コメント/議論/叉突矛/20100810-20101119

• 白紙に戻してみる -- 2010-08-10 (火) 10:29:26
  • おつかれ＾＾ -- 2010-08-10 (火) 10:38:58
• あまり議論の焦点になってないけど、鉄壁って被ダメ分回復する？詳しく検証してないけど、演習にて究極発動→N3発くらう→N3発ガードで、ほぼ元の体力に戻りました。防御２倍ってオマケがあるから回復量少なくみえるだけかも。 -- 2010-08-10 (火) 10:44:21
  • なぜそこで威力の高い攻撃をガードしてみるという発想にならなかったのか？演習なら簡単だろ？まあ俺は演習自体が困難だけどな…… -- 2010-08-11 (水) 16:34:39
• 更新お疲れ様です。ところで寝ぼけて枠鍛錬3回しちゃったんだけど40431・44310とかにしちゃって大丈夫？53300とか50330にしたほうがいいのかな？ -- 2010-08-10 (火) 11:18:10
  • 極雷なら５０３３０か５０３２２、……あれ？５０３２２の雷って結構いいんじゃないか？Ｃ３→突→無双がよさ気、耐久性はこれでもあるしＣ４でチャージ簡単 -- 2010-08-10 (火) 20:30:59
    • 50322・・・だと・・・正直その発想はなかった！試しに硬そうな40431にしてみたけど、なんだかんだで氷ハメとか鉄鞭の神髄とかで死んじゃう＞＜ -- 2010-08-11 (水) 10:28:35
    • 正直なところ劣化雷長双刀にしかならんだろ。雷で無理やり無双当てるコンセプトならどう考えても神槌武器のがいいしな。というかこの武器は炎以外無双鍛錬は地雷のような気がする。 -- 2010-08-12 (木) 06:00:53
    • 長双とちがって突→無双は選択肢の一つでしかない、C3の威力は段違いだし、C3突無双は着火の長双と威力は並ぶと思う。極鎮キラーではないけど……。ただC3突だけで十分な火力だから無双がなくても安定して戦える。今未改造５０３２０使ってるけど耐久性に不満ないしありだと思う -- 2010-08-12 (木) 12:11:27
  • 40341も安定した強さがあるかも。神髄や氷はどんな鍛錬でも大ダメージだから受けきるより避けるほうが正しい -- 2010-08-11 (水) 16:54:46
• Ｃ1は陣にこだわっている俺は、残念か？(；・∀・) -- 2010-08-11 (水) 19:13:49
• 無属性でいく場合自分も陣はC1最良刻印だと思ってるよ。突と違ってダウンハメ出来るし移動＋空中判定は離脱力素敵過ぎる。攻撃後の硬直も全くと言っていいほどないしね。 -- 2010-08-11 (水) 20:19:30
• c1陣は最速連打されるとc3の後に繋がらんがなぁ。空中判定は突と一緒だし。まぁ遠距離捨てることになるけど相打ち気絶が期待できる分風や多対1の離脱性能は突より高いね。守備よりの刻印かな -- 2010-08-11 (水) 21:33:05
• 30342　体力改造2回入れて極符水+特攻でやってるけどなかなかの硬さだ。　双戟無双つぶしとかで仕事ができる -- 2010-08-12 (木) 16:02:49
• 何だぶっぱか -- 2010-08-13 (金) 02:07:41
• JCとD優秀すぎじゃね？ -- 2010-08-13 (金) 15:07:09
  • いや全攻撃優秀　これはちゅ・・・ -- 2010-08-13 (金) 15:26:02
  • 赤維持させると捕まえる苦労が半端ない -- 2010-08-13 (金) 15:36:26
  • すでにチューンナップ済んでる次世代性能だからな。 -- 2010-08-13 (金) 16:55:31
• 結局制圧最良刻印はなんなんだぜ？狩りは砕も陣も変わらんように感じた -- 2010-08-13 (金) 18:04:25
• Dの衝撃波ってJ避けできないのかよ氏ね ジャンプしてもあたるやん -- 2010-08-14 (土) 10:09:22
• 意見をもたいたんですが。突衛のやつを氷でつかおうと考えているんですが、５０３３０と４０３３２どちらの鍛錬にしようかきめかねています。参考に意見をいただければ幸いです -- 2010-08-14 (土) 11:31:36
• なんでみんなこの武器で氷使うんすか？ -- 2010-08-14 (土) 12:12:44
  • 炎はブッパしかない、風はｃ３でいちいち飛ぶので勿体ない、雷は思ったより１発ドカンが無い（やはり雷はｃ１かｃ４で有効打が無いと厳しい）、斬はもってのほかしたがって氷じゃない？凍ればｃ３ハメ可であの威力が活きるまあそんなところじゃない？ -- 2010-08-14 (土) 12:23:14
  • 個人的には斬意外ならいいとはおもうけど。炎だと着火無双のイメージあるけど無双はそこまであてにならないとおもってる。雷はC1に高倍率ないと微妙だとおもってる。風はついC3だして余計なところでふきとばすことがある。ってことで氷におちついてます。仲間に風がいないときは風でいくけど。 -- 2010-08-14 (土) 12:27:01
  • 質問者すけど　そもそも氷つけてＣ３とかなら他の武器でもって思うんすけど、この武器で氷付けると他の武器には無いメリットがあんのかなって思いやして。いあ　対決行くと出会うサトツ使用者全員氷ですって言うのよ　自分まだ使った事無い武器なんすけど、なんでかなって思ったので・・・ -- 2010-08-14 (土) 12:37:30
    • そりゃ大斧とかと比べたら劣る部分も出る。まぁ氷を付けたからといって物凄いメリットがあるわけでもないけど一番氷が安定してると思うから皆氷を使うんじゃない？もちろん他の玉でも行けるとは思うけど -- 2010-08-14 (土) 13:09:35
  • つうか風が一番多い気がするんだが……。 -- 2010-08-14 (土) 14:09:27
• ↑更新おそかったぽい。ほぼ同じ無駄コメントごめんよ -- 2010-08-14 (土) 12:29:04
• Ｃ３吹き飛ばし妥協なら風も全然あり、ただ攻撃型風役なのでもう一人くらいは支援風役がほしいところ。火でブッパもチョコチョコ見かけるがそれだと武器が泣く。Ｃ６がどれも微妙なのと完全遠距離砲はＣ５だから案外器用貧乏なのかも知れない。いっそ属性は諦めて元の硬さと体力上昇値のよさで極鎮、極水でも壁やってても空気にならないし頼りになるから全然ありだな -- 2010-08-14 (土) 13:08:00
  • 器用貧乏に同意。単純に強さというか有用性でいえば属性ふくめてどのｱｲﾃﾑでも他武器のほうが。ってなるとおもう。あくまで叉突を使いたいの前提で、あとはどのｱｲﾃﾑがいいかだよね。 -- 2010-08-14 (土) 13:15:33
  • 器用貧乏とか。全部並み以上にできるだろう叉突矛は。 -- 2010-08-14 (土) 14:43:43
• 突衛使いづらいなぁ、と思ってたので陣覇に変えたらかなり使いやすかったです。刻印はダメ、っていうのがないみたいなのでプレイヤー次第みたいですね。みなさんは対決では何を愛用してます？ -- 2010-08-14 (土) 13:10:25
  • 衛覇 -- 2010-08-14 (土) 13:28:25
  • 突衛だな。衛でガードしながら待ち構えてるやつめくるのが気持ちいい -- 2010-08-14 (土) 14:11:57
• 使っている人あんまり見ないな・・・ -- 2010-08-16 (月) 18:21:36
  • 制圧なら強いんだけどな・・・それでも見かけない・・・　対人・拠点・撃破・速攻・防衛・防衛された時が優秀、移動普通ってすごい性能だと思うんだが・・・　やっぱ長双刀、長棍、大斧、将剣、双剣、偃月刀、旋棍、双刃剣っていう狂ってる制圧厨武器が既にあるからか・・ -- 2010-08-16 (月) 18:30:36
  • これは乱戦用武器です。センカ・トウコと女武器は制圧より乱戦の方が向いてる -- 2010-08-16 (月) 19:16:20
  • 対決でしょっちゅう見るけど、攻撃５でも十分硬いしＪＣの性能もいい強武器ですよ。へたれの俺の勝率・戦績が格段にあがっているから間違いない -- 2010-08-17 (火) 12:48:30
• 夏圏をお忘れですよ(´・ω・｀) -- 2010-08-16 (月) 20:24:15
• っていうかさ、鉄壁の究極効果って今の仕様だと、「防御2倍」だけじゃない？ｗガードしても体力減る現状だと、神速以上に空気究極でしょ。 -- 2010-08-18 (水) 00:10:34
  • それ以上に空気な究極があるからなんとも言えない -- 2010-08-18 (水) 00:38:42
  • 普通の人はそんな頻繁にならないよ -- 2010-08-18 (水) 14:42:01
  • 全然優良な究極でしょ。すべて攻撃が貫通するわけじゃあるまいし。 -- 2010-08-18 (水) 15:17:05
  • 究極発動してザコの大群突っ込んでガードしてたらめちゃくちゃ回復するんじゃね？ｗ -- 2010-08-18 (水) 16:15:38
    • そういうときに限ってあんま攻撃してくれないんだよな。 -- 2010-08-19 (木) 07:12:14
• なれてくると衛が地味に使える、雷なら突衛で間違いないな -- 2010-08-18 (水) 20:34:35
  • 実際、衛は高火力ですしね・・・ -- 2010-08-18 (水) 21:19:58
• 陣突なんだが悪くないね。C1陣は序盤の仙箪集めが楽。気絶＆ダウン。空中判定で高離脱性能。C6突はC5が使えない坂でも遠距離属性用に使える。 -- 2010-08-19 (木) 03:20:51
  • C6突なんてあたるわけない -- 2010-08-19 (木) 10:12:09
• お前が下手なだけだろ。 -- 2010-08-19 (木) 11:03:40
  • 価格操作お疲れ様です＾＾ -- 2010-08-19 (木) 17:32:13
• 人によって使いやすい、使いづらいなんてよくあるから価格操作（ｷﾘｯって言ってると恥ずかしくなってくるよ。 -- 2010-08-19 (木) 17:37:46
  • でもさ単純に他のが断然いいだろ、上で言ってるように使用場面かなり限られてるし、使えるだけで使い安くは無いのが事実。価格どうこうの前にね -- 2010-08-19 (木) 18:00:38
• 最近陣覇４０４２１で極風のサトツボウよく使ってるんだが、サトツボウの性能めちゃいいね＾＾リーチ短い意外の弱点がこれといってないのと、チャージ攻撃が状況ごとに使い分けられるのが大きいね。そして何より硬いし離脱能力も高い。C６覇のあとに石がついてないやつは無双で拾えるというのも若干やりすぎな気もするくらいwなんか器用貧乏っていう人もいるけど、まったく貧乏じゃないよな＾＾；俺には「豪華」の一言しか出てこないぜw -- 2010-08-20 (金) 22:42:15
• 叉突矛は高バランス厨武器 -- 2010-08-20 (金) 22:46:23
  • かわいそうに・・・。叉突矛にボコボコにされたのね -- 2010-08-20 (金) 22:49:03
    • いや･･･実際相当強いけどねこれ。C3が反転もＪ抜けも不可で威力もなかなかってのがまず凄い。Ｃ１もＣ６もいくつか優秀なのがあるし、ＪＣは離脱優秀、ＤはなんとＪ避け不可。隙の少ない真無双。ステータスも上々。欠点といえばＥＶＯで攻めにくいことと、究極が地味なところくらいか。まぁ厨武器なんて基準は人それぞれだからあんまりかみついてやるなよ。 -- 2010-08-20 (金) 22:56:31
  • タイマン演習では無く、実践の用に動く4-4の演習で叉突矛使って瀕死際の悪あがきでJCばっかしてるとｽｶｲﾌﾟからﾌﾞｰﾌﾞｰとﾌﾞｰｲﾝｸﾞが出てくるよｗJCは物凄い高性能だね、つか瀕死になって連打する側の人も気づいてはいると思うが飛びぬけた性能だよな。 -- 2010-08-20 (金) 22:55:40
  • まぁ　厨だわ。欠点が見当たらん -- 2010-08-20 (金) 22:58:54
  • Ｄはやばい　要下方だと思われる。 -- 2010-08-20 (金) 23:02:38
  • 正直使ってて厨武器と言われても仕方ない性能ではあると思う。真無双も他武器の真無双に比べて隙が取られにくいし、C１の空中判定で風対策もできてる。JCの離脱力にDのミリ狩り性能もあり、まるで無駄がない。さらには究極で確実に防御２倍を仕込めるので、生命力は折り紙つき。でも万能で使ってると楽しいんだよなー＾＾；少なくとも燕扇とか大斧に比べれば、仮に厨武器だったとしてもサトツボウの方が１００倍楽しいw -- 2010-08-20 (金) 23:05:40
  • ・・・お、おい誰か擁護しろよ -- 2010-08-20 (金) 23:13:39
    • いやぁ・・・・無理　叉突は厨だぞｗ　全てが高性能。 -- 2010-08-20 (金) 23:16:41
    • すまない... 自ら使っていても厨武器のレッテルを剥がそうとすることができないんだ。いつまでも武器の性能差をわからないフリを続けてもいられないものでね... -- 2010-08-20 (金) 23:20:13
    • 擁護しようにも目立った弱点がないから、言い訳も思い浮かばん。これだけ擁護が難しい武器もなかなか無いな＾＾； -- 2010-08-20 (金) 23:26:52
    • リーチ短い　チャージの隙がでかい　懸命に考えたけどこれしかでない。　でもダイフとかは弱点がないから、これ修正される前修正されるべきものはいくつかあるでしょ。　さーあ運営に期待しようか -- 2010-08-21 (土) 00:24:11
    • ↑大斧は丈夫と覇以外は低次元　ＪＣも犬ほどでは無い。んが！叉突は連撃なしでも高次元　連撃上げて更に高次元。しかも武器に頼ってる感が低く見えると来た！おおぉ　これは厨だ -- &new{2010-08-21 (土) 00:37:15}
  • 神スロ位置に破壊、離脱、狩りに使える厨JC、属性遠距離高倍率空中判定っていう滅茶苦茶な性能の突に最長クラスで範囲が馬鹿広いN、JAもDも高水準の大斧を丈夫と覇以外が低次元だと・・・？ -- &new{2010-08-21 (土) 00:44:40}
    • 編集ヘタクソだなお前

• 制圧比較コメじゃねぇだろ　制圧大斧は完全厨だが対決大斧は完成しないと厨とは呼べん。 -- 2010-08-21 (土) 01:02:27

• 最近、俺の中で相手に居て欲しくない武器ベスト５にランクインしたなぁ。正直、燕扇、大斧、蛮拳、偃月刀の次に厄介な武器。これほど高次元で性能がまとまってる武器なんて旋棍以来だ -- 2010-08-21 (土) 00:38:18
• 個人的にはこの武器もぶっぱばっかりなイメージしかないな。ちょっとこづいたらすぐ無双ﾋﾟｭってして、逃げてくのばかり -- 2010-08-21 (土) 00:41:55
  • 確かにブッパとして作っても十分な性能だな。隙の少ない真無双、離脱力の高さ、無双ゲージ回収の効率の良さ。ブッパをするにはリーチがいまいち物足りない気もするが、究極もあるから３０３２４で炎玉ブッパでも十分いけるな。常時真乱舞書が使えるなら１０３２５っていう火ダメのみで倒す武器でもいけなくはなさそうw -- 2010-08-21 (土) 02:16:37
• 厨武器と厨武器に見える武器の違いはあるわな。実際自分で実戦150回程度やれば見えてくるんじゃね？開発が任意で創った欠点つーか隙つーか。動揺してるうちは厨武器に見えてしまうもんさ。 -- 2010-08-21 (土) 03:10:53
• せめて足の速さを１１０か１１５にするか、Dの衝撃波をなくしてくれれば文句ない。 -- 2010-08-21 (土) 04:00:02
  • 確かに性能の割に足が速いよな。俺もかなり使ったけど、使えば使った分この武器が強く感じた。器用な武器だけに使いこなせば使いこなした分だけ、他の武器よりさらに強さが増す気がする。移動１１０、Dの上に対する判定の縮小、JCの硬直＆真無双の硬直の延長。これだけの下方修正を受けたとしても、俺は並武器以上だと言い切れるな。 -- 2010-08-21 (土) 04:10:45
• ！！　俺は気づいてしまった！　とても環境に優しくないサトツボウを…　２０２２５で無双改造２、攻撃基本値１、真青龍石帯で赤維持ぶっぱ…　究極仕込めばそこそこ耐えられるし、逃げながら雑魚に向かってDで無双ゲージがモリモリ溜まって！！！　終焉のときは近いな（´_ゝ）＝3 -- 2010-08-21 (土) 04:46:47
  • 真無双ぶっぱとか馬鹿だろ・・・風つけられたらそれこそ終焉じゃないか・・・ -- 2010-08-21 (土) 11:37:20
  • D倍率低いから溜まりませんけどｗしかも５ってｗｗカモだわ -- 2010-08-21 (土) 12:08:04
• 大斧燕扇蛮拳より、ＰＳが必要とされる。同じ技だけ出してればいいってのが厨武器だと俺は思っていて、これはそうじゃない。攻撃２倍しか仕込まないで、同じ技のみ出そうとしているプレイヤーが実際多くて、脅威と感じることは少ないな。上手い人が使えば恐ろしいが、にわかが使うと完全にカモ。コメ冒頭の３武器とはやっぱ違うよ。 -- 2010-08-21 (土) 08:31:32
• ぶっぱにしたきゃ５０３２２の極雷玉 -- 2010-08-21 (土) 12:01:17
• ｊｃ連発されたら、どう捕らえれば良いですか？赤維持ぶっぱが捕らえられません。 -- 2010-08-21 (土) 12:16:50
  • 風つけろ　完　全　論　破　　以後レス不必要です -- 2010-08-21 (土) 13:52:14
    • 風役いなかったらどうするですか？　論破とか、そういう話じゃないと思いますけど。 -- 2010-08-21 (土) 13:58:23
    • ２ちゃんとかでもそうだけど、ネット板に　完　全　論　破　とか書いてて恥ずかしくないの？＾＾； -- 2010-08-21 (土) 14:01:15
    • 向こうが防風符つけてたら、その時点であなたの持論は終わりだねー「完全論破」とかないないｗ -- 2010-08-21 (土) 14:31:02
    • 防風符つけてれば無双で普通に殺せるというね　赤維持ぶっぱならほとんどの浮き無双なら殺せるだろ、みろ調子乗ってるからこうなる！ -- 2010-08-21 (土) 16:33:41
    • 今更ぶり返すようで悪いんだが、C１刻印に空中判定になるやつあるよね？風つけても他の武器に比べて確実に捕えるのは難しいよ。風ついたらC１連打→攻撃食らって空中判定→受身からJCってのを繰り返されるだけで、倒せないとは言わないが、倒すまでには相当かかるぞ。まあJCをどうにかするだけなら風つければいいのは確かだが＾＾； -- 2010-08-21 (土) 23:31:50
    • 服に風の属性ついてたら、確実な対策とは言えなくなるな -- 2010-08-22 (日) 00:00:01
    • 集団で殴るケースだと浮き判定刻印に誰かしら引っかかりやすいからな。野良なら尚更ね。叉突が究極仕込んでる場合は赤維持以外の時は風つけたら基本放置のがいいかもしれんね。 -- 2010-08-22 (日) 06:41:32
  • 風いないとか論外 -- 2010-08-21 (土) 14:13:22
  • 燕扇使いがいないというのか -- 2010-08-21 (土) 14:44:56
  • さて問題、風燕扇が味方に居ましたがその風燕扇が敵に捕まってて援護に来ることが出来ません。どうすれば捕まえられますか？自分が風を～とか論外な解答はなしでおねがいします＾＾ -- 2010-08-21 (土) 23:38:22
    • 叉突は捕まりません　はい　厨ですので。 -- 2010-08-21 (土) 23:45:20
    • 私が答えてしんぜよう　エンセン１VS２　　真無双で逃げてるのが１を放置　　　戦ってるのが１VS３で圧勝　　さて反論できるかな？ -- 2010-08-21 (土) 23:46:55
• 人によるのは仕方ないが個人的にはチューンナップされた鉄鈎の性能が叉突矛並みにはなったと思う。少なくとも今の鉄鈎なら俺は叉突矛に対抗できる。双方使いこなさないと強くないしね。なんでこれからの他の武器の上方が進めば気にならなくなると思うね。強いとは思うが下方は要らないかな。 -- 2010-08-21 (土) 23:51:22
  • いやぁ・・・叉突は難易度低いぞ　 -- 2010-08-21 (土) 23:53:35
    • え、そんな強上手いと思える人５回くらいしか見たことないんだぜ？ -- 2010-08-22 (日) 00:01:01
    • 好成績出してる比率で言えば圧倒的に叉突矛だろうよ。 -- 2010-08-22 (日) 00:06:30
• あまり厨武器という印象はないんだが。コメントも１人で厨武器と自演（ｒｙ　　　鉄槍みたいに遅咲きの厨武器なのかもしれん -- 2010-08-22 (日) 08:30:49
• 全体的に性能高いのは確かだよ、チューンアップ来た鉄鈎でも総合的には届いてないと思う。 -- 2010-08-22 (日) 08:57:40
• 厨武器・・・といえば厨武器ともいえる武器かもね、だけど昔のトウコやセンコン、現状でも猛威をふるっている斬鉄、大斧と比べると確実に一段下にあるな、武器のチェーンアップが全て終わってサトツ矛がチェーンアップされないのなら、この性能は別にどこもおかしくはないと思う -- 2010-08-22 (日) 14:29:18
  • おかしいだろ　いろいろと・・・ -- 2010-08-22 (日) 14:35:11
• たまに物凄い火力の雷サトツいるけどあれなんですか？自分で試したけど２倍Ｃ３でもそこまで減らないしＣ４は当てづらいし・・・ -- 2010-08-22 (日) 15:40:35 New
  • おれも疑問ある。Ｄで属性付けられる事あるんだけど　なんだあれ？ -- 2010-08-22 (日) 15:47:57
  • 試したとき攻撃５・武器属性・副将・雨になってたか？敵のは衛かＣ４だったんじゃ？上昇改造２回に攻撃＋で特別４と比べてあなたの攻撃力は？自分のゲージと敵のゲージだと縮尺が違うからごっそり減ったように見えただけでは？ -- 2010-08-23 (月) 11:56:43
  • 確かにたまにえげつないほどダメージ食らう叉突矛がいる。無双ゲージがそれなりに長いからおそらく４０３３２なんじゃないかと思われる叉突矛のｃ４で４０３３２の朴刀が瀕死になった。あまりの大ダメージにびっくりした。戦斧の破竹ｃ４ならわかるけど、叉突矛の２倍ｃ４でもあんなにダメージもらうとは思わなかった -- 2010-08-24 (火) 02:28:47
  • 雷サトツ使用者です。自分のは40332攻撃２回特別フル。武器属性＋閃光つけてます。おそらく【Dで属性】は衛だと思います。高火力めくり性能ばかり注目されてますが、発動後の移動距離がけっこうあるのでＤに見えるのかもしれませんね。 -- 2010-08-24 (火) 09:30:40
  • C4って倍率20っぽいから桜扇の盾並みだし、極雷属性付与閃光だと笑える威力っぽいなー。 -- 2010-08-25 (水) 13:04:47
• 所詮決め手が無い武器は厨武器にはなれないのが現実だと思う。高ステ＆高倍率だけでは強の壁は突破できないって事だな。高ステより何かひとつ、それだけで戦況をひっくり返すような特徴・長所があればステ等高くなくても厨にはなれる。そこら辺がこの武器には足りないんじゃないのかな。無論丈夫とか鳳凰とか燕扇盾とかここら辺は文字見ただけで俺のやられる姿が想像できるが。サトツにやられる俺は想像できない。以上俺の妄想でした。俺の妄想的には厨＞＞＞強＞並＞＞＞＞＞ｶｽ こんな感じだぜ -- 2010-08-24 (火) 02:25:26
  • 俺のイメージでは修正前の旋棍に近いな・・・ -- 2010-08-24 (火) 02:28:51
    • 修正前鉄槍ならまだしもセンコンは無いだろ -- 2010-08-24 (火) 10:55:21
• でも何故か燕扇や大斧・蛮拳を相手に戦うよりこいつを相手に戦うほうが面白いんだよなぁ・・・ -- 2010-08-24 (火) 10:16:42
  • というよりも相手にしたくない武器だろ　燕扇、大斧、蛮拳 -- 2010-08-24 (火) 10:56:36
    • 燕扇、大斧、蛮拳とかは厨武器だからね。叉突矛は尖剣程万能武器って感じもしないから戦ってて丁度いいのかもしれないね -- 2010-08-24 (火) 13:06:52
• 尖剣が・・・ばんのう・・・だと・・・。 -- 2010-08-24 (火) 16:55:39
  • ここのスレのことだから尖剣ネタはちょいと自重するが、結構バランスあるよ。リーチは片手剣にしちゃ短いけどね -- 2010-08-24 (火) 23:01:42
    • 尖剣こそ器用貧乏というのが相応しいと思うが、足は早いけど。 -- 2010-08-24 (火) 23:28:43
• 叉突矛のどこが器用貧乏なんだ　めっちゃ器用富豪じゃんか -- 2010-08-24 (火) 23:37:31
• こりゃ下方修正前に楽しんどけってレベルだな。これつかったら野良でも２０戦１５勝以上確実だろ -- 2010-08-26 (木) 19:03:56
  • 煽り乙 -- 2010-08-26 (木) 21:09:00
• このクラスの武器を厨とか言ってる連中は燕扇、丈夫、鳳凰あたりとどうやって戦ってるんだ？ｗ -- 2010-08-26 (木) 21:35:38
  • 駄目駄目、的外れな修正意見などを出す修正厨は自分の腕でかなわない武器は全部厨武器だから。そのうちソウスイC3SA強すぎｗｗ修正されるねｗｗｗとか言い出すからほっとけばいい -- 2010-08-26 (木) 21:54:58
    • お前も修正厨といっちょまえに張り合って全然ほっといてなんかいない件。さっさと真・スルースキル身につけてくださいよ。冷静アピールみっともないですよ -- 2010-08-26 (木) 21:58:22
    • 修正案に対して議論する場で議論しないで何をするんだ？　俺がいってるのは修正厨に対してはほっとけと言っているんだけどな -- 2010-08-26 (木) 22:01:51
    • ↑ちょっと言ってる意味がよく分からない＾＾；修正案について議論する場ではあるが修正厨には構うなってどういうことですか＾＾；もうちょっと分かりやすく説明してくれないとわかんないっす -- 2010-08-26 (木) 22:06:16
    • ↑そのまま取っていい。修正厨はただ自分が気に食わないから修正！修正！いってる愚か者だから鎌う必要はない。修正案を出してくる人、たとえば【サトツ矛のDは優秀すぎはしないか？】とか具体的に何がいけないかを出す人にはその武器に対して持ってる知識で議論するのがこの場だと思うのだが？ -- 2010-08-26 (木) 23:34:14
    • ↑言ってる事矛盾してね？【ソウスイC3SA強すぎｗｗ修正されるねｗｗｗ】君の言うとおり一応具体的に何がいけないか提示してるけど、こういうのはほっとく。【サトツ矛のDは優秀すぎはしないか？】でこっちは相手にする。自分で自分のこと否定してないか？君のカテゴライズだと両方ともただ「修正案を持ってきた人」じゃないか？修正厨ってのは、的を得ないひとりよがりな案（どれか一つでも突出してたらそこしか見ない）＋全く周りの意見を聞かない様なヤツの事を言うと思うんだが-- 2010-08-27 (金) 12:16:14
    • それでは、ソウスイC3強すぎると思う人はどれだけいるだろうか？またサトツ矛のDが優秀だと思う人はどれだけいるでしょうか。　前者は大衆からみて修正が必要とするべきではない物を草を生やしたりして【煽っている】だけの煽り意見　後者は自分の意見とおかしいところ、俺がさしたのはこの↓にあるレスの【D→衝撃波なのにＪ避け不可とか不具合レベル】といった意見などをさしたつもりなんだが、わかりにくかったのならこちらのミスだ。このように煽ってはおらず明確に悪いところを前面に出している意見は修正意見だと私は思っているのだが -- 2010-08-27 (金) 12:51:36
    • ↑ん？上の方のコメントと言ってることが違う気がするんだけど↑１だと俺と修正厨の定義が同じ感じだけど、↑３だと全然違う事書いてあるんだけど同一人物？さすがに言葉のあやとかニュアンスとかのレベルじゃなく全く違う意見に見えるんだけど -- 2010-08-27 (金) 21:28:15
    • まぁ、要は「議論する気なんか最初っからないようなコメント」はスルー推奨ってことだろ。 -- 2010-08-27 (金) 22:47:45
  • 燕扇、丈夫、鳳凰あたり慣れたな。この武器はまだ慣れてないからいろいろ目立つだけじゃね？ｃ３とか反転出来る気しないしＤ強いし -- 2010-08-27 (金) 08:58:17
• 厨というか強武器レベル。最近は双刃剣・尖剣・叉突矛と良武器が続くねー -- 2010-08-26 (木) 21:55:20
  • 対決視点で見た場合、叉突はオールマイティな強武器だね。N4N5とC6が微妙なくらいで、他は全てにおいて平均以上で文句つけようがない。個人的にヤバいと思うのはDの衝撃波・・・空中まで当たり判定あるのは凄すぎる。 -- 2010-08-26 (木) 23:20:20
    • そうだね、あれは性能よすぎる。平面衝撃波にすればバランス取れると思うんだけどなぁ～・・・ -- 2010-08-26 (木) 23:28:08
    • あれは平面衝撃波。ただ多節鞭真無双最後の衝撃波と同じで、発生位置が高いからジャンプ避けが失敗しやすい。突進してきた時点で最高高度までジャンプすれば回避→反撃できるんだけどな。難しいよな -- 2010-08-27 (金) 09:22:39
    • ×発生位置　○当たり判定 -- 2010-08-27 (金) 09:33:16
    • Dは鉄矛、戦盤のｃ３と同じような当たり判定になってるんじゃねえの -- 2010-08-27 (金) 12:12:27
• サトツも強いのは分ったから、矛先を丈夫や他の強力な究極系に目をつけてくれ・・・その後にでもｻﾄﾂの話は聞くから、対決で丈夫はﾏｼﾞ勘弁・・・ -- 2010-08-27 (金) 00:05:40
• さしあたってはＤがＪ避けすらできないのはおかしすぎなんでどうにかしてくれ -- 2010-08-27 (金) 02:30:02
• D→衝撃波なのにＪ避け不可とか不具合レベル。　真無双→ガードはめくられるし硬直も短すぎ。　C3→かならず回り込まれるし威力も高い。ＥＧし損ねると相当げんなりする強さ。　ＪＣ→けっこう移動するのに硬直なくて逃げ優秀すぎ。　まぁ厨武器だわ。とりあえず、理不尽さを感じるＤさえどうにかしてくれればひとまずは黙ろう。 -- 2010-08-27 (金) 02:44:03
  • 厨かどうかはともかく、Dごときに空中当て判定付き衝撃波は確かにやりすぎかもね。 -- 2010-08-27 (金) 07:50:44
  • ヒント：燕扇バグ -- 2010-08-27 (金) 13:48:22
• とりあえず双刃剣以降の武器は、他の武器チューンナップ終わるまで様子見じゃね？もし自分が愛用してる武器がこのレベルまでチューンナップされたら嬉しいし文句言わないだろ？（俺はこのＤ衝撃波が双錘Ｄ〆に追加されたの想像したら怒りがうせた。） -- 2010-08-27 (金) 13:20:50
• Dは地上判定（サトツが攻撃くらったとき）だし、攻撃判定出るまでがやや遅いリーチが短いで、攻撃されると簡単に撃ち負ける、威力も低いし。Ｄが問題とか思っているのはミリ狩りされた人かね？高次元でまとまっている厨武器であって、ここが厨性能！ってとこはないと思う -- 2010-08-27 (金) 13:21:32
  • このDはダッシュ後に衝撃波が出るからいけないんだよ　他の武器のDはここまで良いD性能って少ないだろ？　ミリ狩りに使える広範囲Dって言うとこれとエンセンくらいしかないんじゃないか？　それに足して究極は良し、属性支援も良し、C3は地味にゴリゴリ削れるしJCも離脱能力が高く、またC1には空中判定刻印もあり防御も体力も上昇値は高いほう、基本的に【高次元】でまとまっているからこそ批判の的になってるんですよ　全ての武器がチューンアップが終われば普通武器や強武器になるでしょうけど -- 2010-08-27 (金) 16:00:32
    • 高次元な鉄鞭や大斧は批判の的なのに盛り上がらないね、なんでかな？ -- 2010-08-28 (土) 11:06:08
    • ↑丈夫は既に修正厨が沸くまでもない程ありえなくいくらい厨なのが周知の事実なので。鉄鞭もちょくちょく話題は出る。 -- 2010-08-28 (土) 21:04:10
  • Dの㍉狩りに関してはチート性能だと思う。移動125までの武器なら99%仕留められる。Jで避けられる甲刀無双や燕扇Dよりも安全確実。 -- 2010-08-27 (金) 17:12:43
    • 幻杖さんとか柵を飛び越えられる鉄矛さんがいるから70%ぐらいじゃない -- 2010-08-28 (土) 11:15:01
  • Ｄを迎撃されるようならそういう使い方してる使用者が明らかに悪いでしょ。Ｄは回避不可という点でミリ狩り優秀すぎて厨なんだよ。ミリまで弱ってなくとも味方と二人以上で追ってる時はＤ撃つだけであっという間に囲める。まぁその点は燕扇も同じ。当たろうが避けられようがその間にもう一人の味方が距離つめられるし -- 2010-08-27 (金) 17:29:11
  • このミリになって敵に背を向ける限定の状況は・・・ -- 2010-08-27 (金) 18:06:11
    • 乱戦でもよくあるし良く見るでしょ？　何もおかしいところはないな -- 2010-08-27 (金) 18:23:53
    • 何がおかしいんだろう。着火攻撃食らってミリとか日常茶飯事だし、ミリの状態で敵に向かっていくのもまた通常はありえない。ミリで逃げ回らないという状況に陥らない前提で戦えるのは丈夫武器やガチムチ極符水くらい。 -- 2010-08-27 (金) 22:52:34
• なんというか、今の属性時代にはもってこいな武器だよな、これ。 -- 2010-08-27 (金) 15:53:07
• ｻﾄﾂ使用してる一人の残念将軍としては、自分は使いこなせないけどDが優秀なのはわかる。でも自分が特に感じるのはJCの離脱性能のほう。へたくそな私でも逃げながら時々JCしてるだけでつかまることがほとんどない。他はわからないけどDとJCは下方あっても不思議じゃないとはおもう。ただ、JCに関してはこれ修正するなら蛮拳や大斧のJCも下方してね。っておもうけど。 -- 2010-08-28 (土) 10:22:23
  • JCは宝剣と大差ない、むしろ宝剣の方が攻撃面で優秀なのに列挙されない悲しさ -- 2010-08-28 (土) 11:04:52
    • 完全に宝剣の上位互換でしょ。 -- 2010-08-28 (土) 13:25:01
  • まあそれはそうなんだけど、蛮拳や大斧のＪＣとは少し違うからなあ。完全に回避用だから、むしろ幻杖ＪＣやかつての鉄槍ＪＣと同じカテゴリーだと思う。 -- 2010-08-28 (土) 13:31:06
• 無双ぶっぱしてからひたすらＪＣＪＣＪＣＪＣＪＣＪＣ・・・。しまいにはこちらに近づくときでさえＪＣ連打してくる始末。もはや蛮拳と同じだわ。真無双も移動するわりに隙少ないし、運営はトウコの件で何も学習しなかったのかと言いたくなる。 -- 2010-08-28 (土) 13:27:55
• ま、他武器の上方待ちだあね。チューンナップもやるならなるべく早くやって貰わんと。バランス悪いのが長く続くと不満が募るぜ。 -- 2010-08-28 (土) 14:30:54
  • え、チューンナップはてっこーだけですよ？＾ｐ＾ -- 2010-08-28 (土) 15:11:29
• Dを問題視しているやつは使ってないんだろうな。野良専で１７、８勝キープできるし指揮官撃破Ｓもついたりするあたり厨武器なのは確信しているけど、Ｄが問題とは思えん。むしろ他武器と比べて一番とは言えないが良性能の -- 2010-08-28 (土) 17:42:05
  • 途中送信すまん。一番ではないが良性能のＣ３Ｃ５ＪＣ高ステ突衛がそろってるのが問題 -- 2010-08-28 (土) 17:49:25
    • 勢力・武器情報・アイテムを晒してくれないと戦績自慢とかオナニーでしかないからね。C3C5突衛を多用するなら氷風雷どれかの殴り主体か。Ｄが問題と思えないのは、相手をあと一歩のところまで追い詰めて逃がしてしまいそうになる場面や着火で削ってあとミリって場面が少なく、Ｄが重宝する戦況になりにくかったからだと思われる。また、ぶっぱ鍛錬にしてみると真無双の強さにも気づかされるはず -- 2010-08-28 (土) 20:25:35
    • いや、他の武器だと１０勝前後するへたれだからこれが厨武器だっていいたかっただけよ。Ｄが性能悪いとは言わないよ、でもサトツを厨武器にしている要因の中でトップにあげられるものじゃないだろと言いたかっただけさ。真無双も確かに強いな。まあ、どこをとっても良性能だろ？ -- 2010-08-28 (土) 20:40:37
    • ↑でもまあ多くの人が理不尽さを感じるという点に限っていえばＤだと思う。ＪＣが逃げ優秀とか真無双が捕らえづらいのは他にもあるし。Ｃ３は個人的には回り込まれる前にＥＧが間に合うことが多いのでどうにかなる。衛は氷や雷ならＪでコケられるし、Ｃ３よりは対応が楽。C5は双鞭はもちろんのこと似たモーションの長双や呪符にも扱いやすさまたは威力の点で劣る。近距離でめくれはするけどそれこそC3や衛でいいしね。C4は盾投げの前に余計なのがあるのがマイナス。D以外はそれ単体で厨と言えるほどでは無いと思うんだよ。全体的に高次元でまとまってるってのが凄いだけで。てかサトツで８～９割勝てるのに他だと５割前後て、普段どんな武器使ってるんだｗいかにサトツが強くてもそこまで変わるもんなのか？まぁ自分で言うのもなんだが多少腕に覚えのある俺も援護専門武器だと味方運が無い時勝率ヘタれるのと似たようなものか。 -- 2010-08-28 (土) 20:55:39
    • D以外はまあ見逃せるレベルかな。Ｄは隙がない＋範囲広い＋発生が早い＋空中にも判定有＋吹き飛ばしが大きくて当たり判定が２回ある　タイマン時にＤしかしてこない奴見ると、バンケンのＪＣとか修正前のトウコＪＣしかしてこない奴レベルにさむい -- 2010-08-28 (土) 22:52:12
    • Dに隙がないって言ってるがあれガードして反確じゃないの？叉突矛より足速い武器なら追いかけられてても見てからガードできね？まぁジャンプでよけれるようにするくらいはしていいと思うが。 -- 2010-08-29 (日) 01:58:46
    • ↑反確は言いすぎじゃね？反撃できたためしないけど？つか双鞭とか鉄鞭のｃ５ぐらいなら反転出来るけど、追いかけられてる最中に見てから反転なんておれには無理だな。きっと俺が残念なんだろうな。 -- 2010-08-29 (日) 02:41:45
    • ↑相手にDの衝撃波部分だけ当てるように出したDなら突進見てからガード間に合う。突進も衝撃波も当てるようにして出したDなら見てからガードはまず無理だけどね -- 2010-08-29 (日) 14:19:39
    • 蛮拳ＪＣよりはマシだろ。突進しているところを地上で拾えるだけは。 -- 2010-08-29 (日) 14:29:41
    • 話がずれすぎ。避けられないのが問題なんでしょ。 -- 2010-08-29 (日) 14:35:45
    • Dは真正面からガードしたら反確だよね。まぁ普通真正面からDする奴なんていないが。でも威力ｋｓだから俺はあんまり気にならないなぁ -- 2010-08-29 (日) 17:39:33
    • 逆にDガードされて反確じゃない武器なんてなかなかねーよ。Dはガードされないorされても構わない状況で運用するのが常識。 -- 2010-08-29 (日) 18:03:32
    • ↑燕扇使いか？ -- 2010-08-29 (日) 18:24:03
    • ほとんどの武器はDガードされて反確だろ。 -- 2010-08-29 (日) 22:17:44

• よく読めよ。「Dガードされて反確じゃない武器なんてなかなかねーよ」＝「大抵の武器はDガードされたら反確」と言ってるんだから。 -- 2010-08-29 (日) 23:45:39
• ジャンプでよけれないのって燕扇バグじゃないの？ -- 2010-08-30 (月) 09:36:15
• Ｄは硬直のある牙壁の盾と同じだと思えばOK。盾を対処できる人ならガード→反撃余裕ですよね。サトツ使ってみるとわかるけど硬直結構ながいですよ。 -- 2010-08-30 (月) 11:06:35
• ↑そういう話じゃないから。Dを撃つのはカットや相手を追い詰める時であって、反撃を受ける受けないは大した問題じゃない。当てられれば成功、ガードされようが反撃されようが敵に避けられさえしなければ半分成功って感覚で使うもの。Jで避けられない＆近めで撃たれると衝撃波でめくられるのが問題なんだよ。悠々とガードして反撃できる状況ならそもそもDなんて食らったところでチッ蚊トンボうぜーなで済む。 -- 2010-08-30 (月) 14:37:19
• 正直、Ｄはジャンプ避け可能にすれば済むと思う。これで全て解決な気がするんだけど？めくれるのは性能といえばそれで納得できるでしょうに。軽い吹き飛ばしなんだから気絶とかより遙かにマシなんだからさ -- 2010-08-30 (月) 14:45:46

• なんか半分推測と憶測ぽいのだが、ソウスイでも鉄矛でも撃破Sとったら厨武器認定しちゃうのね -- 2010-08-30 (月) 09:34:51
  • ソウスイで指揮官撃破Ｓ野良で１７、８勝キープ→すげー！！＆嘘乙　　サトツで→そういうやつがいてもすごいとも嘘だとも思われない -- 2010-08-30 (月) 10:34:22
  • 熟練、新参基準だとソウスイ指揮Sも嘘だと思わないがね -- 2010-08-31 (火) 11:04:59
• これのＤばかり矢面にあがってるけど、ぶっちゃけ三尖槍のDも異常なまでの広範囲だよね。呪符だってDなのに玉が出る始末。きっと運営はこれからの新武器全部にそれぞれの特徴を持たせて行くんだと勝手に予想。異論は認める。 -- 2010-08-30 (月) 14:53:59
  • 呪符Dはどう見ても玉は出てないと思うが・・・ｗ -- 2010-08-30 (月) 18:51:00
  • 呪符Dに玉だと・・・新たな隠し技か！ -- 2010-08-30 (月) 19:53:13
  • ｼﾞｭﾌwｼﾞｭﾌﾌﾌww -- 2010-08-30 (月) 20:04:01
  • 追加入力で玉が出るんだよ知らなかったの馬鹿なの死ぬの？ -- 2010-08-30 (月) 22:08:53
  • つまりDからのC1突で玉がでるよということですね！ -- 2010-08-30 (月) 22:16:20
  • 何それ、呪符つえ -- 2010-08-31 (火) 11:06:16
  • どうせ黒い波動（？）みたいなのが玉に見えたんだろwいじられすぎワロタww -- 2010-08-31 (火) 11:19:45
  • わからんのか　呪符のDには玉が出てるぞ、我々呪符師の視点からは見える。見えるぞぉおお！！！（運営様お願いです　玉を出す修正ください）っていうことなんだよ -- 2010-08-31 (火) 16:26:01

• まだ対決で一度もサトツにあってないというｗ -- 2010-08-30 (月) 22:43:21
  • センコンの時なんぞ皆使ってただろう。サトツに対して騒いでいる奴は少数だとわかるね。 -- 2010-08-31 (火) 01:32:07
  • 擁護する気は毛頭無いが、本当に数えるぐらいしか見ない。これから増えてくのかなあ・・・ -- 2010-08-31 (火) 02:15:19
    • 旋棍ほどお手軽ではないので大丈夫じゃないかね。PTに一人は欲しいっていう程の性能は無いし。 -- 2010-08-31 (火) 02:41:07
    • R5の持ち始めに使っている人が多いのか前、四征はもってるイメージがあるかな…、えっ俺は2本持ってますけどね、3色目が欲しいな～とか思ってる衛将軍です。 -- 2010-08-31 (火) 12:28:07
  • 3戦に1人くらいは見かけるなー。大体玉装備だけど人によって色々工夫してるみたいで面白い。 -- 2010-08-31 (火) 04:56:17
  • 男も女もセンコンは外見とモーションが最高。サトツは男が使うとなんだろね、この気持ち -- 2010-08-31 (火) 11:20:07
    • 旋棍は外見もモーションも微妙。 -- 2010-08-31 (火) 11:30:01
    • サトツは走り方が早歩きなこと以外は男女とも普通だろ -- 2010-08-31 (火) 14:26:03
• 攻撃が不安定で俺には扱えんわな。とくにN4・5とC3で外してしまいがち。同じリーチでも砕棍の方が安定して使いやすいぜ -- 2010-08-31 (火) 23:12:29
  • Ｎ４以降は確かに不安定だけどＣ３は安定して入ると思う -- 2010-08-31 (火) 23:18:55
  • 砕棍と同じリーチ…まじか… -- 2010-09-01 (水) 01:08:56
• 今日も真無双ぶっぱの後にひたすらＪＣしてきます＾＾＾＾＾ -- 2010-08-31 (火) 23:41:07
• 最近C１突で覚醒玉使うのが楽しくてしょうがないんだがw浮き無双喰らっても覚醒して即無双すれば抜けれるし、そもそもサトツボウ自体の性能がいいから覚醒玉でも十分いけるからいいね。地上無双の武将なら無双がない相手も狩りやすいのがポイントですね＾＾ -- 2010-09-03 (金) 00:09:41
  • 確かに素の性能はトップクラスだが、究極を変えてしまうのはもったいなくないか？そこまでして覚醒玉つけなくても… -- 2010-09-03 (金) 02:44:31
    • 性能がトップクラスだからこそ覚醒玉をつけて遊べるんじゃないか！他の武器でやったらそりゃあもうね… -- 2010-09-03 (金) 03:09:00
• これのお勧め鍛錬教えてください。 -- 2010-09-04 (土) 10:45:37
  • 間違いなく４０３３２。最も無難で最も安定する -- 2010-09-04 (土) 11:09:37
    • だな。でも対決なら５０３２１でも十分硬いし、４０４３０でも十分火力あるしでなんでもあり。未改造でもいけるから実戦でなにが足りないか見極めるといいね -- 2010-09-04 (土) 13:47:48
    • 雷攻撃特化のサトツ使ってて40332から50321に変えたんだけど、火力ほとんど変わらない＋前線維持し辛くなった。使い方によるかもしれないけど40332が安定するのは確かだと思う。 -- 2010-09-09 (木) 09:30:35
• この武器使って４：１って状況が２～３分続いたんだが逃げ切れたぞ　風燕扇もいたし・・・ちょっとこれはひどいと思った -- 2010-09-08 (水) 18:55:04
  • その状況が３分続くとかまずそこに驚く。 -- 2010-09-08 (水) 18:59:33
  • 敵も味方も・・・だね -- 2010-09-08 (水) 19:08:59
  • その情報は武器のすごさ以外の情報のが溢れてるな。とりま味方からマップ見れねぇやつだなｋｓと思われてるぞ -- 2010-09-08 (水) 19:10:40
  • 普通に風燕扇が下手なだけじゃんｗ -- 2010-09-08 (水) 19:27:13
• C1陣で符水か鎮火なら4人に囲まれても全然生きれるよこれ。風つけられようが陣とJCの空中判定で幾らでも逃げられるし死ににくさは番犬以上だと思った -- 2010-09-08 (水) 19:58:01
  • 陣は衝撃波出してる時は地上判定よ -- 2010-09-08 (水) 20:46:14
  • 衝撃出さなきゃいいじゃん -- 2010-09-08 (水) 20:51:56
  • 陣見切られるようになるまでじゃねーかな、生きれるのは。 -- 2010-09-09 (木) 14:03:04
• さぁて真乱舞書背負ってぶっぱしてくるか。ぶっぱ→JC→ｃ４　以下ループ -- 2010-09-09 (木) 12:35:29
• この武器、野良に向いてるよな。ひとつの事に特化してないからＰＴで役割決めて戦うのには、それなら他の武器がいいって場面が多いけど。野良だと臨機応変に対応できる -- 2010-09-17 (金) 15:18:35
• ばんけん並にＪＣ厨多いんだがなんとかならんのか。 -- 2010-09-17 (金) 18:26:16
  • 番犬ほど攻撃向きのＪＣじゃないからただ逃げたいだけじゃないの？離脱性能はトップクラス -- 2010-09-18 (土) 19:31:06
    • 番犬も攻撃向きじゃあないでしょ。 -- 2010-09-18 (土) 22:44:43
• ｊｃまったくやらんな。囲まれたときしか使わない。 -- 2010-09-18 (土) 18:39:43
• 女用蛮拳みたいなもんだからしょうがない。 -- 2010-09-18 (土) 22:45:07
  • それを言うなら女用宝剣じゃね？ -- 2010-09-20 (月) 18:03:22
    • JC連打の頻度＆離脱力からして蛮拳でしょう。宝剣JCはサトツJCの劣化版でしかない。 -- 2010-09-20 (月) 18:54:39
    • 離脱力は宝剣ＪＣよりあるかもしれんがＪＣやってればどっちにしろ捕まらん。ＪＣに限っては追撃入る宝剣のが高性能だと思うがね。 -- 2010-09-20 (月) 20:09:55
    • ↑宝剣のほうが高性能とかねーわ＾＾； -- 2010-09-24 (金) 16:06:49
    • ↑どうせ宝剣使ったことねーんだろ？ -- 2010-09-24 (金) 17:02:58
• やはりｃ１突ｃ６覇かな～＾＾：迷う～ -- 2010-09-20 (月) 15:40:05
  • 対決用？突もいいけど陣も使えると思われる。それからｃ6衛高火力に加え無双回収もできる優れものですぜ。 -- 2010-09-20 (月) 18:25:41
• ｃ６覇いいよｗかなり楽しい -- 2010-09-21 (火) 18:34:36
  • 乱戦時は極力控えたほうがいいよ、吹き飛ばすから邪魔になる。 -- 2010-09-21 (火) 19:49:38
• Ｃ６衛:SA着く上に５キャラ分くらい移動して攻撃範囲も広い…ただし繋がらない。
  遠距離Ｃ５中距離衛が使いやすいと思う。覇より使いやすいと思うんだけど。 -- 2010-09-24 (金) 08:33:23
  • 衛は使えるけど、炎なら覇、風氷ならどっちでもって感じでしょ？ -- 2010-09-27 (月) 12:38:22
• ぐふぐふふふ。。楽しいおーーーーーーーーーー。はっきり言ってこの武器ｃ１ほとんどつかわない！！ -- 2010-09-26 (日) 21:24:50
  • 絶交対象一人発見・・・と。 -- 2010-09-26 (日) 22:17:41
• 対決でね -- 2010-09-26 (日) 21:25:05
• あ・・・・・・ごめん。なんか知らないけどその時やけにテンション高かったからつい・・・・・・ -- 2010-09-30 (木) 18:09:46
• C6覇をよく見かけるけどC6砕のめくり性能って高くない？ -- 2010-10-01 (金) 16:29:56
• Ｃ６覇、Ｃ６砕両方もってますが、個人的にはＣ６覇＝乱戦用、使うと楽しい　Ｃ６砕＝タイマン用　って感じです。攻撃はつぶされやすいけど最後の突き刺しまでいけばジャンプされない限りめくれます -- 2010-10-01 (金) 17:17:25
• C6砕て反転余裕じゃなかったっけ -- 2010-10-01 (金) 19:35:31
• 砕はこっちもダウンの方向選べるから反転は難しいと思う。ただ、ジャンプされると雷や氷はつけれないかな。 -- 2010-10-01 (金) 19:59:21
• 今、制圧で使っていて４４２００にしているんですけど、改造は攻撃、破壊上昇1回ずつがいいのでしょうか？それとも４４３００の攻撃上昇がいいのでしょうか？ -- 2010-10-02 (土) 12:56:20
  • ４４２は対人が微妙だろうな。自信あるならいいが。上昇改造は難しい。攻撃力は最大上昇値４２になるし、破壊は攻撃改造しても３９で服飾あわせれば高楼６回で落ちる。移動や体力の基本値改造もいいかもしれない -- 2010-10-02 (土) 13:20:40
    • なんとかして5回にできれば初期の高楼がめっちゃ楽になるのよね -- 2010-10-02 (土) 13:31:24
    • ４４３の破壊上昇改造＋特別４＋服１２（＝240）で高楼５回でいけることはいける -- 2010-10-02 (土) 13:40:38
    • R６なら破壊+の特別４破壊上昇１の破壊武将と服装で13以上補えば、攻撃上昇本格ができるな・・・44200前提になるけど・・・44300だと厳しいな・・・ -- 2010-10-02 (土) 14:37:47
  • コメントありがとうございました。コメントを参考にさせていただいて改造を考えて行きたいと思います。 -- 2010-10-02 (土) 16:50:14
• コレの対決用を作ろうと思っているのですが、お勧め鍛錬と改造をおしえててくださいーー -- 2010-10-03 (日) 08:48:51
  • おすすめというか、、、うちは攻撃上昇改造×２に枠１回４０３２３使ってる -- 2010-10-03 (日) 11:55:04
  • 俺は、４０４２１の攻撃改造２回で前線維持してる。撃破も平均２は取れて、撤退も５回に１回くらい死ぬ程度だよ。参考になるかわからんが・・・ -- 2010-10-04 (月) 06:50:06
  • 50320攻撃上昇2回の雷火力か、40332の攻撃上昇2回の風援護とか。前者なら陣衛、後者なら突覇がいいと思う。衛は威力があり、覇は広範囲だよ。 -- 2010-10-05 (火) 17:30:58
    • 風援護なら、攻体もありか。 -- 2010-10-05 (火) 17:31:41
• 風つけるとしたら、ｃ６は覇？衛？ -- 2010-10-03 (日) 12:52:55
  • 風ならどっちでもいい -- 2010-10-03 (日) 13:09:58
• 意外とここも静かになったね。前まで厨だのなんだのって騒いでたのに -- 2010-10-06 (水) 14:35:32
  • 十二分に高性能だけど、いやらしい攻撃がないから叩かれないってとこじゃない？修正厨は性能の高さよりやられてむかつく方の修正を望むから -- 2010-10-06 (水) 15:50:02
    • 丈夫や斬鳳凰は性能の高さだとかむかつくだとかって次元じゃなく理不尽だから叩かれるんじゃないかな -- 2010-10-06 (水) 16:23:22
  • よく厨性能と名指しされるＪＣだけだと攻撃力に欠けるからな。結局高火力だが外すと隙だらけのＣ３・ＥＶＯとかで攻めないといけない。とこんな風に弱点がはっきりしてるから叩かれないと見た -- 2010-10-06 (水) 16:44:46
    • C3はずさんだろ；ガードされても確実にめくれるし、NあたってなかったらそもそもC3発動しないし。C3あるからEVOは使わない。弱点らしい弱点はないよ。 -- 2010-10-06 (水) 18:57:31
  • この武器は強性能なだけ、そしてこの武器自体はたたかれることは少ないけど　そのJC性能による逃げブッパという形態が叩かれてるよね -- 2010-10-06 (水) 16:59:09
  • Ｃ４の援護が優秀だからみんな玉つけるし、あんまり逃げブッパはみないな～ -- 2010-10-06 (水) 18:57:07
• 厨武器なのは確か。使ったことのある人ならわかると思うが、空中判定刻印とJC、および高い防御と体力のおかげでかなり死ににくい。C4C3は威力高いしC5に遠距離攻撃もある。センコンは完全にこの武器にとって替わられた感がある。 -- 2010-10-06 (水) 18:59:38
  • センコンとは全然違うだろ…… -- 2010-10-06 (水) 19:11:42
  • 移動あるぶん無双はセンコンが優秀、ほかはまあ・・・・ね・・・ -- 2010-10-06 (水) 19:48:08
  • やられた側のコメにしか見えない。空中判定とJCに頼る戦い方をするのは残念の証だし、「高い防体」と「C4C3高威力」は同一の武器では共存しないから、相手にしたときの強い部分の印象を並べてるだけだね。一番高性能なDを漏らしてる点でにわか。Dだけは使っていながらも、ちょっとずるいと思う。 -- 2010-10-06 (水) 20:00:26
    • C3C4が高威力じゃないとか倍率見てから言えよ。もちろん攻撃特化鍛錬のオウセンやセンプには適わないだろうが、高い防体と攻撃力の確保はサトツレベルの上昇値なら可能。空中判定やＪＣに頼る戦い方をするのも状況によりけりだし、相手にしてみるとうざいと思うが？まあ俺はセンコンと比較する意味がわからんな・・・まったく違う性質の武器だろうに。旋棍はＮと真無双、サトツはＣ攻撃で攻める間逆のタイプ -- 2010-10-06 (水) 20:14:33
    • ５０３３０を使用。雷をつければ「高い防体」と「C4C3高威力」は両立する。むしろＤなんて方向転換されれば衝撃波で追跡できるほどの方向転換もできないしＤ倍率も微妙ただ衝撃波がやられる側としてはうざいだけ。ミリ狩りが優秀な武器はほかにもあるし何もサトツのＤに限った話ではない。センコンと比べるのはどうかと思うが間違いなく強武器。 -- 2010-10-06 (水) 20:38:34
    • 空中判定とJCに頼る戦い方をするのは残念の証　ほう…で？残念でもそれやっときゃ死なないってんなら厨武器の範疇なんじゃないの？別に俺は使ってないしどうでもいいけど擁護必死だなおい。 -- 2010-10-07 (木) 00:15:17
    • 攻撃も防御も、両方とも特化してる武器レベルではないってことじゃない？防体３３なんぞガチムチとは呼べないし、攻撃５上昇２回でも破竹やＣ１高倍率に比べれば、ねぇ。厨武器とまでは言えないだろうな。それやっときゃ死なない、ってだけで厨認定されるなら甲刀もそうなる。 -- 2010-10-07 (木) 10:18:46
    • ↑「両方特化してない」んじゃなく、「両方が高水準にまとまっている」上で、さらに異常なJC、D、C3とかつて騒がれた武器達によく似ていると思わないのかね？あと攻撃力３倍の破竹を持ってくるのは論外だろ。甲刀なんて上昇値比べてみろ。あと甲刀のJC隙ありまくりだし、まさか無双ぶっぱのことを言っているのだとしたら、そりゃ論点がずれてるよな？ -- 2010-10-07 (木) 10:30:48
    • 実際そんなに騒がれてないけどね。強武器って声は聞けど、厨だと騒ぐ人は少数だと思うよ。　「でもそれやっときゃ死なないってんなら厨武器の範疇なんじゃないの？」ってコメがあったから屁理屈かもしれんが、甲刀無双も同じでしょってことさ。ちなみにＪＣは、結構捕まえることが出来る。 -- 2010-10-07 (木) 10:43:48
    • 今騒がれていないのは、今後続くであろうチューンアップを期待してのことだろう。期待してたほど他の武器の性能が上がらなかったらその時には騒がれる。 -- 2010-10-07 (木) 11:32:34
    • 一番高性能なDを漏らしてる点でにわか。←これ逆に自分がにわかだって露呈してるようなもんだから恥ずかしいよな。Dなんざガードしたら反撃余裕なぶんまだ可愛いもんだろ。追撃性能は高いけど。 -- 2010-10-07 (木) 14:56:49
  • 前線で死なずに相手を殴る性能はセンコンよりサトツのほうが上。実際センコンの数はかなり減ってサトツの数はかなり多い。とって替わられた感は俺も否めない。 -- 2010-10-07 (木) 14:59:35
    • センコンに比べサトツは動作が鈍いし、慣れれば旋棍の方が前線殴りは強いと思うんだが・・・ -- 2010-10-07 (木) 23:34:20
• すみませんーコメ遅れました )40332の攻撃二回改造　風援護にしたいと思います！数々の御教授ありがとうございました！ -- 2010-10-06 (水) 21:04:22
• 雷付けてる人がいるけど、その全員が何をしたいのかわからない動きばっかりしてたなＣ４なんか当たんないし、当てられなかくて逃げられてばっかだったし、Ｃ５やＣ３で気絶させてもそこからつながる高威力の攻撃がないからせっかく気絶した相手も放置する、それなら同じ倍率を持つ極風のがいいとおもうんだが・・・ -- 2010-10-06 (水) 22:04:02
  • Ｃ１突　風△雷○炎○氷○　だからじゃない？ -- 2010-10-06 (水) 22:38:19
  • 突や陣でダウンとれるでしょ＾＾； -- 2010-10-07 (木) 05:20:25
  • まぁ風Ｃ３繰り返してるほうがよっぽど強いわな。戦斧とかＣ１に高い倍率の刻印もないし。 -- 2010-10-07 (木) 09:03:10
    • Ｃ３は強いけど、Ｃ５衛突による距離を離しての戦いをメインにしたほうが強いと思う -- 2010-10-07 (木) 12:02:36
    • 状況で使い分けるのが最強です。 -- 2010-10-07 (木) 12:12:11
  • 雷付ける人の殆どが高威力の一撃に期待してるんだろう。ｃ４や衛とか。ただ、他の雷一撃系の武器はその殆どが圧倒的な威力があるか２段階に攻撃が繋がる(桜扇ｃ４→盾など)から使われる。逆に言うとこれらの条件がない武器では雷の良さを最大限生かすことが出来にくい。最近では気絶→ダウン→起き攻めもジャンプ連打で簡単に逃げられる。正直、叉突矛でこういった戦い方をするにはいろいろ役不足だろう -- 2010-10-07 (木) 17:42:08
• 誰が使っても強いって意味では厨だな。鉄鞭と同じレベル。ただガチムチ燕扇やガチムチ斬鳳凰武器みたいな理不尽さはないから鉄鞭同様くらいにしか叩かれない。 -- 2010-10-07 (木) 15:02:32
  • さすがに鉄鞭ほど強くはない気がする -- 2010-10-07 (木) 16:40:48
    • 鉄鞭より死ににくい。全体的なチャージ攻撃の威力も同じくらい。鉄鞭レベルじゃね？ -- 2010-10-07 (木) 18:06:07
    • 攻撃倍率違いすぎだろｗ -- 2010-10-07 (木) 20:29:58
    • 鉄鞭のちょい下くらいだろう。鉄鞭の方がぶっぱとか氷砕とか味方にも当たるという特徴を持つJCもある。そういう決め手となるものがあるし。 -- 2010-10-07 (木) 20:32:23
    • ↑２　めくりや当てやすさを考えると性能はサトツのほうが上かもね。 -- 2010-10-08 (金) 03:06:31
  • 誰が使っても最強ってなら蛮拳のが上だろ　あれは誰が使っても戦い方が変わらない -- 2010-10-21 (木) 12:42:19
• 鉄鞭はぶっぱができる -- 2010-10-07 (木) 20:21:14
• ていうかあれじゃね？武器の使い方が違うから同じ視点で考えられなくないか？ -- 2010-10-07 (木) 21:10:07
  • 論点が攻撃力と防御力だけになってるな -- 2010-10-07 (木) 21:14:55
  • 相手にいたときのインパクトを考えればいい。敵に鉄鞭がいるときに困る武器の方が多かろう。 -- 2010-10-07 (木) 21:21:17
    • 自分の体力がﾐﾘ状態の時にはﾃﾂﾍﾞﾝよりもｻﾄﾂﾎﾞｳの方が絶望感凄いですよ。　Dで確殺です。　また、ｻﾄﾂﾎﾞｳは戦局に応じて、カットに入ったり、真無双撃ち逃げしたり、高倍率C3で殴ったり、気絶させた敵を崩壊ダウンさせたり、はたまた究極で壁になったり・・・と、柔軟にスタイルを変えられるのです。　詰まる所、器用貧乏ということですかねｗ　ですが、器用貧乏を嘗めていると痛い目見ますよ。 -- 2010-10-07 (木) 22:15:52
    • 器用だが、決して貧乏ではないよね。遠近両用で攻撃手段は揃ってる、ＪＣやＣ１の離脱性能高い、それゆえに防体スロ後半が余計に生きてくる（ラグもあるし）。足も並だしＤも使えるから追撃もできるし、ランスロは前半空くし、欠点といえばＮ４，５（だっけ？）の当てにくさぐらいじゃないかな？ＪＡはどうだったか。。。厨武器ではないとしてもギリギリのラインだよね -- 2010-10-08 (金) 00:48:25
    • 宝剣｢呼ばれたから来て見たのだが・・・・我は決して器用貧乏ではない！器用貴族だ！｣ -- 2010-10-08 (金) 03:43:47
• 凍った敵にC3当て続けるの難しいな･･･追加入力なしならいけるんだが･･･ -- 2010-10-25 (月) 16:16:45
  • 溶けるの待つ間にｎ2回。んでｃ３始めれば全段簡単に当たると思う -- 2010-10-27 (水) 01:15:18
• 砕覇を対決で使うなら属性は風？雷？　 -- 2010-10-26 (火) 22:51:41
• この武器逃げる相手をＤで捕まえてヒット確認からそのまま真無双ぶっぱに繋げられるのが強いよな。 -- 2010-10-27 (水) 02:48:52
• 斬で使いたいと思っているのですが刻印性能がわかりません。C1は突がよいと思いますが、C6は覇でしょうか。次の武器がこないと試技で使えないのかな。 -- 2010-10-28 (木) 02:46:33
  • 斬？他の属性と間違えちゃいねーか？斬なんか鳳凰大斧燕扇以外に使える武器なんかなかったはずだが。 -- 2010-10-28 (木) 05:41:50
  • 昔は爪で斬も結構見たけどなぁ今は･･･ -- 2010-10-28 (木) 10:04:26
  • いや、個人的には悪くないと思うぞ。ただ、野良だと蹴られると思うけど・・・。鍛錬は30520ぐらい。C4やC5主体で危なくなったらJC連打。C1は狩り刻印がいいと思うが・・・。 -- 2010-10-28 (木) 11:55:12
    • すげー空気。というか高確率で味方の邪魔 -- 2010-10-28 (木) 12:09:27
    • しかも無双がない時点で他の敵が放置しない。相手に尖剣辺りがいたら完全にカモ。斬が許されるのは鉄剣、獄刀、燕扇、大斧だけ -- 2010-10-29 (金) 00:48:55
    • ↑それは斬属性共通だろ。それに、その為の防御5とＪＣがあるんじゃないか。現仕様だと斬属性はネタ以外の何者でもないから、コメ主はそれを前提として聞いてるんでしょ？ -- 2010-10-29 (金) 09:12:26
    • いや、本気で使うつもりなんじゃない？ネタなら刻印なんてココの説明だけで判断して使うだろ。 -- 2010-10-29 (金) 10:11:00
  • 一体何回斬が発動するかな？って感じだろうからね。Ｃ１もアレだし・・・せめて突風だったらね -- 2010-10-28 (木) 12:28:29
  • 中途半端な斬武器はぶっぱの的になるのでお勧めしませんよ～。 -- 過去に失敗した人? 2010-10-28 (木) 12:45:14
  • まず斬ならＣ１にまともな遠距離ｏｒ中距離属性付加攻撃必須だと思うんだが？いざ無双撃とうとしてる奴をどうやって止めるんだ？ -- 2010-10-28 (木) 13:00:05
  • 確かに覇のｎから繋がり属性２ヒットってのを生かすなら斬も悪くないがそれだったら武器属性炎・風で防御アイテムの方がどう考えても強いからな -- 2010-10-28 (木) 22:16:58
  • コメ主です。C1突の斬尖剣で活躍している人がいたので、同じダウンのC1突と使い勝手のいいC3を持つ叉突矛でもいけるかな～っと思って斬叉突矛を作ろうと思ったのです。その場合C6は使う機会が少ないのでしょうが、どの刻印が斬と相性いいのかと思いまして。斬突覇の20440で極めてみたいと思います。ありがとうございました。 -- 2010-10-31 (日) 21:20:28
    • 多分同じ人だと思うが、それはあくまでPTでかなり入念な連携の練習をしているから活躍できるんだと思うよ。野良で使おうものなら間違いなく望んだ結果は出ないし、PTで使うにしてもPTを組む全員がこの斬叉突矛での連携を熟知しており、尚且つそれを有効的に連携に組み込み、それを意識した動きをしなければならない。正直、ちょっと練習しただけできるものではない。本気で使い物になるレベルで考えるなら何度も演習を繰り返すことをオススメします -- 2010-10-31 (日) 21:34:09
• ３０４２３攻撃２回の鎮火符で使ってるが良い感じだな。特別や服で無双３００にすれば真無双でかなり削れるし鉄壁仕込んでれば赤体力でも斬鳳凰以外になら捕まってもまず死なないくらい堅い。逃げも優秀だしＪＣやＤがクリーンヒットすれば真無双確実に当てれるし、たとえガードやＥＧ仕込まれてもＤかすらせて裏回った瞬間無双ってやれば反転ガード不可になって当てれる。まあ極鎮は落ちるが殴りでもかなり安定するしこりゃ強いわ。 -- 2010-11-01 (月) 06:02:59
  • つまり無双しかしてないな -- 2010-11-01 (月) 07:51:59
  • コメ主の文から｢殴りでもかなり安定する｣ような感じが一切伝わってこない。むしろ文読んだら｢叉突矛無双最高｣としか伝わらないんだけど -- 2010-11-01 (月) 11:29:58
  • ヒント番犬ｗ -- 2010-11-01 (月) 12:43:19
• ふと思ったのですが、衛で移動している時って無敵なのでしょうか？　相手から逃げるように衛を撃ったら、近接状態で無双を打たれても当たらずに抜けることが多いです。衛の移動速度が速いから、攻撃が当たる前に範囲外に移動しているだけなのでしょうか。 -- 2010-11-01 (月) 12:04:14
  • コメントの方に｢衛は地上判定｣とあるのでおそらく無敵ではないでしょう。ただ、相手の無双のタイミングとこちらの衛のタイミング次第ではうまくすり抜けたように見えることがあるのでおそらくそれではないでしょうか -- 2010-11-01 (月) 13:07:40
  • 三尖槍C3無敵の例もありますしありえなくもないですね。 -- 2010-11-02 (火) 13:55:13
• 40430とかの無双鍛練なしで極鎮か極符水か鎮火符で殴りしたいんだがアリか？ -- 2010-11-01 (月) 13:17:17
  • 十分アリだと思う。だが俺の場合はもう一つ枠改造して４０４３１にするけどな -- 2010-11-01 (月) 18:14:57
  • 無双鍛錬なしで玉もつけないとなると殴りというよりは壁にしかなれないんじゃね？Ｎ主体で戦うのは厳しいし -- 2010-11-01 (月) 22:18:31
  • だね。だったら４０４３０より３０４４０の方がいい。ただ強化は遅くなるけど -- 2010-11-01 (月) 22:26:52
  • いや、属性玉なくてもセンコンの殴り並にダメージ出ますよ。　Ｃ３はガードされても簡単に回り込めますし、インファイトの能力もやや長けています。　まぁ、皆の望むダメージは個人差がありますので、もっとダメージを与えたいと感じたならば属性玉を付けた方がいいと思いますよ。 -- 2010-11-02 (火) 09:03:54
    • ちなみに属性付けるとしたら風ですかね？ -- 2010-11-02 (火) 09:40:50
    • インファイト性能はたしかに上。しかしNモーションが分かりやすいから割り込みされやすいね。C3さえ入ればこっちのもんだが -- 2010-11-02 (火) 10:57:49
• 斬いいぞこれ。C3と突でずっとハメれるし斬で無双も封じれる。 -- 2010-11-02 (火) 13:28:02
  • C3と突のコンボだと、極斬+流水で斬武器でないと　無双鍛練２以上の副将活丹つけたHP赤の敵のダウン回復とどっこいどっこいのような・・・？　味方と連携できるとつよいね！ -- 2010-11-02 (火) 18:54:18
  • 突の硬直長いし、ハメというハメにならない気が・・・ -- 2010-11-02 (火) 19:17:51
• 突・衛拾ったので雷仕様のを作ろうと思うんですが。５０３２０か４０３３２で鍛錬迷ってるます。どっちがいいですかね？ -- 2010-11-02 (火) 19:40:55
  • 雷なら５０３２２オススメ。火力もまあまあ、無双による回避や激無双もいける -- 2010-11-02 (火) 20:28:51
• やっぱりこの武器は鎮火や極鎮付けて赤維持で立ち回るのが一番強いわ。燕粘着に最適だしヒット確認から確実に当てに行けるＤぶっぱはかなりのプレッシャーになる。ランスロ１移動最大併用すればかなり当てやすいし -- 2010-11-03 (水) 13:21:32
  • おまえ　2010-11-01 (月) 06:02:59　のやつと同一だろ。まだいたの？ -- 2010-11-03 (水) 15:07:16
• 叉突矛を考えているのですが、刻印に悩んでいます。攻撃本格改造2回で40332を予定しております。当初は突・衛or覇で考えており、色々試しましたが、刻印1は突は硬直が長いのとＣ５で代用できるイメージがあるので序盤の狩り性能刻印がいいのはありますでしょうか。また無双ゲージ回収に適している刻印・衛・覇はどちらの法が実用性が高いでしょうか。叉突矛使いの方、できればアドバイスや使用感など教えていただけると助かります。宜しくお願いします。 -- 2010-11-11 (木) 00:12:59
  • 刻印だけでみるなら狩りはC1砕が早いと思いますよ。無双回収は多くの敵を巻き込める覇のほうがいいと思いますけど兵士を集めてC4の方がいいと思いますよ。 -- 2010-11-11 (木) 00:21:26
  • アイテムにもよるけど、極鎮、極符水、極風、極氷なら４０３２３で攻撃改造２回がお勧め。極雷なら５０３２０の攻撃２回。極炎なら３０３２４の無双２回かな？刻印は風玉以外は突でいいと思う。硬直長いけど空中判定も長くてまず地上で攻撃をもらうことは少ない。C５で代用できることはできるが、打ち出しまでの時間を考えると、妖杖、戦盤などが相手にいるとまともに撃たせてもらえないので突がいいかと。風は雑魚狩りが不便になるので陣がお勧め。C６は風、炎、氷なら覇がお勧め。雷なら衛が最適。玉以外なら砕、衛、覇ならどれでもといった感じかな。無双ゲージはC４追加でモリモリ回収できるからC１、C６の刻印はあまり気にしなくてもいい。最後に、やはり究極までもっていけると硬くて死ににくいので、多少柔らかくはなるけど強化のスピードを考えると４０３３２よりは４０３２３のほうがいいと思う。真無双も隙は少ない方なので無双長くても損はないはず。これらはあくまで個人的なお勧めだから、参考程度に考えてもらえると有り難いかな＾＾： -- 2010-11-11 (木) 00:31:51
• 上記、コメ主です。少し不足がありましたので追記します。対決で使用するのと、玉（氷or雷）使用予定です。衛・覇がどちらにするかが一番迷ってる感じです。実戦ではどちらが汎用性たかいかなと・・・あと、お二人の方、早速の回答ありがとうございます。Ｃ4で無双回収もいいですね。戦い方など丁寧な回答で参考になります＾＾ -- 2010-11-11 (木) 00:41:51
  • 両方を１つで使い回したいなら、突衛５０３２０の攻撃２回改造を俺はお勧めするね。極雷も極氷もC１突と相性がいいし、氷ならC６はあまり使わずC１、C３、C５からの凍結からC３ループが基本かな。凍らなくてピヨッてもC１突で起き攻めできれば儲けもんだしねw極雷はC１、C４追加、C５、C６と相手との距離や状況に応じて使い分けるといい感じ。相手によってはピヨリ回復が早いやつもいるけど、そういう相手はC１でダウンさせれば起き攻めでC３当てられればよしって感じだな。痺れてると受け身できなくなるから、極鎮つきのやつでも相手の体力によってはC６衛から突→無双ってのもアリだね。 -- 2010-11-11 (木) 00:55:23
  • 氷、雷どちらにしても40323をおすすめします。50320の鍛錬は相手の武器構成によっては戦犯になる。体力赤からC5⇒真無双などもかなり強力なので無双鍛錬はあったほうが立ち回りが楽になる武器だと思う。 -- 2010-11-11 (木) 02:03:56
  • R６なら特別MAX＋攻撃改造２回で上昇値が１鍛錬あたり５２違ってくる。攻撃補正を考えても２６違う計算になるから、倍率やら攻撃２倍などを加味すると、極雷の場合だと５０３２０と４０３２３で結構差がでるよ。安定力は４０３２３で、爆発力は５０３２０って感じだな。俺は５０３２０の方が好きw個人的に。 -- 2010-11-11 (木) 03:34:08
    • ５０３２０のメリットは一撃の火力が高い、強化が早い、ランスロが２カ所使えるところ。デメリットは無双の回収が遅い、無双が短いために無双での撃破はほぼ望めない。４０３２３のメリットは５０３２０より無双が１２０くらい（R６）違う。無双の回収が早い。属性ダメだけではなく無双での撃破も狙える。デメリットは５０３２０と比べて、若干一撃の火力が少ない、強化が遅い、ランスロが一枠少ない。こんなところか。どちらにも言えることだが、速攻もできるし、されても返り討ちにできる火力があるのは魅力的。序盤の強さは５０３２０の極雷仕様が一番優秀かな。２倍突２回で相手によっては瀕死レベル。無双まで入れられれば速攻撃破も十分可能。最速で仙箪１１個で仕掛けられるのはでかい。 -- 2010-11-11 (木) 04:23:52
• C1突一択だと思ってたが、玉使わないなら砕がいいな、狩りがものすごく速くなる -- 2010-11-16 (火) 23:02:21
  • 対決の話？だったら尚更、突のが良いよ。突の一番優秀な点は、その長い空中判定の時間だから。突→ｊｃループしたら、かなり生存能力上がるよ。・・・あれ？何処の番犬だ？ -- 2010-11-16 (火) 23:55:09
  • 対決なら突か陣だね。わざわざ砕にする必要もない。 -- 2010-11-18 (木) 20:29:45
• サトツに興味を持って氷サトツなるものをつくろうとしているのですが、鍛練、改造はどんなものがおすすめでしょうか？刻印は突覇です。 -- 2010-11-18 (木) 18:14:22
  • ４０３３２の攻撃・体力改造が無難に強い。これが一番オーソドックスなのではないだろうかと思う。 -- 2010-11-18 (木) 20:31:39
  • 強化の早さを考えたら４０３２３攻撃改造２回かな。真無双もなかなか強いし、究極あるからこれでも十分死なない。晴れなら真無双、雨なら属性玉の効果で撃破が狙えるから、天候に左右されにくい。晴れだと真無双ブッパは一応警戒しておく必要があるけどね＾＾； -- 2010-11-18 (木) 23:53:18
  • ありがとうございます＾＾結構いろいろなバリエーションのある武器のようですね。参考にさせていただきます。 -- 2010-11-19 (金) 10:15:26
• ３０３２４の炎玉の改造は無双２回がいいですか？あと、突からの着火無双って繋がるのですか？-- 2010-11-18 (金) 00:28:18
  • 鍛錬、改造はそれでいいと思う。突からも繋がるよ。ただ雨が降ったら極端に戦力ダウンするから、個人的に炎はお勧めしないかな。普通に真無双ブッパやってても隙が少ないし、防御２倍あるからそれで十分だと思う。炎玉付けるよりは別ので雨の日対策した方が無難に強い。 -- 2010-11-19 (金) 02:09:23
  • 武器属性、炎５段階付けて防御ｱｲﾃﾑがいいですか？-- 2010-11-19 (金) 18:54:23

• 強いなこの武器使ってびびった。ＪＣ、Ｄ、Ｃ３、突、盾全部離脱性能優れてるしガチムチにしても攻撃３でそこそこの火力でるしぶっちゃけＤ壊れ性能。ガチムチ燕扇の移転先はこれと鉄鈎か？と予想立ててみる
  • すでに無双Only鉄鞭が増えてきているわけで・・・ -- 2010-11-19 (金) 19:21:08
  • ＪＣの逃げ性能は確かにかなりやばい　着地点読んで捕まえられなくも無いゲンジョウや、風やダウン無双で対応できるバンケンよりよっぽど厄介だな　確かに厨かもしれないけど、鉄鈎とは比較にならんよ。ＰＴで鉄鈎使えばもう糞ゲー量産だからな。 -- 2010-11-19 (金) 20:38:07