コメント/議論/双戟/20100817-20110715

• またコメント消しが現れた！ -- 2010-08-17 (火) 08:56:20
  • お疲れ様でーす -- 2010-08-17 (火) 08:58:43
• 過去ログの日付間違えてたから修正。いやあサーセン -- 2010-08-17 (火) 09:27:46
• C4面白いくらい当たるんだけど、なんで？？ -- 2010-09-04 (土) 23:14:38
  • 一つはまさか双戟がｃ４使うなんて思わないから。双戟はｃ３しかしない、と思い込んでるのが殆どだから奇襲でｃ４とか使うと面白いくらい当たってくれる -- 2010-09-04 (土) 23:51:19
• お疲れ様　ｃ4やるヤツ少ないからけっこう当たってくれるマヌケ？が多いいるって感じ -- 2010-09-24 (金) 15:02:20
• 極雷戦斧みたいに破竹属性攻撃でガツンとできないのかなこの武器。破竹無双とJCしかないのかな？極雷突とか射程短い？ -- 2010-09-24 (金) 15:10:18
  • なかなか当たらない。そっから無双に繋げたら大概の奴は死ぬけど -- 2010-09-24 (金) 15:18:14
  • 属性なら盾じゃない？倍率１５だし、SAだし。混戦してるところに破竹ｃ４で切り込んでそこから盾とか、絡んできた敵に破竹ｃ３やカウンター盾→盾で脆いやつは軒並み倒せる。が、やはり双戟は破竹無双がもっとも撃破できるから、属性しつつ要所要所で破竹無双で仕留めるようにするのがいいんでは？ -- 2010-09-24 (金) 15:35:30
• ｃ1盾とかもけっこういいんじゃない？倍率15でまぁ・・・そこそこ強いかなって感じでカウンターにも使えるカウンター当たれば15プラス15でけっこう威力あると思う相手が受身するって予想しておいてＪＣを当てたりしたらけっこうダメージあると思う -- 2010-09-24 (金) 15:29:52
• 最近この武器を使い始めた者なのですが、これのJCってたまーに着地を早く行えるのですが、故意的に行えるのでしょうか？ -- 2010-10-22 (金) 23:37:21
  • できますよ＾＾超低空で出せばOK。上り坂なら楽。下りだと流石にできないねw -- 2010-10-22 (金) 23:45:41
  • 少しアドバイスするとJ＝JCみたいにしちゃうと先を読まれる可能性があるから、ただ　J　するだけの機会も増やすとさらにいい　C1砕でゴクチンだと本当に捕まりにくくなる -- 2010-10-22 (金) 23:59:21
  • とても丁寧なお返事ありがとうございます。補正前の印象が強すぎて使うのを躊躇していたのですが、現在の仕様で使ってみると運用が難しい分中々奥深いなーと感じております。低空JCをマスターして、頼れる双戟使いになりたいと思います＾＾ -- 2010-10-23 (土) 02:01:30
• ちょっと調べたけど挫折。双戟の無双ゲージと攻撃回数246-287は13回292は15回でしたよ。無双強化無駄になるときもあるね、間40だし -- 2010-10-23 (土) 14:29:08
• 連投すいません… -- 2010-10-23 (土) 14:35:17
  • 問題ないだろうし連投した分は消しといたよ。検証お疲れ様。 -- 2010-10-23 (土) 15:00:49
    • ありがとうございます -- 2010-10-26 (火) 02:14:52
• 無双ゲージが102の時って攻撃回数いくらになるかわかりますか？ -- 2010-11-12 (金) 21:52:30
• 最近思うんだが、C１突５０４００攻撃２回改造＋武器属性の極雷仕様ってすげえ強いんだけど。正直戦斧より強いと思うが俺だけか？５０４００だと破竹＋２倍を仕込みやすいし、突から無双でも殺せる。JCの離脱力もあるし、何よりもC１が戦斧より長く狙えるチャンスが多い。倍率は１２だけどそもそもの攻撃上昇値が高い分少しは倍率差を埋められる。相手の突と相打ち上等で即死させれるし、丈夫を使う間もなく溶ける大斧、円月刀をみると笑いが止まらんw序盤も防御１スロで速攻で硬くなれるから、かなり凌げるしね。強化も早くていい感じですよ＾＾ -- 2010-11-13 (土) 03:42:40
  • 使い手少ないからコメ主が誰かって大体想像つくなw無双部屋での出来事なんだが、俺はその双戟に長棍で挑み、見事に突のクロスカウンターもらって散りました 味方にいた大斧も横で蒸発したのを見せつけられ恐怖したのを覚えてるw俺もそれっぽいのマネしてつくったけど、防御はお世辞にも高い訳じゃないから扱いが難しかった。よいこはマネしちゃいけなかったと気づいたよ。 -- 2010-11-13 (土) 04:20:06
  • Ｃ１盾の５０３１２雷を使用。コメ主の言うとおりセンブよりか全然つかえると思うｗはやく上昇２回いれたい＾ｑ＾ -- 2010-11-13 (土) 04:37:40
  • ５０４００ってかなり防御面きつそうだけど、ランスロのことも考えたらやっぱ空けといたほうがいいのかな -- 2010-11-13 (土) 04:38:34
  • コメ主ですが、最初５０３２０でやりましたが、６倍で丈夫即死をしてから、ランスロ回したくて５０４００にしましたw腹をくくって紙装甲高火力にした結果戦績うなぎ上りで、覇で回るだけの大斧はマジでいいお客さんですよw -- 2010-11-13 (土) 04:45:47
  • 盾だと倍率１５だけど上昇値の差を考えたら戦斧のC１とダメ同じくらいになるのか。射程がないから多少硬くないと怖い気もするけど＾＾；倍率１２の中距離突と１５の近距離盾だとどっちがいいんだろう？３しか差がないなら射程長い方がやっぱいいのかな～。ブッパも狩りやすいだろうし。悩むね -- 2010-11-13 (土) 04:54:58
• 夢の６倍突 -- 2010-11-13 (土) 04:41:48
• 双ゲキで殴ってみたいんですけど氷ってないですかね？ -- 2010-11-24 (水) 21:15:00
  • 殴るというか殴れるなら無双で即死させた方が早いというのが一般的だな。氷で殴っても相手は無双使って逃げるか、味方がカットするだろうから、最終的には無双でしとめようって結論になり、多分氷玉をつけてる恩恵はほぼないと思う。まあ何事も経験だから、やってみるのもいいんじゃない？やるならPTか、先に味方に迷惑かけるかも～みたいなことは言っておいた方がいいと思うよw -- 2010-11-24 (水) 23:28:53
  • 使ったことはありますが、攻撃速度が遅いので、せっかく敵を凍らせても、敵の味方に邪魔されることが多いです。殴りで使うなら、雷をつけて、突、盾、ｃ４などを駆使して、一撃にかけたほうがこの武器にあってます。 -- 2010-11-25 (木) 00:28:39
  • そもそも双戟はN4から攻撃速度が遅くなってガードされる。つまりC1とC3とJCと無双の４点が主体攻撃となるわけだけれど、その中でもC3は範囲が広いものの、かかりが浅いと途中でガードされる。殴れなくはないが、有効打の少ない双戟で殴るより一撃必殺してくれた方が味方にとってもいい。無双の貯まっている双戟が近くでウロチョロしているだけで敵は嫌なものだからね。 -- 2010-11-25 (木) 05:50:42
• 双戟って使いようよっては制圧で使えるかもな。破壊無強化で連撃MAXにして高楼殴ったら、ダッシュとC3でちょうど壊せる。破壊なしでこれなら高楼も速く落とせるし、JCにC1砕で極鎮でも付ければ防御面は結構安定、なにより無双溜まってる双戟に近づくやつは少ないだろう？後半は破竹で武将兵長も早い。問題は足と狩りだな。無双オンで鈍足なうえに狩り能力低いとか致命的だよな･･・移動改造に移動服で並みの速さにはなるだろうが狩りがなぁ～破壊拠点周辺を死守とプレイヤーキルで貢献するしかないか。撤退したらしんどいな、やっぱ符水にして３２３４０でもつくってみようかなぁ。双戟で制圧経験者いませんか？感想聞きたいです。※無茶なのは承知ですｗ -- 2010-11-25 (木) 06:01:26
  • いや、でも集めてダッシュで結構狩れるよねぇ？問題は移動か？３２３４０の移動4回枠1回にでもしてみようかねぇ～ -- 2010-11-25 (木) 06:02:52
    • 制圧双戟はいろいろ制圧でアウトな要素取り揃えてるから無理ゲーに近いぞｗ　対人については倒す事が目的じゃないし、妨害さえできればおｋだからな。砕や無双で固めてもJAとかで蹴散らされる。攻撃速度・移動速度遅いからC3フルで高楼１棟は遅すぎ。ちゃんと破壊鍛錬して回数調整もして少ない攻撃で壊せるようにしないと。D狩は当たり判定に穴があるから狩残しがでやすい。おまけにセンタン飛び散るから回収も大変。てか何より強化が問題。狩場の少ない青側だと詰む。双戟は特にやばい。wikiに書いてある事は戦車・攻撃補正実装前だから今は前以上に過酷。　 -- 2010-11-25 (木) 11:19:02
  • 活躍したければ移動改造は間違いなく必要、ランスロは２と３空けるのが絶対必要。狩りはランスロの２と３で移動速度最大を使いまくって集める前に振り始めてC6衛、敵が少なかったらD。撤退したらきついが双戟で制圧の向かってくる相手に対して負けたら腕の無さを恥じて次頑張ろう。破壊はR6で特別MAX破壊武将と服飾調整で強化２で６発で落とせる。拠点は妨害きてもなんのその、Dやら範囲激広のSAC3で強引に取れる。隙があれば破竹か2倍無双でお帰り願おう。黄色の狩場争いもDが強いんで積極的に絡みにいって良し。これくらいやれれば制圧で「まとも」に戦える。 -- 2010-11-25 (木) 17:32:10
• ４０３２３で改造に悩んでます、個人的に無双の短さと防御の低さに悩んでいます。防御無双改造って中途半端になってしまうでしょか？ -- 2010-12-02 (木) 14:13:03
  • 好きにすりゃいいと思うけど、俺なら無双の攻撃回数で決めるかな。たぶんだけど無双改造１回だと攻撃回数は２回増えるだろうけど、無双改造２回と更に服飾等で無双値１０くらい増やすことができれば、攻撃回数は６回増えるかもしれない。もしそうなら無双２回改造してしまったほうがいい、ってかんじ。 -- 2010-12-02 (木) 14:35:28
  • 乱戦双戟強くね？　超楽しいんだが -- 2011-01-01 (土) 19:22:10
• 味方に氷がいてくれたら破竹極雷突とか盾できるのになぁ。ブッパは撃ち終わり狙われたらきついしな。双戟はもう４０２１４で火力特化にしたほうがいいよ。どうせつかまったら終わりなんだから。確実に１キル取れるほうがいいだろう？どうせ殴りあう気ないんだしさ、防御体力に振る価値ないよ。火力も防御もなにもかも中途半端になる。極鎮つけて４０２１４の無双２回か攻撃無双でOK. -- 2010-12-02 (木) 15:41:54
  • 理論としては全くその通りで、実際火力を中途半端にすると前線にいない殺せない赤維持量産っていう戦犯野郎になりやすい。　ただ実際のところ防御２振りだと防御１００程度しかなくてＪＡＪＣとか遠距離攻撃とかの累積ダメージがきつい。　一長一短 -- 2010-12-02 (木) 21:03:49
  • 優秀な風役にくっつくしかないなｗ -- 2010-12-03 (金) 01:04:02
  • 結構安定してて高火力なのが４０３０４の無双改造１枠２体力基本１。これはかなりお勧めです。火力高いし、ランスロの２が空いてるので体力がある程度減ってる丈夫武器なら、破竹２倍で撃破狙えます。相手に天運がいてもランスロ２のおかげで２倍が仕込みやすく、２倍でもガチムチじゃなければ撃破できますよ。さらに欲を言えば３０２０５の攻撃特別MAX、攻撃改造１無双改造１。これだとかなり無双の回収が早いので、戦場から離れる時間も少なくてすみますし、追われても逃げながらちょっと雑魚を狩るだけで回復するのがかなりでかい。無双長すぎて外れるんじゃないかってよく聞かれますが、R４以上なら先端あたりで拾わない限り大丈夫ですよ。無双長いので真無双もかなり強いです。 -- 2010-12-03 (金) 01:34:13
    • 40324でやってるが、確かにそれだとランスロ空いていいね。。 -- 2010-12-04 (土) 18:16:19
    • 40324は上昇値改造できないからそれなら40314のほうがいいと思うが、なら40304でもいいよね。と一連見てて思った。　無双格だと30205は防御アイテムつけても一瞬で蒸発するけど、熟練ならそうそう殺されないので双戟初心者にお勧め。下手でも数打てば上手くなるよ -- 2010-12-05 (日) 12:08:57
• 50400が至高 -- 2010-12-05 (日) 12:54:58
• 体力無いから、体力基本か、決定力増やすために攻撃改造か悩む。 -- 2010-12-05 (日) 12:56:38
  • 改造枠が一つ余ったとき、一番いいのは無双回数調整のための体力基本。つまり体力基本しても無双回数が減らないかつ服飾で増やせるような数値じゃない時は体力基本がいいと思う。よくわからないとか無双の溜めやすさにこだわらないなら断然攻撃基本 -- 2010-12-05 (日) 13:14:44
    • 50400にしたあとの、残り4枠をどうするって話では？ -- 2010-12-05 (日) 16:57:48
    • 雷とかで一撃高火力狙うなら攻撃上昇２は必須　堅くしたいとしても体力基本４するくらいなら体力武将+体力服着て防御上昇２の方がいい。　一応体力基本簡易で無双減らして番犬みたいにしてもいいとは思うけど -- 2010-12-05 (日) 18:26:55
• そのうち双戟無双も爪みたいに地上と空中両方になるよね・・・ -- 2010-12-05 (日) 18:51:52
  • 壁際なら受身されずに当たり続けるよ！　 -- 2010-12-05 (日) 19:08:44
• 50400で枠1　本格基本体力2　防御上昇1　改造はこれに落ち着いた -- 2010-12-06 (月) 04:04:09
• 某双戟配信を好きで結構みているのですが、破竹無双の相手へのダメが青ゲージの時と赤ゲージの時（相手の残り体力）だと減り方が違うように見えるのですが、そういう仕様なのでしょうか？ -- 2010-12-07 (火) 10:17:47
  • 体力黄色だと被ダメ７５％、赤だと５０％になります。 -- 2010-12-07 (火) 10:22:37
    • なるほど！ありがとうございます。 -- 2010-12-07 (火) 15:01:46
• おいおいｗｗ５０３３０双戟クソつよいんですけどｗｗ低空JCでつかまりにくいし、殴り武器にカウンターで極雷盾結構当たってくれるぞ？C3は追加入力なしでとにかく早く気絶させるようにしたらいいし、戦斧と違ってJCっていうそこそこ優秀な離脱技あるから結構生き延びるし。 -- 2010-12-07 (火) 11:31:22
  • でもさ、雷と分かると敵が群がってこない？もし、雷双戟とかいたら最優先で狙うけどなぁ。無双０ってことは防御２倍すれば無双楽にしのげるし・・・そこんところ詳しく聞きたい。 -- 2010-12-07 (火) 18:19:46
  • コメ主だけど、双戟の無双ってさ最大の長所でもあれば最大の短所でもあると思うんだよ。たいがい無双の撃ち終わり狙われてオワタだと思うんだよ。無双に頼りすぎて自滅してると思うんだよね。それいがいではJCで結構捕まりにくいと思う。低空JC連発で移動結構速いしさ、風食らったらどの武器もつらいけどEGと速攻SAで属性も乗る盾があるから逆にかかってこいよ状態なんだよねｗ味方に氷がいたら戦いやすいし、前線放棄しなくて済むしそれに無双溜まってる双戟ってかなりプレッシャーかけれるだろう？無双たまってる双戟が近くにいるのに、足止めて殴ろうもんなら後ろから破竹無双くるってすげぇプレッシャーかかるから、相手の前線崩壊させやすいんだよ。逆に誰も近づいてこないかなｗ盾とJCで無双ためやすいしさ。何度も前線離れて味方に迷惑かけるより面白いと思ったよ。ランスロ２つ空いてるからいちいち破竹までしこまなくても2倍で十分だしさ -- 2010-12-07 (火) 18:41:02
  • ああ、またコメぬしだけど、味方に氷がいたらくっついてさ破竹極雷盾+破竹極雷盾+破竹無双がすごい強いから、５０３３０を５０３２２にしようかとも思った。一瞬で氷が解けたりもするけどタイミングよければ破竹極雷盾2回いけるｗ背中からなら解けた瞬間無双抜けされなければギリで2回目あたるｗ極雷双戟おもしろいよ！ -- 2010-12-07 (火) 18:50:05
    • ５０３２２なら攻撃改造を見越して５０３０２か５０３１２が便利だと思うが、やはり改造捨てても体力伸ばすべきか？　 -- 2010-12-12 (日) 23:25:42
  • ほぉほぉなるほど。ソウゲキは足が遅いしN遅いからあまり使っていなかったんだが・・・雷か・・・面白そうだな。参考にさせてもらう。サンクス -- 2010-12-08 (水) 16:21:36
  • いいこと思いついたぞ！　風つけたらもっと逃げれるんじゃないか！？　　ｃ３短く出して相手を吹き飛ばし、盾はSAで相手を鈍足化させる・・・ -- 2010-12-08 (水) 17:45:33
• 普通に４０３２３の炎盾で着火破竹無双してれ -- 2010-12-08 (水) 01:00:18
  • それ普通か･･･？ -- 2010-12-08 (水) 01:27:18
  • 無双溜まっているソウゲキに、殴りに行くバカいるのか？雷の場合は無双溜まっていない時に、威力も破竹で期待できるから、殴りかかってくる奴にカウンターで使えるが、炎は破竹でもダメージが期待できないし、どこで使うんだか。 -- 2010-12-08 (水) 16:14:05
    • 相手が下手なことを願ってるプレイスタイルであることは間違いないが、一応JA粘着してくるような連中にはカウンター盾入ることあるよ。あとざんてつｗとかはN１と同時に盾でC3始まる前に気絶させられる　着火できないけどなｗ -- 2010-12-12 (日) 23:22:33
• 極雷か極風で殴るの楽しいからって50320砕衛使ってるんだけどこれ残念？ -- 2010-12-26 (日) 12:19:13
  • 無双格に上がったら太刀打ちできないでしょうね。仲間にはいてほしくないかな。 -- 2010-12-26 (日) 16:30:33
  • 倍率低いから５はいらないよ。４でいいよ。戦斧は倍率高くて比較的当てやすい攻撃揃ってるから５でいいけど。 -- 2010-12-26 (日) 17:26:46
  • 40332で無双も攻撃もできるようにすればいい。同じ破竹武器なら、逃げやすい双戟、殴りやすい戦斧でいけばいいとおもう -- 2010-12-26 (日) 17:39:53
  • おい、双戟は４０４１２の防御２回改造に青嚢書ってきまっとるだろうが。 -- 2010-12-26 (日) 18:04:42
  • 残念、精鋭でした＾ｐ＾　５は無駄なのか。４０３３２にして殴ってみます。 -- 2010-12-26 (日) 20:34:56
    • 精鋭で人来るのか～その無双みたいなゲーム何か教えてくだしあ＞＜ -- 2011-01-03 (月) 23:16:57
  • 無駄じゃないと思うぞ。絶対50320のほうがおもしろい。破竹2倍もできるし -- 2010-12-27 (月) 00:19:09
    • 面白い、が実用にはほど遠いというのが現状だろうね。無双の短い双戟は全然脅威にならないし、50320だったら防御面が絶望的。いくら破竹2倍が出来るといえど、ただでさえ有効な攻撃方法が少ない双戟は戦斧のような立ち回りが出来ない。攻撃が読まれることなんてザラだし、味方がうまく援護してくれない限り相手にとっては餌でしかないかな。それならまだ40332の方がまだマシだと思うよ -- 2010-12-27 (月) 01:14:50
  • C1が盾なら全然ありだったのに・・・ -- 2010-12-27 (月) 03:48:04
  • 相手に石じゃないとばれると粘着必死なんでそこをカバーできる腕があればアリだと思う。むずかしいなら止めといたほうがいい -- 2011-01-03 (月) 21:37:38
    • コメ主ですー。腕があればアリですか。現在は４０３３２盾衛で殴って絶頂ロマンを満喫してます。 -- 2011-01-03 (月) 21:48:42
    • いくら移動最遅っつってもこの武器の逃げ性能なら石じゃなくてもどうにかなるでしょ。 -- 2011-01-03 (月) 22:18:39
    • そうなんか。俺の知ってる限りじゃ属性双戟は大体ろくな目にあってないイメージがするからなぁ。まぁ皆さんが言うとおりこいつで無双鍛えないのは損なのは確実。２回鍛えれば雑魚の群れにＪＣ２発するだけで満タンになるお手軽無双だしな -- 2011-01-03 (月) 23:27:27
  • ちなみに蜀のアイドルさん（頭文字H）は最近42114攻撃無双改造にしたようです。 -- 2011-01-03 (月) 23:26:32
• 40034の無双上昇1枠2攻撃基本値1とかどうでしょうか？ -- 逃亡者? 2011-01-04 (火) 13:48:12
  • アイテムはゴクチン・・・か？どうぞどうぞやってくださいな、10撤退をプレゼントしますんで -- 2011-01-04 (火) 14:02:57
    • やっぱり40332にします。ありがとうございました。 -- 逃亡者? 2011-01-04 (火) 16:00:12
    • 噂通り無双当てにくいし味方が側にいると使えないですね -- 2011-01-05 (水) 00:46:01
    • ぶっちゃけ味方の支援が命 -- 2011-01-05 (水) 00:47:10
    • 味方にぶっぱ爪が居ると驚異的に撃破が出来る。ただ離脱が出来ないと同じくらい撤退数もかさむけど。双戟を使うなら確実に無双を当てることよりまずどれだけ死なないか、死なないように動けるかの方が重要になってくるね -- 2011-01-05 (水) 02:06:59
• 運営）双戟JCの移動距離を無くしました。発動開始時間を遅くしました。ダメージ0にしました。0なので破竹しても0です。 -- 2011-01-05 (水) 23:49:11
  • 雑魚の群が死ななくなるから２回その場でＪＣするだけで無双ゲージが満タンになるんですねわかります -- 2011-01-11 (火) 23:21:22
    • 無双ゲージってダメージ与えたときに増えるんじゃなかったか？　間違ってたらすまん -- 2011-01-12 (水) 11:09:20
    • ↑雑魚集めたその場で2回ってことじゃないかな？ -- 2011-01-12 (水) 11:38:51
• せめて攻撃速度オフにしてほしいよね。ＪＣ不要なまでに連打してる人はＣ６当てれたときの爽快感味わうべき -- 2011-01-06 (木) 11:20:25
• 現在30333（鍛錬24）なんですけど、これでも強い気がするので30333の体力か無双の上昇改造2回を目指そうかと思ってるんですがどうでしょうか？ -- あ? 2011-01-21 (金) 16:53:11
  • 体力と無双１回ずつ改造という手もありではないでしょうか。 -- 2011-01-21 (金) 19:38:36
    • すいません遅くなりました。死亡率高いので体力2回行こうと思います。ありがとうございました！ -- 2011-01-26 (水) 03:00:55
• オフ刻印って盾(移動距離皆無版)だったのね。今気づいた。 -- 2011-01-26 (水) 07:16:21
• ｃ１砕の双戟を買ったのですが相手にいて嫌な鍛錬と改造やオススメの鍛錬と改造を教えてください＞＜　アイテムは極鎮かチンカフです -- 2011-01-27 (木) 04:21:27
  • 00540なんてどう？いくら攻撃当てても死なないし相手してて凄くウザイと思うぞ。味方からもウザがられるけど -- 2011-01-27 (木) 08:52:25
  • 次はもう少し質の良いギャグを頼む。　 -- 2011-01-27 (木) 09:27:44
  • 硬い双戟がいやだな。破竹で火力は十分だから３０４２３の防御２回改造。ＪＣで逃げられ、近づいても砕で弾き飛ばされ、やっと追い詰めても青嚢書で回復しまくり。もう無視だなｗ -- 2011-01-27 (木) 11:01:43
    • 今ではさらに虎攻撃で一人気絶破竹無双コンボができるしこれでケチンボ御用達武器の座を不動のものにしたな -- 2011-02-07 (月) 21:32:01
• 40323で上昇攻撃2と無双2ってどっちが体力減ると思いますか？ -- 2011-01-30 (日) 00:54:03
  • 無双2回だろうけど、ゲージ回収に若干時間かかる。意外に体力1回、無双1回とかで赤無双維持すると撃破伸びるよ。正直破竹あるから攻撃はそれ以上伸ばす必要あんまないかも -- 2011-01-30 (日) 02:25:53
  • 無双3+青で13発。無双3＋極青でも同じく13発でした。青無しなら11発。なので体力1無双1が良いと -- 2011-02-01 (火) 09:59:37
    • ﾛﾏﾝだが極真空に特別+属性5段の雷にしてc4ぶん回したら破竹無双に繋がってなんか凄そう -- 2011-02-01 (火) 23:16:29
  • 無双3+上昇1+青+防具+13で15発でした。無双改造2で防具で+10以上で15発いけるかも -- 2011-02-03 (木) 07:58:33
• Ｒ６に極真空付けたらどうなるのかね　たまにリーチなくてポトリと落とす事があるが、結構な範囲になって安定するのかなー -- 2011-02-01 (火) 23:12:25
  • カスリ当たりしなくなって安定感は上がるけど、そんなびっくりするほど伸びないよ。てか使ってて思ったんだがＲ６ってリーチに関してはＲ５と同じじゃないの？ -- 2011-02-01 (火) 23:27:56
  • いや、検証の結果多少伸びてるらしい。・・・極真空についてだけど、「この位置なら当たらないから大丈夫」と思ってるところにいきなりモロに無双食らったりするから相手としては驚くし不意打ちきくけど、さほどメリットがあるわけでもなし。フツーに極鎮かなんかつけてるほうがいいとおもうよ。 -- 2011-02-01 (火) 23:59:06
• 極真空ほど目に見えた効果ないけど真空極石帯がいいぜ -- 2011-02-02 (水) 00:54:32
• 今なら虎騎乗からの３倍無双がいいのかな？ -- 2011-02-08 (火) 22:04:02
  • 虎に乗るとラグってレベルじゃないくらいワープしまくりだからおすすめできない　止めはしないけど -- 2011-02-08 (火) 22:30:08
• なあ虎のってる双戟全部ラグすぎじゃね？途切れ途切れにワープしてくるから僅差でよけて反撃なんて広範囲攻撃がないとくそ難しいんだが -- 2011-02-15 (火) 16:22:48
  • 双戟がラグいんじゃなくて虎乗るとラグくみえる。とりあえず適当にＪＡしてれば勝手に当たってくれるのが大半。 -- 2011-02-15 (火) 17:09:09
• ふとどうでもいいことを思ったんだが、この武器12人で乱戦いったらぼろ負けかな？ -- 2011-02-20 (日) 16:42:08
  • ボロ負けだろうな。１２０％負ける。でも沖縄で九月に大雪が降るくらいの軌跡が起きれば勝てると思う。 -- 2011-02-22 (火) 21:40:05
• 無双乱舞の説明で「完全にヒットすると、アイテムでは回避できない。」とあるのですが、覚醒玉で回避できるんじゃないんですかね？ -- 2011-02-22 (火) 18:27:56
  • 覚醒玉実装前の物だから、仕方がない。更新もされてないし。 -- 2011-02-22 (火) 19:39:56
  • 重箱の隅をつつくってこういうことか -- 2011-02-22 (火) 19:41:27
    • そうでもない -- 2011-02-22 (火) 19:57:47
  • それはダウン無双全般にいえることだな -- 2011-03-30 (水) 20:23:14
    • 空中無双ですら回避できるけど -- 2011-03-30 (水) 21:55:39
• 最近トラ双戟多いよな -- 2011-03-30 (水) 13:21:50
  • もはや仕様になってるカクカクが腹立つんだよな -- 2011-03-30 (水) 20:21:33
  • ワープ連発→いきなり気絶攻撃→破竹無双　このパターンがありすぎて困るｗ -- 2011-03-30 (水) 20:33:00
  • 話はずれるけど、最近は双戟以外の武器でも増えてきたな。炎鉄戟陣とか連撃強化しちゃった風長棍とか -- 2011-04-02 (土) 11:38:40
    • そりゃくそうざい活丹ぶっぱ殺すのに虎攻撃は最適だからな -- 2011-04-02 (土) 18:48:31
    • ぶっぱがぶっぱを批判とはこれいかに。 -- 2011-04-02 (土) 22:56:36
    • それしか単独での攻略法を用意しない運営が悪いんです -- 2011-04-03 (日) 08:26:51
    • 一応他にも攻略法あるからね!?鉄鉤とバンケンには、究極とモウコ毛皮+硬骨または神亀石でHAになれる機能があるじゃないか!今、対ブッパ用に作ってるから言いたくなかったんだけどね! -- 2011-04-03 (日) 09:17:28
    • HAでぶっぱですか。 -- 2011-04-03 (日) 09:38:00
• 改造について質問です！４０３２３で防御上昇２枠１ってありですか？ -- 2011-04-02 (土) 11:35:55
  • 防御・体力１ずつは？ -- 2011-04-02 (土) 12:25:05
    • そのほうが硬いんですかね？ -- 2011-04-02 (土) 12:43:14
    • それは40332でやるやつじゃないか?40323なら防御･無双でもいい気がするが、防御2回はやって損は無いとだけ言っておく。 -- 2011-04-02 (土) 18:13:31
    • 防御2回はあり。でも防御と体力みたいに強化すると中途半端なだけで効果も薄い -- 2011-04-02 (土) 18:21:27
  • そもそも双戟には敵寄ってこないんだから硬くする必要も無くね？ -- 2011-04-02 (土) 19:15:14
    • 性嚢書使いたいなら防御かな。極鎮なら30324でいいんじゃね？ -- 2011-04-02 (土) 19:26:43
    • 主です、みなさんありがとう！参考にさせてもらいます！ -- 2011-04-02 (土) 22:08:07
• 上手い人が使う双戟ほど怖い物はない　ミリはｊｃで -- 2011-04-03 (日) 02:57:08
  • 本当に少ないけどね。無双だけに頼らない双戟使いは怖すぎて近づけない -- 2011-04-04 (月) 00:31:58
• 双戟から引退して殴り武器作ったけどこの武器が相手いると対決つまらんねｗｗｗ赤維持ブッパしか近寄れねえええ -- 2011-04-03 (日) 23:49:07
  • 無双撃った後殴りに（ｒｙ -- 2011-04-04 (月) 00:12:09
  • 防御2倍あれば大抵耐えるでしょ。 -- 2011-04-04 (月) 00:36:28
• 自分で使ってたならわかるだろうに。双戟使ってたら何が欠点なのか重々承知だろうからそこを思い出して攻めれば倒せない相手じゃないでしょ？ -- 2011-04-04 (月) 00:30:44
  • 逃げる敵を追いかけるだけ時間の無駄なんですが？ -- 2011-04-04 (月) 02:42:00
    • 移動100の相手くらい追いついてください。 -- 2011-04-04 (月) 08:28:54
    • 私も双戟なので無理です -- 2011-04-04 (月) 10:19:25
    • ぶっｗｗｗｗ　それなら無理アルね；； -- 2011-04-04 (月) 10:31:39
    • 逃げながら敵集めてJC一、二回で無双満タンになるのに -- 2011-04-05 (火) 02:13:28
    • いっそ風エンゲツか風ダイフ使ってください。jcの着地で捕まえれるでしょ!その後は氷武器が援護してくれればc6覇で倒せるかもしれないし、倒せないかもしれない。 -- 2011-04-05 (火) 14:01:21
    • 風付けるとC1砕→こっちが殴る→浮く→JCのループだからなぁ -- 2011-04-05 (火) 21:07:01
    • 砕は地上判定のタイミングを見極めることが重要だね。そこさえ見切れれば風付けられた双戟なんて全然怖くなくなる。たとえタイミングをミスってｊｃされても着地点に先回りできればこれまた地上判定で殴れるし -- 2011-04-05 (火) 23:55:35
• 下手糞でも扱える武器　ソースは俺 -- 2011-04-06 (水) 00:06:51
• これと鉄鞭は無双ゲージ溜めて究極仕込んで○ボタン押すだけで大ダメージが見込める。つまりどんな人が使おうが一定の成果は出る。しかも目に見える形で。だから自分の実力と勘違いして過信するやつが続出するんだよなぁ -- 2011-04-06 (水) 00:10:06
  • そうゆー事だよなwしかも高身分PTとやると高確率いるわーなんだかなって思う。 -- 2011-04-06 (水) 16:25:08
    • そりゃ極鎮やら鎮火符が多い現状じゃ一番確実に倒せる武器だしな　ＰＴだと必須に近い　鉄鞭は極鎮でも鎮火符でも防がれるから双戟ほどじゃない　その分当てやすいけどな -- 2011-04-09 (土) 03:12:03
• この武器の一番いやらしい戦い方は無双ゲージMAXでわざと無双打たずに辺りをうろちょろするところだなぁ・・・　下手に敵を叩くこともできねえわｗ -- 2011-04-06 (水) 17:00:23
  • その戦い方してたら戦闘終了後さっさとブッパしろｗと言われた・・・ -- 2011-04-23 (土) 21:47:24
  • 乱戦中Ｃ３振り回してるのが一番いやらしいと思う。掠ったら破竹が待っている -- 2011-04-25 (月) 21:47:55
• こんな無双じゃびくともせんわ！破竹だって無駄無駄無駄！ -- 2011-04-09 (土) 12:10:44
  • 防御２倍で赤からだって落ちないぜ！　ガチムチ最高！ -- 2011-04-26 (火) 13:44:01
• ｃ１盾って人◎だったっけ？ -- 2011-05-07 (土) 13:06:44
  • ○だったはずだよ（´・ω・｀）　ちなみに他△もかわってるっぽい　1年位前のやつだから議論で変わったことは考慮してないって考えてくれ -- 2011-05-07 (土) 19:01:00
  • 使えるとは思うが砕より上はないと思うわ。 -- 2011-05-07 (土) 20:58:13
  • 最近はC1の刻印より虎のが重要になってるなｗ -- 2011-05-07 (土) 21:19:37
  • 攻撃補正と砕のSAが消える下方修正した時に◎にならなかったっけ？確か攻撃補正で突のロマン6倍が死んで砕のSAが消えて使いにくくなったって言う話になって皆SA属性の盾に乗り換え◎になったはず。 -- 2011-05-08 (日) 14:19:49
• 今となっては○だろうな。 -- 2011-05-11 (水) 19:23:48
• 既出ぽいですがすいません、、ソウゲキは無双＋いくつで無双攻撃回数ふえるのでしょうか・・・？ -- 2011-05-12 (木) 19:01:13
• 30333の砕覇のソウゲキつかってるんですがオススメの鍛錬を教えてください　あと攻撃は４振りする意味があるのでしょうか？　破竹を考えれば攻撃補正ありますし・・・・・３０３２４とか考えてますが・・・・ちなみにアイテムはごくちんです -- 2011-05-22 (日) 21:53:18
  • あまり無双が長すぎると押し出しちゃうから40323無双2ぐらいがいいかもしれん -- 2011-05-22 (日) 23:26:55
  • 上の人の鍛錬に激しく同意。改造は体力１、無双１でもいいよ。砕双戟なら赤維持もし易いし、赤無双ならまじで破竹なしでガンガンキル取れるから。副将カッタンつければJC１発でほぼ満タンになるし -- 2011-05-23 (月) 00:39:24
• ソウゲキのC1盾ってSAだと思うんですが、タイマンだと盾連打されて打ち勝てないんですが、何か攻略法はありますでしょうか？ -- 2011-05-23 (月) 12:19:08
  • ジャンプ避けして背後にまわるのがいいんじゃないかな？JAとかN数回で盾誘発させて背後からEVO叩き込むのが楽しい。 -- 2011-05-23 (月) 13:20:48
    • 背後に回る手がありましたか！なるほどです＾＾実戦でうまくできればいいんですがやってみます！ -- 2011-05-23 (月) 14:20:07
  • 着地地点で破竹無双でおいしく頂きますｗ -- 2011-06-05 (日) 19:06:37
    • 無双ある双戟と馬鹿正直にタイマンするわけないじゃん -- 2011-06-05 (日) 19:16:02
• 鎮火双戟なら30423の防御２回改造がいいかな？ -- 2011-06-05 (日) 18:46:26
  • 40413防御1回お勧め -- 2011-06-06 (月) 07:04:46
• ソウゲキって必ず１Ｋｉｌｌできない場面だったら、無双使わずに前線に立ってる人と一緒にぐるぐるうろうろしたりＣ３を繰り出したりするだけで相手はうかつに殴りにこれないから役に立ってるよね -- 2011-06-05 (日) 18:52:33
  • 味方にそれなりの火力ある人がいればそれも全然ありだと思うよ。でも、熟練した人は破竹無双だけで倒しきれなけりゃギリギリで合わせてくれるから、とりあえず無双で捕まえることも大事かな。ただし、自分もちゃんとギリギリで外すスキルは持っておくこと -- 2011-06-06 (月) 00:04:24
• 他の人が使ってるのを見るとまぎれもない厨武器に思えるけど、自分が使うとなるとなぜこんなのが厨武器と言われているのかわからない。今日極雷仕様双戟使ってみて感じたことだけどこの武器過大評価されすぎじゃね -- 2011-06-11 (土) 16:12:47
  • 虎双戟はどう見ても厨武器。まだカクカクしやがるし -- 2011-06-11 (土) 16:25:02
  • 鈍足だからなｗ味方の支援が当てにならないと逃げられたり敵支援に転がされて終わり。その弱点を払拭したのがトラ双戟！ -- 2011-06-11 (土) 16:53:11
  • だから昔から言われてんだよ。双戟無双を喰らう奴が悪いって。単体だとなかなか大変。敵も警戒してるしな。当たればでかい、ただそれだけ。 -- 2011-06-11 (土) 17:19:31
  • まずこの武器で属性つけてる時点で・・・ -- 2011-06-11 (土) 17:19:45
    • 雷付ければ結構強かったよ。強かった…。 -- 2011-06-11 (土) 17:58:30
• 無双のヒット回数と数値の関連教えれくらさい～　特別つけるか迷ってる -- 2011-06-12 (日) 17:01:09
  • 自分で調べよう　調べたらここに書き込めばみんな幸せになれるよ　服で調整すればすぐわかるから -- 2011-07-15 (金) 14:25:17
• とりあえず双戟無双中にダウン系以外の攻撃当てるの勘弁してほしいよな…相手が無双貯まってたら無双で抜けられるから…無双抜けされた時の絶望感はやばい -- 2011-06-22 (水) 17:40:45
  • 双剣の議論とかで「盾で着火してやんよ（ｷﾘｯ」ってのを見てダウンだけでなく気絶も平気になったのか？って不安になった俺がいる。 -- 2011-06-22 (水) 17:48:39
    • 平気になったというか元からそうだろｊｋ　ほかにも戦盤の陣で着火のお助けなんかもいいんだよね　〆をスカして戦盤のc2ループ始まったらどんなに相手の体力があっても確殺できるしさ -- 2011-06-22 (水) 17:52:46
• やっぱり双戟は体力ふらずにランスロ２空けるのがいい　序盤絡まれても強いし破竹無双で殺したあと２個だけセンタン拾って攻撃二倍でたら状況次第でそのまま前線いられるし移動最速でたら敵は移動最速破竹JCの餌食になる…… -- 2011-07-15 (金) 14:44:36
  • なるほど、じゃあ俺はc1突50302体力基本1攻撃上昇2で1本作ってみよう。もちろん雷つけてc1突からの無双狙いです -- 2011-07-15 (金) 14:53:18
    • ６倍ロマンであるか＾＾ -- 2011-07-15 (金) 15:09:03