コメント/無双攻撃数

無双攻撃数

• 反対意見もないようなので随時加筆、修正していきます。全武器は一人では時間もかかりますので、協力して頂けると助かります。尚、コメント欄は情報提供の場でもありますので、他者のコメントを恣意的な判断で消去するのはやめて下さい。 -- 作成者? 2010-04-28 (水) 00:20:40
• 素晴らしい！作成感謝です。みんなで協力して埋めていきましょう。 -- 2010-04-28 (水) 01:47:51
• 総大将宝剣の鍛錬・改造に困っていたから宝剣無双について調べていたまっただ中に…！　本当乙です
  とりあえず現時点で実装されている武器の枠をすべて作ってしまいました。あとはページ構造とか、自分で調べた分の宝剣データを反映させたりとか、偃月刀・鉤鎌刀ページから引っ張ってきたりとか…。見づらく感じられたら未検証武器の枠とか段落とか消してもらって構いません。　製作感謝です。 -- 2010-04-28 (水) 05:05:30
• 反対意見も無いって・・・これを作るといつ提案してどれくらいの時間意見ををまってたんだ？ -- 2010-04-28 (水) 07:47:00
• どうせなら鎮身石帯、極鎮身石帯で落ちるか落ちないかもかいたら？ -- 2010-04-28 (水) 07:54:57
• ハンデがあると数値が異なるから、どういう状況で調べれば純粋な数値のみのデータが取れるかわからないんだけど。 -- 2010-04-28 (水) 08:37:48
• ハンデなし前提で調査してるのでしょうか？削除されたコメント欄にもあったけど武名(Ｆ)と武名(Ｂ)のタイマンだとＦに無双値50（厳密には53？）加算されるらしいから調査するときは慎重にお願いします＾＾ -- 2010-04-28 (水) 08:59:38
  • ハンデで無双回数も変わるんだそれは初耳。
• ↑４　少なくとも私はこんなものを作るなんて知りませんでした…必要性も感じられませんし。そして作ってしまった以上、改めて同意は取るべきだと思います。 -- 2010-04-28 (水) 09:07:18
• 平日の夜中にここを立てて相談無しにつくってるっぽいな。管理人さんに報告しとくわ。 -- 2010-04-28 (水) 10:16:39
• 鉄鈎って真無双浮きじゃなかったっけ？ -- 2010-04-28 (水) 10:58:49
• みんなで協力して埋めていきましょう・・・　　　　　協力する人がいるのか・・・　　　それにこんなページを作らなくても武器別のページに付け足せばいいのでは -- 2010-04-28 (水) 11:36:26
• これはいいね。ぜひ作ってほしい -- 2010-04-28 (水) 11:40:06
• あればありがたい表だと思うけど、なんで否定的な意見があるんだろう。 -- 2010-04-28 (水) 11:51:13
• 自治したがってるんだよ -- 2010-04-28 (水) 11:56:42
• 爪もマラカスも真は浮きですね。 -- 2010-04-28 (水) 12:38:40
• 自治厨消えろ。高みの見物がしたいなら黙ってろよｋｓ -- 2010-04-28 (水) 12:43:07
• あとあれだな、攻撃回数も知りたかったけど、どっちかというと無双の鍛錬て無双上昇値を上げたいって理由の方が多いんじゃないかって思う。だから無双回復キーおしっぱでどれくらい時間が変わるのかも知りたいなぁ。 -- 2010-04-28 (水) 12:45:34
• 存在自体はすごく貴重で有用性のあるものだと思うよ。文句言ってる人(たち？)は作られるプロセスが問題だったって言ってるんでしょう。ならどうすれば納得するの。充分意味のあるものだって多くの利用者が共通に認識してると思うけど。そう捉えられているだけでもう充分必要だってことにならないかな？ -- 2010-04-28 (水) 12:48:01
• その通りです。順序をとばしてこういうページを勝手に作ること自体が問題だと思っています。情報自体が知りたいのなら偃月刀のページにもあるように各武器ごとのページに書き込むだけでも十分だと思いますが、それにも意見を求めることが先なはずです。　ある程度自分で調べてから作ったわけでもなさそうですし、説得力がありません。 -- 2010-04-28 (水) 13:21:28
• 無双と真無双で攻撃回数違う武器があるんだけど、どうすればｗ -- 2010-04-28 (水) 13:51:34
• だからこれから作るんだろうが、頭悪・・・ -- 2010-04-28 (水) 14:25:02
• 「こういうページを勝手に作ること自体が問題」ねぇ…。そうはいってもこのwikiには、今まで特に相談等なく増えたページも多いんだけどね。特に変なページでもないし、何で今回に限って非難が噴出してるのか分からない。 -- 2010-04-28 (水) 14:43:09
• このページ作成はＧＪだと思う。でも上に書いてある様に「回数を調べる前提（ハンデ有無等）」とか、「調べる項目（極鎮の受身可否等）」とかそういったことを相談してからGOしてほしかったって人達がいるのは事実だよね。前者は特に「みんなで協力して埋めていこう」って言っても調査前提が解らない訳だから誰も手伝えないという。。。だからその辺は作った人が責任持ってまとめて欲しいと思う。 -- 2010-04-28 (水) 14:55:52
• ちょっと疑問なんですが、戦斧・双錘の真無双って気絶なんでしたっけ -- 2010-04-28 (水) 15:58:06
• 別にこのページがあるせいで誰かが著しく損をするわけでもwikiが荒れる要因になるわけでもないしねー。あまり目くじら立てる必要ないかと。　あと、ハンデのことは具体的な数値がゲーム内で示されていないので計りづらいのもあるかと思います。そもそもCvsCとかFvsSとかで21通りもハンデのかかり方があるのでハンデについては考えないものでいいんじゃないでしょうか？自分は調査中に宝剣振るっているときは基本試技特務なもんでハンデも考慮するとなると調査から脱落してしまいそう；　素無双と真無双の違いはどうまとめるかこれから議論していく必要ありそうですね…現状は素無双の方でカウントされているようです。　あと極チンの受け身については今自分が誠意製作中です。雑談ページで呪符UPDまでに間に合わせるって言ってたのにごめんなさい＞＜
  そんなことより、これは宝剣ページで言うことかもしれないが無双値309のときに無双が12撃＋フィニッシュ一撃だったり14撃＋Fだったりで全く同じ条件でやってるのに振れがあるんですがこいつはどうしたわけなんだろう…事情通の方お助けください。
  ついでに宝剣無双 162->8+F撃 210->10+F撃 308->12+F撃　309->12or14＋F撃　362->16撃　を反映させました。
  宝剣しか調べてなくてごめんなさい；　<チラ裏>そういえば長棍や長双刀や両節棍無双ってカウント大変そうですよねー　あと甲刀無双はどうやって数えればいいのかわかりません ^ｐ^ </チラ裏>　作成者でもないのに長文失礼しました。 -- 2010-04-28 (水) 16:03:30
• あれ、自分がめっちゃ最初の頃に書いたコメント消されてるよ＞＜　てか反対してる人ってなんでなのかなぁ。　普通に有意なページになるだろ。理解できないほど無双やってないなら口はさまないほうがいいですよ～　　あと、理由は分からないんだけどある条件下で無双発動したら＋１５程無双が長くなる（消費が減る？）ようなことがありました。なので同じゲージ長さでも回数変わることあるのでそこのところをわかる人いたらお願いします。 -- 2010-04-28 (水) 16:17:47
• 報告程度に、戦盤鉄笛無双は最小４回（３回＋ラスト）です。真無双は確かめたことがありません。 -- 2010-04-28 (水) 16:26:07
• ↑２の追記：＋１５程長くなるというか無双ボタンを押した瞬間に無双ゲージが減り始める場合と稀に無双ボタン押した瞬間よりちょっと遅れて無双ゲージが減り初めて結果的に＋１５程多く無双できるようなものでした。＋１５程というのはほぼ間違いなかったです。（双戟・闘技で起こりました） -- 2010-04-28 (水) 16:31:52
• このページはどこからリンクされているのでしょうか？コメントからきたのですがそれ以外に来る場所わからないんで・・・ -- 2010-04-28 (水) 19:11:51
• 積刃とか獄刀とかは武器別のページに書いてあるからそこからコピペしていいの？　それとももう一回誰かがきちんと調べる？ -- 2010-04-28 (水) 20:24:24
• 地上無双はともかく浮き無双なんかは状況によってあたる回数が多少変わってくるから絶対この回数があたるなんて言えないよな。 -- 2010-04-28 (水) 20:29:28
• ↑6　「私はこんなものを作るなんて知りませんでした」とか言ってる奴いるが意味不明だよな。自分が中心だと思ってるのか知らんが、何かやる時はいちいち全利用者に了解取り付けなきゃいけないのかね。　てかコメ消しとかは何だったら荒らし報告しといたら？ -- 2010-04-28 (水) 21:14:24
• やるのは本当にいいと思うけど、作った人にまじお願い！少しでも早くどういう状況下で調べればいいのか示して！もうでてるようにハンデのこととか浮き無双のこととか真無双の判定で表が間違ってるとことか。そうしないと各々が各々の判断で自由な状況で測定しちゃう。てか、多分もうそうなっちゃってる。そうなると細かく回数出す必要があるこの作業においては致命的。ﾎﾝﾄまじ早くお願い！！ -- 2010-04-28 (水) 22:18:51
• 爪の表これでok？爪の平和は俺が守る -- 2010-04-28 (水) 22:27:23
• 浮き無双は、武器を振る回数や衝撃波を出す回数か、高楼に当てて、ヒットする回数か分からないんだけど、どっち？ -- 2010-04-28 (水) 23:21:20
• 各種コメントありがとうございます。まず､反対意見も少なからずあるようなので､不要でしたら消します。 浮き無双系は高く浮きすぎ、当て方や条件等によって変わってきます。このため､当初(4/27深夜時点)、どのように表記するか思案し､地上系無双の武器のみの表に留めました。ただ､「全武器」と自らコメントしたこともあり､その後、有志の方が浮き無双系武器も追加されました。従いまして、下記の条件で設定しようかと思います。

当ページ存続の前提で書きますが、条件は
(1)攻撃回数は通常無双のみ計測(表下の欄外に真無双は＋１追加。蛮拳などは＋Ｘ回追加と注記)
(2)ハンデなし（演習ハンデなし、特務等）で計測
(3)浮き無双は構造物かＨＡ武将への攻撃回数(当て方による差を無くす為です。欄外に雑魚や指揮官相手にはＸ回数減少と注記か、１武器毎に人相手の回数を２段で表記)
(4)甲刀は構造物・ＨＡも当て方によるため表現を検討中。秒数がいいかもしれません(しかし、計測が大変ですので、これも検討中)
(補足)(極)鎮身石帯でヒット数が増える浮き無双は表追加(１武器毎に構造物、鎮身石帯、極鎮身石帯別に追加)か欄外に注記(検討中)。(極)鎮身石帯で落ちる武器は欄外に落ちる旨注記。

続きまして、表全体の編集ですが、「通常無双・真無双ともに浮き判定(極鎮身石帯キラー)」を新たに作り、砕棍、両節棍などを入れたいと思っています(欄外には当て方等によっては落ちる場合があることも注記)。通常無双と真無双でダウン判定や気絶判定が異なる場合で、表に間違いがある箇所は訂正していく予定です(wikiですので誰でもが編集して頂いて結構です)。

尚、ハンデの考察は別ページがよいかと思います。当ページは純粋に無双回数を調べるのが目的です。
リンク設定はしていません。現段階では半分メモ帳的な意味もありますので､完成後は武器毎のページに追記がいいかもしれません。リンク設定して残してもかまいません。どちらでも結構です(このページに辿り着く方法は右上のサイト検索で探せます)。

無双回復時間の計測は今のところ考えていません。鍛錬回数ごとの回復時間になるかと思いますが、別ページか別表にした方が見やすいと思います。

ＧＷ中に表全体を含めて集中的に調査、加筆、修正の予定です。
長くなりましたが、不要でしたら消します。 -- 作成者? 2010-04-28 (水) 23:51:48

• この表は存続希望です。　「各武器ごとのページにいけば～」とか言っても、「各武器ごとに見に行かなくてもまとめて見れる」から便利なんだと思いますし。　しかも武器ごとのページにある表って、未完成のまま放置してあるような。 -- 2010-04-29 (木) 05:27:57
• 境界値を調べるの大変だから、とりあえず自分の使ってる武器の値を１つずつでも入れてけば大体わかるかな。武器によっては無双ほとんどいれないだろうから、実用性のある範囲は限定されるだろうね。 -- 2010-04-29 (木) 08:58:44
• 上のほうに書いてあるが、提案？した本人が半分以上調べた状態で後は皆さん協力お願いします的な流れかとおもってたが、ほぼ０から埋めていくのかよｗｗｗ人任せすぎんだろ。それじゃあ俺も同じようなやり方で表を作成でもしようかな。 -- 2010-04-29 (木) 09:21:52
• どういう理由から半分以上一人で埋めなきゃいけないのか説明しろ -- 2010-04-29 (木) 10:12:42
• 疑問?無双攻撃回数がわかったところで何？疑問?なぜこれを作るにあたってここで決められた手順を踏まず勝手にやるの？疑問?これはすべて決まったことで酢みたいな流れになってるの？無いよりはあった方がいいデータだろうけど、無双攻撃回数とかよりもまだ調べた方がいいじょうほうがあるでしょう？流通スキル110でのランクアップ発生確率とか副将の献上品でなにがどの確率で持ってくるかとか -- 2010-04-29 (木) 10:49:35
• ハンデなしのときの無双ゲージの装飾での調整ができるようになるってのは結構ほしい情報だと思うな。てか、流通スキル110でのランクアップ発生確率なんてもっといらんよ。大体の人は、一生110なんて行けねえし。俺は、存続希望です。 -- 2010-04-29 (木) 11:13:41
• ★発生確率は相当低い（流通値90以上の人で６％以下との報告あり）（発動数/総獲得数）　これじゃあ満足いかない？ -- 2010-04-29 (木) 11:15:59
• 献上品を確率で示すとか・・・それこそわかったところで何？　無双攻撃回数分かったら無双鍛錬をいくつにするか調整できるだろ　で決められた手順ってどこに書いてるの？ -- 2010-04-29 (木) 11:24:51
• 無双攻撃回数がわかると改造、鍛錬で参考にできるからありがたい。　手順踏んでないどうこうは「作成者さんは今後気をつけましょうね」でもういいんじゃないか。　「まだ調べた方がいいじょうほうがあるでしょう？」ってのは、そもそもこのページ作る事と関係ない。　 -- 2010-04-29 (木) 11:27:29
• 決められた手順ってのが良く分からないんだけど、どこかに書いて無いなら、どこかに書いておいたほうが良くない？ -- 2010-04-29 (木) 11:35:12
• こういうのはどうしてもアンチがでるから気にすることないですよ。あったらいいなという情報をどんどんふやしていくのはwikiとして当然のあり方じゃないですか。アンチもしばらくすればいなくなります。今だけですからなんか言ってるなという風に思っておきましょう。私も協力します。 -- 2010-04-29 (木) 11:58:06
• 無双攻撃数は数値で客観的なデータが得られるし、鍛錬の目安にもなるから、有志の人たちが頑張って調べるというなら応援しましょうよ。以前に勝手に作られてた強武器ランキングみたいな、あいまいなものとはまた違うと思いますしね。 -- 2010-04-29 (木) 13:21:15
• 過去にソウゲキの攻撃回数を自分で調べたことがあるのですが、同じ状況にもかかわらず攻撃回数に違いがでることがありました。勘違いとは考えにくいです。（使用回数稼ぎ兼無双回数確認のため、泉の仙人で、無双１０秒のやつをとった後しばらく走って、１０秒のバーが消えたのを確認してから無双をうつと、７回と９回のときがあった）　ですので、グレーゾーンが存在するという説をここに唱えておきます。 -- 2010-04-29 (木) 15:16:48
• 多節鞭の無双は早くて数えられん -- 2010-04-29 (木) 15:52:56
• 高楼にＨＩＴさせればよくないか？　それかコンボ数でもわかると思うが -- 2010-04-29 (木) 15:57:49
• 「ここで決められた手順を踏まず」→そんな手順どこにあるんですか「まだ調べた方がいいじょうほうがあるでしょう？」→じゃあそれはあなたがやったらどうですか -- 2010-04-29 (木) 16:31:41
• 無双数が変化する境目付近の時は、ヒット数が多かったり少なかったりと誤差が出ますね。　獄刀で無双値２０９の時は１１ヒットなんですが、たまに１３ヒットする事もありました。　２１０だと２０回試して２０回とも１３ヒットでした。　弧刀や投弧刃で調べた時は誤差が大きく、連打の速い無双は誤差が出やすいのでは、と思います -- 2010-04-29 (木) 16:44:50
• 獄刀通常無双　（？～２０９）１１ＨＩＴ、　（２１０～２５９）１３ＨＩＴ、　（２６０～？）１５ＨＩＴ　以前泉特務で調べた時のものです。　以下は推測ですが、○１０、○６０と、無双値が５０増えるごとに２ＨＩＴ増えます。　宝剣も同じく５０刻みで、無双値が同じ場合は宝剣より獄刀のほうが２ＨＩＴ多いです。 -- 2010-04-29 (木) 17:00:21
• 全ての武器がｈｉｔ数Ａとｈｉｔ数Ｂの間にＡとＢ両方が出る期間がある。だから同じ無双数値の時に何回もやって調べなきゃだめ -- 2010-04-29 (木) 18:34:59
• ぜひとも協力させてください！甲刀　無双１２０で１発+Ｆ　１４０でも１発+Ｆでした！ -- 2010-04-30 (金) 01:44:32
• ここのページリンクとかないですかね・・・。わざわざサイト内検索するのがめんどくさい。 -- 2010-05-01 (土) 23:39:18
• 武器の総合ページにリンクを貼るというのはどうでしょう？ -- 2010-05-02 (日) 00:48:56
• 俺はこのページ作成反対だ。理由は、まず無双の攻撃回数がまとめて一覧にあって、ほか武器と比べても、攻撃力や、鍛錬、上昇値によって実際にうけるダメージを示すものでない、ただの無双攻撃回数であるために、比較する理由がわからないということ。次にこういった無双鍛錬値によって回数が変化するという情報は、各ページに掲載することで、その武器の鍛錬について考慮しやすくなること（いちいちこのページを開かずともよい）。この二つが主な理由で反対。 データ自体は有用なものだと思うが、わざわざ新ページにまとめるだけの価値があるとはとても思えない。むしろ各ページに載せるほうが本来のデータWikiとして適切と考える。-- 2010-05-02 (日) 00:49:45
• ごめんなさいね、そういう話はもう終わったんです。GWに入った厨房さんかな？とりまあんたの言葉にこれまでの全てを打ち消す力も必要性の議論を再燃させる力もないわ。長文乙 -- 2010-05-02 (日) 01:44:35
• 武器ページの鍛錬欄にこのページを加えてみました。今日から休みなので、調べたらﾄﾞﾝﾄﾞﾝ追記してきます。 -- 2010-05-02 (日) 02:10:32
• 作成よりの議論日数が短すぎます。最低一週間以上の告知をもって成立させてください。 -- 管理７? 2010-05-02 (日) 04:01:28
• ↑4、とりあえず、データ収集自体に反対ではないってことだな。情報さえあればなにかしら有効利用法を思いついてデータを使う人も居るだろ -- 2010-05-02 (日) 07:12:37
• もっと議論を重ねるように言ってるんですが、勝手にやってるんですねー。 -- 2010-05-02 (日) 07:54:59
• 管理７　さん（って呼び方でいいのかな？）　「短すぎます、一週間以上の告知をもって成立させてください」というのはわかりましたが、具体的にどうするべきかも書いていただけませんか？　すでにあるこのページを一度消去してあらためて告知→議論をやり直してくれということなのか、暫定的に表を残した上で何月何日まで議論してくれということなのか。　管理人さんが「こうやってくれ」みたいなのを言ってくれないと、反対派と推進派でごちゃごちゃ言い合うだけっぽいです。 -- 2010-05-02 (日) 10:30:25
• その一週間てのもコメしながら管理人さんが考えた期間じゃないんですか？大体新しいページを作る時は1週間どころか話し合えとすらどこにも書いてないじゃないですか。てか、これだけ多くの賛成意見が出ているのにいまさら管理人さんが出てきてもっと話合わなきゃﾀﾞﾒとかおかしいと思います。そんなことするなら最初からtopにまたﾃﾞｶﾃﾞｶと青で新しくページを作りたいと思ったものは管理人に絶対許可を取らなくてはならず、その上で1週間必要かどうか議論しなくてはならないって書いておけばいいじゃないですか。そんなのただの暴君だと思います。てか不要なものなら淘汰されていくはずなのにこうやって更新されていくのは多くの人が必要性貴重性を理解していることの証明になると思えませんか。そして一部の偏屈な輩が文句を言っているだけだと。ともかく管理人としてページができた段階ないし管理連絡に関係したレスがついた時点でアクションをせず、後だしじゃんけんみたいに今になってごちゃごちゃいうのはずるいし卑怯だと思います。議論ならもう十分されているのはこのコメの流れをみればわかると思います。なんだかんだwikiはみんなでつくるとか言って結局は全部管理人さんが決めるんじゃないですか。 -- 2010-05-02 (日) 10:51:46
• 管理人になりすましてこんなこと書いちゃう人って・・・ -- 2010-05-02 (日) 11:16:24
• 管理用掲示板での判断です。24時間という期間では確かに短いため、不満を持つ人に対し明確にその判断を決するために一週間程度の期間はあけるべきと判断し、確認してくれたのかと思っていたら、そうでなかったようなので書きました。 -- 管理7? 2010-05-02 (日) 14:29:29
• だからぁ、一週間どうすればいいんですか？！更新しなければいいんですか？好き勝手にコメすればいいんですか？どういう基準をもって要不要を決すればいいんですか？全然答えになってません。そんなに話合わせたいなら緑wikiみたいに投票箱作ってくださいよ。一週間設置して多かった方を採用すればいいじゃないですか。どうせ話し合っても自治厨は自分の意見曲げないんだし。 -- 2010-05-02 (日) 15:05:50
• なんだなんだ、ページ作成賛成の奴らがゴリ押しして案件を通そうとしてるように見えるぞ。反対意見に対し、どうせ自治厨は自分の意見曲げないとかもう自分が話し合うのめんどくさいだけじゃねーか、どういうことなの。１週間でどうすりゃいいとか反対意見の納得のさせ方とか自分で考えろよ。んで、意見を言わせて貰うと攻撃回数だけならその武器のところに書けばいいという意見には同意。無駄なページを増やしたくはない。データ収集用のページならいいけど。だが無双のタイプ別に分けてあり、鎮身石帯、極鎮身石帯でどうなるかも表にして見れるのなら普通に欲しい。これに加えて無双攻撃回数も書いてあるのなら俺は文句はない。他にもついでにまとめて欲しい情報とかあるかもしれないから話し合いをしましょうと。内容練らずに表作ったら後で作り直すの面倒だろう。 -- 2010-05-02 (日) 21:50:26
• じゃあそのとおりにやります。反対の人がいたら論破するのでどしどし意見お願いします。 -- 2010-05-02 (日) 22:28:37
• 必要ない人は見なければいいだけだと思うんだけど、ページが増えるとどんなデメリットがあるのかな。　別に煽りとかじゃなく、本当に疑問に思ったんだけど。　もしかして作れるページ数に上限とかあったりする？ -- 2010-05-02 (日) 22:42:54
• 更新はしばらくしないことにします。管理人さんは当ページを凍結してもらっても構いません。また、上の方で書きましたが、消すのは吝かではありません。誰かが消せば復活はしません。データがあればみんなの役に立つかなと思った程度ですので。最後に無双攻撃回数にはグレーゾーンがあることもあり、調査は大変です。データを書き込んで頂いた方には感謝しております。 -- 作成者? 2010-05-02 (日) 23:55:22
• このページの存続について、どこで議論すべきなの？ -- 2010-05-03 (月) 00:17:29
• 管理人なんとか言えよ。なにすればいいんだ？ -- 2010-05-03 (月) 01:04:55
• ↑４必要がないなら見なければいいというのであれば、晒しだろうがなんだろうがいいってことになるだろ。反対意見にしても、このデータ自体いらねっていってるやつはいないだろ。単純に無双の数値による回数をまとめるだけなら、各ページに載せたほうが、鍛錬やら改造する際に非常に見やすく便利になる。ただ↑６のように、極チンとかつけたときの変化とかまで表記され、その回数として特化したページならありだと思う。別に新しくページ作るのがだめなんじゃなくて、俺は回数は各ページにのせたほうが武器のデータとして見やすいからいいんじゃねって話だ。むしろまとめることによるメリットを教えてほしい -- 2010-05-03 (月) 03:39:55
• じゃあ「極チンとかつけたときの変化とかまで表記され、その回数として特化したページ」にします。一つクリアー！次どうぞ -- 2010-05-03 (月) 04:10:11
• 各武器の表に無双のモーション倍率とその合計を付け足せば、まとめることによるメリットが出てくると思うぞ。 -- 2010-05-03 (月) 12:22:12
• ↑１いいね。でもそのモーション倍率は外部ページのデータで勝手にWikiに流用はどうなんだろ。むしろ流用可であれば全部Wikiに記載してそれに追加で無双回数のっけたいとこだ。ま、それが実現できるなら俺に文句はない。↑２みたいなあほはいらないが、こういう案はいいね -- 2010-05-03 (月) 14:47:53
• 全部流用って。。そんなことしたら本サイトの方の意味がなくなるだろ。考えてからコメしろ -- 2010-05-03 (月) 17:06:56
• お前は文章よく読むことからはじめろ -- 2010-05-03 (月) 17:39:49
• ↑お前は脱北者の母ちゃん早く国に帰らせろ -- 2010-05-03 (月) 22:51:44
• 勝手に作っておいて表は空白だらけ、賛成してるやつらはコメントに書き込むだけで表の更新はやらない。この表を用意するのはまだ早すぎるわｗｗｗ -- 2010-05-03 (月) 23:43:58
• 文盲は恥じかくだけだからコメするのやめとけ。管理人が一週間反対意見聞けって天の声を発したから手を付けてないだけだろ。草生やしてご苦労さん。ﾊﾞｶ。 -- 2010-05-04 (火) 00:28:37
• てか結局賛成派はどうしてこのページにまとめたがるの？各武器ページに載せることをなぜそんな強行に反対してんだ。 -- 2010-05-06 (木) 00:37:49
• 提案した奴が擁護を装ってるだけだったりしてな。 -- 2010-05-06 (木) 08:31:46
• 鎮キラー武器とでも分けた方がいいと思う -- 2010-05-06 (木) 08:46:04
• ↑3確かに各ページにまとめても良いと思うけど、実際だれもやらないし。それよりこのページができることでみんなが情報交換できる場ができたと思うよ。俺の意見 -- 2010-05-06 (木) 10:30:52
• もう３年くらいなるのにだれもそれを作らないということは・・・ってことだろ。 -- 2010-05-06 (木) 10:38:31
• だったらこれを機に各ページにのせてくれりゃいいじゃん。なんでひとつのページにこだわるの？ひとつのページにまとめるメリットってまじでなに？各ページにのせて、各武器の鍛錬などに考慮すべき情報として存在される以上のメリットが、１ページにまとめることにあるの？ -- 2010-05-06 (木) 22:23:04
• このページにこだわっている人は多くないと思うのですが・・・上にも書きましたが、半分メモ帳の段階です。表完成後は各武器に転記、当ページ削除でもよいかと思います。大半の人が求めているのはデータですから。ちなみに別表にした理由は２つあります。上記に「必要性も感じられません」「無双攻撃回数がわかったところで何？」との意見があり、不要と判断している人がいます。こういった意見は埋めていく過程で、ある程度覚悟してました。そういう方には邪魔だと思うので、別ページにしました。２つ目は編集者の立場からして、各武器ページに行かず編集しやすい点や体裁がまだ固まっておらず表記改善の余地がある点（回数グレーゾーンの表記等）などです。編集作業（というか調査）は非常に手間がかかり大変です。試行錯誤でやっていますので、ご理解下さい。 -- 作成者? 2010-05-06 (木) 23:01:54
• 念のため言っておくが、俺はデータいらない派じゃないぞ。このデータを各ページに載せてほしい派だ。どの数値で一回増えるのかわかれば、どういう改造すればいいかもわかるし。その必要性とかってのは（このページにまとめる）必要性ってことじゃないの？どれのことさしてるかわからんけど。無双回数もほかの武器と比較する必要はないと思うけど、回数自体はダメージに直結してくるからいらないってやついないと思う。 -- 2010-05-07 (金) 01:07:22
• 各ベージに分散して進めていったら邪魔だのなんだのと言われるのであらかじめ隔離された場所（このページ）で集中的に作って完成度を高めた上でそれぞれのページに転記しようってことだろ？そのほうが揉め事が少なくてすむだろうからここでいいんじゃないの？ -- 2010-05-07 (金) 02:03:57
• ↑そのとおりだよね。未だに比較とか言ってるやつは日本語通じないからもうこないでほしい。自分が勝手に比較だと思い込んでそれ批判してるんでしょ。どうしようもないね。とりま反対はうざいからだまってみといてよ。出来上がったら諸手を挙げて感謝するんだから。 -- 2010-05-07 (金) 08:39:59
• ここは皆が利用する場所であって作成者さんの思いつきで、しかもメモ帳がわり？などどうこうしていい場所じゃないよ？その辺は分かってますか？ -- 2010-05-07 (金) 08:42:54
• 揚げ足とりは引っ込んでろ。お前ら反対派の意見は生産性がないんだよ。言われたことに対して文句はいうけど、自分の考えや道筋は示さない。一番楽なことだけしてる。その辺はわかってますか？もうGWは終わりましたよ。 -- 2010-05-07 (金) 08:58:27
• ↑お前ら反対派とか一緒にすんなよｗ　とりあえずデータ収集用のページってことにすりゃいいとは思う。各武器議論のところで書いても別件でログが流たりするからいまいちデータ収集に向かないし、無双回数のデータを置いとける場所があれば便利だとは思う。しかし今実装されてる４４種類？のデータを好きに書き込めるとしてちゃんとまとめれるかってのが心配なんだが、調べた人が表に書き込むってだけじゃデータの信憑性が低くなってしまうし、グレーゾーンのせいで結構データ要るだろう。それで無双回数ページで各武器ごとに分けたページを作りましたなんてなったら初めから各武器のモーション詳細が書いてある所につらつらデータ書き込んでくれてた方が早い。まぁ、まとめれるなら問題無いし俺が心配性なだけかもしれんけど、賛成者の方々はここの所大丈夫なのか？ -- 2010-05-07 (金) 10:37:43
• だれが双錘を無双上昇改造までやって調べてくれるんだろうな。あまり使われない武器の無双攻撃回数まで調べてくれるのは・・・・。 -- 2010-05-07 (金) 11:34:51
• ↑やるなとは言わないけどさすがに双錘の無双改造まで行くと需要無いから要らんでしょｗ -- 2010-05-07 (金) 12:03:20
• 誰かサイボウの無双攻撃回数調べてください、なるべく早く正確にお願いしますー -- 2010-05-07 (金) 12:40:35
• ↑はは、超ｳｾﾞｪーｗｗデータ提供しないなら黙ってろよｗ　　　ちなみにまだ凍結中ですよ。 -- 2010-05-07 (金) 12:54:12
• マジでうぜぇな反論してるやつらｗ自治厨どうしたら沈静化すんのｗページ増えてお前らに何の損があるんだよｗお前らみたいのしかいなかったらwikiなんて何の意味もないクソサイトになっちまうんだぞ？感謝しろよ、土下座で謝るんなら今でも許してもらえると思うけど？ -- 2010-05-07 (金) 12:55:07
• このページ自体はあって望ましいと思いますが、完成する頃にはサービス終了してそうですね。。。あと、↑みたいに「俺はそんなことに時間使わないが、誰か調べて的確なデータだけよこせ」、って言う人が多そうで調べる気も起こらないです。 -- 2010-05-07 (金) 12:57:14
• 各武器のページに作ったほうがいいと思う。きっとその武器が好きな暇人が勝手に埋めてくれるよ -- 2010-05-07 (金) 13:44:46
• 確かに、埋まる速度は各武器のページに作ったほうが断然早いことは明白ですね。 -- 2010-05-07 (金) 14:08:44
• 表を埋めていくのはいいんだが調べた武器がすでに埋まっていて若干違うデータが出た場合はどうすりゃいいんだ？ -- 2010-05-07 (金) 14:19:48
• そんなの各ページのコメントにこういうデータがとれましたって記入しておいて、誰かの確認でそれもあるなってあったらそう直せばいいじゃない。各ページに無双回数の表のデフォルトだけ作成しておけば、その武器つかってる人が埋めてくれるでしょ。そもそも別に一度まとめて・・・って必要がない。各ページにそのまま数値を載せていけばいいだけ。 -- 2010-05-07 (金) 14:39:09
• よし！愛用武器で協力しよう！！と思ったんだが甲刀の当たり判定何回ってどう計算するの・・・ -- 2010-05-07 (金) 14:50:36
• 甲刀の無双も一定値で一定回数増えるのは他の無双乱舞と変わらないと思っていたが。回数だけなら破壊できる壁でカウントできるんじゃねえか？ -- 2010-05-07 (金) 14:55:27
• 各ページ云々言ってる人たちは全部の武器ページ見ていってるのかな？まさか見てないくせに言ってるの？でも見てないよな、だって長らく放置されてる各武器ページのそれを見たら使ってる人が埋めてくれるとか、そっちのが早いのは明白なんて頓珍漢なコメントしないもんな。 -- 2010-05-07 (金) 16:53:27
• ここ作ったの反対の人たちは話し合って進めたいんじゃなくて、話し合いがあってもなくてもどうあれやめさせたいのかなと一連の流れをみて感じるぞ。だって上から読んできたら話し合いってなってグレーゾーン云々とか鎮キラーかどうかもまとめるとかって意見出てるのに、反対の人が言ってるのはずっと一つだけ「まとめる意味がわからない」。これまでのコメント全部読んで未だにこの疑問が出るなら言語力が悲しすぎる。本当に最初からここまでずっとこれだぞ。調べる時もどの武器のどのあたりが空欄か一つ一つの武器ページに行かなくてもわかるから調査しやすいと言われてるし、形になったら各武器ページに移すことも考えてるって意見も出されてるのにな。あと比較しても意味ないって人もいるけど、作成者側からの比較のための表だっていう意見はどこにもないけど。見落としたかな？反対する人のコメントで比較する意味がわからないというのはあったけど。自分で比較だと思い込んだのかな？？でも結局、1週間で何をしたんだろうね。というか、管理人さんは作る上でのより良い方向を見つけるために話し合えと言ったのだと思うのだが、反対してる人たちは「むやみに一覧にしてもよくない」というわけではなく、とにかくやめさせたかったのだな。これでは話し合いも進まない。反対の人たちが作成者たちを理解できないのと同じ強さの気持ちで作成者たちも反対する人たちの考えが当然理解できないんだから。 -- 2010-05-07 (金) 17:18:12
• 「各武器のページに載せればいい」って意見あるけど、ここの表も残して、各武器のページにもそれぞれ載せれば済むんじゃないか。　両方あったって邪魔になるほどのデータ量じゃないと思うんだけど。　「いらないと思う」「いると思う」って二つの意見は、歩み寄りようがないでしょ。個人的な感想すぎる。　各武器ページと、ここのまとめた表が両方あれば見たいほう見れば済むじゃないか。 -- 2010-05-07 (金) 17:32:46
• まるで関東人と関西人だな。 -- 2010-05-07 (金) 17:37:59
• ↑の「両方に載せたら？」って言った者だけど、「編集の手間が余計にかかる」とか言わないでね。　どうせそう言う人は自分じゃ手間かけないだろうし。 -- 2010-05-07 (金) 17:42:59
• んん？どの武器ぺージに無双回数を書く所があるんだ？ -- 2010-05-07 (金) 17:44:57
• 格武器のページでやるよりここで情報交換して方がいい。だってだれか一人ですべての武器調べるならいいけど、複数の人がやる場合高楼で計算する人もいれば武将で計算する人もいて、おかしくなるかもしれないから -- 2010-05-07 (金) 17:48:27
• ↑３おう、正にそれを言おうとしたぞ。お前さんはいいだろうがデータを提供してくれる他の人に余計な手間かけさせるってどうなのよ？ -- 2010-05-07 (金) 17:54:51
• 複数人のデータを１ページで情報交換するとごちゃごちゃしそうじゃないか？実装されてる武器４４個もあるぞ？ -- 2010-05-07 (金) 17:59:52
• ↑１　うん、確かに善意でデータ提供・編集してくれる人には手間増やしてしまうな。謝ろう。　　でも、その手間をかけてくれる人さえいたら、「各武器ページに」てのと「別に表を」って意見はまとめて解決できないかな。 -- 2010-05-07 (金) 18:03:29
• ↑２でした -- 2010-05-07 (金) 18:03:52
• それはここである程度まとめてから各武器ページに移動するなりコピーするなりすることにすれば、いちいちの2度手間にはならないのでは？とりまここで一回作ってみればいいお -- 2010-05-07 (金) 18:38:12
• 手間が増えるのはデータ提供者・編集者様に心苦しいが・・・両方に書くことにすればおそらく大丈夫だと思う。ないとは思うがデータが大量になった場合もまとめやすい。通常、鎮身石帯、極鎮身石帯のヒット数変化は表にして見たいという人が居る、ってことでこのページ作成に反論は無いよ。 -- 2010-05-07 (金) 19:12:40
• ゴクチン要素に合わせて、坂とかではどうかとかも加えてほしい。坂だと抜けれたりするのもあるし。俺がラグいわけじゃないよな？ -- 2010-05-07 (金) 19:31:38
• 宝剣の無双のMAが５１８になってるけど、そんなにあげれるの？R5で５段階強化で特別強化でて極青龍胆で服飾で武将効果でネカフェで、他にも上がる要素ある？ -- 2010-05-07 (金) 21:46:42
• 基本値１１８＋２８０（改造・特別上昇５６＊５）＋極青龍胆５０＋服飾５５＋武将１５（or３０）＝５１８（５３３） -- 2010-05-08 (土) 00:19:40
• 118じゃなくて120+8(無双基本)で128では？　宝剣の無双最大値は武器が初期上昇値+、無双基本1無双上昇2の改造済み、無双特別強化4発生の上、服飾・アイテム・所属武将ボーナス(ネカフェ)をすべて無双に振って、を全部を揃えた時ってことだよね多分。(さらに「同じ戦闘に武名Sのプレイヤーがいる状態で自分は武名Fであり、ハンデ：ありである」ってのもあるけど今回これは無視する) 基本値128+上昇値280+服飾56(景山服頭胴腕脚+一騎当千マント背)+アイテム60(青龍避雷符)+戦闘ボーナス30=554　…^p^
  大量の石と軍資金をつぎ込んで無双基本・上昇改造を行ってくれたり(それも44種の武器で)、服飾や錬成アイテム取りそろえてくれたり、戦闘ボーナス無双の英傑に仕官してネカフェいったりしてくれる物好きがいるとはちょっと考えづらい。その意味で、この表をすべて「実証して」埋めることはもう不可能と言っていいレベルだと自分は思います。
  しかーし！たとえば宝剣無双は147以下で7回、210以上で11回、そして162から205の間は9回であることが分かっているわけです。ここで「7回と9回の確実な境目」と「9回と11回の確実な境目」とが分かれば、そこから計算で宝剣の表は埋められると思うんですよ。無双の攻撃回数ってつまりエクセルの関数的にいえば QUOTIENT(無双値x,武器種依存の「1セットの攻撃を繰り出すのに消費するゲージ量」ｙ) 、数式にしてx/y=○あまり…の○の部分なわけで、この武器種ごとに変化するｙさえ明らかにできれば全部のパターンを試さずに表を完成できると思うんですよ。運営が200を超える無双ゲージの分は消費スピード二倍です＾＾＾＾とかいう余計な仕込みしてない限りは… これだったら結構現実味があると思うんだけどこれでどうかな？ …長文ごめんなさい。 -- 2010-05-08 (土) 02:10:23
• ああ、基本値改造と練成アイテムがあったな。一騎当千マントはもうでまわってないだろう。商業値と行商価格等を見ると単純に計算できない可能性もある -- 2010-05-08 (土) 02:37:05
• 計算乙。ってことはどの武器も４３４はプラスされる可能性あるってことか。すさまじいな。。 -- 2010-05-08 (土) 07:06:42
• 思ったんだけど、無双鍛錬値によって、「次の無双攻撃回数増加数値」が変化するってことはないかな？何が言いたいかっていうと、ある程度情報がまとまるまででも、無双の数値のほかに現在の鍛錬数も合わせて記載したほうがいいような気がするんだけど。 -- 2010-05-08 (土) 08:46:37
• つまり回数は無双値と鍛錬数の両方に依存するんじゃないかってこと？ -- 2010-05-08 (土) 10:46:56
• ↑２　無双ゲージの長さ、一回攻撃するモーション、無双ゲージの消費スピードは変わらないと思うので、青龍等で調整したのと無双鍛錬４等で調整したので回数変わることはないと思うけどな・・・ -- 2010-05-11 (火) 16:31:30
• 全く進んでないのか。まだ皆の意見で様子見？それとも保守派の反対で計画倒れ？注目されてるうちにどんどん作成したらよかったのにな。俺も無双値と回数書いたメモなくしちゃったし。 -- 2010-05-17 (月) 01:13:48
• そろそろ意見も出なくなったし、まとめて再開してもいいんじゃね。 -- 2010-05-17 (月) 01:39:39
• 鉤鎌刀なんかが分かりやすいが、攻撃を出し始め、すぐに無双ゲージが完全に減っていても1回は攻撃回数が増える。つまり武器毎にモーション1回で何回攻撃できるのか視野にいれなきゃならない -- 2010-05-21 (金) 18:46:16
• 大体、こんなページ作ったところで誰も数値調べたりなんかしないだろ。　現にまだ宝剣しか埋まってない -- 2010-05-21 (金) 20:54:38
• 意味不明な保守的反対で腰を折っておいてよくそんなことが言えたもんだな。たいしたもんだ -- 2010-05-21 (金) 21:01:15
• 話あったはいいがまとめる人が居ないな。そんなに必要無かったってことかね？ -- 2010-05-21 (金) 22:15:39
• ここのデータは欲しいな。ただ、ここのコメント見る限り、ここにあっても一生埋まる気配がないから各武器のページに個々でつくってほしい。 -- 2010-05-21 (金) 22:47:04
• てめぇみたいな乞食のために誰が作るんだよ。お前が同じこと言われてがんばって作る気になるか？勝手にやれよ -- 2010-05-21 (金) 22:52:31
• しばらく凍結するって言ってたから埋まってないだけだと思うぞ。そろそろ凍結解除してもいいんでないかい。 -- 2010-05-22 (土) 02:03:01
• そろそろ、どうにかしようよ、ここのページ。 -- 2010-06-01 (火) 13:42:21
• 補正込みハンデなし無双値１４９で尖剣無双８発＋最後の三連撃でしたー。 -- 2010-06-10 (木) 19:49:41
• あったらすごく参考になります。ただ、見づらいです。 -- 2010-07-14 (水) 10:10:45
• 極鎮キラー（強）、極鎮キラー、極鎮拾える、鎮身キラー、鎮身拾えるの五段階も追加したほうがよくない -- 2010-07-14 (水) 12:18:34
• 同じ数値でも違う回数が出るという話は無視なのか……？うそじゃないのはちょっと試せばわかることだろ。そこんところどう表記するのか決めてくれないと埋めようがない。注意書きしとかないとカオスになるぞ -- 2010-07-14 (水) 15:37:57
• 同じ数値でも違う回数が出るのはガチ。±１でキッチリ一発変わるとかはない。その誤差が出る法則が分かればなぁ。 -- 2010-07-14 (水) 15:44:25
• 回数の変わり目で出るんでしょ？そこだけ隔離したらいいと思うんだけど。 -- 2010-07-14 (水) 15:47:39
• 呪符追加～ -- 2010-07-14 (水) 15:54:54
• 同じ数値で何回も試さないといけないってことだ。注意書きしとかないと、Ａ「１９９で９発で２００で１１発でした」→表に書きこむ→Ｂ「１９５で１１発だったけど」とか収拾つかなくなる -- 2010-07-14 (水) 18:38:03
• そこはあらかじめ「無双の回数は増加ポイント付近では安定しなくなります。表と違う回数を目撃された方は是非ご一報下さい」とか注をしておいて、判明した回数不安定ポイントは「不安定ポイント」として括っていけばいんじゃない？ -- 2010-07-14 (水) 18:49:18
• 無双回数に不安定な部分があるのは相当前から知られてることだし、ちょい多めに数値入れとくのは回数増加狙ってる人たちの間では当たり前みたいになってる部分あるよ。 -- 2010-07-14 (水) 18:51:22
• 検証ルールが明記されてないからこんなことになるんだよな。ちゃんとどんな状態で(戦場、戦闘種類、ハンデ)やるかとか決めた上で、最低でも○発は無双打ってそれで増減分をはっきりさせたものを書き込むとかにしないとﾀﾞﾒなのに。現状は箱だけあって中敷きがない状態。だから中身をいれようとしてもきれいに入れられない。 -- 2010-07-14 (水) 22:04:21
• 検証ルールは欲しいな。俺は泉特務でいつも検証してる。 -- 2010-07-27 (火) 18:02:39
• このページはどうなるんだお。。。 -- 2011-01-23 (日) 17:42:50
• 愚痴や言い争いよりよっぽど役立つけどな。おおまかな数値でよければ協力するんだが、細かいこと言ってくる奴が沸くから俺は協力しない。 -- 2011-01-24 (月) 01:50:51
• 回数が変わるのは武器自体の数値、服による補正、武将による補正、無双上昇改造による上昇地UPそれぞれで、表示される数値とは違う値があるのかもしれない。あくまで可能性の話として。 -- 2011-03-02 (水) 23:30:18
• それから最低限の検証ルールとして、『服なし、周りに一切キャラクター(PC、NPC、副将、雑兵、武将全て)が居ない状況で無双乱舞を発動、これを録画し回数はそのモーションで計測』ぐらいは必要なんじゃないかな。武将ボーナスも統一する必要があるし、激突の格、ハンデの有無、出来れば試験者の部名も統一した方がいいね。 -- 2011-03-02 (水) 23:34:27
• 服なしとかどんだけ手間かかるんだよ。自分でやってみてから言ってくれ。 -- 2011-03-03 (木) 03:04:37
• 条件しっかりしないと検証する意味ないから、そういうのも必要なんじゃね？ -- 2011-03-03 (木) 03:28:27
• 表示上の+値が実際の数値と違うって可能性はあるかもしれないけど、無双の回数が変わるのは雑兵巻き込んだり敵PCに当てながら無双したのを数えてるからじゃない？無双当てると普通にｎ当てた時みたいに無双ゲージちょっと溜まるからね。 -- 2011-03-03 (木) 03:46:07
• 鋭い。↑はぜひとも考慮されるべきだ。服なしじゃなく、ハンデなしの数値だけで測ったほうがいいかもしれない -- 2011-03-03 (木) 06:31:18
• 暫定として検証ルールを設定しました。不備があれば修正お願いします。 -- 2011-03-03 (木) 12:35:45
• アイテムの有無とか -- 2011-03-03 (木) 16:11:46
• ここのページはまるで更新されておらず、ほぼ空気化していますね。最近では双戟のページのように、ここのページの存在を知らず、そのまま武器のページに無双ゲージと攻撃回数の関係を書いてる人もいるようです。このままでは、このページの存在そのものが無駄です。双戟などのすべての武器のページから、直接ここに飛んでこられるようにするか、もしくはここのページを廃止し、データだけを武器のページに移したほうがいいと思います。 -- 2011-07-19 (火) 15:26:14
• 何の相談もなくいつの間に勝手に作成して周囲の反発もあった背景を考えるとこれはタチが悪い。今すぐ消せとか言う反対派の意見も多々あった。当時の自分はあって困るものではないデータのひとつではあるが、ほぼ空欄かｔら始まった状態で作成者本人は調べる気がないから、「これは大丈夫なのか？」的な注意をしたが、この意見も含めて、反対派の意見は削除されてて存続という形に。その結果がこれ。一年以上ほったらかし。これは管理人さんに報告して作成者を厳罰すべきだと思うわ。 -- 2011-07-19 (火) 18:16:21
• そもそも一覧にする意味が分からん、個々のページに作るべきじゃない？　すでにいくつかなってるけど -- 2011-07-19 (火) 18:26:09
• まず一番最初の処理はこれを勝手に作成した奴の処罰が第一だと思うわ。残すか残さないかを決めるのはその後でいいでしょ。 -- 2011-07-19 (火) 18:26:47
• なんだかんだで賛同者がいたのは事実。処罰はやりすぎだと思うよ。 -- 2011-07-19 (火) 19:51:34
• 賛同者がいたってのは結果論でしょ。何の相談も無く勝手に作ったのが始まりなんだから。問題としてるのは●手順を踏まずに勝手に作った●管理人さんの注意を無視して凍結せず編集した形跡あり●反対意見のコメントを故意に削除、もみ消し、自分に都合の悪い内容めんどくさい意見は耳を貸さず強行して進めている●製作者本人はこれらを含め何もせず好き勝手やったj挙句、結局データも編集せず放置。　手順を踏んで作った表ならここまで指摘するつもりは無いが（それでも言いだしっぺなら責任もって調べていけよってくらいは言うが）これだけのことやらかしてるわけだしな。　あって困るデータではないから発想自体はよかったのだけども、やり方、段取り、対応が悪すぎ。 -- 2011-07-19 (火) 20:10:47
• 反対意見のコメントを故意に削除？なぜ気付いたときに言わないのかが不思議。消された形跡ってバックアップのどこら辺に残ってるの？ -- 2011-07-19 (火) 22:21:57
• すぐ上に書いてあるのが読めなかったかい？すぐ消されてるからバックアップにものこらないんだよ＾＾ -- 2011-07-19 (火) 22:55:38
• それは知らなくて失礼した。てっきり編集すればバックアップに残るもんだと思ってた。とりあえず、作成者と削除した人物が同一なら、ＢＡＮして欲しいよ。 -- 2011-07-19 (火) 23:31:52
• 一覧として載せる理由が一ミリもない。実際各武器ページに情報を載せてくれてる人もいるし、このページは削除でおｋ。データを自分で集める気もないくせに、いきなし新規作成してあとはよろしくじゃお話にもならない。ともかく削除でいい -- 2011-07-19 (火) 23:53:08
• とりあえず、削除するにも多分一週間議論したうえでだろう。あと、一応数少ないデータがあるし、それも移しておかなくてはいけないな。 -- 2011-07-20 (水) 00:05:36
• これ結局どうすんの？ -- 2011-07-22 (金) 15:08:27
• あげ -- 2011-12-27 (火) 13:09:44
• だ～れも、最初あんなに声高だった連中ですら編集しない　作成者の自己満だったわけだ -- 2012-03-27 (火) 00:39:52
  • ツンデレさんだなあ　罵りつつもわざわざ忘れ去られてるページを思い出させてくれるなんて -- 2012-03-27 (火) 09:11:19
• すごい言い草だな　これ管理人がわるいでしょ．topからここへのリンクもないし最初にやる気そがれて埋まるわけない．結局すべての武器ページにも無双回数の欄はできてないし． -- 2012-03-27 (火) 12:50:53
• 初めてみました。着想は良いと思います。プレイヤーズバイブルのモーションデータと既存の調査結果を利用すれば、他の武器も計算で出せるような気がします。 -- 2012-03-31 (土) 23:02:59