コメント/議論/双戟/20090821-20100817

• 以降適宜過去ログ化お願いします。 -- 管理7? 2009-08-21 (金) 20:56:12
• 精鋭格になってまで仙箪集めと無双溜めにどっか行って戻って来ては破竹ブッパ・・・　いい加減周りの迷惑を考えようよ・・・ -- 2009-09-07 (月) 05:56:51
• 双戟っていい威圧にはなるんだけどねぇ。無双ゲージあるだけで近接仕掛けてくる人減るし。ぶっぱだけじゃなくて味方のための威圧とか出来る双戟は頼りになるんだけどねぇ -- 2009-09-07 (月) 07:16:43
• 確かにね。敵が無双MAXの場合怖くて近寄れないが、MAX未満の場合は美女を追いかけるようにストーカーする。でもｊｃが邪魔。 -- 2009-09-07 (月) 09:56:57
• 砕はSAですか？表ではSAになってますが、友達がSAじゃ無くなったっていってるんですけど！どうなんでしょうか？教えてください。宜しくお願いします。 -- 2009-09-08 (火) 15:56:43
  • 出だし短時間SA効果　以前みたいに出してから最後までSAじゃ無いよ -- 2009-09-08 (火) 16:05:05
• 無双なくても究極あればC3がSAあるしリーチ長いので、意外と前線残れたりする。というか無双ないからって、ズンズン来る人なんですか、攻撃補正ついてたって痛いものは痛いですよ -- 2009-09-20 (日) 11:12:45
• 燕扇と大斧がいると撃破取れない -- 2009-09-21 (月) 10:48:49
• 使用者には悪い書き込みだが、双戟は対人最弱の分類に入ると思っている。撃破取れるのは近くの味方のおかげ、もしくは相手が素人。敵に居て少しでも単独になったら速攻で狙うしね。元々足は遅く対人が弱いのだからとにかく味方から離れない事が大事。 -- 2009-09-21 (月) 11:41:25
  • タイマンなら最強でしょ　破竹無双するだけでいいしねｗ -- 2009-09-21 (月) 12:25:58
    • ゲージ溜まってる双戟とタイマンするようなバカいないだろ・・・溜まってたらガン無視。空だったら集団リンチに遭うのがこの武器の運命 -- 2009-09-21 (月) 12:39:40
    • 鳳凰（斬）武器を忘れるな　タイマンで勝てるぞ -- 2009-09-22 (火) 11:19:49
• 蛮拳使いだけど、体力がMAXにちかかったら自分から無双を食らいに行く。そして蛮拳真無双で返り討ち。 -- 2009-09-21 (月) 12:46:32
• そしてゴクチンついててかわされて、破竹JCで乙ｗｗｗ -- 2009-09-21 (月) 12:51:33
• 燕扇とか大斧の援護がいると鈍足とはいえなかなか死なんね -- 2009-09-21 (月) 17:53:16
  • 仕方ないかもしれんが、なんかパターン化されてんだよなぁ。双戟がいればその２つか積刃が必ずいる。投弧がいれば両節が結構な割合でいる。精鋭になればなるほど一定の武器しか見ないわ… -- 2009-09-21 (月) 17:57:40
    • 野良で相手4人ともガチPT武器とかほんとに野良かと疑ってしまう -- 2009-09-21 (月) 18:04:25
• 攻撃補正ついてから使う人減ったけど、まだまだ双戟使えるね　むしろ攻撃に多く振らないぶん防御・体力に回せるからいい感じｗ -- 2009-09-22 (火) 00:30:08
  • 逆。補正があるからこそ攻撃は多く振るべき。攻撃改造１回でもしてるなら５０３１２をおすすめする -- 2009-09-22 (火) 12:19:24
    • なにこの噛み合ってない発言 -- 2009-09-22 (火) 12:41:17
    • その通り！敵を倒せない双戟なんかいらない。突き抜けるような攻撃力でいい。 -- 2009-09-22 (火) 12:42:39
• 攻撃力下がって攻撃速度上がんないかな -- 2009-09-22 (火) 14:43:50
• 9ヶ月双戟使ってる者ですが、数々のネタ鍛錬、改造してきましたが、最近攻撃2回改造50320で落ち着いた。これの攻撃力は激やばいｗ破竹無双？完全におまけですｗ紙だから死ぬ？相手が先に死ぬから問題なし！！ -- 2009-09-23 (水) 20:09:12
  • たしかにレインボーだと凄そうだね -- 2009-09-24 (木) 15:36:01
  • それに簡易体力基礎改造して今骨董に出てる無双思いっきり下がる服で固めて無双短くすれば、光陰レインボーで暴れまわれるな -- 2009-09-24 (木) 17:32:15
• 久々に破竹無双喰らったが耐えれると気持ちいいのは俺だけ？補正前なら確実に死んだがね・・ｗｗ -- 2009-09-24 (木) 11:13:01
• それでも体力がある程度ないと死ぬよね。でも気持ちはわかる。 -- 2009-09-24 (木) 12:08:00
• 肉壁燕扇使ってわざわざ食らいに行ったことある -- 2009-09-24 (木) 17:48:22
• 俺もわざと喰らって耐えた時の相手の顔を想像するだけでたまらんわ・・多分萎えてるんだろうな -- 2009-09-24 (木) 22:47:01
• しかも、双戟って他の武器より誘発に乗ってくれやすい。無双MAXのソウゲキにわざわざ正面からノリノリで殴りに言ってるんだから少し考えれば判りそうなもんだけどな。いままでの「○ボタン押せば必ず殺せる」っていう印象が強く過信してるのかな。 -- 2009-09-25 (金) 01:28:58
• 指揮官撃破するだけが目的ならそうだろうけどね。攻撃補正入ってからは倒せないのも稀だから最近はとりあえず相手のゲージ多く削って味方全員で撃破って考えだけどな。ちなみに俺の○ボタンはチャージね。 -- 2009-09-25 (金) 14:08:46
• 野良で思うんだけどこの武器は相手を倒すより劣勢時の兵糧落しや激無双の始点が仕事だということがわかっていない。相手の回復手段を奪ってあれだけのダメージを与えれることがどれだけ重要か・・・　　　個人的に兵糧落す＝２，３体の敵を倒すと同じ価値はあるね -- 2009-09-26 (土) 12:18:58
  • そもそもこの無双に当たるような間抜け自体少ないってのに激無双の始点役なんてできるもんなのか？ -- 2009-09-26 (土) 13:39:54
• 上に書いてるようなわざわざあたりに来るガチムチを撃退するときは当たる -- 2009-09-28 (月) 11:43:11
• 乱戦用に43230を作った。反省はしない -- 2009-10-13 (火) 13:59:55
  • 防御上昇改造１回すれば良さげだな。でも無双が主力だし乱戦じゃランスロ空くから全鍛練がいいかもしれない・・・ -- 2009-10-14 (水) 06:54:31
• なぜかノリノリなのか気に食わなかったからだろ -- 2009-10-14 (水) 06:45:41
• 今更ですが、この武器N最後までつながりますか？ -- 2009-10-14 (水) 23:59:09
  • 繋がらない。N4でガード・ジャンプで回避可能て話は有名 -- 2009-10-15 (木) 00:46:02
• ↑　ヒント：この武器のぶっぱ人口 -- 2009-10-15 (木) 00:01:07
• てか最近無双当てれない残念ぶっぱが多いよなｗ見てて哀れｗ -- 2009-10-16 (金) 12:53:17
  • わかるｗ　他の奴が殴ってるのを横取りしてるのしかみてないわｗ -- 2009-10-16 (金) 13:22:22
• 破竹・神髄無双喰らって瀕死状態で生きていたら無双あっても迷わず雑魚死さぁ　時間のロスは、相手の仕込みを考えればイーブンか？　倒しきれないのがダメダメよ　 -- 2009-10-16 (金) 13:41:13
• この武器に倒されても相手が上手いと思った事は一度もあらず・・・。 -- 2009-10-16 (金) 16:25:32
  • この武器に倒されてる自分が下手だってこと？ -- 2009-10-16 (金) 17:03:30
    • ほんとにそう思うんだったら、それでいいんじゃない？上手い下手の定義なんてもんがあるわけでもないしね。
• 野良でこの武器使いたいのなら、どういう戦い方するのか準備中に一言言えばフォローしやすいんだけど・・・楽して撃破しようという浅ましい考えの残念くんなんだろうな、いない方がマシというレベルがほとんど。 -- 2009-10-16 (金) 17:53:57
• 双戟使ってるから破竹無双の援護してあげようと思って突積刃剣を使ってみたところ、突気絶→当然破竹無双がセオリーなのになぜか突気絶→なぜか素通り。｢気絶させるから破竹無双よろしく｣と最初に言ったのにもかかわらず無視。挙句こっちが２倍地上無双で確実に倒せるにもかかわらず割って入ってきて破竹無双。最近この武器使ってる人にいい印象を受けたことがない。昔はまだわかってくれる人もいたのに -- 2009-10-16 (金) 19:23:45
• 野良で使う人とか会ったことないけどなぁ。。。というか精鋭にこれ持って野良で来られたらひどいだろｗ -- 2009-10-16 (金) 21:41:04
• 気絶してる状態で双戟無双って当たるっけ？　そうげき使ったことないから分からないけど。 -- 2009-10-16 (金) 21:52:00
  • 普通にあたる。気絶してなくてもダウン無双だから無双抜けができない。このダウン無双をどうにかしてくれれば解決するのに -- 2009-10-16 (金) 22:06:59
• 究極は使ったら連撃が1つ減るだけで使い勝手悪くなってくれるのになぁ・・・堅牢も丈夫も破竹も真髄も -- 2009-10-16 (金) 21:58:28
• 全ての武器の究極強化が常時天運状態になって平等にするというのがいいかもしれん -- 2009-10-16 (金) 22:03:25
  • それだと個性が減るのと双戟は本気で詰むからなぁ。究極自体のバランスをとったほうがいい。丈夫とか丈夫とか -- 2009-10-16 (金) 22:04:40
• 天運実装ですか・・・。足遅いのと引き換えの、破竹大ダメージ武器ってのがとりえだったのに、足遅い上に破竹も使えなくなっちゃうと、成すすべが無いな・・・暴落かな・・・。南無・・・。 -- 2009-10-17 (土) 01:05:53
  • 破竹無双の脅威が無くなるから、威圧にもならず、相当上手く立ち回らないと、足遅いからすぐ捕まってENDだの～。 -- 2009-10-17 (土) 01:20:29
• リーチの長いSAC3、モーション倍率トップクラスのJC、出の早い砕。この３つがあれば無双にたよらなくても撃破できるZE -- 2009-10-17 (土) 01:11:58
  • 残念ながらそう上手くいかないのよねぇ。確かにその３つが双戟で使えるものだけど、逆に言えば双戟はそれしかできない。ということは双戟が来るとその３つのうちのどれかしか出来ないってことになるから攻撃は完全に見切られる。ｊｃも最近じゃ当たってくれる人も少ないし、着地見切られて殴られたらTHE END。結論から言うと破竹無双がなくなってしまうとこの武器は全武器中最低ランクの武器になる -- 2009-10-17 (土) 11:02:06
    • 逆に破竹無双が即死技すぎるのはNGだとおもうけどな -- 2009-10-17 (土) 20:35:05
    • 最近防御２倍しなくても耐えられる事多くね？ -- 2009-10-17 (土) 20:37:43
    • 防御スロが１とか２の武器だと生き残るのきついな。体力あってもどんどん減る -- 2009-10-17 (土) 21:55:58
    • 双戟破竹無双より極斬鳳凰C3のほうが強く感じる今日この頃 -- 2009-10-17 (土) 22:43:24
    • 無双が自力じゃ何もできないってのは少し問題だよな。　まぁ天運くればゴミ武器候補だからいいか -- 2009-10-19 (月) 02:01:40
• 逆に考えるんだ　N速度が上がると　考えろー！！ -- 2009-10-19 (月) 14:58:31
  • まぁＮ速度あがってもどうせ使うのはＣ３だろうな -- 2009-10-19 (月) 15:14:50
  • Ｎ速度あがったらＳＡ減るかな -- 2009-10-19 (月) 18:09:08
• 天運怖いな。野良でｶﾞﾝｶﾞﾝ使うのが浸透するようなら俺引退かもしれん。 -- 2009-10-19 (月) 16:09:24
• 萎縮と同じでガンガン天運使う人はいないはず！ -- 2009-10-19 (月) 16:11:10
• 対決の話なのか？ -- 2009-10-19 (月) 18:10:01
  • 双戟で制圧にはいかんやろ～　ってもしかしてお前は！！伝説の... -- 2009-10-19 (月) 18:22:11
    • 乱戦で使ってる。42421がかなり強い。 -- 2009-10-19 (月) 20:06:34
  • まあ双戟なら対決がほとんどだからね。天運は萎縮ほど使い難いわけじゃないだろうから双戟使用者が激減する可能性もある。今のうちにそこらへん考えないと双戟は姿を消すだろうね -- 2009-10-19 (月) 19:51:02
• この武器ってN2からC3にいくときってJ抜けってできます?結構深い位置であててるとして -- 2009-10-24 (土) 15:55:32
• 龐徳が好きだから使い続けるぜ！ -- 2009-10-24 (土) 15:55:58
• ちょっと質問なんだけども　今新参でこの武器使ってるけども、熟練、精鋭とかになると嫌われんのかな？ -- 2009-10-26 (月) 15:23:50
  • 敵にも味方にも嫌われてます。熟練、精鋭にあがるころにはいろいろな武器に出会うので新参のうちから心配しなくても良いと思います -- 2009-10-26 (月) 15:27:16
  • 熟練ならまだ結構見ますよ＾＾　精鋭で使ってたら残念ですねｗ -- 2009-10-26 (月) 16:35:38
  • 下手すれば味方から嫌われる。４０３２３双戟とか時の人。味方との連携軽視なら５０３１２おすすめ -- 2009-10-26 (月) 16:38:52
• ｒ4　攻撃強化5特別1回で破竹ｃ3したのに全然減らない。今まではやられる側だったけど、使ってみると可哀相なほど補正が効いてる。ただ破竹無双はなぜか威力がある。 -- 2009-10-26 (月) 14:14:35
• 以前と比べたら無双もかなり補正かかってるんですが… -- 2009-10-26 (月) 15:26:45
  • 攻撃改造＋鍛練５か着火すれば破竹無双もかなりのダメージ入るが、無双１回即死はできない。あと、殴りも全然戦斧と比べ物にならないほど火力低下してる。おまけに突も弱体化。無双ぶっぱしか道はないね -- 2009-10-26 (月) 16:36:42
  • 防御２倍仕込まれたら中途半端な鍛錬じゃほとんどの武器で耐えられるからねぇ。攻撃上昇２回、５０２０３極青龍胆でも破竹無双耐えられたときはさすがに堪えた -- 2009-10-26 (月) 18:17:41
• よほど紙防御でもない限り耐えられるからね。さすがにＲ５甲刀４０３３２じゃ耐えられなかったけど -- 2009-10-26 (月) 20:59:16
• その強化だと並防御だとおもうけど？ -- 2009-10-28 (水) 07:20:19
• R4双戟の攻撃上昇2回の30324鍛錬ってどう思います？やっぱ火力不足かなぁ・・・ -- 2009-11-02 (月) 02:15:45
  • 破竹無双のみで考えるなら並の相手なら楽に殺しきれると思いますよ（防御二倍されないかぎり）。改造を攻撃と無双どっちかに振ってあえて３０４２３とかでもいいかも？ -- 2009-11-02 (月) 03:37:13
  • ﾎﾝｷで破竹ぶっぱに徹するなら５０２１３で攻撃2回改造とか４０２１４で攻撃2回改造がいい。攻撃補正でｶﾞﾁﾑﾁが増えたおかげで殺しきれない敵が多くなったからね。破竹発動中に前線で戦いたいなら４０３３２で防御２回改造or体力２回改造がいいかもね。４０３２３使ったことあるけど、いろいろと中途半端だった。 -- 2009-11-02 (月) 07:49:26
    • ５０２１３とか風攻撃ぶつけられて味方から切り離されたら終わりだな。俺が今愛用してる双戟は炎玉の４０３３２。改造は防御２回済。基本破竹無双する時はC3か盾で着火してから発動させる。炎玉＋滅却スキル付きの破竹真無双はやばいぞ。単独行動の危険度が増すが炎玉＋滅却か極炎玉装備はマジおすすめ -- 2009-11-05 (木) 21:19:40
• 制圧での使用感を。狩りはD,C3あたりが有効。Dは判定にやや癖があるので大量に雑魚集めたときはC3の方がいいかもしれない。ネックとなる移動速度は体力、無双をあけてランスロ使って補う感じ。体力もあけるので防御面に不安があるようにみえるが、序盤は防御スロが前半なため、中盤以降は破竹無双警戒で正面から殴りかかってくる相手はあまりいないため問題ない。破壊は２で十分で、戦車もC3SA付きなので安定する。が、精鋭格ではちょっとつらい性能だと思う。 -- 2009-11-05 (木) 06:42:17
  • おつかれさま。とりあえず後半まで激突が続いたなら味方の上手さに感謝を忘れるなよor敵の下手さ -- 2009-11-05 (木) 07:31:59
• 破竹カッコワルイ -- 2009-11-05 (木) 20:15:16
  • 天運で自分の武器に破竹が出たらなんて思うんでしょうね。破竹切れるまで攻撃しないとか心に決めているなら何も言いませんが。 -- 2009-11-05 (木) 21:27:26
    • この流れから全く関係ないけど、毎回出るのとたまに出るのは感覚が違うと思うんだけど。 -- 2009-11-05 (木) 21:55:59
  • てか、破竹無双しかできないヤツがカッコワルイ。体力赤の相手に破竹無双なんかすんなよ。。。。。。。委縮した途端になんにもできなくなるヤツ多すぎｗ -- 2009-11-05 (木) 21:59:39
  • こんなコメしてるやつがよっぽどカッコワルイけどな。破竹で痛い目にあったから腹いせで書いたのが目に見えてわかるから余計にね。無双がないと何も出来ない武器なのにさっさと破竹無双使うから邪魔になる。破竹無双が切り札なんだから使う場面もっと考えて欲しいね -- 2009-11-05 (木) 22:26:49
• この武器って怖いのは連携とれるPTだけじゃない？　野良でバカみたいに当たってるやつのが味方として普通にうざい -- 2009-11-05 (木) 22:51:03
• ぶっぱ武器を久々に使ってみたけどガチムチが多くて倒せる気がしないね。さらには無双も必中で安定しないし。　　正直言ってぶっぱは誰でもできるとか馬鹿にしてる人がいるけどぶっぱも腕だわ。　　俺はぶっぱセンスないから殴りに生きるけど・・・ -- 2009-11-06 (金) 05:28:47
  • 双戟のブッパで倒せる気がしない？ブッパも腕の問題？頑張れ・・・ｗ -- 2009-11-06 (金) 06:24:36
  • まあ今は着火ぶっぱの時代だからな。通常２倍、破竹無双ぶっぱは状況判断ミスると死亡フラグだぜ。まあ支援役もいない単体の双戟無双当たる奴は前から残念だけどな -- 2009-11-06 (金) 06:47:03
• もうﾌﾞｯﾊﾟやめようぜ。攻撃４で極雷＋閃光＋破竹のＣ３→盾してみ？下手な無双より威力あるから。 -- 40430愛用? 2009-11-06 (金) 12:52:46
  • うわ、地味に目立たないようにやってたんだからバラさないでよ。いつ見ても無双の話しかしないから出ないと思ってたのに -- 2009-11-06 (金) 18:46:16
  • ぶっぱもロクに出来ないのに、C3なんて当てられないだろ。双戟に当てられると言えば、Dと無双だけ。今やJCにすら誰も当たらないよ。 -- 2009-11-07 (土) 14:03:55
    • C3てNから繋がらないのな -- 2009-11-07 (土) 15:12:13
• 萎縮されたらこの武器って空気だよね。無双ゲージないソウゲキほど鴨はいないと思ってる。 -- 2009-11-06 (金) 12:53:05
• この前粉砕無双見ましたｗｸｿﾜﾛﾀ　　ちなみに体力少なかったので乙りました -- 2009-11-07 (土) 02:58:19
  • しかも死んだところが絶妙 -- 2009-11-11 (水) 12:12:05
• もっと笑ったのは萎縮無双ｗｗｗ -- 2009-11-07 (土) 06:35:54
• 萎縮無双とか自分で自分の首絞めてるようなものじゃんｗｗ -- 2009-11-07 (土) 07:28:51
• 双戟の無双中に殴られると相手無双発動できるんだね・・・知らなかった。 -- 2009-11-07 (土) 22:54:31
• 防御２倍無双ならしょっちゅう見るけどな。きまってぶっぱしかやらないやつだが -- 2009-11-07 (土) 23:31:35
  • にわか双戟ぶっぱでもそれはしないぜ -- 2009-11-07 (土) 23:46:38
• それでも双戟の天下です -- 2009-11-11 (水) 18:47:07
• 破竹無双より破竹JCのほうがkill稼げるよな。瀕死の幻杖が逃げる方向を予想するのが楽しいですヽ(´ー｀)ノ アイテムは極鎮身石帯で -- 2009-11-16 (月) 16:24:07
  • 追撃としてこの武器じゃ一番優秀だからね。威力も高いし。無双だと倒しきれないことを考えると破竹ｊｃで戦ったほうがよっぽど撃破稼げる気がする -- 2009-11-16 (月) 17:12:47
• 無双後JCで逃げる双戟はカモだけどね -- 2009-11-16 (月) 17:31:30
• この武器の攻撃５の破竹＋攻撃二倍のjcはどのくらいのダメージになりますかね？ -- 2009-11-18 (水) 23:21:05
• 今は６倍JCでも大したダメージは出ない（それでも強力な一撃だが・・）補正前は大半の武器が一発だったなｗ混戦中にぶっこんでトリプルキルとかしょっちゅうあったｗ -- 2009-11-22 (日) 08:26:49
• c6砕ですが、N5からつながる上、範囲が広い、方向転換によってめくり可、属性がつくので、雷属性とかつければ性能的に△ぐらいが妥当だと思うのですがどうでしょう？ -- 2009-11-25 (水) 23:00:07
  • じゃぁ△でいいんじゃないですかね　 -- 2009-11-25 (水) 23:12:08
• ｃ６単体として考えるならそれもありだけど、双戟のｃ６は使うことなんて殆どない。加えて反撃ジャンプ抜け余裕、ジャンプ→ｊｃやＪＡであっさり潰せることからｃ６の機能は無に等しい -- 2009-11-25 (水) 23:03:03
• C6砕はJAやJCで潰せるほど遅くはない。双戟らしからぬ出の速さ。でも↑さんの言うとおりC6の実用性は低い。なにせN4のせいで繋がらないし。でも衛が対人△なのに砕が×ってのはなおかしいな。実用性なら砕に分があるぞ -- 2009-11-25 (水) 23:33:39
• c6砕属性のらないような気がします。惨 -- 2009-12-02 (水) 22:07:20
• 斬でも無双減りませんでした -- 2009-12-02 (水) 22:08:32
• 体力残ってる奴にC6砕を試したか？0の奴には属性のらないっていうのは知ってるか？ -- 2009-12-02 (水) 22:35:25
• 何発も雑魚に使ったし、名前付きNPC武将にも使いました -- 2009-12-02 (水) 23:05:44
• 試技官で試してきました。斬玉装備でｃ６砕を兵糧武将に撃ったところ、属性効果はでず、また無双ゲージも減りませんでした。一応アイテムなしと斬玉で体力減少値を比較してみたところこれも同じでした。よってｃ６砕には属性は付かないものとします -- 2009-12-03 (木) 06:47:33
  • 追記。斬玉のみだと燕扇砕のような不具合という可能性もあったので炎玉でも試してきました。結果はやはり同じ。ですのでｃ６砕には属性は付かないというのは確定です -- 2009-12-03 (木) 07:01:34
• 最近無双やってないんだがこの武器の厨性能は健在なのか？ -- 2009-12-07 (月) 17:58:02
• この武器で40500のようなぶっぱ狩り鍛錬、ありだと思いますか？ -- 2009-12-23 (水) 00:22:47
  • ぶっぱに狩られる鍛錬じゃないの？ -- 2009-12-23 (水) 00:41:53
  • どう狩るの？ -- 2009-12-23 (水) 12:51:36
  • ひたすら破竹＋２倍ＪＣ狙い？ -- 2009-12-23 (水) 13:02:46
  • ありかなしかならあり -- 2009-12-23 (水) 13:31:08
  • どうせ体力基礎（ｒｙ -- 2009-12-23 (水) 13:36:12
  • ひたすら極鎮つけてランスロ移動最大で赤維持をjcで狙うつもりです。結構トウコも狙いやすいと思ったんですが、どうでしょう？ -- 2009-12-23 (水) 22:48:29
    • 双戟の仕事かよ　それ -- 2009-12-23 (水) 22:54:04
• 双戟って幻杖や大斧や鉄剣に比べるとあんま厨武器だとかって言われないよね。 -- 2009-12-23 (水) 14:24:13
  • 超火力のかわりに仕込みの遅さ、足の遅さ、地上のみって制限がつくからな。ちなみに幻杖は厨武器じゃないがJCのみ神。一般的に厨武器っていわれるのは防御性能も高いのに高火力を持ってるやつだな -- 2009-12-23 (水) 14:56:21
    • 斬鉄がまず浮かぶ -- 2009-12-23 (水) 22:31:27
    • 味方と連携必須だからな。すごいムラっ気武器であって厨武器じゃないなあ -- 2009-12-23 (水) 23:15:20
    • だとすると大斧は厨武器じゃないな。ゴキブリ以上にしぶといだけで、大斧単体相手じゃまずやられないしな。 -- 2009-12-24 (木) 02:17:28
• もうあきらめろよ。JCかブッパしかできないんだから。 -- 2009-12-24 (木) 17:08:21
• 最近、破竹２倍を使って、雷ｃ１盾で相手を一撃で倒すのが楽しみになってきた -- 2009-12-28 (月) 13:44:53
  • 危なくなったら破竹真無双ですね、わかります -- 2009-12-28 (月) 14:53:49
  • そこまでいくと戦斧使えよっていいたくなるｗ -- 2009-12-28 (月) 17:21:02
    • 馬鹿だな、それじゃぁ無双っていう逃げ道がなくなっちゃうじゃないか。結局無双がなきゃダメな人種なんだよｗ -- 2009-12-28 (月) 17:51:51
    • ↑はなんでそこまで否定的なんだ…？危なくなったら無双撃つのはどの武器でも同じだろ。それが双戟は捉え「られれば」強力な話であって。武器を色んな使い方して楽しんでるんだからいいと思う。 -- 2009-12-28 (月) 19:59:36
    • 「危なくなったら」の定義が他の武器と違うのは明白だけどな。　大多数の双戟がただのぶっぱとして激をつまらなくしているのは事実だから、否定的に言われても仕方ない部分はあるでしょう。まぁ俺は、双戟よりも問題のぶっぱ武器や不死身武器の方がつまらん原因だと思うけどね。 -- 2009-12-28 (月) 20:06:42
    • 双戟は無双とＪＣ以外弱いからな。突のＳＡ・方向転換削除は痛かった -- 2009-12-28 (月) 20:23:44
    • 結局双戟使いの大半が投弧使いでもあるわけだが。 -- 2010-01-02 (土) 00:13:12
    • ↑調査もなしになにをｗｗ -- 2010-01-02 (土) 19:23:37
    • 双戟と投弧使い分けてる人は数人いる。大半は言いすぎ -- 2010-01-02 (土) 19:33:53
    • むしろ双戟ばかり使う人と双戟は「絶対使わない」って人と分かれてる気がするが。 -- 2010-01-04 (月) 04:09:16
    • 俺は双戟も投弧も一切使わん！今後使う気もない！ -- 2010-01-04 (月) 09:44:54
    • そこまで双戟を否定しなくても・・・。普通にｃ３とｊｃ、ｃ１で前線で頑張れるんだしさ。 -- 2010-01-04 (月) 16:27:06
    • そういういい人が極端に少ないから否定されちゃうのさ。 -- 2010-01-04 (月) 17:00:04
• 今の最先端の流行は斬玉双戟だ。それが俺のジャスティス！！至高なり！！ -- 2010-01-04 (月) 18:47:31
  • 個人の自由だから止めはしないけどそれって武器の特徴を殺してないかい？ -- 2010-01-04 (月) 20:37:25
• さて破竹真無双で一狩り行こうか -- 2010-01-05 (火) 09:15:37
• でも最近は双戟が居てくれて助かる場面もあるように感じる。トウコを無双の余地なく一発で仕留めてくれるのはありがたい。支援のし甲斐もある。増えすぎも困るけどさ -- 2010-01-05 (火) 18:00:10
• いまのご時世を乗り切るために双戟を作りたいのですが、50004や40214のぶっぱ気味か、50320や40430での体力簡易改造での無双連発型のどっちがいいですかね？ -- 2010-01-20 (水) 21:37:00
  • ４０３２３攻撃改造２回のぶっぱ。極鎮か鎮火符か符水か好きな防御アイテムをどーぞ。低倍率と攻撃補正で破竹殴りはＪＣしか期待できません -- 2010-01-20 (水) 21:40:09
  • 50320にするならc1は盾で雷玉をつけるべき。破竹の攻撃力を最大限出せると思う。 -- 2010-01-20 (水) 22:57:47
  • 回答ありがとうございました。40323攻撃改造ぶっぱにしようとおもいます。 -- 2010-01-22 (金) 14:12:18
• 50320で雷玉・・・属性攻撃当たる前に敵にカウンター無双される気がするんだが・・・ｗ以前試したが相手の苦し紛れのぶっぱ？により死にかけましたｗやっぱ双戟に無双されたらやばいと言う意識が大きいから殴りに行っても直ぐ返されるｗ現時点では、双戟に玉系アイテムは向いてないね＾＾； -- 2010-02-09 (火) 22:31:39
  • 突が前の仕様ならよかった。でも破竹突だけ頼る戦法は劣化戦斧でしかない -- 2010-02-09 (火) 22:50:51
• 味方の双戟無双中に当ててもＯＫな技と受身取られちゃう技の貯外は何でしょうか！？ -- 2010-02-28 (日) 11:11:28
  • 積刃剣突、戦斧無双のような気絶攻撃。妖杖・桜扇ＪＣ、妖杖無双のような燃える倒れこみダウン攻撃。双戟無双、斬馬刀陣、投弧刃盾のような倒れこみダウン攻撃。　これらが双戟無双中に当ててもいいタイプの攻撃 -- 2010-02-28 (日) 13:10:38
  • 敵の無双ゲージあるときは手出さないほうが無難 -- 2010-02-28 (日) 15:52:58
    • ↑２の行動なら無双返しされることもないぞ -- 2010-02-28 (日) 15:57:27
    • 妖杖JCはダメじゃないの？ -- 2010-02-28 (日) 16:27:38
    • 妖杖ＪＣも危険　そもそも連コンラグ野郎には双戟無双マトモに効かない -- 2010-02-28 (日) 16:30:41
    • え、妖杖JCでも無双返しできたりするのか。今まで無双入って着火で諦めてた…。双戟無双入ったら手は出さないのが吉なのね -- 2010-02-28 (日) 17:23:57
  • 一応斬攻撃も大丈夫 -- 2010-02-28 (日) 16:01:56
    • いや斬効果で無双減る前に攻撃判定受けて無双返しする奴もいるから　一概には大丈夫とは言えない・・・ -- 2010-02-28 (日) 16:26:41
  • 斬はありえるかもしれんが、ヨウジョウとかのJCでも無双抜けできるってほんとなのか？それだと何くらっても無双抜けできる可能性があるってことにならないか？ソウゲキ無双それ自体とか。 -- 2010-02-28 (日) 17:42:03
• ヨウジョウｊｃが無双返しできるとかデマでしょ。気絶と倒れこみ系の攻撃だったら問題ない。 -- 2010-02-28 (日) 19:43:34
  • いやいや、無双抜けじゃなくて普通に抜けられるんじゃないか？ -- 2010-02-28 (日) 19:45:32
    • 浮くってことか？そんなばかな…どっちがデマだろう -- 2010-02-28 (日) 19:52:06
• 普通に抜けられる・・・なおさらなくね？双戟無双中に浮くってなったら、ヨウジョウｊｃから双戟無双に繋げられるのは何故？ -- 2010-02-28 (日) 20:03:29
• あまり何々の攻撃なら大丈夫とか言わないほうのがいいのでは？検証してるなら別だけど。特に双戟の無双は解らん、浮き判定の燕扇の盾でも無双当てることできるとか、良く解らないことが多い謎の無双だからｗ -- 2010-02-28 (日) 20:26:04
  • 番犬JCも拾えるんだっけ？ｗ　まぁ双戟の無双には吹き飛ばし攻撃じゃない限りどんな攻撃当てても良いと思う。気絶・ダウン(斬馬陣みたいな)・斬とかなら無双返しもできないな。 -- 2010-02-28 (日) 20:43:31
• 双戟無双中に妖杖JCしたら吹き飛ばしだっけ？まぁ無双返しは普通はできないだろうな -- 2010-02-28 (日) 20:28:04
• 双戟無双当たってる奴に妖杖ＪＣしたら吹き飛ばず最後まで双戟無双が地上判定・着火状態でヒットしたぞ -- 2010-02-28 (日) 21:09:31
  • ラグ連コンだと抜けれる。まぁ燃えながら歩くようなやつには何やっても無理だけどな -- 2010-02-28 (日) 22:52:38
    • いや頼むから普通の人を相手しての議論してくれ…紛らわしい -- 2010-02-28 (日) 23:09:56
    • 普通は抜けれない。普通じゃない奴　特にラグ持ちスカＰＴには抜ける奴いる -- 2010-02-28 (日) 23:12:30
• ダウン属性にダウン属性の攻撃で追撃しても無双返しも出来ないし、飛んだりもしない　だから妖杖や桜扇のJCはもちろんパンダのチャージ攻撃や羽扇無双重ねても大丈夫　あと燕扇盾とかその他もろもろの浮き判定になる攻撃は関係ない　純粋にジャンプしてる状態じゃないと無双は食らう -- 2010-02-28 (日) 23:08:21
  • パンダはだめじゃね -- 2010-02-28 (日) 23:56:47
  • ずっこけるタイプのダウンは駄目だったと思う。昔双戟無双食らってる奴に間違って蛮拳陣当てたら空中判定になって回避された -- 2010-03-01 (月) 00:18:33
• 幻杖無双がダウンになるなんて話もあるしな　何が起きても起こされても不思議じゃない現状。双戟無双抜けも然り -- 2010-02-28 (日) 23:55:54
• ん？今は双戟無双中の妖杖着火は１００％（ラグは除く）抜けられないの？以前はタイミングによって抜けられる（弾き飛ぶ）時あったよね？着火はダウンだからまだしも、↑に吹き飛ばし攻撃でなければ～って書いてる人もいるけど、斬で攻撃したら無双返しされなくてもＪ抜けされない？ -- 2010-03-01 (月) 01:27:47
  • 双戟無双のような倒れこみダウン中に攻撃当てると吹き飛ばない。Ｎで殴った時と同じように軽くのけぞるだけ。双戟無双の速度速いしジャンプ抜けされる間は無いから大丈夫 -- 2010-03-01 (月) 08:41:28
• 桜扇のJCは双戟の無双中に当てると一瞬、燃えて倒れこむモーションになるから無双返しはできないし、吹き飛ばしにならないけど妖杖のJCはだめなのか？ -- 2010-03-01 (月) 02:44:52
• 双戟無双中に妖杖JCは当てても問題ない。連射機使おうが仕様だから無双抜けはできない。（JC当たる瞬間に雑魚ペチとかで無双抜けやら吹き飛ぶことがある）　　ただ燕扇盾とかの浮き判定攻撃に妖杖JC後が即双戟無双がヒットした場合に妖杖JCによって燕扇が浮いてしまうから双戟側からは無双当てたのに妖杖JCで吹き飛んだってよく誤解が起こる。 -- 妖杖熟練者? 2010-03-01 (月) 16:24:11
  • 妖杖JC後が→妖杖JCに　　誤字すみません。 -- 2010-03-01 (月) 16:26:40
• 喰らい状態って大きく分けて、【１.通常】【２.空中判定】【３.実際に空中】の３つでしょ。【２】は燕扇盾等のモーション中で、【３】は受身直後とかの実際に空中にいる状態。「よろけ」や「気絶」は【２】に入る。蛮拳陣等の浮きダウンは【３】。双戟無双が連続ヒットするのは、【１】と【２】で、【３】の相手には吹き飛ばしになる -- 2010-03-02 (火) 16:39:58
• いや　無双中にぱんだの攻撃とかくらっても入ることはある　だから浮きダウンの場合はタイミング次第だと無双の邪魔にはならない　まぁ手を出さないに越したことはないが -- 2010-03-02 (火) 18:09:56
• いや　無双中にぱんだの攻撃とかくらっても入ることはある　だから浮きダウンの場合はタイミング次第だと無双の邪魔にはならない　まぁ手を出さないに越したことはないが -- 2010-03-02 (火) 18:10:41
• 雷か氷パンダだったんじゃないの？ -- 2010-03-02 (火) 19:37:32
• この武器で、ぶっぱしてみようと思って使ってみたが、意外と難しくない？俺が下手なだけかもしれないけど・・・　　厨武器、強武器といっても、それなりに腕は必要なんだなと思った -- 2010-03-02 (火) 20:32:38
  • この武器は確かにぶっぱ武器だ、だがあまりにも足が遅いため狩りも遅く、究極仕込むまでメンドイし無双打って逃げてまた破竹と無双仕込むのもメンドイ・・・しかも無双ない双戟には敵が群がってくるから合わない人には合わない武器だと思う。俺も試してすぐやめたからわかるぜ・・・ -- 2010-03-02 (火) 20:59:58
• いや　パンダはちゃんとただの獣爪でそうなった　 -- 2010-03-02 (火) 21:12:49
  • 気絶攻撃のパンダもいなかったっけ？ -- 2010-03-03 (水) 01:35:29
  • 大斧陣とかで試した方が良いと思うけど。副将の攻撃で抜けられてもしょうがないって割り切れるし。 -- 2010-03-03 (水) 16:48:00
• この武器を使ってみて初めて分かった。かなりむずかしい。 -- 2010-03-03 (水) 15:09:12
  • 基本JC、隙見せたら無双。・・・もしや制圧？制圧は察してくれ -- 2010-03-03 (水) 15:20:02
• 足めっちゃ早いソウゲキが制圧にいたわｗ移動服に移動改造で神速符だったと思うが怖いわｗ制圧でソウゲキってどうなんだろうな。そいつは拠点より対人ばっかだったけど。 -- 2010-03-03 (水) 18:03:43
  • フル移動なら使いこなすまで時間かかると思うが悪くは無いと思うぞ。ＳＡ広範囲のＣ３、Ｄ、高威力無双でどの拠点でも防衛来られようが強引に落とせるし、なにより拠点防衛がかなり強い。序盤の破壊拠点は破壊補正のおかげで強化1回で問題無いし、防御スロ１だからささっと強化してしまえば防衛来ても比較的安全に落とせる。ランスロも２と３空けれるから使いやすい。狩りも刻印衛なら並には狩れるし黄色の狩場争いに強い。が、鈍足故仙箪を集められないような所で生まれるとそれはそれは残念なことになる(マップ変更でそれは改善されてるか？)。制圧で双戟は悪く無いが安定はしない。 -- 2010-03-04 (木) 00:34:46
    • 衛なんか出すの遅すぎだろ。ＤとＪＡ駆使した方が早い -- 2010-03-04 (木) 09:57:38
    • 移動最大状態を維持し始めると集まりきる前に倒せる衛のが早いんだよ。Ｄだと仙箪が散って拾いに行く時間のロスがある。それでも敵が4～5部隊くらいだとＤ＋ＪＡのが早いから使い分けれるとベスト。 -- 2010-03-05 (金) 02:35:54
• 今日魏の野良でいたんだけど、無双→ＪＣの繰り返しで、無双無くなった後ＪＣ着地狙われて死ぬで４死とか・・・。こういうの仲間でいたけど殴ってるときにＪＣで吹き飛ばすとか無双してどっかいって死ぬとか、ソウゲキってこういう戦い方しかないの？ -- 2010-03-17 (水) 00:46:56
  • ＪＣ、Ｃ１以外の性能わかった上で言ってるのか？むしろその双戟がＪＣで邪魔したり撤退した事愚痴りたいだけだろ -- 2010-03-17 (水) 00:52:17
  • とりあえず無双と同じことしかできないやつは本当に残念だと思う。俺の中では双戟と投弧人と幻杖使っている奴は既にダメだと思う。つうかなんでこういうぶっぱ使う奴ってキャラの顔がいつも同じなんだよｗｗｗ -- 2010-03-17 (水) 00:53:49
    • 理由　中の人同じだから。 -- 2010-03-17 (水) 01:12:26
    • お前は何使ってんの？旋棍？蛮拳？まさか大斧じゃないっすよねｗ -- 2010-03-17 (水) 11:23:15
  • 愚痴にしか見えないな、ここは議論するところだ。 -- 2010-03-17 (水) 01:29:22
  • ソウゲキの戦い方がこういうやり方しか無いのかを聞いてるのが議論じゃないの？ -- 2010-03-17 (水) 01:55:26
    • 「無双無くなった後ＪＣ着地狙われて死ぬ」「殴ってるときにＪＣで吹き飛ばすとか無双してどっかいって死ぬ」←これが戦い方を聞いてる様に見えるのか？ -- 2010-03-17 (水) 02:28:55
    • 今まで他の双戟使いと共闘もしくは対峙したことはありませんか？確かに無双とＪＣはメインだろうけど、ガンガン指揮官撃破する上手い双戟使いもいたはず。結論としては経験不足としか言いようが無いと思いますよ。 -- 2010-03-17 (水) 02:45:13
    • 無双ブッパ→ガン逃げ→またぶっぱ　　こんなのしか見たこと無いけど。俺の運が悪いだけなのか･･･。 -- 2010-03-17 (水) 04:51:47
    • 俺も無料開放くらいからやってるが、そんなまともな双戟使い、絶滅危惧種の昆虫並に発見が困難と感じるわ。 -- 2010-03-17 (水) 05:00:42
    • 「とても珍しい虫だな。７点の価値があるぞ！」 -- 2010-03-17 (水) 18:42:55
  • 一々勢力出さなくていいから。やられて顔真っ赤にも見えるぞｗ -- 2010-03-17 (水) 08:53:54
• 双戟使った事あるのかね・・・。愚痴る前に自分で使ってみるといいよ。どれだけ有効な攻撃が少ないか分かるから。 -- 2010-03-17 (水) 09:00:06
• 正直いうと、ソウゲキはぶっぱだと全く怖くない　ハチクと無双ゲージを維持しながらずっと前線にいられるほうが怖い　ちょっとした隙で殺されるかもしれないと思うと乱戦中に積極的に殴れなくなる -- 2010-03-17 (水) 11:23:02
  • それが双戟ぶっぱ基本の動きだろ。極鎮・特攻極符水で前線でウロつき倒せそうな相手を見つけて破竹無双。撃った後はＪＣ、砕、盾で回避しつつゲージ回復。で仙箪拾いつつ破竹と無双仕込んでの繰り返し -- 2010-03-17 (水) 11:52:49
    • ぶっぱだけなら全く怖くないんだよ　C3などで味方を支援しながら　威嚇するような奴が一番厄介　無双うって前線離れて無双打って前線はなれて・・・　そんなやつは怖くない　前線にいる時間のが必然的に少なくなるからな -- 2010-03-17 (水) 12:00:28
    • だが、敵に遠距離攻撃が可能な武器で雷玉or氷玉装備がいると、怖すぎる。 -- 2010-03-17 (水) 17:28:50
    • 有能なｊｃがそこで役立つのですよ。 -- 2010-03-17 (水) 17:34:59
  • 前線離れるとしてもしっかり相手を一人減らしてからだな。 -- 2010-03-17 (水) 12:59:16
• すまん。俺ホウ徳が好きで殴りやってる。ほんとすまん -- 2010-03-17 (水) 23:07:28
• 俺は50420で6倍盾雷を夢見て使ってます。実際のところｃ３がほぼメインですいません。 -- 2010-03-17 (水) 23:15:44
• リーチも山田より少し短い程度だな。倍率はいいから攻撃速度をオフの普通ランクにしてくれ -- 2010-03-17 (水) 23:31:26
  • ＢＢ時代から３年間、Ｎ速度アップ要望何回送ったことか -- 2010-03-17 (水) 23:39:46
• あの、質問なのですが・・・。龐徳がかっこよかったのでこの武器を殴りとして使ってみたいのですが、どんな鍛錬でどんな刻印がいいですか？立ち回りは破竹二2倍でC3やJC、C1を使ってみたいのですがC1が何がいいかわからなくて・・・ -- 2010-03-20 (土) 08:58:09
  • ↑ミスですね　破竹に2倍　です -- 2010-03-20 (土) 09:01:44
  • ｃ１は陣・突はやめたほうがいい。砕は発生早い空中判定長いと風つけられて囲まれたときに便利、盾は無双ないときに相手が殴ってきたらＳＡで気絶させることができる。でもその後にできる攻撃がＪＣぐらいしかないし、破竹盾→ＪＣで倒せるほど体力へってるやつは普通双戟には殴りかからないと思うので生存率ｕｐの砕がいいかなー -- 2010-03-20 (土) 10:14:39
  • もうネタに走って50350とか -- 2010-03-20 (土) 10:27:34
    • お前・・・その鍛錬は・・・無理じゃないか・・・ネタなら00450でいいじゃん -- 2010-03-20 (土) 11:05:57
    • 50350？ -- 2010-03-20 (土) 13:08:42
    • どこを間違えたのかわからないけど、それだと鍛錬値が36も必要だよ！今のところ、上限は29が最大だよ。 -- 2010-03-20 (土) 17:29:31
  • ｃ１は一番威力があるのは盾。ただ、破竹に2倍はあまり機会が無いよ。まあ決まれば雷玉でも2発で倒せるロマンはあるけどね。 -- 2010-03-20 (土) 13:06:32
    • ちなみに、破竹に2倍は体力無双鍛錬しているとほぼ不可能。また、攻撃力5に雷をつけなきゃあまり威力が出ない。 -- 2010-03-20 (土) 13:17:19
  • C1紹介　突：地割れ。雷玉を -- 2010-03-20 (土) 20:34:47
  • ↑途中でEnter押しちゃったorz　突：射程中距離地割れ。属性玉をつけてで支援できなくもない。　砕：戟を縦に1回転させる。出がかなり早い。空中判定で攻撃をうけても受け身をとることができるので敵に囲まれたときに便利。　盾：SAつき。戟を前にクロスさせて気絶させる。やや高威力かつ属性がつく。 -- 2010-03-20 (土) 20:46:15
  • 50322とかかな･･･刻印は１砕２は何でもいいと思うよ。衛か覇入ってたらいいけど使わない。殴りはちょっと厳しいと思うけどがんばって -- 2010-04-04 (日) 12:39:58
• ちょっと相談　今50400の双戟使ってるんだけど、とりあえず改造に迷ってます　防御2回か攻撃1の防御1にするか　無双ゲージ短くしてるからこれ以上決定打に欠けたくないんだけどどうでしょうか？とりあえず防御2回の方がよさそうな気はするんだけども‥‥ -- 2010-03-23 (火) 01:21:12
  • 昔おれも50400使っていたけど、ぶっぱにすぐ殺されたので、枠改造さらに行って504２0使ってます。ランスロは使いにくくなったけど、かなり死ににくくはなったかな。 -- 2010-04-04 (日) 13:21:27
• 陣広くならないかなぁ　あの溜めと範囲はおかしいだろ -- 2010-03-23 (火) 02:32:07
• この武器のネタ鍛錬、００５３２斬玉装備 -- 2010-04-04 (日) 12:54:42
  • Ｃ１突だろ？ -- 2010-04-04 (日) 13:47:57
  • 前線にいれば脅威になるわ -- 2010-04-04 (日) 15:06:08
    • 味方にな -- 2010-04-04 (日) 16:12:51
  • 単にプレイヤーの質の問題だ。うまい人も中にはいる。味方ががんばらないと栄えない武器ではあるがな。いい戦績出す人を見ないなら自分もがんばるべき -- 2010-04-05 (月) 03:09:45
  • 対決だと単体じゃどうしようも無くなったからな。しかし連携されると途端に凶悪化する武器だ。 -- 2010-04-05 (月) 05:09:38
  • 双戟上手い人はホントに上手いよ。6撃破とか平気で出すしね。その分味方3人がそれなりに出来ないと多分無理。3人でキッチリ動いてその隙を突いて背後から双戟が破竹無双。3人は風斬氷とかなら双戟が遊撃に回れるからかなりいい活躍してくれる。 -- 2010-04-05 (月) 06:46:28
• 誰かがコメント消したせいでめちゃくちゃになってるな。 -- 2010-04-05 (月) 15:17:54
  • 消したのは俺じゃないけど、名前こそ出してないものの一個人を挙げちゃダメだろ。鉄笛のページでも関連してるっぽいコメが消されてるな。武器の議論に直接関係無く、荒れるようなコメントは消して正解でしょ。 -- 2010-04-05 (月) 15:38:24
    • コメ主だが消した方が良かったと思う。荒れてたし。でも↑の単にプレイヤーの～双戟上手い人はホントにが関係ないところにレスされてる。 -- 2010-04-05 (月) 15:57:49
• 破竹切れて無双スカって逃げまわるときに止まってワープ連発するやつマジカス　 -- 2010-04-06 (火) 01:29:21
  • 最近そんなのだらけだよ。ひどいのは甲刀無双がとまったりワープしたりするやつ。あんなの避けられんｗ -- 2010-04-06 (火) 01:39:46
• 最近双戟が少ないせいか双戟無双中にじゃまする人増えたね～・・・しかも何度も邪魔する人もいる。学習してくれ＾＾；こういう人はｓａｙでいってもたいがい無視ってのもね。ガキが増えたんかな？ -- 2010-04-26 (月) 01:13:37
  • 双戟はＰＴ武器推奨　野良だと残念扱いされる不遇武器 -- 2010-04-26 (月) 01:48:36
• 双戟使いは正直残念が多すぎる　JC誘われてるのわからないでJC多様して死んだりとか　4kill以上できる双戟なんてほとんどみないわ -- 2010-04-26 (月) 01:55:19
  • ４キルってアホかと。無双格以上で４キルなんて味方がガチ双戟援護構成な時か相手にボーナス将軍がいる時くらいだろ。 -- 2010-04-26 (月) 02:28:50
• いやいやお前らだって双戟なんて見たら警戒してキル取られないように立ち回るだろ？キルできない双戟は残念、双戟にキルされる奴も残念って矛盾してないか。まぁやたらと他人を見下したがる人に矛先を向けられやすい武器だからＰＴ推奨だわな。そうしたら今度はガチ構成だのうるさいんだろうが。 -- 2010-04-26 (月) 02:06:45
• いや、野良で活躍できるかどうかが双戟使いとしての真価が問われると思うんだが -- 2010-04-26 (月) 08:36:25
  • そりゃそうだ。しかしここで勘違いしてはいけないのは「活躍する」ことと「撃破する」ことは別物だってこと。双戟＝キルとって当然の武器と捉えてる人がほとんどだけど、味方が双戟に撃破させる立ち回りをしてくれなければ難しい。相手だって馬鹿じゃないんだから援護がなけりゃそうそう素直に破竹無双なんて食らってくれない。味方が邪魔でもしようものならもう最悪。したがって野良での立ち回りは「戦線維持重視で確実に殺れる時まで破竹無双を温存する」。これがベスト。ゆえにキル数だけじゃなく、破竹無双を抱えて相手を威圧しつつの立ち回りや撤退の少なさも評価してほしいもんだ。破竹無双ぶっぱオンリーはＰＴでやればよろし。 -- 2010-04-26 (月) 18:09:22
    • 破壊力あるからKILL役なのは否定できないでしょ。出来るだけ双戟が確殺出来るように立ち回るけど、精鋭だと↑みたいに動いてくれる人多いけど、いきなり無双使っちゃうような人とかには正直期待できないから連携とろうとは思えないよね。 -- 2010-04-26 (月) 21:37:18
• 敵が味方の双戟無双につかまってるの見るとふきとばしで助けてあげたくてウズウズする -- 2010-04-26 (月) 09:41:00
  • なんかわかるわｗ戦況がどうであれ無双溜め＆瓢箪収集最優先ぶっぱがみんなが殴りあってるとこにふらっときて無双打ってるの見ると風燕扇さんやっておしまい！って思うｗ -- 2010-04-26 (月) 20:41:52
• 雨で破竹２倍極雷閃光武器属性付加Ｃ４強すぎワロタｗｗｗｗ -- 2010-04-26 (月) 19:08:01
  • はいはいムリムリ -- 2010-04-26 (月) 20:34:15
  • 雨で破竹２倍極雷閃光武器属性付加やるとしたら、ｃ１盾が現実的だ。ｃ４はほぼ当たらん。 -- 2010-04-26 (月) 22:28:19
  • そこで突ですよ -- 2010-04-26 (月) 22:40:24
  • 意外とあたるぞ、戦斧ほどじゃないが範囲広いし。もちろんタイマンじゃ無理だがそれは戦斧も同じ -- 2010-04-30 (金) 18:15:15
    • 戦斧はタイマンでも当てられる可能性はあるよ。でも双戟のC4は無理だな。 -- 2010-05-01 (土) 02:15:02
• 最近この武器多すぎｗ　一年以上前にこのゲームをやり始めた頃を思い出したわ、なんだかんだで無双は一緒に激に行く友がいれば面白いな -- 2010-04-26 (月) 20:08:10
• 双戟増えてきたけど下手くそが多いから助かるわ。空振り多発する奴や破竹中なのに即逃げしようとしたあげく逃げ切れない奴とかばっかり -- 2010-04-27 (火) 10:38:58
  • 正直、野良は双戟より戦斧の方が何倍も心強いですね -- 2010-04-30 (金) 16:52:34
    • それはない。双戟も戦斧も使うけど、雷デフォな戦斧で味方に「心強い」って思われる動きができてるとは到底思えない。双戟も戦斧も撃破能力だけが高い独りよがりな武器なのは変わらない。マイナー武器使う奴って自分は上手い・ぶっぱじゃないって錯覚してる奴ばかりだけど恥ずかしいからちゃんと自分を見直して欲しい -- 2010-05-03 (月) 14:41:28
  • おれは、はずしそうだろうが、無双をさっさと使う。だって敵が近づいてくれないんだもん。この武器は、無双無くても、ｃ３とｃ１盾とｊｃがあれば十分戦えると思ってる。殴り双戟最高！ -- 2010-05-01 (土) 01:57:28
    • それ殴りって言わねぇ・・・ｗ -- 2010-05-01 (土) 02:19:26
    • 確かにｗさっさって表現変えてみて結局無双使ってるからね・・・・それに傍からみれば無駄に無双すかしてとしか見えないと思うんだが？ただ無双のタイミングミスって後はｊｃ逃げ、あわよくば気づいてないやつにＣ３、よく目にする光景ｗブッパだってすきさえあれば無双以外もするだけの話を「俺は違う」と思ってたみたいだけど現実はこうよｗ -- 2010-05-03 (月) 08:04:22
• 無双以外のボタンがついててたまに使えば殴りになるかと思えば大間違いだよ、ブッパは移動と無双だけがある特殊なコントローラーでも使ってると思ってるなら殴りとして認めてあげなくもないｗｗ -- 2010-05-03 (月) 08:12:04
• 双戟同士でタイマンの状況（相手も自分も味方は周りにいないで、お互い無双満タン）で互いに様子をうかがってる状況がなんともいえずおもしろいw -- 2010-05-03 (月) 10:11:19
• この武器相手にいると殴りできないんだけどどうすればいいの？ -- 2010-05-07 (金) 03:20:11
  • Ｎ１か２で止めて無双を誘発→ガードかＪという手もある。 -- 2010-05-07 (金) 06:20:17
• 無視、あるいは無駄に無双打たせて脅威無くしてから殴りにいく。無双は移動しないから範囲ぎりのとこで誘うように動いてガードこれでおｋ、ただ周りに敵がいると無双に押し込まれるので注意。やっぱ無視が一番だけど双戟がやることは無双と究極用意して無双放って逃げるだから背後とか混戦中に狙ってくるから注意って感じかな、なんとしてでも殴りたいなら斬で無双削るぐらいじゃない、味方にもよるけど -- 2010-05-07 (金) 04:03:48
• 全然首取れない双戟さんにお勧めの武器は？ -- 2010-05-13 (木) 12:04:50
  • 双錘勧めればいいと思うよ。どっちみち空気だし。 -- 2010-05-13 (木) 16:04:44
• 双戟って味方にいるとめんどくさい武器、敵にいてもそうだけど・・・おいしいとこ取りの武器なのに、邪魔すんないわれるけど元々タイマン張ってるとこに割り込む武器なのだからよく考えればどっちが邪魔なのか少しは考えてくれよ・・・１００％こっちが悪いって責めるのは考えような -- 2010-05-23 (日) 17:43:24
  • そういうのは使ってる人の性格じゃないかな？・・・氷剣で嵌められて5キルされた味方ソウゲキは最終的に暴言吐いた・・・そしてもう２どと組みたくないと思った -- 2010-05-23 (日) 17:54:19
• 攻撃４無双４欲しくて考えた鍛錬なんだが４０３１４とかどうでしょうか？４０２１４だと紙過ぎる・・・ -- 2010-05-27 (木) 14:36:46
  • 悪くないと思うよ。上昇は攻撃改造がおすすめ。ていうか無双４もいらんと思うぞ。正直40413の方がいい。 -- 2010-05-27 (木) 15:43:30
• 大将軍が使ってたランスロ移動最大×破竹　なかなかの脅威だったわｗ上手い具合に仙丹散らばりまくってたし、あの状態がかなり続いてたからな。防御のもろい味方がカモになってた -- 2010-05-28 (金) 01:10:22
• 無双メインでいくなら攻撃上昇値フルボーナス３０２０５無双改造×２がお勧め。ゴクチンつければそう簡単にはやられないし、速攻無双もたまる。火力が半端ないから攻撃２倍でも防御面の低い武器は即死するから天運にもわりと耐性ができるし、なによりスロット２がランスロになるのがでかい。使いこなすには防御面のテクが重要になるから、自信のないかたにはあまりお勧めはしない。あとは４０３０４で枠２無双上昇１もありだね。なんにしてもスロット２は空けておきたい。天運対策になるのと、序盤の攻防のためにもね。 -- 2010-05-28 (金) 01:24:40
  • 無双５ふりとかやったときないから知らんが、それ相手押されて途中でぬけない？ｗ -- 2010-05-28 (金) 03:13:37
    • 流石に先端当てだと抜けるけど、めり込んでれば大丈夫ですよw　真ん中くらいだと後半がカス当たりになるので真無双の時は注意が必要ですね＾＾；　ちなみにランスロ使って5倍無双だと硬くない大斧なら丈夫使っても即死、または瀕死まで追いやれますよb　体力半分程度なら間違いなく狩れますね。大斧狩るとマジ爽快ですよw -- 2010-05-28 (金) 04:23:38
    • すいません＾＾；無双上昇×２じゃなくて、攻撃上昇１無双上昇１でしたw -- 2010-05-28 (金) 04:49:11
    • これで服飾の攻撃上昇分を含めると丁度２００補正超えるくらいでいい感じです。スロット前半が多いので強化が速くなるというメリットもあります。副将で妖杖使いの激怒もちがいると尚いいですね。無双中に着火してくれて無双まで回復してくれる最高のパートナーです＾＾b -- 2010-05-28 (金) 04:53:58
• ありがとうございます。４０３０４もいいですね、６倍狙いやすそうですね。でも体力はきついですかね＞＜？ -- 2010-05-28 (金) 13:31:56
  • 体力０で防御３だと確実に粘着されると思うよ。相手が下手じゃない限り、平地ぐらいでしかまともに機能しないと思う。 -- 2010-05-28 (金) 13:54:33
    • 思う って実際にやってないんでしょ？やってる奴がいける言ってるならいけるんじゃねーの？ -- 2010-05-28 (金) 15:15:20
    • 40403でやってるが防御４でも体力０だとめちゃくちゃ追い掛け回されて平地のように雑魚が戦場にたくさんいて仙箪や無双回収に全く困らないような場所以外では何も出来ないね。晴れてると着火無双、雨だと2倍ｃ１雷刻印で即死する事も多い。味方のカットがあろうがなかろうがすぐ死にすぎてあまり影響がないのが現実。 -- 2010-05-28 (金) 15:42:41
    • 防御は上げても上昇値の兼ね合いであまり意味がないです。防御力は２００未満だと少ないほど補正（プラスの恩恵）を受けるのは知っていると思いますが、２だろうが４だろうが紙であるのに変わりはないです。仮に４０３３２だと火力不足で狩り切れない場面が大幅に増えます。結局の所、即死狙えて即死させられる鍛錬がいいのか、倒せないけど倒されにくい鍛錬がいいのかってことになるわけだけど、体力を上げることによってランスロが使いづらくなり、序盤の攻防に非常に不利になります。なので、強化も速く、火力もあり、ランスロもスロット２で使える３０２０５が一番かと個人的には思いました。この鍛錬はあくまでアイテムはゴクチンを前提とした鍛錬です。使ってみれば実感してもらえると思いますが、攻撃は最大の防御というのがこの鍛錬の特徴です。雑魚の群れに２、３回JC、Dなどで突っ込めば無双がたまります。なので逃げながら振り向きJNであしらったり、低空JCで雑魚を飛ばしたりすれば捕まる前に無双回復できる場合が多いです。無双があると不用意に相手も近づいてこないですし、粘着してきてもジャンプ攻撃くらいしか出しませんので、味方と合流してアシストキャラを守るなど、安易に無双を撃たず、常に相手に即死の脅威をちらつかせると相手も思い切った攻撃や、安易な行動はできなくなり、味方のアシストも生きてきます。個人的な偏見なんで聞き流していただいてかまいませんが、体力上げてるソウゲキは正直期待できないですね。 -- 2010-05-28 (金) 23:28:46
• 双戟もった人が入ってくると萎縮するんですけど・・・結果0-4を叩き出したという！直槍にいいようにやられてんじゃねーよ！ｗ　破竹無双の強さは認めるけどそれだけでしょ？当たらないと意味ないし、無双放つだけかよ！仲間の戦況把握してくれよ！と思います。仲間として来たら蹴りたいんですが・・・上手な双戟に出会ったことない。 -- 2010-05-28 (金) 23:04:56
  • 味方が双戟いるのに萎縮かけるお前が悪いだろ　仲間の戦況把握しろとはお前にいいたい　Nの出は遅くつながらなくて、足も遅いのに無双ない状態ての考えてやれよ　ぶっちゃけ萎縮かけられた状態で活躍できる双戟は特殊な鍛錬してる以外無理だ -- 2010-05-28 (金) 23:18:20
  • TPOが大事 -- 2010-05-28 (金) 23:22:30
  • 萎縮ってことは投弧刃か羽扇だろ。投弧刃は風以外ならC3で気絶支援できるし、羽扇は激無双できる。なんでそれくらいのことも考えられないの。確かに双戟はおいしいところをかっさらっていく武器だし、足は遅いわ仕込みは必要だわ、お膳立てがないと厳しいわで味方頼りの武器だが、逆にきっちり空気読んでやればこれほど頼もしいキル役はいない。上手な双戟なんていくらでもいるのに、全く出会ったことがないのなら、お前が残念な可能性が高い。 -- 2010-05-28 (金) 23:27:44
  • 最近は破竹無双空振り即退散なにわか双戟が多いからなんとも -- 2010-05-28 (金) 23:33:22
    • そんなこと言ったら、気絶殴る糞にわかや、こっちが無双あててるところにのこのこやってきてＮ入れて無双返しさせるカスばっかって言われる。そういう言い争いは不毛 -- 2010-05-28 (金) 23:41:35
  • すまん！萎縮は究極の意味じゃなくて気分が萎えるという意味で使いたかったんだ！そうか・・・・・お前らはそんなに双戟が好きかよ。今度双戟のいいところ見せてくれよな！期待はしておこう。マジで答えるけどトウコもウセンもつかったことねーぜ。 -- 2010-05-29 (土) 00:15:28
    • ぶっぱを戦術として見れるなら、それなりの使い手はたまにいる程度かな。結局ぶっぱ否定されたらソウゲキよりセンプって話になっちまうしな。確かに俺の周りでもソウゲキできっちり戦果挙げられてるやつはほぼいないな。体力上がってるソウゲキみると、こいつに使わせるくらいなら俺がソウゲキ使いてえよって思ってしまう。まあどこの所属かわからんが、俺のソウゲキは優しくねえぞ。期待してくれや。 -- 2010-05-29 (土) 00:23:30
• （　´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）ｳﾑｳﾑﾌｰﾝ -- 2010-05-29 (土) 00:31:55
• だから前にも・・・ってありゃセンプのコメだｗ　双戟はすごく難しー武器ですよ。ま、撤退は誰でもするときはしますし、仲間で戦ってるんだから協力してあげましょうよ～　特にここ半年くらいで無双始めた人は、しんざん、熟練狩りでくるしんでるんだから、双戟つかうのも無理はないしねー -- 2010-05-29 (土) 01:45:56
• 双戟に腕っているの？いるのはひたすら同じ事を繰り返すことに飽きない為の忍耐力だけだと思う。無双をどうあてるかなんてどの武器も変わりないし -- 2010-05-29 (土) 13:07:23
  • 同じ事を繰り返すのは多くの武器がそうだろ･･･よく使われる武器ってのは大抵これやっとけって役割があるんだから。何言ってんだこいつ -- 2010-05-29 (土) 13:19:17
  • 忍耐力ｗｗそんなたいそうなモンじゃないぜ、あと無双は当てやすいにくいとかで武器によってかなり違うから、コツをつかめばどれも同じって感じかなｗでもこの武器はすることが単純すぎて飽きるから下手上手よりどう転んでもある一定のとこより上にはいけない武器だな、楽だけど楽しみたいとか腕上げたいなら他を進める -- 2010-05-29 (土) 13:19:57
  • 強とか厨武器扱いされる武器はパターン化してるな、弱武器は何かする前に終わるか何も出来ないだからな -- 2010-05-29 (土) 13:31:15
  • カットする時にDorJCorC3どれがベストかのとっさの判断。C3を深く当てる技術、また、長いモーション中も周囲警戒ができているかどうか。序盤速攻された時どう切り抜けるか。味方がお膳立てしてくれた隙を見逃さない注意力。あるいは、そんなものがなくても無双を当てにいけるタイミングを見極めて当てにいけるかどうかと、その精度。ミリ狩りDや燕扇盾・蛮拳JCへのカウンター無双をきっちり決められるかどうか。 -- 2010-05-29 (土) 13:31:57
  • 上級者ってのは見えてる世界が違うから撃破力はハンパ無く違うと思う。同じように見えても使いどころが違ってかなり差が出るよ -- 2010-05-29 (土) 13:40:51
  • ソウゲキが簡単に見えるかどうかは、相手にソウゲキがいるとき簡単にあしらえるかどうかでかわると思う。簡単にあしらえる人はソウゲキでの立ち回りが如何に難しいか分かるだろうし、あしらえず狩られたり、味方がもりもり狩られてるのをよく見る人には簡単に見えてしまっても不思議ではない。個人的には扱いやすさは並ってとこだけどね～。 -- 2010-05-29 (土) 22:39:58
• 最近双戟を使い始めて疑問に思ったのですが、鉄鞭真無双ラストの爆弾投擲時に懐にもぐりこんでフィニッシュモーションが終わるまでに背後から無双を重ねてもＪ抜けされてしまうことがあるのですが、やはりダウン･地上無双ではこのようなやり方はいけないんでしょうか。 -- 2010-05-29 (土) 23:57:03
  • 無双も攻撃判定が常時出てるわけじゃないから、次の攻撃の判定までの、判定がないわずか -- 2010-05-30 (日) 00:00:43
  • 連レスすいません＞＜　わずかな時間にぬけられることはありえるよ。タイミング次第だし、ラグが酷い相手はほぼ抜けてくるね。背後を取れているならN当てて地上ヒット確認してから無双すれば確実だよ。 -- 2010-05-30 (日) 00:03:00
  • 双戟を振り回す合間の間隔でＪ連打抜けされます。無双安全に決めるなら気絶後よろけ後に打ちましょう。 -- 2010-05-30 (日) 00:04:09
  • 質問者です。やはり双戟でこのやり方をするのは危険なんですね。以後気をつけたいと思います。ありがとうございました。 -- 2010-05-30 (日) 00:08:06
• 双戟ってどうしたらいい？放置したら危険だから究極とか無双ゲージないときにおいまわすしかないの？でも時間の無駄になる場合が圧倒的・・・・ -- 2010-06-02 (水) 05:18:49
  • 無双無い場合は風属性付けると良いですよ -- 2010-06-02 (水) 05:48:37
  • 基本は強化が進んでいない序盤で撤退を狙えるのがベスト。完成後は無双ありのｿｳｹﾞｷはJAでブッパを誘って空中で食らうようにするといい。無双が終わってから追いかけるというよりは、無双終了後の硬直をNでとるか属性（風、氷）をつけるかってところが重要。相手の連携がいい場合は硬直もなかなか取りにくいので、逃げられた場合はなるべく属性持ちのプレイヤーが追いかけられるのがベスト。属性ないプレイヤーが追いかけても単体ではJA、JC、Dなどで暴れて簡単には撃破できません。対外のプレイヤーは後ろから一定の距離に近づくとJCを出す癖があるので、相手がジャンプしたら着地の硬直狙いでJCを回り込むように動くといいでしょう。ｿｳｹﾞｷのアイテムがｺﾞｸﾁﾝならｺﾞｸﾁﾝ狩れる無双で倒す。符水の場合は体力多いと思うので２倍真無双や激無双などで倒せればいいですかね。防御重視のｿｳｹﾞｷなら紙鍛錬でなければまず即死しないので、放置でもいいでしょう。ブッパしてから無双回復と仙箪集めに頻繁に行くことになるので、一時的に有利な局面になるのでｿｳｹﾞｷ以外を撃破できれば問題はないと思います。長くなりましたが、一番重要なのは無双の終わり際を、いかに捕らえられるかってところですね。 -- 2010-06-02 (水) 05:54:10
  • 前からなら1発、後ろからなら2発殴ってジャンプかガードすれば大体のやつが無双誘発出来ちゃうのであとはご自由に。符水系なら防御2倍仕込んでわざと出させたり、特に鉄鞭使用ならJC救出を狙ってほしい。前段階としてJAでチビチビ削って焦らせるってことも可能かな -- 2010-06-02 (水) 09:38:16
• これ陣ふざけてるよな　何を意図してこんな性能にしたし -- 2010-06-02 (水) 23:58:13
• 砕いつのまに属性付与になったん？ -- 2010-06-03 (木) 00:30:09
  • あれ、誰だいじったの。ってこれマジだとやばいだろｗって玉なんか装備してもカモになるだけかな -- 2010-06-03 (木) 00:59:38
  • 刻印欄のとこ編集してきた。砕はＣ１もＣ６も属性付かない。それと出始めＳＡも無双武将と戦車の火炎放射で検証してきたけどＳＡは一瞬も付かなかった。あと誰得だけど覇も３発目しか属性付かなかったから追記しといた -- 2010-06-07 (月) 17:15:41
• 破竹無双で捕まえ中　→　コンマ何ｍｍを狙って攻撃、相手逃がす。自分も即逃げ　→　ボコボコにされつつDやJCで無双貯め、赤になるも真無双で2人捕まえ中　→　突で2人とも飛ばす　→　またまた即逃げ　→　俺end。　それでいて最後に挨拶無し。。。そうげきの真の敵は味方だと思う今日この頃。。。 -- 魏のそーげき? 2010-06-07 (月) 13:57:40
  • ただし味方がいないと破竹をためにすら行けないがな。よく言われるけど、味方の援護次第で化ける武器。今回は味方運が悪かったってこった・・・どんまい -- 2010-06-07 (月) 14:03:28
  • まー　突はゆるしてあげなよ。でもHPmmで殴るやついるよねｗ　前、最後ねらって殴って真無双くらってしんでった仲間みてたことあるｗ　そいつ挨拶が”よろ”だったから　ざまぁーｗ　って思ってた。　 -- 2010-06-07 (月) 18:45:04
  • 双戟以外の武器からみると割と双戟が邪魔な時もあるけどな。赤くなって真無双打ったらかぶって文句言われたり、C3届いてない時適当に攻撃してC3当たりだしたから攻撃止めて別の敵殴りにいってたら何故か味方双戟が死んでたり、風支援の時2人にぼこられてるの助けようとしたらちょうど無双ゲージが貯まって無双打ってたり、面倒になって双戟の周りで風付けんのだるくなって双戟が狙ってそうなのと違う敵相手してたらちゃんと支援しろｋｓって言われたりという状況にあった結果俺には双戟の行動がわかりませんってことで最終的に双戟いる時ぶっぱ武器しか使わなくなった俺が居る。援護？救出？敵も味方も双戟はガン無視です。 -- 2010-06-07 (月) 20:42:44
  • 味方「双戟のくせに生意気だ」 -- 2010-06-07 (月) 21:11:51
    • 双戟の良い所だけを見てやって下さい！ -- 2010-06-07 (月) 22:51:24
    • 気絶支援してやってるのに無双打たないカスがおおい -- 2010-06-07 (月) 23:03:00
    • そのくせわけわかんないタイミングで無双出すんだよな -- 2010-06-08 (火) 00:50:43
  • 双戟使っている以上、いちいち文句は垂れないよ。方向転換きかない、攻撃回避不可だとかの飛ばしなんざ全く問題無いです。問題にしてるのは美味しい所取りを試みてmmで奪おうとした結果逃がしてしまう輩ですよ。 -- 質問者? 2010-06-08 (火) 10:21:14
  • 双戟嫌われ過ぎｗｗｗ少々の飛ばしはこの武器は付きものだし、文句は自重しようぜ。双戟の基本は忍耐だよ。 -- 2010-06-08 (火) 10:43:45
• 破竹無双中にNとかCで吹き飛ばすのは勘弁してほしいな。ただ、他の武器使ってる時、C決めようとした時に破竹無双入れてきた双戟が・・・。もう方向変えるの間に合わなかったから吹き飛ばしちゃったが同じようなこと思ってるのかもしれんな、あの双戟 -- 2010-06-08 (火) 01:11:58
  • あの双戟、って言われてもだな・・・日記は日記帳へどうぞ-- 2010-06-08 (火) 07:29:59
  • そのタイミングでぶっぱる双戟はたいしたことないような・・・ -- 2010-06-08 (火) 08:27:40
• 男は黙って無双鍛錬せず、６倍ｃ１盾だ！ -- 2010-06-08 (火) 09:45:11
  • カモだから他の武器でやれ -- 2010-06-09 (水) 15:17:07
  • まず使ってみてから言ってくれ。意外と強いから。 -- 2010-06-09 (水) 17:12:04
• ぶっぱ狙ってうろうろすんな！　SA多いんだから　戦斧や鉄笛みたいにC攻撃で倒してくれ　空振り→ガン逃げってあほかと -- 2010-06-08 (火) 11:56:54
• 50400攻撃改造２の6倍極雷突補正前はすごい楽しかったのになー。最近ぜんぜん見ない -- 2010-06-08 (火) 13:29:43
  • 炎で攻めてくる奴増えたから体力０はキツ過ぎる -- 2010-06-08 (火) 16:12:52
  • 釣りはよく見るね -- 2010-06-08 (火) 17:38:12
• この武器使ってる奴　暴言吐く奴多いよ　 -- 2010-06-09 (水) 10:20:58
  • 偏見はやめてくれ。 -- 2010-06-09 (水) 11:09:14
  • まあたしかに多い気がしますね・・・基本的にぶっぱ武器使う人は暴言が多いような。もちろんまともな人も多いと思います。暴言吐く人の８割はぶっぱ武器または番犬ですが・・・あとＣＯＭ落ち狙いする人もそんな傾向があるような -- 2010-06-09 (水) 19:28:40
  • このゲーム自己厨は確かに多い。自分が暴言吐いてる事気づかない奴とか。協調性無い奴は雰囲気で分かる。名前とか、顔、強化速いか連携しないか、ちょっと見りゃすぐ分かるわ。まぁパッと見分からない奴もいるが・・ｗ後、経験上名前に数字が入ってる奴の大半はガキか真性の馬鹿だと思う。 -- 2010-06-09 (水) 21:06:57
  • それを双戟のコメで言うことか -- 2010-06-09 (水) 21:09:09
• 上にちょっとコメントあったんだけど、ようやく最近C１突の双戟５０４００攻撃２回ができあがりました＾＾　今でも極雷突は結構いけるね。戦績は味方の連携に左右される部分が大きいから、野良だと厳しいけど、ちゃんと守ってくれる人がいたり、前線で暴れてくれる人がいるとかなり強力だったね。２倍＋破竹で対外のやつは２発で沈められるし、破竹のみでも突から無双で逝ける。久々に８撃破して脳汁でたw　まあ味方の連携があってこそだから感謝ですな＾＾ -- 2010-06-09 (水) 23:44:01
• 最近の双戟って攻撃特化じゃないの？この前、尖剣の防御4体力2鍛錬で、体力がもうちょいで赤になるくらいの黄色で防御2倍使ったら破竹無双耐えたぞｗ -- 2010-06-14 (月) 17:15:27
  • 攻撃補正後は、防御２００～の武器で防御2倍を出されると１ミリずつしか減らない。元からそういう仕様。 -- 2010-06-14 (月) 17:36:02
    • そうなんだ。知らなかったよ；；いい勉強になったわ。ｻﾝｸｽ -- 2010-06-14 (月) 17:59:49
• やっぱり双戟は体力鍛錬せずひたすら無双に回した方が強いな。意外と多い「瓢箪はあるけど無双ゲージが溜まって無い」状況に陥りにくいし、ランスロも使えるから破竹無双にこだわらなくても臨機応変にいける、速攻にも対応できなくはない。 -- 2010-06-14 (月) 22:07:12
  • 何を根拠に「」の状況に陥りにくいんだ？無双ためられるなら仙箪もとれるだろうし破竹ありきの双戟で6倍ならわかるが2倍とか仕込まれてもな、仙箪があって無双がない状況は無双鍛錬３以上は回復量も一緒なはずだから意味不明な狩りかたをしない限り起きない -- 2010-06-14 (月) 22:13:00
    • 戦場の都合によってはセンタン７個は厳しい時がある。そんな時に攻撃二倍。無双鍛錬多めならそれでもかなりの威力。また、逆にセンタンはそこら中に散らばってるが無双ゲージがまだ溜まって無い時もある。もちろん無双ゲージが伸びてはいるが貯めるのはそれ以上に早くなってるのですぐ準備できる。それと無双鍛錬３以上は回復量が一緒って本当？経験上全くそんなことないように感じるのだけど、それってどこに書いてあるの？ -- 2010-06-14 (月) 22:41:11
    • 公式に無双ゲージの仕様変更についてかなり前に書いてあったぞ、具体的に書いてあったかは覚えてないがゲージの回復量は減ったよ、ブッパのせいでな。 -- 2010-06-15 (火) 09:07:40
    • でも雑魚攻撃した時の回復量は同じ -- 2010-06-15 (火) 09:12:07
    • 多分変わってるとは思うが雑魚狩りでの回復は体感的に違いがわかりにくいね～、でも活丹や赤の時の自然回復はかなり遅くなったように感じるわ。 -- 2010-06-15 (火) 09:58:34
• ↑4　体力鍛錬数とは違って無双鍛錬数の数は1つ違うだけでも無双回復量が増えるはず・・・ -- 2010-06-23 (水) 01:25:06
  • 無双鍛錬３以上から溜まる速度（赤ゲージやｶｯﾀﾝ、無双ボタンを押して無双ゲージを溜める速度）は一定になる修正が結構前に入ってたけど、なくなったの？ -- 2010-06-23 (水) 01:37:33
  • 雑魚敵を攻撃してたまる速度は、修正されていない。 -- 2010-06-23 (水) 10:22:17
• 双戟のことは知らないから教えて欲しいのですが、Ｃ３⇒気絶⇒無双を狙ってる人が多いですが、Ｃ３の途中で無双撃つと敵が飛んでいくんですか？　Ｃ３攻撃遅いから気絶までに時間がかかり敵に邪魔されてるパターンをよく見ます -- 2010-07-03 (土) 23:13:40
  • その疑問は正解。どうせ破竹無双で相手死ぬんだからＣ３の追加入力はいらない場合がよくある。まあ保険のために少しでも多く削ってるのかもしれんがね -- 2010-07-03 (土) 23:34:24
  • 敵が離れていると無双途中に押し出して抜けられてしまうからね。C3はかなり射程があるんでC3途中で無双出すのはちょっと確実性低いんですよ。 -- 2010-07-14 (水) 22:06:23
• 双戟使いの生き難い世の中になったよなぁ・・・。 -- 2010-07-14 (水) 17:33:07
  • そういう時代だからこそ何か生き残れる方法を探すんだ！…何か…ないか…。 -- 2010-07-14 (水) 17:57:20
  • 攻撃補正が入ったとは言え、やはり破竹は侮れないぜ。ただ、属性武器（特に風）が多い今だと味方のサポなしに活躍するのはきつい・・・。 -- 2010-07-14 (水) 20:20:01
  • 無双たまってる双戟はガン無視するもんなｗ -- 2010-07-14 (水) 20:23:14
• 野良でこの武器を使ってるやつ、やられてる仲間を助けないのだろうか？３人ぐらいに殴られてた奴を助けて、俺がその敵に囲まれて殴られてるのにすぐ側で無双貯めてる、倒れて粘ってるとき視界に入ったときはあきれたわ。 -- 2010-07-20 (火) 12:46:34
  • まあ無双だより究極頼り武器はそんなもんだよ、とくに双戟は２つとも当てはまるから尚更・・・俺はその状態でちょっと離れたとこでセンコンが必死で無双溜めてるのに遭遇しましたよ＞＜ -- 2010-07-20 (火) 13:32:42
  • ３ＰＴの中に一人で入ると良くありがちだね、結局影響出るんだから助けに来ないのはちとどうかしてると思うんだが、もうちょっと状況みて行動してほしいよな -- 2010-07-20 (火) 13:37:33
  • コメ主です。やっぱり同じような経験されてるんですね…、自分も双戟使うんですが前線維持できるように極符水+特攻でやってます、斬鉄かガチムチ、丈夫ぐらいしか相手してくれないですけど…、味方がやられてるときはC３かDで割り込んで行く戦いかたしてますね。まあ、野良ではあまり使ってないですね、支援武器使わない人多いし、そういう味方は助けてもがん逃げされて、敵にフルボッコくらいますからｗ -- 2010-07-20 (火) 16:33:42
  • もう双戟のみんな、50320で雷つけて殴ろうぜ。 -- 2010-07-21 (水) 01:45:55
    • ↑まさしく双戟50320でランスロ駆使する双戟使いで、ぶっぱとは呼ばれたくない一人なのですが、先日野良で入ったとき「無双ないけど大丈夫なの？」と言われた挙句、強制退去させられた苦い思い出がトラウマに。。。 -- 2010-07-21 (水) 08:03:33
    • 双戟は破竹ブッパでkillをとる、とレッテルが貼られてるんだよ。だからがんばってその鍛錬でキルとりまくるしかないな -- 2010-07-21 (水) 12:11:25
    • 50320とか蹴られて当たり前だろ。少し考えればわかるだろ。無双が最大の長所の双戟で無双たまるの遅くて短い、強化遅い。一体何の役にたつんだ？50302なら戦犯になる可能性高そうだけど、開始前に蹴られる事はないとは思う -- 2010-07-21 (水) 13:21:05
    • そこまで言うかぁ・・・。まあ50320は極雷突で戦うにしても劣化戦斧でしかないけどね。双戟の性能的に無双に頼らない戦い方は難しいね -- 2010-07-21 (水) 13:27:07
  • 野良では数的不利の状況かつ無双ゲージ空なら引き気味で戦うのは常識、というか心理だろう。誰だってそう簡単に撤退したくないからな。双戟に限らず遠距離攻撃無い武器の奴にその状況で助けを求めるのは野良に期待しすぎだ。あと雷て何すんだよ。盾？無双ぶっぱ鍛錬より空気になるんじゃねーかそれ･･てか50320とかどう考えても無双使わないだけのぶっぱみたいなもん、少なくとも頼れる味方ではないわな。 -- 2010-07-21 (水) 12:23:57
    • 野良なら無双が無かったら助けなくて良い、自分が撤退したくないから助けない、遠距離武器が無いから助けれないってことか？すまないが、ぶっぱか、自己厨の発言にしか聞こえんのだが。この場合助けてもらっておいてこんなこと言ってるなら尚更自己厨としか…。 -- 2010-07-21 (水) 14:22:12
    • ↑一概には言えんぞ？無双空で助けに来て二人風食らって乙とかあるからな。結局、臨機応変にだろ。 -- 2010-07-21 (水) 14:28:33
    • 双戟ｃ１盾の威力は上昇値の高さkら、戦斧ｃ１突とあまり変わらない。移動最大をつければ、あのｊｃのおかげで、追撃がしやすい。 -- 2010-07-21 (水) 15:46:05
    • ↑３　無双ゲージも遠距離攻撃も無い、おまけに相手に風や氷がいる(のはほぼ前提だろう)のにどうやって助けるんだよ？残りの二人にもよるが、よほど相手が甘くないと二人揃って撤退する可能性が高い。合理的に考えたら助けないという選択肢も充分にあり得る。そういう意味で野良に期待すんなつってんだよ。「この場合助けてもらっておいてこんなこと言ってるなら」て、なんで俺が勝手な妄想で貶されなきゃならないんだ。「自分は助けてやったんだから相手も助けてくれるのが当たり前」と思うなよ。体力も無双も無い慢心創意じゃ自分の面倒で精一杯なんだからな。味方を助けるってのはそういうことだってことを覚えておいた方がいい。後で文句言うくらいなら、自分も無事離脱できる算段がない限り助けなきゃいいんじゃないの。-- 2010-07-21 (水) 15:59:58
    • ↑４書いたものです。この元のコメ見た感想を書かしてもらったんだが、「味方に期待するな」とかいって助けたら損みたいな書きかたしてるからさ、あんなコメになったわけだ。野良でも仲間を助けるぐらい勝とうとするなら普通の行動だと思うんだけど、↑３の方が言うように、状況によって難しい場面は臨機応変っていうのが実際だから、助けられるなら助けるほうが良いって言う事でいいね、以上 -- 2010-07-21 (水) 19:08:20
• 双戟は意外と殴りも強いよ、ｃ３は高性能だし　ｊｃも当たれば効く、無双は当然強いし。俺は双戟を使ってたら遠距離武器以外の近接武器なら無双無しでも勝率高いぞ、遠距離武器は逃げられるから仕留めきれん・・・　双戟はタイマンならかなり強い方だと思う。たまにタイマンでｊｃばかり使う奴とかいるけど　アレは無い、着地地点でボコボコにされるよ　 -- 2010-07-21 (水) 15:53:40
  • 無双無しで仕留め切れるとか妄想はいいよ。それとも新参熟練の話か -- 2010-07-21 (水) 16:05:47
    • これこそ、妄想だろ。これだから、双戟をぶっぱ鍛錬でしか使ったことないやつは困る。 -- 2010-07-21 (水) 16:14:11
    • どうやって仕留めきるのか教えてほしいんだが。雷盾で頑張るのが関の山だろ。それだったらエンゲツやオウセンやセンプの方が圧倒的に強いんで。これだから句読点の打ち方がおかしい奴は困る。 -- 2010-07-21 (水) 16:26:36
    • あんたが妄想だという方法です。 -- 2010-07-21 (水) 16:47:15
    • 殴りゲンジョもそうだけど、【この武器＝ブッパ】って頭がある人にほど、意表をついた殴り仕様って強いですよね。盾はSAカウンター＋高火力属性なので他のC1属性より使い勝手○　使ってみるとわかりますよ。 -- 2010-07-21 (水) 17:09:35
    • ↑それって要は知らない殺しだろ。てか雷玉なんてつけてたらどの武器相手でも普通警戒するわ -- 2010-07-21 (水) 19:45:26
    • 弧刀：・・・ -- 2010-07-21 (水) 19:56:09
    • 意表を突く戦闘スタイルってのは良いと思いますけど、殴りだけってのは正直きついですね。実用性を考えたら、無双ぶっぱと殴りと状況に応じて切り替えながら戦った方がいいです。改造込ですが攻防上昇１回ずつの４０３３２にアイテム・極雷、副将スキル活丹がおすすめです -- 2010-07-21 (水) 20:05:33
    • 大人しく破竹ぶっぱしてくれたほうが助かる。1人倒してそいつが戻ってくる前に無双と瓢箪セットしなおして戻ってくる感じでね。あとは味方をＪＣで救出できたりしたら上出来でしょ。 -- 2010-07-26 (月) 15:40:22
• 新規です。気に入って使い始めたのですが…この武器使ったら避けられますか？ -- 2010-07-21 (水) 16:46:50
  • 過去ログとかも見れば分かると思うけど、大分煙たがられてる武器だからね。それに加えて、破竹無双という強力な攻め手がある反面その他の能力は決して優秀とは言えずできることが限られてしまうから、立ち回りがあまり上達しないかもしれない。総じて、始めたばかりの人にはあまりお勧めできない。 -- 2010-07-21 (水) 16:52:22
  • 避けられはしないけど、攻撃が他の武器と違ってとても遅い、ある意味特殊な武器だから、新規の人は腕を上げるために他の武器をお勧めしたいね。 -- 2010-07-21 (水) 17:01:21
  • 昔は流行したんだけど、今は格が上になるほど通用しなくなってるよ -- 2010-07-26 (月) 11:25:41
  • 皆様ありがとうございました。ホウトク(？)が好きだったので使ってみようと思ったんです。 -- 2010-07-26 (月) 11:48:50
• 乱戦状態のときにJCぶんぶん振り回してくるとものすごいうざったい -- 2010-07-25 (日) 11:20:17
• 断言しよう。無双格ではもう通用しない -- 2010-07-30 (金) 15:09:24
  • 理由無し。 -- 2010-07-30 (金) 15:57:22
  • それなりにまわり見える人が使えばまだまだ脅威だよ。 -- 2010-07-30 (金) 17:57:32
• この武器は無双ぶっぱよりゲージ温存してうろうろされんのが一番いやらしいな。 -- 2010-07-30 (金) 16:04:16
  • それは分かる。おちおち相手を殴ってもいられんしね。一回破竹発動している状態で後ろから双戟来たから合わせ無双しようと思ったら、読まれてたorz　その後風つけられて＼(^o^)／　そいつは他の奴を撃破して１コンボで２撃破、と。上手いなーと思ったし、俺下手だなーとも思った -- 2010-07-30 (金) 17:57:58
• 双戟は無双出した後無防備だから倒す相手を見切るというのも大事だな。こいつ倒したら安全かとか。味方に頼れない時は特にね。　　　お前はただ目の前の相手を殺しただけ。だが俺は相手を選んだ。２分以内に倒さなかった者は殺す価値も無かったゆえ -- 2010-07-30 (金) 19:42:38
• 破竹ｊｃをガードしたのにダメージを受けるって何だよ？これで何回死んだことか… -- 2010-08-12 (木) 12:56:39
  • もともとＪＣは間合いとってないとガードじゃめくられて食らう。前方に飛ばされるようならめくられているので不具合でなく仕様。ガードしてたのに後方に飛ばされたんならお前のせいじゃない。 -- 2010-08-12 (木) 13:14:48
  • 双戟ＪＣは自分の後ろに攻撃判定 -- 2010-08-12 (木) 13:40:35
  • ガードの音がして、ガード確定してたのに、飛ばされずダメージだけ乗るって現象っす。 -- 2010-08-12 (木) 14:52:44
    • お前のコメは議論じゃないよね。ＪＣにやられて腹いせに書き込んでるだけだろ。さっさと運営にバグ報告でもしてろ -- 2010-08-13 (金) 09:18:22
    • たしかに。ガード音して死んだなら議論しなくても、もう結果わかってるよね？ホント最近愚痴とか日記みたいなコメント多すぎ。 -- 2010-08-13 (金) 09:25:09
    • 双戟のｊｃなんて距離とれば当たらないし、近距離で使われたなら相手のジャンプにあわせてこちらもジャンプすればダメージなんてたいしたことない。体力ミリなら話は別だけど、そもそも破竹発動中の双戟に挑むならｊｃなんて撃たせない、撃たれても当たらない位置取りをするのが基本。それが出来ないのなら挑むほうが間違い -- 2010-08-13 (金) 14:46:08
    • そもそもJC何てガードしないで避けて着地にぼこるものだろ。 -- 2010-08-13 (金) 14:49:49
    • 愚痴と言うのは正論ですが、ガードできるなら、するのが基本かと。ガード成功したら、よけるより反撃余裕だし。 -- 2010-08-13 (金) 14:53:14
    • ず　っ　と　ぶ　っ　ぱ　の　タ　ー　ン　！　！ -- 2010-08-13 (金) 15:09:06
• 双戟刻印破壊その他紹介動画作りたいのにラグ・・・＾＾；俺の令明愛の野望が・・・ -- 2010-08-13 (金) 20:04:03
• 50303の破竹+攻撃2倍仕様、アイテム極鎮でやってる人いますか？ガチムチを１撃で葬り去りたい今日この頃… -- 2010-08-15 (日) 13:35:16
  • 使ってるけど、なかなかうまくいかないよ。破竹の状態で歩くと、ほとんどの敵は警戒モードになるから、６倍無双を当てれるチャンスは限られてくる。どちらかというと破竹+移動最大からの奇襲とか、序盤戦での攻撃２倍を発動させての撃破とか、小回りの利いた戦い方ができるようになる。 -- 2010-08-16 (月) 17:20:09
  • 例え破竹２倍だろうがデフォでガチムチにしてる戦盤背水のような真のガチムチは普通に倒せないけどな。 -- 2010-08-17 (火) 01:13:24
• 俺は50320極雷か極風でひたすらに殴ってるなぁ… -- 2010-08-15 (日) 14:51:23
• この武器なんだかんだいって結構難しくない？使ってみたら、まー見事に戦犯やらかしてすごい気まずかったんだけど(´；ω；｀) -- 2010-08-15 (日) 18:09:58
  • 過去と比べてかなり威力下がったとはいえ、破竹の威力は馬鹿に出来ないからなあ。結構警戒される。相手を気絶させれる遠距離攻撃をもった、よく働く味方がいると戦いやすくなるぜ -- 2010-08-15 (日) 18:23:20
    • 遠距離支援　中距離支援　近距離壁とかしてるけど、ソウゲキさんがいてもうれしくない。なぜなら最近のソウゲキの使い手はここぞという時に使わず逃げるために無双を使ってる人が多いから。　あとかりょく不足な人も増えてるから -- 2010-08-15 (日) 18:59:58
• 最近「無双を撃たずに延々と牽制する」ってスタイルが、真の双戟の使い方なんじゃないかと思い始めた。『見せ双戟』的な。 -- 2010-08-16 (月) 17:25:25
• C4とC5とEVO使う双戟はじめて見た。 -- 2010-08-16 (月) 17:57:09
  • 極雷双戟使いだが、Ｃ４でぶちかましはよく使う -- 2010-08-16 (月) 18:01:40
  • 同じく極雷双戟使いですが、私もｃ４は切り込みで使いますね。あとはｃ６衛もつかえます。双戟でｃ６衛なんて使うわけがないと思ってる人が多いので周りをうろうろしている人には面白いくらい当たる。ｃ４や衛からの極雷破竹盾は意外と強い -- 2010-08-16 (月) 21:21:03
    • 使わないと思ってるんじゃない衛なんてのがあることを知らないｗｗ -- 2010-08-16 (月) 21:27:02
  • 同士がいて安心した。殴るなら覇もマジおすすめ。移動力とかないけど「んっ？」って思わせてる間に大ダメージ。衛もかなりいい！ -- 2010-08-16 (月) 22:42:00
    • 覇か・・・。３回攻撃で倍率は５、属性も最後の１回だけ。糞過ぎる -- 2010-08-16 (月) 22:56:29
    • ↑破竹やランスロって知ってるかな？それを使うの。ただし欠点は攻撃の速いやつ(双錘砕、双戟砕、鉄笛・両節など)には抹殺されること、N全部当てないと微妙なこと(この場合は攻撃遅いやつじゃないと不可)、要するにすべてロマン。 -- 2010-08-17 (火) 07:24:27
    • 攻撃２倍破竹入っても大した火力でねえよｗ -- 2010-08-17 (火) 08:19:53
• たしかに。どんな攻撃なのかさっぱりわからんｗ -- 2010-08-16 (月) 22:03:53
• 気のせいかもしれないけど、双戟衛は他地割れ衛と比べて雑魚の狩り残しが出にくいよな -- 2010-08-16 (月) 22:09:20