コメント/議論/双錘/20100817-20110322

• 過去ログ化お疲れ様です！せめて･･･Ｄのリーチをあげてくれｗ -- 2010-08-17 (火) 22:57:41
• 双錘ってなんか対決は雑魚っていうイメージがはびこってるけど、無双上方されたし、ｃ３がなかなか強いし、それほど悪くないような気がするんだがなあ…。 -- 2010-08-25 (水) 02:20:08
  • それほど悪くはないでしょ。そこそこ優秀。だけどもっと壊れ性能の厨武器がありますから。マラカスなんかに出番はねえよｗ的な・・・。 -- 2010-08-25 (水) 03:51:13
  • 使い難いだけ。 -- 2010-08-25 (水) 12:15:49
  • 理由はリーチかな。Ｃ３ＳＡある双剣や体力後半スロの将剣もそうだけど、リーチないと複数相手は大変だと思う。タイマンだと影響は少なくなって、Ｎ１速度とかの方が重要になるような。また、双錘はスロ位置と雑魚狩りが苦手（覇も狭い）なため、制圧で使い難いのが・・・ -- 2010-08-25 (水) 12:54:13
    • 制圧にしても対決にしても狩りが問題だね、C4の一発目の範囲が狩りできるくらいまで広くなったりすると面白いんだが。 -- 2010-08-25 (水) 13:53:07
• 今更だけど、鼓舞って符水みたいな体力回復だけじゃなく、活丹みたいに無双ゲージの回復効果もあれば、対決でもちょっとは使えるようになるんじゃないか？副将の効果が使いやすくなって総大将撃破以外空気な性能から脱却できると思うんだが。 -- 2010-08-25 (水) 13:50:38
  • はい却下　乱舞あるから -- 2010-08-25 (水) 14:25:06
  • 俺が言いたいのは、現在は、鼓舞の効果は『指揮官以外の味方が符水程度の体力回復』になってるけど、それを『指揮官以外の味方が符水程度の回復と活丹ほどの無双ゲージ回復効果』を得るにしたら、総大将撃破以外にも対決で使えるようになるんじゃないかってこと。分かってくれたかな？ -- 2010-08-25 (水) 22:02:18
  • 総大将撃破で使えるだけまだまし。究極の上方希望論とか語りだしたらきりがないよ...。 -- 2010-08-27 (金) 07:58:00
• 雑魚っていうイメージ持ってくれたほうが双錘で殴り厨な俺にとってうれしいんだがな。 -- 2010-08-25 (水) 23:31:33
• リーチ短い事が一番足引っ張ってる感じ。だから突と氷玉・風玉は手放せない -- 2010-08-25 (水) 23:36:40
• 砕って双錘の中でもリーチ長いですか？ -- 2010-08-26 (木) 21:07:12
  • 長くはないけど、当たる→敵受身→当たる（属性）出来るとちょっと嬉しい -- 2010-08-26 (木) 22:29:14
• 双錘チューンナップきたぁぁぁぁぁぁ２月orz -- 2010-09-02 (木) 21:16:26
  • ウソおっしゃい！！ -- 2010-09-02 (木) 22:08:25
  • もしC6砕の初撃に属性乗るようになったら　俺の双錘が爆発するぜ! -- 2010-09-02 (木) 22:22:25
  • 攻撃範囲広くなれば嬉しいけどまだ5ヶ月もあるとかｗ -- 2010-09-02 (木) 22:43:17
  • 陣が崩れ落ちダウンになったら俺の双錘が超新星フラッシュするぜ！！ -- 2010-09-02 (木) 22:44:24
  • 盾の範囲を広くしてほしいな -- 2010-09-02 (木) 22:53:43
  • ｃ３当てやすくして、威力ダウンさせましたっていう風になったら泣くわ。 -- 2010-09-03 (金) 13:16:29
  • 刻印はモーション変えてくる可能性もあるからなぁ -- 2010-09-03 (金) 15:00:02
  • マジで？？誰かソースをください＞＜ -- 2010-09-03 (金) 16:01:39
    • ほいhttp://www.famitsu.com/news/201009/images/00033007/ wkD828JVYCtlYMVPH6an58FT6Uh41EPM.html -- 2010-09-03 (金) 16:10:10
• 　　突のモーションを貂蝉のC1と同じスライディングにしました＾＾とかだったら、マジで泣くかもしれない・・。 -- 2010-09-03 (金) 15:06:01
• この武器の弱点は刻印よりも、雑魚狩り性能と高楼などの破壊性能が悪いことだ。 -- 2010-09-03 (金) 15:52:02
  • 盾が董卓盾と同じだったらな・・・ -- 2010-09-03 (金) 15:55:22
  • 刻印と狩り性能は密接な関係にあるような。まあ移動考えたらＣ１狩りは反則だから、覇の威力・範囲アップ、出を早くして空中判定これでおｋ -- 2010-09-03 (金) 17:43:14
• チューンナップマジいらないって。使用者増えるだろうが。 -- 2010-09-03 (金) 16:18:56
  • 使用者増やすのが目的だろ -- 2010-09-04 (土) 00:31:26
• 無双の修正と刻印だけでいいのにEVOとかｃ３とか威力下げられそう -- 2010-09-03 (金) 16:24:47
  • 無双の修正って何をするんだ？このままでいいじゃん。ｃ３はこのままでいいのには賛成だけど。 -- 2010-09-03 (金) 22:50:49
  • 無双は当てやすくなったじゃん。 -- 2010-09-04 (土) 00:18:36
• チューンナップやらなにやらの流れぶった切って申し訳ないけど、この議論ページの表示がおかしいのは自分だけ？　→の黒い帯にまで文章がつながってて読みにくいんだけど…。(他の議論ページは白い部分の端で改行されてる)　自分じゃ直せそうにないから誰かエロイ人、直してくださいｍ＿＿ｍ -- 2010-09-03 (金) 16:26:47
  • 気になるか？ -- 2010-09-03 (金) 16:31:01
  • 前戦盤とかがそうなってたのを機になるから直した経験がある。ただ、俺のﾌﾞﾗｳｻﾞではちゃんと白部分で折り返しになっているのですねこれが。。 -- 2010-09-03 (金) 16:43:37
  • firefoxなら問題なさそうだな。IE、pcsiteviewerで問題が出そうだ -- 2010-09-03 (金) 16:43:45
  • コメ主です。　どなたかが直してくださったようですね～　いや、読みにくいな～と思ったモンでして…。気になる方なので＾＾；　どうもありがとうございましたｍ＿＿ｍ -- 2010-09-03 (金) 21:28:30
• 盾がオフ3のC5の〆になりました。とかだったら使うかも。ドゴッドゴッパンって音が好きだった。 -- 2010-09-04 (土) 07:31:46
• 衛がorochiのｃ６になって欲しい(前方に3way衝撃波)。刻印が変わりそうなのは盾と陣と衛かな。砕は今のモーションのまま1発目がよろけになると予想 -- 2010-09-04 (土) 11:18:17
  • 今衛を使っている人は、倍率20＋20の高威力さが好きで使っているんだ。モーション変更されたら泣くぞ。 -- 2010-09-04 (土) 14:16:53
• この武器って、N1からEvoの最後まで当てきると、Evoの最後に属性乗るから実質最強クラスの倍率なんだけどな。無双も上方きたし、対決視点から見れば修正いらないと思う性能だけど、制圧はどうなの？ -- 2010-09-04 (土) 14:26:43
  • EVOの属性は風と炎しか意味ないからなぁ。全体的に攻撃範囲が狭くてリーチ短いから使いにくい部類のNだと思うよ。C3も当てにくいけどSAあるからまぁ問題ないレベル。制圧だとまず破壊が遅くて狩りが微妙。破壊改造しなきゃ使えないくらい遅い。修正入れるならリーチちょっこっと伸ばして、刻印のモーション(くらい方)変更。欲を言えばEVO属性が地上で入るようにしてほしいけど、まぁないだろうな。 -- 2010-09-04 (土) 14:54:39
  • 昔は極雷突→２倍ｅｖｏでごっそり減らせたんだけどな……。懐かしくなってきた、ひさびさに３０３４２の氷双錘を５０３２１の雷双錘に戻してみるかなぁ -- 2010-09-04 (土) 15:28:35
• 今無双格で突盾５０２１３攻撃改造×２を使っているのですが、戦績は結構いいんですが、おすすめの鍛錬としては有りだと思いますか？ -- 2010-10-01 (金) 23:34:56
  • 無双ぶっぱですよね？だったら有りです。 -- 2010-10-01 (金) 23:37:51
    • ブッパじゃなく、その鍛錬でC１突で風か氷使ってますが…　赤体力になったらアシストしながらブッパしたりって感じですかね。 -- 2010-10-01 (金) 23:49:07
    • 赤になったら赤維持するんですよね？ぶっぱです。 -- 2010-10-01 (金) 23:54:02
    • ブッパって完全に無双ゲージ長くして、無双狙いオンリーのやつのことを言うのかと思ってたw赤維持＝ブッパってことなのね。普通に立ち回りとか撃破効率考えたら、対外の武器は赤体力維持すると思うけど、そこは人それぞれの感覚なのかね～ -- 2010-10-01 (金) 23:59:24
    • 普通に戦ってて赤になったら維持して無双出したほうが効率よくない？でも50213だとぶっぱ鍛錬って思われても仕方ないと思うな。突の倍率高いならありだと思うけど、低いしNのリーチも短いから接近戦が防御2だと恐すぎる。無難に40323かどうしても攻撃5ほしいなら50312とかのほうがいいんじゃない？どっちにしても50213は玄人鍛錬てか高倍率属性の今の対決では事故ったら即アボン鍛錬じゃない？ -- 2010-10-02 (土) 00:08:25
    • 双錘で無双３がぶっぱ否定するなよ　気持ち悪い・・・ -- 2010-10-02 (土) 00:15:37
    • 普通に立ち回りとか撃破効率考えたら、対外の武器は赤体力維持する　もうぶっぱは黙れよ。幻杖でも使っとけ。赤維持で無双狙い以外の何を狙うんだ？言えるもんなら言ってみろぶっぱ野郎。 -- 2010-10-02 (土) 00:43:49
    • 少なくとも｢オススメの鍛錬｣ではないでしょうね。あと、赤維持で効率がいいのは無双鍛錬が多い武器のとき。つまり質問者の武器で赤維持は確かに効率がいい。逆に５０３２０とかの武器で赤維持は効率が悪いから体力回復した方がいい。大概の武器で、というより無双鍛錬の多い武器で、だね -- 2010-10-02 (土) 01:28:08
    • 武器の性能と鍛錬によっては赤維持はもちろんあり。中途半端な体力を維持するよりはいつでも爆発できるプレッシャーを相手に与えられるし。ただ、赤維持がぶっぱと呼ばれるのはしょうがない。たとえ自分がどんなに戦線に居続けようと、赤維持して真無双を繰り返すさまは傍から見ればやはりぶっぱでしかないし、それを嫌う人がいるのは仕方ない。しかしだ・・・少なくともソウスイに限っては赤体力を維持して遠距離からの突突突、隙あらば真無双が一番強い。風玉でなきゃアドバンテージを得にくいC3とEVO、狩り速度の遅さとスロ位置から完成が非常に遅いためオーソドックスな鍛錬よりもぶっぱを重視した鍛錬の方が早い展開に強い。自分でも何が言いたいのかよく分からなくなってしまったが、何はともあれ50213はあまりに脆すぎであり得ない。赤維持を視野に入れるとしても40332。風なら40332か40430がおすすめ。氷なら30324のぶっぱ鍛錬が強かった。 -- 2010-10-02 (土) 01:32:57
    • 優秀な狩り刻印もない上にスロ位置が晩成過ぎるせいで対決で４０３３２とか使うと完成する前にもう戦端が開いてる。しかも、最近のアプデで無双がより当てやすくなったこともあいまって、今の状態ではぶっぱ向き鍛錬で戦う方が効率はいい。来年の双錘チューンナップで刻印に何かしらの梃入れがあればぶっぱ優勢の現状から属性殴り優勢に変わるかもしれないね -- 2010-10-02 (土) 01:41:19
    • 無双鍛錬多い＝ブッパするためって思ってる人多いけど、無双がないと緊急回避ができないから、逆にブッパにやられやすくなる。それを防止するために早くためたくて上げてる人も少なからずいるんじゃないの？いくら硬くても無双ない状態で二人にNハメされたりとか、アシスト中にウセンに無双撃たれたりしたときとか無双ないときついでしょ。無双鍛錬が多いから無双しか撃たないみたいなイメージは素人的かつ思い込みで負けるやつの考え方だぞ。 -- 2010-10-02 (土) 02:19:05
    • ↑と残念が申しております。羽扇無双撃たれたときに無双有る無し関係ねぇじゃんｗ -- 2010-10-02 (土) 02:44:20
    • 策士殿は雑魚による攻撃で助かるという孔明な策をたてられているのですよｗｗつまり運頼みDEATH!! -- 2010-10-02 (土) 02:53:39
    • 雑談でも言ってるやついたが、やはりWikiのレベル低下っぷりはやばいな。確かにろくな議論が出ない訳だ。話の内容が技術介入なさすぎて、残念な目線でしか考えられんやつと議論しても残念な結果しかでなそうだな…当たってから雑魚に殴られて無双で運良く逃げるってのが残念らしい考えだよな。当たる前に気づいてだすのが普通。俺の戦績もこういう残念に支えられてるんだとつくづく思ったわw -- 2010-10-02 (土) 04:19:09
    • どう見ても初めに口が滑ってウセンの無双がの本人擁護ですな・・・気づいているなら避けろよとそれとも避けれないからわざわざ無双を撃つのかと？わざとと思えるくらい間違えてるか本当に真の残念かだな、それを周りのせいにして隠そうとするとか尚更・・・ -- 2010-10-02 (土) 04:54:04
    • ↑２もう止めとけよ。ここのレベル低いのはみんな知ってるし、あんま相手にしてると残念がうつるぞ。自分の得意な鍛錬を人に勧めても使えるかどうかは相性があるからな。使い方を想像できないやつには否定しかされないよ。 -- 2010-10-02 (土) 05:32:29
    • それもそうだな。ここで書き込んでも無駄のようだし、見てるやつも同じようなやつしかいないっぽいからな。まあ駄目なら駄目で、ブッパならブッパで、残念なら残念でもいいか。下手に上手いと思われない方が気が楽だな。 -- 2010-10-02 (土) 05:50:28
    • 対外について誰も突っ込まないのかｗ　正解は　大概な。 -- 2010-10-02 (土) 18:23:33
    • ↑いや、みんな気づいてるだろうが普通そんなもんスルーする。いちいち揚げ足とるのが残念。 -- 2010-10-02 (土) 20:02:26
    • ↑本人に対する指摘だ。無双もほどほどにしろよ。 -- 2010-10-02 (土) 20:19:46
    • ↑だから単なる変換ミスだろ？わざわざ指摘することか？本気で「大概」を「対外」と間違える奴なんていないだろ・・・ -- 2010-10-02 (土) 20:37:11
    • 変換ミスを２回もだったら黒だろ。５０２１３でもブッパでも好きにしてくれ。まずミス指摘されたら「対外→大概のミス　スマン」とか書けば丸く収まるんだよ。中国人じゃねぇんだろ？素直に誤れよな・・・ -- 2010-10-02 (土) 20:56:53
    • お前バカ？二回間違えてるというから見てみたが、二回目は他人がその文を引用しただけ。よく見ろよ。で、さっさと自分の非を認めて謝れ。あ、俺は誤字とかいちいちつっこまないので＾＾； あと俺は50213とかそんな時代錯誤な鍛錬しませんから。勘違いもほどほどにしてくれ。-- 2010-10-02 (土) 21:07:13
    • 回数とかどうでもよくね？つーかもはや双錘関係ねぇし　ただのいじめだろｗ -- 2010-10-02 (土) 21:10:34
    • あんま荒れると管理に来てもらうよー -- 2010-10-02 (土) 21:14:42
• つか、ぶっぱか属性武器かガチムチしかおらんのにｗ -- 2010-10-02 (土) 01:11:49
• もはやぶっぱは侮蔑用語。だから否定したがる。赤維持はぶっぱのなかでも最も忌み嫌われる。 -- 2010-10-02 (土) 01:13:20
• ぶっちゃけ氷ソウスイは突と真無双だけする武器ですから。 -- 2010-10-02 (土) 01:23:00
• 上のどうみてもブッパ呼ばわりされての自治厨だな、やれやれ。自演はマジで無駄 -- 2010-10-02 (土) 12:43:25
• ぶっぱとかぶっぱじゃないとかはあまりにもどうでもいいけど、これだけは言っとく。５０２１３は無い。絶好対象。 -- 2010-10-02 (土) 13:44:04
  • 好きで好きでたまらないんですねえ～ -- 2010-10-02 (土) 14:52:08
    • いや、でも50213はないわ。うん・・・真剣に考えたけどやっぱ無いと思う。 -- 2010-10-02 (土) 20:03:16
• 50004の俺を誰か絶好してくれ -- 2010-10-02 (土) 15:39:50
• これは酷い。上の～だけどどうですかの定義に対して途中何故か煽りが入って議論中断だもんなｗ議論する気のなくて煽りだけの奴はマジ黙ってろよ。ぶっぱがどうとかもどうでもよ過ぎる。 -- 2010-10-02 (土) 16:06:11
• こうやって煽りに流されつづけるのもどうかと スルーが一番構うでない。ん？俺？敵の術中にはまったのか！？ -- 2010-10-02 (土) 17:59:33
• おいおい、最近は双錘でさえ荒れんのか？って一人の～な人が必死なだけか・・・どこにでもいるんだなこうゆう奴 -- 2010-10-02 (土) 20:59:04
  • 荒れてるというか説教に近いな。明日から学校来ないぞアイツ -- 2010-10-02 (土) 21:05:38
  • ①50213とかいうネタみたいな鍛錬をおすすめにしてはどうかというキチガイ　②頑なにぶっぱじゃないと言い張るキチガイ(①と同一か？)　③ぶっぱぶっぱとしつこく煽るキチガイ ④どや顔で変換ミス指摘した上、何か勘違いしているキチガイ　キチガイだらけだなほんと。で、この後に「お前もキチガイだろ」的なコメントが来るに１億ガバス賭ける -- 2010-10-02 (土) 21:14:02
    • お前もジュラル星人だな！ -- 2010-10-02 (土) 21:21:11
    • ↑不覚にも吹いたじゃないかｗ -- 2010-10-02 (土) 22:16:43
    • じゃあ俺はぶっぱに20000ﾍﾟﾘｶかける！ -- 2010-10-02 (土) 22:29:06
• 来年のチューン決定か…つかわねーけどね。 -- 2010-10-05 (火) 17:36:17
• 双錘の癖に荒れてるとかっなまいきっ！でも、感じちゃう。まぁ無双3鍛錬↑はブッパです。 -- 2010-10-05 (火) 23:53:23
  • 蒸し返すなよめんどくさい。 -- 2010-10-06 (水) 00:39:16
  • 勝手にまとめてやるよ。５０２１３は鍛錬としては全然戦えるレベル。ただ技術が必要な鍛錬のためにお勧めの鍛錬ではない。ブッパかどうかは使用者の立ち回り次第。ブッパと言ってるやつはブッパとして使う、というだけの話。５０２１３の鍛錬でもブッパしなければブッパではないのはまあ言わずもがな。結論！お勧めの鍛錬ではない。ブッパかどうかは使用者次第。で、いいだろ？未だに使用者少ないんだから仲良くやろうぜ -- 2010-10-06 (水) 23:06:56
    • ５０２１３が全然戦える、ブッパかどうかは使用者次第←これ自分で使って言ってるの？ブッパが一概に悪いことだとは思わないし、ブッパだブッパじゃないの水掛け論には興味ないけど、あくまでブッパでないと言い張るつもりなら鍛錬もそれに見合ったものにすればいいと思うんだが。50213なんて前線出たら即死。ぶっぱしないんなら無双鍛錬を防体にまわせと。技術が必要な鍛錬？遠まわしにまっとうな鍛錬で使ってる人をバカにしてるのか？はた迷惑な鍛錬の間違いだろう。平和主義もいいが、変な輩を助長するような発言は控えてほしいね -- 2010-10-07 (木) 00:18:24
    • 実は同じ鍛錬で俺も使ってるんだが、どうもスレの流れ的に言いづらくてな＾＾；５０２１３じゃさすがに前に出ないな。アシストしながら、倒せるやつは無双なり、無双がない相手なら氷でハメ殺すなどなど、方法はいくらでもある。まっとうな鍛錬でやってる人を馬鹿にしてるつもりはないし、変にことを荒立たそうとしようとしてるのかわからんが、俺は５０２１３でも全然戦えるって言ってるだけ。他の鍛錬でやってるやつが下手だとかは一切言ってもいないし、思ってもいない。ただ５０２１３が使えない鍛錬だって人が多いから、技術が必要ってことを言ってるまでな。現に使えてる人がいるわけだしな。鍛錬が駄目。でも使えるやつがいる。ここから何を感じるかだな。正直ここでないない言ってる奴らは使って言ってるのかって話だよな。使ってないやつよりは使ってるやつの方が説得力はあると思うが… -- 2010-10-07 (木) 01:32:10
    • まぁ、蒸し返すようでわるいんだが、貴方はそれで戦績は残せるでしょう　で？味方はどうなの？　ぶっぱのように無双ある相手でも倒せる敵は無双一発で倒してくれれば良い　そのために殴り武器や支援武器が前線を維持する、そしてそのソウスイはどうするの？前衛にもなれないし耐久力がないからずっと逃げっぱなしで時々しか支援できない+無双無い相手しか殴りに行かない+無双ある相手にはまず捕まれば即死なので突も簡単に打てない=味方に負担を掛けまくる　そこが問題視されてるんだとおもうぞ -- 2010-10-07 (木) 01:39:38
    • 言いたいことはわかる。その意見はもっともだし、考慮しないといけない。俺の場合は武器の種類はかなりあるから味方の編成に合わせて選ぶようにしてるね。例えば壁役のできる味方がいるときや、PTで組んで役割がわかってるときなどかな。突支援は当然的もこちらを誰かがマークしてる可能性は高いわけで、基本的には壁役か撃破役の周りをうろちょろして、捕まえてもらう。そうすれば敵は味方を助けようとするから一時的にマークが外れて援護しやすくなる。あとはウセンやコウトウといった突見てから突っ込んでくる敵がいた場合は、こちらもその敵も視野にいれて援護する。突中に無双撃たれたら、こっちも無双で相殺する。その後はなるべく無双溜めながら援護。相手も無双切れて相殺してるから、状況は五分。無双のない相手ならタイマンできるときはタイマンする、無双がある相手なら無双のタイプによってタイマンするかどうか決めてるね。無理なときは味方のところに逃げ込む。足が速いから風でも食らわない限りは逃げ切れるのも、撤退がかさまない理由の一つ。足の速さを生かして、相手の武器によっては釣りをしたりもするね。 -- 2010-10-07 (木) 01:55:53
    • その前にさ　あんた↑一連のコメ主だろ？５０２１３有りですか？って質問者。有りって自己解決してるならなんでそんなことを聞くのかね？風呂敷広げて畳めなくなったのかい？ -- 2010-10-07 (木) 01:59:42
    • 双錘がさほど人気無いのは限界が有るからだよ。ＰＳでも補えない限界がね。絵に描いた餅展開が常にできるのならとっくにvipな連中が使って広めているよ。なのに全く見ないのは無理があるってことだ。突支援なら双錘より砕棍　無双を絡めることも出来るし衛という優れた刻印もある。双錘好きなのは置いておいて夢物語も大概にしよう。 -- 2010-10-07 (木) 02:04:53
    • 毎回いるよね↑２みたいに同一人物かどうかもわからないのに決めつけるやつ。自演がどうこうとか、確かにながれでそんな感じに見えるものも有るが、確定ではないだろ？俺も上の５０２１３ありか聞いてるコメ主ではないし、最近は思い込みで書き込むやつが多いよな。所詮ここで書いてるやつのほとんどはまともにやってもいないのにわかったフリして書いてるだけじゃないの？って思われるぞ。確かに↑１の言う通り、わざわざソウスイでなくてもって思うかもしれないが、あくまでソウスイでの話だからなw別武器だしたらそりゃあね＾＾；って話になるっしょ。 -- 2010-10-07 (木) 02:13:08
    • あくまでソウスイでの話しでソウスイに対する５０２１３有りですかっていう質問に対して、大多数が無いって言ってるんだからその回答に対する感謝をすべき。質問者の〆回答が無い限り荒れたままですよ。 -- 2010-10-07 (木) 02:22:22
    • まあ確かにそれもそうだな。ただこのスレの流れを見て果たして素直に感謝できるかだな＾＾；正直上の書き込みはどこまでが本人かわからんwでも煽りとか荒らしじゃなくて、まともに答えてる人もいるから何か一言は書き込んでもいいんじゃないかとは思うかな。まだWiki見てればだけどなw -- 2010-10-07 (木) 02:29:15
    • ５０２１３突覇双錘でちょいと激突行ってみたが　こりゃ野良じゃ無理。突しかできねぇよ。無双はほとんど回避用だったが無双終わり風食らって（ry　これなら羽扇で遠くから砕と無双撃ってたほうがなんぼ活躍できるかわからん。ＰＴでもよっぽど他３人の構成と合わないとマジ働けないと思う。コメ主が撃破役だとしたら他３人壁役とか無双始動役とかじゃないと無理だろ・・・こりゃ相当すねかじり鍛錬だわ・・・ -- 2010-10-07 (木) 02:36:48
    • いきなり使って活躍できたら苦労しないだろwソウスイそのものが扱い難しいわけだし…　だから俺はお勧めとしては無いって言ったんだがな。ぶっちゃけ俺も他の武器使った方が当然楽なわけだが、味方にダイフとかバンケンとか斬テツいたらさ、なんかパワーバランス的に選びたくなるんだよどうしてもw -- 2010-10-07 (木) 02:49:13
    • wikiの程度が低いとか言っておきながらまた書き込むなんて酔狂ですよね・・・50213　酔狂鍛錬ですねわかります -- 2010-10-07 (木) 02:49:49
    • 別武器だしたらそりゃあね＾＾；って話になると言いつつ　別武器引き合いに出して双錘でパワーバランスとかしゃらくせぇぜ　だれかこいつ絞めてくれ双錘に失礼だ -- 2010-10-07 (木) 02:57:13
    • さっき書いたばかりなのに早々と現れたなwわかったフリですねわかります。そしてWikiの程度が低いのはご自分の書き込みによるものだと早く気づいてくれることを願う。 -- 2010-10-07 (木) 03:02:11
    • この時間は血気盛んなやつが多いね。わざわざ煽り口調になるほどいきり立つ理由もないと思うが -- 2010-10-07 (木) 03:05:12
• いつになったらただの煽りだと気づくのやらw煽ってるやつ同じだろ？w句読点とか区切りにない文章はどう見ても同一人物だろwwwって言ったら確定じゃないだろ？って言われんのかなw -- 2010-10-07 (木) 03:09:43
  • ぶw　言われてみれば＞＜　煽り基地外メシウマじゃないか！ 　それに気づかずマジレスしてた俺は残念以下だわ…OTZ 無念！ -- 2010-10-07 (木) 03:21:45
• おやおや、盛り上がってるね～。何かいいことでもあったのかい？ -- 2010-10-07 (木) 03:19:04
  • 明日ついにチューンナップされるんだよ～！コウレントウがね -- 2010-10-07 (木) 03:29:44
  • ごめん＞＜　今日だった＾＾； -- 2010-10-07 (木) 03:32:15
    • 今日は何のチューンナップも予定されておらんよ -- 2010-10-07 (木) 12:01:47
• 諸先輩方にご質問です。チューンを待たずして、突覇を使おうと考えています(刻印はこれ前提でお願いします)。おすすめ鍛錬とアイテムのご助言をいただけるとうれしいです！ちなみにR5です。よろしくお願いします。 -- ぺぽ? 2010-11-23 (火) 23:15:57
  • ちなみに対決仕様で、どちらかというと支援役で考えてます。 -- ぺぽ? 2010-11-23 (火) 23:33:26
  • 俺は40332かな？もちろん属性付きで氷なら副将スキルも欲しい所。基本的に突援護、状況に応じて殴りができる。極氷玉＋篤心＋武器属性でかなり凍るから主導権は握りやすいと思う。ただ、最近やたらと解凍早いからね -- 2010-11-24 (水) 00:11:46
    • 解凍速い奴増えたのはwikiで解凍早める方法書いたのが原因かと思われる -- 2010-11-24 (水) 00:41:44
  • c3を安定させたいなら、風が一番お勧めです。ｃ３はかなり威力あるので攻撃鍛錬4で十分ダメージが見込めます。強化速度に難ありなので、40421をお勧めします。 -- 2010-11-24 (水) 00:40:14
  • 強化は遅いけど、５０３２１がおもしろいよ！ -- 2010-11-24 (水) 18:00:46
  • ５０２１３攻撃改造。装甲は紙だけど火力は神だよ。この鍛錬過去にかなり馬鹿にされてて使えねえって言われてるけど、俺はこれで平均で悪くみても４－１以上のアベレージは出てるね。 -- 2010-11-24 (水) 23:34:37
    • 少なくとも俺は悪くない、というか一番今の双錘が輝く鍛錬だと思ってるぞ！ -- 2010-11-25 (木) 14:49:54
    • これって極鎮それとも属性玉？ -- 2010-11-26 (金) 02:19:31
    • 戦績厨死ね -- 2010-11-26 (金) 02:41:13
  • いろいろなご助言、ありがとうございました♪ご助言いただいた鍛錬&属性、演習などで試してみようと思います！ -- ぺぽ? 2010-11-25 (木) 09:25:51
• 双錘の神って誰ですか？ -- 2010-11-24 (水) 18:01:20
• 衛がNから繋がるように、砕が一発目から属性がのるように上方修正してほしいなぁ -- 2010-11-24 (水) 23:56:34
  • 俺はC３が安定してつながればそれだけでいいよ。そしたらアーマーなくなってもいいし。刻印は制圧用の狩り刻印は欲しいとこだね。とりあえず役割ごとに刻印選べるようにしてもらえればいいかな。無双は現状でもかなり使いやすいから、いじらないで欲しい。むしろ弱くしてくれるくらいでいい。 -- 2010-11-25 (木) 00:04:38
    • C3は今のままでいいだろう。刻印の強化だな。　何？Dの強化？はっはワロスｗ無双ぶっぱが増えるじゃないかｗ -- 2010-11-25 (木) 10:31:06
• ゼシカのハッスルダンスに見えるのは俺だけか？ -- 2010-11-25 (木) 11:09:58
• r3の突衛で鍛錬は40321を使ってる双錘初心者ですが、主に風と氷を装備して対決しています。氷を使う場合と風を使う場合で立ち回りを変えた方がよい点はどんな点でしょうか。双錘使いの方のアドバイスをお願いします。 -- 2010-11-27 (土) 01:48:44
  • 氷は武器に属性付けられるなら突→C5→ひたすらC4でいいと思う。C4は凍った後すぐにN当てられる距離だとC4の1発目の後に解凍されるから割とつながる。C３は風じゃないと安定しないからカウンターに使うぐらい。衛は他の武器が凍らせてる場合に使う。敵の体力が赤くなったなと思ったらとりあえず無双して殺しきれなかったら突して凍らせ味方任せ。混戦時はひたすら突してる。風は突で風付けてからのC3とEVOの使い分け。EVOは8、9で浮くけど最後に属性付くから風なら割と使える。他は状況次第。 -- 2010-11-27 (土) 13:18:56
  • 氷のときにc3を使うのは避けたほうがよいでしょうか。また、風を付けた際のc3とevoの使いわけをどのように判断されていますか。c3wo -- コメ主です? 2010-11-27 (土) 17:16:58
  • →続きです。c3をメインに使ってしまう傾向があるので、evoやc5を上手く取り入れた攻撃をしたいのですがなかなか出来てない現状です。重ね重ねの質問すみません。 -- コメ主です? 2010-11-27 (土) 17:19:19
  • 風なら、c3をメインで使ってしまって全然いいと思います。下手にevoやc5を使うより、先出しｃ３で、ガードをしている敵に回り込む感じor敵の通常攻撃をｃ３ＳＡで突破して攻撃する方が良いです。evoやc5を使うときは、風が付いていない敵に、確実に属性をつけておきたい、ダメージを与えたい時のみ使えばいいと思います。 -- 2010-11-27 (土) 21:34:53
  • C3割と感覚空くから反転ガードできる人はできるからそういう人にはEVO狙う感じで。氷はC3避ける必要はないけど追加入力なしだとC4の方がダメージ出るし追加入力すると当たり判定の悪さでJ抜けされることもあって安定はしない上無双のタイミング計られやすい。まあ、味方と一緒に殴ってるとか風が付いてるとか状況次第で変えたりするけどな。個人的にはC4が好きだけどスロ１だから倍率高い方が有効利用できるしC3ばっかされてるせいかJ避け余裕なのにJしないで当たってくれるの割と居るし。 -- 2010-11-28 (日) 05:18:40
  • 風のときはc3メインで良いけど反転ガードされそうなときはevoを狙うのですね。氷のときは確かに、c3で攻撃していたら溶けた瞬間に無双されてガードできなかったことがあったりしました。c4は普段ガードされやすく敬遠してましたが、氷がついてる相手ならば積極的に使っても良いのですね。とても参考になりました。コメ頂いた方々、ありがとうございました。 -- コメ主です? 2010-11-28 (日) 13:43:43
• なんで双錘ふえないかな・・・ -- 2010-12-11 (土) 22:27:54
  • チューンで衛がオロチZ版C6になったらつかうぜ！ -- 2010-12-11 (土) 22:51:31
  • 対決では、風つければまあまあなレベルだけど、それ以外だと使用するのは難易度が高い。他属性や無属性でゴクチン等つけていたせいで、弱いと勘違いしている人が多いのでは？ -- 2010-12-11 (土) 23:36:54
    • 俺は氷と炎のが使いやすいわ。風は強化がやり辛いから苦手 -- 2010-12-12 (日) 09:10:23
    • 撃破狙うなら極鎮、炎のほうがやり易いな -- 2010-12-12 (日) 15:05:45
  • 晩成なのに狩りが不便すぎる。風悪くないけど強化に支障出まくりだ。 -- 2010-12-12 (日) 00:17:04
    • マシに狩れるようになるまで仙箪19個は要るもんなぁ -- 2010-12-12 (日) 09:11:19
  • 双錘でばかり対決に行ってるけど、確かに味方にも敵にも自分以外の誰かが使ってるのを見ない気がする。チューン来たら使用者増えるかな？ -- 2010-12-12 (日) 01:29:22
  • 一時無双ぶっぱが増えたけど、すぐ消えたな。爪のせいもあるけど、攻撃範囲の狭さと攻撃間隔の広さとヒット数の少なさも原因だと思う -- 2010-12-12 (日) 09:13:58
    • アイテムなしの部屋に行くと必ずいたなぁ。無双の長いヤツ。 -- 2010-12-12 (日) 19:05:48
• 00450で極符水とかどう？ -- 2010-12-12 (日) 22:04:18
  • どう？とか聞かれても。とりあえず名前と出身地教えてくれ。入れとくから -- 2010-12-13 (月) 01:32:34
  • さぁ？まぁ敵にいたらいいサンドバッグにはなりそうだが。自分で試してみれば？ -- 2010-12-13 (月) 03:00:49
• 最近思うんだが、チューンが来て双錘も爪みたいになったら激しく嫌だな…。大丈夫だよな？ -- 2010-12-24 (金) 08:54:25
  • 元（能力値）が強いから十分にあり得る・・・移動も１３５だし、チューンだから変えるところ１ヶ所２ヶ所どころじゃないだろうからな～ -- 2010-12-24 (金) 09:30:19
  • C4属性2回になったりして -- 2010-12-24 (金) 09:32:09
  • 無双が今より当てやすくなったらやばくない？ -- 2010-12-24 (金) 13:15:31
  • 順当な修正をするとしたら、Ｎの範囲を少し伸ばす、陣の倍率アップかＳＡつけるか、覇の出が早くなる、盾の範囲を広くするとかＣ６で簡単にめくれるようにする、破壊補正つける（もうついてる？）あたりかな～？個人的には実装当初の双錘がみたい、ＪＣ属性付加、砕の属性ダウン、スロ1で攻撃上昇値今のままだったとか・・・ -- 2010-12-24 (金) 14:28:13
  • 実装当初ってそんな性能だったのか。強すぎだなおい。 -- 2010-12-24 (金) 14:34:47
• チューンすごい・・・無双全部入るやん・・・ -- 2011-01-02 (日) 20:00:24
• え？衛ってＮから繋がらないの？５万も出して買ったのに -- 2011-01-03 (月) 23:49:41
  • 2月のチューンまで大事に持っておきなさい　きっと衛は化けるよ -- 2011-01-04 (火) 00:22:05
  • 一応めくれるらしいよ -- 2011-01-04 (火) 11:50:28
  • チューンまでまだ時間あるけど、どの刻印が化けるだろうか ついつい安値だった突覇封印を買ってしまったが、まだ活性すらしてない. ちなみにそーすいは全く使ったことが無いんよ。 -- 2011-01-04 (火) 11:56:48
• 制圧、対決どちらにしろそうすいのウイークポイントはなんと言っても狩が遅すぎる、Ｄもほぼ意味なし、Ｄで狩が出来る様になればかなり優秀な武器だと思う、Ｎエボ属性のるのは実際使っててまず実戦で使うこと皆無だ、制圧でも対決でもまず無いな、有るとしたら武将拠点で使うくらいか？その前に普通激で究極まで上がるほど強化行かんだろうし、だからほぼ意味なし、そうすいの一番いいのはＪＣの浮かせが最高に使いやすい、無双も当るように修正されて最高によいBB時代から制圧で９０％使用、対決だと４０％使用の俺が言うから間違いない＾＾もっといろいろ教えたいとこだけどあまり増えすぎるのも困るので控えとく、ただこの武器は俺にとってはかなり使いやすい武器なのは間違いない！名前は出したら消されるから出せないが、俺に殺されたやつかなりいるはずだからな。 -- 2011-01-04 (火) 17:09:07
  • 攻撃スロ５　連撃２回入れないと雑魚狩りできない時点で落第点です -- 2011-01-04 (火) 17:12:22
  • 双錘はタイマンだと強レベル。集団戦でも突と無双主体のやり方に徹すれば厨レベル。強化が遅いだけでけっして弱くはない。だから俺ツエー自慢されても今一（ｒｙ -- 2011-01-04 (火) 17:15:17
    • たしかに強いとは思うけど厨レベルなわけないじゃん -- 2011-01-04 (火) 17:36:29
    • ↑厨レベルではないが元厨レベルなだけあってかなり強いぞ？ -- 2011-01-05 (水) 11:49:20
  • 最後の一言が余計すぎるｗｗｗｗ -- 2011-01-04 (火) 17:30:31
• すまないちょっと言い過ぎた、殺したやつも多いけど殺されてもいるからたいしたことないわ～失礼した -- 2011-01-05 (水) 11:25:34
  • 謝るなよ。言わせんな、恥ずかしい。 -- 2011-01-05 (水) 15:05:48
• 恥ずかしいってなんも恥ずかしくねーだろ見えてもいねんだし -- 2011-01-05 (水) 16:06:04
  • 「○○、言わせんな恥ずかしい」っていうＡＡネタがあってだな… -- 2011-01-05 (水) 16:18:36
    • 最近そういうネタの知識持ってない人が多くなってきたなぁ・・・ネット界の暗黙の了解・・・というか、より楽しくするためにAAネタとかアニメのネタを持ってきたりするのにな・・・それで気分悪くなったとか切れたりする人もいるっていうことにいまだに信じられない。バスケでボール持ったまま三歩歩いて反則取られたり、サッカーでキーパー以外がフィールド上で手を使ってハンド取られたりするのに逆ギレしてる人みたいに思うわ。自分の無知を他人のせいにしてる感がある。　そういうネタなどを含めてのネット、掲示板だったんだがなぁ・・・ -- 2011-01-05 (水) 16:29:25
  • お前、かっこいいな。言わせんな、恥ずかしい。 -- 2011-01-05 (水) 16:30:21
• 荒れそうだぞ。言わせんな、恥ずかしい。 -- 2011-01-05 (水) 16:51:23
• ごめんな。言わせんな、恥ずかしい。 -- 2011-01-05 (水) 16:53:53
• いまごろだけどこの武器強化遅いね。言わせんな恥ずかしい -- 2011-01-05 (水) 19:31:56
  • スロ的には鉄戟や尖剣と同じくらいだがな、雑魚狩りができないのが辛い。言わせんな、恥ずかしい。 -- 2011-01-05 (水) 19:44:59
• 双錘の話はどこへやら・・・この前たまたま持ってた極真空使ったら、鬼のように強かったｗ真空だとあまり・・・だが、もうちょっと範囲がなー・・・動きはすごく好きｗ -- 2011-01-06 (木) 01:44:03
• wikiを2chと混同してるクソムシはさっさと帰って糞して寝ろ -- 2011-01-06 (木) 02:06:40
  • 釣りコメ必死なキチガイはさっさと帰って脱糞して寝ろ -- 2011-01-06 (木) 11:18:36
• 使いってこんなにいたんだ -- 2011-01-06 (木) 18:12:36
  • もちろんさ☆ -- 2011-01-06 (木) 18:33:23
  • こんなにいるのに激突で見かけないのが不思議というか -- 2011-01-06 (木) 19:47:20
    • 持ってはいるんだが　俺の腕じゃ戦犯になりかねんからお倉入り　チューンナップでリーチとか使いやすくなればなあ -- 2011-01-07 (金) 21:49:10
• ちょっと暇だったから天運の人と遊んでたんだ。極真空書＋繚乱で砕はなかなかよかったよ。というか鬼畜範囲 -- 2011-01-08 (土) 00:12:30
• チューンで厨武器になってみんながわんさか使うとちょっと複雑・・・　いまみたいに不遇武器でも楽しく使ってるからいいんだけどな -- 2011-01-08 (土) 02:33:25
• 激しく同意！！ -- 2011-01-08 (土) 03:27:52
• 不遇武器使ってる俺カッコイイな自惚れ屋は失せろっ -- 2011-01-08 (土) 10:42:57
  • 厨武器使って戦犯とどっちがいい？＾＾ -- 2011-01-08 (土) 15:01:10
    • 戦犯な時点でだめじゃん -- 2011-01-08 (土) 15:03:34
• 不遇武器でもそれなりの維持っていうものがあるんだよー！ -- 2011-01-08 (土) 11:07:52
• 不遇とかいってもこの武器強すぎだろ。チューンでこれ以上強くしてどうするんだ？それこそ愛用者に不遇だろ。 -- 2011-01-10 (月) 13:04:26
  • 鉤鎌刀のチューンでも騒がれていたけど、厨武器にはならなかったんだし大丈夫じゃない？ -- 2011-01-10 (月) 13:37:18
• この武器は制圧でも対決でもちょっと中途半端な武器って感じ、どちらかと言うと制圧時の激はでもうちょい活躍できるようになると対人も強いし時代が来るような気がする -- 2011-01-10 (月) 19:04:23
  • チューンで盾狩りできるようになると思う。範囲系ダウン衝撃波になったらいい。 -- 2011-01-10 (月) 19:10:58
    • 移動早い武器のＣ１狩りは微妙。Ｃ４の範囲広くしてくれた方がうれしい -- 2011-01-10 (月) 19:29:48
    • C4の１発目の範囲を広くする。C4の２発目はチャージ追加入力しない場合には出ないようにする。これで風マラカスの強化が楽になります。気に入った人は要望出してみましょう、チューンナップに間に合うかもよ。 -- 2011-01-13 (木) 08:51:17
    • ↑それいいね。風装備のときの強化ってホント悶々となるからなあ。 -- 2011-01-13 (木) 16:31:10
• チューンして「また双錘かよ」って言われるのやだわ・・・ずっと使い続けてるのに・・ -- 2011-01-10 (月) 21:39:30
  • 確かに。まあそのうちブームも収まって元のごとく平穏になるのを待つしかないな。爪みたいにならないことを激しく祈る。 -- 2011-01-11 (火) 10:08:44
  • 某掲示板「風ソウスイ使うとか＾＾　晒しておきますね＾－＾」　とか・・・いやまさかそんな・・・ -- 2011-01-13 (木) 18:36:33
  • 双錘といえば雷で気絶させてからのＪＣハメだろ？ -- 2011-01-13 (木) 18:54:41
• Ｃ４の範囲はこれで十分だと思う。ただでさえ出が早いのだから、範囲まで増やしてしまえば大変なことになりそうだから。「このままが一番」。 -- 2011-01-13 (木) 16:50:23
  • 双錘のC4の出は早くはないです -- 2011-01-13 (木) 17:34:54
  • Ｎ１の出も普通、それ以降も普通、どっちかを速くして欲しい。センコンみたいなＮ１か鉄笛ヌンみたいな連続 -- 2011-01-13 (木) 18:09:57
  • 全武器と比較したら早いだろ。厨武器にされるよりかは今のほうがマシ。なんでそこまで範囲増やしてほしいとか攻速上げろとかいうんだ？双戟なんてオフの「重量：重い」よりも遅いぞ -- 2011-01-14 (金) 07:29:53
    • 全武器比較しても普通だと思う。つか全体の性能をみて範囲か速度上げるのが良いという意見だろ。速度だけ取り出して双戟不遇みたいなこといわれても -- 2011-01-14 (金) 16:21:30
    • ↑で、旋棍並の範囲・両節並みの速度になったらなったで批判だろ。運営は極端な調整しかしないんだからそんなこと望むだけムダにされるかもしれない。 -- 2011-01-14 (金) 17:04:29
    • 普通の速度だろ。そんな早くないだろ。リーチも短いだろ。殴り返されるだろ。だから弱いんだ -- 2011-01-14 (金) 22:36:30
    • 全武器と比較してC4の出が早いって言っている時点で、双錘を大して使ってないことが丸分かりです -- 2011-01-15 (土) 15:09:23
• この武器で属性つけるとしたら氷なのかな？　いままで風の40332つかっていたけどやっぱり強化完了までにかなり時間かかるし -- 2011-01-13 (木) 22:29:54
  • 風は援護が目的だから、強化完了にこだわらないほうがいいかな。40322＋連撃1ぐらいあれば十分戦えるし、遅れもとらないと思う。残りは戦いながら。氷は知らない。 -- 2011-01-13 (木) 23:24:09
  • 氷じゃEVOの特性を活かせられないじゃないか -- 2011-01-14 (金) 11:32:43
• あほなことを言うけど、Nの範囲、リーチを今よりさらに狭くする代わりに、N1～3までSAが付くって言うのはどうかな？(； ･`д･´) -- 2011-01-14 (金) 20:51:31
  • C3までオールSAってのはちょっと・・・Nでのさしあいは最強にはなるねｗ -- 2011-01-14 (金) 21:24:03
• みんなの意見をまとめると①鉄笛くらいに攻撃速度を速くする②山田と互角の攻撃範囲増加③殴り返されないようにＳＡ…厨じゃねぇか。こんなのになるなら仲買売るわ、誰かかってね -- 2011-01-15 (土) 09:57:13
  • 誰も全部まとめてなんて言ってないけどな　現状でもまともに使ったことない人のイメージよりはるかに強いから難しいとこだよな -- 2011-01-15 (土) 14:11:11
• N1かなり速いし今の状態でも十分戦える　移動135あるって事を忘れちゃいけない　刻印だけちょっと強化すれば良い所に落ち着くんだよ -- 2011-01-15 (土) 12:34:24
  • Ｎ１は早くない。その変わりＣ３にＳＡが付いてるんだよ。Ｃ３のおかげでＮが当たらずとも強引に突っ込む事で誤魔化す事ができる -- 2011-01-15 (土) 14:10:55
  • うん、Ｎ１はかなり速いとは言えないと思う…。速さを上げるか範囲を広げるかしてくれたらかなり強くなると思うんだけどなあ。そしたらｃ３のＳＡも要らないけどなあ。 -- 2011-01-15 (土) 22:24:23
• 俺は刻印が現状突覇しかほぼ使えないから、この際ｎの性能のチューンナップはしないで下記のうち二つでも実現されれば十分だと考えてる　盾→属性なくす代わりに範囲広くして雑魚狩りが可能に　陣→爪の陣と同じようにして普通の↑方向の浮き+c6のみ属性付加で着火が可能に　砕→初撃をよろけ　or　c6属性付加　衛→offのorochiのc6の弱体化verとして属性付加+中距離衝撃波を前方に一発　これが駄目だってんならスロ配置を初期に戻してくれ・・といっても後者は色々と問題出てくるな -- 2011-01-15 (土) 23:02:37
  • 衛は化けるぞ　多分 -- 2011-01-15 (土) 23:25:01
  • orochiのｃ6ってどんなんだっけ？ -- 2011-01-16 (日) 00:47:28
  • 前方3方向に積刃剣の突を撃つ。全てに属性つくよ。衛はふつうにオフＣ６でいいと思う。一発だけは弱体化しすぎじゃない？ -- 2011-01-16 (日) 06:46:57
  • 今のモーションとは全く違う感じだね。突衛持ってるけど、衛が中距離衝撃波になったらかなり嬉しい。 -- 2011-01-16 (日) 11:04:38
• ↑３発はトウコのJCの件があるから、間を取って2発が無難じゃないかなぁ -- 2011-01-16 (日) 08:42:10
  • ＪＣとＣ６とじゃ使いやすさが違いすぎるからそれはないだろ -- 2011-01-16 (日) 09:16:21
• C4をつながるようにして一発目をよろけ　2発目を属性付与にしてほしい　ちょうどセンコンのC６砕のように -- 2011-01-16 (日) 10:00:39
  • Ｎから繋がるＣ４だと、Ｃ４の威力をかなり下げないと強くなりすぎでは？ -- 2011-01-17 (月) 13:00:35
    • 劣化笛じゃねーか -- 2011-01-17 (月) 13:59:59
• 斬双錘使ってる人いる？ -- 2011-01-16 (日) 11:08:29
  • ロマンなら突覇斬と突衛雷つかってる。無双MAXのやつに突あてて無双＋体力削りしてる。雷は言うまでもなく衛連発 -- 2011-01-17 (月) 16:33:38
    • 突衛つかってるけど乱戦状態で衛あたったの2，3回ぐらいしか覚えてない　あんまり衛つかってないけど -- 2011-01-17 (月) 18:07:48
    • 衛は風つけて後ろから狙ったほうがいいんじゃね？雷なら突→真無双ぶっぱのが -- 2011-01-19 (水) 13:13:57
• 雷衛で気絶させたらＪＣ１０連からＥＶＯ、これで丈夫でも倒せる。 -- 2011-01-19 (水) 18:13:47
  • 無理　不可能　①JCは空中で停滞して１～２キャラ分前に着地する形だから2連続とか無理だし、雷で受け身不可回数を超えた攻撃だと受け身取られるから狩りにJC10連続できたとしてもJC10発目で受け身取られる -- 2011-01-19 (水) 18:24:28
    • ＪＣ後は即Ｊで低空ＪＣできちんと当たる、方向修正は難しい。 -- 2011-01-19 (水) 18:33:13
    • 衛一発だけ当てを狙ってできるレベルの超人ならそのくらいたやすいこと -- 2011-01-19 (水) 20:24:34
    • 相手がガードしてれば２段目をめくりっぽく当てれるよ。 -- 2011-01-19 (水) 20:55:44
• 双錘の衛って１っっ発目は突きじゃなく払いにしか見えん -- 2011-01-19 (水) 19:10:47
• この３日の乱戦でどれだけの双錘に出会えるかな -- 2011-01-21 (金) 21:00:33
  • 今日は一人もいなかったな・・・ -- 2011-01-21 (金) 21:58:58
  • 今日、一人会いました！ -- 2011-02-05 (土) 21:08:43
  • 今日は一人いたな～自分合わせて二人か・・・ -- 2011-02-05 (土) 21:14:04
• 今月は双睡のﾁｭｰﾝﾅｯﾌﾟだわな　all+突砕の俺の双睡が大枚に変わるか、そのまま使い続けるか楽しみだ -- 2011-02-05 (土) 21:11:26
  • それ今すぐに頂戴 -- 2011-02-05 (土) 21:15:24
  • 現時点でも風突やれば長棍と砕棍の風突と似たような性能なんだし　それに加えて赤維持の双睡は二者のｿﾚよりも凶悪な威力あるんだから、今でも十分戦い方を気をつければ強い、というか厄介　ちなみにc6の砕は個人的に化けると予想 -- 2011-02-05 (土) 21:30:49
• 現状だとc1突一択なんだがチューンでc1突以外の刻印も化けてほしいな -- 2011-02-05 (土) 22:49:47
  • C1砕の一発目に属性のんねーかなぁ・・・ -- 2011-02-05 (土) 22:53:48
    • 現状でも連発されたらまず近づけない、属性付いたら威力無くてもヤバイだろｗ -- 2011-02-05 (土) 23:07:15
    • このさい、ＳＡ付けて空中判定でいいよ -- 2011-02-06 (日) 09:45:09
• この武器のリーチって某戟の1/3くらいしかないよねｗ -- 2011-02-05 (土) 23:10:00
• 今日制圧用に砕・陣をもう一本追加しました。どうか化けますように！制圧だったらc6は覇の方がよかったかな～ -- 2011-02-06 (日) 00:34:28
• もう待ちきれない＞＜はやくアップデきて～ -- 2011-02-09 (水) 01:18:42
• 50321の陣衛のマラカスを買ったのですけれどｗ正直立ち回りもなにもわかりませんｗ＞＜武器属性もつけたいので、先輩方武器属性はなにをつかったらいいのかと立ちまわりをおしえてください。 -- マラカス初心者? 2011-02-09 (水) 20:17:32
  • そりゃ、属性付けるなら氷しかない。 -- 2011-02-09 (水) 20:28:36
  • c1陣なら雷でいいんじゃない？ -- 2011-02-09 (水) 20:32:20
• 風双錘でキルをガンガンとってた男キャラが味方にいたんだけど、どうやったらそんなにとれるのか物凄く知りたい。対決中はあまり絡みがなかったからよく見れなかったんだよな～。 -- 2011-02-10 (木) 08:48:47
  • 風つけて殴り、極鎮やガチムチじゃないのがいれば真無双ぶっぱで俺ｔｅｅｅｅｅは割りとできる -- 2011-02-10 (木) 12:48:45
  • 豚軍なら多分俺か？　たまたまキルたくさん取れただけ　40323鍛練で、激合わせたりしてた、双錘の激無双はまじつよいっすよ　あとc3も倍率高いから、風ついた奴には反転されない限りかなりダメ与えられる -- 2011-02-10 (木) 17:39:05
• 強化されすぎ・・・衛のモーション変更とかいい加減にしてくれ。今の衛がよくて３本も持ってんのに余計なことを・・・ -- 2011-02-10 (木) 13:33:29
  • 衛ってＮからつながらないでしょ？　Ｎからつながれば、対人なかなか強くなるな。チューンの内容だと覇はＮからつながるようになるんかな　 -- 2011-02-10 (木) 13:38:10
    • つながる攻撃をブンブン振り回すより工夫してあてることが楽しい。盾とDが完全に化けたようだ。 -- 2011-02-10 (木) 14:00:36
    • 繋がるならc6砕どうなんだ？　やられ方変更ってあるけど、二発共当たるようになったらかなりやばい威力だぞ、砕棒のc6砕が二段とも当たるようなもんだ -- 2011-02-10 (木) 17:41:34
• むおお！モーションに惹かれて勢いで作った攻撃２改造５０３２０砕・突ｒ６研磨までしたのだが、チューンのおかげで空気から解放されそうだｗ -- 2011-02-10 (木) 13:57:33
  • それは残念ながらチューンしても空気だろう・・・ -- 2011-02-10 (木) 14:04:19
  • がーん；；ＳＡ付きの方向転換突で凍っても知らないんだからね！！俺涙目＞＜ -- 2011-02-10 (木) 15:17:39
• 無双は極鎮キラーになるようだ -- 2011-02-10 (木) 14:14:35
• 貂蝉覚醒玉使うと、無双は修正前と同じで、ＮＰＣでも落とすね；　なにげにこの武器が一番修正必要なのかも…　厨武器の仲間入りか？足はやいし、爪と同じように晒されるのはカンベンだぜ -- 2011-02-10 (木) 16:59:34
• Ｄの変更か…オフのＣ1になったりしてw無理か ; -- 2011-02-10 (木) 17:56:51
  • 爪のＤの流用だとしたらありえるんじゃねｗ　　ダウンしてから追撃できるとかになったら随分と使える -- 2011-02-10 (木) 18:02:03
• C3範囲修正するならSAはずせやクズ　Nの攻撃範囲次第で化けるで -- 2011-02-10 (木) 19:22:00
• 燕扇、双剣のような修正もあり、爪のような修正もあるから・・・今回はどうだろうなぁ・・・。　せめてｺｳﾚﾝﾄｳくらいの性能にとどまって欲しいが・・・。　正直ｺｳﾚﾝﾄｳを超えたら厨武器くさくなるぞ； -- 2011-02-10 (木) 19:42:56
  • コウレントウは山田臭い -- 2011-02-10 (木) 19:47:39
• でもどう修正されようと、この武器で活躍したら、今まではおぉーってなってたのが、これからは、チューンされた武器だからなぁってなりそうで、使い手の人には残念じゃない？ -- 2011-02-10 (木) 19:50:59
  • それで使い手の方がモチベーション下がってしまうのは可哀想ですが、無双を繁栄させるには使い手の少ない武器を修正するというのは避けては通れませんからね；　本当は急遽修正～なんてことあってはいけないのですが、実際には難しいことですからね＞＜　まぁ、突支援はかわらなそうですし、使い勝手の差しさわりはそこまで大きくなさそうなので、とりあえず見守る形ですかね～。 -- 2011-02-10 (木) 19:56:43
• もっと盛り上がれよおぉぉぉぉぉぉぉ！！！ -- 2011-02-11 (金) 22:01:57
• 双睡はストイックな紳士()が多いから議論も当然大人しく、必要最低限なことしかしゃべらぬ　満足されたか？(´ω｀) -- 2011-02-11 (金) 22:05:04
• 2月17日のメンテ後に双錘のチューンナップが成されるとの事ですね。モーションや攻撃範囲の変更、一部刻印にSAが付くなど大幅なパワーアップが期待できそうですね。公式には文書説明だけなので、実際に使ってみて検証するしかないですね…。 -- 2011-02-12 (土) 12:21:21
• あまり大幅にチューンされると今の状態でも十分活躍してるのに、使用人が増えるのはちょっとやだな～あえて変更するならクソＤ攻撃の強化と刻印C１で狩れるようにしてもらいたいね -- 2011-02-12 (土) 13:18:46
• 無双は別に修正しなくてもいいと思うんだけどなー。「相手のやられ方を変更しました」って爪みたいなダウン無双になりそうで怖いんだが・・・。 -- 2011-02-12 (土) 14:01:51
• Nの範囲を若干広げてくれるだけで他は望まないんだけどな -- 2011-02-12 (土) 14:08:29
• ダウン無双になったら爪以上のクソ武器になるでー。突支援＆ブッパとかシャレにならん。しかも威力が爪とちがって高い。 -- 2011-02-12 (土) 17:05:20
• どうでもいいかもしれないけど、相手のやられ方を～っていうのが面白いと思ったのは俺だけかな？やられっぷりを修正ってｗ -- 2011-02-12 (土) 19:21:09
• チューンされました→うわぁまた双錘かよ・・・→双錘リスト　　　みたいな落ちにならないことを祈る -- 2011-02-12 (土) 20:58:11
• σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ的には、双錘かよチューンされたけどよぇえじゃん→TUEEEEEEEが理想 -- 2011-02-12 (土) 22:06:16
• 爪みたいになるのだけは嫌だな -- 2011-02-12 (土) 22:33:57
• 無双に上方修正が入っているので、ブッパ系の人が増えるかもしれませんね。今の古参の爪愛好家の人たちと同じ境遇になるのは正直嫌ですね -- 2011-02-13 (日) 22:07:21
  • 無双は今のままで十分強いのに何で情報修正するのかが不思議。そして衛のモーションがどうなってしまうのかが一番気になる…。 -- 2011-02-13 (日) 22:20:37
  • ほんと、何で双錘を修正するのか意味不明。運営の無能さにはあきれるわ。ほかに修正すべき武器はいっぱいあるだろうに... -- 2011-02-14 (月) 00:28:29
    • ずっと弱武器の代名詞だったからなあ、強いって言ってたのは愛用者だけだし。かく言う俺も別に修正しなくてもいいと思う。 -- 2011-02-14 (月) 21:22:01
• 上方修正じゃなくて情報修正だったらいいのにね。無双はいらんって -- 2011-02-13 (日) 22:46:09
• 無双今のままでもいいのに、使わないし。ずっと空気でよい -- 2011-02-14 (月) 08:50:07
• 双睡の無双でダウンはいくらなんでも・・・　てことで①気絶無双から普通の浮無双になる②やられ方が変わる事で従来より当てやすくなる　この二択だと予想　ちなみに40323の風双錘使ってるけど赤ぶっぱしなくても倍率凄いから二倍無双普通に強いよ -- 2011-02-14 (月) 18:11:08
  • かつては浮かない上にヒット数も少ないがゆえの高倍率だったかもしれないから、倍率は下がるかもね -- 2011-02-14 (月) 21:24:07
• 刻印の上方修正を強く望んでたけど、まさか他の部分まで上方修正されるとは思わなかった。無双はいらんだろ -- 2011-02-14 (月) 21:26:58
  • 爪も刻印の上方修正が成されているので殴りとしての性能も上がっているのですが、如何多くのプレイヤーの関心は無双にのみ集中してしまいましたので -- 2011-02-14 (月) 22:03:46
    • 爪の刻印は上方修正されたけど実質使えるレベルに上方されたのは盾ぐらいだろ -- 2011-02-14 (月) 22:07:06
    • ↑今やブッパの代名詞にまでなってしまったのはプライドを持って使い続けてきた古参のプレイヤーはやるせない思いをしているの人も多いかと思います。双錘は爪に比べて移動速度も無双の攻撃範囲も劣る上に究極は微妙ときているので今の爪を使っているような人達がこちらに流れてくることはあまり無いとは思いますが、それでも修正が余程のものであったのならわかりませんね・・・。運営的には使用者が大幅に増えた爪の修正は大成功と捉えていそうですし、これまでのチューンナップの経験から”何を修正すれば使用者が増えるか”という事は分かってる筈ですので、ひょっとするとびっくりするような修正が施されてくるかもしれませんね -- 2011-02-14 (月) 22:17:17
• 気絶量産型無双になりそうだな　むかしの甲刀の弱い感じで -- 2011-02-14 (月) 23:03:54
• ずっとうちのタンスの奥にしまってあった１年以上前に完成させた突覇の特別フルを、１年ぶりくらいに使ってみたんだが、いあーＤか支援かブッパぐらいしかまともにできん。正直おれはこれずっと使ってなかったけど、覇が発生速度あがって硬直へってって公式にあるけど、平面衝撃波だけどあれＮからつながるようなら風氷なら突覇でも間違いなさそうだな。あのジャンプして衝撃でたあとの硬直改めてみてあまりのスキだらけにうけたわｗ今の状態を忘れずに思い出として覚えておこうｗ -- 2011-02-14 (月) 23:39:28
• 双錘のＤ使いこなせるとかプロ過ぎる -- 2011-02-15 (火) 08:56:26
  • だね。壺や木箱を壊すときすらたまにスカる自分は… -- 2011-02-15 (火) 11:48:37
• 無双のやられ方、多分最初の1発目が気絶判定だったのを2発目以降も地上あたりの場合、気絶判定アリと予想した。これなら実質あんまかわらん -- 2011-02-15 (火) 22:29:46
  • つまり判定が気絶⇒浮⇒浮から気絶⇒気絶⇒気絶てことか　でもこれじゃ無双修正前の双錘と同じじゃねｗ　もしそうならどうやって気絶判定の技を浮かせ続けるのだろうかね　多分普通の浮無双に変わると思うよ -- 2011-02-16 (水) 00:37:29
    • ぶっぱ増えるね -- 2011-02-16 (水) 02:42:00
  • いや、もとから気絶してるところに当てるから浮くだけで、通常無双はラスト以外気絶だから -- 2011-02-16 (水) 11:56:31
    • だから、聞いた話だと避雷符とかで気絶しないと地上無双になるんだっけ？ -- 2011-02-16 (水) 15:47:05
    • よろけになるから結局2発目浮かないか？ -- 2011-02-16 (水) 16:16:18
• さぁ、双錘チューンナップのメンテ始まったね。　今まで過去３回のチューンナップで、武器を事前に用意してこなかった俺だが、この双錘に妙に期待してｗｋｔｋしながら大枚はたいて事前に良上昇値のを買っちまった。もう後には引けないｗ　さぁ、どうなる双錘チューンナップ！ -- 2011-02-17 (木) 09:07:52
  • 俺はコウレンで大損しました・・・陣範囲広くなり過ぎ -- 2011-02-17 (木) 11:53:28
  • C6砕がバケると思って突砕　盾砕買った。勝ち組になる予定！ -- 2011-02-17 (木) 11:58:28
• 盾衛が化けそうだ。 -- 2011-02-17 (木) 11:56:12
• C6は砕衛覇のどれかになりそうだよね。あとは盾がどう変わるか・・・ -- 2011-02-17 (木) 12:07:01
• え・・・？　何コレ、、、Ｃ３上方修正するのにＳＡはずさないの？；　下手したら高倍率で当てやすくＮから繋がるＳＡＣ３になるぞ； -- 2011-02-17 (木) 12:12:13
• C3　っパネェなｗｗ -- 2011-02-17 (木) 13:10:08
• とりあえずC6衛。気絶V字気円斬、追加入力で吹き飛ばし鉄鈎D -- 2011-02-17 (木) 13:32:59
• 試技官でやってみたら、C6砕Nからつながりそうですね。突砕持っててよかった～ -- 2011-02-17 (木) 13:46:24
  • 変更後の砕１撃目ってよろけ？気絶？吹飛ばし？ -- 2011-02-17 (木) 13:52:40
• 突・盾or衛かなぁ？ -- 2011-02-17 (木) 13:46:58
  • 盾はc6でめくれるかなー?　ってぐらいで使えない気が・・　c1突陣　c6砕衛だな　陣は浮攻撃になった陣戦盤だと思えばわかる、かなりヤバイ -- 2011-02-17 (木) 14:19:36
• 衛のモーションかなり変わったな。　Ｖ字に牙壁のＣ３を1個ずつで最後に爪のＤで中央に滑り込みで浮かしだったか -- 2011-02-17 (木) 14:12:06
  • 気円斬は何気に狩にも使えそう -- 2011-02-17 (木) 14:45:57
• 陣、楽しいね　がんばれ五右衛門でこんな攻撃、出てこなかった？ -- 2011-02-17 (木) 14:17:14
• 全武器最強のＣ３になったっぽいな；　高倍率で気絶デフォ、Ｎから繋がり広範囲、属性付加で隙が少ないＳＡ付Ｃ３。　安定して全段当たるようになった。　ちなみに無双は昔より相手の浮き上がりがやや高くなった気がする。 -- 2011-02-17 (木) 14:19:46
• 折角のｃ６突・・・長双刀やサトツのｃ５感覚で使えないことも・・・威力は見ないでください
  • 長双刀やサトツのc5感覚で使うなら衛の方が優秀かもね！範囲広いし威力もあるしおまけに離脱も出来るし。属性付けるだけだったらc6突もいけると思うけど。 -- 2011-02-17 (木) 15:06:42
  • 方向転換可能になった事で、c6突は近距離メクリ出来る優秀な遠距離攻撃に変貌。 -- 2011-02-17 (木) 15:19:12
• D攻撃の範囲の広さに感動したｗ -- 2011-02-17 (木) 14:43:47
• 衛ってひょっとして風付けられた時の対処手段に優秀か？　両節の覇の要領で早いnからすぐに気円斬で牽制+スライディングで回避できる　どうせ攻撃手段はほぼc3な訳だし、逃亡用の刻印としては優秀だと思う -- 2011-02-17 (木) 15:13:56
  • Ｎ全然早くないけど・・・ -- 2011-02-17 (木) 15:16:29
• あれ、真無双のラストの硬直は変わってないよね？短い気がするんだけど -- 2011-02-17 (木) 15:16:41
  • 元から真無双の隙は無いに等しかった。 -- 2011-02-17 (木) 15:31:57
• これは･･･厨武器の予感ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 2011-02-17 (木) 15:17:26
• おととしくらいから要望出してたモーションの見直しがやっと来た。これで高楼もいけるかと思ったが、EVO2,3の範囲が反映されてないから功労叩く時は注意な。 -- 2011-02-17 (木) 15:23:15
• 盾発動時は空中判定なのかな？もし空中判定なら出し得だよな・・・。久々に使ってみたけど・・・完全に厨武器だこれｗｗｗｗ -- 2011-02-17 (木) 15:35:49
  • 叉突矛：「新しい女が出てきたら、私はもう用済みなのですね…？！」 -- 2011-02-17 (木) 15:41:48
  • 厨武器ほどではないかな。　位置的にｻﾄﾂとかｺｳﾚﾝくらいの位置にいるくらいの強さかな？　まぁ、極端に強くはなったがなｗ -- 2011-02-17 (木) 15:42:28
  • ワンパターンだけで勝てるような性能じゃないしＮのリーチの短さは相変わらずだから普通に強武器の仲間入りくらいでしょ。Ｄは強いけど気絶から有効な追撃取れる攻撃も持ってないしね -- 2011-02-17 (木) 17:05:32
• 双錘って属性で行くなら雷よりか風か？って思えた　突砕50321本格攻撃2フル特別のかつては数寄者扱いされた俺の双錘だったが、風つけて二倍c6砕決めるとよろけ⇒軽く浮く　って感じだった　つまり二発目は風双鞭のc6盾みたいな感じなんだよ　雷だとよろけのせいで気絶しないし　未だにc3のラスト二発は隙が多少残っているからj抜け阻止に風つけるべきだと思う -- 2011-02-17 (木) 15:36:06
• 上の方でC6砕について書いたものですが、１発目よろけ、２発目に属性でした。旋棍砕のような感じです。氷で行きたかったけどC6砕だと風の方がよさそう＾＾； -- 2011-02-17 (木) 15:41:15
  • 揚げ足取るようで申し訳ないが、センコンの６砕は1発目から属性付加で、風付けてると吹き飛びます。（炎とかならモチロンよろめくが）　繋がるという意味ではソウスイの方がいいな。　兎に角属性付けたいならセンコンの方がいいと思ってる。 -- 2011-02-17 (木) 16:19:44
• C1盾使えるか？空中判定ならいいかもだが -- 2011-02-17 (木) 16:28:01
  • 終始地上判定だしどう考えてもゴミ。C1着火無双なら陣でやれるし完全にSAのない劣化陣 -- 2011-02-17 (木) 16:40:23
  • C６でも反転余裕でされる。　盾は刻印評価みてもいいところＣ１×、Ｃ６△だろうね。　範囲広くなったとはいえ、反転されると反撃確定だから、混戦ではまぁそこそこの性能になるんじゃないかな？　なんにせよ、盾は微妙刻印だったわ。 -- 2011-02-17 (木) 18:47:13
  • 盾で大事なのは対人性能じゃなくて狩れる位広くなったかどうかだと思うんだが。 -- 2011-02-17 (木) 20:39:37
    • 盾で雑魚狩りは無理。甲刀陣より若干広い程度 -- 2011-02-17 (木) 20:46:22
    • 駄目か…。残念だ。まだ仕事中で出来ないからさー。コメありがﾄﾝ。 -- 2011-02-17 (木) 20:58:10
• 衛使いやすいな。と思ったら鉤鎌の衛まんまじゃねーか -- 2011-02-17 (木) 16:49:15
• 砕棒「俺とお前のC3を組み合わせれば敵はいないだろう」 -- 2011-02-17 (木) 18:48:59
• 衛最悪だ・・・チューンするか選択できたらいいのに -- 2011-02-17 (木) 19:15:38
• C6砕ってＮから繋がるんかなー。判定はやいから使えそうなんだけど -- 2011-02-17 (木) 19:48:31
• 今日仕事前に少しだけとうぎでやってみた話しです。自分は突衛、突覇両方もってて覇の方を使ってみた感想を語らせて下さい。覇は尖剣と同じような範囲平面衝撃波でよろけ。昔は発生遅い＆硬直長いでどうしようもない刻印でしたが、まだ未検証で正確な話ではないのですが、Ｎ５から少しだけ間があり、Ｊぬけ可能かもしれませんが、おそらくＪした途中で当たると思います。なんで氷より風ですかね。硬直はほぼ無いに等しいぐらいでスキがないです。突とＣ３、エボとＤ組み合わせて広範囲で威力も公式であがったという発表的に覇っていう選択肢悪くないですよ。覇についてふれられていなかったため書き込みさせてもらいました。Ｎからつながるか検証した方いたら結果を教えて下さい。現在仕事中でためしたいがためせません＞＜ -- 2011-02-17 (木) 21:08:44
• これＥＶＯで属性つくね！ -- 2011-02-17 (木) 21:28:54
  • 元から付いてる。C2が性能良くなったなこれ終始空中判定ｗC1じゃないからワンテンポ遅れるけど空中判定C2狙いかC3で暴れるかで風対策出来る気がする。 -- 2011-02-17 (木) 21:36:16
• D気絶からC1陣着火無双やられた・・・ -- 2011-02-17 (木) 21:36:15
  • 吹き飛ばしの陣なのにどうやって着火無双するんだ？　盾ならわかるが・・ -- 2011-02-17 (木) 21:46:29
    • コトウ突着火無双出来る人居るらしいし超頑張って陣着火無双したかもしれないじゃないか。・・・ないな -- 2011-02-17 (木) 23:10:14
  • 無双範囲そこそこ広いし陣の軽い吹き飛びくらいは余裕で拾えるよ -- 2011-02-17 (木) 23:12:14
    • 確かに試技で試したら拾えたわ　ただ安定しないｗ　投弧のc1砕で着火無双するようなもんだな　今まで行商行きだったc1陣が上昇が良ければ使えるかもって位に昇格したか　結局のとこ着火無双やるなら他の武器使うだな -- 2011-02-17 (木) 23:50:49
    • C1陣はSA＆空中判定じゃないの？ -- 2011-02-18 (金) 00:15:35
    • ↑え、まじ？SA空中判定とかチートすぎるｗダウン系でしか捕まえれないじゃない -- 2011-02-18 (金) 15:54:59
    • マジで？まあトンファーＣ１砕もそうだけど -- 2011-02-18 (金) 15:58:41
    • トンファーと違って属性付くしDが気絶だから空中判定ってのが本当なら作り直そうかな陣砕で風とかよさげだし。 -- 2011-02-18 (金) 19:54:51
• C6砕の倍率やばくね？ -- 2011-02-18 (金) 15:41:52
  • 倍率もやばいが　風つけても双鞭c6盾みたいにちょっとしか吹っ飛ばないからすぐに追撃できる=実質風の時間が長く続く　こりゃc6砕は風にもってこいだわ　 -- 2011-02-18 (金) 19:21:25
• 衛のスライディングの倍率って桜扇盾と同じなのかｗ　これだと風：突砕　雷：突(陣)衛 氷:突(陣)衛 炎：陣衛　がベストになるかな？　属性によって刻印変わるなんて砕棒noc1みたいで楽しそうだね -- 2011-02-18 (金) 19:56:16
• 結局、使い手は増えたのかな？爪みたいに「また双錘・・・」みたいな感じではないって思っていい？ -- 2011-02-18 (金) 20:09:13
  • 即死に繋がる攻撃がないからそこまでひどくもない。何だかんだでC3もまだ微妙にJ避けされることもあるしガード中の敵に回り込もうとするとEGされる。N１の変化ないから打ちあい苦手特に長物。高倍率もC6になるから対処もしやすい。 -- 2011-02-18 (金) 20:25:44
• Dのリーチが伸びたおかげですげー当てやすくなったな。D>C1風陣でソウケンみたいな戦い方できる。D>炎盾着火無双でもいいし。 -- 2011-02-18 (金) 21:27:03
  • 風は突でいい件 -- 2011-02-18 (金) 23:06:06
• 対決武器としてみると移動速度も評価できるから中の上ぐらいかな。ｺｳﾚﾝよりは低いかねえ・・・鎮火符つけても攻撃範囲ねーから前線っていっても厳しいし属性つけても・・・ってやつだしなあ -- 2011-02-18 (金) 21:31:07
  • まぁ、倍率１００で全部繋がって気絶デフォのSAC3が凄いから、相手の懐に入りやすく、一度懐に入ればかなりの成果を上げられるようになりましたね。　後衛にいたってはｺｳﾚﾝ、ｻﾄﾂなどよりも優秀なので、個人的にはｻﾄﾂ、ｺｳﾚﾝと並ぶ存在だと思いますよ。 -- 2011-02-19 (土) 00:30:30
    • でも時間かかるから妨害されやすいしラストがそんなでもないから属性一発ってわけでもないし微妙 -- 2011-02-19 (土) 12:36:57
• 気絶状態の相手に砕を当てたいのですが、受け身取られずに二発入りますか？　あと同じくC1砕の属性攻撃だけを当てる方法なんてありませんかね？ -- 2011-02-18 (金) 23:25:55
  • 受身取られたら２発目があたります。難しいですが決まるとちょっとかっこいいです。 -- 2011-02-19 (土) 08:02:26
  • 残念ながら無理　です・・・ -- 2011-02-19 (土) 09:56:43
    • あ、↑は後者の方ですね　凍らせればまあ実質的に二発目だけ属性攻撃だけ当てられますが。。。 -- 2011-02-19 (土) 10:02:21
  • 気絶している相手にＣ１砕の２発目で属性（風）をつけることは可能です。
    作成中の砕衛の双錘に風玉付けて闘技でＮＰＣ相手に試してみました。
    Ｄで気絶させたＮＰＣに背中を向けてＣ１砕を出したら当たりました。
    １発目でバックステップするので２発目は後ろにいる相手の方が距離が近いので当たるのだと思います。
    完成するまで対決で使う予定はないのでＰＣ相手にできるかはまだ確かめていませんが参考までにお伝えします。
    • うまくやれば属性付与の後半だけ、当てれますよね。雷の砕衛使ってますが、二倍C6スライディングで気絶→そのまま2倍砕を当てるとごりっと削れる、C3から砕、Dから砕も悪くない。問題は砕を打つ距離間が非常にシビアな事だが。 -- 2011-02-19 (土) 20:52:17
    • 雷は難しそうですが、風は砕の１発目に関係なく２発目が当たれば属性付与できるので楽です。-- 2011-02-19 (土) 22:17:20
    • それなら倍率ちょっとおちるけどカウンターとかでもつかえるC1陣のほうが全然いいんじゃないだろうか・・・。 -- 2011-02-19 (土) 22:25:13
• インできなくて全然わからんのだが覇ってつながるようになったの？ -- 2011-02-19 (土) 09:29:31
  • 繋がらんっぽいです；　しかも、微妙にジャンプされるだけでかわされます・・・。　今の時代はC６砕っぽいですね。　倍率高くて属性付加でNから繋がるらしいです。 -- 2011-02-19 (土) 12:26:10
    • よろけだから風か炎だね -- 2011-02-19 (土) 13:09:13
• 隠れ最強武器が普通に最強武器になってしまいましたね・・・旋棍全盛期にドヤ顔の旋棍厨達が手も足も出なかった強武器をここまでしてしまうとは・・・相変わらずやりすぎの運営さんですね＞＜ -- 2011-02-19 (土) 16:59:53
  • それはない -- 2011-02-19 (土) 17:17:44
  • だいたい砕棍より↑で両節より↓らへんじゃないの？　山田とか長棍らへんよりほんのちょい↓な性能 -- 2011-02-19 (土) 19:07:33
    • 相手して嫌な順としては長棍以外納得 -- 2011-02-19 (土) 19:57:39
    • タイマンだとすごく簡単に氷はめされてしねる気がする。朴刀とか砕棒以上に嵌めやすすぎないか、これ。 -- 2011-02-19 (土) 21:47:53
  • それは単にその旋棍が下手糞なだけ。最強武器とか冗談っしょ -- 2011-02-20 (日) 01:10:22
• ｄって判定足だけですかね？一拍開くような気がします。
• ＳＡ、Ｃ3があって、攻撃倍率（ＥＶＯ，Ｃ3）が鉄鞭に並ぶくらいあって、足が最速クラスで、防御も結構硬くて、ＨＰも結構伸びて、Ｄが気絶で無双の攻撃倍率が18で実質最高で、突で援護もできる・・・ -- 2011-02-20 (日) 07:09:55
  • 防御低くね？ -- 2011-02-20 (日) 10:27:31
• ↑途中送信ｗこれってそんなに大した武器じゃないんですか・・・？無双修正される前から自分はこの武器で、どんな武器相手でも特に問題はありませんでしたが・・・そんな弱い武器だったとは知りませんでしたｗ -- 2011-02-20 (日) 07:16:49
  • タイマンならかなーり強いよ　風双錘やれば間違いない　タイマンするだけなら桜扇ほどじゃないがかなりヤバい　でも対決ってのは中盤以降乱戦が当たり前だろ　こういう時リーチのない双錘は大人しく砕棍もしかり、突支援でもしてた方がいいのね　たまにはぐれたやつとタイマンするのも楽しいけど -- 2011-02-20 (日) 08:47:29
  • 対決において一番重要なのはリーチだ。リーチに差があるだけで一方的に攻撃されたりする。足おそくて攻撃倍率も無双もよわいDも微妙な鉄激があの攻撃範囲ってだけで強武器だろ。 -- 2011-02-20 (日) 10:32:31
    • リーチのある武器はJNなどで相手の体制を崩してから戦わないと一方的にやられちゃいますよ。　特にEGが大切です。　無属性でもEGで距離をとって仕切りなおさないと危険ですね。　リーチ短い武器はみんなNの出が早いので、しっかりガードしてうまく攻撃後の隙を狙いましょう。　短いリーチの武器は後攻だと思いますので。 -- 2011-02-20 (日) 11:58:45
    • ↑1論点ずれてんぞ。↑2の人はコメ主の「そんなに弱い武器じゃなかったよね？」に対してリーチの優劣を提示してる。それに対して、移動力があるから攻撃後の小さな隙でも狙いやすいとかなら分かるけど、誰でも知ってるようなタイマン時の立ち回りをレスしても、誰でも「？」になるぞ。俺は先にも書いたけど、リーチ差あってもカバーできるくらいこのゲームでは移動力が高い事は大きなアドバンテージだと思うから、概ねコメ主に同意でそんなに弱い武器じゃなかったと思う。まぁ煽りっぽい文章は頂けないけど -- 2011-02-20 (日) 13:30:21
    • すまない；　煽ってるつもりは本当に一切なかった；　煽りっぽく感じてしまった方々本当にすみませんでした＞＜ -- 2011-02-20 (日) 21:07:46
    • ↑２　別にずれてないんじゃない？　ﾏﾗｶｽはリーチが短いから、リーチのある武器に負ける、という発言に対して、そんなことないよ～的なことを具体的に言ったわけだからなぁ。　あと、個人的に別に乱戦弱くないよねこの武器。　遠距離あるし、覇は乱戦にぶち込めるし。 -- 2011-02-20 (日) 21:12:27
    • ↑１　「双錘が弱武器か否か」で戦い方にまで言及しだしたら、論点ずれてると思うけど？あくまで双錘の武器としてのスペックについて話し合わないと、「リーチで勝ってる武器が先振りしたとしても、EG食らうまで振るわけないじゃん」みたいに仮説と仮説で、最悪の場合いつまでたっても「こうすればいい」「いやそんなの通用しない」の繰り返しになるでしょ。 -- 2011-02-20 (日) 22:45:34
  • 強いけど強化に結構時間かかるよねこれ。コウレンと似たスロ位置だけどこいつのが強化遅い気がする（風属性で自分が後スロ多めの鍛錬にしてるせいもあるけど）。ただC1C3使えるから連撃無くても戦えるから、慣れてる人はすぐ戦えるのかな。 -- 2011-02-20 (日) 11:10:45
    • 俺も風で40332だけど、五分五分の割合でレンゲキなしで戦ってるよ -- 2011-02-20 (日) 11:35:03
• 煽ったら負け -- 2011-02-20 (日) 07:19:39
• Evo2のリーチなんとかしろや糞運営！ -- 2011-02-20 (日) 12:07:27
• ちょっと通常無双の最後のほうで浮き上がりすぎるようになって当てずらくなってるな、その分ダメージも弱くなったってことか？ -- 2011-02-20 (日) 13:33:59
• 覇の無双回収がやばいな　無双２振りでカッタンなくても一発でたまる -- 2011-02-20 (日) 14:20:10
• 無双は弱体した気が・・・衛はスラだけを裏から当てるようにすればガード不能だ -- 2011-02-20 (日) 14:21:38
• C6砕ってNからつながりますかね？　突砕拾ったから使ってみようと思うんだけど…… -- 2011-02-20 (日) 19:10:57
  • 個人的に最高の刻印だと思いますよ。　砕はNから繋がって倍率１７＋１７で最後の一撃に属性付加。　最初の一撃がよろけ判定なので風推奨。 -- 2011-02-20 (日) 21:09:24
  • そうげき相手に砕つかったけど二発目あたるかあたらないかのところで無双うたれた -- 2011-02-20 (日) 21:11:25
    • よろけ中は無双使えますからね～。 -- 2011-02-20 (日) 21:13:34
  • おお、ありがとうございます。　とりあえず40421で風つけてやってみたいと思います。ありがとうございました～ -- 2011-02-20 (日) 22:09:42
  • しかし風Ｃ６砕狙いの戦法は難しいな。攻撃スロ５、体力スロ６、連撃強化は２回必須、おまけに攻撃範囲が狭いし風だとＣ３で狩れないから強化が超遅い -- 2011-02-20 (日) 22:49:52
    • D狩りで余ったのをNで仕留めてるけどそこまで強化遅いと思ったことないけどな。ちなみに40332で副将強化もしてるけど前線に集まりだす頃には大体強化終わってる。まあ強化終わっててもC6砕はNの性能良くはないからなかなか狙いにくいのは同意。 -- 2011-02-20 (日) 23:14:55
    • Ｃ３よりＮ止めのが風じゃなくても速い気がするが -- 2011-02-20 (日) 23:58:26
    • 同意。アイテムやりつつ狩り方法いろいろ試したけど、連１あげてのN止めが一番効率よく狩れた気がする。 -- 2011-02-21 (月) 12:37:57
    • それは雑魚を集めてからNとめる、ということですよね？　C3は雑魚を集める最中にはなって、敵をなぞるように狩るのでC3のほうが全然早いと思いますが。　 -- 2011-02-21 (月) 12:42:21
• 虎｢俺の出番か｣ -- 2011-02-20 (日) 23:11:53
  • ラグるからやめてくれ。お願いだからやめてくれ -- 2011-02-21 (月) 01:25:37
  • 象でおｋ！ -- 2011-02-21 (月) 01:54:47
• 攻略の無双と刻印を見直したほうがいいかも. -- 2011-02-21 (月) 15:01:13
  • わかる範囲だけ修正しておきました。あとはみなさまの意見などまとめた上で変えていきましょう -- 2011-02-21 (月) 15:52:03
• 結局のとこ　双錘は並よりちょい↑という位置づけに終わったのか？　だとしたらｺｳﾚﾝのよりもgoodな上方修正だな　弱小武器がいい感じの位置(平均的)にのし上がれるなら他の鉄矛とか将剣、鉄槍・・・なんとかしてほしいなあ -- 2011-02-23 (水) 23:56:57
  • 対決視点だけでみないでくれ。将剣・鉄槍の対人性能あげると制圧やばすぎだぞ・・・おい。 -- 2011-02-24 (木) 00:46:36
    • お前はウラシマかｗ　将剣は堅牢1.3倍になって以前のような堅いの堅いのはなくなったし、玉狩が主流になってるから厨武器⇒せいぜい上の下に降格　鉄槍も三尖槍がほぼ全部いいとこどりしちゃったせいで堅関でしか三尖槍に勝る点がない　それに今制圧ってそもそも争奪以外でやってる人ってどれだけいるんだ？ｗ　効率がどーのこーので野良までにｹﾁ付けてくる人がいるから(しかも直接)　需要から考えれば妥当な見解なんじゃね　 -- 2011-02-24 (木) 01:05:39
    • 将剣は突き詰めれば砕で玉狩り可能だぞ。しかも玉狩できて上位武器ってサーセンと双刃剣くらいだろうし。そのうちR6の改造完成系の全体性能考えれば、速攻性能等で双刃剣より将剣のほうが上。しかも堅牢と拠点制圧を切り替えられるやつが将剣つかうと未だにあれ糞性能の異常武器だよ。ただ、なんも考えないでいいお手軽サーセンがあるせいで、なりを潜めているだけ。将剣だけはいじっちゃ駄目だよ。 -- 2011-02-24 (木) 02:30:35
• 砕の説明とＤの説明を一部変更しました。『属性攻撃が当てにくい』と『ありえないほど範囲が狭い』の２点です。刻印表ですが、Ｃ１対人陣は○、Ｃ６対人砕、衛も○がいいと思いますがどうでしょうか？ -- 2011-02-24 (木) 02:40:59
• しばらく使ってなかったけど　何これ・・・　Dやばくないですか？ｗ　夏圏や双剣と同じ位使い勝手が良くなってるｗ　今まで風双錘をつかってきましたが　Dを起点にc1突 or c4で風付けて、殴りあいでめくれるc3駆使しつつ　n1から入るならc6砕 or evo...無双も浮き無双になったけど以前と同じ倍率か　風双錘だけしか使ってないけど、本当見違える位強くなったなあ　 -- 2011-02-24 (木) 20:28:54
• Dの修正が一番大きかったね。無双はダウンデートに感じるかな。落とすはずのないところでたまにぽろっと落ちることがあるし浮きすぎになった -- 2011-02-25 (金) 00:31:41
  • ×ダウンデート　○ダウングレード -- 2011-02-25 (金) 04:42:03
• 双錘を着火仕様で使いたいのですが、お勧めの刻印、鍛錬、改造などを教えていただけないでしょうか？ -- 2011-02-25 (金) 01:14:05
• タイマンで相手するとＣ３のリーチだけ長物並みになったせいか距離取ろうと離れたり長物でｎ止めしたとこにＣ３喰らうケースが増えたわ。あの突進する性質と相まってか予想以上にこちらに判定が届くのが早かった。 -- 2011-02-25 (金) 01:23:52
• つ盾衛　40323　まずこれやってみて　陣で着火できるとか言ってる人いるけどさ、はっきり言って難しい　ただでさえ当てにくい双錘無双を吹き飛ばし技で着火しようというのは、できる事はできるが、実践ではあまり成功し難い　盾なら垂直に浮くだけで、Dやc3で気絶した後容易に着火できる　陣でカウンターができるどうのって事に関しては着火とは関係ないから無視しとく　あと陣程難しくないが、衛⇒スライディング⇒着火無双　これも可能だから盾に加えて衛をお勧め　鍛練はとりま、40323または30324で様子見ておけばよいと思う　たださっき書いたとおり、双錘の無双を当て続けるのはいくら慣れててもこぼしちゃう事あるから注意な　あと少し話題がずれるけど　真無双が広範囲吹き飛ばし+隙少なめ　なため、ｿｳｹﾞｷとか戦盤の真無双の〆辺りで双錘の激無双をちょい押しですぐに〆させれば、味方の〆後の隙を埋める事が出来るのも支援として使えると思うよ -- 2011-02-25 (金) 08:33:24
  • C3するなら別にそのまま無双でよくね？ -- 2011-02-25 (金) 09:29:21
    • Ｃ３も無双も動きが独特だから割とＣ３から着火すると途中で落としたり慣れるまでは着火出来てなかったりするから盾の方が楽だよ。 -- 2011-02-25 (金) 10:01:52
• この武器で風使って殴っていこうと思っていますが　鍛練と改造はどのようなのがお勧めですか？　威力重視して50330攻撃改造とか　堅さを重視して30432の攻撃防御改造がよいでしょうか？　現時点では気絶を起点にして解除⇒c3　or　c1　or　c4 、たまに二倍c6砕というように使っています　無双に関しては倍率がいいので回数と攻撃の関係から、他と比べてダメージが多くなればと思っています -- 2011-02-28 (月) 22:54:29
  • 現在使用中の鍛錬、Ｃ１がどの刻印か書いてないけど・・・。　今までのプレイスタイル・雑魚狩りと強化速度を元に考えるべき。双錘で風って事は、序盤のＣ３狩が出来ないって事になる。　　勧めるとしたら、前者鍛錬なら玉をつけるより、属性５段階つけて極鎮。　後者鍛錬ならＣ１突を前提にする方が無難。強化不十分でも貢献が可能。　ただ後者だと、突頼りで自称殴りの赤維持ぶっぱになってしまう事が多そう。　個人的なお勧めは４０４２０か３０４３０で始めてみて、そこから鍛錬変えたりしながら２５５回使いこむ事。そうすれば自分の方向性がわかるはず。　現状なら大抵の人は後者の鍛錬・改造が無難だと言うでしょう。まあ、その方が今の環境にマッチしてるけど・・・・ね。 -- 2011-02-28 (月) 23:26:47
  • そこで虎ですよ。強化が一気に早くなる。ただ仕様上、体力が最後になってしまうので一度自分で体力強化してからの方が敵近い場合は安心。 -- 2011-03-01 (火) 00:40:35
• 双錘無双はセンカ無双みたいに当てても落ちる無双なんですか？ -- 2011-03-01 (火) 16:42:05
  • たまーにそういう事あります　しかし、Dで気絶させたりしてちゃんと根元で当てればまず問題ないです　あと余談ですけど、双錘の無双は浮き無双の中で一番強いため(一撃の威力) 攻撃5鍛練の二倍真無双なんて食らったら大変な事になりますｗ -- 2011-03-01 (火) 22:45:46
• 風双錘の話だけど　Ｄ気絶⇒c1突とかで風付加⇒またD気絶⇒j不可の敵に解除待ちからnへ・・・　双剣でも夏圏でもできるが、c3が強力でリーチがクソ短い双錘にとって一番現実的かつ有効なダメージを与えられる一発技以外戦術だと思うんだがどうだろう　気絶放置されたら終わりなんだけどねｗ -- 2011-03-04 (金) 18:36:48
  • 同じ戦術してる。気絶解除の首ふるモーションみた直後にNいれるといいタイミングで入ってくれる。ただ最近は高身分だと極風＋属性武器でも風つかない事が多々あって不安定＾＾； -- 2011-03-07 (月) 11:49:06
• これってＮ鎮身石帯って拾えるの？落としちゃうのは俺が下手なだけ？ -- 2011-03-06 (日) 16:37:54
  • ひろえねえっす　この武器の説明に極鎮以外は大丈夫的な事書いてあるけど、n石ならだめです；　誰か訂正していただけないのか・・ -- 2011-03-08 (火) 12:07:17
• 風の場合、Ｃ１は突と陣どっちがいいんだろうか、、突が支援も含めて安定なきもするけど、Ｄ当てやすいしそこからダメージも大きい気がする -- 2011-03-11 (金) 02:56:15
  • 殴りに行くなら陣、支援するなら突じゃない？一度に両方出来るほど器用な武器じゃないから事前に立ち回り決めて徹底して使うもんじゃなかろーか。 -- 2011-03-11 (金) 03:36:08