コメント/武器/燕扇/200810-200811

• ところで最近妙に柔らかいことがあるんだが…なんか修正入ったかな…　それとも一時的なバグだろうか(サーバ重い時、ステータスが変になってることがある気がする) -- 2008-10-01 (水) 00:23:49
• 燕扇での雑兵狩り（仙箪集め）の仕方が分かりません。刻印は「盾/衛」です。Ｄや盾、Ｃ４では散らかって仙箪が集めづらくＮではリーチも足らずで困っています。なんとか早く強化する方法を教えてください。 -- 2008-10-01 (水) 01:15:16
  • 陣あればかなり楽なんだけどね。その刻印だと序盤はJC連発かな？狩り残しはJAで。 -- 2008-10-01 (水) 01:59:53
• 攻撃を馬鹿みたいに上げてＪＣ -- 2008-10-01 (水) 01:58:51
• ＪＣ狩りは攻撃４でも出来ますか？ -- 2008-10-01 (水) 02:06:53
• 攻撃上昇50の5強化でも狩り残すから兵糧落とさないと無理だろうな -- 2008-10-01 (水) 02:20:47
• ＪＣ狩りは兵糧落ちてからで計算だろ流石に。あとは雷玉装備のＣ１盾なんかも狩りやすくなる -- 2008-10-01 (水) 03:14:05
• 対決特化で50004で活丹装備でずっと遠距離無双なんてのを夢見てるんだけど、どう思う？ -- 2008-10-01 (水) 19:23:10
  • 40005で副将スキルの活丹も発動させれば出来るんじゃね -- 2008-10-01 (水) 19:51:07
  • 甲刀って武器知ってますか？ -- 2008-10-01 (水) 20:41:33
• すごく(夢が)大きいです。 -- 2008-10-01 (水) 19:43:19
• てゆーか普通に無双中に近づかれるのが燕扇・・・ -- 2008-10-01 (水) 21:28:25
• C4初撃の盾っぽい攻撃って属性のりますか？ -- 2008-10-01 (水) 23:25:53
• 初撃は入る。むしろ２撃目入るか？ -- 2008-10-01 (水) 23:59:41
• 二段目の前に相手吹き飛ぶだろうね。多分属性は乗らないと思う -- 2008-10-02 (木) 00:11:29
• 初撃のみ属性のる。２撃目には乗らない。全武器共通のことだけど属性攻撃の場合モーションにそれぞれの色（炎なら赤、斬なら赤黒とか）みたいなのが付くからそれだけでも判断できる。 -- 2008-10-02 (木) 02:12:23
• 50400と50320だと対決ではどちらの方が生存率高いですか? -- 2008-10-02 (木) 23:19:20
• 対決でまったく敵が倒せない。撃破数は平均1.5とか。強化は50400。アイテムは極鎮or風or氷。支援だけじゃなくて、撃破稼いでる人いたら、コツを教えてもらえませんか？ -- 2008-10-02 (木) 23:36:42
  • 燕扇で地味に強い攻撃はJA。C4はガードされてても回り込みが可能だからそこら辺をメインにするといいかも。C6は刻印によるけど砕なら気絶した相手なんか浮かせてC6砕発動するとちょうど受身とった瞬間に気絶させれるから相手がなれるまではループ攻撃が可能。燕扇は相手の配置によるけど序盤に攻撃さえあげれば相手の攻撃食らわずに殺せる武器だから最初積極的にいくといい。evoとかで攻めるよりC4とかDとか移動しまくる攻撃で戦うと一方的に攻撃与えられる。無双は相手が瀕死で逃げたときに追撃でうつとトドメがさせるから数字上の撃破はそれで伸びるよ。甲刀みたいにばれないからあんまりよけられない。 -- 2008-10-03 (金) 02:20:52
    • ありがとう。C4は死に技だと思って使っていなかったのですが、試してみます。刻印は盾衛なので砕ループはできませんが、後学のために覚えておきます。JAは相手の無双が無い時限定で使いますが、そこからN3回くらいしかつながらないみたいなんで、やっぱり地味ですね。ランスロあんまり使ってなかったんで、とどめの2倍無双用に仕込んでみます。 -- 2008-10-03 (金) 20:00:45
• 撃破狙うならば別のアタック武器を使ったら？　この武器は後方支援武器だと思うよ。 -- 2008-10-02 (木) 23:42:50
• 双戟、偃月刀、大斧、砕棒、朴刀、甲刀、蛮拳、etc...。いろいろやりました。使った感じでは、支援なら双鞭の方が敵の致死率が圧倒的に高いです。この武器を使った時だけ味方の足をひっぱります。刻印は盾衛です。くじけそうです・・・。おもしろいんだけどなぁ。 -- 2008-10-03 (金) 00:36:18
  • 体力上昇値36の燕扇使ってるけど40332で全く死なずに支援・接近・遠距離追い討ちと双鞭より万能だよ。多分色々なバグが修正されたら最強になるかもしれない -- 2008-10-03 (金) 02:04:43
• ところで燕扇でいつも言われてるバグって何？？？　事によっては私もGM報告に一票入れるから。 -- 2008-10-03 (金) 02:55:11
• 修正されたら最強になるなら修正しなくていいんじゃね？バランス的に -- 2008-10-03 (金) 03:26:03
• 対決ではランスロの使い道も究極も微妙な分、少し損してる気がする。みなさんランスロつかってます？ -- 2008-10-04 (土) 01:49:02
• この武器そんなに弱い気はせんが？確かにタイマンはカスだけど対決は４対４．距離とって属性つけまくれば後衛としての役割は十分果たせると思う。Ｄの性能からして風くらっても逃げて粘りやすいし。ただ甲刀だけはキツそうやが -- 2008-10-04 (土) 02:26:56
  • タイマンがカス？風つけてのタイマンは強いぞｗ　接近戦時はデスボールとＥＶＯと「盾」これを駆使すれば止めには近づいて仕込んでおいた2倍無双で蒸発、アボンｗｗ -- 2008-10-04 (土) 09:22:48
• 燕扇初心者です。対決で風+盾でサポートに回ってたんですが、指揮官撃破０、撤退０で、味方さんにもう少し頑張ってね。と言われました；；確かに指揮官撃破は０ですが、自分はサポートに回っていたつもりなので０でも撤退０ならいいのでは？と思ったので投稿させてきただきました。みなさんはどう思いますか？やはりサポートに回ったといっても指揮官撃破０はまずいですか？；； -- 2008-10-04 (土) 02:38:08
• ↑　サポートに徹するのなら燕扇で撤退０は数字の上では上出来だと思います。（燕扇って狙われやすいからｗｗ）　あとは内容ではないでしょうか？あまりにサポートに徹しすぎて後衛や燕扇でも止めを刺せる相手も刺さなかったとか。その辺はどうでしょうか？ -- 2008-10-04 (土) 08:21:56
  • ほぼずっと偃月刀の方と一緒に行動させていただいていたので、トドメはその方にお任せしていたんです。野良でしたので事前の打ち合わせもなかったのですが、考えを読み取ってくださったのか、大方の敵を打ち取ってくださいました。けれどもすべて任せきるのは、野良ではしない方がいいよ、自分で打ち取る方が確実だよーということですかね？＾＾；確かに何回か偃月刀の方も真無双をくらってうちとれない場合がありまして、そこで引いたのがまずかったんでしょうかね？＾＾； -- 2008-10-04 (土) 16:04:05
• 支援に回れてるのなら全然いいと思う、むしろ歓迎。　つか、氷玉と炎玉とか使って５撤退、６撤退する燕扇が多い。　そんだけ撤退するなら、風でちまちま後ろから撃ってくれる方が良いんだが・・・。 -- 2008-10-05 (日) 03:15:49
• てか燕扇使ったことない奴が多いからわかってないだけのこと。燕扇は相手を仕留めるより撤退しないで味方サポート出来ればそれだけで十分なのにな。 -- 2008-10-05 (日) 03:51:28
• 少しはサポート役のありがたみをわかってもらいたいよな。相手に止めさすだけが対決の戦い方じゃないんだから。 -- 2008-10-05 (日) 03:56:23
• 味方サポート（笑）妖杖の方が10倍助かるわ -- 2008-10-05 (日) 04:00:48
  • 言えてる -- 2008-10-07 (火) 12:59:16
• 対決だと鍛錬２０４０４とかでアイテム＋副将カッタン使って無双延々ぶっぱなしてくれれば役立つかもしれない。 -- 2008-10-05 (日) 08:11:51
• ↑5　確かに撤退するよりはましですよね。ありがとうございました。＾＾↑4私も燕扇は体力・防御面から仕留める武器ではなくサポートの武器だと思ってやってきました。同じ意見の方がいてうれしいです＾＾↑3私もそう思います!ガチでの殴りあいを対決に求めておられる方とは話がまったく合わないのですが；；…サポートがいて、その人が０撤退だとそれだけでいいと思う私は対決向きではないのでしょうか？；；↑2妖杖は確かにサポートし相手にトドメをさせるだけの能力をもった武器だと思いますが、私の場合なぜか妖杖よりも燕扇の方が撤退数が少ないのです；；↑燕扇の無双を今まで相手の無双回避にしか使用してなかったので、それは少しびっくりです。燕扇の無双ってあてにくくないですか？；；　長々と失礼しました。質問をしたものなのでそれぞれご意見に返事をしてみたのですが、間違った対処方法であればごめんなさい＞＜ -- 2008-10-05 (日) 12:23:46
• 風つけると簡単に相手の妖杖無力化できるよね。ＪＣ着地を盾で狙ったりＪＣ攻撃判定にあたらないようにＪＮで着地後をのけぞらせてｃ4くらわせたりさ、ｃ3ビームでもいけるし。なにがいいたいかって、燕扇も捨てたもんじゃないってことです。 -- 2008-10-08 (水) 13:32:45
• 燕扇は趣味程度の武器。ただしオフ無双やった人にとっては使ってる人を見ると嬉しくなる。司馬懿殿！ -- 2008-10-08 (水) 13:49:28
• 斬だってバカにできないぞｗ　流水発動させて無双を撃ちたがってウズウズしている鉄鞭･双戟にビ～ム！気絶したら盾orC4でもっと無双ゲージを減らしてやりましょう。 -- 2008-10-08 (水) 14:02:56
• オフ無双で司馬懿使ってきた。これバグ直ったら最強すぎるな・・・。 -- 2008-10-09 (木) 00:06:09
  • バグが直る＝オフ無双の機能になる ってわけじゃないぞ。無双バグが直ったところで最強にはほど遠い。 -- 2008-10-10 (金) 01:42:34
• 妖杖のＪＣ着地に燕扇盾は厳しい。ＪＣのほうが範囲広いから味方に妖杖がＪＣ→横か後ろから盾、になるかな。正面からだと届かない。確かに風は役に立つ。でも機動力／防御力なら多節鞭、攻撃力なら双鞭という選択肢があるからなー。燕扇は氷が１番向いてるような気がしないでもない。 -- 2008-10-09 (木) 10:10:25
• 燕扇にあって多節鞭、双鞭にないのはＪＮのよろけ、Ｄの利便性、遠距離無双、豊富な属性付与攻撃、防御力（むしろ体力）も攻撃力も劣るけど使い方によっては一番うざがられる武器になるとおもうんだ。それに使ってて楽しいし、これ大事だよね。 -- 2008-10-09 (木) 13:43:27
  • どの属性とも相性がいい、超長距離の突・衛・Ｃ３、中距離の盾・Ｃ４、これらがあるとないとではウザさが全然違うから大事だよね。そもそもこの武器は当然ながら接近戦よりも究極を含めても後方支援で真価を発揮できるから馬鹿め！って思えて楽しいんだよ。 -- 2008-10-09 (木) 14:19:05
• コメント欄ひどいな。バグが直ったら最強だとか妖杖のＪＣ着地にC1盾とか、本当にこの武器使ったことあるのか？サポートのありがたみをわかってもらいたいとか勘違いしてるやつまでいる始末。後ろで属性つけるためにうだうだやってる味方がいるくらいなら撃破稼ぐか壁になってくれる味方が居た方が断然勝てる。使ってて楽しいのは同意。 -- 2008-10-10 (金) 16:11:18
  • 対決でも制圧でも燕扇以外使え、いちいち文句つける奴はここにカキコしなくていいよ。ここは燕扇の良さを知ってる奴だけでいい。 -- 2008-10-10 (金) 16:33:10
    • 味方に燕扇が必要無いと書いたつもりだが。 -- 2008-10-10 (金) 17:31:54
• もう真の燕扇使いだけで語ろうぜ。まともに使わない奴はいちいちコメントすんなよ。どうせ戦い方わからないんだろうからさ。燕扇の戦い方はサポートで十分役割が果たせるのもわからない奴大杉。 -- 2008-10-10 (金) 16:36:20
  • 風付けると敵の妖杖を無力化できるとか書いてる奴らが真の燕扇使いってやつなのか？まともに燕扇使えて戦い方がわかってる人なのか？ -- 2008-10-10 (金) 17:47:18
• サポートがいらないってことは妖杖もイラナイ子なのね。全体の戦績でもサポーターがいるのといないのでは大きく違ってくる事に気がつかないとは悲しいね。 -- 2008-10-10 (金) 17:09:13
  • 妖杖は玉付けずにJCで炎ダメ入る上に、近くに双戟いれば無双確定で1撃破GET。何より1番注目すべき点は、極符水付けると強力な壁になること。後ろで属性付けるためだけにうだうだやってるやつがいらないと書いてあるのに、壁までイラナイ子としてとらえられてしまうとは悲しいね。 -- 2008-10-10 (金) 18:05:53
• 射程さえ見極めれれば妖杖のＪＣ着地にC1盾をあてる事はできる。ｒ5以外 -- 2008-10-10 (金) 17:27:52
  • ｒ5以外はどうなのかしらないが、ｒ5ならできる。 -- 2008-10-10 (金) 17:31:18
• 正直この武器は対決での使用はお勧めしない。風つける目的でも相手の間合いに入ってしまうC1盾は必ずしも有効ではないし。それだけの目的ならC1遠距離衝撃波の武器使った方が断然有利。この武器を生かすにはやっぱり制圧しかないと思ってる。 -- 2008-10-10 (金) 17:34:37
  • 別に盾にこだわらなくともそんなときにはＣ３や衛だろ。何のための超長距離砲なんだ。 -- 2008-10-10 (金) 17:44:06
• それよりもさ、瀕死の逃げてる相手をＣ3ビームで討ち取ったときって高笑いしたくなるよね。 -- 2008-10-10 (金) 18:14:51
  • ボイチャしてる最中にC3ビームで敵倒してﾌﾋﾋってしてたら、気持ち悪いって言われた。 -- 2008-10-10 (金) 18:27:51
  • 仲達様の声が聞こえてくる。「ヴァカめ！ヴァカめ！！」って。 -- 2008-10-10 (金) 19:03:37
• サポートがサポートがとうるさいのは同一人物？それだけ連呼するとそれしかできないみたいに聞こえるからやめてほしんだけど -- 2008-10-10 (金) 19:15:24
• ミスた続き。氷なら２倍エボでがっつり削れるしなぜ風前提なのかわからない。で妖杖ＪＣに盾。これは現実的とはいえない。射程され見極めろってＪＣのが広いんだが・・・確かにうまくやればあてることはできるけど万が一着火でもして２倍無双重ねられただけで一般的鍛練だと乙る。上６ぐらいの人に同意かな。この武器は制圧でこそ生きる。 -- 2008-10-10 (金) 19:20:37
• まずビームの射程距離を評価しようよ。超遠距離でもビーム届くんだよ？気絶だよ？属性付与だよ？威力高いよ？　ちなみに自分は遠い所からビームシューティングです。二倍極氷の衛は強いぜ -- 2008-10-10 (金) 19:44:11
• そのビームだが当たる奴いるのか？ -- 2008-10-10 (金) 22:25:10
  • 戦ってる最中の人狙えば当たるけど。 -- 2008-10-10 (金) 22:36:35
    • そのビームが邪魔な時もあるけどな。サポート役が聞いて飽きれるぜ。 -- 2008-10-11 (土) 00:02:40
  • C6衛なら3発出るしあたりやすいよね。でもC3は細すぎてなかなかあたらんね。ピヨってる状態でさえ少し距離あると当てるの難しい。 -- 2008-10-10 (金) 22:53:56
  • 燕扇使いなら当てれるだろうに。 -- 2008-10-10 (金) 23:18:11
    • うまいやつはいいなぁ。俺はピヨってるやつにさえ7割くらいしか当てられないからC1盾も使ったりする。 -- 2008-10-11 (土) 01:45:05
• C1盾って必須ですかね？C4などで代替できますか？ -- 2008-10-10 (金) 22:59:30
• C1盾をC4で代用できるわけないだろ・・・C1盾をザコ狩りにしか使わないならともかく -- 2008-10-10 (金) 23:07:48
• これを言ったらお終いかもしれませんが要は腕でしょ？サポート武器としてはやっぱり妖杖が上でしょう、ですがへたくそな妖杖よりはうまい燕使いの方がいい気がする。でも一言！味方に燕がいても別にうれしくないｗむしろ大丈夫か？と心配になるのは確かｗ -- 2008-10-10 (金) 23:38:26
• 馬鹿めが！オフ無双をやってる俺らにとって燕扇はテンション上がらせてくれる武器なのだよ！ -- 2008-10-10 (金) 23:40:14
  • オフ仕様ならね・・・ -- 2008-10-10 (金) 23:56:49
    • でも真無双の最後の衝撃波の図は素晴らしい再現だよ -- 2008-10-11 (土) 00:03:38
• 上の方で氷から2倍evoでがっつりもってけるって書いてる人いるけど、どんな鍛錬すればいいんでしょう？この武器で攻撃に5振るようじゃ敵の2倍無双で即死ですから、敵の無双ゲージがない時限定のコンボでしょうか？ -- 2008-10-11 (土) 16:11:05
• ４０５００の攻撃上昇２回にするんだ！　と言ってみる。ｗｗｗ -- 2008-10-11 (土) 16:39:57
• 50400の攻撃2回ならガッツリもっていけるし相手の2倍無双にはこっちの無双あわせればいい。ただ対決だと他のヤツの無双が飛んでくるかも知れないから、タイマンの状況でしか使えないね。基本は中～遠からの属性支援＆削りで周りの状況みながら殴りにいけばいいかと -- 2008-10-11 (土) 17:26:11
• 正直防御が4でも5でも体力的に2倍無双や着火は厳しいものがある -- 2008-10-11 (土) 17:29:39
  • 50400の攻撃2回だと、幻杖の2倍無双でさえ即死だもんなぁ。攻撃に５振るくらいなら極鎮つけてないと大抵2倍無双で死ねるよな。 -- 2008-10-12 (日) 02:24:49
• 燕扇の称号の「極めし者」がＡな時点で、途中でやっぱりダメだと投げ出す奴が過半数だよな。使いこなしてる奴の発言ははたして↑のコメントにどれくらいいるんだろうか・・・・ -- 2008-10-11 (土) 18:40:12
  • ようやく極めし者とった。もう俺は脱落だ。他の武器5種類くらいもってるけど、それらと比べてこの武器は対決で厳しすぎる。 -- 2008-10-12 (日) 02:18:27
• 制圧用に42303の鍛錬はいかが思われますか？ -- 2008-10-12 (日) 02:09:28
  • 制圧用？無双強化に3振って体力０なのに？ -- 2008-10-12 (日) 02:19:07
• 42330を使うと体力減らせなくなるぞ、やめとくんだ！ -- 2008-10-12 (日) 04:28:12
• 対無双武将用に５０００４はダメなのかな？？ -- 2008-10-12 (日) 18:38:01
  • この武器の無双は弱い。他の武器を使うんだ。 -- 2008-10-12 (日) 18:44:20
    • 私も今作ってるよ。この武器の無双は至近距離で撃てば強いぞ。接近して撃てばビームが3本当たるから3倍×ランスロ2倍＝6倍、真無双になればさらに2倍で12倍。ロシアの殺し屋怖ろしや。。。。え？仲達様は中国だろって？未来からの工学兵器といえば米露でしょ。疑問に思うならばニコ動の某武器紹介動画見てらっしゃい。 -- 2008-10-12 (日) 19:19:25
    • 真無双になればさらに2倍・・・？少なくとも接近してもビーム3本は当たらない。以前は当たったらしいが、今は1本分のダメージ。 -- 2008-10-12 (日) 19:35:15
    • ↑2　実際に使って言ってるんだろうな？大体、真無双で攻撃力2倍なんて誰が決めたというのだ…貴様の様な凡愚の浅はかな知略を“生兵法”というのだ、馬鹿めがっ！ -- 2008-10-12 (日) 21:54:38
    • 真無双は勘違いだったわ。だがな、「作っている」という言葉が読めないのか。小学校から出直せ、馬鹿めがっ！ -- 2008-10-12 (日) 22:27:49
    • まぁ落ち着け。普通なら、作っている＝持っている と解釈するだろ？検証はできてしまうわけだ。バグ直らないかねほんとに。 -- 2008-10-12 (日) 23:30:46
    • そういう事。作ってるなら、なおさら検証してから書いてくれというだけの話。無双・真無双共に最後の一撃をガードor回避されるのがデフォみたいな仕様だしな orz　-- 2008-10-14 (火) 13:37:00
• ビーム３本あたりゃ兵糧余裕っすよ・・・ -- 2008-10-12 (日) 19:49:59
  • 何か勘違いしていやしないか？ -- 2008-10-12 (日) 20:16:20
    • この人は「もしビーム3本当たるなら兵糧なんて余裕で落とせる」と嘆いてるんだと思うが。 -- 2008-10-13 (月) 13:02:34
    • 某武器紹介動画で兵糧の落とし方にまだ載ってるからねぇ・・・ -- 2008-10-13 (月) 15:15:04
• 今の仕様？(バグ?)だと三本当たらないですよ。ちなみに某武器紹介動画は過去の物で今だと近距離じゃほぼ当たらない -- 2008-10-12 (日) 22:04:47
• あの動画以降に仕様変更されてるの知らない奴がまだいたのか。不具合報告でどれだけの人間が送ってると思ってるんだ。それでも直らないんだからな。至近距離はもう当たり判定ないからほどほどに距離取らないとダメだぞ。知らないで今作ってる奴ショックだろうな。 -- 2008-10-12 (日) 22:39:50
• でも社長変わったし、結構バグ修正+上方修正期待して燕扇持ってる人ここに居るよな -- 2008-10-13 (月) 15:28:39
• 燕扇について公式に載ってないのが謎。バグなのか修正なのかすらわからない。 -- 2008-10-14 (火) 02:19:34
  • バグは夜更け過ぎに・・・仕様に変わるだろう・・・。なんらかの理由でバグが直せなくなり、そのまま仕様で通しているのかもしれない。まぁ、明言はしていないから結局のところなんなのかよくわからないけどね。 -- 2008-10-14 (火) 12:28:32
• 防御２倍仕込まないと真無双怖くて対人できない -- 2008-10-14 (火) 11:37:35
  • 同意。俺も可能な限り防御2倍は仕込む。ただ、攻撃2倍に比べると防御2倍はかなり使いづらいよな。攻撃2倍なら、自分が無双やevoを打つ瞬間に発動すれば、最大限に効果を発揮できるが、防御2倍は相手の無双やevoに合わせなきゃならないから、どうしても少し遅れる。単発で強力なゲイザーなんかが突然飛んできて反応できず、防御2倍使う前に昇天なんてこともある。 -- 2008-10-14 (火) 12:25:18
• 諸葛亮出てくるイベントで修正入ったりするかなｗｗ -- 2008-10-14 (火) 11:57:48
• 遅レスだけど氷使うなら５０４００攻撃上昇２回枠１回。みんないってる通り遠距離からの属性支援が主で、ＨＰ少ないｏｒ無双ゲージない相手に一気に接近して２倍エボ。なぜ氷なのかというと風だと味方の邪魔になるから。支援の名の下にお手軽な風盾や風ビーム連射してる燕扇使い多いけど、吹き飛ばすから巧く状況見れないとインファイトしてる味方にとって邪魔になることも多い。氷なら凍結だからまず邪魔になることはない。ただしこの鍛錬は回りを見る目がかなり要求される。防御上昇値は高いのでただの２倍無双ごときでは死なないが、体力が１４０しかないため着火２倍を食らうとまず乙る。無駄に攻撃を食らってるとＨＰ減少→回復のため戦線離脱も多くなるしね。ただまあ野良では少々厳しいかも。妖杖とかと組んだＰＴでお互いに連係しあえると渋い活躍ができる。 -- 2008-10-14 (火) 14:16:19
  • [氷なら凍結だからまず邪魔になることはない]←敵が凍らなかったら気絶しちゃって、浮き判定になっちゃう。やっぱりビームの打ち所は見極めないとダメぽ。[防御上昇値は高いのでただの２倍無双ごときでは死なない]←俺もそう思ってR4の50400枠1攻撃上昇2回作った。正直後悔してる。相手の武器のランクや改造の有無は不明だけど、浮かし無双で即死したリスト書いとく。双戟(破竹)、幻杖(2倍)、偃月刀(2倍)、砕棒(神槌)、鉄鞭(神槌)、朴刀(2倍)、蛮拳(真2倍)。無双に少し力入れてる武器相手だと、すぐにやられちゃうから防御2倍は仕込まないとやばい。攻撃2倍仕込みはかなり危険です。 -- 2008-10-14 (火) 21:21:44
    • ああごめん書き方が悪かったね。打ち所見極めるのは大前提。ただ風だと吹っ飛びすぎて（特にビームの場合）追撃が難しくなってしまったりするからね。氷ならその隙に味方が破竹叩き込んだり攻撃したりできる。それと・・・悪いけど着火無双を対象にいれてる段階で経験不足。体力少ないってことがどういうことか理解して立ち回ってる？？すぐにやられるのは回りへの注意が足りないと思うよ。 -- 2008-10-15 (水) 14:33:33
• 炎玉つけてＣ５当てれば浮いたところをさらに拾ってすげーダメージ、と妄想 -- 2008-10-15 (水) 00:21:03
  • それだったら極風玉Ｃ５で延々打ち上げられるぞ。 -- 2008-10-15 (水) 00:31:32
    • それは無理だろｗ受け身取れるし、それ以前に出が遅いから２回目やろうとしても落とす。 -- 2008-10-15 (水) 11:13:58
  • C5二度目が間に合わなくても拾えたら結構すごいけど現実は無情 -- 2008-10-15 (水) 11:18:02
  • 相手が受け身しないで追撃出来ても繋がるのはN4までだな。 -- 2008-10-15 (水) 12:18:01
• ほんとに使ったことあるのかと思うコメント多いな。C5はデスボール出す時に軽い溜めあるから連続では繋がらないよ。 -- 2008-10-15 (水) 11:19:26
• そもそも無限ループできるとは言ってないんじゃ・・・ -- 2008-10-15 (水) 12:08:17
• 炎玉はループって言ってないけどその下の奴が言ってるじゃんｗ極風で延々打ち上げられるって所見えないの？一つのコメントに対して言ってるんじゃないんだけどな。 -- 2008-10-15 (水) 12:14:37
• ここで↑２の奴は極風に対するコメだと大胆予想 -- 2008-10-15 (水) 12:50:47
• 相手が受身取らずにC5だけ当てればえんえんループってことじゃね？ -- 2008-10-15 (水) 13:34:14
• あぁ、語弊が出てるかもしれないから補足。延々とはその場でだけではなく受け身を取られても鈍足だからまた対手に追撃できる、ずっと双鞭Ｃ５のお手玉の様に撃ち上がった状態とまではいかなず一応着地はするが鈍足中に再び打ち上げ続けるということ。デスボールの出は確かに若干溜めはあるが案外みんな当たってくれる。盾などで吹き飛ばしてまた拾いに行くのが面倒なときにどうぞ。という意味。ちなみに実証済み。 -- 2008-10-15 (水) 13:46:03
• これって相手が下手な奴限定じゃないか。ガードうまい奴は風食らわしても追撃できないぞ。 -- 2008-10-15 (水) 14:23:07
  • 相手がガードしていたら、ＪＮ連打で牽制しつつ横に回りこみＮめくりすればいいんじゃない？ちなみに自分はＣ6陣で再度風食らわせてる、Ｃ6陣は正面からだとガードされやすいけど背後から撃てばあたるし。 -- 2008-10-15 (水) 14:47:24
• 兵糧後攻めどうやってる？523だとｽﾛ1,2しか空かないからNで削って二倍無双…って遅くて涙目なんだが。序盤だと連撃も上げてないし…あえて連撃強化して行くべきだろうか？ -- 2008-10-15 (水) 14:52:41
  • 制圧の話なら破壊上げて２倍仕込んで鼎壊した方が早いんじゃないか？対決兵糧なら他の奴と合同で行くとか。 -- 2008-10-15 (水) 15:00:26
• 相手の無双ゲージとランスロの仕込み具合では追撃方法もいろいろ変えないとな。接近だけじゃなくて距離をうまく保ちながら戦えば大丈夫でしょ。 -- 2008-10-15 (水) 14:57:46
• ずいぶんとコメント欄が盛んだな。↑11 着火無双でも、極鎮装備するか防御2倍入れないと防ぎようが無いものは即死リストに入れた。無双ゲージない相手にevo入れてる最中とか、ダウン中の相手の上で起き上がりにとどめをさそうと待ってる時なんかにくらったりする。味方Aに対して敵Bがevoを食らわせてるのを見て、自分がDで助けに入ったところを、敵Cが味方Aに対して真髄無双を発動→巻き込まれて自分も即死なんて事もある。蛮拳や砕棒も、Dから無双やってくるんだし、全部防ぐのは無理じゃないか？他の鍛錬の場合はどうなるか知らないが、50400の場合は極力防御2倍を仕込むべきだと思う。 -- 2008-10-15 (水) 17:46:30
• 防御2倍仕込み続けるくらいなら40500にしたら？あとその状況は全部周りの状況見れてないだけじゃない？それに幻影が加わると食らっちゃうだろうけど、無双ゲージ溜まった敵が近くにいるならエボ入れに行くのは自重すべき -- 2008-10-16 (木) 13:16:50
  • あと少しで倒せそうな敵が居ても、無双で即死が怖くて撃破逃したんじゃもったいない。防御2倍があればいけるわけだから、その差はでかいと思う。40500は良さそうだから、削れたら試してみる。ありがとう。 -- 2008-10-16 (木) 16:12:44
• 52300のC1陣アイテム極鎮、これで十分戦えるぜ・・・ -- 2008-10-16 (木) 15:37:51
• ↑途中で挿入しちゃった。攻撃特化で体力強化無しでも攻撃あたらなければいいだけ。燕扇はそれが可能だから強いと思うぜ。JAorJCからEvo、陣orC3気絶からのC4とか玉無しでも倒せる。なれれば常に前線で戦えるし援護もできる。みんな極鎮使おうぜ -- 2008-10-16 (木) 15:42:45
• ↑ただし無双ゲージフルの人に追いかけられたらどうしようもないけどね。むしろ今の燕扇は追いかけられる的な気もするｗｗ　まぁそんなことになっても愛用してるけど！ -- 2008-10-16 (木) 15:59:45
• この武器って使ってると敵の攻撃を避けたり逃げるのが上手くなるよね -- 2008-10-16 (木) 16:16:13
  • それはそれでちょっとカナシイよなぁ・・・・・・・・＾＾；；； -- 2008-10-16 (木) 20:09:30
    • 自分は燕扇使っていつもは反転ガードする攻撃もJすれば簡単に受け身で反撃出来る・・・　などなど教わったよ。これらは他の武器にも使える技術だから本当に助かってる。燕扇は武器能力は本当に低いけどその分使っていればプレイヤースキルを育ててくれる素敵な武器でもあるよねｗｗ -- 2008-10-16 (木) 21:39:53
    • 燕扇使ってると燕扇専用の小手先の技術が大量に上手くなったお…あと相手の燕扇をカモれるようになったお -- 2008-10-17 (金) 12:56:59
    • 燕扇に限らず一度使ってみた武器って割りとカモれるよね。燕扇で盾連発してるようなやつは完全にカモ -- 2008-10-17 (金) 21:51:04
    • ↑あるあるｗ俺も燕扇の盾でｱﾀﾌﾀしてた頃があったけど一度使ってからはJで華麗に避けたりしてフルボッコしてるｗｗ -- 2008-10-17 (金) 22:56:04
• タイマンは最弱候補　乱戦時は神 -- 2008-10-20 (月) 01:50:23
• タイマンは風扇・雷扇より氷扇が嫌だな。ガードスキル・ビームスキル・距離感、この辺を熟練してる使い手はかなり強い。逆にガードスキルなくて闇雲に振り回してつ奴はカモだがな -- 2008-10-20 (月) 17:57:04
• 燕扇がタイマン最弱候補？ギャグ？JNの性能考えたらタイマンでの立ち回りはトップクラスだろ？ -- 2008-10-21 (火) 00:17:04
• JAだけでトップクラスとかねーよｗｗｗどう考えてもタイマン最強は鉄鈎。炎玉つけてればC5からコンボで一方的なんだぜ。動きも早いしJCも優秀 -- 2008-10-21 (火) 00:29:05
  • 最強とトップクラスは別だよ？ -- 2008-10-21 (火) 01:17:54
• まずタイマン最強とかないから。使う人によってかわるんだから。 -- 2008-10-21 (火) 01:31:40
• 武器同士で相性とかもあるから一概に最強とか言えないけどこの武器は他の武器に比べて奥が深いと思う -- 2008-10-21 (火) 04:24:08
• 今日のアプデで…燕扇は生まれ変わる… -- 2008-10-21 (火) 14:45:32
• 燕扇は楽しいけどC5が出遅いのが痛いな。あれは好きだけど使う機会皆無 -- 2008-10-21 (火) 14:49:14
• JAもＪＣもよろけなのはこの武器だけさ・・・だから強い！ -- 2008-10-21 (火) 15:16:33
• 熟練までの相手はカモれる -- 2008-10-21 (火) 15:36:37
• 今回のアプデで燕扇は生まれ変わ・・・・・・・らなかった・・・。orz -- 2008-10-21 (火) 16:17:39
• 無双直ってない？ -- 2008-10-21 (火) 16:31:59
  • 直ってない気がするんだが・・・？ -- 2008-10-21 (火) 16:46:33
    • そうか。残念だ。 -- 2008-10-21 (火) 16:59:21
• タイマンのC6陣ほど怖いものはない -- 2008-10-22 (水) 00:36:56
  • タイマンじゃなくても乱戦時、属性玉付けて複数の敵にまとめてくらわせると素晴らしい事になる -- 2008-10-22 (水) 00:44:53
• 破壊強化が１でもいけることはあまり知られていない -- 2008-10-22 (水) 02:40:52
  • 制圧の話だろうが2→1にして代わりに何鍛錬するんだという話。2でEvo止め１回で高楼壊せるほうがはるかに有益じゃないかね -- 2008-10-22 (水) 10:48:39
• 破壊鍛練2振りは基本だろ…それより有事の際(速攻や撤退後)のリカバーには破壊１で突っ込む選択肢もあるって事では？ -- 2008-10-22 (水) 11:16:49
• そりゃそうだが、どんな武器だって(特に破壊後半スロ武器)有事の際には破壊強化途中で行く場面はあるんじゃ -- 2008-10-22 (水) 11:19:06
• 破壊の頭・胴・腕＋武将ボーナス入れたら、破壊１で破壊２くらいにはなるからな。破壊１なら鍛錬は５１３２０とかか？ -- 2008-10-22 (水) 16:42:27
  • R5でやっと体力上昇２１だから結構辛いぜ。ランスロ１２空けた方が実用的。生存率上げるなら体力武将だと思う。 -- 2008-10-24 (金) 13:05:19
    • だとしても体力強化しないと燃え萌えされたら終わりだよ。移動速度が俊足の双剣や多節、爪とは違うんだから・・・・。 -- 2008-10-24 (金) 19:20:23
    • 燕扇で体力が必要ってなんなの？初心者？使いこなせたら余裕でいらないからがんがれ -- 2008-10-25 (土) 12:27:15
• 突よりc３の方がビームの範囲が太いような気がしてならないんだが、実際の所どうなんだ？ -- 2008-10-24 (金) 12:10:48
• C３があるのに「突」を使う意味が分からないからなぁ・・・・。 -- 2008-10-24 (金) 18:31:53
  • Ｃ3のほうが突より、威力も射程も上だしねぇ -- 2008-10-24 (金) 19:54:35
• ビームに命かけてるプレーヤーか対無双不精とかに雷つけるとかで命中精度がいる時ぐらいか？でも盾雷の方が範囲は広いか・・・・。 -- 2008-10-24 (金) 21:28:38
• ふと思ったんだが、装備アイテムは鎮火符じゃダメかな？防御４使ってるが多勢に無勢ではない限りサシならば直接攻撃には無双も含めてある程度は耐えられるが真無双や着火をされるとフラグが立つのならこれもありかと思うんだけれど・・・・・。属性付けなければ意味ないという人もいるだろうけれどもビームやよろけで攻撃を中止させるという目的ならばどうだろか？体力も＋３０加わることだしさ。意見求む！！ -- 2008-10-25 (土) 20:20:52
• 玉つけない前提なら悪くないんじゃね -- 2008-10-25 (土) 20:30:50
• いいんじゃないかな。防御はかなり高い方だし、神槌持ちをevoで殴りにいけるのもいい。属性こそ付けられないが、死ににくいだろうし、攻撃2倍でガンガンいけそう。 -- 2008-10-25 (土) 20:46:08
• お前ら･･･燕扇を極めし者がBになってるぜ！ -- 2008-10-25 (土) 20:55:18
• 燕扇をつかってるとやっぱりカモられるんでしょうか・・・？ -- 2008-10-25 (土) 22:18:28
• 途中送信申し訳ない。燕扇使ってカモにされるのが心配でなかなか使うかどうか決められないのですが・・・制圧か対人どちらがいいんでしょうか？また、鍛練はどのようにすればよいでしょうか？ -- 2008-10-25 (土) 22:20:06
• 制圧でも対決でも使える武器だお。慣れるまで死ぬだろうが -- 2008-10-26 (日) 00:29:45
  • あぁまったくだｗｗｗ　慣れるまで死に続けるね。私見だがこの武器が全武器中で一番玄人向けだと思ふ。妖杖も使っているけれど妖杖以上の腕がいるな。そんな私は１００回使った現在、使い初めのころ撤退数５だったのが２～３にやや減ってきている。それでも自然と敵が寄ってくるから逃げながらチマチマ攻撃するのが上手くなってしまった感が否めない。正直撤退数は味方次第で物凄く大きく変わる希ガス。 -- 対人燕扇使い? 2008-10-26 (日) 00:44:26
• 同感。味方によっては５：０のときもあるし、０：５のときもある。とにかく敵が寄ってくるし、鈍足だから囲まれるとどうしようもない感じ。タイマンはいけるけど複数は無理 -- 2008-10-26 (日) 01:18:46
• 6時間くらい前に使い始めたら対決で平均４撤退でﾜﾛﾀｗ味方が良かったのか１回４－０だったけど -- 2008-10-26 (日) 04:05:21
• Ｃ４の２段目にも属性が乗れば２人ぐらいは相手に出来る。移動の上方来ないかな・・・。ってかそんななに重たいのか？扇なのに？鉄扇の桜扇の方が重たいはずなのに・・・・。ＧＭコールじゃなくもう社長コール、社長室宛てに苦情しようよ・・・・。 -- 2008-10-26 (日) 13:55:31
• 対決に燕扇装備して○玉付けますってやつ体力強化してないなら死なないように立ち回って属性だけ付けててくれ -- 2008-10-26 (日) 17:18:30
• 味方に左右される武器だよな -- 2008-10-26 (日) 17:37:39
• ↑２　味方がピンチになっても指揮官撃破しか頭にないんですね、わかります。燕扇は超遠距離砲使って助けに行きますよ。 -- 2008-10-26 (日) 17:52:59
• その超遠距離砲が当たらずに味方は死んでいくわけですね、わかります。 -- 2008-10-26 (日) 20:49:12
  • 燕扇を見殺しにして良い理由にはならない -- 2008-10-26 (日) 21:20:12
  • 衛使えばほぼ当たる。ビームに自信がないＰＣは盾もＣ４もある。燕扇をナメコマな。あとな、どの武器でも言えることだが当たらずに味方が死ぬ場合や鈍足が原因で間に合わないということも０ではないが君のように助ける意志も無い奴と一緒にしてもらっては困る。 -- 2008-10-26 (日) 21:29:13
  • 「対決に燕扇装備して○玉付けますってやつ...」ってコメントは、上の方のコメントの流れからして、味方の救出がどうこうではなく、燕扇使いは死なないで欲しいってことを言ってるんでしょう。論点が少しずれてる。 -- 2008-10-27 (月) 02:06:12
• この武器って無双武将用にできないかな？ -- 2008-10-26 (日) 20:57:12
  • 案外いけるかも -- 2008-10-26 (日) 21:32:53
  • 昨日Ｃ１「盾」５０００４をせっかく無双武将用にもう一つ作っていざデビューしたら強化に時間かかるのと鈍足で間に合わない。全戦において配置が自軍全ＰＣから敵武将が遠く全敵ＰＣから自軍武将が近いというありえない配置だったこともあるが、やっと強化が終わって向かっているときには時すでに遅し、自軍総大将は瀕死の状態。正直お勧めできない。あと吹き飛ばして離脱もできないから無双の打ち終わりは危険度大。もしもそれでも使いたいのなら刻印は陣、アイテムは神速符か懐中仙箪をおススメする。 -- 2008-10-26 (日) 21:39:19
• あ、ちなみにアイテムは極雷玉ね。盾狩りが可能になるしＣ３や盾で感電させて動きを封じることを目的で雷を使った。 -- 2008-10-26 (日) 21:41:37
• 無双が３つ当たればな -- 2008-10-26 (日) 22:14:25
• 対決鍛錬ってやっぱ40332ですかね～　ランスロ６はきついですか？ -- 2008-10-26 (日) 23:35:59
  • キツイねぇ。そもそも無双を出した時点で死亡フラグだから無双に鍛錬はいらないよ。正直無双はあくまでも止め用とどぉ～にもならない時に味方の援護が来るまでの時間稼ぎ(？)ぐらい。おススメ鍛錬は５０３２０もしくは４０４２０。ガチ支援ならば３０５２０か２０５３０だね。攻撃２倍よりも常に防御２倍か移動最大を仕込んでおきたいからランスロは２つは欲しいところ。改造は防御上昇２回がおススメ、服飾は防御型重視。というよりもせざる得ない。 -- 2008-10-26 (日) 23:59:55
• 対甲刀に何かイイ対処法はない？甲刀がいるだけで致死率が高くなるしいつも冷汗掻きっぱなし。とりあえず甲刀無双は画面とミニマップから確認できる時には滞空時間の長いＪＣで対処しているけれど。 -- 2008-10-27 (月) 18:11:20
• 燕扇のとこに書くべきかは知らないけど、まず甲刀無双にＪＣはやめた方がいいと思う（着地後当たりやすいので）。私がしてる避け方としてはまずはやっぱりジャンプ。そのあとは甲刀無双の特徴を活かしてクルクル回っても絶対にあたらない円の中心に移動。他にも甲刀に付いて行くという方法も・・・・ｗ -- 2008-10-27 (月) 19:02:07
• 今回のメンテは通常よりも長時間。ということは・・・・今日で燕扇は生まれ変わる！！　・・・・はず・・・・・・・・・・。というか毎週火曜日が楽しみでしょうがないｗｗｗしかしいつも落胆してるがそれは誰も知らない事実。 -- 2008-10-28 (火) 04:37:47
• http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/985/1218620697/l50　　燕扇は結局こんな扱い。 -- 2008-10-28 (火) 06:26:44
• 今C１衛C6覇　を鍛えたいと思ってるんですが、C1衛ってどうですかね？ -- 銅? 2008-10-28 (火) 18:05:16
• Ｃ６「覇」はやめておけ、ネタだから。あと・・・・C1「衛」イイんじゃね？羨ましいよ、あればね。 -- 2008-10-28 (火) 18:08:14
• 覇はマジでやめたほうがいい。属性も乗らないし攻撃力もない。かといって当てやすい訳でもなく寧ろ自殺行為になるから -- 2008-10-28 (火) 18:12:58
• 今日こそ燕扇ha生まれかわ・・・・らなかったorz -- 2008-10-28 (火) 18:16:30
• C1砕・盾・陣　C6衛が良いと思う。 -- 2008-10-28 (火) 18:18:05
• 早速のご回答ありがとうございます。　てかC6砕の間違いでした(汗)　　C1初期衛って存在しないんですかね？　C6のみ属性乗る「砕」が、敵使っているのみてカッコよかったので、、。　R4で燕扇４０４１１で使ってたのですが、身分上がってR５使うつもりなのですが、その後の改造お勧めありますか？ -- 銅? 2008-10-28 (火) 19:07:11
• C1衛見つけたら80万で売ってくれ。鍛練４０４２０、改造は防御上昇2回＋攻防どちらか1回。攻撃４＋2倍ＥＶＯ止めなら武将拠点も兵糧庫も10秒チョイで行けるし硬いからなかなか撤退しにくく前線もＥＶＯで行ける。体力２は炎ダメージ用の保健と思って鍛錬した方がいい。間違っても４０５００や５０４００にはするなよ。妖杖着火や真無双で終わるからな。 -- 2008-10-28 (火) 19:20:00
• 覇はせめて属性乗れよと、いや乗っても使わないけどなｗ -- 2008-10-28 (火) 19:33:30
• 覇は燕扇4人ｖｓ燕扇4人のカオスなビーマー対決専用だったら欲しいなｗｗｗｗ -- 2008-10-28 (火) 19:38:05
  • おもしろそｗｗｗｗｗ -- 2008-10-29 (水) 00:57:41
• 燕扇の破壊強化は対決でも使えるぜ！ -- 2008-10-28 (火) 22:57:40
  • １でもあれば結構役に立つよな -- 2008-10-29 (水) 00:59:13
• ビームで高楼落とせたらいいのになー -- 2008-10-30 (木) 02:35:22
• 別にそれはいい。それよりも連撃強化でＣ３の本数が増えないかな？ -- 2008-10-30 (木) 09:02:06
  • いやそこはどんどん極太になる方向で頼む -- 2008-10-30 (木) 09:33:54
    • 増えたら衛の立場がないしねぇ -- 2008-10-30 (木) 14:55:14
    • まぁ今既に突の立場も無いけれどねｗｗ -- 2008-10-30 (木) 16:30:18
• え？太くなくても慣れて相手の動きを読めば簡単に当たるだろ。本数が増えれば向きを変えて複数に当てれるし。 -- 2008-10-30 (木) 12:01:15
• 浪漫だろｗ -- 2008-10-30 (木) 12:27:45
• もういっそ追尾機能でもつければよくね。あたれば即死でｗ -- 2008-10-30 (木) 14:09:00
• C3でバスタービームライフルくらいぶっといビーム頼む -- 2008-10-30 (木) 14:49:30
• 最終的にはもう武器を変えればいいんじじゃない？ｗビーム連弩とかにさｗ -- 2008-10-30 (木) 16:09:54
• 羽扇に期待だな -- 2008-10-30 (木) 16:59:49
  • ここで羽扇の話題すんなよksg -- 2008-10-31 (金) 02:35:59
• 羽扇　期待に　大賛成ｗ -- 2008-10-30 (木) 18:22:56
  • 羽扇をオフ無双4で使ってみたけど、あの武器ダメじゃない？燕扇より隙大きすぎる。 -- 2008-10-31 (金) 00:53:43
    • 羽扇は正直微妙だよな。オフで使っていいところはＪＣと無双くらいだろ -- 2008-10-31 (金) 02:38:34
• おのれぇ～～～、この仲達を裏切るのかぁー！！馬鹿者めぇ！！ -- 2008-10-30 (木) 21:45:21
• 防御強化４、防御上昇４９、あと３０回で上昇値５４に。ガチガチ、負ける気がしねぇ。燕扇がカモだと思ってる馬鹿かかってこいや！返り討ちにしてやるわ、馬鹿めが！！ -- 2008-10-31 (金) 02:24:19
  • 火力なさそ～ｗ -- 2008-10-31 (金) 02:34:53
  • 服飾胴は防御型だから余計に硬い。改造で攻撃低下する分は頭でカバーしてるし攻撃強化４あれば小手先でチマチマ削った後にハイエナはできる！指揮官撃破できなくても１０秒２倍＋αで兵糧庫陥落できればよし。と個人的に考えてるからｗｗ -- 2008-10-31 (金) 03:44:37
• 鉄鞭、双戟、幻杖とかの無双ぶっぱが有利な対決でこの武器でインファイトするにはかなり高レベルな立ち回りを要求されるな。周りが見れない奴だと神槌鉄鞭の接近に気づかずにカモにされちゃうよね -- 2008-10-31 (金) 08:05:47
  • 真無双になる神髄は痛いよね、防御２倍仕込んでても燃え萌えしちゃもんね。ソイヤ！ソイヤ！ソイヤ！！ -- 2008-10-31 (金) 08:21:23
• ずっと使ってきたが属性支援は捨てたほうがいいような気がしてきた。風なら堅さでタセツ・威力でソウベンに負ける。だから氷つけてるが神髄やゲンジョウの赤無双で満タンからでも即死確定。玉つけなくてもビームにデフォで気絶あるし十分だと思うんだ。　 -- 2008-10-31 (金) 09:40:25
  • 双鞭の威力は認めるが、最近の多節は攻撃2倍ばかりで背水仕込んでいないからそんなに硬くはない。神髄は防御2倍仕込んでおけば満タンから即死はしない、幻杖なんて余裕。もう一度鍛錬見直したらどうだ？ -- 2008-10-31 (金) 09:54:42
• 気絶を支援と思われたらすげー迷惑。大概の場合は邪魔 -- 2008-10-31 (金) 12:22:27
• ↑2多節は防御３倍仕込んでなくておまえは防御２倍仕込んでる設定なのかよ～。それは都合よすぎるような。ちなみに燕扇で神槌即死しない鍛錬てどんなの？ -- 2008-10-31 (金) 17:41:05
• 強化４＋上昇改造２回＋特別強化２回＋防御型服飾（＋１４）、体力強化２＋服飾（＋１１）。これで余程の鉄鞭ではない限り耐えれる。あとな、防御２倍は鉄鞭に対しての話で文章を読み取れないのか知らないが話をすり替えないでもらいたい。句読点が見えないのかい？多節はもともとスロ位置が前にあるうえ強化３、体力２～３が多い。硬さでいったら燕扇の方がよっぽど硬い。 -- 2008-10-31 (金) 18:06:07
• 属性付加に重点置いてる多節なら鍛錬もセットしてるスロも違うと思うんだが・・・。戦闘スタイルの問題じゃない？あと、双鞭は属性支援なのか？ -- 2008-10-31 (金) 18:21:52
• まとめると燕扇は趣味の域から出ない武器ってことでFA -- 2008-11-01 (土) 14:05:22
• 味方に居て欲しくない武器No1ってことでFA -- 2008-11-01 (土) 15:46:04
• エンセン最大の魅力は開始2分で防御のないやつ殺し放題ってところだな。PTだと妖杖のダウン中に属性ぶちかませられるから強い。PT推奨。真髄？敵が仕込み終える頃には大差がついております。 -- 2008-11-01 (土) 16:57:09
• ↑１　場所によっては１分でもいけるぞ開始直後は先に攻撃あげる奴がほとんどだしな。攻撃上昇２回改造の燕扇で極風か極雷のビームくらったら半分は持っていかれるそ -- 2008-11-01 (土) 19:37:59
• コメント数だけ見ると燕扇は凄い人気だ -- 2008-11-01 (土) 19:47:09
• 燕扇の強さが分からぬ凡愚共め！ -- 2008-11-01 (土) 19:50:29
• 相手が強化を終える前に殺すのが燕扇の役目さ！強化中をガンガン遠距離攻撃！強化なんてさせない！速ければ5分ぐらいで対決終わる -- 2008-11-02 (日) 01:29:52
• ↑９いやだからさー、単純な防御力のみじゃなくて総合的に判断しろよと。そんだけガチムチにしたら攻撃下がりまくりだろうに。改造で下がる上に防御ガチ服でさらに下がるんだぞ。おまけに防御２倍セットするってどうやって相手倒すんだ？素直に火杖つかっとけ。その鍛練ならまだそっちのが望みある -- 2008-11-02 (日) 10:45:45
• 最近、風玉の価格あがってるね。店売りより高値で仲介においてあるし、買う人なんかいるのか？ -- 2008-11-02 (日) 16:35:22
• ↑だよね。ほんと400近くて気軽には使えない＞＜でも買う人いるから高くなってるんだろうな。仲買の前で「皆さん、行商の方が安いですよ！」って叫びたいもん。 -- 2008-11-02 (日) 20:05:01
  • 店売りの値段を知らない人が多すぎるんだろうな。だんだんみんな気付き始めると思うけど。 -- 2008-11-02 (日) 20:18:08
• 自分がヘタなのかもしれないんですけどC6陣で敵攻撃しても当たらないですけどこれは最初からそうなのですか？ -- 2008-11-04 (火) 01:16:42
  • Ｃ6陣発生まですこし間があるのでＪやＧされるかも、だから、風→背後からＣ6陣でさいど属性付与みたいにつかえばいいとおもうよ、氷でもいけるかもね。補足だけどＣ6陣はいちおうめくれるよ、結構接近してＣ6陣のバックダッシュ前に反転→相手の背後に向かってバックダッシュ。ただ判定がシビアなのと失敗したときは反撃確定なので実用的じゃないかも、まぁ演習でためしてみるのがいいかも。 -- 2008-11-04 (火) 03:19:27
• そうですか、教えていただきありがとうございます。今度演習とかで試してみますね～ -- 2008-11-04 (火) 18:51:24
• てか対決の話ですまないんだが、燕扇が味方にいてもあんまりサポートされてる感じがしないんだよなぁ・・・。軟弱だからよく死ぬし、ぶっちゃけ味方にいてほしくない武器のベスト３に入るんだが・・・ -- 2008-11-04 (火) 20:51:33
  • それでも俺は燕扇を使う -- 2008-11-04 (火) 22:23:54
  • それでも私は燕扇を使う -- 2008-11-06 (木) 06:32:55
  • C3や盾などで属性つければそれでいいって使い方してる人がおおいからじゃね？属性つけるならタセツ、ボクトウなどの突を使えばいいし、さらにこれらの武器使ってる人ならインファイトも普通している。エンセンは使い方次第でもっと貢献できると思う。鍛錬４０２０４（４０３０４）とかにして２倍属性C3、盾に加えて無双を遠距離から打った上、無双切れた相手にはインファイト。攻撃、防御力はそこそこあってNも早いんだから、インファイトも状況によってはやるべき。あと乱戦時の無双は味方の邪魔にならないし、相手から見たらかなり嫌。ゲンジョウも倒せるし。 -- 2008-11-06 (木) 11:50:15
    • ただし相手に無双あろうとなかろうと炎玉装備されてたら終わるけどな -- 2008-11-06 (木) 12:28:56
• 何で羽扇が。。。。 -- 2008-11-06 (木) 06:35:01
  • 羽扇ごとき、いとも簡単に蹴散らしてくれるわ！ -- 2008-11-06 (木) 11:21:50
• 羽扇よりは燕扇のがモーションいいと思うが、究極と移動速度で燕扇はカス扱いだろうな -- 2008-11-06 (木) 12:29:27
• 少し↑のほうで、鍛練４０２０４（４０３０４）とあるけど、おもしろそうな鍛練だね。でも、ちゃんとこの武器を使っていこうと思うならこの鍛練はやめたほうがいいかも。火を扱う武器(鉄鞭、砕棒、桜扇など)に目をつけられたら終わり。妖杖JCから両節棍の無双で拾われただけで死にかねない。相手が多少わかってるやつなら徹底的にカモられる。 -- 2008-11-06 (木) 15:24:48
  • それに体力フルでも甲刀に轢かれて昇天しそうだしね -- 2008-11-06 (木) 16:35:56
• 贅沢言わないからジャンプ力150ぐらいにならないかな　ジャンプでかわしても当たったりするし　体力も防御も最低なんだしなんか上げて欲しい -- 2008-11-07 (金) 15:02:39
• 近距離無双が３本当たればそれでいい -- 2008-11-07 (金) 15:12:30
• てか、結構前の話だけど、なんで下方修正食らったんだろうな…運営はまぢ基地外としかおもえん -- 2008-11-07 (金) 19:03:01
• c６砕には斬属性のらないんだな。自分の無双ゲージも減らない。 -- 2008-11-07 (金) 19:32:02
• 以前は使ってなかったからかもしれないが、無双は今の仕様で充分だと思う。寧ろ、JCの威力を・・・・ -- 2008-11-07 (金) 21:10:19
• C1突とC1砕は△で、C1盾は○じゃないかなぁ。突は当てづらいし、砕は属性付かない。盾は味方救出用に使えるし属性も付く。 -- 2008-11-07 (金) 23:03:39
• 他のC6陣は○だな。雑魚狩りに使える。 -- 2008-11-08 (土) 02:58:46
• 基本値体力×５か移動×５で迷ってるんだが、どっちがいいだろう -- 2008-11-08 (土) 20:37:32
  • 移動×５やって　どんな感じか教えてほしいな～ -- 2008-11-09 (日) 01:28:33
    • 燕扇は移動力よりも耐久力を上げた方が使いやすくなりますよ -- 2008-11-09 (日) 05:44:04
• 神速符とか(極)朱雀翼買って試せばいいだろう？気づかなかった？ -- 2008-11-09 (日) 02:52:07
• C6砕か衛で迷う・・・。かっこよさ的に砕なんだけどなぁ　C1は盾だし -- 2008-11-13 (木) 15:43:56
  • 砕はかっこよすぎる　で砕ってめくれるの？ -- 2008-11-13 (木) 18:55:17
  • かっこよさで選んだら覇がお勧め　 -- 聞いてないね；ごめん? 2008-11-17 (月) 01:14:56
• 残念ながらめくれません -- 2008-11-16 (日) 17:56:06
• 燕扇王　玉がなければ　ただの人　っていう位玉依存が酷いな -- 2008-11-17 (月) 18:21:13
• 00540ってどうかな？玉必須だけど氷像作ったり無双削ったりしかも死ににくいっていう　問題は強化が辛い -- 2008-11-17 (月) 23:31:54
  • 強化が大変な割に、たいして役に立たない立てない。素直に２くらいは攻撃鍛錬をした方が良い。 -- 2008-11-18 (火) 02:31:53
• 強化だぁ？闘技でもやってろよ -- 2008-11-18 (火) 03:30:04
• 今日、燕扇は生まれ変わる・・・ -- 2008-11-18 (火) 13:18:01
• JCと砕だけだが久々に上方修正ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!! -- 2008-11-18 (火) 15:06:51
• これでJC狩りがいままで異常に安定しますね＾＾ -- 2008-11-18 (火) 20:54:13
• でも威力がねぇ・・・それでもＪＣが使いやすくなっただけでも良しとする。 -- 2008-11-18 (火) 21:33:15
• 総大将撃破で燕扇使おうぜ　50004で極雷でおｋ -- 2008-11-22 (土) 14:48:19
  • 無双が3本当たったのは以前の仕様だ。今は当たらないので注意。 -- 2008-11-28 (金) 20:30:16
• 燕扇は防御上昇高いのに、紙防御なのはどうしてなのでしょうか？ -- 2008-11-27 (木) 22:00:59
  • いくら防御が高くても体力の初期値と上昇値が低い為、結果として無双１発で昇天するからだと思う。 -- 2008-11-27 (木) 22:29:19
  • ついでに炎玉装備されたらもう終わりしか見えないからね。体力改造すれば～とかもあるけどそこまでして使うべき武器なのかすらわからない -- 2008-11-27 (木) 23:41:07
  • 足遅いしな・・・　体力140の他の武器は足はえ～～～！！ -- 2008-11-28 (金) 18:55:56
    • 足遅い・接近したら即死・脆い上に防御に振りすぎると火力全くない・無双近距離で多段ヒットしない　今更だけどなんだこの武器ｗ -- 2008-11-28 (金) 19:43:25
• この武器は愛さねば使えない -- 2008-11-28 (金) 00:59:34
• この武器のJAだけは全武器中最強のモーションだと思うよ。JAだけはね。 -- 2008-11-28 (金) 20:21:07
  • 妖杖が2位ぐらいかな -- 2008-11-29 (土) 00:27:31
• 燕扇使えばある程度の対人スキルは身に付くかもしれんと思うほど使えば使うほど面白い。 -- 2008-11-28 (金) 20:43:22