コメント/議論/双戟/200710-200803

• 刻印：衛の使用感ですが、かなり向上しています。まぁ、ほとんどC6まで撃つ事はありませんが。。。 -- 2007-10-23 (火) 00:18:15
• 見たまんまとてもパワフルな武器。地点型の無双+破竹は昇級試験などの無双武将戦と対人戦ではとても便利。 -- 2007-12-10 (月) 21:30:41
• C3が大振りすぎて途中でガードされることがある。 -- 2007-12-12 (水) 12:56:16
• 通常攻撃も大振りすぎて途中でガードされることがある。 -- 2007-12-12 (水) 18:40:01
• 真乱舞＋破竹でほぼ一撃で倒せますね -- 2007-12-19 (水) 00:16:43
• C3の威力が本当に低い、修正して欲しい所 -- 2007-12-21 (金) 13:20:40
• C3というか、双戟は対人は無双、それ以外はC3以外しか使い道ないような。対人C3とかガードして反撃してねっていってるようなもんだ。とにかく移動含め全挙動が遅い。 -- 2007-12-23 (日) 05:00:11
• あと、なぜか高楼拠点にはいるとC3の連続回数が連撃強化0状態になりまくないか？ -- 2007-12-23 (日) 05:01:48
• C3が異常に攻撃力が低い　対人戦は乱舞に頼り勝ち　対双戟の場合動きが遅いので無双ゲージが溜まってるのを見たらスルー推奨 -- 2007-12-23 (日) 23:18:34
• 大半の武器で有効な覇も双戟では全く利用価値が無い　注意 -- 2007-12-30 (日) 06:11:49
• 攻撃速度が遅いので対人ではガードされがち。裏を取るように戦おう。 -- 2007-12-31 (月) 06:05:38
• 対人はDとJC、C1砕、無双のみでいいかもしらん。他の攻撃はガードされたら死ねる。 -- 2007-12-31 (月) 15:25:39
• 裏を取ろうにもいかんせんすべてが遅すぎるのがなあ。　移動速度と一緒に攻撃速度まで最低にしなくても・・・ -- 2007-12-31 (月) 18:04:19
• 対人は相手の攻撃に対してカウンターで無双(できればランスロ2倍か破竹も使って)を確実に当ててしっかり倒したい。正直、無双はずしたら泣きたくなる・・・(´・ω・`) -- 2008-01-01 (火) 23:36:05
• 積極的に無双を狙っていけば一撃必殺で勝てる、通常攻撃は出が遅いので正面での対戦では押されがち、玄人向きかな -- 2008-01-05 (土) 18:59:57
• C3の出の遅さが致命的。N2発当ててもC3発動前にガードが可能です -- 2008-01-08 (火) 06:04:01
• C3は弱すぎな上に遅すぎるから救いようが無い -- 2008-01-09 (水) 17:47:45
• この武器はもうランスロと無双だけでいい気が．．． -- 2008-01-09 (水) 17:51:48
• ずっと使ってたら無視リスト入りされまくり。つかえねぇ。 -- 2008-01-11 (金) 01:13:56
• それは悲惨ですねぇ（笑。なんとかならないですかねぇ -- 2008-01-11 (金) 17:28:19
• 強化しても同ランクのほかの武器に比べなぜか2ランクくらい差がついているような気分になってくる -- 2008-01-13 (日) 19:45:25
• 極懐中をつけないとスタートがかなり辛い。 -- 2008-01-13 (日) 22:27:50
• 強化が済めばＤだけで雑魚狩りは十分戦力になれる -- 2008-01-14 (月) 01:08:43
• 無双が強いのはＮＰＣに対してのみ。ＰＣは途中で逃げたり無双撃ってくる。 -- 2008-01-14 (月) 01:28:33
• 個人的にＣ３で気絶させてから無双放った方がｾｵﾘーかと -- 2008-01-14 (月) 14:03:19
• というか一度無双当てたら反撃不可能よ -- 2008-01-14 (月) 14:26:37
• 俺の経験だと、双戟の無双くらっても、攻撃と攻撃の間にわずかに隙間があって、そのときのちょびっとずつ移動することができて、当たったときに外周よりで浅い場合は抜けられたことがあります。あと立ったまま攻撃をうけるのでおなじ要領で無双乱舞で抜けられた覚えが・・・。たしか一度経験アリです。追加情報求む。 -- 2008-01-14 (月) 14:59:41
• まぁラグアーマの一種。環境が良くても起きる。強化が住めばD?吹っ飛ばしたら破竹の種が・・・　気絶はC3。C3は連撃でもガードされる事もある。　とにかく攻撃速度を２割ほど増してくれーーー今日も多分絶交"され"リストが増えた。 -- 　 2008-01-14 (月) 23:26:45
• 絶交されるのは成績だしてないとか挨拶をしないとかだからじゃねーの？双戟でも成績だしてりゃ絶交しねーよ。 -- 2008-01-15 (火) 10:19:38
• 強化が済んでるんだから究極強化にスロット合わせて仙箪とる必要ないだろ -- 2008-01-15 (火) 16:04:13
• C１盾に属性付いてたぜ -- 2008-01-25 (金) 02:13:45
• もういいよ…精鋭は来ないでくれ…300～400撃破ばっかりで1000オーバーなんか見たことないぜ…双戟使いには悪いけど部屋に居たら退出する事にしている。 -- 2008-01-25 (金) 09:05:54
• ３００、４００ってどんだけプレイヤースキルないの？普通に初めのR1でも７００はでるし -- 2008-01-25 (金) 14:56:09
• まぁ↑２つ目の奴は、自分が弱いから周りに守って貰わないと生きていけないからか。 -- 2008-01-25 (金) 14:58:06
• R1で精鋭にいけるのかお前らは -- 2008-01-25 (金) 14:59:18
• 行ってきた・・・。そして、逝ってきた・・・('A`) -- 2008-01-25 (金) 15:45:40
• R1の鍛錬上限値は12なので、物理的に精鋭に出るのは無理ですね -- 2008-01-25 (金) 16:30:44
• 笑えるほど話が噛み合ってない -- 2008-01-25 (金) 18:36:10
• 確かにｗなんだここｗ -- 2008-01-25 (金) 20:12:01
• 破竹かけて無双武将たおしにいったよ――そういってから、彼はうめくように泣いた。そして云った。「地点。鈍足。」……もう何も言うな。かわいそうに。 -- 2008-01-25 (金) 23:04:37
• 攻撃と破壊のスロットが5･6で遅く、無双も少なく扱いが難しい… -- 2008-01-27 (日) 20:24:37
• 何が酷いって初期の能力もそうだが、強化したときの上昇値が同スロットの武器の中ではかなり↓の方だというのも運営に見放されてる気がする。 -- 2008-01-27 (日) 21:10:08
• 気絶した相手には連撃が最後までほぼ繋がらない糞調整 -- 2008-01-28 (月) 08:43:01
• もうどうしようもないな -- 2008-01-28 (月) 17:36:13
• 普通に別の移動速度100武器と大差ないと思うんだけど、むしろ無双が強力なおかげで安心 -- 2008-01-29 (火) 02:57:25
• 無双以外の攻め手がないのが問題なわけで -- 2008-01-29 (火) 19:02:18
• 無双ゲージ少ないんだよね・・・精鋭だと射程にはいるとほぼ相手も同時に出す。こっちは先に終わる。地点タイプであるたｍ　 -- 2008-01-30 (水) 08:04:51
• リーチの差とSAがあるじゃない、もしも相手ピヨれば接近して無双発動で瞬殺だし -- 2008-01-31 (木) 06:37:23
• ガードを知らない相手ならそうかもな -- 2008-01-31 (木) 18:42:04
• SA？　SA発動中の双戟に適当なSA技でつっこんでみな。　さてどうなるか。 -- 2008-02-01 (金) 00:09:31
• 移動100の双戟ノロノロ近づいた所でスルーされるのがオチ。いきなり近づいて無双なんて100％無理だし、C3で気絶させてから無双も途中ガードされて乙。どうしようもないぜ・・・ -- 2008-02-11 (月) 13:45:01
  • 気絶させてからの無双をガードってできるの？ -- 2008-02-11 (月) 15:28:52
  • Ｃ３をガードされるということだろjk -- 2008-02-11 (月) 15:46:58
• 通常当たってもC3がガードされるから気絶させられないって事では？ -- 2008-02-11 (月) 15:47:13
• C1盾に属性発動確認、何かの役に立てばいいが・・・ -- 2008-02-11 (月) 15:54:30
• 攻撃4上げてても、武将拠点の回復のが早くて倒せないんだぜ！？攻撃速度遅すぎ・・・ -- 　 2008-02-12 (火) 01:16:18
• 以前ランスロがいい位置にあるから強いとか言ってる奴が居た。＋５秒付ければ無敵だとさ。撃破おせーから仙丹集まるのもおせーの。仙丹の価値が違うからぽんぽんランスロ使用なんてできねーの。・・・鉄剣ランスロ１振れるし、＋5秒併用で使いまくれば偉いことになるのだろうか？ -- 2008-02-12 (火) 01:17:38
• 最近双戟R5をやり始めた四征将軍の自分。決して弱くは無いが、破竹無双以外の対人がC1砕、JC、Dしかないのが痛い。ただ、拠点取り合いで絡んでくる敵が全然居ないのがいい所か。絡んできたら破竹無双でﾊﾟｰﾝ！鍛錬は42410が改造無しで一番バランス良いと感じた。長々しく申し訳ない。 -- 2008-02-15 (金) 11:44:37
• 砕yori -- 2008-02-16 (土) 18:07:18
• 砕より属性付く突の方が使える。 -- 2008-02-16 (土) 18:09:07
• 双激を相手にしたとき　　盾→これ喰らったらやばいけど交わせば隙があるから何とかいける　砕→出が早すぎて相手するだけ無駄無視無視　突→よっしゃ雑魚きたボコボコにしてやる!!　　なんだけど -- 2008-02-16 (土) 18:15:55
• 双戟無双食らってるときに無双で返せるっけ -- 2008-02-19 (火) 02:31:04
  • 双戟の無双を食らうと、よろけながらダウンになるので、通常は出せないと思います。 -- 2008-02-19 (火) 12:03:24
• 現実にはチータでなくてもしょっちゅう無双で返してくるけどね。 -- 2008-02-20 (水) 08:10:16
• 双戟の無双は最初の一撃のみ無双返しできる。たぶんだが１撃目がよろけで２撃目食らうとダウンだからだろう。 -- 2008-03-03 (月) 18:18:23
  • それって無双された方の見解？それとも双戟無双した方の見解？　双戟無双した側ならラグで1発当たってるように見えてるだけだと思う。多節鞭でもそれあるからなぁ。おそらくラグとかで情報の食い違いが出てるんだろうとは思うんだが･･･　関係無かったらｽﾏｿ -- 2008-03-07 (金) 03:18:20
• 突ってタメ中に向きが変えられるじゃん。やばい双戟の時代きた（俺の中で） -- 2008-03-06 (木) 20:10:46
• 覇は最後だけ属性付与。相手にガードさせるつもりで出すと良さそうだな～。 -- 2008-03-09 (日) 11:18:52
• どうせ火力は破竹で補えるし、改造と防具で移動を125まで上げれば兵糧特攻以外は正にオールマイティ。 -- 2008-03-11 (火) 11:52:52
• ↑兵糧と特攻除いて何があるの？ｗどうせ振り遅いから撃破もあれだし、無双外せば対人乙るしｗ -- 2008-03-12 (水) 06:11:04
  • 双戟使ったこと無いorうまい双戟にあたったことないでしょ、対人も出会って即破竹無双は素人だし、はずしても破竹ＪＣだけでも十分対人強い -- 2008-03-12 (水) 08:54:11
  • いや、むしろ↑２は自分で使ったがうまく使えず武器のせいにしているんじゃないか？ -- 2008-03-12 (水) 14:53:25
• 無双はずしてもC1砕、JCなど攻め手はある。むしろ双戟使いとして必要なのは、２と３のランスロを使いこなす腕。敵の動きを見て瓢箪の使い方を調節出来るようになれば一流の双戟使い。 -- 2008-03-12 (水) 15:15:12
• 双戟の撃破がダメダメ？ハッハッハ、ご冗談を。うまくまとめればダッシュ攻撃で40人以上を一気に葬れるんだぜ？ -- 2008-03-12 (水) 15:43:33
• 遅い足でまとめる時間が勿体無い -- 2008-03-12 (水) 16:35:09
• ↑2足上げても双剣にすら及ばん ↑5JCで瀕死にしたところで逃げ回られるだけ。こっちの撃破奪いながらｗ ↑4どう考えても俺ほど双戟を使いこなせる奴はいないが、それゆえに限界を感じざるを得ない -- 2008-03-12 (水) 18:25:31
• 双戟は撃破・拠点という要の二つがダメだろ…。そんかわり体力スロ２しては増える量高いし、防御もスロ早いから序盤から死ににくい。要塞とかで兵糧防衛に双戟いると泣きたくなるわ。 -- 2008-03-12 (水) 19:01:50
• まあ、双戟が駄武器と言ってる奴は本当の双戟使いに会った事がないんだろうな -- 2008-03-12 (水) 19:32:20
• ↑2防御より攻撃強化の方が重要だがな。序盤で死ににくいからどうしろっての？「そんかわり」になってないしｗ -- 2008-03-12 (水) 19:41:34
• ＪＣ外したら着地後フルボッコ -- 2008-03-13 (木) 07:42:27
• 双剣と比べるほうが間違っている気がするけれど、敵の足よりは早いんだし仙箪無視していれば都城とかなら1500は出せるでしょ、拠点も兵士兵長そこそこ早い・・・武将と高楼は若干厳しいけど -- 2008-03-14 (金) 09:41:04
  • 同じ頓速の砕棒、戦斧、蛮拳で比べても撃破では到底勝てないと思う・・・。あっちは陣か盾で瞬殺だし。拠点で比べても別に早くないよ。 -- 2008-03-14 (金) 17:59:03
• 嘆くだけならサルでも出来る　やりようによっては十分撃破だって稼げる。 -- 2008-03-14 (金) 18:13:48
• 都城だけならね -- 2008-03-14 (金) 18:25:37
• 都城じゃなくても稼げると思いますけど -- 2008-03-14 (金) 18:37:36
• 稼げる稼げるいってるけど実際この武器より稼げない武器ってなくね？ -- 2008-03-14 (金) 20:06:13
• 頑張れば下手な奴より稼げるとか言う問題じゃなくて、双戟が撃破条件で最低クラスなのは事実。都城みたいな四方に沸くところなら狩れるが、一方通行だったり湧きが悪いマップでは大きく差が出る。 -- 2008-03-14 (金) 21:03:37
• 双戟の場合刻印で狩り速度に差が出ないことがいいことだ、悪く言えば刻印が狩りに絶望的に役に立たないということだが -- 2008-03-15 (土) 00:10:32
• 2↑同意。拠点より少し大きめの敵群なら稼げるが、それ以外は絶望的。↑覇が無双みたいな感じだったらよかったと思う。正直今の刻印はどれも役に立たん。 -- 2008-03-15 (土) 10:33:09
• 泉オンラインついでに無双ＨＩＴ数調べてみた ＋０～＋１５＝７ＨＩＴ ＋１６～＋２９＝７ｏｒ９ＨＩＴ ＋３０～＝９ＨＩＴ １６～２９に関しては一戦（４発前後無双発動）で両方出てるが１５と３０は数戦こなしたが片方のみだったからたぶん１００％ -- 2008-03-18 (火) 20:01:59
• 破壊２・連撃１でＤからＣ３で高楼落ちる -- 2008-03-19 (水) 17:44:14
• C3威力が体感できるくらい上がってますね。　精鋭で極懐中無しでも、特に問題無くスタート出来ると思います。 -- 2008-03-20 (木) 00:17:28
• 指揮官撃破用の双戟の鍛錬どうするべきですかね？？やっぱ41420ですかね？？ -- 2008-03-21 (金) 03:51:44
• この前のアップで「破壊強化回数に応じたダメージ量にプラス補正がつくように調整しました」ってなってますけどこれってPCとかへ対するダメージって事ですか？ -- 2008-03-21 (金) 03:53:39
  • 破壊に鍛練振った理由を教えてくれ…指揮官撃破ならそこはランスロにするだろ -- 2008-03-21 (金) 07:38:41
  • 普通に考えたら破壊ダメージだが・・・。も、もしかして、攻撃と破壊の区別わかってない？ -- 2008-03-21 (金) 11:05:06
  • 「偃月刀 　破壊強化回数に応じて、障害物や建物などへのダメージ量にプラス補正がつくように調整しました 」ってなってたから双戟はただダメージ＋ってなってるし？と思ったからです汗 -- 2008-03-21 (金) 13:57:19
• 偃月刀 　破壊強化回数に応じて、障害物や建物などへのダメージ量にプラス補正がつくように調整しました] -- 2008-03-21 (金) 13:55:55
• C1オススメ刻印で、「人」が突？出の早い砕がいいと思うんですが・・・。 -- 2008-03-22 (土) 23:21:48
  • 俺は突と砕、どっちもどっちだと思う。突砕の双戟使ってるけど突の属性乗る遠距離攻撃は双戟には無いから魅力的、しかし乱戦時の砕も捨てがたい -- 2008-03-23 (日) 01:07:49
• 雑魚狩りでC1は使わないし、対人用で突砕お好みでどうぞだな。どっちも対人で使える刻印だと思う。 -- 2008-03-23 (日) 02:37:35
• ですねー私は砕ですがC1砕はC3ガードされたりしたときに出せばほぼ当たりますねー。あとピンチになったときの逃げにC1砕とJCは後ろにも当たるようなのでかなり便利です -- 2008-03-23 (日) 11:30:50
• ところでC3で敵ぴよらせたあと破竹無双以外にどうすればいいのか毎回悩むんですが、何かいいのないですかね？？ -- 2008-03-23 (日) 11:32:33
  • あるなら破竹無双、無いなら相手の体力装甲と相談して2倍無双、それもないなら無双ゲージをチャージしつつ背後に回って相手の復帰に合わせてＮ～　ということにしてる。 -- 2008-03-23 (日) 13:34:38
  • ２　Ｃ２でいいんじゃない？復帰待つとこちらは攻撃の出が遅いのでジャンプで抜けられるかと。 -- 2008-03-23 (日) 18:10:50
• JAが何気に優秀 -- 2008-03-25 (火) 04:50:28