01:42
  • 味方に負担になるのは幻杖＞甲刀＞その他ぶっぱですね。逆にサポートになるのは妖杖＞大斧＞蛮拳、双鞭かな -- 2009-04-24 (金) 21:50:34
• ↑無双終わりに移動型無双重ねられて何事も無くJCで逃げるのには　コツあるんですか？ -- 2009-04-23 (木) 17:14:31
  • コツ？絞ることでしょｗ精鋭にくるぶっぱ幻杖なんてみんなやってるよｗ -- 2009-04-23 (木) 21:15:43
  • また湧いた。ほんとウジ虫みたいなヤツらだな。ウジウジ言ってんなよ。どうせ絞ってもない幻杖に勝てなかったからって、「３番絞りすぎｗｗｗｗｗｗっｗ」とかって必死になってチャット打つんだろ？やめてくれよ。 -- 2009-04-23 (木) 21:19:00
  • 絞りじゃなければタイミングよく逃げることのできる杖使い。最もそれ以外の残念や絞りが最近は多いが・・・。 -- 2009-04-23 (木) 21:38:08
• 逃げることは不可能です。運よく逃げれた時は敵のタイミングが悪かっただけです。ラッキーと思いましょう。上手な人ですと遠距離から風を重ねてきます、サンドバックを覚悟してください。 -- 2009-04-23 (木) 18:58:11
• R4の30204。無双基本値1改造、上昇値1改造だけど、味方の無双と、ランスロ二倍で重ねれば、結構敵の体力も削れるし、そこそこ撃破できる。幻杖はぶっぱでかつ、いかに死なずにトドメをさせるかが重要じゃないかと思うが -- 2009-04-25 (土) 13:17:31
  • 攻撃３でも使い方次第ってことか・・・。それにしても、その鍛錬だと鍛錬値19じゃない？R4だから最大鍛錬値24未満だとしても、その鍛錬だと無双か熟練しか行けないんじゃないの？精鋭じゃないなら、あんまり参考にならないなぁ。
    • 単純に琥珀がなくて、3にしてただけです。今は40204です。無双格だと、うまい人は本当に決めて逃げる。でも、玄人にはたぶん遊び武器なんだろうなと思います。味方に迷惑をかけすぎる。せめて幻影を切らさず補給し続けることが貢献になれば・・・ -- 2009-04-30 (木) 19:40:57
• とどめはどうやって？？無双とかいわないでよ＾＾； -- 2009-04-25 (土) 20:37:01
  • ちゃんと読みなさいよ。ちゃんと読んで意味わかった上で言ってるんなら、かなり嫌なヤツだね。 -- 2009-04-26 (日) 16:51:26
• 無双が極鎮とかなければトドメにしては一番確実なのに「無双とか言わないでよ＾＾；」とはこれいかに。ちなみにC3→極炎突→無双が極鎮とか無い相手に対しては強いぜ -- 2009-04-26 (日) 17:04:35
• 突とかしなくてもＣ３の最後で炎付いてるだろｗｗ -- 2009-04-26 (日) 17:45:38
• Ｃ３のラストってＪでかわせたけど　 -- 2009-04-26 (日) 17:57:55
• ここ２日ほど幻杖の無双うつと処理落ちしてしまってたんですがPCのスペック的には問題ないはずなのですが他にそのような事が起こった方とかいますでしょうか？ -- 2009-04-26 (日) 23:21:47
• 回線が糞 -- 2009-04-27 (月) 02:32:45
• 俺、セイエイだけど遊びで完全ぶっぱの50004作ってみた。　結果、ゲキハ６撤退１　もちろんPTですｗ　ノラじゃ迷惑でつかえないがｗ　無双部屋で使おうかな -- 2009-04-29 (水) 12:53:46
• ↑最初につっこんだ人には不幸が起きます -- 2009-04-29 (水) 13:15:51
• ↑ある意味この人が一番最初につっこんでるような気がする・・・ -- 2009-04-30 (Thu) 19:45:48
• 対決でぶっぱする場合、50004、50203、40204、40214、どれが安定して活躍できますか？ -- 2009-05-01 (金) 07:58:34
  • 全部紙防御の時点でどれも安定しませんね -- 2009-05-01 (金) 13:41:48
  • ぶっぱするという前提で書いてるだろ。紙防御は当たり前のことで・・・防御０はオススメしない。事故死する可能性がある。40214は上の4つのパターンの中では一番撤退死ににくい（防御紙だからそんなにかわらない）けどランスロ利用がめんどくさくなる。ランスロ、事故死、とか考えると無難なのが50203か40204のどっちかと思う。
• 対決ではＣ１は何がおすすめですか？ -- 2009-05-01 (金) 08:41:10
• 突か砕が無難
• 殴り合いできないチンカス野郎どもの武器スレはここですかね？？ -- 2009-05-01 (金) 18:47:40
  • はいｗｗここはチンカスばっかですよ -- 2009-05-01 (金) 18:49:46
  • おいおい、肥溜めみたいな顔して、しかも煽りもヘタなやつが湧いたのはここですかね？？ウジ虫みたいな顔するなよ。笑ってしまうだろ。笑ってごめんな。 -- 2009-05-01 (金) 18:50:10
  • 対決でしかチキン戦法はできないんだから大目に見てやれ -- 制圧将軍育成中? 2009-05-01 (金) 18:52:26
  • 無双終わり狙ってこっちも無双打てばラガーじゃない限りたいてい倒せるぜ。チキン戦法にはチキン戦法をｗ -- 2009-05-01 (金) 19:12:56
  • 批判も保護もレベル低くてﾜﾛﾀｗ　おっと、笑ってごめんなｗ -- 2009-05-02 (土) 14:31:01
  • こっちの醜い喧嘩はまだ残ってたのかｗ　ヨウジョウのは消されたけど、こっちも相変わらず酷いねｗ -- 2009-05-02 (土) 20:17:29
• ↑対決ならいいだろ。制圧だと、ぶっぱは拠点防衛いたら一方的にやられる下手糞ばっかだから安心しろ。 -- 2009-05-02 (土) 01:05:03
• 制圧幻杖作ろうものなら無双スロ開けないとランスロ使えないから無双ぶっぱは無理だな。幻影使わないならランスロ５でもいいけどね。それか常に体力赤を維持するか -- 2009-05-02 (土) 09:00:01
• モーション倍率見ると殴りがあまりいないのも納得の数値だな。癖のあるモーションにこれではもはや無双に頼らざるを得ない・・・。 -- 2009-05-02 (土) 09:30:43
• そもそも、制圧でこの武器使うのは厳しいんじゃない？　撃破遅い速攻無理じゃね・・・ -- 2009-05-02 (土) 20:15:28
• 幻杖使ってると絞りカスが見つけやすくていいなｗ極鎮も使ってないのに無双一撃目で地面に落ちるやつとか動き固まって次の瞬間範囲外に逃げてるやつとかｗｗ↑の方で批判してるやつらにもどんだけそんな絞りカスが含まれてるのやらｗｗｗ -- 2009-05-03 (日) 04:46:26
• 幻杖使ってる奴の方がカスだろ -- 2009-05-03 (日) 05:51:20
  • と絞りカスが申しておりますｗｗｗ幻杖使い増えると絞ってるのばれるからって批判に必死だなｗｗｗｗ -- 2009-05-03 (日) 09:41:25
• 昔、強いな～ってあこがれていた人が幻杖だと知りました。今は、軽蔑しています。 -- 2009-05-03 (日) 11:32:31
  • 幻杖を批判して絞りを擁護したいんですね。わかります。 -- 2009-05-04 (月) 00:12:15
• 絞りなんぞ、ゴクチンで落ちる無双や空中で拾うJCでもわかるだろうに。 -- 2009-05-03 (日) 11:32:34
  • ん？だから見つけやすいって言ってんじゃんｗもちろん↑のでもわかるけどね。 -- 2009-05-04 (月) 00:14:12
• 幻の杖をもって果敢に無双→撤退を繰り返す残念勇者の集いはここですかね？ -- 2009-05-03 (日) 12:07:48
  • 妖杖のページで草生やしてやつかな？なるほど、幼女着火から幻の杖の無双にやられたんですね。わかります -- 2009-05-03 (日) 20:58:06
• 最近、この武器の無双かＪＣで飛んでいく後ろ姿しかみてない・・・・・・・・・・あ、あと　必死に無双ゲージためてるところ。 -- 2009-05-03 (日) 16:01:49
• 幻の杖ｗｗｗｗｗｗ　　　　　　めっちゃふいたｗｗ -- 2009-05-03 (日) 16:10:59
• 字適には合ってるんだがそう言う意味だったのか？ -- 2009-05-03 (日) 16:16:04
• 常にどっか遠くで無双溜めて使い終われば大至急戦場から離れる。　たまにしか戦場に顔出せないから「幻杖」って名前なんですよ、この武器は -- 2009-05-03 (日) 18:40:16
• すぐ撤退していなくなるから幻の杖なんじゃね～の？ -- 2009-05-03 (日) 20:59:34
• やまだくーん、↑と↑2の人に座布団2枚あげてー -- 2009-05-03 (日) 21:14:27
• なんだこの流れｗｗｗ -- 2009-05-03 (日) 21:22:20
• そのうち全部持ってってと言うコメが出てくるはずｗ -- 2009-05-03 (日) 21:26:00
• 山田くーん、先に落ち言っちゃった↑の座布団全部持ってって -- 2009-05-03 (日) 22:06:06
• 幻杖は、撤退なしで撃破がふやせる、素晴らしい武器だ。プライドさえ捨てれば、卑怯だと言われようが構うものか。っていう人達が使う武器が幻杖なんですよね？よくわかります。 -- 2009-05-04 (月) 00:28:04
• だが、へたくそがやるとカモになるぞ?撃破＜撤退なんていう下手も結構いる -- 2009-05-04 (月) 00:32:55
• 幻杖つかって撤退のが多いんじゃもういろいろダメな子です -- 2009-05-04 (月) 00:51:02
• ＪＣが無敵だとはいえ、無双終わりが隙だらけだからな・・・無双被せられたら死ぬ武器。極鎮で空気になるしね。まぁ運がいい、あるいは絞りカスだったら↑２の言うことも間違ってはないかも。あと無双が永遠に続くというトンデモ野朗もだな -- 2009-05-04 (月) 00:52:15
  • ズレた、↑２を３に修正 -- 2009-05-04 (月) 00:53:02
  • 極鎮で落ちるし、着火しないとダメージ低いし、前線完全放棄だし、紙だから甲刀やその他飛び道具で撤退だし、色々問題あるな～ -- 2009-05-05 (火) 21:00:11
  • これ無双ダメージ結構あるよ。 -- 2009-05-05 (火) 21:09:21
• 相手に幻杖が、二人いました。なんか勝てる気がしませんでした。もちろん負けましたとも。わたしが、下手なだけ？それとも仕方がないことなのかな。 -- 2009-05-06 (水) 00:38:23
  • 残り２人による。妖杖、番犬なら辛いがそれでも甲刀や属性系遠距離攻撃持ってれば戦える。 -- 2009-05-06 (水) 02:47:30
• ↑味方に恵まれなかったんでない？幻杖２人ということは前線で戦ってるのが最低２人なんだから幻杖放置して４人で２人をボコればいいだけだよ。敵の状況や自分の武器、味方の質によってはぜんぜん勝てる組み合わせじゃないか。 -- 2009-05-06 (水) 01:52:24
• のこりの一人は妖杖で、もう一人は宝剣かセキジンケン？でした。 -- 2009-05-06 (水) 14:54:26
• JCの最大限の利用は逃げ兼攻撃で、当てるように逃げると○。赤ゲージになってからJCを当てるように逃げると結構釣れる上に、符水持ちじゃなかったらダメージも軽く稼げれる（紙装甲相手ならかなり）。速度最大系と甲刀無双、足が早い奴には要注意。逃げる先に敵が居ない方向に飛ばないと終わりを狩られるからなるべく居ないところに。自分は40330の鍛練なんだが、普通に殴りをして、赤ゲージになったら無双して逃げてHP回復したらまた殴り…といい感じにできる。もっともいつでも理想になるとは限らないけれども…後はJCでミリゲージで逃げる紙装甲無双ぶっぱ野郎を引くと、してやったり感MAXだぜ。無双無双というが、JCあってこその幻杖だよな。本当は無双よりJCが修正もんなんだが。 -- 2009-05-06 (水) 15:39:55
• 初心者狩りに最適な武器 -- 2009-05-09 (土) 15:22:13
  • 初心者狩りとかいってるゴミクズはこんなところに書き込みしてないで精鋭いってボコられるかママのおっぱいでもすっててくださいね。 -- 2009-05-11 (月) 12:51:38
  • 狩られた本人も幻杖つかって不幸の連鎖 -- 2009-05-11 (月) 13:41:09
• 幻の杖を見つけた勇者様たちはまだまだ仰山おるなぁ。 -- 2009-05-11 (月) 07:32:10
• 相手に幻杖が、二人いました←運しだいだね。味方に移動系無双、風、極鎮装備で完封勝利も可能だね。敵のアイテムによって諸刃の杖。 -- 2009-05-11 (月) 11:38:37
• 評価かわった？？対人Ｃ1は砕じゃなかった？ -- 2009-05-11 (月) 11:41:21
• 突流行ってきた -- 2009-05-11 (月) 11:57:12
• てか、この武器使ってるだけで、ぶっぱって思われすぎ。　フレに、無双鍛錬なしでちょー強いやついるのに、部屋はいった瞬間、「ぶっぱ消えろ」っていって強制退去させられたらしい。 -- 2009-05-12 (火) 16:30:30
  • まぁでも、ぶっぱだろうがぶっぱじゃなかろうが、そんなヤツらと激に出ても楽しくないだろうから、よかったんじゃないかな？俺は殴り武器でも、そんなヤツらとは激に出たくないし。
• こんど部屋名に　ぶっぱのみ　とか書いてみるかな。 んで殴り武器来たら「殴り消えろ」って言うのどう？ -- 2009-05-12 (火) 17:34:59
• 勝つ気でいる時は殴り武器の方を蹴りたくなるわ。野良では部屋名付けた方がいいかもな。 -- 2009-05-12 (火) 18:23:30
  • ぜひそうしてください。 -- 2009-05-12 (火) 18:59:29
• なんにしても、お互い嫌な思いするくらいなら、最初から部屋名にある程度の希望を書いておくのはアリかもな。 -- 2009-05-12 (火) 20:34:14
• 勝つ気でいるならPTくめよ＾＾； -- 2009-05-12 (火) 22:29:01
• 無双して逃げるしかできないこんなカス武器使ってるやつ、使おうと思ったやつ　うんこ以下 -- 2009-05-12 (火) 22:34:07
  • 激しく同意ｗこの武器使ってる奴は多分童貞だｗキモイからｗ -- 2009-05-12 (火) 22:37:24
  • だからお前みたいのがいるからつまらなくなるんだって。　ちゃんとやってるやつもいるんだから、少しは考えて発言しな -- 2009-05-13 (水) 07:47:48
• あまり偏見で言わない方がいいよ。PTの役割で使ってる人もいるんだし。 -- 2009-05-12 (火) 22:49:49
• ↑３　その気持ちわからないでもないけど、もう少し表現和らげた方がいいのでは？ -- 2009-05-12 (火) 23:09:15
• よくPT組んで無双対決部屋で萎縮使ってるんですが、その間幻杖ぶっぱの人はなにしてるんですか？(^O^)/後学のために教えて下さいm(_ _)mちなみに俺は羽扇＋防御５で味方は斬＋鳳凰と妖杖です ) -- 2009-05-13 (水) 08:20:22
  • 幻影して箱壊してぶっぱしてます。幻影に弱いですね羽扇。-- 2009-05-13 (水) 08:22:22
• ごめんなさい羽扇のコメントは羽扇にお願いします。-- 2009-05-13 (水) 09:22:22
• →激しく同意ｗこの武器使ってる奴は多分童貞だｗキモイからｗ -- 2009-05-12 (火) 22:37:24 New! ←・・・どういう思考回路から童貞が出てくるのか謎。しかもこのコメを書きこんだ後で自分のことをキモいと思わないのだろうか・・・。世も末だな。ってか童貞っていう言葉の意味わかってるのだろうか？ -- 2009-05-13 (水) 12:27:56
  • 荒れるからスルーしてくれ頼む　-- 2009-05-13 (水) 12:30:56
• 滑り込んでパーーーーン！！！ジャンプしてピューーーン！！！誰もいないとこでジーーーーっと！！！×１０ -- 2009-05-13 (水) 14:28:39
• なんで×１０なんだ？一人で１０撃破するって意味なら、順番間違ってるし、ジャンプしてピューは９回でいいはずだ。 -- 2009-05-13 (水) 14:58:48
• ↑おめえ小っせーなー＞＜；ごくちんで逃げられたからだろ！！ -- 2009-05-13 (水) 16:27:19
• ぶっぱってありはありなんだろーけど、幻杖はひでーよなー＞＜てつべん・こうとうあたりはまだ前線で戦ってるの見たことあるけど・・・・この武器はほとんど無双しか見ない＾＾；この前、味方が赤ゲージ幻杖無双くらってて、あまりにも見ててイライラしたんで、無双終わりのカエルみたいになったときに、戦斧ハチクでイチカバチカＪＣしたら、｢あああーーーー＞＜｣って言って、画面から消えた＾＾そうとう気持ちよかったっす＾＾ -- 2009-05-13 (水) 16:42:50
• 流れ終了。げんじょのDって出が早いし結構移動するから案外万能だな…ミリ追いかける時とか色々と助かってるわ。 -- 2009-05-13 (水) 18:54:41
• 雑魚巻き込んで吹き飛ばさないからある程度雑魚狩り、無双回復もできるし便利すぎ -- 2009-05-13 (水) 19:17:54
• 幻杖は４０２０４、無双基本値１改造、上昇値１改造したのを使ってます。ぶっぱ武器だから、撤退数をいかに抑えるかがポイントかなと思ってる -- 2009-05-17 (日) 13:35:25
• 偏見だけど、精鋭でこの武器使ってるの見ると哀れに思えてくる。ほとんど撤退＞撃破だし・・・。まぁどの武器使おうが個人の勝手だけどさｗ -- 2009-05-18 (月) 00:00:20
• 私見だけどこの武器でＫ＞Ｄだと画面の相手を想像しておっきしちゃうくらい快感 -- 2009-05-18 (月) 01:46:02
• ↑の言いたいことがイマイチ理解できないのだが・・・ -- 2009-05-18 (月) 14:40:23
• Ｋはキックのことだろ　ＤはダッシュＰはパンチだと思う -- 2009-05-18 (月) 14:52:10
• KILLとDeathだろとまじれすしてみる -- 2009-05-18 (月) 15:39:17
• この西洋かぶれが！！ -- 2009-05-18 (月) 15:40:54
• 俺が言いたいのはそこじゃないんだ。K＞Dだと画面の相手を想像しておっきする意味がわからないｗそれほどK>Dが難しいってとらえればいいのか？ｗ -- 2009-05-18 (月) 15:56:54
• K>Dは難しくないだろ…赤ゲージになって敵陣ド真ん中で死なないようにJC厨のように連打して敵誘えば味方にも貢献できるし、無双は強いしヤバいだろ -- 2009-05-20 (水) 23:37:25
• 俺は基本的にC＞K＞Dだな。わかるか？ -- 2009-05-21 (木) 00:08:26
  • だからこの場合のCってマジでなに? -- 2009-05-23 (土) 11:04:25
• 赤ゲージで逃げ回れたら、確かに強い。 -- 2009-05-21 (木) 17:14:50
• この武器、回りのサポートうまいとすげえうざいな。無双終わり狙おうとしてもサポートが邪魔しに来て逃げられることが多々ある -- 2009-05-23 (土) 14:21:58
• でっぱ武器で活躍するには周りのサポートが不可欠 -- 2009-05-23 (土) 15:22:31
• ザクロが余ってたから、無双上昇値を二回改造して、ぶっぱを熟練でやってみた。ガチガチの妖杖以外なら殺せる -- 2009-05-23 (土) 19:16:14
• 降雨増えて、投弧刃実装されたから、ますます二流武器になってきたな。 -- 2009-05-25 (月) 05:04:13
• 雨増えたのは好都合、極雷突の威力が増える分まだまだいけるぜ！ -- 2009-05-25 (月) 13:27:35
• 風攻撃主体の杖なのだから降雨は普通有利なはずなんだがなｗ -- 2009-05-25 (月) 14:22:14
• 赤ゲージ真無双や着火無双、結局ぶっぱ→逃げで炎ダメに頼ってるやつ多いんだな。まぁそれが一番主流なやり方なんだが・・・。ただ防御改造すれば殴りも強いの忘れないでくれ。あのモーションは相手から見るとガードしづらくて使えるんだから。 -- 2009-05-25 (月) 14:41:42
• 幻杖JCの離脱性能は良いんだけど、移動力普通だから桜扇の追撃や飛び道具回避しづらい。しかも炎付けなきゃ確殺できないし。時代は投弧刃や夏圏のような移動力早くて一撃ぶっぱかな -- 2009-05-30 (土) 13:12:58
• ていうかＣ１突にさ、風属性を元からつけてもいいとおもわない？　ヨウジョウは炎ついてるし、ショウケンは氷ついてるし、　　これは風で妥当な武器になると思うんだが -- 2009-05-31 (日) 20:47:05
• ↑JC下方修正するなら付けてもいいな。名前も風神～なんだし -- 2009-05-31 (日) 22:57:13
• 風は強すぎじゃね？ -- 2009-05-31 (日) 23:16:00