コメント/武器/燕扇/200812-200905

• 無双が多段で当たるとロマンなんだがなぁ -- 2008-11-28 (金) 21:28:15
  • それは夢だ -- 2008-11-28 (金) 22:50:12
  • 前までは無双の3本ビーム3本とも判定あるけど今は1本しかないしな -- 2008-12-03 (水) 14:14:29
• というか倒す事ばかりに頭がいってないかい？サポートとして立ち回ったりということも考えようぜ -- 2008-12-02 (火) 17:37:41
• 無双の説明のとこにジャンプ回避されたりするってあるけど、しっかり当てればジャンプされない。ちなみに2008-12-03 (水) 10:55:31
  • コツは？ -- 2008-12-04 (木) 15:28:01
• 40430使ってるがJAとJCを巧くつかってればそうそう死にはしないな。双戟も余裕で絡んでいける。唯一鉄鞭だけが脅威かな。ただし、↑２の言ってるとおりサポートとしての動きを考えること。 -- 2008-12-03 (水) 13:31:01
• 申し訳ありません、質問があります。対決において自分が鉤鎌刀を使用しておりました。序盤、こちらが体力未強化、防御１強化の状態で、体力が7割強。その状態で、燕扇に一発で殺されたのですが、どのような攻撃が考えられますか？　相手は攻撃2倍を使用したと思うのですが、何の攻撃なのかがさっぱりでして…（教えていただければ、私もその刻印なり、強化方法を試してみたいのです）　推測で構いませんので、ご教示願います。 -- 2008-12-05 (金) 08:18:45
• 攻撃上昇改造２回の２倍極雷／極風の盾・Ｃ３・Ｃ４の何れかだと思われる。２倍極玉Ｃ３は当たればやばいよ。甲刀とか風杖は２発で死ぬ -- 2008-12-05 (金) 09:12:31
  • 燕扇の攻撃上昇改造２回の極雷仕様はやばいね。制圧の多節とか爪の５２３だと遠距離からの極雷Ｃ３で気絶＞２倍極雷Ｃ３で即死級のダメージくらうしｗ　下降修正された武器だけど扱い慣れるとタイマンでは最強クラスなのは未だ変わらない気がする(玉系アイテム前提)。扱い慣れるまでやたらと時間がかかる玄人志向の武器ですけどね。 -- 2008-12-05 (金) 10:56:22
  • なるほど。勉強になりました。改造2回は遠いですが、試してみようと思います。 -- 2008-12-05 (金) 12:20:54
• 制圧（52300鉄板）の対人なら最強に近いが対決では止めとけよ。着火無双で１確、下手したら２倍無双でも即死だしまず狙われる。火杖にずっと的にされて終了みたいなこともありうる。対決ならおとなしくタセツかソウベンを使うことを薦める。 -- 2008-12-05 (金) 17:54:04
• まぁ別に対決で使ってもいいけど野良では遠慮してほしいかな。きちんと死なずに援護出来るならかまわないけど撤退されまくる可能性が大きい -- 2008-12-05 (金) 17:56:06
• 攻撃2倍仕込んでて鉄鞭にかもられるわけですね。わかります。 -- 2008-12-09 (火) 01:00:21
• 鉄鞭に突っ込んでいく奴の方が馬鹿。元々遠距離から攻撃できる所が魅力なのにわざわざインファイトに持ち込む理由なんてない。 -- 2008-12-09 (火) 01:12:09
  • この武器使って鉄鞭に突っ込んでいくわけねーだろうが。熟練卒業して精鋭行けばわかると思うが、それなりのptならぶっぱ役が即狙いに来るよ。 -- 2008-12-09 (火) 14:14:39
• まあ、鉄鞭じゃなくても死ぬ奴多いけどね。うまい人は少ないし。　まず足遅いから・・・。　風ついたらJA・JCできなくなって死ぬしね。 -- 2008-12-09 (火) 02:47:43
• ぶっぱ鍛錬の武器やＪＣばっかの武器をカモるのは楽しいよ。馬鹿みたいに鈍足であるいて近づいてくるからｗそこまでして無双を当てたいのかｗｗと笑ってしまう。 -- 2008-12-09 (火) 04:35:04
• 普通に甲刀のひき逃げで終わりそう -- 2008-12-09 (火) 10:03:06
• 硬い燕扇で盾役になんのも面白いよ。ぶっぱされても半分も減らないからわざと撃たせた上でチマチマ追い討ち。 -- 2008-12-09 (火) 15:58:06
• 壁燕扇という新たなジャンルを確立させるには・・・体力上昇改造ははずせないな。 -- 2008-12-09 (火) 16:14:50
  • 体力上昇改造２回の20440とかかなり堅そうだな -- 2008-12-10 (水) 01:49:33
  • ↑のと、防御上昇値2回改造の20530はどっちが堅いですか？ -- 2008-12-10 (水) 02:08:28
• 硬さの方向性が違う。体力があれば着火に強い。それだけ。ちなみに攻撃２だと玉があってもチマチマとさえ削れないから、枠改造して30530か30440だと思う。 -- 2008-12-10 (水) 09:49:18
  • 丁寧な回答ありがとうございます。 -- 2008-12-10 (水) 10:36:45
• おまえら雷つけてみろ。甲刀・幻杖あたりは逆にねらい目だぞ。無双打ちたくてうろうろしてるところにビーム→気絶→２倍盾かＣ４で１発でいける。５０００４とかの紙幻杖とかだと極雷ビーム１発なんだがｗ -- 2008-12-10 (水) 14:59:12
• 今時５０００４鍛錬なんかいるのか？ある程度月日も経ってｎＰｒｏも導入、対策練られてるから防御0はいないんじゃないのか？ -- 2008-12-10 (水) 15:04:16
• たまにみるよ。てか５０２０３とかでもビーム２発で落ちるからね～。無双あたったらこっちが即死だけどｗ -- 2008-12-10 (水) 15:15:50
• ビーム当てるって簡単に言うなよ。うろちょろしてる相手に当てるのがどれだけ難しいか。たまたま当てるなんてのは戦い方に入らないんだぞ。 -- 2008-12-10 (水) 16:29:00
• 当てられないならぼーっと無双溜めてる奴遠くから狙えよ。てかビーム当てられないならエンセン使えないだろ・・・。先読みと不意打ちで結構当たる -- 2008-12-10 (水) 17:00:29
• 燕扇って対決より制圧で真価を発揮できないか？C3・C4・JC・D・盾・衛・砕・陣など多彩な攻撃をされたら拠点の攻め・守りにおいて、すばらしい性能が発揮できる。でも高楼と武将(ﾗﾝｽﾛ１，２空くから後半は楽)が辛い・・・・。 -- 2008-12-11 (木) 21:33:57
  • 俺もそう思う。移動もランスロ使えばある程度はカバーできるし。　ただ狩りがきつい、双剣陣や砕棍砕みたいにC1狩りできるような刻印がほしかったｗ -- 2008-12-11 (木) 23:20:33
  • ↑Dでまとめて狩る練習したらいいよ。　でもDでもかれるけど、やっぱり狩りできるようなのはほしいね。 -- 2008-12-11 (木) 23:22:43
    • おいおい、1陣を忘れるなよ。まぁ、1盾に比べると対人性能は劣るがな。ただ、風玉つけても気絶にできるから、これはこれでGOOD。 -- 2008-12-12 (金) 01:41:41
    • 陣も綺麗に狩れるわけではないんだよな。ずっと燕扇使ってきたがＤ、JC、C1、どれが一番いいか俺もわからんｗ -- 2008-12-12 (金) 08:58:29
• うん、タイマンならまず負けないから制圧の対人ではかなり優秀。武将も２倍あれば苦にしない。究極も制圧向き。狩りはＪＣで狩ってるんだけど雷つけて盾とかどうなんだろうか。瓢箪集めやすいし。 -- 2008-12-12 (金) 09:58:15
• この武器、技術がうめー方が持つとやばいな、背向けると必ずc3当て移動速度2倍しようがc3で捕まってしまった。エンショウ軍の熟練に居った幼女ｴﾝｾﾝ敵ながら御見事だな。エンセンの魅力に惹かれてしまった。。自分はスキルの自信がないので無双3回鍛錬の40313では火力にならないでしょうか？やはり無双に過信しちゃお荷物かな..　ご回答宜しくお願いします。 -- 2008-12-13 (土) 11:04:31
• ↑１　燕扇は体力基本値低い、上昇値もスロ１で伸びもイマイチ。ランスロ１をつぶしてるのに鍛錬１しか使ってないのはちょっと厳しいかもね。どうせランスロ１をつぶすなら４０３３１か４１３３０とかの方がいいかも。 -- 2008-12-13 (土) 12:02:37
• この武器に限っていえば無双はいらない。最後の追撃か相殺にしか使わないから。体力鍛練するなら改造したほうがいいと思う -- 2008-12-13 (土) 14:14:14
• お返事有難う御座います、無双は鍛錬せずに強化してみます。 -- 2008-12-16 (火) 09:03:10

• そればっか・・あきらめろｗｗｗ -- 2008-12-16 (火) 14:09:47

• メンテの度にwktkが止まらない･･･それが燕扇 -- 2008-12-16 (火) 14:22:40
• 兵糧庫の仕様変更で孔雀が見直された、JC狩りも楽にできるから制圧燕扇始まったな！ -- 2008-12-16 (火) 19:19:25
• なんで孔雀が見直されたの？今までよりダメになったんじゃない？解るように説明してくれないか。 -- 2008-12-17 (水) 18:23:24
  • ちゃんと説明すると、いままでは兵糧庫が落とされると兵士等の体力が急激に減り、その後孔雀を使ってもそんなに効果が得られなかった。兵糧庫落とされると一方的に不利になるので後手になっても兵糧庫を取りに行き、後半は両方兵糧落ちた状態での撃破戦になるパターンが大半だった。しかし今回の仕様変更で兵糧庫を落とすことによる兵士の体力の変化がなくなり、いつ孔雀を発動してもそれなりの効果が得られるようになったのさ。 -- 2008-12-17 (水) 23:18:14
• ↑１　孔雀の効果を知ってるなら↑２の言いたいことは理解できると思うが。「見直された」と断言してるのはどうかと思うけど。 -- 2008-12-17 (水) 18:34:16
  • 解らないから聞いたんじゃないの？仕様変更で武将拠点や兵士の体力上がらないから使っても効果薄いと思ってるんじゃないか？ -- 2008-12-17 (水) 20:30:49
• 燕扇使いは前向きなんだよ！ｗ絡んでやんな。。 -- 2008-12-18 (木) 02:33:25
• 初めて燕扇を使おうとしているのですが、新参対決用には30400の40300どっちが良いと思いますか？鍛錬最大値１６の盾・衛を拾ったので悩んでます。 -- はじめての燕扇使い? 2008-12-23 (火) 21:56:04
• いくら刻印がいいとはいえ新参で燕扇とな！？いや新参で使い始めて精鋭の頃には・・・個人的には前者をお勧めする。ランクが低い燕扇の体力上げても皆無だしね。逃げる自身があってバシバシ倒したいのであれば後者でもいいと思うけど。玉必須だけどねｗ -- 2008-12-23 (火) 23:20:36
• 新参だときついかも…というのは攻撃改造2回してやっと攻撃力が得られる感じ。自分は精鋭対決で50400盾衛攻撃改造2回してます、立ち回りは基本DとJA。JA後にC4をいれる(ただし、カケン・エンゲツ・テツベンはジャンプしてても無双で拾われるので素直に逃げる)。相手の防御が低いようなら、2倍D、C3で近づかないように攻撃(C3は要練習)ぶっぱだと2倍雷C3を2回で落ちたりする。玉必須な武器だから極鎮とか装備できずぶっぱに狙われるけど、逆に遠くから仕留めたときは楽しい武器ですYO！赤無双食らったら絶対死ぬから死に底ない狩るときはDorC3で。 -- 2008-12-24 (水) 05:18:31
• ↑刻印盾と衛は使わないんですか？　対決燕扇は戦犯になってるとこしか見たことないんですが攻撃上昇２回でどれぐらいの戦績がでるのでしょうか？撤退は多くなってしまいそうですが・・・ -- 2008-12-24 (水) 13:10:21
• ↑２とは別の者だけど、盾や衛はあくまで味方がいての支援攻撃だと思う。中～遠距離攻撃は１ｖｓ１では使いにくい。 -- 2008-12-24 (水) 16:06:47
• 燕扇の対人でＣを使わないのか？Ｃ１３４６、ＪＡＪＣ、Ｄこれら多彩な攻撃を使いこなしてこそ燕扇使いだ。Ｃ１盾を当てるのも技量、Ｃ６衛は近距離ならガード固めたままめくれる。どちらも出し方さえ考えれば発動後の隙もない。 -- 2008-12-25 (木) 13:22:21
• こないだ激で出会った燕扇使いはＤとＪＣ、そして各種Ｃ攻撃を巧みに織り交ぜてくる強敵だったぜ・・・まぁ戦斧の5倍頭突きでなんとか勝ちをもぎとれたがね。ぶっちゃけ対決ではお荷物だと思ってた燕扇だが、認識を改めざるおえなかったなぁ -- 2008-12-25 (木) 14:58:35
  • 攻撃上昇二回の燕扇使ってるけど、対決では味方にぶっぱが一人までなら5-0でいける。二人以上なら死亡率が高くなる。死んでも2までだけどね。それ以上死ぬならお荷物だろうな… -- 2008-12-25 (木) 15:08:33
• 体力の低さが致命的すぎる　その癖鈍足とかよっぽどうまくないとお荷物　Ｄと盾は優秀だけど -- 2008-12-25 (木) 15:14:46
• 体力基礎値でガードされてもいいなんて無双溜まってる状態の相手にはまず言えない。 -- 2008-12-25 (木) 15:29:46
• うん？防御上昇値は高いから防御４振りだと着火されない限り２倍無双でも即死はしないよ。（極青龍エンゲツとかぶっぱ特化武器は例外）　使ってから発言してほしいなホント -- 2008-12-25 (木) 17:56:18
  • いやｗ↑2みたいのが燕扇使っても上手く使えず結局文句言うだけだと思うがｗｗ -- 2008-12-25 (木) 18:41:55
• この武器で、最近メチャ攻撃力強くてうまい人多いね。それに憧れて使ってみようかと思ったんだが、 -- 2008-12-26 (金) 01:47:14
• ごめ↑の続き。この武器は極風か極雷使わないと、破壊力に魅力がなくなるのを知って、金銭的にやれない武器だと言う事が解った(⊃д｀;) -- 2008-12-26 (金) 01:49:02
  • 雷は極じゃないとイマイチだろうけど、風は極じゃなくても大した問題じゃないかな。雷はダメ狙いだけど風は属性付加が目的だしね。まぁ、金銭的には結局痛いけど・・・。ついでだけど、日本語でよろしくｗ -- 2008-12-26 (金) 06:24:29
• 燕扇＋極鎮での戦績が一番いいんだが・・・。盾に頼らなくなると燕扇の真の姿がｍ（ｒｙ -- 2008-12-26 (金) 16:01:32
• Ｃ６陣か砕ってめくれませんかね？ -- 2008-12-27 (土) 02:29:11
• つかってる人数が少なすぎて対応しらん奴が多いだけ　普通にゴミだろ -- 2008-12-27 (土) 02:36:35
• 鉄鞭の格好の獲物 -- 2008-12-27 (土) 02:39:20
• ↑みたいのが上手い燕扇にカモられるわけだ -- 2008-12-27 (土) 02:50:40
  • まぁまぁ、みみっちい争いするなよｗ一番強いのは6倍戦斧だからさ＾＾ -- 2008-12-27 (土) 13:29:18
• C3だけ中距離からかすらすように当てると、正面からガードされてても当たったりするんですが…ラグですかね？ -- 2008-12-27 (土) 12:06:53
• ↑４　対応知らんとか限度あるだろｗ上手い奴と下手な奴との差が大きいだけ。下手な奴はぶっぱしてればいい -- 2008-12-27 (土) 13:22:56
• １：１ときってＣ６衛とか陣とか砕とか使えるんですかね？どれ買おうかなやんでます＞＜ -- 2008-12-27 (土) 13:32:37
• 無難なのは衛だね -- 2008-12-27 (土) 15:13:12
• 衛なら正面からでも近距離めくれるし。ＳＡ付の砕もなかなかいい。陣はいいのか？？ -- 2008-12-27 (土) 15:14:10
• 距離開けたいときはＣ６陣でバックダッシュ、ＥＶＯ入りそうならEVO入れて吹き飛ばすとかもできる。　あとC6陣で玉ついたときの攻撃力はかなりのもの。　陣は場面に応じた戦い方すればいい刻印のハズ。 -- 2008-12-27 (土) 16:25:40
• 燕扇で斬玉は有りですか？もちろん風や雷のほうがいいんだろうけど個人的には斬が好きです -- 2008-12-27 (土) 18:35:24
• 斬で行きたいなら極斬玉前提だとおもうが。ぶっぱする奴の対抗手段とかで考えてるンだろうけど。ぶっぱするやつって無双鍛錬２以上だろうから、ちょこっと減らしてもすぐ溜まるからあまり効果的じゃないかと。それよりかは風で遠くに吹き飛ばした方がいい。
• 斬は微妙（極でも）かな。素直に風つけたほうがいいかと。体力低いんで急場凌ぎの無双返しができないのも痛い -- 2008-12-29 (月) 13:05:12
• 属性は炎以外なら使える。風と雷は上に出てるので割愛。氷は相手の動きを封じるので有効、ただ発動が確率なので鈍足の風の方がいいかも。斬は相手の無双を削るのがメイン。たしかにぶっぱ武器はすぐに溜まるがゲージが無ければ攻撃しない残念もいるのでやや有効。総合で見ると威力の雷、属性効果の風が特に優秀。もっともPTで使わないと囲まれると誰も助けてくれずに５落ち、６落ち・・・orz -- ビーム好き? 2008-12-29 (月) 18:41:18
  • 移動110　体力140　石つけてない　狙われるの当然だよね　しかし何故これで前線に行かないとだめなんだよｗｗｗ -- 2008-12-29 (月) 20:34:00
• 燕扇強いですね、、持つ人の腕次第では化ける武器だ。。 -- 孫権軍熟練者? 2008-12-31 (水) 04:14:32
  • 持つ人によって武器が強くも弱くもなるのは当然だな。化けるという時点で強い武器ということではないと思うが -- 2008-12-31 (水) 04:49:13
• 状況に応じて色々と戦術を変えられる程、攻撃モーションに特徴がある。人によって戦い方が全く違うし、鍛錬も全く違う。化けるのは確かだけど、下手するとかなりのカモになるのでPSと自分の戦闘スタイルに合った鍛錬を見つけるのが重要な上級者向けの武器だと思う。 -- 2008-12-31 (水) 05:35:17
  • ２ｃｈじゃないんだから名前出したらダメでしょ。質問する気があるならマナー守ろうよ。ちなみに、属性は付加しない。他の敵に風付けられたのかと思われ。 -- 2009-01-02 (金) 03:25:36
• 名出しごめん、それと光線食らって鈍足したし、回りにはほかの指揮官いなかったよ -- 2009-01-02 (金) 03:36:06
• それＣ６衛を乱舞と間違った可能性が高い。 -- 2009-01-02 (金) 05:03:12
• 制圧だとなんのアイテムと相性いいですか？ -- 2009-01-02 (金) 19:40:23
• 絡まれた時用に風玉や雷玉。対人に自信があるなら極朱雀なんかもお勧め。 -- 2009-01-02 (金) 19:49:38
• 玉つけないと、エンセン使う意味ないと思うんだけど。つけてこそのエンセン。 -- 2009-01-04 (日) 15:25:55
• 玉ばかりでは費用がかかる。他のアイテムも考慮してた方が良い -- 2009-01-04 (日) 17:27:05
• この武器でもしも玉付けないなら最低でも極鎮じゃね？2倍や破竹でどっちみち逝くし、防御アイテム付けて耐えられる防御系鍛錬･改造で玉無しだったらほんとに空気になっちまう。何より味方に何かしらの玉を付けてるとまず思われてるからなぁ -- 2009-01-04 (日) 20:04:37
• 玉との相性がなくなったら何が残るか考えてみ？ -- 2009-01-04 (日) 20:42:06
• 制圧用だから破竹とか考えなくて良いだろう。ある程度かわせればOK -- 2009-01-04 (日) 23:01:23
• 対人の場合燕扇はサポートがうまくできれば指揮官撃破０でもいいんでしょうか？ -- 2009-01-12 (月) 16:47:20
  • 0であろうが気にする必要はない -- 2009-01-12 (月) 21:06:48
• サポートをうまくすれば撃破の一つや二つは楽にいくが。勝てたなら０でもいいかもね -- 2009-01-12 (月) 16:54:44
• この武器の真骨頂は乱戦時に多人数に盾をかますのと、２人以上の燕扇で盾を当てまくることだ -- 2009-01-12 (月) 17:07:02
• 違うな。この武器の真骨頂はビーム。Ｃ３を当ててこその燕扇だ。狙えない奴は善意ｍ￥ん -- 2009-01-13 (火) 02:00:54
  • 遠いやつ狙ったり追撃には使うが盾のほうが便利だとおもうが・・・。てか出すまで少し時間かかるし一人しか狙えないから非効率だと感じたが -- 2009-01-13 (火) 04:54:49
    • 実用性で言えば盾だけどな。でも、ビームを当てることが真骨頂というのは強ち間違いではないなｗ -- 2009-01-14 (水) 00:55:40
    • 真骨頂というのは本来の姿、という意味でビーム撃つだけの燕扇は正直要らない子だから主流派盾攻めだろうね。↑３は多分ビームを当てられるようになって有頂天でいってるんだと思うよ？ビーム＝燕扇といえるから確かに真骨頂といえなくもないが -- 2009-01-14 (水) 04:31:50
  • たしかにビームは燕扇の代名詞ですねｗ -- 2009-01-14 (水) 01:46:32
• 燕扇でサポートしまくっても、一向に味方が倒してくれない時の絶望感といったら -- 2009-01-14 (水) 13:38:53
  • それはありがちですな、申し訳ないけどその場合の時は大方負ける -- 2009-01-14 (水) 21:46:22
    • 他人に依存した戦い方してるんだから、当たり前といえば当たり前 -- 2009-01-17 (土) 07:59:03
    • ↑そうそう其れが言いたかったんだ、戦いの最中で事を終え一人戦線離脱されるともっと致命的になるんだよね依存も何も無いさ。その方いるなら当たり前か -- 2009-01-17 (土) 15:31:48
  • 其処は（ちんたらしてんじゃねぇ！）ぐらいの意気込みで頑張るんだ -- 2009-01-17 (土) 09:47:57
  • あるある過ぎて笑える -- 2009-01-17 (土) 14:20:32
  • サポートしないで自分で撃破すればいいと思うよ。攻撃２とかの防御重視で遠くからビーム撃ってるだけの燕扇はいらないです。 -- 2009-01-17 (土) 19:14:31
• 極雷付けてＣ１盾で雑魚狩りしたら全員雷付くんだが・・・・昔からだっけ？ -- 2009-01-17 (土) 02:15:30
• 今日、この武器は生まれ変わる -- 2009-01-20 (火) 11:42:29
• 何回生まれ変わる気だ -- 2009-01-20 (火) 12:23:59
• 何度でも生まれ変わってみせる・・・ -- 2009-01-20 (火) 14:13:05
• おい、燕扇の移動力が１１５に上がってんぞ！お前ら良かったな＾＾ -- 2009-01-20 (火) 16:17:54
• 相変わらず公式の告知無しで修正されるなｗ -- 2009-01-20 (火) 18:59:10
• この修正はうれしいな。 -- 2009-01-20 (火) 19:26:58
• 珍しくいい方向に生まれ変わった -- 2009-01-20 (火) 19:54:57
• 「羽扇」 -- 2009-01-20 (火) 21:01:31
• 先生羽扇は移動120です、、、 -- 2009-01-20 (火) 21:17:49
• C1陣狩りけっこうよかった。潰されなければかなり狩れる気がするけど、なにせ最近の雑魚はアクティブすぎてウザイ。 -- 2009-01-20 (火) 23:21:08
• 移動１１５は嬉しいっす！ -- 2009-01-21 (水) 03:38:46
• まさかの神修正じゃねーか -- 2009-01-21 (水) 09:44:32
• 落ち着け　公式で発表されてないからバグとして修正されるかもだぞ -- 2009-01-21 (水) 16:05:19
• 俺はもうバグとして報告した -- 2009-01-21 (水) 16:26:26
• ↑お前は鬼か -- 2009-01-21 (水) 16:46:58
• 告知忘れだと信じたい。燕扇５本ももってるんだぜ・・・ -- 2009-01-21 (水) 18:43:37
• ↑お前は神か -- 2009-01-21 (水) 22:53:37
• ↑の二人のやりとりわろたｗ -- 2009-01-22 (木) 05:40:39
• 移動力を上げたのなら、盾やD攻撃の移動距離とか短くするべきだが。 -- 2009-01-22 (木) 06:51:44
• 最近燕扇を使い始めてアップデート後移動力があがったのでビックリしました　また下がるんでしょうか？ -- 燕扇初心者? 2009-01-22 (木) 11:57:30
• いや次で120になる -- 2009-01-22 (木) 12:00:43
• 羽が120で実装されたなら、この武器が110ってのもなぁって感じはあるよな -- 2009-01-22 (木) 17:13:25
• 今日も公式発表なしっと・・・　ほんとに移動プラス5になってる？誰かタイムはかってほしい　俺は真実知るの怖いｗｗ -- 2009-01-22 (木) 19:49:57
• 使い始めの者ですが　アイテムはなにがおすすめですか？教えてくださいお願いします。 -- 2009-01-22 (木) 20:21:55
  • 刻印と鍛錬が分からないからなんともだが。ｃ１盾なら雷がいいんじゃないか。風でもいいが敵を飛ばしすぎるから、使うには注意が必要だね。 -- 2009-01-22 (木) 20:43:28
• いまは３０５０２なんですけどサポートで死なないようにするために３０５２０にするつもりです。刻印は盾衛です -- 2009-01-22 (木) 21:05:14
  • それなら、やはり雷か風じゃないか。氷もいいけど、とけたとき反撃くらいやすいぞ。斬はしらん -- 2009-01-22 (木) 21:15:41
  • サポなら風が一番いいと思う。死なないように立ち回りたいのなら尚更。雷とか氷使ってのサポなら極玉じゃないと正直微妙かと。衛なら斬も使えなくもないけど、ぶっぱさんに狩られ易くなるのは確か -- 2009-01-23 (金) 03:53:56
• ありがとうございます、さっそく試します。 -- 2009-01-22 (木) 21:20:34
• 突って使えますか？ -- 2009-01-23 (金) 00:23:14
• ３０５２とか２０４４のサポって後悔するからやめたほうがいよ。回復手段ないからそれなら火杖や風大斧のほうが全然いい。５０４で巧くやればサポしながら殺せる。 -- 2009-01-23 (金) 09:29:28
• ↑同意。だけど30502で死にやすかった人への助言にはなってないという・・・ -- 2009-01-23 (金) 10:23:36
• つーか死にやすいのって相手を殺せないからだろ　自分が死ぬ前に相手を殺せばおｋ -- 2009-01-23 (金) 11:15:25
  • 短絡的～。実際、この武器の場合は相手が殺されてくれないと殺せないぜ -- 2009-01-23 (金) 17:33:55
    • 日本語 -- 2009-01-24 (土) 11:44:52
• てか盾と陣両方使ってるけど陣のが撃破優秀だよ・・・ -- 2009-01-24 (土) 18:25:36
• 攻撃改造1回だったら攻撃２で盾狩りできないけど陣ならできるしな。玉つけてるなら盾　極鎮なら陣にしてる -- 2009-01-24 (土) 22:19:07
• エンセンを使い始めて間もないものなのですが、５２３００で鍛錬するなら攻撃改造１回、防御改造１回で充分やっていけますか？ -- 2009-01-25 (日) 12:35:04
  • ↑の攻略項にもあるけど攻撃偏重で攻撃2回改造で良いと思いますよ。距離を取りながら戦える武器なので、防御は最低限で良いかと。何より、防御改造した所で体力が140しか無いので死ぬ時はすぐ死ねます。 -- 2009-01-25 (日) 13:39:55
• ↑２体力的な問題もありますが攻撃力アップによって低い強化での刻印狩り武将拠点などのｽﾋﾟｰﾄﾞ、対人全てにおいて楽になります -- 2009-01-25 (日) 15:17:55
• なぜかコメ消されたが、ガチ殴りなら陣だ。雷盾気絶→Ｃ４－１のコンボが雷玉限定じゃなくなる。陣気絶→炎or風Ｃ４－１もなかなかの威力。 -- 2009-01-25 (日) 18:00:40
• ↑４，３様　ありがとうございます＾＾ -- 2009-01-25 (日) 19:07:24
• これ陣は盾よりも若干腕が必要だけど、盾の近距離の狩りのこしを考えたら他◎人○くらいでいいんじゃないか？。皆さんの意見求む -- 2009-01-26 (月) 02:52:52
  • 未改造攻撃4で陣試したけど狩りは余裕でできる　精鋭都城左下2000いけた　改造したら狩り残しほぼないと思うしもっといけそう　 -- 2009-01-26 (月) 14:16:04
• 上昇値いくつでしょうか？上昇４２の４強化で攻撃力は問題なかった気がします。それでも残るならそういうモーションなのでしょう。 -- 2009-01-27 (火) 12:02:50
• 盾の狩が◎となっていますが、優れた狩り方を教えていただけませんか？私は○が妥当ではないかと思います -- 2009-01-27 (火) 12:16:18
• 燕扇で3000以上の撃破は可能ですか？　何回やっても3000の壁が越えられない。 -- 四征将軍? 2009-01-27 (火) 14:59:35
  • アイテム有りならいけるよ -- 2009-01-27 (火) 15:06:35
• ここうぃきだからさ、２人ともやり方提示しないと話にならないよ＾＾ -- 2009-01-27 (火) 16:06:01
• 盾は間違いなく◎。使ってて○にしたがる奴がいるとは思えん。また使用者増やさないための工作か？ -- 2009-01-27 (火) 17:04:55
• 盾は近距離があたらないから○にした方がいいんじゃない？ってことでしょ。　確かに狩りの性能だけ比べたら、陣のほうが優秀だとは思うけど、おれは盾1筋でいくよ。 -- 2009-01-27 (火) 17:35:23
• 俺も盾使ってるが他(兵士狩り)において陣を超えることはありえない。 -- 2009-01-27 (火) 17:52:19
• ↑３　だからなんで盾のその他が◎なのか理由を言いなさい；　使ったことある人ならわかるけど近距離判定ないし範囲がコーン状だから綺麗に狩れない。せいぜい○が良いとこ。自分は△でも良いと思ってる。工作という言葉をそっくりそのまま返すよｗもしかして対人の話してんの？ログくらい確認しろ -- 2009-01-27 (火) 18:45:36
• 雑魚狩りで盾の使い方知らないのか？Dやって盾orJCやって盾だろ。それやれば陣よりきれいに狩れる -- 2009-01-27 (火) 19:00:22
• どうせ陣1回だけで綺麗に狩れないし、ましてや近距離で当たり判定ないのは知ってる。それ前提で◎だ。雑魚集めてすぐ盾やってる時点でおかしいだろｗ -- 2009-01-27 (火) 19:03:20
• それなら余計○止まりだろｗ -- 2009-01-27 (火) 19:04:23
• それでも速さ的には陣とどっこいどっこいかそれ以下だけどね　まあ◎はないｗ -- 2009-01-27 (火) 19:04:45
• 陣は後ろの判定めっちゃ広いうえに、吹き飛ばないからきれいにかれるよ。　走って後ろ追いかけてくる敵に陣で一発。 -- 2009-01-27 (火) 19:55:52
• 盾の他の評価は○で同意。陣も狩り残し出なければ◎なのにな。ただD・JCで狩りは十分だから実際の用途としては陣はいらない。制圧でも対人でもC1は盾１択しか考えられないね。 -- 2009-01-27 (火) 20:46:05
  • JCで狩るのは特別四回、服飾も攻撃服でやっと狩れるのにｗ　Ｄも集めるの難しい　陣は綺麗に狩れる　対人はどうなんだ？威力ある気絶もあるからいけそうな気もするけど -- 2009-01-27 (火) 22:04:55
    • タイマンなら陣でも盾でも行ける。乱戦なら圧倒的に盾がいい。 -- 2009-01-28 (水) 15:05:19
  • 陣は狩り残しでないよ。 -- 2009-01-28 (水) 15:11:29
• 盾って属性のアドバンテージ以外で具体的にどこが優れてる？？ -- 2009-01-27 (火) 22:52:28
• 範囲が横に広くて当てやすい -- 2009-01-28 (水) 04:32:50
• 盾は拠点防衛にいいんだよ～。特に高楼ｗ -- 2009-01-28 (水) 12:40:51
• とにかく異常に当てやすいことに尽きるんじゃないかね -- 2009-01-28 (水) 14:14:21
• 極雷盾なら攻撃１だけで綺麗に狩れる。仙丹も吹き飛ばない。対人込みでＣ１は盾以外ないように思うんだけど。 -- 2009-01-28 (水) 14:20:48
  • 雷気絶つかなかったら吹き飛ぶ。 C１は盾以外ないというのは同意。 -- 2009-01-28 (水) 15:07:36
• 狩り性能だけ見たら陣だけど、拠点防衛や対人を含めた［制圧］というなら盾がいいとおもう。 -- 2009-01-28 (水) 14:33:52
• 正直防衛は盾なくてもＤ、ＪＡ、Ｃ３、衛などで十分てか盾をまともに食らうようなＬｖの敵ならＤで吹っ飛ばして起き上がりに陣→風Ｃ４のが圧倒的にいい -- 2009-01-29 (木) 02:09:55
• Ｃ１突　Ｃ６衛使ってるが対決で指揮官５撃破できてる　用は使い方であって必ずしも盾が優れているわけちゃうなー　突は逃げる敵に意外に当てやすい　 -- 2009-01-29 (木) 05:13:15
• ↑1　5撃破とか言っちゃってるけど、逃げる敵を無双でしとめたとか味方の援護アリで倒したとかを含めてるんじゃなかろうな？どの武器でもいえる事だからな。
• ○人撃破とかもうやめろよ。だすなら名前と勢力も一緒にあげろ。突なんてC3で代用可能なクソ刻印じゃないか。威力も低いし。対人で盾のない燕扇は怖くない。 -- 2009-01-29 (木) 07:15:35
  • お前なぁ・・・突が特別良刻印というわけではないが盾は発動遅いからガード、ジャンプで楽に回避できるんだぞ。避けられて死亡フラグビンビンにするよりビームで援護する方が俺は好きだな。陣は属性なし気絶でC4できるから風に向いてるし。要は燕扇の刻印はプレイスタイル次第ってことだ。 -- 2009-01-29 (木) 09:23:45
  • 盾って軌道が素直すぎて簡単にかわせるんだよねぇ・・・。乱戦時にならともかく1vs1ではまずくらわない。ってか自分が他の武器使ってる時に盾燕扇来たからって余裕ない？ -- 2009-01-29 (木) 10:24:15
• 途中から制圧と対決がごっちゃになってるぞ。最近は盾は覚えられまくってるし、制圧なら盾の代わりに陣、人によっては盾より使えるっていう人がいてもおかしくないとは思う。対決は味方がよっぽど下手でもないかぎりはまず盾、次点でほんとに連携が取れるなら陣でもなんとかいけるか、位だろう。突はc3あてろとしか…。燕扇のN2なんてすぐだし、威力も射程もc3のがあるしね。まぁ方向制御がc1突よりやりづらいからそれが難しいっていうなら仕方ないけど -- 2009-01-29 (木) 13:21:14
• ま、対決についても玉装備前提の攻撃偏重アタッカーやサポーターしかないような論調だから盾1番なんだろうけど。 -- 2009-01-29 (木) 13:28:54
• 精鋭で極鎮身石帯つけて出撃してた軍師と衛と一緒になったけど、まったく役に立たなかったな。鉄鞭双戟の餌食になってた。敵の体力、無双はもちろんマップすら見ずに敵拠点内で殴りあってるのには愕然とした。
  この武器で出撃するやつはサポート係、殴り係どちらにしても下手糞が使うのはＮＧ。
• １対１で正面から盾狙う燕扇使いとかいないだろ。総合的にみたら盾が１番評価できると思うのだが。突を推してる奴は価格操作か？Ｃ３でできる技をなぜわざわざＣ１にもつけるのか理解できない -- 2009-01-29 (木) 14:47:47
• じゃ俺は砕を押すね -- 2009-01-29 (木) 15:10:45
• 自分の意見と違うからってすぐ価格操作とか言うのって議論にならねーからやめてくれ。C3よりC1突のが便利なのは明らか。それを重視するかどうかの話でね。俺はC1陣のが汎用性高くていいと思うが。 -- 2009-01-29 (木) 16:21:02
  • 攻撃と射程C3のがじゃない？攻撃はよくわからんけど・・・　あとC3は近づかれたときN2止めやC4、C6に変更できる -- 2009-01-29 (木) 22:57:15
    • 牽制ならC3でも十分ありだけど追撃のために2回も振れないでしょ。 -- 2009-01-30 (金) 09:47:18
    • Ｃ３＞Ｃ１突だとして、Ｃ１盾、陣よりは使えないってことでいいんだよな？正直Ｃ３より使えるかは場合によるが -- 2009-01-30 (金) 20:16:26
    • ↑方向性が違う　不等号まで違う -- 2009-01-30 (金) 20:30:29
• Ｃ1陣で攻撃上昇二回改造してるやつの話ききたい　攻撃5で二倍陣ってすげえ威力な気がする　仲買で改造なし買ったが狩りはすごいな出が速いしなにより財布に優しいｗ盾だと玉つけないと・・・ -- 2009-01-29 (木) 17:07:41
• ↑２　本気でいってるのか？わざわざ盾・陣を捨ててまで突をつけるメリットが浮かばない。改造終わった極雷２倍盾で甲刀一撃（～ミリ残し）らしいよ。俺が知ってる巧い燕扇使いは皆１盾だなー。６は陣だったり砕だったり・・・不思議と衛いないんだよな６ -- 2009-01-29 (木) 17:44:37
• 制圧燕扇だとC6でもいいから陣あったほうが絶対いい。衛はたしかに使えないこともないんだが、使う機会が少ないために不要だったりする。ガチ制圧なら盾陣だと俺は思う。 -- 2009-01-29 (木) 17:55:53
• ↑２　盾食らってくれる位置にいる甲刀ならJAからの殴りだけで仕留められんじゃん -- 2009-01-29 (木) 17:59:07
• 最近やたらとコメ多いが何か修正でもあったのかな・・・確認してみようかな -- 2009-01-29 (木) 20:05:04
• タイマンでC6陣をホントに上手く使える人は鬼レベルの強さだった記憶あるわ。めくりあるし、なんか気絶しても逃げられないし氷玉つけられててなんもできなかったトラウマあるわｗ -- 2009-01-29 (木) 22:17:32
• 指揮官５撃破に噛み付く奴いるけどよっぽど下手糞なんだな＾＾　タイマンに持ち込めばブッパなんてカモ　　５０３０２使ってみな　　腕はいるだろうけど -- 2009-01-30 (金) 13:45:10
  • 無双鍛錬２してる時点でお前もぶっぱじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2009-01-30 (金) 14:01:14
• ↑7c1が陣でもこの武器なら玉付けようぜｗｗｗ -- 2009-01-30 (金) 14:05:08
  • 撃破マップならＣ1陣+極朱雀翼で結構十分だと思うし、逆にそうでないところは必要かと…場所によるんじゃないかな？ -- 2009-01-30 (金) 15:04:03
• 対人は微妙だけど52300のC1陣で移動改造5回使ってますがかなり優秀です。 -- 2009-01-30 (金) 15:54:18
• 攻撃鍛錬５の攻撃上昇2回は本当に鬼攻撃力、2倍C3雷でぶっぱはだいたい殺せるよ！1撃で殺せなくても気絶してるから(＾ｑ＾)ｵｲｼｲﾃﾞｽ -- 2009-01-31 (土) 08:00:49
  • いっつも極雷つけてる？雷玉つけるなら属性補正も変わらない風玉つけたほうがいいとおもうんだけど -- 2009-01-31 (土) 16:19:42
    • 自分で撃破稼ぐなら鈍足にするより気絶にさせてｃ４とか当てたほうがいいからだと思う -- 2009-02-02 (月) 02:36:26
• 撃破MAPならC1陣で要塞や山道とか対人がよくあるMAPだとC1盾のがいいな。C6は対人だと陣が一番いいかな。衛があれば武将拠点は楽。でFA -- 2009-01-31 (土) 09:47:18
• 次のアプデで連撃上昇に応じてＣ３のビーム範囲が広がる -- 2009-01-31 (土) 17:01:06
  • 公式発表はしてくれよｗｗ -- 2009-01-31 (土) 19:25:22
• 久々に見てみたらC1陣の狩性能が見直されてて良かった。今までの評価が低すぎたから。今はC1盾使ってるけど、C1の評価は盾、陣ともに○が実際に正当だと思う。陣の場合は雑魚を周りに集めてC1するだけでいいけど、盾は角度が小さいためそれでは狩れない。雑魚をうまく一方に集める必要がある。盾つかってて撃破伸びない人はエンゲツの盾で練習するといいと思う。 -- 2009-02-01 (日) 11:42:04
• 狩りにおいて、都城・川島などではC1盾が、要塞・山道などではC1陣が優秀だと思います。D→C1盾は広範囲に狩れますが小さな戦場では無駄が大きいです。 -- 2009-02-01 (日) 19:12:18
• 羽扇つかってから燕扇つかうと使い勝手がよすぎるように感じてしまう。無双を除いてだけど…… -- 2009-02-03 (火) 12:40:13
• それ思ったw　燕ってNのリーチの無さを補う手が豊富なんだよね。 -- 2009-02-03 (火) 15:05:30
• 制圧でのC1陣は完成したら盾より撃破速いけど、初動の遅さが致命的。盾は属性でのダメージアップと、散りすぎず固まりすぎない感じで強化が速いから◎でええと思うんやけどなぁ。 -- 2009-02-13 (金) 21:14:20
  • あと対人のC1の突陣が△で砕が◯なんが納得いかんなぁ。突はC3で代用出来るって言うけど発動時間が半分程度で起点としてかなり使いやすい、陣も属性乗らんけど砕より全然いい。砕はSA付いとるけど燕扇やと発動モーションしながら蒸発しかねん。C1が盾以外やったらC6盾重宝するで◯でええと思うし、C6陣砕は使いどころあんま無いで△でええと思う。 -- 2009-02-13 (金) 21:22:31
• 盾は玉前提になってるのが。しかも散りすぎず～とかって雷限定？ -- 2009-02-13 (金) 23:05:21
  • 玉前提で書かなかったら、他の武器の対人での突は殆ど△か×になるよね。 -- 2009-02-15 (日) 07:42:40
• C6砕ってどこで使うの？ -- 2009-02-15 (日) 04:51:04
  • C5が残念だから、他の武器のC5感覚で使うのかも？気絶、よろけの状態からNから当ててって受け身取られても当てれそうだし。風一択になるんだろうけど。まぁ妄想ですが。○は無いでしょ。 -- 2009-02-15 (日) 07:37:45
  • 出が早い　空中でも判定あるのはこいつだけ -- 2009-02-15 (日) 14:46:09
  • 派手。 -- 2009-02-15 (日) 15:45:31
  • まぁ制圧じゃc6自体ほんとにつかわんからあまりきにすんな -- 2009-02-16 (月) 00:28:58
• 燕扇の修正が入ったと聞いてやってきました。はい、ウソでしたか。 -- 2009-02-17 (火) 15:44:21
• 扇同士で戦ってみたが(もちろん演習)、こちらのほうが接近戦は強かった。ただ、無双がネックだから、羽扇の体力減らして無双撃って、無双返しされるようにしないと真無双でやられる。まあ、実際の激突じゃこんな状態発生しないか・・・ -- 2009-02-17 (火) 18:15:34
• ６砕つかうなら雷がいい。ＪＡよろけからの攻撃が空中判定になったときに６砕打てば相手が受身連打してると着地で気絶する。そこに２倍Ｃ４打ってやればいい。 -- 2009-02-19 (木) 09:32:55
• おすすめ鍛錬の対人が50400だけになっててワロタｗまぁ実際使い続けてみるとそれしか無いんよねぇ～ｗ -- 2009-02-19 (木) 15:59:52
  • 他の鍛錬使ってみての台詞には思えんのだが -- 2009-02-19 (木) 17:32:59
• ３０５２０のサポメインだが防御2倍で双戟の破竹無双に耐えられたことアリ。ただ改造無しと攻撃－などの要因、無双だけのぶっぱだったからだと思う。少しでも削られてからだとアウト。結局持たないんだけどね。防御５のサポメインは地味にいいよ。 -- ビーム好き? 2009-02-19 (木) 17:50:13
  • 50400試したことある台詞には思えんなぁ～ｗ俺がどんだけの燕扇ドブに捨ててきたと思とんじゃ!!トドメにも優れた武器やのに、低火力とスロ１潰しとったら話にならんなぁ。どんだけ硬かろうが甲刀と幻杖殺せんとジリ貧。しかもそれやとどうせインファイトするやろで、Evoの為に無双使えんやろし。速攻も弱い。で、真髄無双はどうせ雨ふっとらな耐えられへんのやろ？？真髄耐えられやな意味ない。燕扇やったら破竹無双なんてそうそう喰らわんでどうでもいい。 -- ボガサクラ? 2009-02-19 (木) 19:36:44
    • コメントで関西弁やめて。よみづらい。　言いたいことはなんとなくわかるけど。 -- 2009-02-19 (木) 20:14:55
    • いいえ。伊勢弁です。 -- ボガサクラ? 2009-02-19 (木) 20:20:04
    • ↑2のｺﾒ合ってるぞ。伊勢弁も関西弁の一つなんだ。　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%BC%81 -- 2009-02-19 (木) 20:48:04
    • とりあえず読みづらい事にはかわらんから、普通に書け。 -- 2009-02-19 (木) 22:40:24
• オレは認めん!!断じて認めんぞ!! -- ボガサクラ? 2009-02-19 (木) 22:04:35
• とりあえず40430使いとしては敵の攻撃特化燕扇がカモになる。 -- 2009-02-19 (木) 22:59:13
• ↑で、いつ頃それを仲買に出すんですか？＾＾ -- 2009-02-20 (金) 05:19:44
  • 何で仲買？ -- 2009-02-20 (金) 07:04:10
• ３０５２０とか防御５回強化してる間に戦闘始まってること多くないか？４０４３０とかの方が無難だと思うけど・・・ -- 2009-02-20 (金) 09:19:48
  • 暫く30530を使ってみたことあるんだけど、指摘のとおりですごく遅いのが難点だった。堅さを利用してインファイトを交えた戦いをしたいが、その為にはC6がある方が・・・ってなって。属性サポートに徹するしか出来ない微妙な鍛錬だと思った。 -- 40430? 2009-02-20 (金) 09:46:47
• 40430とか燕扇の良さを殺してるだけだと思うんだが。威力も耐久力も中途半端。40403の甲刀と聞いてどう思うかみたいなものかと -- 2009-02-20 (金) 10:18:09
• 攻撃の多様さもあって絡みやすいしなにより楽しい -- 2009-02-20 (金) 10:22:08
• 対決で使うなら１盾必須なんだろうけどな。たまに砕や突の奴見るが何の役にもたたんだろ。まあそれ以前に使いこないしてる奴が少ないよねこの武器。下手くそが使うと撤退厨になってＮＰＣより役に立たんが上手い奴が使うととんでもなくウザい、そんな武器。主観だが名族に上手い奴が多い気がする。 -- 2009-02-20 (金) 13:40:12
• Ｃ６って衛が人気だけど、砕ってどう？役立ちますか？ -- 2009-02-20 (金) 15:24:09
• ６盾って正気？そんなの当たるぐらいならＣ４当てるだろう。だから６砕は起き攻め狙い。めくりもないから正面からは打たない。Ｎが空中判定になった時に使うもの。まあ玄人好みの刻印だと思うから無難にいくなら衛かな。 -- 2009-02-20 (金) 15:48:31
• もったいない。こんな程度な意見のやつらが50330とか40430を否定すんだな。JAよろけからのNも主力の一つだし。 -- 2009-02-20 (金) 16:52:26
  • 別に50400なりの使い方はあるだろうが軟らかいのは確かだろ。体力140で極鎮もなし。無双かすれば即終了。　他人に依存するしかないレベル。　あと攻撃4と5の差こそ言うほどない。 -- 2009-02-20 (金) 18:54:11
• いやだから、Ｎ５振りのＣ６が当たるぐらいならＮ３振りのＣ４が当たらない？あと↑２人とも砕の使い方まだよく分かってないみたいだから・・・ＪＡ→Ｎが空中判定になる→６砕で受身着地気絶（雷装備）を狙うんだよ。Ｃ４が普通に立ち判定で当たるなら勿論Ｃ４当てるし、ＪＡ→Ｎなんて特に書くこともない攻め方だから前提に話してるんだけども。 -- 2009-02-20 (金) 17:57:06
• 支援にそんなヒマのかかる中距離いらねー。味方はそんなの期待してないよ。 -- 2009-02-20 (金) 18:57:51
• 馬鹿めが、馬鹿めがッ！ -- 2009-02-20 (金) 19:12:02
• 答え：　砕も役立つときは役立つ。でも他の刻印のほうが役立つときは他の刻印のほうが役立つ。　要は使い手しだいじゃね？ -- 一応砕? 2009-02-20 (金) 20:03:45
• ↑2 俺の衛が否定された…だと？ -- ババキン? 2009-02-20 (金) 20:27:44
• タイマン、無双無しの状況なら攻撃手段の一つにはなりそうだな。衛はこれ撃つくらいならぶっちゃけc3か近付いて盾のほうが効率的なんだが、もしも売るときのために作る時は衛にしてる俺。 -- 2009-02-20 (金) 21:36:12
• 砕普通に使えると思うが。相手の受身にあわせりゃうまく気絶させることが可能。無双しか狙ってないやつには当たりやすい -- 2009-02-20 (金) 22:20:37
  • 砕を受身に合わせるってどーやるの？N5までいったらC6かEVOかN6しかなくない？　砕って発動のタイミングずらせるとか？ -- 2009-02-20 (金) 22:38:08
    • あわせるってか受身とれるようになるタイミングが丁度いいんだよね。N8→N5とかよろけからのNが早すぎて浮かせた時とか。食らってくれない人も多いけど防御してくれれば距離は稼げてるから十分。 -- 2009-02-21 (土) 07:23:25
• 6砕と炎玉は意外と合う、と言っておこう。 -- 2009-02-20 (金) 22:47:33
• まぁつかえなくもねえけど、既製品のような高い物品を買うなら試技官や味方との演習などでよーく試してから使うべき。おすすめはできない。燕扇炎玉とか味方からみりゃありえないから。素直に別の武器につけたほうがいい -- 2009-02-21 (土) 11:05:26
• JA→JA→1砕とかうざすぎ -- 2009-02-21 (土) 12:14:49
• C１砕を売りたいんですね、わかります＾＾ -- 2009-02-22 (日) 04:18:39
• JC狩りって攻撃いくつくらいなら狩れますかね？ -- 2009-02-22 (日) 05:16:53
• 射程:突>盾>陣 死角:陣>盾>突 威力:盾>陣>突 発動速度:突>陣>盾 気絶効果:突陣 属性付与:突盾 C1は完全に好みだと思う。え!?砕!?何それ(笑) -- 2009-02-22 (日) 07:55:50
• 正確な数値はわかんないけど、R4燕扇（未改造）攻撃４だと仙箪落とすヤツはちょびっと残って殺せない。２００↑あれば親衛隊も狩れると思う -- 2009-02-22 (日) 09:12:14
• 200じゃかれないでしょ＾＾；今、攻撃上昇３００以上あるけど敵によってはＪＣ1発でしずまない。 -- 2009-02-23 (月) 01:54:47
• 「嫌がらせ対人」を書かれた方へ・・・こういう戦い方もできる、というのは有用だとは思いますが、コメント欄でも何の話もなくいきなり「主な鍛錬」の項目にあるのもどうかと思ったので攻略欄対人の項の下に移させて頂きました。　しかし、この鍛錬って仙箪集め出来るんですか？ -- 2009-02-23 (月) 13:27:50
  • 盾で斬発動するまでがんばるんですよきっと -- 2009-02-23 (月) 13:51:57
  • 00450の体力改で防御190,体力340　00540の防御改で防御290,体力220　悪くは無いけど燕扇いたら何も出来なさそうなのがねぇ。 -- 2009-02-23 (月) 14:54:22
  • 追われたとき用にC1に陣付けて、瀕死ブッパも対応出来るように50400にする。あれ？ -- 2009-02-23 (月) 15:08:30
  • 味方に対する嫌がらせにしかならんような気も。斬は一気にハメ殺せないと余り意味がない。羽扇と組めば活躍するかもしらんが…。 -- 2009-02-23 (月) 17:00:29
• 対決でこの武器を斬使うなら他にもっといい武器があると思うけど。おすすめ鍛錬の項目にネタ鍛錬はＮＧだな。
• 刻印、チャージ攻撃・その他 の項目に今までのアップデートの内容を追加しました -- 2009-02-26 (木) 22:43:41
• 頼むから３撤退以下に抑えてください。３扇は残念が多すぎる -- 2009-02-28 (土) 19:26:48
• 対決は、５０４００と５０３０２だったらどっちがいい？ -- 2009-03-03 (火) 01:37:30
  • それは、あなたの腕次第です。敵の猛攻をかいくぐりつつ、確実に攻撃を当てることが出来る、要所要所で確実に無双で始末することが出来るなら後者。とりあえず攻撃は当てるより当てられる方が多いなら前者。長い目で見るなら、腕の上達も考えて後者でいいんじゃないか？ -- 2009-03-03 (火) 02:50:06
    • マジな話なんだが、ここ燕扇のページじゃないか・・・。完全に勘違いしてたぜ・・・。燕扇の無双鍛錬なんて愚の骨頂だぞ。50400の攻撃２回改造にしておけー。 -- 2009-03-03 (火) 03:03:54
• 極力撤退回数を抑える＋安定して属性付与したい・・と言うスタイルを取る為に４０５００・・なんてのはダメなのでしょうか？ -- 2009-03-03 (火) 03:13:15
  • いくら硬くても、燕扇は玉装備の上に体力少ないから燃やされるときつい。だから硬さは事故死を防ぐ程度で、攻撃に振ったほうがいいと思う。撤退数を抑えるのは、燕扇の独特の動き（立ち回りも含む）で動き回れば何とかなると思う。よって50400を薦める。 -- 2009-03-03 (火) 14:07:40
  • 堅さを求めるなら40430かな。属性に徹して20530(or30530)までいくと止めを刺せず使いにくい。 -- 2009-03-03 (火) 15:31:43
  • ↑１．２の方々・・丁寧なご返答ありがとうございます。　現状改造前の４０４２０ですので４０４３０及び５０４００をそれぞれ試してみたいと思います＾＾ -- 2009-03-04 (水) 03:04:21
  • 定期的に沸く40430勧める奴ってなんなのｗ現状40420で安定して属性付与出来ないなら腕と立ち回りの問題。 -- 2009-03-05 (木) 11:05:25
• 俺から言わせれば、爪と同じで燕扇で体力鍛錬してる奴は全員残念だ。制圧なら５２３・対決なら５０４。これで結果だせないようなら力量不足。 -- 2009-03-05 (木) 13:22:06
• 俺の爪は504で常に極鎮～ヌンチャクはきらい～ -- 2009-03-05 (木) 14:34:13
• 制圧で体力入ってたらがっかりするが、対決で50320はありだろ -- 2009-03-06 (金) 02:47:46
• 燕扇は基本まともに攻撃くらったらアウトだからねー。着火食らうなんて論外だしどっちかというと５０４のほうが硬いと思われる -- 2009-03-06 (金) 03:43:47
• 50400もわかるが50320なら事故死は免れるから長く前線にとどまっていられるかもね。味方次第だけど。
• 燕扇の陣狩りがJCや盾狩りより優れてると聞いて試技したんですがR3なせいか上手く狩れません。R5だと変わりますか？R3でも出来ないようじゃ力量不足ですか？ -- 質問です。? 2009-03-06 (金) 06:52:12
• 使ってみるとわかるんだが堅さというよりランスロの関係が大きい。体力鍛錬してるとその辺に落ちてる仙丹拾って２倍D・盾・C3がやりにくくなる。ミリの奴を移動最大で追いかけて２倍Dで轢き殺すとか結構やるし。 -- 2009-03-06 (金) 09:28:59
• 斬玉使ってC6砕相手に食らわせてもｴﾌｪｸﾄだけは確認できるんだが、無双ｹﾞｰｼﾞ減らないのは仕様なの？ -- 2009-03-08 (日) 16:05:43
• Ｎ３まであたっててＣ４うつとガードされるんですがこれって仕様ですか？ -- 2009-03-09 (月) 17:44:15
  • 寧ろ、Ｎから繋がるｃ４って何かあったっけ？ -- 2009-03-09 (月) 17:50:05
    • え、みんなつながらないんですが；；　燕扇と多節鞭しか使ってこなかったからしりませんでした。ありがとう -- 2009-03-11 (水) 13:25:25
    • 燕のＣ４はＮ３までをスカせ　それか風いれたあとに背中からＮ３→Ｃ４とやると当てやすい -- 2009-03-13 (金) 13:31:42
    • 双剣、鉄剣は繋がります。蛇足ですが念のため -- 2009-03-14 (土) 01:30:16
• 燕扇の無双が相手にうまく何発もヒットしないのですが、何かコツはありませんか？ -- 2009-03-16 (月) 02:39:30
• 試技官で試せるからまずはＮＰＣ相手に当てる練習くらいしろよ。
• 陣狩の質問の人はしっかり敵を後ろに集めてる？盾と逆で後ろ側に敵を集めないとだめだよ。前方にも狩れるけど後方に広いため、後ろ側を中心に集めることになる。盾と違って360度のため、盾で狩ができるなら陣は簡単に扱えるはず。 -- 2009-03-16 (月) 03:47:11
• 燕扇の覇が多段ヒットするようになってます -- 2009-03-22 (日) 15:13:36
• 対決でやる場合、50400と50320はどっちがおすすめですか？ -- 2009-03-23 (月) 19:58:21
• この武器で対決くるの本当勘弁して下さい＞＜６撤退とかしてる人がほとんどで・・風つけ役したいなら双鞭やヌンチャクすればいいじゃないですか； -- 精鋭将軍? 2009-03-23 (月) 21:30:22
• 羽扇できてからもうホント邪魔でしかないな -- 2009-03-23 (月) 21:37:40
• ↑ビーム当てるのと逃げるのが上手い燕扇はけっこう手強いんだけど・・・まぁあなたが会った人がたまたまダメだったんじゃないですか？６撤退とか武器のせいにできる戦績じゃないし。 -- 2009-03-23 (月) 21:38:42

• ↑３　それホントに燕扇が残念だっただけなの？複数人の燕扇使いをそこまで撤退させる見方って考え方もできるんだけど・・・ -- 2009-03-23 (月) 22:22:35
• 攻撃改造＋服飾＆所属武将ボーナスで攻撃力増強して極雷付けたときの殺傷力の高さは異常。 殺られる前に殺れるので撤退も少なくなる。直接打撃で欲張ると無双喰らって即ｱﾎﾞｰﾝだけど。 -- 2009-03-23 (月) 22:44:31
• ↑だってそれ羽扇でいいんじゃ・・・ -- 2009-03-24 (火) 00:53:07
• ラグもちのエンセンの対処の仕方を教えてください＞＜ -- 2009-03-24 (火) 01:47:23
• ラグもち幻杖よりマシだと諦めましょう -- 2009-03-24 (火) 02:42:33
• ↑５　あんな体力の低い武器をどう守れと・・どうも燕扇使いの方は守ってもらって当然みたいな考えがあるみたいですね＾＾；双鞭とかは防御４体力２でそこそこ硬いですし、威力も高いです。燕扇でうまい人なんて見たことないんですが・・ -- 精鋭将軍? 2009-03-24 (火) 19:45:19
  • エンセンでうまい人・・・某動画サイトでガンダムＢＧＭの人思い出した。あのＣ３の当て方うまいわ　尊敬できるｗ -- 2009-03-24 (火) 20:54:05
  • エンセンで残念なのは前出過ぎてる人だと思う。　中距離キープして盾Ｃ３Ｃ４衛あたり駆使してる人は無難にうまいと思うよ。 -- 2009-03-24 (火) 21:21:38
• 燕扇で体力鍛錬してない奴は屑 -- 2009-03-25 (水) 00:17:23
  • エンセンで体力鍛錬・・・焼け石に水っていう言葉知ってる？ -- 2009-03-25 (水) 00:21:15
• 140が190にもなりゃ相当違うと思うぜ -- 2009-03-25 (水) 00:39:48
• 対決で極雷つけて撃破２～４撤退１～２で、極風だと撃破１～２撤退１～２悪い時には撃破０とか撤退３とか。風の時は雷より味方の撃破につながるような援護はできてるとは思うけど、味方からしたらどっちがいいのかな？鍛錬は５２３００です。燕扇じゃないほうがいいとかなしね。 -- 2009-03-25 (水) 01:25:32
  • それ以前に対決で52300がなしじゃね -- 2009-03-25 (水) 01:32:19
  • 50320でも50302でも50400でも・・・ -- 2009-03-25 (水) 02:38:18
• ↑９　無双将軍ですがこちらも車騎将軍の燕扇４撤退とかよく見ますよ。前線の属性付けなら双鞭や両節棍で安定しますし燕扇は自己満足のいらない子だね -- 2009-03-26 (木) 02:52:31
• 基本体力が低いのをわかっててこの武器を風玉とか属性付けて対決で使ってるんだから、体力強化つけるとか立ち回りを考えるとかしないとな。敵味方ともにぶっぱがいない武器構成で撤退４とかだったら撤退の原因の半分以上は使ってるプレイヤーの腕に問題がある。
  とはいっても野良で「いつまでも前線に来ない、強化が遅い、無双撃ったら即前線離脱とか」下手糞なぶっぱと一緒で燕扇に負担がかかるような状況だと↑の通りとは限らないけど。
• 味方にぶっぱだらけだというならそれはそれで燕扇だって動き考えないといけないと思うけどな。双鞭や両節棍との違いはビームとＤにあるんでいかに真無双をくらわずに瀕死の敵をとどめれるか？が燕扇的に大事なのではないか -- 2009-03-26 (木) 12:47:44
• ↑１　ぶっぱがいない編成なら味方のうちもらした瀕死の敵に止めを刺すのはまあわかるが。ぶっぱしかしない下手糞が無双で敵を倒せないような流れだと立ち回り云々とか言ってられないぞ。俺の体験した下手糞ぶっぱが２人はホントに最悪だった。↑２のコメと合わせてこっち２人：４人の状況がほとんど。 -- ↑２? 2009-03-26 (木) 15:44:27
• どうでもいいがここはwikiなんだから、文句とか愚痴よりも建設的な話をしないか -- 2009-03-27 (金) 02:04:04
  • ↑２～４は立ち回りの事についての議論+αをしてると思うが。どっちかというと↑１のお前がどうでもいいコメで話を濁してるけどな。しかも燕扇について何もコメントしてないしな。
    ↑２下手糞と一緒に戟に出ると燕扇は機能できないしな。↑２みたいな状況だとまず燕扇の盾とか当たらないしましてやこっち２人なら距離とってC3なんか撃てないしな。かといって簡単に逃げれるわけでもなく・・・
• 燕扇が双鞭より勝ってるところあるぞ！序盤粘着最強ＤＥＡＴＨ -- 2009-03-27 (金) 02:59:39
• 自分は殴り武器使ってるがエンセン味方にいてくれたらうれしいぞ、風ならば　氷・雷は微妙・・・たま～に極雷でモリモリ敵倒してる人いるが(どの武器使っても上手そうな人 -- 2009-03-27 (金) 05:49:10
• 双睡、鉄矛と同レベルの残念武器。味方にいたら部屋出るか変えてもらうようお願いしてます -- 2009-03-27 (金) 06:42:01
• 何様だよｗ -- 2009-03-27 (金) 23:17:58
• エンセンもソウスイも残念武器じゃないぞｗ　鉄矛は・・・ -- 2009-03-28 (土) 00:19:17
• 燕扇は次のアップデートで生まれ変わる・・・ -- 2009-03-28 (土) 03:20:02
• 属性の付くC6砕　斬玉装備時やっても自分の無双ゲージ減りません。それとエフェクトは見えますが斬効果出てないようですね。　炎玉つけてＣ６砕やりましたが敵燃えてました。　不具合でしょうか？ -- 2009-03-28 (土) 12:59:43
• 対決でサポート役として使ってますが、味方はだいたい破竹・神髄系を使ってます。気づくとひとりぼっちで３～４人に囲まれて倒されます。最近は味方がいないと逃げるように心がけてますが、その際どのように逃げればいいでしょう？味方の方へ逃げても大丈夫でしょうか？ -- 2009-03-29 (日) 04:29:28
  • 味方のほうに行ったほうがいいと思う。似たような状況で、瓢箪拾ってた味方（鉄鞭）に助けを求めに行ったら、別方向に逃走したやつはいたがｗ -- 2009-03-29 (日) 17:34:40
  • 燕扇を壁役にするような味方がおかしい。足が遅いから1：3とかの不利な状況では逃げるのはなかなか難しい。1：1なら逃げ切れると思うけど。つか、3人に囲まれているとき味方は何をしているんでしょうね?のんびりと仙箪あつめでしょうかね。燕扇みたいな紙武器を壁にしといて自分たちはのんきに仙箪集めするぶっぱとかKYはいりませんね。 -- 2009-03-29 (日) 17:38:58
  • 妖杖や大斧などの壁役がPTにいないのに燕扇使ってる時点で武器の選択ミスかと。ぶっぱや究極仕込みの多い現状は変わらんでしょうから、燕扇の撤退の多さは必然。そんな状況でぶっぱ側からしたら撃破もせず壁もせず撤退ばかり増やす燕扇使ってる方がKYです -- 2009-03-29 (日) 20:19:25
  • 拠点へ。少なくとも拠点落としにかかる人が1人くらいでてくるだろうから、１人は減るはず。 -- 2009-03-30 (月) 12:55:19
• 味方に３人もぶっぱいるのに敵４人に囲まれてる状況がおかしい。ぶっぱが役に立ってない気がする。
  • ぶっぱを勘違いしてない？　ぶっぱというのは「前線放棄」で究極や無双を仕込んでは前線でぶっぱなすプレイスタイル。そんなPT構成で前線にいる、もしくは逃げ切れる自信のない武器を選択するんだから矢面に立つのは当たり前。後半の乱戦時に援護型の燕扇が機能するのは妖杖や大斧などの壁役がいて初めて成り立つもの。 -- 2009-03-29 (日) 20:32:53
• 人が燕扇で入ると甲刀に変えるヤツはなんなの？ -- 2009-03-29 (日) 19:17:59
  • 対決で燕扇使う人は大抵風か雷だから、燕扇が属性入れる→無双　狙ってる人なんじゃないの。まあどうせ偶然だろうけど。 -- 2009-03-31 (火) 02:01:44
• え？もちろん逃げる準備です！ -- 2009-03-29 (日) 20:04:16
• 風c3当てると吹っ飛ぶのはほんと面白いな。まさにガンダム -- 2009-03-30 (月) 03:09:50
• 実際、前で戦う奴いないのに燕扇は無理ｗ -- 2009-03-30 (月) 03:29:02
• 前線あっての援護燕扇だから、味方がぶっぱ3人とかだったら素直に武器変えるか、部屋出た方がいい。 -- 2009-03-30 (月) 13:34:26
• 燕扇を援護武器だと思ってる奴多いんだな。この武器タイマンだとミスって無双当たらない限りまず負けないし距離間違わなければ１対多でも十分。相手に風いたらきついけどね。少なくともぶっぱが仕込み終えるまでの時間ぐらいは稼げるよ -- 2009-03-31 (火) 14:05:33
  • 1対多はどんな事があってもしちゃ駄目。それと、タイマンは確かに強いけど、極符水時代の今、戦闘中の大半は援護と妨害です。 -- 2009-04-05 (日) 11:39:32
• あんたらわかってないな・・・ｗ風鎮身つければええ話じゃないかｗ -- 2009-04-04 (土) 10:55:54
• 50400と50320だったらどっちが安定して活躍できますか？ -- 2009-04-05 (日) 02:26:24
  • スロットの事を考えれば（１，２空くのは魅力的）50400の方がいい。 -- 2009-04-05 (日) 11:41:59
• 40420でいいや -- 2009-04-05 (日) 02:47:51
• 体力に2フッタ所でN2発程で消し飛ぶしランスロのが良い -- 2009-04-06 (月) 11:00:19
• 乱戦でのＣ６陣が神すぐる。初見で食らわなかった奴がいねぇ -- 2009-04-06 (月) 12:38:09
• 前線も飽きたから援護用に50400作ったんだが、援護するには氷と風どっちがメリット多いかな？個人的には妖杖いないと風の意味なさそうだし、氷の方が何かといいような気がするんだけど。皆はどう思う？ -- 2009-04-06 (月) 15:44:44
• 対人用の刻印6は砕陣衛のどれがいいんだ -- 2009-04-06 (月) 15:52:56
  • 陣がめぐりやすい -- 2009-04-06 (月) 15:56:45
    • しろうとが使うと目の前で空振りして敵がぽかｎとするあるさま -- 2009-04-06 (月) 16:02:41
• 風か氷か・・・、氷を推してみる。凍ってる間は回復しないはずだし、妖杖いるいないにかかわらず援護には向いてるかも・・・ -- 2009-04-06 (月) 16:23:17
• 使ってみればわかるが氷は空中での属性付与ないし、地上でも付与される確率はそんなに高くないよ -- 2009-04-06 (月) 17:15:53
• 風を推すよ。風は必ず属性のるからねー。 -- 2009-04-06 (月) 20:11:14
• 結構離れたところから２倍無双やられて、気がついたらかなり体力が減っていたのだけど、あんなに減るものですか？ -- 2009-04-07 (火) 10:12:44
  • 質問内容の重要な部分がすべて抽象的過ぎる。まず、あなたの方の防御力がまったくわからないこと。何をもって「かなり体力が減っていた」としているのか、「あんなに減る」とはどんなに減ったのか。２倍無双ぶっぱ、破竹無双ぶっぱに比べて、生きていられた分マシだという見方も出来る。 -- 2009-04-07 (火) 10:32:36
  • 攻２改で攻撃鍛錬５で２倍だと　それなりに減ると思います。 -- 2009-04-07 (火) 11:42:16
    • 50400使ってますがかなり紙防御、着火されなくても無双で即死または瀕死というｗもちろんこっちは防御2倍 -- 2009-04-07 (火) 12:02:05
    • ↑そういうのはただ体力ゲージが低いからってだけで紙防御とは言わない。実際通常攻撃での減りは他武器と比べても少ない。 -- 2009-04-07 (火) 13:16:37
• 防御４って言っても全体を考えると普通の防御力だからね。相手３人以上相手にするようなＰＴ構成だと撤退増えすぎる。対決は４人で１０撤退までだから３撤退すると勝つためには味方どれかに１撤退以下に抑えるか１０撃破以上する事を要求する事になります。だからどんな武器でも撃破が上回る自信がない限り撤退は２撤退までが目安ですね -- 2009-04-07 (火) 15:47:44
• 防御４のエンセンを否定ですか・・・攻撃食らい過ぎなんじゃないかな？　立ち回り悪いとしか思えない。 -- 2009-04-07 (火) 16:19:46
  • 自分の腕で撤退を抑えられるＰＴ構成なのか検討してほしいですね。例えばよくある幻杖、ぶっぱ、燕扇っていう組み合わせだけで既に相当な回避能力が必要なんですから。"２撤退まで"これが凄く重要なんです -- 2009-04-07 (火) 16:28:31
• C6陣のめくりってなにかコツありますか？めくれたことないけども・・・ -- 2009-04-07 (火) 20:18:44
• 燕扇フル鍛錬した状態で、相手の無双ゲージがない場合、燕扇のＮ１あたったら、その後どのような攻撃をするのが有効ですか？ -- 2009-04-08 (水) 09:58:30
  • どういう鍛錬だかわからんし、刻印もなんだかわからんし、なんともいえんけど。そのまま続けてｃ３とか、ｃ５とか。ちなみに俺は必死だからN1当たったら次どうしようなんていう余裕はない。そのまま続けて相手の体力を奪うだけ -- 2009-04-08 (水) 10:17:55
• この武器を撃破勝負の武器に使おうかと思ってるんですが、問題ないですかね？雑魚兵のアクティブ化によってＣ1狩りは潰されやすくなったので、Ｄ狩り、ＪＣ狩りで行こうかと思ってるんですが・・・3000撃破みたいな長丁場なら究極も生きるとおもうんですよ！ -- 2009-04-08 (水) 14:21:39
• 果たして孔雀でエンゲツ盾の撃破は落ちるのだろうか -- 2009-04-08 (水) 14:36:39
• エンゲツ盾の撃破はほとんど落ちないだろうな・・・。盾は上手に使えばいくら雑魚がアクティブ化したとはいえあんまりつぶされないし。-- 2009-04-08 (水) 16:14:53
• 孔雀もっと効果あがらないかなぁ(´・ω・`) -- 2009-04-08 (水) 16:18:35
• 回線の調子でビームの当たり判定変わるから困る -- 2009-04-08 (水) 18:24:31
• この武器は制圧か対決かどちら向きなの？ -- 2009-04-08 (水) 20:55:13
• 練習してもしても撃破できない；；無双ゲージ満タンの相手とタイマンするとき守備型武器以外を簡単に撃破するコツってありますでしょうか？ -- 2009-04-10 (金) 04:05:46
• 簡単に撃破出来る武器じゃない。いかにＤや盾で削りつつ、無双を空振りをさせられるかが勝負。無双使わせた所でＪＡorJC→Ｃ４等でまたちまちま削っていく。敵の強化ができあがってない序盤ほど光る。 -- 2009-04-10 (金) 08:48:11
• 制圧でも対決でも使えるぽにょ。タイマン強いから制圧のが好きだけど -- 2009-04-10 (金) 13:47:57
  • ぽにょｗ -- 2009-04-11 (土) 01:35:41
• ↑3　極雷玉盾→ぴよったところへ二倍C4先端のみあてるで大抵の武器は撃破できるよ。完成した鉄鞭、双戟、偃月刀以外のだいたいの武器相手なら優位に戦えるはずだよ。タイマンは最強だと感じてます。 -- 2009-04-11 (土) 14:19:41
• 対決用に刻印を改造しようと思ってるんですが何がいいのでしょうか？今使っているのは陣.砕です。 -- 2009-04-11 (土) 14:31:35
  • 上昇値鍛錬値わからないからアレだけど　しいて言えばC1盾かC6衛かな -- 2009-04-11 (土) 14:34:20
  • もったいないと思うぞ?陣も砕も良刻印とはされていないけど結構使える刻印。ｃ１陣には属性のらないもののバックダッシュできるから、自分が逃げて相手が射程範囲にはいって来たところで陣発動すると相手ぴよるよ。ただ3回ぐらいが限度で相手も学習して無双で返り討ちになるから注意な。ｃ６砕は属性乗るから結構使えたりするぞ?もし、改造するのであればｃ１を盾にして、ｃ６は砕そのままがいいと思う。両方改造したいんだっていうのならほしい刻印かったほうがいいとおもう -- 2009-04-11 (土) 15:49:12
• 刻印カ改造はおすすめしないが極雷玉C1盾→ぴよったところへ二倍C4先端のみあてる　が　FAなので盾がおすすめ。カバーと空気の読める妖杖と組めば双戟＋妖杖級の極悪コンビです。 -- 2009-04-11 (土) 14:41:21
• 盾ももちろんいいけど陣も使えるよね -- 2009-04-11 (土) 17:33:21
• →陣だと風つけてても気絶させれるから、タイマン時・援護時など使い分けできて便利！ -- 2009-04-11 (土) 17:34:54
• 陣…ラグでビームが当たらないとかなると空気になるのがたまに傷 -- 2009-04-11 (土) 21:29:08
• 極雷盾から２倍Ｃ４反則だろｗ　雑魚兵が活発化しやがって、盾ガードしにくいし -- 2009-04-12 (日) 20:21:03
• けど、攻撃２回改造限定だろ？攻撃５でそのセオリー通りでやっても番犬だったら半分いくかいかないかだぞ；； -- 2009-04-12 (日) 20:57:15
• １撃で半分とか十分な破壊力かとｗ　てか関係ないけど、番犬って硬いくせに攻撃力も強すぎるよなｗ -- 2009-04-12 (日) 21:07:52
• 盾C4が反則なんじゃなくって、極雷が反則なんだろうｗ -- 2009-04-13 (月) 19:59:54
• 風鎮身石帯にロマンを感じた。属性＋ぶっぱ防止で -- 2009-04-14 (火) 00:02:02
• 雑魚が活発化したせいで盾→C4も決まりにくくなってるんだけどね。盾気絶からC4までで雑魚に小突かれる。しかし極雷燕扇最大の敵は連コン。相手が連射だとまずC4間に合わない。 -- 2009-04-14 (火) 10:52:35
• 遠くからしか攻撃しない燕扇もぶっぱガン逃げも大して変わらないから見下すのはやめたら？ -- 2009-04-14 (火) 11:00:49
• あなたみたいなブッパガン逃げしか出来ないのが味方にいると、常に数的不利な状況になるから下手に近接出来ないんですよねぇ＾＾； -- 2009-04-14 (火) 22:22:56
• ↑2　攻撃頻度が大分ちがうよwwそれに風玉・雷玉がほとんどだからいいサポートにもなる。ぶっぱはいいとこどりの極みでしょ?ｴﾝｾﾝは削りもできるし、サポもできるし、下手なぶっぱより撤退すくないから、野良でぶっぱがくるよりこっちにきて貰ったほうが嬉しいよ!! -- ｾﾝﾊﾞﾝ使い? 2009-04-14 (火) 23:25:58
• サポ武器って思ってる時点で間違ってるＰＴなら好きにやればいいが、 -- 2009-04-16 (木) 16:20:00
  • サポートに「も」って読めてないのかねぇ -- 2009-04-16 (木) 21:16:50
    • でもサポ武器と思っていることには変わりないんでしょ？ｗ　↑はサポ武器って思ってる時点でって言ってる　頭つかいな -- 2009-04-22 (水) 22:58:05
    • 亀レスするだけあって頭悪いな -- 2009-04-23 (木) 00:37:08
• こんにちは・・・・バグのような物を発見したような気がするので報告します。盾砕の燕扇でC6で斬属性をのっけたんです。普通、斬といえば相手にあたると両方の無双が減りますよね。それが、C6斬砕をやるとあら不思議。相手は減りますが、こっちは減るどころか増えるんですよ。一回しか試してないのでよくわかりませんが・・・・要検証 -- 2009-04-16 (木) 21:30:22
  • それ以前にも報告したがいまだ改善されてないことです。斬以外属性付きますし　斬だとエフェクトのみで斬ダメなし、こちらの無双減らない。改善送ったのに見てないんか運営。 -- 2009-04-16 (木) 21:53:26
    • おお、そうなんですか。おかげですっきりしました。ありがとうございます。 -- 2009-04-16 (木) 22:01:54
• そういえばほとんどが雷玉・風玉ばっかだけど斬玉も結構使えるんだよな。 -- 2009-04-18 (土) 18:23:41
  • 突の説明の斬以外の属性と相性がいいってのはおかしいんだよな、全属性と相性いいよ -- 2009-04-25 (土) 07:05:24
• C1盾で気絶させて、2倍C3でトドメをさそうとしてたのにNとかで味方に潰されて逃げられたときの絶望感といったら・・・ -- 2009-04-19 (日) 14:10:48
• 今日、この武器は生まれ変わる・・・ -- 2009-04-21 (火) 12:15:39
  • いい加減、夢見るのはやめようぜ。人の夢と書いて儚い・・・・ってかの高名な騎士様が言ってたよ？ -- 2009-04-21 (火) 19:44:30
    • 俺にとって高名な騎士とはネ実の英雄である内藤とブロントさんしかいにぃ；； -- 2009-04-22 (水) 00:42:35
• 将軍職に就いてから燕扇一本で使い続けてきたが、雑号将軍になった今ごろようやく戦果が安定してきた。考えて動かないと即死する武器だけに大分育てられたわ。 いまやもう楽しくてやめられない。 -- 2009-04-30 (木) 17:52:46
  • 戦果が安定って対決の戦果か？制圧・対決両方で使えるようになって全ての戦果が安定してるなら真の燕扇使いだ。 -- 2009-04-30 (木) 17:59:47
  • 燕扇という武器のカナシさに気づいて、やっぱ他の武器を使おうと思えるようになったならば「真の燕扇使い・極」だ。 -- 2009-04-30 (木) 18:47:17
  • ほかの武器使ってみてつまらないとおもって燕扇にもどってきたらばそのときこそ真の「燕扇を極めし者・免許皆伝」だ -- 2009-04-30 (木) 18:49:50
• この武器使ってると粘着がうまくなってイヤん -- 2009-04-30 (木) 19:15:36
• 制圧で燕扇使ってる人って無意味に粘着する人多いよね -- 2009-04-30 (木) 19:24:41
• 大戦果上げられないよね。というか戦犯になる事が多いね。燕扇と戦斧は妖杖必須 -- 2009-04-30 (木) 19:36:24
  • 甲刀いるときついかな -- 2009-05-01 (金) 02:34:49
• これ、味方にぶっぱとかいないときは、雷より風の方が数倍役に立つ様な気がしてきた -- 2009-04-30 (木) 21:50:52
  • 同感。風の方ga -- 2009-04-30 (木) 22:09:17
  • 途中送信　風の方がよっぽど役に立つ -- 2009-04-30 (木) 22:09:54
  • 氷はもっとマイナー。役に立ってるのかなアレ -- 2009-05-01 (金) 02:31:08
• むしろ雷とかマイナーだと思ってた -- 2009-04-30 (木) 23:42:54
  • 何言ってんの。 雷(極雷)(+閃光)+攻撃2倍での二撃必殺がこの武器の常勝パターンじゃないか。 -- 2009-05-01 (金) 13:06:50
    • 二撃必殺？ふっぱを？ -- 2009-05-01 (金) 13:29:17
  • 体力補正かかるから相当相手が柔らかくなきゃ無理 -- 2009-05-02 (土) 02:23:58
• ふっぱは倒せないや。こめん。 -- 2009-05-01 (金) 15:36:10
• この武器は大斧キラーだなｗｗ。制圧で6人くらいの大斧使いを倒した -- 2009-05-05 (火) 03:29:34
  • 二倍無双で簡単に死ぬけど　無双さえ当たらなければな -- 2009-05-06 (水) 03:47:38
• 斬「お前ら俺のこと忘れんなよ。燕扇みたいな無双が使いにくい奴には俺が付いてなきゃ駄目なんだ」 -- 2009-05-05 (火) 07:47:58
  • 遠距離スナイプとどめに重宝してます。 お引取りください。 -- 2009-05-05 (火) 22:25:54
    • 無双乱舞しか出来ないカス武器とは違いますので。お引取りください。 -- 2009-05-06 (水) 03:22:11
• 燕扇とは全く関係ないコメがあるから消しといてやるよ
• C1突が盾陣と同評価なのが理解できないのだけど。対人の盾・狩の陣・突ってそこまで利点あるか？ -- 2009-05-06 (水) 14:24:29
• C1突が盾陣と同評価なのが理解できないのだけど。対人の盾・狩の陣・突ってそこまで利点あるか？ -- 2009-05-06 (水) 14:24:33
  • 気絶デフォだから味方に双戟でもいれば玉つけなくてもごっつぁんしてもらえる。　C1突なら玉以外のアイテムつけて援護できるからとか炎玉斬玉つけて２回確定ってのも理由　極炎２倍突２発は強いと思うし。 -- 2009-05-06 (水) 15:10:05 -- 2009-05-06 (水) 15:11:56
    • それなら極雷２倍Ｃ３連射のほうが強くないですか？Ｃ３もデフォで気絶だから２回確定ですよね？ -- 2009-05-06 (水) 17:08:48
    • いや突の話してんのよ　わかる？ -- 2009-05-06 (水) 17:41:57
    • いえですから突当たる距離ならＣ３当たらないですか？あたったとしても追い討ちはＣ３では？ -- 2009-05-06 (水) 18:05:21
    • わかってないのはおまえかと。似た攻撃のＣ３あるのに突はなぜ○なんですか？ってことだろ。突のほうが出が速いので・・・としか答えようがないが、正直対決ならＣ１盾１択。盾のない燕扇は無双のない甲刀に等しい。てか燕扇使ったことないだろ。突→突とかなんでわざわざ与ダメ減らすんだ？やるとしても突→Ｃ３（遠距離）・突→Ｃ４（近距離）だろＪｋ（雑魚に手出されて終わり　使ったことないんだごめん；；） -- 2009-05-07 (木) 10:51:24
    • 意味分からん　バカ発掘する話に摩り替わってるな -- 2009-05-07 (木) 10:56:34
• Ｒ５の盾・陣52300って使えます？体力の無さが怖くて使えません＞＜鎮火符とか必須ですか？ -- 2009-05-06 (水) 15:08:03
  • 42400のほうが安定するかも -- 2009-05-06 (水) 15:17:20
  • その鍛錬は確かに鉄板だけど、甲刀無双とかに弱いんだよね＾＾；だから、インファイトを極力避けつつ、玉を持って高楼に夢中な奴とかを狙撃すれば大丈夫だよ。 -- 2009-05-06 (水) 15:22:14
• なるほど！素早いレスに感謝します！いろいろ試してみます。 -- 2009-05-06 (水) 15:23:52
• 確かに甲刀無双には弱いけどむこうもこっちのビームには弱い。お互いに「安心しろ一瞬だ」状態なので42400で練習して上達したら52300でいいと思います。長所→黄色狩場強い、兵士武将ラクラク、対人強い。短所→初期高楼、中盤以降の撤退復帰ですかね。巧い人が使うと強いけど慣れてない人が使うと死にまくる玄人武器だと思います。 -- 2009-05-06 (水) 17:15:52
• ラグ持ちが使うと鬱陶しい武器の一つ。ラグ持ちが不利になるようにしてほしいわ。
• 424と523じゃ戦闘スタイルがまるで違う -- 2009-05-06 (水) 20:39:09
• また無言の修正きた？ -- 2009-05-11 (月) 21:52:26
  • 何か変化あったか？ -- 2009-05-11 (月) 23:10:22
• ラグ持ちを相手にすると不利になる武器の一つ。逃げる奴にビームを確実に当てたのにラグ持ちで平然と逃げていく…そのせいで撃破５ぐらい逃してるんだが…なんにせよラグ持ちはうぜぇ。 -- 2009-05-11 (月) 22:22:52
  • ラグ持ち相手に不利にならない武器はないさ。不意のラグはいいけど、意図したラグは勘弁して欲しいな。 -- 2009-05-11 (月) 23:45:43
• Ｃ６陣って衛の次に人気っぽいけど、対決でも役立つのかな？ -- 2009-05-15 (金) 13:51:34
• ↑後方の範囲をいかして乱戦用の属性付き離脱攻撃と考えればなかなか使える。この武器で乱戦してるとこに入り込むことがあんまりないけどね。 -- 2009-05-15 (金) 14:28:51
• おれはC6が衛でないかぎり、そもそも連撃強化しないなぁ。 -- 2009-05-15 (金) 14:53:07
• 連撃強化はついでにくらいでちょうどいいかも。接近戦とか殴り重ねとかの場面を考えてチャージ５は使えるようにしておいた方が役に立つ。ＪＡ、ＪＣ、Ｄだけやってるだけじゃあしょっぱいだろ。
• 明日・・・この武器は生まれ変わる・・・ -- 2009-05-18 (月) 17:32:20
• C6陣ってどうやってめくるの？ -- 2009-05-18 (月) 18:05:28
  • 普通にＣ６陣ってめくれないよね。俺もわからん。。。 -- 2009-05-21 (木) 06:36:39
• 今日こそ近距離で無双が３本当たるようになる、知らないけどきっとそう -- 2009-05-19 (火) 12:16:05
• ↑そんなのよりやっは゜移動速度アップでしょ -- 2009-05-19 (火) 12:38:23
• 変に望むと「以前の移動↑はバグでした」ってなりそうだからやめて -- 2009-05-19 (火) 13:11:40
• 俺はC6陣はJA→後ろに回って属性付きのC6陣とかかな。 -- 2009-05-19 (火) 14:39:02
• C6砕にＮ１くらいのダメージが乗っている気がする -- 2009-05-19 (火) 15:36:38
  • C6砕でとどめさしたことは何回かある。ほんのちょっとは減るみたい。 玉付けてたから属性ダメージ? -- 2009-05-19 (火) 19:20:10
  • 属性ダメージだね。Ｃ６砕は使うなら炎だな。元の威力低いから油断するやつ多くて気絶炎→味方の攻撃が成立しやすいね -- 2009-05-21 (木) 08:32:11
• JAガードしたときのよろけなくなってない？ -- 2009-05-21 (木) 11:14:59
  • あ､やっぱりそうなの? JAのあと殴りかかってカウンター無双喰らって死。 殴るの遅かったのかな～って思ってたが、気のせいじゃなかったのか。 この下方修正は痛いな。接近戦がさらに弱くなってしまった。 -- 2009-05-21 (木) 16:43:00
  • JAガード？ガードされてもよろけたっけ？ -- 2009-05-21 (木) 18:02:30
  • 元々じゃね？ガードしてるのによろけるわけがない。 -- 2009-05-21 (木) 18:38:38
• oi また裏パッチか。しかもそれしゃれにならんしょ・・・　まぁとりあえず後で試す -- 2009-05-21 (木) 17:16:16
• 甲刀や双戟はちゃんと公式に乗ってるからまだましだな。燕扇は告知すらなしに修正される不遇武器だな -- 2009-05-21 (木) 17:19:52
• でもあのよろけは修正されるのも順当だとはおもえるが。告知しろよ運営・・・。 -- 2009-05-21 (木) 18:04:29
• JA普通によろけてるけど・・・。 -- 2009-05-21 (木) 18:37:26
• 燕扇使いが気のせいを報告なしの修正だと思い込むのはしょうがない。 -- 2009-05-21 (木) 18:40:27
• もう毎回裏パッチにおびえるのは嫌だお・・・ -- 2009-05-21 (木) 19:30:09
• Ｃ６陣は密着して打つとめくれないけど、ちょっと距離あけて打ちとめくれる変な刻印 -- 2009-05-21 (木) 21:48:07
  • え？ｗそうなの？ｗバックダッシュするから人一人分くらい空ければいいのかな。試してみる。 -- 2009-05-22 (金) 00:48:55
  • Ｃ６陣ってあたり判定が２段階にわかれてる気がする、めくれるのは２撃目のほう -- 2009-05-24 (日) 19:16:19
• この武器、投弧刃の天敵になったりするかな？ -- 2009-05-24 (日) 06:26:15
  • 狙撃して倒してるスナイパーは確かにいたな。 -- 2009-05-24 (日) 14:13:49
  • 斬玉仕様なら確実に天敵だな -- 2009-05-24 (日) 19:20:37
  • 極光陰付けて、投弧刃追い掛け回してる奴いたなｗ　ブッパ投弧刃を４回くらい殺してた♪ -- 2009-05-26 (火) 10:35:56
• てゆかC6陣なかったら敵殺すの辛くね？ -- 2009-05-24 (日) 11:49:22
  • 使わねー チャージはC3,C4で事足りる -- 2009-05-24 (日) 14:45:59
• 援護としては風玉が一番役立つと思うけど、氷や斬も役立つかな？ -- 2009-05-26 (火) 09:00:35
• 味方の武器次第だが野良だときつい。特に斬は自分の火力がぐんと下がる割りに効果も弱いので連携が取れないと空気化 -- 2009-05-26 (火) 10:29:29
• 精鋭制圧で使いたいのですが　攻撃1　防御1　改造でもJC雑魚狩りできますか？ -- 2009-05-26 (火) 11:12:43
  • 過去コメント見ろ、それと狩りは防御と関係ない -- 2009-05-26 (火) 11:46:51
• C6衛の他○っておかしくね？人○はわかるけど・・・ -- 2009-05-27 (水) 21:51:43
  • 気絶だからね。陣よりは狩れないけど -- 2009-05-27 (水) 22:00:03
• 最近氷つけてる燕扇の方多いような気がするけどすごく素敵っす -- 2009-05-30 (土) 17:52:46