コメント/議論/双戟/200901-200906

• 消えてしまったのでもう1度質問します。対戦で蛮拳にC3気絶→密着破竹無双をしたのですが相手の体力が赤になった際に2倍真無双で割り込まれて撃破されました。自他共にラグはなく、相手拠点内であり副将も味方も近くにいなかったので他からの攻撃もなかったと思うのですが可能なことなのでしょうか？ -- 2009-01-16 (金) 21:14:20
  　無双くらってる最中になにか攻撃をくらえばわりこめますが、それ以外では不可能なはずです。弓が遠くから飛んできたとか・・・はないか。 -- 2009-01-17 (土) 00:50:12
  • 100％＝１０割　90％＝9割。 -- 2009-01-17 (土) 18:48:00
• 対決の場合、Ｃ６はあまり必要ないと思いますが、役に立つとしたら何でしょうか？衛でしょうか？ -- 2009-01-17 (土) 01:58:54
  • 使わないほうが強いです -- 2009-01-17 (土) 03:43:30
  • 衛だと仙箪集めるときに雑兵が綺麗に狩れるから使える。対人では、Nが繋がらない＆めくれない　だからｃ６は使わないかな -- 2009-01-17 (土) 07:35:14
  • wikiにも書いてあるとおりＮ４とＮ５の間に大きな隙が出来てそのせいで繋がらなくなってしまうからＮから繋げてＣ６を当てるのは不可能。てかオフより攻撃速度遅くするからＮ繋がらなくなるんだよな。運営馬鹿過ぎる -- 2009-01-17 (土) 10:32:32
  • その分戦斧よりエボで殴り殺すのは無理だな。たいていＣ３攻めになるし攻撃力はあっても耐久力が劣る感じ。悪くはないと思うが・・・・ぶっぱには扱えそうにない鍛錬だし、流行らないと思う -- 2009-01-17 (土) 18:40:15
• 双戟の弱点って、通常の鍛錬だとランスロがスロット6のみということと、破竹無双の強さ故に後半敵が近づいて来てくれないことだと思う。だからブッパ戦法が主流になってるんだろうけど。50400はそういう弱点を克服できる鍛錬だと思うけどな。耐久性に関しても、離脱性能は高いし、ランスロは使い易いし、極鎮持てば簡単には撤退しないだろうし。今度試してみます。 -- 2009-01-17 (土) 19:43:31
  • やってみてくれ。移動最低・攻撃速度ほぼ最低といろいろ弱点が多いのだが、体力・無双鍛錬なしという耐久力最低鍛錬で酷く弱そうだが離脱性能は高いからひょっとしたらということもあるかもな。でも極鎮を過信するのはマズイ。殴り合いに極端に弱いのでＪｃや砕見切られると終了だから -- 2009-01-17 (土) 20:41:51
• これ殴り武器ではなく、無双→3倍ｊｃとかで削る武器とおもってたよ。つかこの武器で前線は難しいんじゃない？いろいろ速度遅いし・・・ -- 2009-01-17 (土) 21:29:38
  • 前線は足が速い武器のほうが難しいような・・・ -- 2009-01-17 (土) 21:44:38
  • 攻撃範囲は広いんだけどね・・・攻撃遅すぎてorz -- 2009-01-17 (土) 22:05:34
• スロに比べての伸びの良い体力と防御力に加え基礎もそこそこ。離脱性能もいいから多人数相手でも時間稼ぎもできる。ＳＡつきの攻撃が多数あるし、破竹という絶対的な撃破力もあるからいわゆる戦艦みたいな感じで戦えると思う。結構前衛としては優秀だぜ？ -- 2009-01-17 (土) 22:23:14
• いっててあんなこと言ってたのか（笑）前線の現状わからないとかどんだけぶっぱしかしてないんだ？だから双戟はみんなお前みたいな奴だと思われるんだろ（笑） -- 2009-01-17 (土) 23:44:33
• 前線行っても、皆逃げるし -- &new{2009-01-18 (日) 00:23:26}

• 勝手ですが復旧しました。気に入らない部分があれば各自でよろしくお願いします -- 2009-01-18 (日) 06:19:32
• ↑ありがとう。何か対策は無い物か・・・。餓鬼が調子に乗るだけだぞ -- 2009-01-18 (日) 07:25:42
• 破竹無双ってだけで人気あるからね。一撃必殺ってので魅了されるんだろう -- 2009-01-18 (日) 11:54:37
• 大半は撃破することを楽しみとしてるからね。チームプレイやサポートが楽しいという人よりは確実に多いだろうし。楽して撃破できるならなおさら。自分としてはこの武器にはガンガン増えてほしいな。俺も撃破しないと楽しめないたちでね。数が多ければ当たる確率が高くなるし -- 2009-01-18 (日) 12:19:59
• 削除しても問題ないコメしかないようにも思えるのは、俺だけじゃないはずだ。。 -- 2009-01-18 (日) 13:00:05
  • コメントを削除すること事態が間違い。というかお前が犯人か？違うなら滅多な事は言わない方がいい。少し前の刻印論争も過去としてまとめて置いてあるし、消すべきではないことはわかるよな？ -- 2009-01-19 (月) 00:36:33
• ↑２オレも指揮官撃破が楽しい口だが双戟にガンガン増えて欲しくは無いな・・・。たまに野良でｋｙなぶっぱ将軍ばっか集まると味方の間でもザコの狩場争い起こるし。理想的なのは前線係り二人（妖杖いればさらに心強い）・双鞭などのサポ武器・ぶっぱ一人って感じかな。あくまで私感だけど。 -- 2009-01-18 (日) 13:52:20
  • 激しく同意。番犬・両節・妖杖で行ったときはこちらが一人も撃破できず相手に撃破１を守りきられた。決定だとしてはブッパは結構大事な要因だと思う。１戦の撃破が３未満なブッパは必要ないけど -- 2009-01-19 (月) 00:39:28
• けど対決での双戟ってゲーセンだと絡まれて、大会だと使用制限とか禁止されるレベルだから撃破楽しいって言ってもそれ以上に相手に不快感与えてるのもお忘れなく。俺も昔使ってたけど当たり前に勝てるから卒業したよ・・・。 -- 2009-01-18 (日) 14:16:51
  • そうだよな　少なくとも自分、各武器の特徴あるモーションとそれを動かすプレイヤースキルの駆け引きが楽しくて対決を好んでるんだが、双戟に限った話ではないが逃げるために相手にもならんし大方が無双乱舞しかしないからこれ相手にしてみては無礼だよ(組み手じゃないし、たかがゲームですけど）、運営がこの現状でサービスを提供してるのだから仕方ないけど、参っちゃうよなー。 -- 2009-01-18 (日) 15:43:42
  • 双戟の破竹無双くらっても不快にはならないですが（俺は）不快で言うのだったら妖杖の方が数倍上だと思う -- 2009-01-18 (日) 17:33:17
  • 双戟の無双は範囲狭いしそれを狙ってるのバレバレだから、くらうときは大抵こちらの不注意か運が悪いときくらいだから、それをくらって不快ってことは無い。不快なのは双戟はその狭い範囲の中では最強なので、戦い方が限られてきて、武器によっては有効な対抗手段が一つもなく逃げ惑うしかないってことでしょ。 -- 2009-01-18 (日) 17:59:44
  • なんで双戟無双が不快の話になってるの？ -- 2009-01-18 (日) 18:39:45
  • ↑そうなのか？無双が怖いというのは逆に無双撃たせずに撃破するか無双を撃たせればいいことになる。防御２倍で耐えるなり戦斧の破竹Dで削って近づいたり離れたりしてると大抵無双撃ってくれたり。２倍無双→後退だけでもいけるし。↑２．３　激しく同意 -- 2009-01-19 (月) 00:44:59
• 少し気分変えようと思って突使ってみたがなんだこれ？短すぎじゃね？ＳＡついてるから雑魚に妨害されないけどこれだったら普通にＣ３出した方が強いじゃん。わざわざ死ぬ危険性あげてまで玉装備することもねえな -- 2009-01-18 (日) 15:50:35
  • 同感だわ。　といいながら使う俺 -- 2009-01-19 (月) 00:21:59
• もう削除されんのうざくて敵わないな。すぐ荒れるし。そこで提案だが、双戟使用者による俺なりの戦い方（２人以上に追われて直線で追いかけてくる武器がいたなら振り返りざまに破竹無双撃つと結構あたります。符水じゃないと外した時酷い目に会いますが・・・など）や双戟以外の武器の方の双戟対策（JCをばかりの双戟だった場合、近づいたり離れたりを繰り返しJCを撃たせて着地時の硬直を狙うと結構うまくいきます・・・・など）を中心に話し合っていかないか -- 2009-01-19 (月) 00:52:59
  • 下方依頼を書かなければ問題ないと思うよ。いい加減場違いに気付いて欲しい -- 2009-01-19 (月) 06:52:17
    • 突然何を言い出すんだ？場違いっえ自分のこと? -- 2009-01-20 (火) 02:20:22
  • 振り返りざまの破竹無双は結構あたるね。移動力が高い武器ほど当てやすいな -- 2009-01-19 (月) 07:17:30
• wikiに書いてある制圧攻略法参考にして制圧デビューしてるがＤ狩りが扱い辛いな。振りがゆっくりだからかな？狩り残しが目の前にいるって事がよくあるんだが -- 2009-01-19 (月) 11:42:13
• ごめん。とりあえずまた直したんだけど・・・もう直さない方がいいのかなこれ・・・・この武器好きだからここまで荒れるといたたまれない -- 2009-01-19 (月) 17:17:59
• 消す奴と直す奴、どっちが早く飽きるかな -- 2009-01-20 (火) 06:08:55
  • 直す奴が飽きるってどういう状況？使用される限り直されないことはないと思うが -- 2009-01-20 (火) 17:25:17
• 衛は２本なんじゃないの -- 2009-01-20 (火) 08:25:18
• 神速符なしで直線移動で移動130の桜扇に余裕で追い付く双戟使いがいるんですけど、どうやってるの？(もちろん移動最大じゃないですよ)-- 2009-01-20 (火) 21:51:16
• 荒れるのはぶっぱ武器の宿命だろｗ破竹無双しかしないんだからなおさらｗ -- 2009-01-20 (火) 22:41:37
• 極神速符+20 移動兜+服=11? 靴+8 双戟100 桜扇130　あとは知らん -- 2009-01-20 (火) 23:06:46
• 移動速度改造5回で+10もあったな -- 2009-01-20 (火) 23:08:03
• マント＋１もあるよ -- 2009-01-20 (火) 23:25:19
• 雷拠点だったとは言わないよなｗ -- 2009-01-21 (水) 02:07:33
• 結局どの武器でも最後は２倍無双で殺す。なら最初から無双１撃で殺したほうが効率がいいかと・・・ -- 2009-01-21 (水) 14:37:27
  • >結局どの武器でも最後は２倍無双で殺す。　←この時点で間違い -- 2009-01-23 (金) 01:25:55
• 効率を追うとゲームとしての楽しみが減る。オンラインで相手がいるんだからなおさら、ね。 -- 2009-01-21 (水) 14:43:46
• 戦跡がいいのが楽しいとか撤退させるのが楽しいとか人によって楽しみかたあるよ -- 2009-01-21 (水) 15:41:07
• ぶっぱ武器ぶっぱ武器って言うけどさ、ぶっぱになるかならないかはプレイヤー次第だろ -- 2009-01-21 (水) 15:51:50
• むしろ相手プレイヤー次第だと思う。双戟は無双範囲が狭くて当て辛いから、破竹無双に何度も当たってくれるような親切な相手じゃなきゃブッパは成り立たないし。 -- 2009-01-21 (水) 17:19:41
  • ↑撤退＞撃破なんて双戟に限ったことではない。みんな双戟に撃破期待しすぎ。　 -- 2009-01-28 (水) 01:50:10
• 味方プレイヤーが釘付けにしてくれないと相手には親切になりきれないぜ？あと↑２　問題は周りの見え方だろ。武器としては9割方ぶっぱならその武器はぶっぱといわれる。これは仕方がない。いやなら別の武器使うか俺はぶっぱじゃないと相部屋したやつに思わせるようなプレイをするだけ。簡単だろ？ -- 2009-01-22 (木) 02:06:35
  • 難しくはないですね -- 2009-01-22 (木) 07:24:06
  • こんな感じで荒れないでほしいな。万事円満解決とはいかないだろうけど -- 2009-01-23 (金) 00:19:11
• 委縮出まくりでの対決ではほとんどの双戟は撤退数が上回る。５回ほど見ただけだが。委縮対策はある？ -- 2009-01-22 (木) 09:57:56
  • 萎縮実装されて10回ぐらい羽扇に遭遇したんだが、あんま戦績変わった気がしないけどなぁ。なんか羽扇使いが味方気にしてるみたいで、ほとんど萎縮使ってこないんだよね。 -- 双戟使い? 2009-01-22 (木) 23:30:54
    • 逆に戦績上がったなぁ。乱戦中うまいこと萎縮使ってくれる人いたから無双期待して突っ込んできた赤ゲージが面白いくらい沈んでくれたｗ -- 2009-01-23 (金) 00:45:57
    • 羽扇は実際少ない。でも羽扇がいるかもしれないから抑止力になってる。そしてインファイターが増えた -- 2009-01-23 (金) 16:35:37
• 萎縮実装してからこの武器のプレイヤーの質が一層低下したように感じられるのはなぜだ？強化６～７分まで終わらないしタイマンさせると20秒持たずに死ぬし、そのくせ当たりもしないタイミングで無双ぶっぱするし。戦斧のが10分残して強化終わるし6倍やら2倍速破竹Dやらできるから結構な数流れたと思うから今残ってるのって・・・ -- 2009-01-23 (金) 16:58:09
  • あの武器のほうが強い。この武器のほうが強いだの言うのはよくないな。確かに撃破できない人がどうしても撃破したいと思ってたどり着く武器であるのは強ち間違いではないと思うが極めようとしている人も少なからずいるのだよ -- 2009-01-23 (金) 17:32:44
• 初心者に双戟持たせないようにしてほしい。味方で撃破できない＆撤退５とかされるし、敵だと無双ぶっぱ期待してとかマジ -- 2009-01-23 (金) 17:47:46
• 途中送信ごめん。マジ勘弁してほしい。まあおかげでカモになってくれるのはありがたいが味方には正直必要ないね -- 2009-01-23 (金) 17:50:21
• ↑いつまでも新参で初心者狩りしかできないやつが何を言ってんだｗｗｗそんなにいやならさっさと熟練なり無双なり精鋭なりに逝けよｗｗつか精鋭にはマジ来ないでｗｗ -- 2009-01-23 (金) 17:53:22
• まぁこの武器使うやつは全員プレイヤースキルなんてないだろうから、似たようなもんだがｗ -- 2009-01-27 (火) 17:02:08
• 全員と決め付ける言い方もどうかとおもうがな、この世に100%なんてないんです -- 2009-01-27 (火) 19:58:09
• 上手い双戟使いは存在する。少数だがね・・・。 -- 2009-01-27 (火) 21:47:12
  • 「上手い双戟使い」の基準ってなんなの？ -- 2009-01-27 (火) 23:31:09
    • 破竹無双を確実に当てる。無双なくても戦える。容易に前線放棄しない。のどれか２つぐらいに当てはまる人じゃないか？ -- 2009-01-27 (火) 23:38:14
    • ↑条件に「やすやすと死なない」を追加しようぜ。最近　撤退＞撃破のクソ双戟使い多すぎて本当に困る -- 2009-01-28 (水) 00:47:45
    • ↑撤退＞撃破なんて双戟に限ったことではない。みんな双戟に撃破期待しすぎ。　 -- 2009-01-28 (水) 01:56:55
• 双戟持ってるやつのPSは確かに測りにくいね。俺が思うに攻撃面では無双はずさないのと無双ゲージなくてもガチできるくらいのスキル。他は必要最低限のJCである程度の離脱ができる。相手の追撃Dをかわすことができる。C1砕がなくても大丈夫。攻撃されてる味方をJCで救える。くらいか -- 2009-01-28 (水) 01:45:40
• いや計るも何も要求される能力が低いから。　頂点だってすぐ見えてくるし３回ぐらい使えば勝って当然って思えるぐらいになるし実際は無理だと思いたいが双戟持ってた時は１：４でも勝てる自信あったわ -- 2009-01-28 (水) 02:25:57
• 無双を空けてランスロ枠作った41420。3て位置がなんか使い辛いが破竹発動して攻撃２倍ひいたらこっちのもの。ＪＣの威力は言わずともがなＤと砕でもかなり体力持って行ける。連続ヒットの攻撃無いけど優秀な単発技が豊富だから結構指揮官撃破いける -- 2009-01-30 (金) 21:57:33
• 攻撃２倍ひけなかったらどうすんの？あと「言わずもがな」な -- 2009-01-30 (金) 23:37:12
• 双戟のコメントは荒れすぎｗランスロあけてがんばってる人もいいと思う。こうしたら使いやすいとかの意見交換した方がいいと思うのだが。 -- 2009-01-31 (土) 00:38:41
• 攻撃２倍そんなにひきたいなら１スロあければいいのに。なにをいまさら・・・。人の強化の批判してもしょうがないでしょｗその人なりの使い方なんだから。 -- 2009-01-31 (土) 00:46:30
• ランスロ１は流石に無理があるんじゃない？ｗ防御だしｗ -- 2009-01-31 (土) 01:00:17
• 校尉でハンデなし無双部屋で衛将軍とか軍師将軍相手にしたけど5撃破0撤退でした。要するに、どんな武器でも結局はＰＳの差。 -- 2009-01-31 (土) 06:24:23
• 味方4人校尉で相手4人がＲ４Ｒ５相手にその結果なら↑1はほんとにうまく立ち回ったといえるけど・・・
  味方3人はＲ５で自分だけ校尉というのなら、味方のフォローもあって運良く撃破できただろうって風に思われるが。
• まぁ、校尉に意気揚揚と向かう衛や軍師なんて残念率高いしねｗ -- 2009-01-31 (土) 15:19:20
• 双戟の撃破数＝味方の立ち回りとフォロー＋相手の残念さ＋自分が平均前後の腕前　さえあれば上がる -- 2009-01-31 (土) 15:42:27
• PSうんぬん語りたいならR４武器以上になったら双戟卒業して色々な下位武器触ってみれば良い。　　世界が広がるから -- 2009-01-31 (土) 20:08:16
• 妖杖JC＋破竹双戟に勝てる気せんわ～あえて言わせて頂きます、このクソコンボつながらんように修正せいやぁ～！！ -- 2009-01-31 (土) 22:20:27
  • 苦情は運営に言ったほうがいいよ！ -- 2009-02-01 (日) 09:00:59
• 地上無双タイプの武器を無双鍛錬（３回くらい）して、攻撃二倍つけて無双仕掛けて無双誘発させてますが、これって役に立ってるのでしょうか？ -- 2009-02-01 (日) 12:45:15
  • 無双誘発させたならそのあと自分で撃破しろよｗ -- 2009-02-02 (月) 02:42:04
• この武器何がおもしろいんですかぁ? -- &new{2009-02-01 (日) 13:01:4
• ↑2　野良ならば、そういう狙いだということを準備中に言っておいた方が、その後の展開に大きく左右するんじゃないかな？俺はその考えは評価できる。
• 双戟の破竹無双くらってる時に、何故か無双できて無事脱出できたんですけど…これって低スペ？ラグのせいですか？一応この後、音楽（ＷＭＰ）消してグラフィック設定を３つとも高速にしましたけど…＾＾； -- 2009-02-01 (日) 16:18:02
  • ザコ兵につつかれたりすると無双うつ猶予が少しできるっぽい。あきらめずに無双連打すると稀にぬけられるかもね -- 2009-02-01 (日) 16:31:38
  • 双戟無双のあたり判定はよろけだから普通は無双は発動できない。だけど第三者の攻撃を受けると、判定が「よろけ」から「のけぞり」になって無双が発動できるようになる。だから敵の無双くらったら無双ボタン連打が基本。逆に味方の双戟が無双してるときは便乗して攻撃してはいけない。 -- 2009-02-01 (日) 16:51:58
• なるほどぉ。この時は敵拠点内の出来事で「もうダメだぁ」ってガチャガチャした時のことでしたけど、もし周りに誰もいない時にまたなったら環境みなおします＾＾；まさか自分自身にそんなことが起こるなんて…ちょっとショックでした＞＜ -- 2009-02-01 (日) 16:51:26
• オフ無双みたいに鍔迫り合い実装されないかなｗｗ -- 2009-02-02 (月) 11:01:23
• 雑魚でも何でも周りから攻撃食らった瞬間に無双押しで抜け出せるよ間違いない -- 2009-02-02 (月) 13:07:36
• あと、効果音は消さない方がいいですよ。 敵の無双たまった音や打つ音聞こえないと気づかないときもあるから。 -- 2009-02-02 (月) 13:17:05
• 質問です。敵の双戟使いに超低空JC(地面すれすれで硬直も若干短い気がします)を使ってたんですがこれって普通にできることなんですか？できるのなら自分も使えるようになりたいのでどうすればいいでしょうか？ -- 2009-02-08 (日) 01:12:12
  • 地形（上り坂）の問題か、C1砕の見間違いだと思う。 -- 2009-02-08 (日) 10:37:23
• できるんだろうけどめくれないね。移動用？ -- 2009-02-08 (日) 01:17:52
• C1刻印の砕だと思いますよ -- 2009-02-08 (日) 01:31:06
• 地形のことじゃないのか？登り坂とかの？？ -- 2009-02-08 (日) 01:32:09
• 砕は攻撃受けたときに空中判定だったら神刻印だったのに　現状は盾とどっこいどっこいだな　ＪＣがあるし -- 2009-02-08 (日) 10:43:03
  • おいおいC1砕or盾論争をまたぶりかえす気かｗ -- 2009-02-08 (日) 12:09:56
  • それは・・絶対にしてはいけない・・タブーだ・・ -- 2009-02-08 (日) 12:24:01
    • どちらかくれよ！　 -- 戦斧使い? 2009-02-09 (月) 21:07:58
• ↑で質問した者ですが砕ではないです。私も双戟使いなのでｊｃと砕を見間違えることはないです(自分も砕使ってるからなおさら)。拠点内でも使ってたので地形も関係ないです。ガードして反転したときにはもうｊｃのモーションに入ってたりするからもしかしてチートかなとも思ったので質問させていただきました。 -- 2009-02-08 (日) 13:32:46
• チートって短絡的に疑うなよ。Jcの性能の件で相談してる時点で質問者の双戟使いとしての判断なんて危うい。砕か低空Jc -- 2009-02-08 (日) 16:03:20
• ↑１双戟使ったことあるならわかると思いますけど低空ｊｃと砕じゃモーション自体が全然違います。しっかり移動してたし、SAでもなかったのでいくらなんでも見間違いはありえません。私が見たのは本当に地面すれすれを這うように移動してました。こんなことできるんだ、と思って質問したのですが説明不足でした。すみません。 -- 2009-02-08 (日) 16:18:45
• 低空JCできました。攻撃がすばやくて、強いですね。 -- 2009-02-08 (日) 16:50:22
• 双戟の破竹C3の性能は鬼ですね・・。SAで広範囲。しっかり当てれば途中ガードもされないですね。破竹+二倍JC等を織り交ぜて戦えば無双に頼らずとも戦斧に近い汎用性を発揮するのではないでしょうか。 -- 2009-02-09 (月) 04:00:30
  • ×しっかりと当てるとガードされない　○相手がJしない　○至近距離 -- 2009-02-09 (月) 21:07:06
• 簡単に低空JC出したいならコントローラーなら配置変えるとか、人差し指J・中指Cにおいてやるとか。 -- 2009-02-09 (月) 12:51:49
• 鍛錬枠２９の双戟でおすすめ鍛錬ありますか？＞＜対決用です＞＜ -- 2009-02-11 (水) 18:46:01
• ↑1　４０４３２か、４０４２３、５０４２１このくらい？　基本値がかなり下がってるだろうから序盤の立ち回りに注意かな。
• ４０４３２にしてみます＞＜序盤ひっそり強化します。ありがとうございました＞＜ -- 2009-02-11 (水) 20:06:04
• Ｎがのろすぎてめくろうとしてもうまい相手だと全部ガードされるな。無双しかしない理由がわかったよ。 -- 2009-02-12 (木) 02:03:29
• 無双対決で覇道剣（４０４２１改造前　符水装備）使っててフル強化で驚天動地（極朱雀装備）と戦おうとしたら（破竹仕込んでないとわかったので）体力最大から攻撃2倍無双でやられた。破竹なしでもこれ無双相当威力あるみたいですね -- 2009-02-12 (木) 23:38:56
  • 攻撃５の２倍無双食らったら、大抵死ぬと思う。無双の長さにもよるが。体力２じゃ、符水もそんなに回復しないし。 -- 2009-02-12 (木) 23:46:27
    • と思ったら、体力２４０くらいあるのかｗ双戟は、攻撃５で攻撃改造２回ぽいなー -- 2009-02-12 (木) 23:56:01
    • 符水は最大体力ではなく体力の強化数依存だからたいして回復しないことには変わりないのでは？と突っ込んでみる。そして攻撃５＋攻撃改造の双戟なんて相当のぶっぱだな、虫唾が(ｒｙ -- 2009-02-13 (金) 01:21:40
    • 破竹２倍狙いの体力基礎１回体力服装備前提の50302作ったが符水の効果が薄いのは体力強化のせいだったかorz -- 2009-02-16 (月) 21:50:31
• ｿｳｹﾞｷ本当にいらね…味方に入ってこないでくれない?強化遅い究極タメ無双タメで前線にいないくせにぜんぜん殺せてないんだけど、あ～ｍｊうぜぇ -- 2009-02-17 (火) 23:03:21
• ↑名前晒してくれる。そしたらほんと行かないから。俺？俺はGMだよｗ -- 2009-02-17 (火) 23:08:20
• ↑２　双戟と一緒に激行きたくないのなら、双戟お断り部屋を自分で作ればいいよ。 -- 2009-02-17 (火) 23:47:22
• 対決用鍛練40323にした場合、上昇値の改造はどんな感じにすればいいだろうか？攻撃・防御１回ずつ？防御２回？他お勧めあれば教えてください。 -- 2009-02-19 (木) 03:43:50
  • 防御２回でいいんじゃない。攻撃力は破竹あるから十分補えると思うよ。 -- 2009-02-19 (木) 06:57:08
• 対妖杖用に攻撃上昇２回改造した５０３０２作りましたが味方にとって迷惑ですかねやはり -- 2009-02-23 (月) 02:28:10
  • 敵をいっぱい倒してくれるんだったらどんな鍛錬でもかまわない。 -- 2009-02-23 (月) 02:38:21
  • 「勝利に貢献できる活躍が」できるならだな↑7コメが言ってるような双戟使いだといても邪魔なだけ。
  • 双戟の無双は実はエンゲツより威力高くて、地上型無双除けば最強と言っていい威力だから枠１改造して40323とかにしたほうがいいかもしれない・・・攻撃２改造してるなら２倍だけでほとんど即死させれるし通常無双でもガチガチな人以外なら６～７割くらい削れる気がする・・・ -- 2009-02-23 (月) 07:23:20
  • 味方に、壁役がいることが前提ですね。 -- 2009-02-23 (月) 07:24:29
• 双戟とか使う人がいるから妖杖も居なくならないﾈｳﾞｧｰｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｽﾄｰﾘｰ -- 2009-03-07 (土) 21:55:39
  • 双戟がいなくなっても妖杖は消えないだろ～。 -- 2009-03-08 (日) 08:35:36
• 双戟だいぶ対策されてきてる感じがする。味方の援護がなきゃ倒せない -- 2009-03-09 (月) 01:53:08
• そこで極斬玉双戟の出番ですよ。
• 極斬双戟って -- 2009-03-09 (月) 07:23:05
• ↑ミス　極斬双戟っていいのか？？玉付けるのなら雷か氷のほうがいいと思うけど。どうなの？？？ -- 2009-03-09 (月) 07:25:39
  • どう考えてもだめだろｗ無双撃てなくなる時点で双戟としての価値はほぼ０だね。ｃ３でも攻撃速度でまず負けるし、何より無双のない双戟なんて双錘にも劣るカモにしか見えないよｗ -- 2009-03-09 (月) 20:11:55
• 双戟同士の戦いになると精神的に勝つぞ。勝負に負けて相撲に勝った的な。「お前さんは相変わらず破竹無双ぶっぱですか？」殴り合いには負けるけど。
  • やば　これも理解できん。-- 2009-03-09 (月) 18:49:19
• 無双鍛錬０でゲージを貯める時なにで狩れば効率がいいでしょうか？ -- 制圧用双戟? 2009-03-10 (火) 16:56:33
  • Ｄで雑魚狩ながら貯めればいいんじゃね -- 2009-03-10 (火) 17:09:19
• なにこれ、、、総大将◎?攻撃範囲△?逆じゃねww制圧と撃破に関しては×でいいとおもうんだが。 -- 2009-03-10 (火) 18:50:56
  • ↑の者です。修正どうもです -- 2009-03-10 (火) 20:37:39
• 斬玉装備の鉄剣に殴りかかる双戟を見たぞ -- 2009-03-12 (木) 12:03:03
• ↑・・・勇者だｗｗみならおうじゃないかｗｗ棺おけは用意しておけぃｗｗｗ -- 2009-03-14 (土) 12:46:03
• ある程度前線にいて確実に指揮官撃破してくれる双戟は頼りになるねえ、九割以上はぶっぱして究極仕込みに逃げ去っていくけど。 -- 2009-03-16 (月) 15:27:30
  • わかるそれｗソウゲキ上手い人が味方だとサポートも楽しい気がする -- 2009-03-16 (月) 17:49:25
• 序盤に２撤退したら回線落とした残念双戟使いなら見たことある。 -- 2009-03-16 (月) 18:42:52
  • 偶然落ちたんですよｗ　ソウゲキ使いにそんな残念いるワケない。 -- 2009-03-16 (月) 18:48:29
    • これがそうとも言えないのが現実。戦闘始まってしばらくして撤退、やたらわめく（絞りだとか許さんだとか）が結局返り討ちにあう。今度は近くにいた味方に援護がどうのと言い、最終的には「やってらんね」とか言って回線落ち。それ以外にも敵に妖杖と双戟がいるだけで落ちるやつまでいる（特に熟練や無双に多い）。全武器に言えるかも知れないが双戟使いにはこういうのが意外と多い。 -- 2009-03-17 (火) 01:19:47
    • ↑やべ、激しく同意できるわ。そいつは双戟ではなかったんだけど、全く同じ感じのやつ見たことある。速攻かけようとしたのか一人で突っ込んでは死んでを繰り返して早々と３撤退。そんで「援護とかないしやってられない」とか言って落ちてったアホがいたわ。しかもそういうのに限って部屋名にややこしい条件つけてたりするから見ててムカツク。まぁ厨房だったんだろうけどねｗｗちなみにそいつ精鋭だったｗｗｗ -- 2009-03-17 (火) 01:34:16
    • 武器がどうだったかわからないけど私もみたことあります。部屋名も明らかにキャラ名（ぶっぱ０００００コロス）みたいな感じ。見てて気分が悪いのでやめてほしいですね。 -- 2009-03-17 (火) 01:40:39
• そうげきずっと使ってますｗ　無双コイン使いまくって、すべての特別強化を４段階だして、改造も全快男です。　普通に残玉にはなぐりかかれますよ＾＾　無双なくても攻撃２倍か破竹で、すぐころせます^^　　てっけんの氷はさすがにきつい。たいかんふつけてビンゴなら、ラッキーですけどね -- 2009-03-16 (月) 22:42:19
  • キメーｗｗｗ防御上がったら斬ダメ増えるだろカス！あと、漢字ぐらいまともに変換しろこのゆとり！ｗｗｗ -- 2009-03-17 (火) 01:52:11
    • 暴言を吐くマナーの悪い人はコメントを控えたほうがいい。あと、防御上がっても斬玉のダメージは固定だから上がることはない。↑２の人は辞書登録したほうが色々と便利だからしといたほうがいいよ。 -- 2009-03-17 (火) 02:41:52
    • 斬ダメが上がるっちゅうより、防御上げるだけ無駄ってことが言いたかったんじゃないかな？暴言は良くないが、↑３の人も時間に余裕があって書き込んでるんだろうから、他人が読んでも大丈夫なように見直した方が良いよ。正直読みづらいし、これをおっさんが書いていると考えたら萎えるしｗ -- 2009-03-17 (火) 02:53:45
• 副将スキルが出しやすくなった事で威圧や圧倒使えばぶっぱ対策できるんじゃないかな -- 2009-03-18 (水) 18:57:21
• 双戟って常時SAなんでしょうか？とある激突で逃げてる双戟持ちに鉄剣のダッシュ攻撃当てても、そのまま歩いていったんですが。 -- 2009-03-19 (木) 02:11:48
  • 常時ＳＡじゃないよ。他の武器でもそういうことあるよ。ひとそれぞれ環境違うから　いろいろと不思議なこと起きるよ。気にしないのが一番だよー　 -- 2009-03-19 (木) 02:21:59
    • と絞りが申しております。 -- 2009-03-19 (木) 02:47:39
• こんなに鬼強いのに双戟ユーザーはそんなに多くないね。ほとんどのプレイヤーが使ってもおかしくないくらい強すぎる。しかし、精鋭、無双ではあまり見かけない。スピードの速い武器を多く見かける。しかもうまし！双戟は熟練までで卒業なのか？それはいいとして、お聞きしたいのは、双戟強化中に妖杖に襲われた場合にどう回避するか？私は防御、体力、無双を強化しておいて、近づいてきたら無双で吹き飛ばしてその隙に少しずつ攻撃、連撃強化する。フスイで回復できるし、無双で吹き飛ばすのを繰り返しているとあきらめてくれた。他になにか妖杖対策というか、他の武器でも強化妨害はやはり敵も狙ってくるので、そのあたりをみなさんに議論していただきたい。 -- 2009-03-19 (木) 10:57:19
  • そんな何回も無双うてるのか、無双強化5?　　普通にjcでふきとばしたほうがいいと思う。でも強化妨害されたら強化時間すごいかかるようになるから、大人しく仲間の強化完成まって援軍によべばおｋ　仲間きたらあなたの持ち味の無双うって逃げて強化しましょう。 -- 2009-03-19 (木) 11:07:10
• Ｎ攻撃早くなってないか？気のせいかな -- 2009-03-21 (土) 07:31:37
• ↑2そろそろ卒業しては？
  ほとんどのプレーヤーが気付いてるから使わないんじゃない？ この武器のつまらなさに！ -- 2009-03-21 (土) 10:21:06
  • Ｃ１突使えばこの武器のつまらなさは減る。Ｃ１砕はつまらなさ倍増。 -- 2009-03-21 (土) 11:30:27
• ↑５です。鍛錬は４０３２３です。Dで無双は結構たまります。それで無双は結構撃てます。たんなる無双ぶっぱというよりかは、前線で活躍することを念頭においてます。確かに破竹無双でしとめるときがおおくありますが、破竹C3もなかなかおもしろいです。たんなるぶっぱなら５０２０３の鍛錬になりがちだと思いますが、双戟での立ち回りもなかなかおもしろいです。↑４におとなしく仲間の強化待つとありますが、急いでも強化完了まで４分はかかります。待っていたら活躍する時間がなくなってしまいます。それにおとなしく待つとはどういう状況でしょう？JCもそう簡単に食らう敵はいないです。何か具体的な案はないでしょうか？ -- 2009-03-21 (土) 11:51:54
  • �案　鏡つけて体力長い敵と距離しっかり置く。�案　風装備のなぐりソウゲキで行く。　�案　無難に鎮火符。　�案　光陰でレインボーソウゲキ。　�案　粘着されてイラったら切断。　�案　ソウゲキでゲームクリア　以上 -- 2009-03-21 (土) 11:58:51
    • �案　双戟引退 -- 2009-03-21 (土) 13:05:23
  • 妖杖に襲われた場合ならＪＣやＪＡで対抗すればいいと思います。ＪＣやＪＡで雑魚兵士を倒しながらやれば仙箪を少しずつですが拾うことができると思います。妖杖も拾いにくるので拾える個数は少なくなりますが。おとなしく待つよりかはいいと思います。 -- 2009-03-21 (土) 15:52:47
    • おとなしく移動最大で逃げたほうがいいよ。センタン妖杖に横取りされてる時点で敵助けてるのと同じ。ネチネチやってると敵援護来て終了するからさ　強化完了するまで対抗なんてしないほうがいいよ -- 2009-03-21 (土) 16:04:14
  • 双戟でうまい方は、ある程度JA等の隙の小さい攻撃で強化→無双でこちらを吹き飛ばし一気に瓢箪回収（2倍無双だとこちらも結構痛手。ただし、双戟だと追いつかれることが多いので難しいかも）　もしくは強化の早い味方の元へ後退し、そこでバトンタッチ　という感じでしょうか。やはりどれだけ素早く破竹までもっていくかが問われる武器だと思います。 -- ﾈﾁﾈﾁ妖杖使用者? 2009-03-21 (土) 16:31:00
• 強すぎるだろこの武器・・普段対決なんて全くしないこの俺でも指揮官点灯余裕でした -- 2009-03-24 (火) 09:44:25
• それは敵と、特に仲間に恵まれてるからだと思うよ。対決なんて全くしないのならなおさらね。 -- 2009-03-24 (火) 10:42:16
• 時代は俊足双戟だぜｗ -- 2009-03-25 (水) 08:31:10
• ぶっちゃけ強い双戟の条件ってなんだろう？前線放棄しない、しっかり指揮官撃破してくれる、JCやc１砕を乱発しない、くらいかな？ -- 2009-03-27 (金) 01:16:19
  • それを知ってどうする?といいたいが、あえて答えるなら前線放棄しないってのが無理な話。破竹しこんだり無双ためなきゃ指揮官撃破とるの辛いんだから、前線放棄しないと指揮官撃破とれる武器ではないと思う。浮いてる敵に無双うったり、ﾊﾞﾝｹﾝとかでハメてる敵にjcとかc3したりKYなことしなければ、撤退が撃破を上回ることないと思うし、ふつうに使ってれば強いってことで解決ok? -- 2009-03-27 (金) 01:22:56
    • 上手いと思わせる双戟、ってことじゃないか？ -- 2009-03-27 (金) 16:51:04
    • 前線放棄していいの？放棄すれば自分の撃破は安定するけど、その分味方が大変だと思うけど。破竹C3も強力だし。前線維持するあまり、死に過ぎちゃしょうがないけど -- 2009-03-27 (金) 17:10:40
    • 双戟の武器の特性上なるべく撤退しないで撃破を稼げる事かな。前線放棄と言うがその対応のための妖杖や大斧がいるでそ。双戟に前線維持とか無理な話ｗ -- 2009-03-29 (日) 20:45:21
• 今日攻撃うけてて思ったんですけど、気絶の後の追撃には、C1突かJCどちらが攻撃力が高いのでしょうか？体感的にはJCだとおもうんですけど、突も属性のるし。。。 -- 2009-03-27 (金) 02:07:37
  • ＪＣだ -- 2009-03-27 (金) 17:52:22
• 前線で戦う武器を多く使ってるけど、双戟は仙箪拾うために前線放棄しても、また戻ってきて -- 2009-03-28 (土) 02:44:02
• 確実に相手をしとめてポイントを稼いでくれることが重要だと思ってる。中途半端に前線にいて、ポイント稼げないより助かる。 -- 2009-03-28 (土) 02:45:22
  • 新参の君に簡単なヒントを与えよう。ヒント：ぶっぱは撃破０余裕、破竹無双だけでしか撃破出来ないのがぶっぱ -- 2009-04-04 (土) 03:23:05
    • 撃破０が余裕？それは相手を倒さないことが余裕ということですか？ヒントが簡単じゃないのですが･･･ -- 2009-04-05 (日) 03:10:52
• 0撃破5撤退とかっていうぶっぱってなんなの?そんな使えないクズ双戟はいらないです。こないでください -- 2009-03-29 (日) 17:42:31
  • ぶっぱだらけで妖杖とかいなければそうなるわな。最近精鋭格、無双格で妖杖使いが減ってきてPT構成に軋みがでてるね -- 2009-03-29 (日) 20:52:50
• いくら強化しても、攻撃の最大値が２５５ってほんとうですか？ -- 2009-04-04 (土) 00:08:35
  • 嘘です -- 2009-04-04 (土) 03:07:31
  • こういうヤツ後を絶たないけど、どっからその情報仕入れてくるんだろうな？wiki内で見たなら、その直近に答えがあるはずなんだがなぁ。大方、同レベル（思い込んだら止まらない子）のプレイヤーから、ゲーム内で聞いてくるんだろうけど。 -- 2009-04-04 (土) 12:02:09
• 今まで見てきた双戟使いで「こいつやるなぁ。その動きもらった！！」っていうプレイヤーは・・・。というくらい大多数の双戟使いがほぼ同じ行動パターンなんだよな～・・・。少しでいいからテクッたプレイを見せて欲しいな。究極発動させて無双だけの双戟は勝っても負けてもつまんないしな。
  • 攻撃速度遅いんだから、破竹無双、破竹C3、体力赤色or防御０の幻杖などを破竹JCorＤでとどめ、C1SAで回避とパターン決まるのは仕方がない。スロ２活用した破竹＋攻撃２倍でJC、D、C3は強力だけどな。これはテクにならんか？2倍無双しか打たない偃月刀なんかも似たようなもんだと思うが -- 2009-04-04 (土) 05:27:31
  • 基本ぶっぱは無双ゲージないときは必死で逃げて、ゲージがあるときはおもしろいくらいよってくるもんだよ。テクったプレイとやらが出来る人なら、わざわざぶっぱ武器使わんだろ。無双溜めて→ぶっぱ→無双溜めて→ぶっぱ・・・コントローラ握れるなら猿でも出来る単純作業だもん。俺は、そんな機械作業するくらいだったら、工場の組み立てのバイトでもして給料もらった方がまだいいな。 -- 2009-04-04 (土) 12:35:05
    • ↑　追記　でもそんなぶっぱに殺されて顔真っ赤にして書き込んだ俺がいる。 -- 2009-04-04 (土) 12:36:17
• 初心者武器 -- 2009-04-04 (土) 12:19:56
• この武器って乱戦の拠点回りで最強なんじゃないの？ -- 2009-04-05 (日) 03:22:15
• ４０４２０で攻撃上昇値２回改造のＣ１突　Ｃ６なんでもおｋ　てどう？前線で６倍ＪＣやＣ１突で壁役ってどう？無双はできるだけつかわなかったら敵もなかなか攻撃してこれないしいい壁役になると思うがどう思います？ -- 2009-04-05 (日) 05:15:14
• いろんな武器のぶっぱで数ヶ月は楽しかった、でもこの武器は２回で飽きた。これを延々使えるって相当脳神経少なくないと無理。 -- 2009-04-05 (日) 05:46:01
• 対決やる場合、Ｃ６はなんでもいいですか？何かお勧めありますか？Ｃ１は砕の予定です。 -- 2009-04-05 (日) 06:04:26
  • 使わない、てか使ったら負けだと思え。どうしてもというなら衛・覇な。 -- 2009-04-05 (日) 07:47:56
• 「双戟を極めしもの」の称号つけてたら　ギルドの先輩に恥ずかしいから外せって言われた　なんで？ -- 2009-04-05 (日) 10:47:36
  • 言った本人に聞けばOKｗｗ　恥ずいことなんてないと思うけどね。 -- 2009-04-05 (日) 11:03:04
• 双戟にやられまくってるからってひがみなコメントはやめろよ。プレイヤーが悪いんじゃなくて、双戟が強すぎるだけだろ？じゃぁ双戟使わなければいいし、逆に倒したらいいじゃないか。双戟をどうやって倒すか、また双戟はどう立ち回るかをコメントしてほしい。 -- 2009-04-05 (日) 11:18:13
• ↑双戟しか使えないんですね！ わかります^^ -- 2009-04-05 (日) 18:59:58
• ホントひがみ多いのうｗ　ソウゲキ使うと恥ずかしいとか意味わからん。何使ったっていいだろうに。ホントしょーもないプレイヤー多いわ。 -- 2009-04-05 (日) 19:01:43
• 双戟を極めし者……いちばんいらない称号かも^^; 極めたくないなぁ～これ 私の話しね^^
  まっ がんばって必死な顔で双戟振り回してくださいな。 -- 2009-04-05 (日) 19:30:04
• 属性攻撃に無双ぶっぱよりよっぽどましだと思うが。それに双戟以外も使える。直槍、堰月、戦斧、両節、etc・・
  • そう思うのならまず自分のコメを読み返してみるといいよ。あと若干日本語がおかしいから一度自分でコメ見直すことをお薦めするよ。 -- 2009-04-05 (日) 19:48:39
  • 言いたいことはわかるが言い方が、な？ -- 2009-04-05 (日) 20:05:47
• 気持ちは一緒だｗよく書いてくれたと思うが、ちょっと残念な結果だなｗまぁ君は悪くない、双戟じゃなく、双戟プレイヤーに喧嘩売ってくる連中が悪いんだから、気にするな。ほうっておこうｗ戦場でぶちのめしてやれｗｗおもしろいくらいに死んでいくからｗｗ -- 2009-04-05 (日) 20:44:27
• 私は普段ヌンチャクを使います。ほぼヌンチャクオンリーです。以前に「双戟にあこがれはあるが、俺は使わん！無双より殴りが好きだ！でも叩かれてもがんばれ双戟」って内容の書き込みしたら、養護するなって叩かれて、挙句コメ消された。。双戟嫌いな人の方が心せまいなーって思いますよ。↑のほうにもありますが、言葉も荒れますよね？双戟使いのみなさん頑張って♪でも戦場で会った時に無双満タンで瓢箪ふまずに近づいてくるの止めてください。防御２倍入れるか逃げるか迷うので；； -- 2009-04-06 (月) 00:08:03
• 背後からバコバコやりおって、芸のない奴らだ。サムライの国の国民が使う武器ではない。 -- 2009-04-06 (月) 01:02:07
  • サムライが使う武器も背後からバコバコやるんですが-- 2009-04-06 (月) 01:42:09
  • 中国が舞台だからそう言う事は・・・。　背後からバコバコ・・・ですがそれはあなたの注意が足りなかったとしか言えませんね。ソウゲキに限らずぶっぱ武器は大体そんなものですよ。ちなみにソウゲキの無双対策は、タイミング合わせてのJ。タイミングがすごくシビアだから注意ね -- 2009-04-06 (月) 01:48:27
    • あのな、背後からバコバコってな、別にボーっと突っ立てるわけじゃないだろ。味方のぶっぱ（双戟とか）が補充のためにどっか行って、前線抑えるために粘るわな。そんな余裕の無いときに、相手双戟が後ろから来たからってな、シビアなタイミングのジャンプとか出来るわけないだろ。考えろよ。「あなたの思考力が足りないとしか言えませんね。」 -- 2009-04-06 (月) 01:57:10
    • ↑１　私も前線維してますが、あなたのようにホイホイ無双当たるような戦いはしてませんが・・・。ちなみに、使っている武器はりょ -- 2009-04-06 (月) 02:23:26
    • [途中送信すいません]　両節棍、大斧や砕棍です。 -- 2009-04-06 (月) 02:25:14
    • ↑必死過ぎ。誤字脱字、途中送信。めちゃくちゃじゃないか。とりあえず、落ち着け。 -- 2009-04-06 (月) 02:26:40
  • 家柄の良い武将ならともかく。身分低い足軽には関係ない話だな。 -- 2009-04-06 (月) 01:50:50
• 相変わらず撤退＞撃破という残念がおおいな。せっかく前線放棄して破竹つけてくるんならスカしてんじゃねぇよ、クズ双戟使い!!破竹→敵逃げる→追いつけない→風援護あるにもかかわらず中途半端に無双→スカ。あほだろ、こういうのは。結局そのまま撤退させられてそれの繰り返し。入ってくるな。 -- 2009-04-06 (月) 02:20:38
• 妖杖とセットで炎入ったところしか狙わないのが多すぎる。ゲーセンの雷電じゃあるまし、乱戦の中で一度でも炎食らったら即死亡ってのが詰まらん。双戟単体なら別にどうということはないけどな。 -- 2009-04-06 (月) 04:03:08
• 立ち回りについてコメントしろとか言ってるけど立ち回りも糞もねぇ～だろ^^;この初心者武器 -- 双戟を極めし者? 2009-04-06 (月) 08:17:42
• こんな初心者ぶっぱクソ武器に立ち回りなんて存在するの?どうせ、破竹無双したら前線放棄するんだし、立ち回りなんかないだろ。ただ、本当に上手い双戟ってのは、破竹無双して、破竹がまだのこっているときは前戦放棄しないよな。JCやら砕やらで敵を倒そうとする。が、ぶっぱしかできない撤退のが多いクズカスクソ双戟使いはすぐ放棄する。 -- 2009-04-06 (月) 08:25:38
• まぁそう言ってやるなよ。他の武器では撃破できない残念の最後のよりどころなんだから。 -- 2009-04-06 (月) 11:32:44
• 下手すると残念になりかねない50203の鍛錬から安定した40332に変えて撤退＜撃破が撤退≦撃破になった…。前は中距離用、今は前衛用と思った鍛錬なのだが難しいのぉ。 -- 2009-04-06 (月) 12:48:15
• さて、そろそろマジコメしてみよう。うまい双戟というのは破竹無双をしっかり当てる。そのあとも破竹が残ってる間はｃ３やｊｃ、c１等で敵を削る(もしくは倒す)。破竹が切れたら敵をひきつけながらDやｊａで仙箪回収しつつ無双を溜める(この時、敵にはめられてる味方がいればＤ等で助ける)。そして無双が溜まったら敵に威圧をかけながら隙を見て無双。これができる双戟使いはうまいと言っていい。 -- 2009-04-06 (月) 18:22:16
  • ↑うまい双戟って仙箪独り占めの破竹ぶっぱってことですか？ -- 2009-04-06 (月) 18:49:53
    • 仙箪７つ取るだけでいいんだから独り占めというのはちょっと違うな。味方が集めてるのを掻っ攫うのはマナーがなってないだけ。初手の遅さから先手が取りづらい双戟において破竹無双は生命線。これはどの武器にも言えるが、各武器ともその個性を最も生かした戦い方が強さを表すのだから、破竹や２倍無双という決定打を正確に決めれるということは、インファイト武器の２倍EVOや鉄剣や獄刀の斬もしくは氷での連撃で倒すのと同等の意味がある。ただ無双がない時無防備になってることもまた事実。うまい双戟は無双がないからといって乱戦になってる前線を放棄することはないし、敵が出した仙箪を回収しつつ無双を溜めることも忘れない。囲まれたら囲まれたで抜け出す術もわかってるし、集団で双戟を追っかけてくるなら敵をひきつける役目も負える。だからうまい双戟なんて一握りしかいない -- 2009-04-06 (月) 20:03:48
    • 全マップの仙箪を独り占なのかｗｗｗ -- 2009-04-06 (月) 20:04:10
  • そのマジコメを心がけてやってる。だが、結局は味方次第だと感じる。前、一人で９撃破したが負けた(勿論、敵は弱い)。中盤以降はほぼ常時１対敵複数で味方は殆ど助けにこないし、どんどん死んでく。本当にうまい双戟なら勝てたかもしれないが、３回位死んだ俺には無理だった。一方、勝ちパターンは、止めを双戟に任せてくれる、無駄に浮かせない(破竹C3が入る)、嵌められたら助けに来てくれる(逃げる敵を複数で追わず味方の救助優先)、一人でどっかにいかない、味方用に瓢箪を残しておく(賢いやつは味方の体力見て肉まんも残してくれる)等等。これだと安心して戦える。どの武器でもいえることだが -- 2009-04-06 (月) 21:11:40
    • なんだかんだ言ってもぶっぱだけいれば勝てるものではないし、味方との連携が一番大事だもんな。破竹無双、２倍無双撃ったらすぐどっかに行く味方ぶっぱは、こっちも前線で大変な思いしてるから、助けようとは思わない（というかそんな余裕がない）けど、数的不利にならないように前線で一緒に戦ってくれるぶっぱがいれば、なんとしてもぶっぱが撃破してくれるように最大限協力しようって気持ちになれる。気絶させた敵はぶっぱに任せて次の敵を足止めするとか、ぶっぱに狙いを定めてるヤツに攻撃仕掛けるとか、ぶっぱをより生かす戦い方が大事だよな。殴り武器は強いけど、ぶっぱに比べると確殺率がどうしても下がってしまうから、自分の撃破数を増やすことより味方全体で一番撃破数が伸びる戦い方を意識するべきだよね。ほとんどのぶっぱは敵味方関わらず無双撃ったらいつの間にかいなくなってるものだけど、↑の人みたいに味方のことも考えてくれるぶっぱもたまにいるし、そういう人と激に出られると、たとえ負けても楽しいゲームだったと思える。これからも是非その戦い方でがんばって欲しい。もし一緒になった時は、俺も全力でサポートするよ。俺は体力斬鉄だから、壁にもなれるし、相手の無双をつぶしておくことも出来るからさ。 -- 2009-04-07 (火) 10:26:11
• この武器の文句言ってる人は　ほんの一握りだけ。何人も書き込みしてるように見せてるだけｗ双戟がいてくれるだけでも敵に威圧かけてもらえる＾＾味方の人は　破竹まで溜めてもらえるように敵を足止めするのがいいかもｗ -- 2009-04-07 (火) 10:53:38
• 序盤の双戟は威圧されまくりだがｗ　完全体になるまでお荷物武器　完成すれば撃破マシーン。　極端な武器ですね。 -- 2009-04-07 (火) 11:28:50
• 新参、熟練レベルならまだしも双戟の破竹無双なんかほとんどくらわない。それより幻杖、偃月刀、鉄鞭のぶっぱの方が楽に当てられるしタチが悪い気がする。 -- 2009-04-07 (火) 11:37:59
  • でも無双撃ち終わった後も活躍しやすいのは双戟だな。てか最近破竹無双より破竹Ｃ３の方が撃破多いわ。 -- 2009-04-07 (火) 12:28:10
  • 鉄鞭や幻杖は極鎮あれば問題ないし、無双撃った後も脅威にならない。できてもｊｃとか風飛ばすくらいだし。無双撃っても破竹が残ってる双戟はそれだけでやっかい。 -- 2009-04-07 (火) 16:58:34
• 対決で防御と体力だけの双戟いたけど撤退２でゴミだったｗまぁ盾になるつもりだったんだろうけど、この武器じゃ無理あるよねー -- 2009-04-07 (火) 18:59:42
  • 盾になる武器じゃないことは間違いないな。攻撃ない双戟はいないも同然 -- 2009-04-07 (火) 19:28:05
• ↑それなら戦盤か妖杖使えって話だよな。破竹使っても攻撃０～１じゃ痛くも痒くもねえよ -- 2009-04-07 (火) 19:30:56
• 無双はJCで結構溜まるな -- 2009-04-08 (水) 13:55:47
• 戦盤で体力full近くあって背水してて、さらにﾌｽｲつけてるのに破竹無双をあててくる精鋭の双戟達は戦盤がそんなに嫌いなの?wwww　ほぼダメージ食らわないんだが・・・何回もやってくるけど、熟練以下だな。熟練でやってたころは無視されてたよ。無双なくなった双戟は味方のﾘｮｳｾﾂとかがしとめてくれる、なんともかわいそうな双戟組みなんたが皆は破竹無双あてる時に対象選ぶ?あてればいいの?これって -- 2009-04-08 (水) 23:27:45
• 破竹で倒せないものはない！ってのが頭にあるから、硬いものが許せないんじゃない？ -- 2009-04-08 (水) 23:32:03
  • 同じ名前で同じ服装がいた場合で無い限り、何度もそういうことやるならただ単にそいつが下手糞なだけ。似たような例：極鎮身石帯つけてる相手に何度も幻杖(鉄鞭、蛮拳)無双とか。
    • 極鎮に幻杖無双は削りとしてはそこまで悲観した行為じゃないぞ。真無双なら１、２発あててﾌｨﾆｯｼｭしたら受け身しても〆が当たるしな -- 2009-04-09 (木) 02:45:28
    • 例が伝わらなかったのが残念だ・・・＞＜
    • 例：鎮火符付けてる相手に妖杖、桜扇でｊｃがわかりやすい -- 2009-04-09 (木) 17:07:36
• さて所で皆さん、妖杖と双戟は、敵にいてほしくない武器だと思っている方は多いと思います。妖杖への対処法は色々と書かれていますが、双戟にはありません。ここらで双戟対策をお願いします。結局、双戟破竹無双をくらって死んだ、あの無念さ…。思い出しても、怒りがこみ上げきませんか？皆さんで双戟をやっつけましょう。 -- 2009-04-11 (土) 05:56:20
  • 防御２倍仕込んで耐えるとかかな～。まぁ～、あたらないのが一番だけどね。 -- 2009-04-11 (土) 07:05:09
    • 防御２倍仕込んで耐えきった途端脇から幻杖が激無双して死んだ。双戟通常無双は浮き系無双の激が成立しやすいから困る。空中への当たり判定広げてくれたら逃げられるのに・・・・ -- 2009-04-11 (土) 07:49:49
  • 鉄剣、硬めの鍛練で鳳凰極斬で切りまくるといいよ。斬は固定ダメ低いから極斬でね。 -- 2009-04-11 (土) 13:25:07
  • 基本的に逃げ腰のぶっぱ系には属性付けが一番楽 -- 2009-04-12 (日) 02:25:37
• 攻撃上昇２回改造した破竹無双 -- 2009-04-11 (土) 20:45:27
• で死なない戦盤とかどんだけ体力あるんだと思った -- 2009-04-11 (土) 20:46:22
  • はい、司馬けん（アニキ）の事ですね。 -- 2009-04-11 (土) 20:58:00
• 破竹は完全防御型でしかも背水だと殺しきれなくて当たり前。倒したいなら火を付けるか真無双を撃てばいい。 -- 2009-04-15 (水) 10:12:37
• 移動おそいから常に離れて戦うようにすればok　ｿｳｹﾞｷは何番って番号で覚えて、map切り替えしつつ近づいてきたらJor逃げの準備。防御二倍で耐えられそうならそれでもいいけど、他に有効手段はない。ちなみに無双なくなったら馬鹿の一つ覚えかのようにjc・砕でもない限り余裕で殴り殺せるのでおいしくいただきましょう。 -- 2009-04-15 (水) 16:53:38
  • 体力3鍛錬して符水特攻の双撃はマジで手に負えん。ブッパでも死にづらくて戦斧の6倍Dでも耐えやがる。妖杖粘着も耐えられるし。破竹無双という決定打がある武器だし死にさえしなければ撃破出来る訳だから40332は最強鍛錬だと思うんだが -- 2009-04-19 (日) 01:24:08
• 防御3・体力2の鍛練って死にやすい？ 体力武将仕官だから防御4にして体力はﾗﾝｽﾛにしようと思ってるんだけど -- 2009-04-17 (金) 23:42:08
  • 精鋭、対決、R4でその鍛錬だと死にやすい。符水も回復が追いつかない。敵R5の武器差もある。体力あけると、序盤からいけるのがメリットだね -- 2009-04-18 (土) 02:56:58
• ↑2　しかし、無双なくなったら馬鹿の一つ覚えかのようにjc・砕するやつが圧倒的に多い。 -- 2009-04-18 (土) 01:27:02
  • JCしかしないやつ確かに多いな。ってか、あれはマジでつまらん。 -- 2009-04-18 (土) 03:16:12
  • たった５個しか無い技のうち２つ否定されたらこの武器終わっちゃうから　そこんとこは許してあげて＾＾ -- 2009-04-18 (土) 09:50:51
  • JC、Ｃ1砕してるやつほど倒しやすい。むしろカモだよ。うまい双戟使いはそんなことしない。 -- 2009-04-18 (土) 12:35:39
• 40323とか紙じゃんｗ 破竹無双撃つ前に撃破余裕だろこの武器 -- 2009-04-18 (土) 23:33:13
• JCしてくるならいいんだけど、味方がJCばかりしていると邪魔で困る -- 2009-04-19 (日) 01:21:19
• 双戟の無双は１発目の後すぐにこっちが無双したら回避できると聞きましたが本当ですか？ -- 2009-04-19 (日) 13:54:42
• そういえば何回も、双戟無双当ててるのに、敵が途中から無双撃ってきて撤退させられた事が何回もあった。それは敵が違反してるからかと思ってたけど、もしそれが本当なら双戟はもう怖くないね。 -- 2009-04-19 (日) 14:03:49
  • あれ？双戟無双抜けるのって絞りですか不正者ですか？？というコメントが2ヶ月たたずにで上がるようになったな。初心者増えたのか？ -- 2009-04-19 (日) 17:59:39
    • だれも過去のコメント見ない。そのときの思いを勢いで書き込んでるだけ。　何度も５倍ですか？質問でるのと一緒。５倍もそろそろ出る頃だわ。 -- 2009-04-19 (日) 18:09:07
    • 魁の覇者はまだB。増えつつあるような気もするが、まだ少ない。ちょっと前（２ヶ月前とか）の新規が初めて双戟使って（使われて）質問してるんじゃないかね。 -- 2009-04-19 (日) 18:47:02
    • ↑？君は新規さんかい？ -- 2009-04-19 (日) 19:03:49
    • あとあれだ、破竹武器のところでは定期的に必ず、「３倍になる攻撃力上限は255ってほんとですか？」が出る。もう見飽きた。 -- 2009-04-25 (土) 18:58:57
• 双戟無双中に味方雑魚や味方PCの攻撃が入ると、無双で抜けられる。絞るやつもいるが、大半は味方PCや雑魚、自分の副将が敵を助けている。 -- 2009-04-19 (日) 15:18:03
• 最近、50400で鍛錬しなおしたら、ランスロ２，３があくからほぼ90％くらいの確立で６倍だせるよ。精鋭だと６倍みたらタイマンはみんな避けるけど、全員あつまってるところにDか、衛で攻撃すると、一気に２，３人撃破できる -- 2009-04-25 (土) 18:41:49
  • 完成するまで何撤退するつもりだ？ -- 2009-04-25 (土) 19:01:18
  • ２、３人撃破しても撤退は７ですか８ですか? -- 2009-04-25 (土) 19:05:22
  • いいかもしれん。序盤（２分以内）は攻撃３も上げれば２倍無双で結構死んでくれるし、防御スロ１だから、死ににくいんじゃないか？なにより双戟６倍は少ないから敵の警戒が薄そう。ただ、無双に何度も頼れないから、ぶっぱには扱えないな。攻撃スピードも遅いし。 -- 2009-04-26 (日) 00:47:26
    • 何言ってんの。双戟自体に警戒十分してるし。６倍のために一生懸命瓢箪集めててください。味方ではないことを祈る。　とりあえず、↑自演擁護乙。 -- 2009-04-26 (日) 00:53:23
    • つーか、開始２分以内なんか、みんな強化終わってないんだから、相手してくれないだろ。おいかければいいって？？　　つ〔ﾋﾝﾄ：移動100〕 -- 2009-04-26 (日) 01:06:26
    • ↑３にコメしたものだが、最初のコメ主とは別人。俺もいいかもしれないと思ったから、その旨コメした。俺は実際この鍛錬を使ったことないから、コメ主双戟の使用感をもうちょっと聞きたいのもあってコメした。↑２は何でそんなに突っかかってくるんだ？この鍛錬が嫌ならスルーすればいいんじゃないか？すでに上２、３番目には反対コメが書いてあるんだし。批判はいいんだけど、無意味な煽りはやめて欲しいな。因みに、無双がない双戟には敵がすぐ近寄ってくる。序盤の１－１や敵２の場合も大抵よってくる。それと、６倍命ってわけでもないだろう。防御２倍で無双耐えたり、移動最大で止めさせる可能性があるんだから。↑双戟使ってて、狩場近いと瓢箪１５～２０個取れるくらいの時間ですぐくる。妖杖は当たり前として、長棍、大斧、甲刀なんか、すぐ基本強化終わるし。 -- 2009-04-26 (日) 01:17:34
    • 50400で6倍は割りと使える。破竹・破竹＋2倍状態でDやJC、C3で紙はなら殺せるし、他のやつらも結構削れる。無双ゲージあるからいきなり突っ込んでくるやつもおらず、生存率も高く、破竹切れてもその辺に落ちてる瓢箪２～３個拾えば2倍入れれるので問題ない。無双打たない代わりに無双ためる時間がかからないので比較的長いこと前線で戦える。ただし、鍛錬状態を味方に言っておかないと、妖杖が一生懸命着火して無双うたない、という悲しい状況になったりすることありｗ -- 2009-04-26 (日) 03:02:53
    • ↑２何でそんなに突っかかってくるんだ？　は君の口癖？。 -- 2009-04-26 (日) 03:05:24
    • それがどうかしたのか？双戟の話しろよ。ここはお前の掲示板じゃないぞ。何の役にも立たないこのコメ含めて、↑の無意味なコメ消すぞ -- 2009-04-26 (日) 03:43:27
    • ↑突っかかった君の負け。そんなコメスルーしとけ。無双溜まって無い双戟前線でうろちょろされるのも見てて心配だから　極鎮でも装備しててほしいがな。 -- 2009-04-26 (日) 11:53:49
    • 批判するつもりはないけど、批判派も擁護派もどっちもどっち。とりあえず移動の遅さを移動最大で補うのはいいが、序盤攻撃鍛錬が終わってない段階で攻撃２倍すらないのでは、双戟はただのゴミでしかないぞ。これは、マジで。俺も50400使ってたことあるけど、無双が短いってことで最初は敵も寄ってくるけど、危なくなったらどうしても移動力の差で逃げられる。移動２倍で追いかけたら決め手に欠ける。調子に乗ると逆に無双とか当てられると目も当てられない大惨事になる。極鎮つければましにはなるけど、この武器はおとなしくぶっぱしてるのが味方のためだと思うよ。終盤は当然体力のなさがあだになるし。 -- 2009-04-26 (日) 13:28:23
• とりあえず昔40500使ったことある俺から一言言わせてくれ。使い物にならない -- 2009-04-26 (日) 02:54:50
• 双戟ページはいつも大賑わいですね -- 2009-04-26 (日) 05:26:08
• 殴り合いのできないカス専用武器 -- 2009-04-26 (日) 06:32:30
• ↑こわいこわい -- 2009-04-26 (日) 12:55:43
• かなり前線いて指揮官撃破できるのは４０４３２の極符水。枠２９だから最初の狩りが面倒だけどね -- 2009-04-26 (日) 19:46:21
• 妖杖の下でガードして待ってる双戟野郎はマジ腹立つ。 -- 2009-04-26 (日) 20:05:51
  • 確実に１キル稼ぐとしたらそんくらいしか手段がないんだから大目に見てやれよ。そしてそんな戦法でむざむざ殺されるやつが阿呆なだけって話 -- 2009-04-26 (日) 21:12:36
• 何かさぁ・・・「ぶっぱ＝悪」って人、多いの？無双でしか攻撃しなくて何が悪い？撃破されてる方が「悪」やぜ♪まぁ、戦闘前に空気読まず、ぶっぱ双戟使うほどアホではないけど、妖杖持ってる人居たら「ラッキー♪」ってなもんっしょ？６倍仕込むなら、防御２倍仕込んで、無双終わりに発動したら、そんなに死なんぜ。さぁ、破竹無双決めてこよ～っと♪以上、裏チラでしたー -- 2009-04-26 (日) 21:34:09
  • そんな単純作業でゲームを楽しめるあなたがうらやましい。 -- 2009-04-27 (月) 00:30:08
• 破竹無双さえしっかり当てることができたら誰でも使える対決の入門武器といったところか。上級者になるとラグアーマー纏ってウロウロするようになるおそろしい武器。
• この武器しか使ってない奴多く見るけど、たまに違う武器でやってヘタクソが露呈→また双戟に戻るってパターンが多いね。妖杖も同じことが言えるかと。N撃ったあとの即無双とかまじ笑えたｗ　新参じゃないんだから死なない準備して殴りかかるだろ普通ｗ -- 2009-04-27 (月) 03:27:48
• 体力赤の敵にまで破竹無双撃たなくても・・・どんだけ無双なんですか双戟は -- 孫の将軍様ｗ? 2009-04-27 (月) 11:43:29
  • １対１なのにＪＣと砕連発・・・どんだけＪＣと砕なんですか双戟は -- 劉備の将軍様ｗ? 2009-04-27 (月) 15:56:37
  • とりあえず、どっちもどっちだろう。と曹操の将軍様が言ってます。 -- 2009-04-27 (月) 19:37:57
• ↑コメするほどのことでもないね～ -- 2009-04-27 (月) 12:37:28
• ↑コメするほどのことでもないね～ -- 2009-04-27 (月) 12:37:29
• 大事なことだから二回言ったんですね　　双戟は破竹なくしてもいいから攻撃速度が普通になるべき -- 2009-04-27 (月) 12:46:02
• うひょー50004で6撃破もしたじょーおもれー -- 2009-04-27 (月) 18:08:37
  • 格は？　精鋭や無双とかだったらその戦果に感嘆するが、熟練や新参だと「それで？」で終わるな -- 2009-04-27 (月) 19:04:02
    • 無双かｾｲｴｲじゃないと無理だよ。50004の鍛錬値をよく考えよう。　ちなみに50004とかアイテムなに?ｺﾞｸﾁﾝつけても無双で一撃鍛錬だし、だれも無双ないときに近寄んないだろww　それともあれか、お決まりのﾖｳｼﾞｮｳptか -- 2009-04-28 (火) 18:16:37
    • やじるし、あー鍛練のことよく考えてなかったわ。我ながら浅はかだった -- 2009-04-28 (火) 18:19:21
    • ↑たびたびすまん　上の矢印変換ミス -- 2009-04-28 (火) 18:21:48
  • ６撃破するのはいいが、撤退はいくつしたよ?５とかじゃ意味ないからな。 -- 2009-04-27 (月) 19:36:14
• 攻撃速度が普通になったとして、破竹がなくなっても刻印の性能落ちそうな気がするな。 -- 2009-04-27 (月) 18:11:27
• 双戟って全武器中、唯一Ｎ攻撃がつながらない武器だよな -- 2009-04-27 (月) 21:22:01
  • N4入る時一回転する所で間が空くのな。ホウトクと対峙した時いつもあいつの攻撃やたら早く感じるわ -- 2009-04-27 (月) 23:22:55
• 無双格　3 -- 2009-04-28 (火) 13:27:24
• 無双格　3撤退　敵が警戒心ない奴でよかったじょー -- 2009-04-28 (火) 13:28:59
• 50004までしなきゃ倒せない敵もめずらしいと思うのだが -- 2009-04-28 (火) 17:57:19
  • 逆にお前を倒せない敵もないよ -- 2009-04-29 (水) 12:25:41
• 精鋭なら無双終わりに遠距離攻撃やら甲刀無双とんできておわりですハイ。２倍いらないｊ -- 2009-04-29 (水) 06:34:51
• 上で、50400で鍛錬してるって書いたコメ主ですが。まさかそんなにスレつくとは。　正直、攻撃４鍛錬の破竹無双かましてもさ、防御２倍やられると殺せないわけ。だから、俺はソウゲキつかっても、ほんとうにやばいときか、ガチヨウジョウを殺す時にしか無双は使わない。　しかも６倍出すまでに時間かかるっていってるひといるけど、攻撃分と防御とレンゲキしか強化しないので、かなり早い時間で破竹＋２倍だせる。だから無双なしでも前線でぜんぜんいける。　また、常に６倍しこんでるわけでもない。近くに襲われてるやついたら助けにいくし。　アイテムはゴクフスイか、ゴクチン。　普通のフスイは使わない。 -- 2009-04-29 (水) 12:42:29
• 50400も50004も使ったことのある俺から一言。どっちも使えない。 -- 2009-04-30 (木) 10:37:57
  • 最終的には腕次第とかつまんねぇ答え出そうだから　このへんでやめんべぇ -- 2009-04-30 (木) 10:42:34
  • お主の腕がしょぼいとか世界がお主基準化とかあるからそのへんでやんべ＾2 -- 2009-04-30 (木) 10:44:06
  • オレオレ詐欺かよとかあるからそろそろ言うのやめんべ -- 2009-04-30 (木) 10:46:48
  • 定額給付金詐欺とか（もういいよ） -- 2009-04-30 (木) 11:06:55
  • 50004は論外けど、50400は腕次第だろ -- 2009-04-30 (木) 16:13:50
    • だからやめろって言ったべぇ　噂してっと幽霊来んからよぉ -- 2009-04-30 (木) 17:10:53
    • いつまでそんなくだらないコメしてんだｗｗｗ
    • 空気読めないヤツには何言っても無駄だっていう、いい例。 -- 2009-04-30 (木) 18:59:02
    • おいおい、誰かお前が論外だって教えてやれよｗ -- 2009-04-30 (木) 19:08:51
• 50400ごくちんなら、素の長双刀二倍無双でも殺せそうだなってか殺せるな。 -- 2009-04-30 (木) 20:09:53
  • 引き合いに出されるチョウソウの立場 -- 2009-04-30 (木) 20:18:54
• 下手でも勝てる武器を探しにここまで、きました。おれは強いんだぞって、勘違いしてみたいんです。 -- 2009-05-03 (日) 15:25:38
• おいらも！ -- 2009-05-03 (日) 16:16:17
• じゃあオラも＾＾/ -- 2009-05-03 (日) 16:27:41
• てかこの武器つかってゲキハ稼いでますヅラしてるやつ多すぎ。 -- 2009-05-03 (日) 20:55:42
• ん？だから？何？＠ｗ＠ -- 2009-05-03 (日) 23:17:27
• 乱戦にこの武器持ってくるのはいいがきちっと仕事するべし。防衛とかできないのならもってくんな。撤退するのはしょうがないにしても、防衛もしないとかありえないだろ。仕事しないならほかの武器もってこい。この劉備の使えない双戟使いどもの対決将軍のクズども -- 2009-05-04 (月) 20:07:43
• なんだ～愚痴かぁ～＠ｗ＠ -- 2009-05-04 (月) 20:38:44
• 双戟でも上手い下手ある気がする。下手な人だと味方に妖杖いるのにトータル１撃破くらいで炎も拾えないような残念将軍いるし -- 2009-05-05 (火) 03:20:04
• 下手な人は雷気絶させたのを吹き飛ばします。（劉備の方） -- 2009-05-05 (火) 10:32:27
  • 劉備だからしょうがないよ。劉備はへたくそと新人さんの集まり。へたくそがいくら教えてもそれ以上にはならない。 -- 2009-05-05 (火) 10:46:40
  • 熟練までなら新人さん多いから仕方ないね。精鋭とかで吹き飛ばし連発はただの下手。いやなら転生玉手に入れたら転生すればいいけど、他軍にも多かれ少なかれそういう人いるよ -- 2009-05-05 (火) 13:15:10
  • どういった状況かによるな。乱戦状態で吹き飛ばしはよくあることだからな。気絶させたのが明らかにわかる場合に吹き飛ばしは素人かアホ。 -- 2009-05-05 (火) 13:24:29
• この前、劉備の無双対決で気円斬使ってソウゲキの支援的確にしてる人見たと思ったら、逆に吹き飛ばす残念もいるのか。 -- 2009-05-05 (火) 14:39:30
• 双戟無双しているのに風で敵を助ける残念もいるしな。やっぱり劉備。 -- 2009-05-05 (火) 16:44:07
• つまり残念な劉備に負けるのはもっと残念ということですね。 -- 2009-05-05 (火) 17:26:23
  • 劉備の残念に負けるのがもっと残念と言うことじゃないか？　劉備にだってうまい人は結構いる -- 2009-05-05 (火) 19:45:31
• そう言われてもな。↑3見たいにうまい人もいることだし -- 2009-05-05 (火) 17:39:46
• あまり対決にはいかないほうだが、劉備での双戟持ってくるやつって撃破＜撤退が多いやつしか見たことないぞ?この武器もってきて撃破できないとかどんだけへたくそなんだかなぁ。 -- 2009-05-05 (火) 20:07:31
  • 下手糞だからこの武器使ってるんじゃない？ -- 2009-05-05 (火) 20:14:57
  • いくらへたくそでも撃破できないのはどうしようもなくないか?撃破できないとかいっているんだから撃破０の撤退２とか３とかなんじゃないか? -- 2009-05-05 (火) 20:19:18
  • 使い方分かってないか、自分に向いてない武器なのに強いと言われて使ってるんじゃない？ -- 2009-05-05 (火) 20:52:01
• ぶっぱ双戟がアレだから、殴り双戟やってみたぞ！…と、言いたいところだが、双戟持つと殴りかかってくるのが強化前しかいない。強化後だと多数でやっと殴ってくる、もちろん不利。無双ゲージあったら相手はガン逃げ、もしくは二倍無双ぶっぱで襲ってくる。無双がアレだから仕方ないが、この武器で無双無しで戦うのは相手の行動のせいでほぼ無理だ。JCｳｾﾞｰとか言うが、実際使ってみて分かったが、相手に有効に刺せるのがJCと突ぐらいしかない。逃がさずに倒すっていうのなら無双しかない。Nが繋がらないからEvoは…、無双無しで倒す優先で攻めるとなると破竹C3,JCとか属性突に頼るしかなく、非常に選択に欠ける。しかも破竹C3は無双カウンターがほぼくるから結局無双返しさせない無双で倒すしか…無双カウンターされたら硬直のせいでほぼ喰らって、無双打った奴は逃げる。…無双無しでは辛いぜ、この武器。 -- 2009-05-07 (木) 20:34:45
• 光陰護符つけて６倍だっ -- 2009-05-07 (木) 20:40:28
• １０人斬り達成した奴みたことある・・・。 -- 2009-05-07 (木) 20:47:48
  • したときに画像保存したｗ -- 2009-05-08 (金) 02:08:28
  • 4人を破竹無双で一気に倒したのが見たいｗ。 -- 2009-05-12 (火) 12:37:16
• みんな双戟強い強いっていってるけど、それは対決実装当時の話。そのときはまだ対決武器の対処方法が確立してなかったからこの武器は鬼強かったんだよ。実装当時は精鋭でも無双フルの双戟に平気でＮ攻撃してくるやつも結構いたよ。けど破竹無双＝即死なんてことは常識になった今は回避が簡単な双戟無双はますます当たりにくくなってる。つまり弱くなってるんだよ。でも昔からやってるプレイヤーにとっては、今でも「双戟は強い」ってイメージがある。だから思った以上の戦果を残せない双戟使いをたたいてるんだと思う。まぁ俺の想像にすぎないけどね -- 2009-05-07 (木) 21:11:52
• うかつに攻撃できないだけで十分強くない？ゴクチンつけてても叩けないのなんてこれくらいなんだけど、他にあったっけか -- 2009-05-08 (金) 01:48:46
• 敵の無双ゲージが溜まってる条件なら両節棍に長棍くらいかな。あとは羽扇？
  • 羽扇は逆に密着した方がいい -- 2009-05-12 (火) 04:43:45
• 無双ないときは獄刀、宝剣、コウレントウ、セキジンケソ…etc -- 2009-05-08 (金) 02:15:30
• 無双ない時に無双ある地上無双武器相手にいかないと思うんだけど・・・・ -- 2009-05-08 (金) 12:47:38
• 妖杖に群がる超チキン武器 -- 2009-05-12 (火) 03:16:33
  • 撃破マシーン　が最適な呼び名　
    • 破竹仕込んでないと何もできないくせに～ｗ無双無くなったらJC連発や宣戦離脱だしｗ -- 2009-05-12 (火) 04:49:20
  • 群がるのは妖杖にだけじゃないだろ。ガチガチ戦盤以外全部にだ。 -- 2009-05-12 (火) 04:45:35
• ガチガチ戦盤すら場合によっては即死させる鬼畜武器です -- 2009-05-12 (火) 13:21:54
• とりあえずＣ１砕のチート性能さえなんとかなればこの武器はマシになる -- 2009-05-12 (火) 15:05:04
  • C1は性能はチートだが使う奴・使う状況を考慮すると地上無双も簡単に当てられる格好の的になると思うんだ。SAとはいえ長時間硬直だし。 -- 2009-05-16 (土) 21:40:06
• マシどころかゴミになるな。「腕がない人」が使ったら。 -- 2009-05-12 (火) 15:06:14
• ゴミになるのは認める。だが双戟使ってて腕がある人ってなんだ・・・ -- 2009-05-13 (水) 15:34:05
• どんな武器でも自分色に使える人のことさ。双激使いに限ってはほぼ存在しなけど。
  • 双戟でうまい＝味方見捨ててでも強化糞遅くても4・5人以上必ず、必ず倒す人、だろう。強化早くてずっと前衛にいてもこの性能じゃ邪魔だし、役目は撃破。俺は前衛放棄を幾らしても相手の撃破数＜味方の撃破数にするのが双戟の役目だと思う -- 2009-05-16 (土) 21:38:55
  • それは「双戟がうまい」とは言わない。「ぶっぱするのがうまい」と言った方が正しい。
• 無双のヒット数だが無強化→７回　強化１→９回　強化２→９回・・・アレ？？？ -- 2009-05-13 (水) 21:18:45
• 双戟はぶっぱ武器としても、破竹とC３があるから、４人中１人はほしい存在だね。対決で四人いたら、話にならんけど -- 2009-05-16 (土) 21:19:05
  • 武器としては必要な役割だと思うよ。でも現実問題、双戟1人の場合は他が殴り武器で戦えるほどの腕があるor味方に応じて多彩な役割をこなせる面子ということだから。つまり、破竹無双撃つだけなら誰でも出来るから双戟一筋、とかブッパしかスベアにしかいないときは要らない子っていうわけ。妖杖相手になると結構お荷物だし -- 2009-05-16 (土) 21:35:57
  • ちゃんと働いてくれる双戟はいてくれるとありがたい -- 2009-05-16 (土) 21:39:50
  • �１度の対決中に何回破竹無双をセットさせる事ができるか。�破竹無双を当てる為にどれだけ味方の３人が注意をひきつける事ができるか。この２つだろ。双戟が近づいたら敵は絶対逃げるわけだし。味方の援護無くしてこの武器が活きる事はないに等しい。それをどれだけのプレイヤー理解できているか。
  • 撤退しかできない双戟はイラネ。 -- 2009-05-17 (日) 01:28:55
  • ↑２　でも「援護ないから撃破できなかった」とかって感じになったらムカツクよな～・・・　破竹ＪＣしてるだけでも削り役として十分なんだから、破竹無双以外の戦い方ってないのかな？ -- &new{2009-05-17 (日) 04
• そもそも仕込むために前線を離れるような武器（双戟や鉄鞭など）を野良で使うような「自分の事しか考えてない自己中」の為にどれだけ体張ってやれる協調性のある（味方に）プレイヤーがいないとぶっぱ戦術は成立しない。:03:03};
• うお！！砕下方きたーーーーっ！ -- 2009-05-19 (火) 15:08:47
• 砕の下方修正きた -- 2009-05-19 (火) 15:09:35
• Ｃ１突盾時代到来！！ -- 2009-05-19 (火) 15:11:36
• いやー砕からＳＡ消えるとか安心したわ。あれかなりぶっぱ生還率上げてたもんな、まぁＪＣあるけど -- 2009-05-19 (火) 15:12:00
• ついに砕下方きたか　で甲刀Ｄ下方はなんで？ｗ -- 2009-05-19 (火) 15:13:47
• 砕のSAをC6に変更しておきました -- 2009-05-19 (火) 16:01:00
• 砕下方はちょっとびっくりだな…。フレが砕高値で売れるってウキウキしてたからきっと涙目になるんだろうな＾＾； -- 2009-05-19 (火) 16:06:31
• ちと書き換え。ＳＡ無くなってもまだまだ現役ですね。 -- 2009-05-19 (火) 16:24:57
• ぶっぱのお友 C1砕の時代終了おめでとう -- 2009-05-19 (火) 16:32:36
• ちょ　双戟と甲刀使ってる俺に対する嫌がらせかよオイ！ -- 2009-05-19 (火) 16:55:58
• 砕　双戟使いの俺、涙目です -- 2009-05-19 (火) 18:28:16
  • 今って8割方砕だからごまんといるテンプレブッパの一人だから気にするなｂ　言うまでもない -- 2009-05-19 (火) 18:56:33
• この武器、風つけられたら空気だな。　使ったことないけど
• てか、対決いくと毎回味方か敵に１人はこの武器使うやついるからな、少しは減ってくれて、これからはいろんな武器使う人増えてくれると、こっちも楽しめるんだけど
• 砕連打プレイヤーいなくなるのかよ＞＜夏圏とかの無双当てるのに凄く狙いどころだったんだけど・・・ -- 2009-05-19 (火) 18:55:23
• 盾が増える、のか・・・余計に厄介になるじゃねぇか！ -- 2009-05-19 (火) 19:00:18
• まったく使えないわけじゃないけどね、出の速さは相変わらずだから -- 2009-05-19 (火) 19:17:35
• つか、編将軍からR5になったのか。またレート上がりそうだ -- 2009-05-19 (火) 20:03:30
• 入手可能のこと？ -- 2009-05-19 (火) 20:39:16
• 砕にSAなくなってむしろ好都合だろ。攻撃クラっても空中判定だから浮くし。極鎮つけてりゃ下方修正な気がしない。俺にとってはむしろ上方だわｗ -- 2009-05-19 (火) 23:44:04
  • 上方か・・・ -- 2009-05-20 (水) 00:08:13
• 砕が嫌いな俺にとってもある意味上方修正。これで双戟がウザがられる要因が一つ減ったわ -- 2009-05-20 (水) 01:13:07
• なんか一気に厨武器の下方が来たな・・・幻杖・妖杖のＪＣにも何らかの修正来る日は近いのかな？ -- 2009-05-20 (水) 02:03:57
• ※破竹+攻撃2倍=攻撃6倍　←3倍＋2倍＝5倍じゃないですか？　破竹×攻撃2倍=6倍(仕様は＋なのか×なのか知らないが) -- 2009-05-21 (木) 08:57:45
• 上に書いてあるよ -- 2009-05-21 (木) 09:40:33
• 上に書いてあるのは＋だがそれだと3倍＋2倍＝5倍ですよね -- 2009-05-21 (木) 09:44:11
• ×にしておいた。６倍ですよ -- 2009-05-21 (木) 09:48:02
• 破竹で3倍になった数値を更に攻撃2倍で6倍なるって事なのでは？例え1×3(破竹)×2(攻撃2倍)＝6 -- 2009-05-21 (木) 09:51:47
• 究極の攻撃、防御、破壊上昇は武器の能力が倍加するわけで、それに攻撃力が2倍になる(基本攻撃＋攻撃強化４)×３(+3倍で加算)×２(ランスロで+2倍) -- 2009-05-21 (木) 10:00:02
• ＋なのに６倍だったからおかしかったわけで、×に直されたので６倍であってます -- 2009-05-21 (木) 10:05:45
• 砕がSA付かなくなったけどほとんど意味なくね？砕中攻撃受けても浮き判定ですぐJCされるんだけど。あ、でも撃ち終わり狙えばいいか。 -- 2009-05-21 (木) 10:18:16
  • 佐井 -- 2009-05-21 (木) 17:13:29
• 砕は今までＳＡがついてたから、無双終わりに近づきがたかったけど、今後は狩れる -- 2009-05-21 (木) 17:14:06
  • いや、だから今まではSAついてたから横殴りしても怯まずにその場でとどまってるから攻撃がコンスタントに決まる訳で、SAがなくなる＝横殴りすると浮く。という図式になるから、後はわかるな？JCでバイバイだわ。だから↑でいう下方どころか上方とも取れるわけだ。 -- 2009-05-21 (木) 17:22:53
• まぁ同感。SA中にD入れられたのが、今後はDで浮くわけだからなぁ。相変わらず出は早いしそんなに言うほど下方ではないねぇ。 -- 2009-05-21 (木) 17:28:02
• ↑の方に、盾が増えるとやっかいとかあるが、今時あんな攻撃食らう奴っているのか？ｗ少なくとも俺は食らわんｗ -- 2009-05-21 (木) 17:31:00
  • 突増えるほうが厄介 -- 2009-05-21 (木) 17:34:34
  • 俺も盾は食らわない。というか、どうやっても食らえない。余裕で避けられるよな、あれ。 -- 2009-05-21 (木) 17:45:07
  • 突が厄介なのは同意だわ。符水・極鎮じゃなくてたまに雷つけてくる奴いるんだけど喰らった時点で死亡フラグだからな。 -- 2009-05-22 (金) 11:06:24
• 3倍×2倍だと6倍より高くなりません？↑の方で5倍じゃない？って言った人の計算式でやると･･･蒸し返してごめんなさい -- 2009-05-21 (木) 18:35:39
  • 5倍でも6倍でも何でもいいよｗ要するに、攻撃４で破竹すりゃ大抵消えてくれるんだからｗ -- 2009-05-21 (木) 20:08:01
    • 違いねぇｗ -- 2009-05-21 (木) 20:15:11
  • wiki内のどっかに検証画像あっただろ。どんな計算式で計算してるかわからないのに、いくら計算しても無駄。画像ではダメはおよそ６倍になってたはず。 -- 2009-05-21 (木) 20:27:04
• そっかそうですね追求しようとしすぎました。 意味がない事に気付かせてくれてありがとうございます！ -- 2009-05-21 (木) 22:02:48
• ％で表せば分かりやすいな、通常＝１００％破竹で３００％それに加えランスロ2倍で６００％だな６倍です -- 2009-05-22 (金) 13:38:07
• 5倍って言ってるのは元の攻撃力に５倍分を加算してるだけだよ、１００％＋５００％って言う事 -- 2009-05-22 (金) 13:39:59
• 結論、単純に6倍だが、5倍と言いたければ＋5倍といえばいいが、分からない人には説明しないといけんよ -- 2009-05-22 (金) 13:42:02
• むしろ５倍と６倍でもめる人の頭の構造が理解できん、６倍か４倍ならわかるが・・５っておかしいだろｗ -- 2009-05-22 (金) 13:58:36
  • どうやったら４倍になるのか教えて欲しいわｗ５倍になるのは、３倍に２倍がかかるかかからないかの違いだろ。｛（元の攻撃）×（破竹）｝×（２倍）なら６倍だが、｛（元の攻撃）×（破竹）｝＋｛（元の攻撃）×（２倍）｝だったら５倍って言いたいんだろ。４倍はマジで理解出来ん。
• 元は、上に※破竹＋攻撃2倍=攻撃6倍とおかしいこと書いてた奴が悪い -- 2009-05-22 (金) 15:15:37
• ニコニコに破竹＋攻撃二倍の検証動画があったよ（戦斧だけど）　６倍だった -- 2009-05-23 (土) 04:33:41
• あれ？？20倍は？？クリリーン -- 2009-05-23 (土) 23:22:24
• ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ -- 2009-05-24 (日) 08:18:38
• 移動あげていいから無双の1秒あたりの回数を戦斧並にしてほしいな -- 2009-05-24 (日) 11:46:10
• 双戟でしか勝てない人もいるんだから、この武器はこのままでいいんじゃない？ -- 2009-05-26 (火) 01:56:01
• この天才ぶっぱ様が戻ってきたじょー　今回も50004で雑魚を７回もなぎ倒したんでちゅよ　やっぱ僕ってすごいじょー -- 2009-05-26 (火) 04:22:02
  • あ、雑魚って言うのは雑魚兵士のことでちゅ～＾＾ -- 2009-05-26 (火) 14:39:44
• 前線に負担をかけない突双戟が作りたいんだが、40421と40412どちらがいいだろうか？ -- 2009-05-26 (火) 12:01:06
  • 突双戟ならおもいきって5032！ -- 2009-05-26 (火) 12:07:42
  • 50320か・・・防御大丈夫かな？でもスロ3があいて6倍狙えるのはいいなぁ。どうしようか -- 2009-05-26 (火) 14:33:25
  • 突ってことは玉装備か？符水使わない時点で負担がかかると思うが。 -- 2009-05-26 (火) 14:35:49
    • いや符水でもいける　 -- 2009-05-26 (火) 14:42:11
    • ↑アイテム符水系なら突の意味がない気もするが。 -- 2009-05-26 (火) 14:48:39
  • ４０４３０か４０３４０にしてみたら？破竹や２倍前提なた３０４４０とかバカなものも上げてみるが・・・ -- 2009-05-26 (火) 14:44:08
    • 無双に0なんて双戟使う意味ねぇだろ -- 2009-05-26 (火) 14:47:46
  • C1突なら無双0もありえる。敵に近づかなくても撃破可能だから無双振る必要性どうかな -- 2009-05-26 (火) 14:50:49
• 6倍仕込むなら前線はなれるわけだから結局負担になるんではないでしょうか。 -- 2009-05-26 (火) 14:44:42
• 普段から前線キープ微妙だから　あんま変わんないかも -- 2009-05-26 (火) 14:46:07
• 所詮ぶっぱとJCしか出来ないのさ・・・。 -- 2009-05-26 (火) 14:50:11
• あなたはいつも発射したら遠くへ行ってしまう。また溜まったら帰ってきて発射。私はいつも前線で2・3人相手にして・・・。でも撃破してくれるなら大目に見るわ。ハァ～( ´Д｀)=3いつも負担をかけてくれてありがとう。 -- 2009-05-26 (火) 14:54:07
  • 性欲を持て余した♂みたいだな。節操のない。溜まったら発射溜まったら発射。たまには発射後のピロートークで華を咲かせてみろってんだ。まぁ無理だろうがな。そして↓にはこんなコメントが付くんだ。「なにこのひときもちわるい」ごめんなさい。
  • そこで突双戟ですよ　無双ONLY双戟には無い仕事してくれます -- 2009-05-26 (火) 14:57:53
  • しまった　期待はずれなコメを -- 2009-05-26 (火) 14:59:12
• だよなぁ～。6倍仕込むなら戦斧のほうが楽だし負担も少ないが、オフ無双の冗x徳好きだからどうしても双戟使いたいんだよな。とりあえず40420にして様子見るかな -- 2009-05-26 (火) 15:00:52
• ぶっぱ出来ない双戟なんて双戟じゃない。 -- 2009-05-26 (火) 15:16:56
• 下手に無双はずすより3倍仕込んでJCでトドメさしてくれるほうが助かる -- 2009-05-26 (火) 17:34:51
• 盾くらわないっていってるやついるけど、あれも事故じゃね？　この前、バンケン使ってさ、C３の範囲広いから、ちょっと射程のギリギリでC３だした瞬間、盾SAでひるまず、気絶→破竹無双でしんだ -- 2009-05-26 (火) 19:11:45
• 無双すぐ使うやつ多いよな、無双をちらつかせてJCとかいったほうが相手はいやだとおもうのだが・・・
  • 確かに相手が殴り系なら嫌かもしれないが、ぶっぱ系なら着地後に無双でうまうま -- 2009-05-26 (火) 23:28:17
• Ｃ１砕弱体した現状、Ｃ１は砕と盾どっちがいいんだろう？ -- 2009-05-27 (水) 08:11:17
  • 突はどうした？ -- 2009-05-27 (水) 10:10:25
  • C1砕全く弱体化してません なんで着地直後も浮き判定なんだよ -- 2009-05-28 (木) 03:22:28
• Ｃ１盾で気絶させて無双。Ｃ１砕は砕中に攻撃くらうと浮くようになったから回避にはいいんじゃないです？ -- 2009-05-27 (水) 08:22:24
• 双戟を倒せません。戦い方を教えてください＞＜。 -- 初心者? 2009-05-28 (木) 00:13:36
  • 無双ゲージが溜まってるときは絶対に近づかない。相手が無双使ってからが勝負。そのあとJC着地とかを狙う。基本動きが鈍い武器だから、攻撃の終わり際を狙ってN攻撃してれば有利戦えると思う。 -- 2009-05-28 (木) 00:33:31
    • 投弧刃の場合、無双打ち終わり狙っても移動力速すぎて殴れないけどね -- 2009-05-30 (土) 13:33:15
  • ぶっぱにはぶっぱという方法もある。ゲージすっからかんになったところを、二倍無双とか。↑もいうように、ジャンプを駆使して、攻撃終わりに攻撃が一番いい。 -- 2009-05-29 (金) 21:13:35
  • 双戟の周りでジャンプ連打しておいて無双を誘発させるのもいい -- 2009-05-29 (金) 22:05:55
    • それ普通に着地できめられるんじゃね？一応硬直あるし -- 2009-05-29 (金) 23:03:11
• ↑2　俺はJAで少しずつHPを減らしながら無双の邪魔をする。 -- 2009-05-30 (土) 01:06:07
• 防御２倍仕込んで近づき、ジャンプで避けて、当たったら防御２倍で耐える。 -- 2009-05-31 (日) 02:15:14
• Ｃ１、砕　普通にSA付きだったけど・・・ -- 2009-05-31 (日) 22:43:36
• 砕はSAよりも出の速さを修正すべきだったとおもう -- 2009-05-31 (日) 22:47:33
• 雷突も結構怖いよなぁ。砕と突迷うわ。 -- 2009-06-02 (火) 04:21:17
• さっき新参の対決部屋で人の武器に文句言っておきながら、撃破1撤退5の双戟使いがいた・・・人より自分の武器見直してもらいたいｗ -- 2009-06-03 (水) 02:26:02
  • あなたの武器は何だったんですか？ -- 2009-06-03 (水) 02:27:38
    • 燕扇（風玉使用）です。ちなみにこっちの戦績は撃破5撤退0でした。 -- 2009-06-03 (水) 04:18:55
  • 言われるあなたにも原因あったんでしょうな。一番の被害者はそれ以外の２人だと思います。 -- 2009-06-03 (水) 02:55:36
    • そんな風に加害者被害者と分けるなら、加害者は人の武器に文句言っておいて撃破＜撤退だった双戟使いだけだと思いますが？こっちが足引っ張ると思って文句言ったんだろうけど、結果的には双戟使いだけが足引っ張ってたんだから。って言うか野良部屋で文句言うこと自体がどうかと思うけど・・・。 -- 2009-06-03 (水) 04:28:12
    • 両成敗的なものではないでしょう。そもそも双戟というアタッカー武器でその成績であればまず謝るのが当然かと。風玉援護あればなおのこと、又援護がなかったとしてもそれのせいで歯が立ちません、じゃスキルがないと思いますし。まぁ何に誰にせよ「野良なら仕方ない！」くらいの心構えは必要ですね -- 2009-06-03 (水) 04:54:19
• また初心者狩りですか・・・ -- 2009-06-03 (水) 09:58:25
• これはひどい自演ですね -- 2009-06-03 (水) 10:33:42
• なんでもいいが、双戟使う奴は鈍足ということを理解して使ってほしい　ある程度前線におかれる武器ということも　カモられて文句言う奴は使うな　 -- 2009-06-03 (水) 17:27:00
• 新参狩りの自慢はいいよ -- 2009-06-03 (水) 18:29:42
• ていうか、４０４２０極符水特攻で破竹JCとかC3とかやったほうがよさそうな気がするのは私だけ？ -- 2009-06-03 (水) 18:49:14
  • 戦斧でやったほうがいいとおもう。双戟は攻撃かなり遅いから -- 2009-06-03 (水) 19:15:14
  • でもリーチやJC、困ったときの無双があるから・・・しかも私はこれで殴りたいだけなのですｗ -- 2009-06-03 (水) 19:24:13
    • この強化時間と特攻も混ぜるとなると・・・　戦斧のほうが活躍しやすいと思ふ -- 2009-06-03 (水) 19:39:20
• 砕ってＳＡなくなってさらに強くなってない？風あてても砕連打されるだけでどうしようもないのだが・・ -- 2009-06-04 (木) 10:43:17
• ＳＡなくなって空中判定になるから受身とれますね。 -- 2009-06-04 (木) 10:48:51
• ↑3　僕だったら殴られる前に逃げますよ。無双ゲージが短くても無双が怖いので。 -- 2009-06-04 (木) 16:49:19
• 最近双戟使い始めた　たまらん　こりゃたまらん　破竹無双当たった時のあの音がたまらん -- 2009-06-06 (土) 07:08:56
• Ｃ１突も雷や氷で結構いいなと思ってきた。砕と突迷うなぁ。 -- 2009-06-08 (月) 23:35:19
• 双戟C1砕は至近距離でガード→反撃で地上攻撃できたようなきがする・・・SAのときのはなしだけど今もできるのかな -- 2009-06-09 (火) 00:00:20
• ↑いつから双激が殴り武器になったんだ　例を出すなら砕棒のほうがいいぞ -- 2009-06-09 (火) 06:00:13
• コメ場所ミスった　すまん -- 2009-06-09 (火) 06:11:40
• もはや・・・看過できぬ・・・ -- 2009-06-09 (火) 19:01:36
• ↑４　この武器の砕に限らず空中判定やＳＡが付く技はタイミング計れば地上で殴れるよ。ラグいと厳しいけど。 -- 2009-06-12 (金) 04:37:43
• 極鎮40402で最近使い始めたけど、破竹は常に発動して戦場に放置されてるのを有効利用してランスロ2の移動最大と攻撃2倍つけて6倍c3とjcでぶん殴るの楽しい。戦斧でやれよっていうかもだけど、こっちのほうが無双でも1KILLできて、攻撃範囲が広いから、以外と殴りやすい。ただn3以降はあてにあらないね、、だからC3攻めという単調なインファトになる。まあそれでも楽しくやらせていただいてる。光陰つけたほうがいいかな、このスタイルだと。 -- 2009-06-12 (金) 23:43:30
  • もし突があるなら風か雷付けてもいいんじゃね？破竹属性突のチャンス -- 2009-06-13 (土) 00:39:47
• 殴り双戟つくったが、モーション倍率が悪いためダメージが低いうえ攻撃速度遅いので相手を捕捉するのも難しい。そして破竹無双を恐れて誰も相手にしてもらえず、ぶっぱの餌食になる＾＾； -- 2009-06-15 (月) 15:54:30
• こんどは突かよ・・・なにこのクソ仕様 -- 2009-06-16 (火) 15:37:14
• 当然の修正です。戦斧の突だってSAついてないでしょ？破竹無双あるんだから文句言わない。 -- 2009-06-16 (火) 17:11:47
  • 破竹無双とJCしかできなくなる修正ですね。何が当然？ -- 2009-06-16 (火) 18:40:49
• 最悪だ～ -- 2009-06-16 (火) 17:19:05
• SA無しはいいけど方向修正できないと鈍足武器はきつくないか？ -- 2009-06-16 (火) 17:27:54
• ↑同感 -- 2009-06-16 (火) 17:34:00
• この武器使ってる奴のほとんどが破竹無双、C3、JCばっかだし、突なんてどうなろうが関係ないじゃん。 -- 2009-06-17 (水) 01:45:26
• 突使ってるのってわずかだろ。対決で突つけた双戟なんて両手で数え切れるくらいしか出会ってないぞ。大体は砕か盾しかつけてないんだから何の問題があるっていうの？ｃ３、ｊｃ、砕ｏｒ盾しかしない双戟が突修正で最悪とか言ってることが理解できないな。 -- 2009-06-17 (水) 02:45:05
• 突使ってる奴からすれば最悪だろうが。そのわずかな使ってる奴のことも少しは考えてやれよ。 -- 2009-06-17 (水) 02:48:27
  • 幼稚だな。その極少数の突使用者を嫌っている極一部のぶっぱ嫌い殴りプレイヤーの気持ちも汲んでやれよ、と言ってほしいのか？ -- 2009-06-21 (日) 20:49:25
• もともとの性能が性能だから仕方ない気がしないでもないけどね。最近の修正見るとぶっぱ武器はぶっぱだけしとけって言われてるように思える -- 2009-06-17 (水) 02:57:08
• とにかく運営はどの武器に対しても修正するところを限りなく間違ってるんだよな。 -- 2009-06-17 (水) 03:01:19
• 制圧用で突双戟買おうとしてた俺は涙目ということはよく分かる。突ないと拠点防衛で詰むんだよ・・・ -- 2009-06-19 (金) 06:08:49
• 今回の修正は地割れエフェクトとか風飛ばすやつとか全武器をＳＡなしの属性関与に統一したかったんだろうね。 -- 2009-06-20 (土) 11:24:46
• 突なんて修正しないで、無双を浮きにすればよかったのに -- 2009-06-20 (土) 13:20:06
• 浮き無双増えすぎ　 -- 2009-06-20 (土) 13:24:16
• いやもう通常怯みでいいよ。代わりに攻撃速度をだな -- 2009-06-20 (土) 14:02:09
• てかぶっぱ武器は全部イラネ、ぶっぱはぶっぱだけで組んで勝手に俺ＴＵＥＥＥＥＥＥしてろよｗ -- 2009-06-21 (日) 16:53:25
  • それが敵だったとしてもかね。甲刀ぶっぱ4人とかだったら風付けない限りマラソンだぞ -- 2009-06-21 (日) 19:12:00
    • だが甲刀の砕やDの修正より無双が長コン並みの遅さになるほうが限りなく痛いだろう？結局はぶっぱ何だからぶっぱし難くする為に補助要素でもある部分を削るのは苦渋の選択だと思わないか？ -- 2009-06-21 (日) 20:51:26
    • 敵にも味方にも両方ぶっぱはいらんｗ無双とＪＣばっかしてておもしろいのか？ｗ -- 2009-06-22 (月) 16:17:50
• 最もぶっぱでない武器…それは妖杖 -- 2009-06-21 (日) 16:55:06
• C4威力高いのね。風食らったから追い払い目的で破竹極雷C4ぶっ放したら絶滅危惧種のガチムチ妖杖に命中して体力赤まで持っていった。 -- 2009-06-23 (火) 14:39:33
• C4とかｗｗｗ100回放っても当たらないだろ...しかも破竹で -- 2009-06-23 (火) 14:46:21
• お前らは無双ぶっぱで5回撃破と、正々堂々戦って5回撤退するならどうせ前者を選ぶんだろｗ分かってるよｗｗｗ -- 2009-06-24 (水) 18:17:23
  • その比較はあまりにもめちゃくちゃじゃないか？ブッパで５回撃破とぶっぱ以外で２回撃破って言うならまだわかるが・・・。ぶっぱで５回撃破してる間に前線の壁は５回撤退している・・・としても、５回撤退は撤退しすぎかなぁ。 -- 2009-06-24 (水) 18:22:06
  • この武器使ってまで正々堂々殴りする奴は無双ONやめた方がいい。 -- 2009-06-24 (水) 18:22:57
  • 対決はぶっぱ有利ならぶっぱ双戟はKILL効率良いのが結論　ってことで双戟万歳 -- 2009-06-24 (水) 18:28:31
    • 日本語でおｋ -- 2009-06-24 (水) 18:31:53
    • ぶっぱ双戟最強ってことですね　わかります -- 2009-06-24 (水) 18:42:53
  • 草生やす前にまず撃破と撤退で比較する事自体間違えてることに早く気が付いてね。 -- 2009-06-24 (水) 18:32:02
• 双戟つかったことないんだけど、破竹があるなら、ぶっぱ鍛練にする必要ってあるの？むしろ攻撃力３倍になるなら、攻撃鍛練1/3でよくないの？地上無双だし・・・どうなの？ -- 2009-06-24 (水) 21:19:33
  • 無双時間長くするってこと？イレギュラーなこと起きて逃げられるよヘタに長いと。地上型無双は長さより威力が大事。 -- 2009-06-24 (水) 21:29:56
    • 双戟使ったことあるか？対決では無双短いと体力フルの相手倒しきれないぞ。 -- 2009-06-24 (水) 22:10:21
    • 上のクダリ読めばわかんだろ　おれでも分かるわｗ -- 2009-06-24 (水) 22:22:52
  • いくら攻撃威力上げても無双ゲージ短いと体力振ってる相手や符水系装備は仕留められない。 -- 2009-06-24 (水) 22:07:47
  • 地上型っていっても獄刀みたいな感じじゃないからね。捕まったら逃げられないし -- 2009-06-24 (水) 22:09:50
  • 結局攻撃にも無双にも振る必要あるってことネ　仲介で無双改造した３０３２４売ってたけどどんな双戟なのか使ってみたかったわ -- 2009-06-24 (水) 22:54:59
• 新参格と熟練格の両方で使えるよう、R2双戟、C1突、C6衛で40202で鍛練したんですけど、どんな改造したらいいと思いますか？私としては移動を5回改造しようと思うんですが、それについてはどう思いますか？ -- 2009-06-25 (木) 01:48:12
  • 改造するのはR５武器だけにしといた方が良い。石の無駄 -- 2009-06-25 (木) 02:32:53
  • R4R5以外で改造は無駄だよ。実際はR5の改造だけで十分。特に移動100鈍足武器を110にしたところでほとんど意味ないし、R2で移動改造なんかしたら、他の部分の上昇値（指摘ありがとう、ここは基本値の間違い）がびっくりするくらい低くなるよ。せめてR5装備できる身分になっても、特務で使えるようなR2R3武器なら改造してもいいだろうけど、双戟は特務に向いてないしね。
• さっさと精鋭いけ！ -- 2009-06-25 (木) 02:01:19
• 基本値だろ -- 2009-06-25 (木) 13:03:13
• 冷静に考えたら、貴石が全種×5消えるんですね・・・・改造はやめます。アドバイスありがとうございました -- 2009-06-25 (木) 16:01:11
• ぶっぱでも結果を残せるならいいだろｗ前線で殴りあいして犬死とかの方がよっぽど迷惑だｗｗｗ -- 2009-06-25 (木) 16:16:56
• ガチ新規で対決でこれ使うのやめたほうがいいとおもうんだがなぁ・・・勘違いしそうで -- 2009-06-29 (月) 21:22:57
• 結果残してもぶっぱはだめ！！ -- 2009-06-29 (月) 21:29:48
• みんなが嫌なきもちになるよな -- 2009-06-29 (月) 21:30:19
  • 部屋名にぶっぱ禁止とか書けばいいのかな。敵が使う分にはどうしようもないけど。 -- 2009-06-29 (月) 22:02:16
  • たまーに部屋主が「ぶっぱ来るな」とか言って蹴る事があるな -- 2009-06-29 (月) 22:04:59
• てか双戟って精鋭でも通じるの？ -- 2009-06-29 (月) 21:32:07
  • 仲間のサポート＋破竹 ならね！ -- 2009-06-29 (月) 21:34:47
  • 無双鍛練を廃してランスロにしてＪＣだけじゃなく突やＣ３を駆使しての戦法使う人達見かけたけど、突修正でぱったり見なくなった。見かけるのはいつも通りのぶっぱ -- 2009-06-29 (月) 21:40:32
  • 結局どの格も同じって事ね -- 2009-06-29 (月) 21:52:50