コメント/議論/双錘/20110715-20130105

• さて、次はＣ1盾をどうするかかな。フライングして○だと言ってるあわてんぼうさんがいたが改めて盾は○でしょうっていう理由を述べてもらいましょうか。 -- 2011-07-15 (金) 21:27:42
  • これだけ多数の意見が出て、刻印評価開始から１週間経過したのに評価が決まらないなら砕は？でいんじゃないかｗこの刻印議論のログから判断して砕は△で、と言ったとしてもなぜ△にしたがるとか、砕○派の意見がない、とか言う人がいてキリがない。盾に関しては炎玉装備時の相性の良さ、風の場合も打ち上げ複数回可能と玉との相性が良い。陣との比較をしてみると無属性の場合は陣の方がSAがついていて防御面も良いといったところか。D→盾→着火無双が簡単にできるのも強み。制圧ではDを当てれば指揮官撃破確定な場合もあるので優秀だと思う。陣も可能ではあるが。個人的な評価は○。だけど色々な意見を聞いてみたい。 -- 2011-07-15 (金) 21:50:24
    • 終わった話についての意見なんかどうでもいいから盾のことだけ述べてくれよｗｗｗ -- 2011-07-15 (金) 22:43:41
  • なんか陣でも代用可能な点が多いみたいだから、陣と差別化するために△でいいと思う。 -- 2011-07-15 (金) 22:20:15
• まだ刻印議論してんのかwシナ変わっちまうぞw -- 2011-07-15 (金) 21:30:03
• そもそも何でこんなに熱い議論になってんの？ある意味羨ましいが・・・ -- 2011-07-15 (金) 23:59:50
• 極風盾愛用者です、別にこのまま△でもいいです。自分は使ってて面白いと思ってますので、評価は○でも△でもどちでもいいです -- 2011-07-16 (土) 01:18:42
• こんだけ砕△って議論があって結果●のまんまなんかい？陣が×から●になって衛覇かわってるから誰かいじったんだろうが、ここで最終結論でないで個人がいじってるってのはどうなんだい？おれは上の極風盾愛用者て書いたものだけど、盾は△でもかまわないが、正直今のこの武器の性能だと砕より圧倒的に優秀な性能だと思うよ。個人がいじってるてのは納得がいかないんだが -- 2011-07-17 (日) 03:54:28
• 砕が○って言ってるのは砕にやられまくった人なんだろうな。どう考えても使ったことないようなのがこめんとしてるのが他の武器の議論と違うところだな -- 2011-07-17 (日) 07:48:14
  • 残念だがすでに砕○派の勝利なのだよ。諦めて盾の議論をじっくりやってください -- 2011-07-17 (日) 08:07:36
    • 逆だろ「敗北」だよ -- 2011-07-17 (日) 13:12:18
  • いつ○になったんだ？△の方が多かった気がしたから単に疑問なだけなんだけど。 -- 2011-07-17 (日) 11:25:46
• 陣と砕の議論しようかっていったら関係ない刻印の話もってきて（特に盾）だから今度は盾の話を始めようって言ったらその話をしない。関係ない刻印の話するやつは何がしたいんだ？議論する気がないならROMってろよｗｗｗ -- 2011-07-17 (日) 09:43:31
• 初めてｿｳｽｲを使うなら砕は△で、ｿｳｽｲに慣れてきたなら○だと思いますよ。　個人的には△でも○でも納得できる程度の評価です。 -- 2011-07-17 (日) 10:07:33
• 砕○の人結局論点ずらしてるだけだから、砕△に変更しておくよ、意見も△多数だしね。 -- 2011-07-17 (日) 12:20:32
  • 賛成 -- 2011-07-17 (日) 12:46:14
  • 悪いことは言わんから、早く戻せ。ＢＡＮ対象になるぞ。そういう規約になってる。 -- 2011-07-17 (日) 12:51:26
  • 砕△で突、盾、陣を今の激突で使ってる人なら納得だろ？こんだけ砕△っていう意見が出ていて大多数が同意していることなのに何故ban対象になる？おれは刻印評価なおしてくれた人を全面支持するよ。砕○いってるひとは単独だろ？文章もみな酷似して同じ人がコメしてるっぽいし -- 2011-07-17 (日) 13:10:33
    • むしろ砕を△だといってるやつも同じやつがコメントしてるように見えるけども？ -- 2011-07-17 (日) 14:15:52
    • 1発目属性付かない、SA空中判定無い、1発目よろけなので2発目が浮くって性能が使いにくいって言ってんだから△派が似たようなコメントになるのは当たり前だろ。 -- 2011-07-17 (日) 14:34:16
• もう十分議論してきたでしょ？１人でも砕○が居たら△にすることもできないのかい？これだけ話し合って誰が見ても砕△は多数であり、砕○の意見は他の刻印と比べても劣ってるのは明らかだし、砕自体が使えないというわけでもないけど他の刻印が優秀だから砕は△が妥当。砕○だと思う人の意見はただのこじつけで、それやるなら他の刻印でもできるし、そっちの方が効率的なことが多い。正直砕が優秀なのは発生が早いだけだよ。 -- 2011-07-17 (日) 13:30:57
• また砕○にされてるよ、もう管理人さんなんとかしてください -- 2011-07-17 (日) 14:17:08
• 陣と砕の話を今頃ぶり返してどうすんの？今はC1盾についてやってる最中だぞ？ -- 2011-07-17 (日) 14:17:29
  • むしろ砕の決着がついてなかったのに盾について始めた方が悪かった気がしなくもない。 -- 2011-07-17 (日) 14:19:30
    • 議論中数人がだだこねてれば現状維持なのか？だったらチューンナップで○以上の刻印が価値がなくなった場合仲買価格操作の為に適当に言い張ってれば現状維持してくれるのか？そうなったら俺は刻印評価信じないけどwiki初心者に糞武器売りつけることにする。実際この砕で○なら砕棒の砕の1発目の属性が無くなる下方修正されても○って言い張れる訳だし。やったね、下方修正怖くないぞ。 -- 2011-07-17 (日) 14:55:40
    • あー、いやオレは砕△派なんで変えてもらって全く構わないんだけど、とりあえず1週間？ていう規定があるらしいからそれは守った方がいいのかなと思ったまでで。そんなに反論されると思わなかったな・・・なんか悪かった。 -- 2011-07-17 (日) 15:07:53
• とにかく今は盾についての議論だべ -- 2011-07-17 (日) 15:13:28
• まあまとめると本当に双錘使ってる人はここの議論なんて当てにしてないと思うわ。そういう武器だもん。好きだから使ってるだけ。 -- 2011-07-17 (日) 15:23:23
  • 昔はね。今や強武器の一つ。チューン後からあんまり使ってないわ。武器庫にオール+、攻防特別フルの突衛双錘が未改造のまま眠っている・・・。 -- 2011-07-17 (日) 16:31:03
• とりあえず、盾に対する批判は置いておいて、いいところだけ挙げていきませんか？一回まとめた方がわかりやすいかなと思っただけなんだけど。 -- 2011-07-17 (日) 15:27:05
• なんかBANされたのか？ -- 2011-07-17 (日) 16:02:54
• 陣砕の議論の期限が来た時点でのログを過去ログ化。引き続きC1盾の議論をどうぞ。 -- 2011-07-17 (日) 16:16:13
• 勝手に刻印変更したやつがBANされたんだろ。てか砕使ったことないからしらんけど、盾は、D気絶から炎つけて浮かして無双安定とかあるわけだが、この盾が△で、それに対して砕は○としての価値があるのか？ -- 2011-07-17 (日) 16:17:46
  • 言い方があれだな。盾の△にたいして、砕が○であるほど優秀な差があるのかということだ。まあ盾も○でいいと思うが、なんだろ◎○○○になってどれもこれも使えますみたいになるのは刻印評価としてどうなのだろうか・・・ -- 2011-07-17 (日) 16:25:20
  • チューン前のまま評価になってたということで各刻印の評価の見直しに入ってる途中やな。その辺は過去ログ見てくれ。今はその盾についてどうしようか？ってとこだから -- 2011-07-17 (日) 16:26:21
  • そんな価値はないと思う。というかBANされた理由がよくわからん、○から△？△から○？ -- 2011-07-17 (日) 16:26:59
• 盾は出が遅いけど属性つけに+浮かし殻のコンボが出来るのか？ -- 2011-07-17 (日) 16:37:26
  • できます。陣と差別化するなら盾後の追い打ち。盾を当てる位置によって変わるが、相手と密着して当てた場合は盾からN5くらいまで入る。EVO出せるまで強化してる事がほとんどないのですが、過去ログに盾からEVOまでつながるというコメントもあったような。盾後の追撃は炎だとかなり燃焼ダメージで削れますね。 -- 2011-07-17 (日) 20:18:06
• というか砕がどうなのか結論さえでてないでしょ。なんでこの流れで○なのか、なんでBANされた人いて○？意味わからない、前にどっかで管理人が同一アドレスの書き込み云々言ってたがそんなこと言っていいのか？もうちょっと管理人しっかり考えられる人がやって欲しいわ。 -- 2011-07-17 (日) 16:48:51
  • 単純に刻印評価デフォルトの変更してないのに無断変更したからだろ。管理掲示板に書いてあるよ。しかしお前はいったいなにと戦っているのだ。 -- 2011-07-17 (日) 16:52:07
• 「陣と砕評価についての議論が1週間経ちました。陣は○が妥当であるという評価に異論はないようですが、砕については△にするべきとの意見がありますが、その理由が今までの判断基準とかけ離れているので当然反発が起きないはずがなく平行線になっているようなので保留、と言う結論で報告します」これで双錘は○になりました。これ報告したもの勝ちなんじゃ？ -- 2011-07-17 (日) 16:56:49
• 砕単体での性能面は範囲は広い、出はとでも早い、属性は乗る、高倍率とこれだけでいい感じでそろっている。出の速さからカウンターを狙えるというおまけつき。この説明だけで悪いところがない。そもそもチューンナップで何も修正されていない刻印である。しかし△だと主張する奴らの理屈では「Dから気絶した後に属性が載せにくい」と刻印そのものの性能とは関係のない要素を理由に評価を判定しているという他の武器議論では今まで見たことがない史上類を見ないとも言えるへんてこな理由を掲げている。こんな説明を評価の判定材料にされても納得がいくはずがないから砕が決まらなかったということなのにな。△にするならもっとまともな主張をして納得させよう。それが議論ってやつだしな。 -- 2011-07-17 (日) 17:49:52
  • うーん。そうかあ刻印評価ってのはその刻印単体での性能で決まるのか。それならDうんぬんは仕方ないけど、その武器の強みとうまくかみ合うってのは、評価する点に入れてもいいと思うんだけどなぁ -- 2011-07-17 (日) 18:05:37
  • 普通に考えたらDやらの性能も考えた上の評価だろ、もしそうじゃないなら陣も△でいいわ。というかすべての刻印評価がなんの参考にもならないってことか -- 2011-07-17 (日) 18:08:39
  • 全部含めてだよ。じゃなきゃ玉使用しない突なんかほんとしょぼい邪魔にしかならん。◎なんかありえない設定になる。 -- 2011-07-17 (日) 18:46:49
• 盾の話がでないな。盾は○だ！！って言ってた勢いある奴がいたはずだが急に静かになったな。BANされた奴と同一人物だったってことか。 -- 2011-07-17 (日) 19:15:53
  • ｃ１砕が前に書いたような理由で○なら、俺はｃ１盾は○だと思ってるよ。当然砕と比べて、気絶から属性入れられる点で勝っているし、気絶からの風の2回当てや、着火無双しやすい点で陣より勝っている。実際に使っているけど使いやすい。 -- 2011-07-17 (日) 22:29:42
• じゃあもう砕○でいんじゃない？大多数の人が砕△と言っているが頑固なのが意見曲げようとしないからな。後は刻印評価を勘違いして砕を選ぶ人が出ないのを祈るばかり。カタログスペックで○と判断されたが、実際に双錘を使ってみると明らかに使いづらい刻印。という補足は必要だがｗ -- 2011-07-17 (日) 20:10:56
  • 砕衛オール＋を５万で買ったらこんな使いづらいものはない。突砕、突衛、突覇、砕衛、陣砕、陣衛、この６本で一番つかいづらい・・・ -- 2011-07-17 (日) 20:19:08
    • 米主です。ごめんなさい、実際には使いづらい刻印なんです。けど評価は○なんです。あなたのような人が今後も出ないように願うばかりです。 -- 2011-07-17 (日) 20:27:50
  • 自演までしてお疲れ様です＾＾ -- 2011-07-17 (日) 20:33:57
    • そう思われると予想はしていました。が自演ではありませんよ。管理人の方にアドレスを調べてもらえば１発でわかることですが、それも迷惑なのでこの辺で。 -- 2011-07-17 (日) 20:42:14
• 俺砕△派だけどDから属性が乗らないとかだけじゃなく、「出が早いけどモーション、硬直が長いし空中判定もないから氷風役に狙われ放題。特にC3中距離いるなら風付いた時に砕とか無駄。」「この武器にしては範囲広いけど別に近くに居る相手に砕で余裕で捕まえられるってほどでもないから地上で捕まえにくい。」「1発目よろけで次の攻撃で浮くし、氷の凍結時間が減ったから味方と連携とれてないとお互い邪魔しちゃう。」「致命的なのが1発目属性つかないから逃げてる相手に空気。捕まえる手段がDから気絶解除待つ、Nで捕まえる、C6突衛（衛はほぼ無理だけど）をがんばって当てるかとか無理とは言わないけど難易度は高め。」って感じで何度か書いたけど無視ですか？ -- 2011-07-17 (日) 22:32:35
  • だって文長いから何が言いたいのかわからないんだもんよ。しかも途中で突衛なんて関係ない刻印まで混ぜてくるし -- 2011-07-17 (日) 23:05:49
    • え？C1遠距離無い場合C6使う人居るけど関係なしですか？刻印はそれのみで考えるのであって捕まえる手段が別の攻撃でもそれは無視すべきとか言う人ですか？ -- 2011-07-17 (日) 23:40:39
    • そりゃそうだろ。その理屈じゃ戦斧突なんか×になってしまうぞ -- 2011-07-17 (日) 23:55:47
• モーション長い。硬直長い。空中ない。中～遠距離、長物、JC着火に弱い。相手が地上にいるもしくは凍結中じゃないと空気。敵味方の連携度合いによっては空気。こちらから容易く捕まえられるほどのリーチはない。これでいいか？ -- 2011-07-17 (日) 23:49:29
  • 砕の良い所は・・・　発生が早い　高倍率　様々な実践的応用が利く（武器属性風＋極風以上で、EG→砕、C5→砕がコンボになる）　C4が高倍率でないｿｳｽｲに高倍率攻撃がC1で使用できる　効果時間が異常に長い　　駄目な所・・・　外した際の硬直が長い　基本的に風しか相性がよくない　一撃目を当てても無双乱舞を発動される　使いにくい　・・・と言った感じですかね。　上のほうには氷と相性が良いなどといわれていますが、正直氷とは相性良くありません。　氷ならばやはりC1突推奨です。　使い方しだいではC1砕に雷も考えられます（相手ダウン時の起き攻め。判定時間が長い上に発動が早いのでよく当たります。）　砕にリーチはありませんが、ほぼ押した瞬間と、発生がものすごく早いので慣れると相手を捕まえるのに非常に有用ですが、味方との連携には扱いにくいです。　また、上手く相手と距離をおくとD気絶→砕２発目のみヒットのコンボができました。　・・・とはいっても、使用回数カンストするほど使って、４，５回ほどしか決まっていないと思いますが・・・極めるのであればあくまで参考にどうぞ。　結論として、ｿｳｽｲに慣れていなければ砕は△でいいと思いますよ。　扱いにくすぎますので。 -- 2011-07-18 (月) 02:25:12
    • いっくら高倍率であっても空中判定の敵にしか使えないのなら威力は半減するから使えないね。起き上がりに使えるとありますけど、砕のモーションは本当に長すぎる。隙がありすぎてタイマン時でも扱いにくい。乱戦だとそのモーションの長さが致命的な隙となる。使用回数カンストするほど使って４～５回ほどしか決まっていないとあるとおり、使うに値しない、使うにはリクスが多すぎる刻印だと読み取れます。　なのでよくて△が妥当ですよね、×の意見も出て良いくらいの性能です -- 2011-07-18 (月) 03:12:12
    • ×は無いですね。　まずは使ってみるとN1よりもリーチがあり、判定時間が長く、チャージ攻撃なので、ｾﾝﾊﾞﾝやｶﾞﾍｷ、盤刀などのSA攻撃、ｶｹﾝ、ｿｳｹﾝなどのD狙いのうろうろしてる相手などには非常に有効です。　それと、空中判定でも倍率１７の属性付加はなかなかですよ。　とりあえず、刻印評価は初心者が主に見ると思いますので、△の評価でいいのでは？ -- 2011-07-18 (月) 03:17:06
    • まあとりあえずこのコメの人が双錘を使ってないんだなってことは確実なんだが -- 2011-07-18 (月) 03:59:21
    • ↑どのコメの人か分からないから対応に困るんだが・・・俺のコメ？ -- 2011-07-18 (月) 04:22:23
    • ところで砕の1発目と2発目のよろけ中って無双できたっけ？砕当てた時に無双食らった覚えないし、よろけ、気絶、ダウン攻撃中は無双できないって覚えがあったから砕が使えない理由に「無双で回避される」って書かなかったんだけど俺の勘違い？まあ、デメリット多すぎて砕が△ってのは譲らないけど。 -- 2011-07-18 (月) 05:14:02
    • よろけは無双使えるよ。以前に比べて砕も性能上がったけど、やっぱり無双とDの性能アップのお陰で一気に盾と陣が使えるようになってしまったってのが大きいよね。たいして刻印の性能が変わったわけではないから、その辺でもつれるんだろうなあ -- 2011-07-18 (月) 05:44:45
• 盾の議論の最中なのにいつまで議論がひとまず終わった刻印の話をしてんだ？しつこいぞ。C1C6一通り見直した後にやれよｗｗｗ -- 2011-07-18 (月) 05:50:38
• 過去にも書いたけどソウスイ大好きいろいろ刻印もってる愛用者です。盾のメリットあげます、Ｄからもちろんお手軽属性付与めずらしいＣ１打ち上げ型、相性の良い玉は１炎２風３雷です、斬はやったことないのでわかりません、氷は×でしょう。炎無双３０３３３本格移動5回で移動服固めれば爪キラー武器、極風武器付与スキルで超打ち上げ2回攻撃確定、受身予測できれば永遠リフティングも可能または追撃も可能、一発目は着地まで受身できないため、真無双で倒してもよし。４０３３２雷使えばＤからＣ１無双で石も無双で倒せます(雷の場合はＮ雷＋防御アイテムとかのがいいですが)雷は陣でも同じでしたねｗただ風に関しては、陣(ふっとばすだけ)よりつなげれるコンボが多いため盾のが優秀です、逆に雷は倍率的に陣(５０３２系)のが扱いやすいですけど。突ソウスイは支援に徹する意味では最も良いので、普段は突使うべきでしょうが、趣味武器部屋などで純粋にソウスイの高性能でインファイターしていきたいひとに盾おすすめです。評価がこの先△になったとしても、このコメに書いた事は実戦で実際やってることで、充分結果もだせてる事実なので、参考にしてくれたら幸いです -- 2011-07-18 (月) 06:38:44
  • 主です追記、炎雷は盾衛、風盾砕、今後はなりゆきを見守りますが、盾実戦で使ってみて正当な評価してくれるとうれしいです -- 2011-07-18 (月) 06:53:17
  • 盾なぁ・・・陣で代用できる場合が殆どなんですよねぇ・・・。　陣と差別化するならば、良い所・・・炎玉使用する際は陣よりも滞空時間が長いのでスリップダメージを狙える、真上に打ち上げるのでNの追撃が可能、前方へのリーチは陣よりも長い。　駄目な所・・・低倍率、SA無し、背後に判定が無い上に隙がそれなりに大きい、気絶からの追い討ちでしか殆ど使う機会は無い。　　こんな感じですかね？　C１SAに頼らない戦い方ができるのであれば気絶→N→着火無双ができるので、炎玉装備時には陣より有効でしょうか。　そのほかの属性玉どころか、炎玉以外の全てのアイテムを使用する場合には陣が有効でしょう。 -- 2011-07-18 (月) 12:18:54
• 盾の話中で悪いがC1砕は属性当てるのが厳しいって言うのを美高覧に足しとくわ。 -- 2011-07-18 (月) 18:04:36
• 盾の評価を決める議論の最中なので上げ -- 2011-07-20 (水) 09:35:39
• 盾は炎なら陣より優秀だと思う。スリップダメ多いし着火Ｎも当るし、無双も繋げやすい。風は威力はないが追い討ちしやすい。他の属性は微妙かな。陣よりは劣るけど、砕よりは使いやすいと思う。なによりも着火無双が簡単にできるのが大きいかな。なので評価するとすればオレは○ですね。 -- 2011-07-20 (水) 12:24:01
  • 陣でも着火無双できるぞ。吹っ飛ぶからできなさそうだけど、陣当てて即無双出せばちゃんと着火無双が成立 -- 2011-07-20 (水) 12:40:00
    • できるのは知ってるけど、繋げやすさもあるが盾→Ｎも当るから、ダメとしては陣よりは盾がいいかなってことね。炎玉だけの話しですが。 -- 2011-07-20 (水) 12:50:17
• 刻印単体だけで決めるなら△だと思う。属性つけたって当たらないっしょ。直接当てるの。 -- 2011-07-20 (水) 12:52:41
  • 直接単体だけで考えて△にするなら、他の武器で△になりえる刻印が大量にあるぞ。 -- 2011-07-20 (水) 13:01:33
    • でも砕は刻印単体で考えて○に保留したんでしょ？いきなりその他のモーションとあわせて考えるのはおかしいと思う。単体で決めるのも首かしげるけども。 -- 2011-07-20 (水) 13:11:27
    • いあ、ほとんどの人が砕○に納得してないよ、何故この流れで○で収まったのか理解不能です。実際激突で盾と砕を最低１０回ぐらいやってみれば、どっちが属性あてやすいかは一目瞭然で、盾が△なら砕がなぜ○？ってなると思う -- 2011-07-20 (水) 13:21:46
    • 刻印単体で使えるならそれで評価すればいいし、他のモーションとあわせると強い刻印はそれで評価すればいいじゃないか。砕は刻印単体で考えても、凍結状態で使っても○とできるほど性能が良いかは微妙だが。 -- 2011-07-20 (水) 13:22:20
    • 砕は△の意見が多かったんだが、意見がまとまらず時間がたった為とりあえず現状の○にしたんだと思う。それにC１砕は単体でしか使いにくい刻印だから、やっぱり評価を決めるのは単体とか連携とかを含めた、使いやすさを重視した方がいいんじゃないかな。 -- 2011-07-20 (水) 13:23:38
    • 別にそれで○に保留したんじゃなくて、一部のどうしてもイヤイヤってダダこねる奴がいて強硬に反対するから保留になってうだけ。大半の人は微妙と思っている。 -- 2011-07-20 (水) 13:24:20
    • 勘違いしすぎｗ△だといってる人たちのぶっとんだ理屈に納得してないから反論が起きてるだけだろｗそもそも属性当てやすいかどうかってのはあくまでもおまけで判断すべきことであってこれだけを評価の基準にして語ってる勘違い君が多い気がするわ -- 2011-07-20 (水) 14:26:58
    • じゃあさ。評価になる基準をしっかりみんなが見れるようなところに書いとかない？前もどっかで「絶対評価」「相対評価」うんぬんでもめたジャン。はっきりさせようよ。 -- 2011-07-20 (水) 14:33:38
    • だからな君、砕が○なら△派を納得させるような有効な使い方を教えてくれって前から何度も言ってんじゃん。山田突を砕で止めるみたいな事言っちゃってるから砕△派は呆れてるわけで。どっちがぶっ飛んでるかは一目瞭然だろ。 -- 2011-07-20 (水) 14:34:11
    • ↑７　すまないが、気絶させないことを前提で考えると砕１０回行った場合と、盾１０回行った場合じゃ明らかに砕のほうがよく当たる上にダメージも大きいですよ。　とりあえず、Ｃ１砕のｿｳｽｲを最低でも50回は激突で使わなくては、正確な刻印評価を導けないのでは？　まぁ、砕は何回も使って慣れないと真価を発揮できないので、△でも良いと思いますが、使っていくうちに近距離最良刻印にも思えてこなくも無い。 -- 2011-07-20 (水) 15:04:57
    • 熟練者しか中々使えない刻印が、「○良い」にできるか？少なくとも他の刻印は、扱いがかなり簡単だ。Ｄからｃ１を当てるだけでいいからな。 -- 2011-07-20 (水) 15:25:49
• ↑２　どっかに書いてあったはずだぞ。盾の話をする気の無い奴はいちいち書き込むなよｗｗ -- 2011-07-20 (水) 14:58:44
• なんだかんだ、絶対評価とか相対評価とか決めなくても今までできてきたって事は、頭の中である程度の絶対評価と、ある程度の相対評価を自然と考えているんだろうなぁ。　だから、そんなに硬く考えると永遠にこの議論終わらないと思いますよ。　緑Wikiのような結末を迎えてしまいそうだ。 -- 2011-07-20 (水) 14:58:45
• 同じ武器の刻印で、こっちの刻印はDとかとあわせて考えて、そっちの刻印はその刻印単体で考えてできてたら何が良いか判断できない。これだけは決めた方がいい。盾だって単体なら△、そのほかとの相性考えるなら○って人が多くなると思う。砕で刻印単体で考えてた人と、他との相性で考えてた人との罵り合いが、盾で起きる可能性だってあるｼﾞｬﾏｲｶ。 -- 2011-07-20 (水) 15:23:53
• 言いたい事は分かるんだけど、刻印の性能って単体で決めるもんじゃないと思うが。他武器の名前出して悪いけど、双剣盾陣は人で評価高いけど単体ならあんなもん全く使えない。Ｄの気絶があってこそ。双錘にも言える事じゃないかな？盾は気絶から使える。砕は気絶からは使えない。気絶させる手段の多い双錘にとってはこれも評価の対象になると思うんだが。 -- 2011-07-20 (水) 15:44:36
• すべての武器は最初から刻印単体→追加性能→相性っていう風だったはずだが、今回の件はなぜか一番最初に「相性」だけで決めているという。勝手に評価を弄ってる奴の中に今までのやり方を無視して好き勝手に弄ってるのが増えている。 -- 2011-07-20 (水) 15:46:50
  • 相性だけで決めてるって双錘使ってるんなら単体も性能もわかるだろ。双錘使ってる人？刻印単体じゃ砕と盾使い方が全く違うから比べられねーじゃん。だから相性を考慮するって事じゃないの？いちいち言わないとわかんないのか。盾を単体で決めるんならほぼ×だろ。出は遅いし地上判定だし範囲極狭だし。だけど×や△と思うほど使えない刻印じゃないだろ。相性考慮して何が悪いのか全くわからんわ。 -- 2011-07-20 (水) 16:27:46
  • 今までのやり方って？勝手にそう決めてるからまとまらないんだろうな。 -- 2011-07-20 (水) 16:36:43
• 双剣陣は動画や配信の影響で評価されてるパターンだったはずｗ -- 2011-07-20 (水) 15:49:39
• 弱体されたわけでないのになんで○から△になるか？ってだけでしょ？元の評価がおかしいんだっての。他が使えないから無理やり○評価になってただけだっての。 -- 2011-07-20 (水) 15:53:40
  • 双錘使いあまりいなくてわかってなかっただけだろ。最初のほうの過去ログには砕はそれほど悪い書き込みはない。過去ログをみてるとずっと砕△にこだわっているらしい木主が双錘を知らないくせに評価してるにわかにみえるぞ。 -- 2011-07-20 (水) 16:02:54
    • 木主？よくわからんが・・・前はずっと突一択で他はネタか？って感じじゃないの？実際に砕ってどこで使うのよ。 -- 2011-07-20 (水) 16:12:21
    • そりゃチューン前は盾陣は議論する余地すらない刻印だったからな。砕は高威力で属性付与、氷ならまだ使えるから○だっただけだろ。今は盾、陣の方が使いやすいと思ってる人が多いからこうして意見が分かれてるわけで。 -- 2011-07-20 (水) 16:13:05
    • 氷なら～ってので○なら盾も確実に○以上でないとおかしいとおもうが・・今に状況なら双錘のC1は全部○以上になってしまうぞ。 -- 2011-07-20 (水) 16:21:44
    • 他武器と違ってどの刻印も狩り性能がうんこだからその点は大丈夫だと思う -- 2011-07-20 (水) 16:50:11
• 砕擁護してるやつはマジで砕△派に有効な使い方教えてくれ。砕と陣の議論からずっとおんなじ事言ってるんだが、砕の活用法○と思うほどの意見出てないぞ。出が早くて相手の攻撃を潰せるのは分かるが、タイマンじゃないとあまり有効じゃないし２撃目で吹き飛ばすからまた仕切り直し。離脱目的なら空中判定技の方がよっぽどいい。せっかくの属性付与も当てにくい。気絶からは使いにくい。対SA潰しってもリーチそんな長くないから逆に潰されることもある。やな事しか書いてなくて悪いがオレの頭じゃいいことが思いつかない。だから頼む、教えてくれ。 -- 2011-07-20 (水) 16:40:22
  • そんな誰もが納得するような使い方があったら◎になってるよ -- 2011-07-20 (水) 16:45:08
  • まあまずやることは、ボタン押してからどう武器を回していくのかきっちりみて把握する必要がある、リーチが長いとこがあるからそこをうまく引っ掛けてよろけさせて２撃目を当たるように動きを調整して当てる（外したら反撃確定、おめえが下手なんだって言うだろうが・・・本当に確実に当てられる人はいるのかは甚だ疑問である） -- 2011-07-20 (水) 17:02:36
• てかそろそろ話し決めれば？こんなに長い間話しがまとまらなければ双方の妥協できるラインで決着して、しばらく期間を置いてそこから刻印議論を再開させれば使い勝手の良し悪しがわかるでしょ。 -- 2011-07-20 (水) 16:58:27
  • まあ使ったこともない人ばっかだから決まるわけがないんだけどね -- 2011-07-20 (水) 17:04:32
    • 自分の使い方にあわない刻印は評価を下げようとしてる奴が語ってるから評価がむちゃくちゃにあらされて大変だよなｗ -- 2011-07-20 (水) 17:33:48
    • 文句いうならついでに盾についても言えば？ -- 2011-07-20 (水) 18:03:50
  • 話も何も今は盾をどうするかのやってるのにいつまでも砕についてしつこい荒らしが邪魔をしてるだけ -- 2011-07-20 (水) 17:31:50
• 議論中失礼します…。R4/陣砕/鍛錬値24 の双錘があります。おすすめの鍛錬、改造、消費アイテム、立ち回り等教えていただけないでしょうか。（50320雷が強いとちらほらと見た気がするのですが、タイマン苦手…。気絶→陣の流れでいいんでしょうか？また、50320なら、雷一択ですか？）まとまりのない質問ですみません。ほんとにお邪魔いたしました…よろしければお願いします。 -- 以前は突砕双錘? 2011-07-20 (水) 17:14:37
  • まずこの武器でどういう戦い方をしたいの？ -- 2011-07-20 (水) 17:35:20
  • 雷使いたいならＣ６衛の方がいいかな。玉使いたかったら風の方がよさそう。火力求めたかったら５０３３０、だけど強化遅い。Ｃ１陣はD気絶かカウンターで。でも風ならぶっちゃけ突がいいですね。あとは極鎮装備で４０３３２とかが無難かなぁ。 -- 2011-07-20 (水) 17:51:33
• でも○ほどの納得行く使い方がないからもめてるんだろ？んじゃ砕△でいいんじゃね？結局砕を○にしたいやつの有効な意見なんかないわけだし。 -- 2011-07-20 (水) 18:15:54
  • 別に△派を納得させる必要なんか無いでしょ。多数決であり声のでかいほうが勝つ。あなたがどう思ってるかは知らないけど結論としてそういう結果が出たわけです。いくら書いても○派は終わった話にちょっかい出すなって言うだけだからあまり粘っても意味が無いと思う -- 2011-07-20 (水) 18:22:39
    • D→気絶→属性、陣はこれができるだから○、砕はできないだから△　砕はもともと使い方が違うのに陣の基準でしか、しかも特定の使い方だけでしか判断しているからおかしなことになっているのにな。って何度言ったら理解できるんだかｗ -- 2011-07-20 (水) 20:14:00
  • 勝手に結果が出たような感じになってるけど、結論から言うと砕の議論は終わってない。勝手にもう終わったとか言って終わらそうとしてるやつがいる。そもそも終わったというならば、一週間待つ意味が無い。 -- 2011-07-20 (水) 18:49:55
    • そして振り出しにもどるか -- 2011-07-20 (水) 18:53:43
    • そりゃ一週間過ぎてるんだから終わったというのが普通だろ。文句を言うなら砕に対してでなく保留なんて中途半端な形で終わらせた人に文句を言ってください -- 2011-07-20 (水) 20:07:22
• 盾は結局いいの？悪いの？砕にこだわる奴が邪魔で議論がひとつも進みやしないｗｗｗ -- 2011-07-20 (水) 19:21:59
• もうきちんと評価の基準を決めんとどうしようもないだろ。刻印単体での評価とか言う奴もいるし、刻印単体とかアイテムも考慮せずってことだろ？双錘だけじゃなくすべてに共通する基準をはっきりさせてくれ。 -- 2011-07-20 (水) 19:25:41
  • 評価の基準を鬼面とどうしようもない←ずっと前に決めたのに知らない奴が自分の基準で勝手に言っているだけだからｗｗｗ -- 2011-07-20 (水) 19:38:44
    • だからそんなのどこにあんだよ。どっかで決めたって勝手に思い込んでるからおかしくなるんだろうよ、それかその基準自体がずれた基準でしかないんだろうよ -- 2011-07-20 (水) 19:46:42
  • 明確な基準なんて無い。リーチ・SA・倍率・安定したコンボが出来るかなどから総合的に判断するもの。まぁ砕はどうかというとぶっちゃけ倍率くらいしか当てはまらないんだけどそれでも限定的とはいえコンボは可能だから火力信奉者には○に感じるんだろうしそうでないやつはただのごみ刻印に見える。◎じゃなくて○かどうかなのが荒れるポイントだな -- 2011-07-20 (水) 19:44:30
  • 評価基準は武器全般に関わることだから、お前ら雑談でやって提起してきたらどうだ？ -- 2011-07-20 (水) 20:03:04
  • そもそも刻印評価ってお勧め度的なものじゃないの？さらに、刻印評価って砕使えるっていうような双錘に慣れ親しんだ人たちじゃなくて、新しく双錘を始めようとする人たちが多いんじゃないかな？つまり、そういう人たちにホントに砕を勧められると思って言ってるのかな、砕○の人は？あ、オレの中では○っていうのは勧められるレベルで理解してるんだけど。 -- 2011-07-20 (水) 20:11:05
    • 氷双錘だったら砕を勧めるよ。風だったら突勧めるし雷だったら陣を勧めるし炎だったら盾を勧めます -- 2011-07-20 (水) 20:21:39
    • そうだよな。刻印て使うアイテムによっても評価異なるからなー。かといってアイテム考慮しないと意味なくなるしな。 -- 2011-07-20 (水) 20:35:46
    • そもそもC1の使い勝手なんて離脱刻印以外は属性玉前提での話だと思ってたわ。無属性なんて足の速さを活かしてちょろちょろしながらDしてぶっぱしてりゃいいんだからな -- 2011-07-20 (水) 20:38:57
    • 氷双錘なら、間違いなく俺は突を推すな。ｃ１砕使っても大してダメージ入らないし、それだったら援護できる突を持っていたほうがいい。 -- 2011-07-20 (水) 20:40:14
    • SAあっても範囲狭いしなぁ。SAがない砕と比べても玉なしだと微妙だろ。玉を考えたときに陣が生きるってだけで -- 2011-07-20 (水) 20:41:18
• 砕△にしたがってる人たちは簡単に属性をつけられるかどうかでしか決めちゃってる視野の狭いにわか使いの意見だろｗだからいつまでもDの気絶から属性がーって言ってるわけだしな -- 2011-07-20 (水) 20:25:23
  • 自分の最終的な基準は、初心者にオススメできるかどうか。砕以外は、優秀なＤから属性入れられる以上、初心者でも扱いが簡単だが、砕は少し扱いが難しく、練習が必要になる。初めての人に、上級者向けのｃ１砕なんてオススメできないし、そう考えると砕は△（普通）だと思う。 -- 2011-07-20 (水) 20:49:33
  • 刻印評価ってこれから武器使い始める人のためにあるんじゃないの？なら砕はにわかが使いこなせないらしいから、これから使う人にはオススメ出来ないんじゃないの？ -- 2011-07-20 (水) 20:51:44
• 一撃火力信者（）は陣、バランスよく対応したい人できる人は砕でいいでしょ。どの刻印にもいいとこあるのにこの刻印はうまく使えないからダメー！じゃ議論にならないしなｗ -- 2011-07-20 (水) 20:29:09
  • いや、逆だろ。砕の方が倍率高いし陣はSAあるんだから -- 2011-07-20 (水) 20:33:45
• だから○だって言うならそのお勧めできる使い方を説明しろよ。砕○派はなんの説明もなく「にわか使いが～」って奴ばっかじゃないか -- 2011-07-20 (水) 20:38:16
  • 上で氷使えばいいじゃんと上げたら◎刻印でいいじゃんという身も蓋も無いことを言われたのでどうしようもない -- 2011-07-20 (水) 20:47:38
• 思うんだけど、砕って正面に対してはほとんどリーチないよな。普通に正面に敵置いて打つと陣のほうがリーチあるんだよね。正面に対してのみね -- 2011-07-20 (水) 20:46:26
• なんなのこの砕大好き君は？砕が○って過大評価されないと死ぬの？どう考えても○に値しない性能だって認めろよ。どうなったってﾋｮｳｶｷｼﾞｭﾝｶﾞｰとＤ気絶ｶﾗﾀﾞｹｶﾞｰとそればっかりやん。陣はＳＡ付きでカウンターとしてもそれなりに有効なんだよ。砕がＳＡ潰しらしいが、砕の威力が発揮されるっていいう氷は１発目のよろけが入ったら凍らないわけだな。そうすると２発目だけを当てないと氷で反撃は出来ない。でもそれじゃＳＡに対するカウンターとしては遅い。つかリーチ的に少し後ろ下がってＣ３で潰したほうがいいと思うんだが。 -- 2011-07-20 (水) 20:48:24
  • いや、凍らせた上で砕で追撃だろ普通。どんな高倍率攻撃でも生当てはないわ -- 2011-07-20 (水) 20:53:15
  • その凍らせた上で砕ってどう凍らせて砕を打つつもり？ -- 2011-07-20 (水) 20:55:03
    • どうと言われても困るな。桜扇の盾だって戦斧の突だってＣ３とかＣ４の後に使ってるし -- 2011-07-20 (水) 20:59:05
    • 一回それ試してみろよ。２段目当たる時には解凍されてるぞ？無双ない相手ならわかるが・・・無双ないならC３やEVOとどっちがダメとれる？ -- 2011-07-20 (水) 21:02:55
  • ああ。ちなみに氷以外だったら文句なしで△だからね俺は。氷砕愛用者なんで○側に加勢してるけど -- 2011-07-20 (水) 20:55:33
    • 他だと△で氷だと○になるのか・・・。それで○を主張・・・。それはどーなんだろうな、盾陣は一応少なくとも3つの玉では使えるわけだろ？それに対して1つでしか使えないのに・・・まぁ氷の時は絶対これがいいってんならわからなくもないが・・・。 -- 2011-07-20 (水) 21:14:49
    • だって愛用者だもん。その辺はバリバリ主張しちゃうよ。まぁ結果が出た後に噛み付くことは無いから安心してくだせぇ -- 2011-07-20 (水) 21:22:56
  • だからどう凍らせて砕打つの？ -- 2011-07-20 (水) 20:57:52
• いや、普通にＣ３から凍らせて砕だろうけど、ただそれだけで○なの？他武器と比べるのもあれだが、朴刀の盾なんかは空中判定入ってるから○ってのも普通に納得がいくんだ。桜扇盾とか戦斧の突は単体でも間合い取れば十分有効な刻印なんだ。だけど、砕はその高火力を単体で生かせないわけだろ？ｃ３やらで凍ったところに当てて○だって言ってる人が、何故Ｄ気絶から追撃もできてＳＡで単体でも使える陣○にあれほど噛みつくのか全く分からない訳よ。んで、単体でも有効な陣と比べちゃえば砕がそれより一歩退いた性能だってのは自然とわかるはずなんだが -- 2011-07-20 (水) 21:13:42
  • 陣○ってそんな反対されてたっけ？　砕△でヒートアップしすぎてて陣の議論が忘れられてるだけだと思うよ -- 2011-07-20 (水) 21:18:44
  • 双錘ってチューン前は上手い人しか使わない状態だったじゃん、そんなのに当たってやられて△刻印なわけないって感じにしか見えないんだが。だいたい今の凍結時間は砕の２段目間に合わん・・・はずだが？それならC３で無双回避も考えて当てるけどな。 -- 2011-07-20 (水) 21:21:33
• そもそもの始まり　っ砕が○なら陣も○でいんじゃね？で、というか砕は△じゃね？て感じ。つまり、陣△は言われてなかった気がする。 -- 2011-07-20 (水) 21:31:29
  • いや、つまり陣○に対する反論がＤ気絶からの追撃だけで決めるのはいかがなものかっていう反論だったけど、それブーメランじゃね？ってことでしょ。砕も自分で凍らせるわけじゃないし -- 2011-07-20 (水) 21:43:24
    • そもそもの始まりが違うｗそれはそれで　　D気絶からのC1で属性が出来るか出来ないかで評価をするなという話。D気絶ありきで決めてることがそもそもの原因だろ -- 2011-07-20 (水) 22:14:32
• なあ、C３で凍らせて砕２段目って凍結切れるよな？ちょっと前に試したがどう見ても解凍されるが？どう当てるん？ -- 2011-07-20 (水) 21:37:18
  • それはJ抜けできるし、ガードもできるって意味だよな？２段目直前に切れるのなら氷ハメを主張できなくもなくなってしまう。 -- 2011-07-20 (水) 21:40:34
  • COM相手に試したが明らかに解凍が先にされるように見える。だれかはっきりわかる人いないかな？ -- 2011-07-20 (水) 21:43:21
  • 今こそC1氷砕愛用者の出番ですよｗさぁ語れｗ -- 2011-07-20 (水) 21:46:00
    • 語るって何をだ？　そもそも砕の使い方を説明しろと言われたからしただけなのでそれに反論されても困る -- 2011-07-20 (水) 21:53:03
• ですね。Ｃ３から砕は間に合いません。となると残るは他武器が凍らせてくれたものか、ＥＧからしかありませんが・・・ -- 2011-07-20 (水) 21:44:11
  • EGからなら間に合うのか？ -- 2011-07-20 (水) 21:50:24
  • 他武器に凍らせてもらう→凍った敵に近寄って再度凍ってから砕いれるとかどんだけ。EG→厄介なC3あるから敵も警戒してくるし鉄戟戦棍ぐらいしか何度もはまってくれないから結局初見殺しであって2度目は滅多にない。 -- 2011-07-20 (水) 21:51:15
  • EGからなら間にあいそうだけど、確実に相手を倒せる状態でないと反撃受けるような気がする。 -- 2011-07-20 (水) 21:53:14
  • それが事実なら結局のところ氷C1砕っていつ使ってるの？ -- 2011-07-20 (水) 21:55:35
  • だからどう使ってるか説明を求めてるんだが？ -- 2011-07-20 (水) 22:01:23
• 氷Ｃ１砕でハメ殺したことあるけど、J抜けされるのか・・・知らなかったｗそんときはＣ３とＣ６突めくりから凍らせたんだが。もちろん無双ある相手には無双で返される。 -- 2011-07-20 (水) 21:59:39
  • J抜け出来るのかな？氷が解けた瞬間ってJ抜けできるの？自分が試したのはCOM相手にC3やC5で凍らせて砕を打つと解凍して２段目当たって吹き飛んでいった。 -- 2011-07-20 (水) 22:07:01
  • 逆に解凍されるようになったからハメれるんじゃないの？ -- 2011-07-20 (水) 22:19:05
• アプデで解凍時間短くなったからそれじゃね？ -- 2011-07-20 (水) 22:02:19
• 過去レスでもあったんだが、結局凍らせて砕打つよりも、Ｃ３やＣ４打った方がいいんだよね。となると、砕の利用価値ってどうなの？って思う。 -- 2011-07-20 (水) 22:03:55
  • 砕はカウンターにも牽制にもつかえるという部分は拾わなかったのか？ -- 2011-07-20 (水) 22:17:40
    • なあ実際にやってみたら？そのカウンターはどう打つつもり？適当ボタン押せば出が早くて全方位に判定強いとか思ってんの？本当に判定が強いのは一部の部分だぞ？なおかつ２段目をすかすと反撃確定。あの動きでとっさに１段目の判定強いとこを当てて２段目まで確実にあてるのか？本当にそれやれるのか？ -- 2011-07-20 (水) 22:27:09
    • それは陣にも言えることだろｗｗｗｗ -- 2011-07-20 (水) 22:33:57
    • じゃあ陣でやってみなよ。どんだけ砕より当てやすいかわかるから。陣の前に対するリーチと砕の正面に適当に打つ時のリーチ、どっちがリーチある？ -- 2011-07-20 (水) 22:41:12
• ということは結局、凍結修正前はやれたけど、今ではオワコンということでFA？ -- 2011-07-20 (水) 22:05:19
• 砕△にしたい奴の理屈→すぐに属性がつけれないじゃないか、だから△。　陣はつけることが出来るぞ！！ -- 2011-07-20 (水) 22:19:13
  • なぜか俺の氷発言に過剰反応されちゃって議論に火をつける形になってしまったようで申し訳ない -- 2011-07-20 (水) 22:21:24
    • 議論するのはいいことだから別にいんじゃね？ -- 2011-07-20 (水) 22:43:49
• C1は属性つけるのが前提で語るのってどうなんだ？砕はカウンターや牽制に使えるのに。 -- 2011-07-20 (水) 22:20:38
  • じゃあ↑の氷以外なら△てひととは違って、属性に関係なく○を主張するわけですよね？悪いけどもう一回説明してくれないですか？ -- 2011-07-20 (水) 22:26:17
    • ○から△にしようとしてる奴がもう一度説明すべきとこだろｗ -- 2011-07-20 (水) 22:35:22
  • 無属性カウンターならＳＡの陣のほうが圧倒的だろ。墓穴すなぁ -- 2011-07-20 (水) 22:29:18
• 盾の性能ってどうなの？威力範囲硬直での早さ -- 2011-07-20 (水) 22:31:09
  • 盾は威力ない、範囲狭い、出も早くない。がやっぱ炎玉着火無双がしやすいってのが一番のメリットじゃない？それをどうとるかですね。Ｄ、Ｃ３、Ｃ６衛と気絶させれる方法がそこそこあるから、決めにくいのだが。裏を返せばD吹き飛ばし、C３よろけとかだったら△か×でみんな納得するような刻印だと思う。 -- 2011-07-20 (水) 22:40:03
    • 砕は△ﾀﾞｰって言ってるやつらがいるがその砕くとくらるとどうなんだ？砕より使い勝手わるそうやな。Dを狙えるチャンスが来るまで周りをウロウロするのとかか？陣みたいに -- 2011-07-20 (水) 22:48:10
    • それが盾を一番入れやすい方法だからね。盾使ってる人ウロウロしながらＤ狙ってるのばっかじゃん。まぁＤの性能がいいからそうするんだろうけど。 -- 2011-07-20 (水) 22:56:43
• あのさぁ、C３やらから凍らせて砕は間にあわないって最初に言った者だが・・これ確定なのかはわからんが・・・これこの議論が始まったころに試したんだよね。１週間以上は前なんだが・・・なんでこんな単純なことが今まででなかったんだろうね。これが答えなんじゃないの？ -- 2011-07-20 (水) 22:36:44
  • そりゃ氷云々言い出したのが今日の夕方の俺だったからです -- 2011-07-20 (水) 22:41:15
  • それも違うんだな、自分が試した理由はここで凍らせたら２倍砕で確実に倒すってコメがあったから。自分ならC３打つが～ってコメしたら「で、無双にやられるんだね」とコメされたから試したら砕でも無双は間違いなく打たれるんだよね。結局明らかに使ってない人ばっかりなんだわ。 -- 2011-07-20 (水) 22:46:10
    • 陣でも同じことが言えるから意味が無い指摘だというのに気づいてない△派というオチ -- 2011-07-20 (水) 22:50:03
    • あぁ、陣でも同じなんですね？ということはDから使いずらい砕のが確実に低評価になるって言うのは確実だってことですね。 -- 2011-07-20 (水) 22:53:17
    • ごめん2倍砕云々は俺だと思う。ちなみに砕を進めてるんじゃなくて「C6でも～するよりC3でいいじゃん」って流れが少しうざったかった。主に風だけど近寄って一緒に殴ろうとしてるのにひたすらC3して吹き飛ばすの多くて嫌になってたんだ。「で、無双にやられるんだね」ってのはC3の1発ごとの倍率が低いからある程度体力防御あれば赤体力調整が楽だからみごとにそいつは返り討ちされてた。勘違いしないで欲しいのはJTK出た辺りから砕△派です。 -- 2011-07-20 (水) 23:15:27
  • 陣を正確に評価したいならとりあえず砕はおいといたほうが良いよ。 -- 2011-07-20 (水) 22:57:25
• カウンターと牽制って言ってる人に聞くけどそれってモーションと硬直の長さのデメリット無視してまで使えるの？氷突とかC1遠距離で属性氷よく使う身としてはモーション硬直長い地上判定見たらとりあえずカモるよ？ -- 2011-07-20 (水) 22:52:49
  • もう言われることはわかるだろ？陣でも同じだから～ -- 2011-07-20 (水) 22:57:42
    • だから陣の時もいったろ？防御面では砕＝陣でも、攻撃面から言ったら陣の方が上だと。いい加減諦めろよｗ -- 2011-07-20 (水) 23:04:28
  • １週間くらい前のＣ１砕を試してた者だが、相手に属性遠距離がいたら砕は全く使えないよ。モーション長いからヌンチャクは追い払っても燕扇にずっと風つけられたｗ相手が氷なら凍って殴られるのがオチだね。だからカウンターや牽制が有効なのはタイマンの時くらい。 -- 2011-07-20 (水) 23:02:05
    • だ～か～ら～、そりゃ陣でも盾でも同じ むしろ砕は２段階で動けるんだからそれでかわせ。これが砕◎派の意見だろう -- 2011-07-20 (水) 23:05:32
    • ２段階ｗｗｗあの少ない移動距離でかわすんですかｗｗｗそんなん俺は出来んわｗ -- 2011-07-20 (水) 23:12:01
    • 出来ないのか？教えてやろう、まずは相手の正面でそのまま出さず右に向いて砕。すると左へ１段階目がでるからその途中で下→左とうまくやれば２段階左へ行くから遠距離攻撃もかわせる・・・かもしれない。ただし、前にいる敵にも攻撃２段階あてないと反撃は確実。これらをきっちりこなせて◎の性能を発揮できる・・・かもしれない。 -- 2011-07-20 (水) 23:22:18
  • どっちもどっちですよ。突だと判ってしまえば、そのﾓｰｼｮﾝに入った瞬間に確殺しにいく私のような者も居ますしｗ -- 2011-07-20 (水) 23:11:09
• いやぁ孤刀の刻印議論の時に参加してた孤刀使いだけど、ここも荒れてんなぁｗ孤刀の時もそうだったけど、結局は完全には決着つかないよな。この刻印が良い！って思ってる奴はずっとそうだろうし、それを否定されても簡単には納得しないだろうし。人それぞれの考え方あるし纏まる訳無いわなｗ -- 2011-07-20 (水) 22:57:52
  • 荒れるのは良くない事ではあるが、これから双錘使いたいって人に参考になるようにしたいのは皆同じだと思うんだ。だから結果がどうであれ無駄にはならないと思うよ。弧刀もまた然りじゃない？ -- 2011-07-20 (水) 23:08:03
    • 荒れるのはいいがとりあえずちゃんと使ってる人がいるのかどうかさえ怪しいからな。C３→砕、解凍される。衛スラ→陣、当たりません。こんなんばっかだ -- 2011-07-20 (水) 23:11:48
    • まぁ使ってる人の意見が書かれるのがいいんだろうが、それ前提で+使われた側の米が少しはあってもいいとオレは思うけど、まぁ参考程度にはなるって意味で。 -- 2011-07-20 (水) 23:18:30
    • 少なくとも俺は突しか見たことが無い -- 2011-07-20 (水) 23:33:47
    • 少なくとも自分は陣、砕を持ってるし使ってる。が、制圧と乱戦メインで対決にはでない。 -- 2011-07-20 (水) 23:37:10
  • どれが一番いい刻印かで考えたら突で決まりなんだがどっちがマシな刻印かで考えるとそれぞれの愛用者による不毛な争いがあじまる -- 2011-07-20 (水) 23:10:04
• んじゃまぁ残ってるのは牽制性能か？さすがにカウンター性能で陣≧砕なのは異論ないだろ。地点型で他から属性つけ放題だろｗってのはもうなしな。陣でも一緒だから。 -- 2011-07-20 (水) 23:04:27
  • 出の速さは砕だが陣はSAがあるからなんともいえないよ。リーチ範囲は砕＞陣だしな。火力はうまく当たれば砕だが、1発だけあたらなかった場合でもほぼ同じだろ。陣≒砕。 -- 2011-07-20 (水) 23:22:03
  • 陣○砕△派だけど陣は気絶時の属性付け（双剣盾と同じ）で○と思ってるけど、カウンターの性能はおまけどころか糞だと思ってる。範囲ないから当たらんよ。砕もモーション硬直がより長い分余計に遠距離狙いやすいからカウンターとして使うには性能はいまいち。カウンターも牽制も悪いところ同じ何だから変わらないよ。 -- 2011-07-20 (水) 23:25:43
  • 一番の最初に評価決めのために議論するのはここからだよな。そういうのを比較なりはっきり提示させていったあとで属性～だのDの気絶から～だのってなるべきだったにな。なぜそういう風に順序良くできなかったのかと思うわ -- 2011-07-20 (水) 23:29:34
    • まじめに言うと、この武器そういうのに向いてる武器ではないからね。動き回ってDかNを差し込む。となればDから使いやすい陣がいいって思うのは当たり前。 -- 2011-07-20 (水) 23:35:09
    • D気絶はあくまで手段であって、それ前提で話をするのも間違ってんだろ。Dを活かした戦い方が一番いいとは思うけどな。 -- 2011-07-20 (水) 23:42:10
• △だという方の理屈は結局陣にも言えることなのに「砕は」とわざわざ変な言い方をする。結局屁理屈こねてでも自分の思い通りの評価にしようとしてるってことかな？△派言い分ちょっと変だよね。 -- 2011-07-20 (水) 23:17:46
  • こうして今日も不毛な争いで１日を終えるのであった -- 2011-07-20 (水) 23:22:55
  • だから砕が陣より優っている点を言えと。陣にも言えるってことは逆に陣でもできるってことだよな？てことは気絶からは陣＞砕で気絶なしではまぁ陣＝砕だった場合、砕が陣の下位互換として○のしたの△になるのは当然だろ？ -- 2011-07-20 (水) 23:23:13
    • 倍率は砕の方が上 -- 2011-07-20 (水) 23:26:53
    • だめだ・・・こいつは早く何とかしないと・・・ -- 2011-07-20 (水) 23:34:10
    • ↑7にあるように１発目単体なら陣と大差ない。ということは二発目若しくは両方当てないとならないわけだけど、どういう時に、どーやって当ててるんですかね？ -- 2011-07-20 (水) 23:39:20
    • どうやってって・・・あの動きをきちんと制御してやれば１段目さえ当たれば２段目も確実に当てれるよ？上にもあるように正面にはリーチないから横向いて１段そこから制御して２段当てに行く、すかしたら反撃確定。まずこれを練習してやれないと話にならない。 -- 2011-07-20 (水) 23:45:49
    • 砕信者はカウンターで当てるんだよって言っています。 -- 2011-07-20 (水) 23:45:55
    • １発目当てたら２発目当てれるのは分かるんだが、その一発目をどうやって当てるんだ？先に手を出した方が逆に差し込まれるから、だいたいJＡとかで牽制する奴の方が多いのに。 -- 2011-07-20 (水) 23:51:10
    • どうやってって・・・近距離刻印なんてみんなそんなもんだろ。でも双錘は足早く砕の出が早いからわりと当てやすいよ。ただ砕当たる状況ならNからC3のがいいんだが。自分は砕△派だ -- 2011-07-21 (木) 00:02:48
    • ↓のやつ、砕陣問題とか言っておきながら、盾についても決める気？ -- 2011-07-21 (木) 00:11:01
    • ４段階評価って無理があるんじゃないのか？ -- 2011-07-21 (木) 00:15:34
    • ↑２　いや、だからそれって相手が先か同時にＮ振ってきてるから当るんだろ。そんなことするやつ熟練にしかいないじゃん。初見では当るかもしれんけど次は警戒は当然するし、さすがに相手のＮを振ってから反応して砕を当てるなんてことは反射神経いいとかのレベルじゃないだろ。ラグ纏ってる奴以外ムリ。つまり、相手がＮを振ると「予測」して砕を打つんだろ？予測外れてガードされたら反撃確定。防御面で見るなら圧倒的に空中判定技の方がいいだろ。あと、「陣にも言える事～」コメはなしな。陣は攻撃面でまだ優れてるから。 -- 2011-07-21 (木) 08:28:09
    • ゴメン　↑３でした -- 2011-07-21 (木) 08:29:07
• もう砕陣問題一週間以上経過してるし、多数決でいいだろ。同じヤツの書き込みは認めない、携帯からも認めない(管理人さん判断しかできないが)Ｃ１突◎砕×盾△陣○だなオレの主観による評価は。みんな思い思いにＣ１評価だけあげていってみてくれ -- 2011-07-21 (木) 00:02:14
  • 追記余計なコメ無しでＣ１評価だけあげてください -- 2011-07-21 (木) 00:04:48
• いきなり多数決とか言い出すあたり弧刀でも余計なことしてた奴か？ -- 2011-07-21 (木) 00:14:13
  • このまま議論しまくってればいいんじゃね？ずっと静かだったし。ちょっとは使う気になる人もいるんじゃない？ -- 2011-07-21 (木) 00:18:10
• とは言っても、このままじゃ決まんないからどっかで区切りつけなきゃいけないってのは皆思ってんだろーな。こゆ時に管理人が～に関しては多数決で決定して下さいみたいなこと言ってくれたら、一発解決すんのかね。 -- 2011-07-21 (木) 00:19:37
• どうせみんなきったねえプライドもってんだから、数で決めりゃいいじゃん。完 全 論 破 なんて無理なんだし、圧倒的に不利と分かっていても何回もコメントして絶対に意見曲げない奴ばっかなんだろうし。管理人に聞いて来ようか？緑wikiじゃないけど投票制を作って。投票（）とか言う奴は代案出せよ？きちんとケリついて諦めつくような方法を。 -- 2011-07-21 (木) 00:28:24
• 現実で考えてみよう！双錘で最も多いのは突だ！これは、風、氷の大半が使っているぞ！次に、雷の大部分が使っている陣だ！それに次いで、炎をつけてD気絶から着火無双をする盾がいるぞ！砕は実践ではあまり見かけない！もしかしたら大勢いるかもしれないが、c１事態は使わないのかもしれない！ここは更に調査が必要だ！ -- 2011-07-21 (木) 00:41:34
  • そもそもC1砕の人ってそれ使っ・・・ってるよな。使ってて言ってるんだよな？ -- 2011-07-21 (木) 00:48:00
    • 過去ログ漁ればわかるけど使ってないけどただ単に面白がって煽ってるやつが居る模様。○派か△派かは知らんけど。 -- 2011-07-21 (木) 00:58:27
• ここまでの長丁場の議論ありがとうございます。刻印評価の過去ログを全部読み返した所、07-08 (金)にC1砕陣の議論が開始されています。まとめるとどちらも防御面のカウンターとしての使い道は同等のレベル、攻撃面では即属性の陣が優勢となっています。そして議論を最初から読み返すと終始陣○砕△の意見の流れとなっています。明日の07-22 (金)で丁度評価開始から2週間が経ちます。これでもまだ決定できないようであれば議論が終わることはありません。刻印評価は自分が何派であろうとこれから使う方の参考になるために作られていることを忘れないでください。そしてここまでしてきた全ての評価ログが無駄になることは決してありません。皆さんの１つ１つのレスをこれから使う方達が必ず読むはずです。それで何かしら得られるものがあるはずです。なので議論の流れ通り陣○砕△で決定でいいのではないでしょうか？繰り返しますが、誰一人の意見も無駄などありません。これは提案ですので、賛成異論勿論受け付けます。 -- 2011-07-21 (木) 03:38:24
  • 流れを総称して押し切ってしまうのならC1刻印は全て○評価でいいかと。　どの刻印にも優秀な一面が存在し、これは使いどころに困るという刻印は存在しない武器とみています。後は使い手との組み合わせしだいという意味です。今後さまざまなスタイルを持つ人が、広い視野で選択できるとも思っています。 -- 2011-07-21 (木) 04:29:30
    • 悪いが双錘初心者に砕は○って思えるほど使えるとはとても思えない。明らかに使いどころ、使う方法が難しいのが過去レス見てもわかるから。まだ陣、盾の方が使いやすい。Ｄが使いやすいからね。Ｄありきの盾、陣と単独で使う砕とじゃ比べようがないのもわかる。納得いかないんだったら評価統一させるなら突以外みんな△にしてくれ。 -- 2011-07-21 (木) 08:15:09
• もう評価するの一旦止めろ。中止。　コメント消し・暴言・荒らしが沸いて全く議論になってない！ -- 2011-07-21 (木) 07:56:23
• 主な刻印評価のポイント　①属性：属性付加の有無、攻撃の当てやすさ、射程、出の早さ、威力　②撃破：射程、威力、玉型、出の早さ、吹き飛ばしの具合　③回避・離脱：SA、空中判定、モーションによる移動　④その他：ダウン、中距離気絶、方向転換、ガードめくり　　こう考えてみると結構ポイント多いな。 -- 2011-07-21 (木) 09:02:41
  • 実際はもっとポイント多いと思うけど、これ以外の評価は個人的使用感や工夫の話になりがちと思う。 -- 2011-07-21 (木) 09:07:12
  • こんなことを双錘でやんのもどうかと思うけど。ちなみに数字は優先順位？それともただの類型分け？というかこれだと◎一致の突系は①しかないよな。 -- 2011-07-21 (木) 09:58:16
  • 評価するのをやめろと言われた。しかもこれ以上の議論はまた同じことになる。つまり・・・。 -- 2011-07-21 (木) 22:47:31
• 随分前の話で過去ログにいってしまっているが・・・やはり刻印評価の締切日を決めると言うのは必要でしたね。　仕切るものが無いと人間はこうなるってことか・・・。　とりあえず、個人的に見た感じではＣ１対人　突◎　盾△　陣○　砕△　って感じなんじゃないの？ -- 2011-07-22 (金) 03:00:08
• 先に他の刻印を順番に決めていって、終わった後に砕のほうを再検討していくべきでしょｗ結果はどうあれ期間がたって砕は保留なんだから後回しにしとけよｗ -- 2011-07-22 (金) 09:56:05
• じゃあ・・・砕は荒れるから、盾について議論しよう。↑では砕の話が途中途中で入ってきて議論しきれない感じだったし。 -- 2011-07-22 (金) 16:02:56
• 炎盾使ってみた、雨が降るとガチでどうしようもねーな、日照りでも双鞭とか牙壁とかNから入る武器がいれば無双できるが構成次第では空気化も結構…出が遅いし、D後の場合位置調整が必要なので放つまでに密集だと敵や味方にカットされたり -- 2011-07-24 (日) 00:47:19
  • それはまぁ双錘に限った話でもなく、炎武器の宿命。 -- 2011-07-24 (日) 00:54:14
  • 大多数の当てやすいc3やc5から直接無双に入る武器とは少し違くね。炎盾無双はまだ浸透してないせいか野良でのカットの比率はんぱない。あと風食らった時に他の炎武器には大体あるc1SAや浮き判定がない、その分足は速いんで視界を広く持たないと風リンチであっさりいくわ -- 2011-07-24 (日) 08:53:57
    • オレの理解力が無いだけなんだと思うけど、浸透していないとカットの比率が半端ない・・・？盾が出が遅いのがわかってるから向こうがカットしてくるってんならわかるんだけど、その逆ってことだよな？どーいうこと？ -- 2011-07-24 (日) 09:51:13
    • すまん、味方がってこと。Dでカット後に結構な確率で属性やc1ダウン、激無双の起点を頂ける。ちょっとズレるだけでスカったりするので、取りこぼしの要因になる。まぁまだ仕方ないけどな。 -- 2011-07-24 (日) 10:30:40
  • 確かに他の炎武器だとC3やC5使って攻めるからなー。C1使う盾双錘はまた違った話だな。てかなんかC1立てだとD狙いのうろうろゲーになりそうだよな。一応C3とC6衛でも気絶狙えるけどさ。他に何もできなそう。 -- 2011-07-24 (日) 16:28:06
    • 盾だけに限ったことじゃなく陣、砕もな。攻めに使うつもりでDの気絶狙いでやろうとするならそういうことだろ。そういうながれになるなら突は便利だな。 -- 2011-07-24 (日) 18:45:07
    • てことは陣も砕も盾もD気絶なかったら使えねってことだよな？まぁ砕は気絶あっても使えるかどうかって言うのは置いておいて。 -- 2011-07-24 (日) 18:54:58
    • 「D→気絶がなかったら陣も砕も盾も使えない」その変については一通り再評価が終わってからだな。話がそれる。盾だけについての話でいこうか。 -- 2011-07-24 (日) 19:28:08
    • どちらかというと全部まとめて評価したほうがいいだろう。相対的に評価しないと２度手間だぞ。 -- 2011-07-24 (日) 19:35:22
    • まとめてやったら荒れまくったのが先週の議論 -- 2011-07-24 (日) 19:39:34
    • 議論だろ？別に荒れたっていいだろ。議論ってそういうもんだろ。 -- 2011-07-24 (日) 20:05:11
    • 議論だけならそうだが余計なのが沸くからな。大体どっちもそれなりの理屈があるから結論が出ないしとりあえず二度手間でもいいから１歩１歩やるべき -- 2011-07-24 (日) 20:08:15
• ようするに盾は着火刻印としての価値が○に値するかどうかということでいいのかい？　一時期あった風云々の話が出てないのが気になるが -- 2011-07-24 (日) 19:38:10
  • 炎玉つけたら着火、他の玉の可能性はどうなんだ？ -- 2011-07-24 (日) 20:17:54
    • なんか↑の方にあったけど、Ｄからもちろんお手軽属性付与めずらしいＣ１打ち上げ型、相性の良い玉は１炎２風３雷。斬はやったことないのでわからない、氷は×だと思う。炎無双３０３３３本格移動5回で移動服固めれば爪キラー武器、極風武器付与スキルで超打ち上げ2回攻撃確定、受身予測できれば永遠リフティングも可能または追撃も可能、一発目は着地まで受身できないため、真無双で倒してもよし。４０３３２雷使えばＤからＣ１無双で石も無双で倒せる(雷の場合はＮ雷＋防御アイテムとかのがいい)。雷は陣でも同じ。ただ風に関しては、陣(ふっとばすだけ)よりつなげれるコンボが多いため盾のが優秀、逆に雷は倍率的に陣(５０３２系)のが扱いやすい、らしいぞ。 -- 2011-07-24 (日) 20:41:00
    • わかんないけど空中から雷食らっても受身とれなくなったから気絶からも受身とれなくなるんじゃない？ -- 2011-07-24 (日) 20:45:11
    • 空中で雷当てても受身不可にはならないから、「石も無双で倒せる」って書いてある↑２はなんかの間違いだろう。 -- 2011-07-25 (月) 02:53:07
    • 詳しくはわからんが、一応仕様変更になったとか情報がある以上。確かめる必要はあると思うけどな。10HITの制限に気をつけて相手を浮かして雷をつけてみるとか１ヒット目に浮かした後他の味方がそこから雷C5を当てて浮かしたときどうなるかとか。報告がないから誰も試してはないんだろうしな。まあ話しそれたけど引き続き盾についての議論をどうぞ -- 2011-07-25 (月) 09:14:32
    • ↑2　空中でも効果あります。雷双剣でもD >盾>n や6突で受け身取れなくなってたので -- 2011-07-25 (月) 13:54:24
    • まぁ実際、C1盾使う人が炎以外（風も使うかな？）を使うとは考えにくい。 -- 2011-07-25 (月) 14:23:59
    • ただの気絶と雷の感電を一緒に考えてる奴がいる件についてｗ -- 2011-07-25 (月) 14:58:43
    • 気絶と感電はわかるが、D気絶→雷ってどうなんの？属性発動したら受身とれるの？ -- 2011-07-25 (月) 15:35:02
    • ↑４　「雷双剣でもD >盾>n や6突で受け身取れなくなってたので」まじか。知らなかった、ありがとう。 -- 2011-07-25 (月) 20:11:42
• え？D→盾って・・・ -- 2011-07-25 (月) 14:00:36
• とりえあずDの気絶は反則だから速く修正しろ運営 -- 2011-07-25 (月) 15:11:24
  • 俺はDの気絶より、空中判定が問題だと思う。この武器のDぐらいガードぐらい出来るが、隙の突きにくいのが問題。 -- 2011-07-25 (月) 15:46:36
• 無双を前の仕様に戻してくれればD修正してもいいよ…なんていうわけないだろ。気絶が駄目なら風突双錘とか雷陣双錘もやってられなくなるっての -- 2011-07-25 (月) 17:39:24
  • 甲刀の二の舞だな -- 2011-07-25 (月) 18:36:23
  • 昔から風突双錘使ってるけど、チューン前から普通にDなしで十分強かったぞ。Dは楽だが、頼りすぎだろ。雷陣はまあ終わるけど。 -- 2011-07-26 (火) 05:18:06
• 気絶無しでいいよ、JC、JA,Dに属性付与で。 -- 2011-07-25 (月) 17:41:55
• 別に気絶はあってもいいだろ。当てやすいことと、リスクが少ないことが問題なんであって。 -- 2011-07-25 (月) 20:37:30
• 赤維持ぶっぱ狩りに優秀だから今のままでいいわ。8割方存在する尖剣ぶっぱを追い掛け回しても有利なのって現状この武器くらい。 -- 2011-07-25 (月) 20:46:47
• 盾の話からDの話に移ってる件。 -- 2011-07-25 (月) 22:56:14
  • 各刻印の性能の議論をしてるのに戦術の話をしに来てるばかちんが偏った評価で決め付けてるから評価の基準がおかしくなってるしすぐ話がそれる。「Ｄの気絶がー」ってｗＤ攻撃は「ダッシュ攻撃といってな？刻印じゃないんだよ？という感じかなｗ」 -- 2011-07-26 (火) 00:06:22
  • 盾の議論しているからといって、盾以外の話がNGなわけねーだろ。DはD、盾は盾で1つツリー内でやって欲しい所ではあるけどな。 -- 2011-07-26 (火) 06:25:29
• というかなんで議論の最低期間はあるのに最大期間はないの？ -- 2011-07-25 (月) 23:13:51
  • 大体期間つけるとして誰が最終決定するんだよ。　議長が居るわけでもないんだし。ある程度議論が滞ってきたら誰でもいいから結論っぽい纏めのツリーでも立てればそれで議論は終わるさ -- 2011-07-25 (月) 23:15:27
  • というよりもなぜ最低期間を決めることになったのかをわかってたらそんな質問出てこないと思うけどな。最大期間とか決めても意味がないってな -- 2011-07-25 (月) 23:58:18
  • や、今回がそうだとは言わないけど、最大がないと例えば批判されてるものを、極端に言えば誰か一人でも反論し続けてれば決まらないってことになるんじゃないかな、とちょっと思っただけなんだけどさ。 -- 2011-07-26 (火) 00:40:54
    • たしかに君の言ってることはわかるしそうなる事もある。正直砕陣のやりあいみてて「砕はカウンターが・・・」「陣はＳＡが・・・」という意見を言い合ってる時点ではまだよかったが、結局今と同じで「Ｄの気絶から～」とかの話になって刻印とは関係ない話しだして第３者の視点から見ててイラっとするとこはあったｗでもそれはひとつの意見ではあるし無視することは出来ないからねぇ。こういう時にどうするかはいろいろ方法は歩けども砕陣の件に使ったほう穂は「これじゃあいつまでも決まらないから、とりあえず保留にして一通り他の刻印を決めた（見直した）後でそれから砕の話をしよう」って言う方法をとったけど。 -- 2011-07-26 (火) 12:05:50
    • Dからの～って話しでイラッとするのは、たぶん双錘使ってない人じゃない？双錘使いからすると赤維持ぶっぱのこのご時世、N１のリーチも出の早さもそこまで優秀ではない双錘で戦っていこうと思えばDの気絶ってのが攻撃の基点の一つになるってこと。気絶から次の攻撃に繋げられる刻印が評価高くなるって言うのはおかしくないことだと俺は思う。ちなみに盾でDを考慮するなら○、考慮しないなら×だな。刻印自体で考えたら全く使えない。地上判定、出は遅い、範囲狭い、単体で属性なんてつけれないよｗ -- 2011-07-26 (火) 15:59:18
    • もちろん双錘において今のDは主力となるものだから考慮してもいいと思うけど、Dはあくまで手段なんであってそれだけを前提として刻印を考えるのは違うだろ。盾を考える時は立ち回り方的に↑のように気絶前提だからそれ前提でもいいんだけどな。 -- 2011-07-26 (火) 16:03:53
    • 気絶とかで評価を決め出したら今まで出た武器すべての評価を見直すことになる、とてもめんどくさいことになるぞ。その辺の事まで深く考えてないから簡単にそういう風に言えるだけだと思うぜ -- 2011-07-26 (火) 16:19:27
    • 長双刀「・・・（'；ω；`）」 -- 2011-07-26 (火) 16:46:12
• ぶっちゃけ移動135であのＤは無いと思うわ。あれだけ速くて前線で普通に殴ったり援護できるんだから最高だよな。尖剣は無双も強いけど双錘みたいに敵を捕まえたりする事においては性能は下だから、こっちも修正要望出すべきだろ。もう出してるけどな。まずＤの当たり判定に苦情だそうぜ。 -- 2011-07-26 (火) 14:40:06
  • 移動135であのＤの割には、尖剣ほど対決で使われて無い件。 -- 2011-07-26 (火) 15:00:08
  • 気持ち凄い分かるｗ尖剣で殴りやってると今のうろちょろゲーでは誰一人として掴まらないｗなんとかDを当てても追い討ちできない。おっと、続きは尖剣ページでｗ -- 2011-07-26 (火) 15:01:58
  • 他のページでも言ったことあるけど、わざわざ元のモーション（これなら貂蝉やな）を使う必要はないと思うけどな。覚醒玉あるんだし。いっそのこと横になぎ払う攻撃に変えたらいいのに気絶になるか吹き飛ばしになるかはわからんが、そういう調整の仕方が出来ない運営開発の頭の悪さｗどれだけ無双をやってないかがよくわかる -- 2011-07-26 (火) 15:09:14
  • まぁ尖剣もNはそんな優秀じゃないからな。つーか殴り尖剣さんには悪いが、うろちょろしてるのは尖剣も変わらんだろｗ無双ない相手探して○ボタン→砕逃げばっかじゃん。 -- 2011-07-26 (火) 15:49:12
    • そういうしょっぱい戦い方するのは自由ｗだが、相手も同じ戦術になるとクソゲーになるのを理解してない馬鹿がいるからこの手の不満はなくならないんだけどな。そういう戦いかたしたいならＰＴでギルド激突でやれよｗってことなのにな -- 2011-07-26 (火) 16:23:26
• ・・・ -- 2011-07-28 (木) 17:31:48
• 双錘のＤが～っていってるやつは他の双錘の攻め方を挙げてみてくれない？ -- 2011-07-29 (金) 08:00:42
• もうすぐ盾の再評価の議論を始めて2週間なるけども、炎玉限定→無双、さらにはDからの気絶でないときまらないような性能をまるにするのかどうか。このままだと○にするほどの性能じゃないみたいだから△のままになるけど。 -- 2011-07-29 (金) 09:06:44
• 一つ聞くがDからの気絶から当てられる刻印とｃ３からの気絶から当てられる刻印と何が違う？何も違わないでしょ。ｃ３気絶後を前提として考えなければ長双刀突やエンゲツ砕あたりが◎になりえない。しかも、また書かせてもらうけど双錘盾は炎玉→無双だけでなく、風の二回当てや、盾当てたあとには追撃できるのが利点。また、Ｄ気絶後に属性入れる点（主に風）で双剣盾も○にされてる。 -- 2011-07-29 (金) 11:18:47
  • という理由より、盾○に一票。 -- 2011-07-29 (金) 11:21:06
  • 長双刀は個人が議論もなしに勝手に評価されてた奴がそのまま残ってるだけ。偃月刀砕は桜扇盾、破竹戦斧突とかの一撃必殺厨が議論もせずに勝手に変えてただけ。今みたいに管理人さんがしっかりルール決めていた時とは違う方法で特定の人間が好き勝手に評価してたからな。その当時のことを例に挙げてそれを理由にしても意味がないっすよ -- 2011-07-29 (金) 11:45:02
• 炎よりも風使ってみると盾のよさわかると思います -- 2011-07-29 (金) 12:41:51
  • 個人的には炎の方が盾の強さを引き出せると思いますよ。　ちなみに、風による盾の二回攻撃は倍率18（鉄槍突、ｻﾄﾂ衛）と同じダメージですが、盾を2回打たせてくれる状況でなければ不可能です。　また、武器属性風、極風などど、風属性の段階を上げていくごとに吹っ飛ぶ高さが変わっていく仕様が悪いほうに作用して、待ち時間を生み出してしまいます。　おそらく、その際の硬直は風３段階なら5秒ほど（一撃目の盾を発動してから二撃目の盾を撃ち終わるまで）だと思います。　威力を上げるべく属性を沢山つけるほどに硬直が割に合わないほど長くなってしまいます。　やはりＣ１盾は炎一択でしょう。 -- 2011-07-29 (金) 12:58:21
  • 風だったら突の方が圧倒的に良いからな。盾の倍率がもうちょいよければありだと思うが -- 2011-07-31 (日) 08:33:10
    • 突の方が良いのは構わないんだけど、風盾の場合は属性2回当てをどう評価するかだと思うから、突を引っ張ってくるのは間違いじゃないか？ -- 2011-07-31 (日) 13:28:05
    • いや、だから倍率よければアリって書いてるじゃんか。いくら２回当たるといったって倍率１２でしかも２回目は空中判定だし当てる難易度の割りにショボイよ。極鎮狩れないし -- 2011-07-31 (日) 20:35:03
• 結局、陣との主な違いを設けるならC1後に追撃可な点か。炎ならそれで結構燃焼ダメ入ると思うし、属性陣と比べても遜色ないと思うな（石の時は知らん）。てことで別に○でいんじゃない？砕がどーなったか知らないけど、最悪◎○○○でも尖剣でもそんな感じになってるし問題があるわけでもないかと。使い方が限定されてるけど、そこら辺はどーせそれしか使わないんだから、備考欄らへんに書き足せばいいんじゃないかな？ -- 2011-07-29 (金) 13:21:28
  • 使い方が限定されてるような刻印を○にしていいのかな？って話なんですけどもｗ -- 2011-07-31 (日) 16:19:09
• 盾に炎とか風とかうえに書いてるが、どうかんがえてもソウスイは突衛か盾衛の極雷だろ。盾は風じゃなくて雷だ。２回あてれるじゃねぇか。ソウスイで炎もないし火力いかすなら雷がいいな -- 2011-07-31 (日) 18:49:40
  • 風でも２回当てられるようですが・・・ -- 2011-07-31 (日) 20:26:02
  • 雷って２回あてれるの？硬直ありすぎて無理っぽいんだが -- 2011-08-01 (月) 10:04:54
  • 走り回ってる相手にあの範囲と硬直の盾を打ち込むのはきついです。　Ｄ気絶させると盾は一撃しかはいらないですし。　その戦い方なら砕使ったほうが良いですよ。　気絶解除狙いで盾をいれるのを繰り返すなら面白いかもしれませんけどｗ -- 2011-08-01 (月) 12:25:11
• ソウスイの盾って地上判定だけど、盾の出始めの瞬間は空中判定？気のせいかなｗ -- 2011-07-31 (日) 23:36:25
  • 盾は出始めも地上判定です -- 2011-08-01 (月) 12:52:07
• 空中で雷当てても受け身とれなくなる仕様変更で、雷盾ってのもおもしろそうだな。D気絶から盾で、そのあとC６衛まで入るなら最高だが。無理ならC３でも割と痛そう -- 2011-08-01 (月) 10:44:52
  • 衛はきついと思うね。C３なら入るかもしれんけど浮いてるから威力はどうだろうなぁ。盾は気絶から繋ぐ方法くらいしか入れるの難しいから、雷なら陣の方が無難だと思うよ。 -- 2011-08-01 (月) 12:55:41
  • D>盾>EVO ならそこそこ強いけどな -- 2011-08-01 (月) 13:33:17
  • おまえらちょっと待てよ、入るなら、とかかもしれんとか見た感じとかで判断できんのか？使ったことすらないってことは明白なわけだが・・・双錘議論ってなんでこんなんばっかなんだ -- 2011-08-01 (月) 14:07:59
    • 面白そうだって書いたじゃん。ここで実際に使った訳じゃないってわかるだろ。実際にやる前に聞いただけじゃん。なんでいちいち噛みつくんだよきめえな -- 2011-08-01 (月) 14:17:10
• 横槍入れるくらいなら出来る出来ない言えば？双錘使いさんｗ -- 2011-08-01 (月) 14:10:56
• ｿｳｽｲ議論に限らず、殆どの人が使ったことの無いまま議論に参加していると思いますよ。　その武器にはありえない発言や提案についていけず、議論しても無駄なんじゃないかと思って離れたりする人もいると思います。　実際に50回は使ってもらってから議論して欲しいですよね。　まぁ、それが現実的に難しいのですが。　なんせ色々な人が書き込みますからねぇ。 -- 2011-08-01 (月) 14:17:07
  • その通りだな。実際こうやってソウスイ持ってない俺も議論見たり、時には参加するときもあるし。 -- 2011-08-01 (月) 15:31:49
  • いや、アレな発言も多少はあるが議論の内容はそこまで矛盾して無いだろ。問題なのは○と△の線引きが各人によってかなりの違いがあるだけで・・・盾にしろ砕にしろハマると痛いのは確かだがそれ以外はビミョーという刻印は正直評価しづらい。陣はＳＡがついてる属性付加攻撃だからそれだけで○で良いと思うけどね私は -- 2011-08-01 (月) 18:08:52
• 双錘の改造で悩んでいるんですが、氷で使おうと思ったら、４０４３０、防御上昇１、体力基本１と４０３３２防御上昇１攻撃上昇１だと、どちらがオススメですかね？刻印は突　衛です -- 2011-08-03 (水) 20:53:29
  • ガードに自信があればランスロも使いやすい４０４３０でもいいですが、自信がないなら４０３３２を進めます。無双ゲージ貯めやすい方が緊急離脱に使いやすいと思いますので。 -- 2011-08-04 (木) 09:25:07
    • ご返答ありがとうです、慣れるまでは４０３３２の方で使っていこうと思いますね -- 2011-08-04 (木) 13:06:02
• 結局盾も意見が割れたなｗ盾って陣や砕よりも使い道が限定されてるな。陣や砕はまだ応用が利くのに対し、限定された状況、使い方しか出来ない刻印を○にするのはアレだし。△のままかな。 -- 2011-08-04 (木) 10:55:35
  • 砕って応用効くか？用途は追い払いやＳＡつぶしだけだろ。しかも砕は○ではない。砕も意見割れて盾の評価決まるまで保留になったし。 -- 2011-08-04 (木) 11:00:33
    • 砕をしばらく使ってみたけど、タイマン性能がかなりいいと思う。個人的に氷より風の方がよかった。砕○でもいいんだけど、4対4の対決ではタイマンする機会少ないし乱戦中では使い勝手はあまりよくないから△でも仕方ないかなと思う。制圧での対人とかなら砕がよさそう。盾の話しからそれてスミマセン・・・ -- 2011-08-04 (木) 11:11:32
    • 砕の応用は、風をつけてC5→砕やEG→砕のコンボや、ﾃﾂｹﾞｷなどの相手に砕を放ち、一撃目を相打ちにすると敵は大きくのけぞり、自分は単なるノックバックですむので、敵を地上で捕らえるチャンスを生み出したり、無双ゲージの回収に使ったり、SAをつぶしたり、単純に敵を捕らえるのに使ったりと、色々な方法がありますよ。　N1で敵を捕らえるよりも砕で捕らえるほうが、範囲、リーチ、発生どれにおいても優秀ですので。 -- 2011-08-04 (木) 12:12:46
    • C1盾を○だと主張する理由が陣よりも薄すぎる。出が早いわけではない、かといってSAがつくわけでもない。はたまた範囲が広いわけでもない。うかし+属性って特徴で主な使い方はと聞いても炎→無双、とか気絶からじゃないと決まらない陣の時と同じパターンで限定された使い方。これでも○でいいといえるのか。はっきりいって風や雷つけるくらいなら突でもよくね？ってなわけだし。ちまちまコンボ決めてるような時間的余裕が今の激無双ぶっぱが主流の対決であるのかどうか。 -- 2011-08-04 (木) 13:17:21
    • ↑この程度のコンボもしてる暇ない激なんて突支援したところでビームの餌だろ。盾の浮かし属性は吹き飛ばしと違って味方との連携とれるしこっちの方が応用利きそうに思えるけど？ラッシュ系JCと連携とれるし着火したの落とさないように2人～で殴ったりとか。 -- 2011-08-04 (木) 14:06:43
• 多分我々は、刻印評価に対し、深く考えすぎてしまったんだろうなぁ。　ぱっと見た感じだと盾も砕も△だろう。　盾なんか発生遅めだし、範囲狭いし、狩りにも使えないし、地上判定だし・・・砕は所見じゃどうやって使うべきか分からないし、SA＋属性付与の陣と、遠距離属性付与の突が優秀なのは明らかでしょう。　もう少し適当に考えても良いのでは？ -- 2011-08-04 (木) 14:41:11
• なんだかんだでC1盾で３週間ｗ決まらないから△で保留。次はC6いきましょう。C6突砕盾陣どれからいく？ -- 2011-08-07 (日) 11:58:00
  • 荒れそうなのは砕と衛に関連するところだろうけど、それは前に議論なって今の表になってるからなー…というかC6に関しては今のに異議あるやついんのか？ -- 2011-08-07 (日) 16:17:28
    • 異議っていうかこの際はっきりしておいた方がいいでしょ。あやふやにしておくとなんだかんだで難癖つけるのが沸くんだから。見直しもかねて議論して再評価はやっておいて悪いことではないと思う。 -- 2011-08-07 (日) 17:02:09
    • じゃあそだな、C6突盾陣とか見たことないから覇からやったらどうかな？覇なら使用者いた気がする。砕衛は議論しないか、最後がいいと思う。これは議論で決まったみたいだし、またやっても前回の二の舞になるだけだと思うから -- 2011-08-07 (日) 17:19:47
    • 雷の仕様変更で、C6砕の属性で相性が悪いのは実質氷のみになったのかな？ -- 2011-08-07 (日) 17:51:17
    • C6突は方向転換可能な長距離、めくり可能となかなか使い勝手いいですよ。結構当てやすいと思います。 -- 2011-08-08 (月) 10:42:16
    • C6砕の威力を活かせない斬、あまり浮き上がらないので着火時間が短い炎も相性は微妙ですよ。 -- 2011-08-08 (月) 11:35:33
• c６盾は△で異論なしです。めくれる時とめくれない時、使ってる本人でも分かりません。よって反転する側も同じ。盤刀c５の様な心理戦のない完全なギャンブルはつまらないので、c３使ってます。 -- 2011-08-09 (火) 00:07:19
  • 盾はｃ1だろうがｃ6だろうが、あのモーション中は完全に起動をコントロール可能。あの僅かな移動距離ですが操作できるのです。それをどう使いこなすかで結果が変わります。 -- 2011-08-09 (火) 09:46:07
    • 砕盾を使っているのだが、正直C6盾方向転換できても、不意打ち程度にしか使えないです。　方向転換しても全然めくれません。 -- 2011-08-09 (火) 10:21:09
    • めくれる位置だったら出の早いＣ５使うだろ普通ｗそんなに無理してC６盾使いこなさなくてもいいだろう -- 2011-08-09 (火) 10:28:07
    • EVOも属性付くしな・・・・　風と雷に限るが -- 2011-08-10 (水) 13:13:09
• C6盾を△といってるけど当たるの？属性はつくけどつながらない当たらないではあのモーションなんだから△にすらないのでは？すぐ↑にも似たようなことかいてるけどあたるかどうかもわからないものなんだろ？C6だけ範囲が広くなって出も早くなって硬直もなくなるの？ -- 2011-08-09 (火) 12:39:42
  • C６盾、陣は使えないね・・・盾は出が遅いから目視からの反転余裕。後ろ下がってガードやＪ抜けも余裕でされる。陣は威力あっても繋がらないから使えない。突、覇の方が全然いいね。Ｃ６は衛＞砕＞突＝覇＞盾＞陣といったところかな -- 2011-08-10 (水) 19:23:33
    • ということは、盾△→×にした方が？ってことだな？ -- 2011-08-10 (水) 19:31:49
    • たしかに大体そんな感じだよなｗでも↑にはC6盾は△だというやついるんだがｗ -- 2011-08-10 (水) 19:32:18
    • △で異論なし。の者ですが、c６盾は勿論×でもいいけど、そうなると他との比較で◎の刻印なんてなくなるよ？だってこの武器c３が優秀だから、c６必要ないんだもん。n１入れにくいし、Dは逆に優秀なピヨリ。みんな突、c３、Dで戦ってんじゃないの？ -- 2011-08-10 (水) 20:34:30
    • ↑　盾を△から×にすると他との比較で◎がなくなるといっている理由として刻印とは関係のないC3やDの話をいいはじめた件についてｗまーたはじまんのか？ -- 2011-08-10 (水) 20:46:13
    • 基本的に攻め手が多い方が攻撃も読まれにくくなったりするし、意味はあるよ。 -- 2011-08-10 (水) 23:04:04
    • C6は衛◎、陣×はほぼ確定として、盾を△にすると相対評価で突覇が○、砕が○か◎・・・盾を×にすると突覇が△、砕が○ってとこかな？盾は△でもいいんだけど、そうすると砕の位置が難しくなるね。５段階評価ならうまく収まりそうだがｗ盾を△にして突覇は●とかでもいいんじゃね？ｗ -- 2011-08-11 (木) 09:15:29
• 改造についてアドバイスお願いします。【R4、突砕、40332、氷５段階】の双錘を使っています。枠1は済んだのですが、残りを　①防体上昇　②攻防上昇　のどちらかでとても悩んでいます。　①撤退＞撃破になってしまうことが大半だし、攻撃は服飾＋武将(＋特別)で200近いか超えられる。攻撃上昇しても補正で無駄になるのでは？　②体力３鍛錬あれば十分かなと思うし、もちろんkillも取りたい。立ち回りが上手くなれば体力伸ばす必要はないのでは？　補足…R5使える身分になったら研磨する予定(まだ先ですが)。氷or風で支援やカットしつつ殴り、のような立ちまわりをしています。もちろんkillも取りたいです。長文になってしまいましたが、双錘使いの先輩方、アドバイスお願いします。 -- へたっぴ将軍? 2011-09-08 (木) 16:24:02
  • 支援、撃破重視っていう方針決めないと中途半端になっちゃうよ。個人的な意見だけど、氷なら支援、風なら支援鍛錬か撃破鍛錬どっちかにすべき。同じ武器でどっちもこなしたいのであれば、防体改造で極鎮の方がいいかも？ちなみに氷なら30432防体改造、風支援なら20441防体か体×２、風攻撃なら50330攻撃１回って感じかな？ちなみに50330の２倍Ｃ６砕の威力はすごいよｗ当てるのは難しいけどね -- 2011-09-09 (金) 13:39:13
  • ↑追記だけど、氷で支援って言ったのはＣ６が砕だったからね。衛なら攻撃改造でもいいと思うんだけど、氷ではＣ６砕は活きないので支援の方がいいと思った。 -- 2011-09-09 (金) 13:42:27
  • 自分は30432防御体力の風仕様つかってます。砕で氷は使いにくいので風にしてみてはどうでしょう？攻撃３でもある程度killはとれますよ。風役になるとどうしてもブッパに狙われるので防御体力はあった方がいいと思います。 -- 2011-09-09 (金) 13:45:19
  • アドバイスありがとうございますっ。お礼書き込んだつもりで書いてませんでした、すみません。防体上昇にしました。やはり風のほうがいいですよねえ…。頑張って使いこなせるようになりたいです。 -- へたっぴ将軍? 2011-09-21 (水) 09:53:17
  • 今更ながらアドバイスすると俺は30432の攻撃体力改造使ってるよ。特別がついてれば、攻撃は200近くいくし高倍率のC3も活かせる。防体も十分高いしバランスとれて野良でもそこそこ活躍できる。ただPTで味方にキル武器がいるなら防御体力でいいとは思うけどね。 -- 2011-09-29 (木) 11:41:51
    • ありがとうございます、ちょうど先日、格安で同鍛錬同改造の双錘を譲ってもらったのです。いい感じですね^^　この2本をメインに、あと2本、50320双錘とそうする予定の双錘があって、それを気分で使ってます。双錘ばっか使ってるのに全然上達しないですけど…。 -- へたぴ将軍? 2011-09-29 (木) 13:18:14
• 陣衛の雷使用製作中なのですが攻撃2回の50320か攻撃1枠3の50330で迷っています。雷愛用者の方はどちらの鍛錬を使ってますか？ -- 2011-09-20 (火) 19:09:36
  • 攻撃2回の50321！ -- 2011-09-20 (火) 20:08:35
• c1砕を華麗に使いこなしている人いますか？今のところ敵に囲まれそうになったときに使うくらいなのですが、それ以外で使い道ないですかね。。対決で風装備です。 -- 2011-09-29 (木) 12:57:34
  • Ｃ５かＥＧ→砕や、鉄戟盾など出の遅いSＡ攻撃を止める、相手のＮが当らなかった時砕を出し、よろけさせて追撃するとかくらいですかね。正直なところタイマンでは使いやすいですが、対決ではタイマンになる機会が少ないので使いにくい刻印ではあります。 -- 2011-09-29 (木) 16:38:29
• 斬双錘を作りたいと思い、刻印は突衛で決めていますが鍛錬や改造が…。個人的に考えてみたのは、①30440、枠2、体力上昇、体力基礎簡易？　②20530、体力２回か防体１回ずつ、体力基礎簡易？③20531(②の体力簡易を枠1に変更)。　もしなにかアドバイスあればお願いします！使ったことないけどこの方がいいんじゃない？とか斬双錘は無理…でもなんでも大歓迎です。無性に全属性双錘作りたくなってしまい…。対決が無理でも演習で使ってやる！ -- 双錘愛? 2011-10-26 (水) 15:23:50
  • 「斬鉄鞭」、「斬双戟」、「斬幻杖」、「斬甲刀」、これらをマスターしてからまたおいで -- 2011-10-26 (水) 16:25:13
    • ん…つまり無双打たなくても殺せるようになれないと無理、ってこと…ですか…？以前ここで斬双錘ってありじゃね？って話が出てたので気になって… -- 双錘愛? 2011-10-26 (水) 16:35:47
    • ↑　そういう意味でない。斬玉の何たるかを、斬玉とはなんぞや？、斬玉のいろは、これらがすべてつまっておるのじゃ。 -- 2011-10-26 (水) 19:03:59
    • 斬双錘は使ってる人ほとんどいないだろうし、使ってみないと分からんと思う。君の報告を楽しみにしているよ。ただ、衛使わないと多分本領発揮できないし、双錘自体強化が糞遅いから、俺だったら体力を4強化もしないといけない①は双錘使いとしてオススメできない。 -- 2011-10-26 (水) 19:42:35
  • さっきはふざけてノリで書いてしまったが真面目に答えると残双錘でどういう戦い方、立ち回り、どういう役目をしたいのか。それを考えていくとおのずと鍛錬が決まってくるはずだけどな。例えば敵の無双をけずるだけでいいや！！ってんなら00540とか（極端な話だから普通はありえないけど）いう感じで -- 2011-10-26 (水) 22:58:11
    • そうですね…。20530で鍛錬してみて、今度演習で使ってみます。まあ…難しそうだなあ…。みなさんアドバイス本当にありがとうございます。 -- 双錘? 2011-10-27 (木) 01:48:35
    • もう一つ付け加えるとこの武器はEVOフィニッシュにも属性乗るから斬玉なら無双ゲージとの兼ね合いとかその辺も気をつけないといけない -- 2011-10-27 (木) 04:29:24
• 斬双錘２０５３０で使ってるよ～。確かに体力４は強化が遅いからお勧めできない。主力は衛かな。戦い方は雷双錘とよく似てると思う。基本中距離からの攻撃がいいと思う。接近戦は無双ゲージがないから無双が返せないし、タイマンならいいけど複数相手じゃＣ３だけではどうにもならない。赤維持狙いの突、衛がいいと思うよ。ちなみに３０５３０にしようかと思ったが、２０５３０でも撃破はそこそこできたのでこれで落ち着きました。 -- 2011-10-27 (木) 08:51:02
  • 貴重な使用者のご意見大変うれしいです！やっぱり体力６スロで４強化は無理ありますよね^^;雷双錘、最近やっと改造までできたとこです。赤維持に衛の初撃で無双削って、スライディングで撃破が狙えそう…かな。無双逃げできないのは怖いですね…。うーん、楽しみ。素材は買ったのですが枠が２２なので研磨する予定…はやく使いたい。 -- 双錘愛? 2011-10-27 (木) 13:12:56
• c6砕はかなりいいと思います。○でもいいかと思うのですが・・・後C1盾も砕陣よりはいいものかと思いますが・・・ -- 2011-11-07 (月) 23:07:25
  • C６砕は高威力だけど、１対１の時くらいしか使えないよね。敵、味方がいたら、どっちかに絶対カットされる。激で使っても野良戦で３，４回当ればいい方だし、ＰＴ戦ならまず当てる機会ないよね。撃減なら使いやすいかも。あとＣ１は荒れる元だからあまり言わない方がよさそうですｗ荒れるって事は刻印の評価が均衡してるって事だから、個人でどう使いたいか判断して選べばいいと思うよ。 -- 2011-11-08 (火) 11:38:57
• 風双錘使ってる方に質問ですが、狩りはどうしてますか？強化に時間がかかるスロ位置に加えC3で狩れないと非常に出遅れてしまいます。御教授お願いします。 -- 2011-11-12 (土) 15:09:01
  • 最初は、N1,2で雑魚狩りをして、まず攻撃1、２段階上げ、その後はC3で狩ります。風属性は、体力０の敵を吹き飛ばさないという性質がありますので、C3のラスト以外で止めを刺しつつ雑魚狩りを行うようにすれば、強化スピードが向上すると思います。もし、序盤敵に絡まれにくい場所であれば、連撃強化もすると、さらに狩りやすくなります。 -- 2011-11-12 (土) 15:59:06
  • C4狩りだろ。ｗ -- 2011-11-12 (土) 16:07:41
  • C4すかしで攻撃1上げたあとDとN -- 2011-11-12 (土) 16:35:44
  • ・・・N3までで上げて　攻撃１あげたらDNで十分じゃね・・・？ -- 2011-11-13 (日) 16:26:52
  • コメ有難う御座います、C4すかしは最後のキック（属性）をすかすってことですか？試技で練習してみたけど、どうも慣れずたまに吹っ飛ばしてしまいます；；↑1様が言うようにDとNだけのがいいのかな。。もう少し練習してみます。 -- 2011-11-14 (月) 21:50:09
    • Ｃ４狩りは雑魚の集め方を工夫しないとダメですね。自分の正面に雑魚を集めるようにして、Ｎで前へ出てＣ４の時に後ろを向く感じですね。私もＣ４狩りで攻撃上げて、後はＤとＮですね。 -- 2011-11-14 (月) 22:45:05
  • ↑風双錘でって限定して狩りを聞いてるわけだから狩る上で基本的な知識は知ってるだろ。雑魚の集め方云々を指摘するのは失礼だと思うがｗ　強化させる順番において取る数を調整したいならJとかはさんだ方がいい -- 2011-11-15 (火) 10:43:50
    • 失礼なのか？雑魚を吹っ飛ばすって言ったからコツを教えただけなんだが・・・基本的な知識って主はＣ４狩りの事は知らなかったみたいだし。 -- 2011-11-15 (火) 11:38:27
• 乱戦用双錘について質問です。仲買で破壊鍛錬した双錘を探してみるといろいろな刻印で作ってあるのですが、対決用刻印かつ自分が使いやすいものが一番でしょうか？突衛or突覇(Ｃ６覇を持っていないので使ってみようかな？と)がいいかなあと思うのですが…。覇はやっぱり狩り刻印でしょうか？また、乱戦でのアイテムは何を付けていきますか？乱戦自体、ほとんど出たことがないもので…。実際に乱戦用双錘を持っている方、アドバイスお願いします。 -- 2011-11-15 (火) 10:46:29
  • ｿｳｽｲ乱戦で使うなら突衛風または盾石(saで振り回す奴？)砕火(下にドスン？)がいいとおもう　あと雑魚狩りはほとんどしない基本拠点で戦うから味方拠点だったら拠点属性に任せていいし敵拠点でも相手が守りにいるだろうから石で生存率upでもいいとまあ使っての感想です -- 2011-11-15 (火) 11:53:17
    • 下にドスンは盾、SA振り回しは陣。武器の説明くらい見ようよ -- 2011-11-15 (火) 13:16:39
    • ありがとうございます！ＳＡ振り回しは陣ですが、もしかしたら砕のことかな？(SAはないけど振り回す、盾と砕を逆に書いたのかな～とも思ったり。）突衛が使い慣れてるので、やっぱりそれで作ってみます。　ところで、衛って雑魚狩り以外に有効な使い道ありますかねぇ…。 -- 2011-11-15 (火) 13:39:06
    • 間違えた！最後の文のとこ、衛じゃなくて覇です…。覇って雑魚狩り以外に有効な使い道ありますか？ -- 2011-11-15 (火) 15:00:48
    • 雑魚狩り以外あまりないね。対人等、他の面を求めるなら衛にした方が良い。 -- 2011-11-15 (火) 15:33:27
    • やはりそうですよね、ありがとうございました＾＾ -- 2011-11-15 (火) 16:23:39
• 双錘のC4ってNからつながるのね＾＾；最近になってきづいた残念っぷりｗお恥ずかしい -- 2011-11-20 (日) 11:42:56
  • 残念じゃないな、むしろ気づいてない人多いから着眼点いいよ。最もC3のほうが強くてSAあるけどｗ -- 2011-11-20 (日) 15:44:43
    • 確かにC3のほうがC4より強いのよねｗ倍率みて思った＾＾；連撃一回でもあげたらC3でよくなってしまう・・・ -- 2011-11-20 (日) 16:53:16
  • Ｃ４はＮからはつながらないよ。Ｎ３＋Ｃ４で５コンボ表示でないし。 -- 2011-12-02 (金) 16:52:02
    • J抜け厳しいから正面以外はほぼつながらなかったっけ？ -- 2011-12-02 (金) 17:00:56
    • Ｎ１からＣ４の２発目まで全部繋がると５コンボだから、画面に５コンボの表示がされると思うよ。試した限りそうなってないよ。 -- 2011-12-02 (金) 17:40:58
• 双剣のページで、「総大将撃破」で双剣か双錘でどちらで鼓舞役をやるか迷ってるという言う人がいて思ったんだけど、この武器で「総大将撃破」で鼓舞役やりますって言ったら、例え撃破狙いでも確実に味方に怒られるよな？ -- 2011-11-30 (水) 19:12:04
  • 鼓舞やるには強化する必要がある→強化するには仙箪が必要→仙箪出すには雑魚を倒す必要がある　ここまで言えば後はわかるだろ？ -- 2011-12-02 (金) 17:08:24
  • 相当な賭けだな。最低条件として、①敵兵の集団がすぐそばにある。②総大将が敵から遠いとこにいる。(敵が遠映鏡持ってない)　この２つをクリアしてもだ。逆に味方が倒してるかもしれないし、と考えるとやはり武器を変えたほうが良いと思う。敵が撃破目当てだったら途端に意味がなくなるし、それだったら自分ももっと雑魚狩できる武器の方が良いし。攻撃５振りの燕扇C1盾のほうがまだ良い。ま、そのくらい不利だと思われる。 -- 2011-12-03 (土) 14:00:37
  • 鼓舞するってことは味方全員が撃破勝ち狙うってことじゃないの？双錘でもいいけど、強化スピード、撃破力、攻撃スロ的に双剣の方が上のような気がするね。ちなみに総大将で撃破勝ちって、強化消失、雨降らせて鼓舞×２、萎縮ないと勝つの難しいと思うよ。鼓舞、他宝剣×３とかだったら意味ないのでやめた方がいい。 -- 2011-12-03 (土) 22:17:44
    • 今の争奪総大将撃破ってそんなに時間かかかってんの？昔は4,5分で終わってたけど何にそんなに時間かかるんだ？攻撃と無双上げて無双武将に突撃するだけだろ？ -- 2011-12-04 (日) 02:56:44
    • いや、大体の場合は初動の3分くらいで武将が討ち取られるか、もし速攻できなかったら結局最後までグダグダ撃破する感じ。初動で武将倒せなかったときは結局フルタイム使っても倒せてないような感じ。自分が参加してる限りだとね。　最近は雨降らせてみたりとか、雷燕扇で防衛とかでいろいろあるし、爆弾JCハメが効かなかったり感電無効だったりと武将側にもいろいろ変更があって昔とはちょっとだけ違うんすわ。 -- 2011-12-04 (日) 03:26:18
    • 最近は撃破勝ち狙うＰＴ少なくなった感じするね。序列入るＰＴは４人真乱舞書ってのが多いなぁ。ちょっと前までは萎縮対策に宝剣×３に天運入れたりってのもあったんだがね。 -- 2011-12-04 (日) 08:26:59
    • うちのＰＴは活丹宝剣２、太一極仙箪双剣１、雷龍神鱗燕扇１で行ってるな。地上無双の双剣の方が鼓舞しながら無双武将撃破に参加もできるから、強化の速さや狩り能力よりそっちのが大事かな。あと堅関だと鼓舞どころか強化もままならないので素直に宝剣４のが無難。 -- 2011-12-04 (日) 09:31:02
  • やっぱりそうか。皆さんの意見を参考に鼓舞のところを若干加筆するよ。 -- 2011-12-03 (土) 22:32:41
    • GJ！ -- 2011-12-07 (水) 17:55:14
• 攻撃上昇２回の５０３２０陣衛で無双を振るか振らないかで迷っています。ランスロを使いやすくするために５０３２０の方がいいでしょうか？-- 2011-12-19 (月) 20:04:02
  • 私はランスロ生かすのに無双振ってませんよ。ランスロ１，２あると便利ですね。無双は溜まりにくいので、防御に自信がなければ無双に振ってもいいと思いますが。 -- 2011-12-20 (火) 08:58:02
• 陣って攻撃はじめからSA付いてますか？試技で何回かためしたんですが、最初の一瞬にSAが付いてないような付いているような微妙な感じなんですが・・・ -- 2011-12-22 (木) 23:36:13
  • 初めからＳＡ付いてます。 -- 2011-12-23 (金) 16:26:05
• この武器使い始めようかと思ってるんですが、皆さんはC1は何にしてますか？刻印評価云々で色々あったので、これが絶対(　・∀・)ｲｲ!!　っていうわけではなくて、個人的にどれを使っているか、こんな感じで使ってるよ～という意見をお聞かせください -- 2011-12-24 (土) 00:19:16
  • 支援したかったら突、殴りにいきたかったら盾、陣って感じですかね。鍛練、アイテムにもよるけど。別に突でも殴りにいってもいいですしね。Ｃ１全種持ってるけど、使いやすさでいえば突＞陣＞盾＞砕ですね。ちなみに炎なら盾陣、氷、風なら突、雷なら陣がいいと思います。Ｃ６は衛が一番無難です。 -- 2011-12-24 (土) 09:44:00
• この武器スロット配置も上々で足も速く刻印やモーションも良いの多いのに無双がボトボト落ちるのがもったいないです・・・
  • いつの話してるんですか？ -- 2011-12-25 (日) 10:59:06
  • 正面向いて当てれば落ちないよ -- 2011-12-25 (日) 13:02:31
  • 正面向いてても落ちる時があるよ。チューン以降無双が安定しなくなったのは双錘使いなら誰もが知ってる話 -- 2011-12-26 (月) 09:37:44
  • ギリギリヒットする位置で無双を当てたなら結構落ちるな。それにラグに弱いモーションだし、他の無双に比べれば落ちやすい気がするよ。とはいえ、ボロボロ落ちるようなもんではないけど。 というか、チューン前の双錘無双って真無双じゃない限りそもそもつながらなかったよね？-- 2011-12-26 (月) 12:23:27
    • 四発前後しか当たらないからこその高倍率無双だと思うのに今では倍率そのままで全部ヒットだからな -- 2011-12-26 (月) 15:35:12
    • といっても浮き無双でヒット数もそんな多くないし単純なダメージだったら朴刀の無双の方が上だと思うわ -- 2011-12-27 (火) 18:11:01
  • 繋がらないというか、チューン前は気絶判定で浮かなかったからね。落ちる時あるのは当て方が悪いだけだ。つーかチューン以降安定しないって・・・チューンしてやっと安定して当てれるようになったんだけどｗ -- 2011-12-26 (月) 14:08:03
    • それは正確ではないな。チューンの少し前に地上気絶だけど、ちゃんと浮く時期があった。ちょうど今の戦斧みたいに。でもチューン後から気絶がなくなって、しかも当たり方がおかしくなった。バランスは取れてると思うので別に直せとは思わないが、実際チューン前の真無双のほうが断然当てやすかった。 -- 2011-12-26 (月) 15:46:28
    • チューンナップ後の双錘無双は、相手が石じゃなくてもぼとぼと落ちるよ。チューンナップ前の双錘真無双は、石以外には全部当たってたからなぁ。 -- 2011-12-27 (火) 17:22:50
    • 真無双じゃなくても石じゃなければちゃんと当たってたよ。個人的にはチューン前のほうが無双だけは使いやすかったかな -- 2011-12-27 (火) 23:25:26
    • 今の方が当てにくいけど、簡単に気絶させられるようになって、密着して無双撃てるようになったからもーまんたいなんだが -- 2011-12-28 (水) 00:20:02
• 陣・衛の双錘使おうと思うんだが、雷か風、攻撃２回か攻撃防御（５０３２０か４０４２１）に振ろうか考えてるんだけど、今までの議論見てるとやっぱ陣なら攻撃２回が一番無難なのですかね？ -- 2012-02-09 (木) 02:14:21
  • 私は攻撃２回にしています。 -- 2012-02-09 (木) 12:37:30
  • 途中送信…orz　攻撃1回だけ上げても、補正とかで大差なくなっちゃうかなぁ…と思って、どうせならと攻撃２回にしてみました。雷なら、DやC3などの気絶からの陣をいれる機会を増やせますし、風なら、陣からの追撃がしやすくなるかなと。極玉使うと思うので、C3当てるとすごく飛んで行ってしまいますが…。あまり武器や改造に詳しくないので、ご参考までにっ -- 2012-02-09 (木) 12:43:41
• c1盾の炎玉で着火無双狙いの３０４２３体力・無双改造は皆さんから見てどうですか？突・衛の風、氷は使ってるんですが盾にも興味ありましてお伺いしてみました。 -- 2012-04-16 (月) 11:56:28
  • 「久しぶりに双錘ページに書き込みが！」と嬉しくなって見守っていたのですが、返答がないようなので…詳しくない私ですが少しばかり。それならいっそ、３０３３３体力無双か、無双2回とかのほうがいいような気も…。体力長ければ赤ゲージも伸びるし、kill取れる機会が増えるんじゃないかな？また誰か素敵な人がコメントくれるよう願います。。。 -- 2012-04-20 (金) 09:58:07
  • 30333か30423なら30423の方がいいと思います。改造なしの防御３はさすがに紙すぎるので無双ゲージないとき前衛にいれないかと＾＾； -- 2012-04-20 (金) 12:25:23
    • 30432防体の風仕様つかってますが、強化間に合わず30420とかで援護行くとき多々ありますがそこまで体力ないとは感じないので体力２に改造も悪くないと思います。 -- 2012-04-20 (金) 12:28:31
• はぁ・・・ずっとウロウロしてＤか無双するしかないソウスイが増えたな。Ｄを上方修正した運営を恨むわ -- 2012-04-25 (水) 14:23:53
  • ＪＣ狙いの桜扇とよく似てるなｗ桜扇はＪＣ見切って殴れるけど双スイＤは見切って殴っても空中判定で逃げられる -- 2012-04-25 (水) 14:52:35
• Dをガードしても空中判定とか出し得だな　ま　俺の双戟破竹無双で吸い込むけどな -- 2012-04-25 (水) 14:26:05
  • 双錘「無双打ち終わった所にＤぶちこみま～す＾＾」 -- 2012-04-25 (水) 14:50:17
• 双戟「かかってこい！　C3やってるの見たらDからの破竹やってやるわ」 -- 2012-04-25 (水) 16:14:12
• 世の双錘使いはN1を使う事もちゃんと頭に入れておいて欲しいぜ。　折角Nで捕らえた敵をDで浮かしまくる双錘使いが多過ぎる。 -- 2012-04-25 (水) 16:40:48
• とうとう双錘もウロウロゲーの仲間入りか。強化遅いとか言われるけど連撃強化しなくても戦えるから遅いことはない。Ｄだけでも下方修正されないかな -- 2012-04-25 (水) 16:48:40
  • とうとうってか、チューン前から突双錘は基本そういう戦い方だったけど。他の人のことは知らないが、俺のは50321だからな。気軽に殴りなんか行けないし。殴る相手とタイミングは選ばないとね。ウロウロせざるをえない。 -- 2012-04-26 (木) 04:57:42
    • 基本リーチ短いし殴ってもすぐカットが来るしな。D下方なんていらんっていうか、リーチ長くてガッチガチの奴ばっかの時代だししょうがないわな -- 2012-04-27 (金) 02:38:32
• 突やＤしかしない双錘見てると、チューン前から使い続けてる双錘使いとしては情けなくなる一方だわ。あんなんならチューン前のままの方がよかった。とりあえずＤとＣ３の空中判定はいらん。てか双錘はあんなにウロウロしない方が武器の特性としては生きると思うんだけどな。 -- 2012-04-25 (水) 17:22:51
• 修正されるべきは対決の仕様が先ではないでしょうか -- 2012-04-26 (木) 05:30:12
• Ｄだけ下方してほしいな。ほかはノータッチでいいから -- 2012-04-26 (木) 07:31:26
  • ノータッチじゃただの糞武器だしせめて無双をチューン前に戻して欲しいわってか、Dなくしたら割り込みも何も出来なくなるんじゃね？突と無双しかしない奴が増える方に一票だわ -- 2012-04-27 (金) 02:30:37
    • ほとんどのアシスト武器って結局突なら突、C3ならC3がメインになるんじゃないか？氷なら凍ったところを殴りに行くことはあるだろうけど、味方としてはアシストをおろそかにして殴ろうとされるほうが、むしろ連携という意味では困るけどな。Ｄが強すぎるのは同感だが、それ以外をいじる必要は全くないと思うがな。Ｄ以外をさらに下方するならC3の空中判定かアーマーのどちらかをなくすくらいじゃね？ -- 2012-04-27 (金) 08:01:12
    • こうして糞武器がまた一つ増えたのである -- 2012-04-27 (金) 11:13:13
• 今の双錘がやれることってーと　D、突、C3、無双　これぐらいか？　ちょっと前は陣とか衛とか使ってる人いたんだけどなー。　あとD->炎盾->無双以外のことを一切しないbotとかもいたもんだ。 -- 2012-04-27 (金) 09:02:26
  • こういうにわか双錘使いしかいなくなってほんとにつまらんくなったね。出の早いＣ５や高威力で属性ものるEVOとか使ってる奴ほとんど見ない。悲しいぜ -- 2012-04-27 (金) 09:49:28
    • 双錘っていかに地上判定で殴り続けられるかだと思うけどな。C5もEVOも使うけど基本ｃ5で風付いたらEVO振り切りなんてもったいなくてできないよ -- 2012-04-27 (金) 11:25:03
  • なにやら愚痴を言う対称を間違っていませんか。　全ての武器で「ガチムチ+赤維持＋ブッパのみ」　これが主流になったご時世において、判り易くみんながやってる「面白くない戦い方」を、手っ取り早くその身に知らしめる為に、D盾無双で開始早々からキルを取りまくる戦い方をわざと見せ付けまわった人も居ます。　本当に愚痴を言うべき対象は今の仕様だということ。怒りを同じ弱い立場のユーザーに向けるのはお門違いだと言う事。 -- 2012-04-27 (金) 11:36:10
    • そのＤ無双打ち逃げを同じ弱い立場の武器使いに繰り返してたソウスイ使いを何度か見ましたが -- 2012-04-27 (金) 13:34:50
• 双錘下方ってどんだけ双錘にこっ酷くやられたんだよ。もっと他に下方するべき厨武器があるだろ -- 2012-04-27 (金) 11:14:04
  • ↑確かに同感だわｗ双錘もかなり上位の水準ではあるが、それを上回る武器もまだまだある。双錘の前に下方が必要なもんはいっぱいあるだろｗぶっちゃけ双錘なんてＤが上方前に戻ればいい具合だろ。武器にケチつける前に上手くなって対応できるようになるのも一つの選択肢だぞ。 -- 2012-04-27 (金) 15:35:38
    • だからＤだけ下方修正しろって話だよ。話を双錘そのものを下方修正なんて誰が言ったんだよ -- 2012-04-27 (金) 17:47:03
    • いきり立ってWIKI見てるやつに下方しろっていうより運営に言ったほうが少しは効果的だぞ？ -- 2012-04-27 (金) 23:02:42
• 赤維持してD無双だけで指揮官撃破いったわ -- 2012-04-27 (金) 15:41:06
• やられて顔真っ赤ですぐに下方修正しろしろ厨ってなんなの？気絶Dなら他にもあるだろ？それらも下方修正しろって言わないのか？おまえみたいなヤツが無双をくそゲーにしてるんだろうな -- 2012-04-27 (金) 18:14:59
  • だな。Dがうざいからそれが致命傷になるのかって話。ただでさえNのリーチ短い、無双落としやすい、JC糞であんまりいいとこ無いのに、Dくらい許してやれよ。あんなのちょっと警戒してれば済む話だろ -- 2012-04-27 (金) 20:53:01
    • いや　いいとこあるじゃんＣ３ＳＡめくり楽、突で長距離攻撃、Ｄでぴよりと㍉狩り、ＥＶＯでの属性、衛の性能、、まあ上みたいに修正しろとかは言わんが並～強武器の間だと思う -- 2012-04-27 (金) 21:01:45
    • ↑砕棍にもほとんどあてはまるじゃんそれ。てかEVOに属性なんか乗っても浮かすから微妙だし、無料化後からずっとやってるけど、双錘でEVOなんかしてくるやつ今まで１人も見た事ねーわ -- 2012-04-27 (金) 21:07:39
    • サイコンにも当てはまるといわれても・・だから？としかいえないのだか、ＥＶＯを振り切る人を見たことないってのをいわれても然り属性が着くから少しは＋要素だねってことなのに見たことないといわれてもねー -- 2012-04-28 (土) 01:47:53
    • それ言い始めたら全部だから？としか言えない -- 2012-04-28 (土) 01:55:28
  • 双錘Ｄは当てやすいし空中判定。Ｃ１盾で着火無双もいける -- 2012-04-27 (金) 21:16:12
• C3　SA　空中判定　めくり　倍率１００　風で使ってる時はEVO便利 -- 2012-04-27 (金) 21:25:31
• 砕棍とDの凶悪さが違いすぎる　あの移動力とDガードされても空中判定　無双落としやすいって言う奴は下手糞　 -- 2012-04-27 (金) 21:28:51
  • 無双はラグに弱すぎるから腕関係なしにラガー相手ならすぐ落ちる。昔の長双刀より酷い -- 2012-04-27 (金) 23:10:30
    • それ　全部の武器でね？ -- 2012-04-28 (土) 01:49:23
    • 全部の武器なわけがないわ -- 2012-04-28 (土) 22:01:03
    • 今の無双は意味のわからんところで相手が落ちるからなあ。本気でチューン前に戻して欲しいわ -- 2012-04-28 (土) 22:20:30
  • Dを凶悪とか言ってる方が余程下手糞 -- 2012-04-27 (金) 23:11:18
    • Dをガード後、確実に地上判定で捉えられるあなたにはかないません。 -- 2012-04-28 (土) 03:01:49
    • そんなに難しいことじゃないだろう。 -- 2012-04-28 (土) 13:47:43
• 双錘は風つけられたら逃げ刻印ないから倒しやすいぞ。Dぐらい読んでガードしろ。真無双の隙は少ないが終わり際に風つけりゃほぼ倒したも同然だよ -- 2012-04-27 (金) 23:09:12
• つまり同じ俊足気絶D持ちの夏圏や双剣と比べて勝ってる点が多過ぎるから文句が出やすいんじゃないか？　Dの性能もそうだしC3もEVOも超痛いしね。　属性突砲も使えて芸がとても多い。 -- 2012-04-28 (土) 02:44:58
  • そら双錘チューンナップされたからなｗ夏圏と双剣とかまだチューンされる可能性あるだろ？双錘は器用だがピヨりや合わせ特化の夏圏や…その…双剣さんごめんやっぱりフォローできない -- 2012-04-28 (土) 03:49:40
    • 双剣はもとより対決はそこまで向いてないから仕方ないが、夏圏は究極に守護があるし、アーマー付きでさらにぴより効果もある盾がある。相手に双錘と夏圏がいてどっちがウザイかと言われたらガチムチ構成なら夏圏の方がウザイと俺は思う。双剣はチューンされたけど無双の安定感のなさとか、その他もろもろ対決では厳しい面が多いかな。双剣のDと双錘のDが入れ替わればいい感じかもｗ -- 2012-04-28 (土) 11:20:15
• ローリスクハイリターンのDが -- 2012-04-28 (土) 03:03:48
• 双剣チューン来たの知らないの？まさか -- 2012-04-28 (土) 13:42:58
  • 知ってるけどアレチューンしたって言えるの・・・？ -- 2012-04-28 (土) 14:22:21
• 風付いてもSA＆空中のC3で何とかなる時多いよ　ってかDぐらいガードしろよって奴居るけどガードされても余裕だから問題 -- 2012-04-28 (土) 13:46:15
  • その際にはもちろん空中判定はすべての武器からなくなるんだよな？ -- 2012-04-28 (土) 20:24:50
  • もちろんｃ1空中判定はすべての武器に要らないと思ってるんだよな？ -- 2012-04-28 (土) 20:25:23
    • C1空中判定と比べる意味が分からん硬直まで空中判定でほぼノーリスクで追いに使える出し得Dの話してるんだろ -- 2012-04-29 (日) 20:26:23
    • 言いたいことがよくわからんけど、それ追われる味方をカバーしない味方が悪いんじゃね？つかDで追撃ならサトツのほうが上だろ -- 2012-04-29 (日) 20:54:03
• え？余裕でチューンしてるだろ　もしかしてチューン前の双剣使った事ないのか？　刻印も良くなって悪くないチューンだったぞ　無双も慣れれば余裕だし -- 2012-04-28 (土) 15:00:18
  • 無双のつなげ方知ってるなら是非にでも教えて頂きたい。 -- 2012-04-28 (土) 20:34:50
• お前みたいな奴に教えたくねえ～ｗ -- 2012-04-28 (土) 20:38:21
  • ふーん、結局知らないのね。そんな双剣使いいたら話題になるしそんなもんか・・・ -- 2012-04-29 (日) 01:27:29
• ちょいまて、それは双剣のページに行きなさいなｗ -- 2012-04-28 (土) 21:12:08
• 究極強化の鼓舞 -- 2012-04-29 (日) 01:01:07
• え　双剣無双当てるだけで話題になるの？結構余裕なんですけど　チューン後なら余計に当てやすくなったし -- 2012-04-29 (日) 15:10:45
• あれ？双剣チューンで無双変わったっけ？そのままだった気がするけど気のせいかな？やっぱ双錘はいいよね（関係ない話してごめんなさい＞＜） -- 2012-04-29 (日) 21:46:59
• 双剣とか双錘とか関係ないじゃん、ここ夏圏のページだろ？ -- 2012-04-29 (日) 22:06:21
  • 夏圏と幻杖にもチューンほしいよなあ -- 2012-04-29 (日) 22:11:14
• 関係ない双剣の話出して壊れDの話流そうと必死だな -- 2012-04-29 (日) 22:12:26
  • 壊れ性能のＤｗｗ -- 2012-04-29 (日) 22:54:33
    • 壊れてないって言うならマラカスのDより性能のいいD言ってみろよ -- 2012-04-29 (日) 23:47:14
    • サーセン鉄槍サトツロウガボウエンセン、結構あるんじゃね -- 2012-04-30 (月) 00:01:04
    • その辺は低リスク低リターンだから低リスク高リターンの攻撃が壊れてるって言ってるのおかしい？あとろうがぼうのDって弱くね？ -- 2012-04-30 (月) 00:41:14
    • んじゃ聞くけど鎮火とか極鎮が多い今の対決でのDからの双錘においての高リターンって何？ -- 2012-04-30 (月) 01:14:19
    • 全体空中判定のリスクで気絶は高リターンにならないの？その気絶をマラカスで処理する必要はあるの？ -- 2012-04-30 (月) 01:23:28
    • 双錘の武器としてのバランスの話なのに、他の武器との連携がどうこう言うのがそもそも筋違い。それ言ったら氷トウコ斬の組み合わせが一番うざいからトウコと鳳凰修正してくれませんかね？って言ってもいいよね -- 2012-04-30 (月) 01:29:18
    • 武器としてのバランスの話とか何言ってんだ。お前は気絶や風付けたのを全部自分で処理してんのか -- 2012-04-30 (月) 01:43:23
    • いやここ双錘のページだから＾＾； -- 2012-04-30 (月) 02:09:46
    • D攻撃の中で最も高いリターンの気絶でもリターンが高いとは言えないのか。マラカスで処理できないから気絶はリターン高くないマラカスのページだからほか武器がその気絶をどうしようとマラカスのDの話とは関係ないと言われたら仕方ないな -- 2012-04-30 (月) 02:51:26
    • 連携と武器バランスはまた別の話だしな。確かにDはうざいけど双錘自体はそんな怖いもんでもない -- 2012-04-30 (月) 10:54:27
  • 壊れとかどんだけ酷い目にあったんだよｗ -- 2012-04-29 (日) 23:34:47
    • まぁ場合にもよるけどD気絶→盾着火無双で蒸発コンボ食らうと思うかもね。 -- 2012-04-29 (日) 23:53:40
    • この武器の使用者って気絶だから文句言われてると思ってるのか気絶で空中判定だから文句言われてるんだよ -- 2012-04-29 (日) 23:59:47
    • んで？気絶空中判定があったとしてもいわゆる厨武器には足元にも及ばないと思うんだけど？ -- 2012-04-30 (月) 01:16:53
    • うん。厨武器には及ばないと思うよ -- 2012-04-30 (月) 01:35:56
  • 風付ければ双錘は、空中判定刻印も持たないし、対応が簡単。そもそも走らせなければ良いのさ。 -- 2012-04-30 (月) 00:57:00
• どれだけ弁明しようがこいつのD→真無双の赤維持はマジでうざい！ -- 2012-04-30 (月) 02:13:56
  • まぁ性能はおいといてワンパターンのぶっぱはうざいよね。でもうざさなら砕棍には負けるわ。あっち極鎮狩れるし -- 2012-04-30 (月) 09:02:36
    • 足の速さ、Dの性能が違いすぎるんだが:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):無双倍率も・・・ -- 2012-04-30 (月) 10:18:58
    • まぁそうだけど鎮火や石付けた双錘なんておいらは見たこと無いんでね。大体無双終わりに無双を打ち込めば仕留められるからあまり怖いと思ったことは無いんだ。乱舞がないから一度打てば時間かかるしね -- 2012-04-30 (月) 10:30:22
• 赤維持してD無双だけで指揮官撃破いったわ -- 2012-04-30 (月) 14:14:11
  • 無双格で本当に行けるか？鎮火や極鎮多くて、大した逃げ刻印ないのに。 -- 2012-04-30 (月) 14:34:50
    • 味方の合わせ無双・もしくはジャンプ連打でけっこう逃げれる -- 2012-04-30 (月) 14:36:52
    • 風食らったら、尖剣みたいに逃げれないよね。あと、双錘の無双は双刃剣ほどではないにしろ、意外と安定しないと思うんだが。 -- 2012-04-30 (月) 14:41:27
    • 真・無双しか打ったことないけど、石以外で落としたことないよ？(第三者） -- 2012-04-30 (月) 14:46:39
    • 無双は大した事ない。要はＤだよＤ -- 2012-04-30 (月) 14:52:46
    • でもＤってガードされたら反確じゃね？　Ｄしてくる相手にカウンターで無双入れると大体面白いように当たってくれる -- 2012-04-30 (月) 17:11:45
    • 無双ならたいていの技に対応可能だろｗてかいちいち双錘のＤに無双吐き出したら後々危ないだろ -- 2012-04-30 (月) 17:20:14
• もう毎回避雷耐寒符でも装備して撃行けば良いじゃんｗｗ　いつか役に立つぞ -- 2012-04-30 (月) 16:54:06
  • 避雷鎮火符ならチートアイテム。 -- 2012-04-30 (月) 17:00:15
• 移動力かんがえたらバンケンとD入れ替えても良いとは思わないかね -- 2012-04-30 (月) 17:10:20
  • 蛮拳が側転するのか？　なんか腰痛めそうだな・・ -- 2012-04-30 (月) 17:13:39
    • 見た目超重そうな斬馬刀を棒切れのように軽々と振り回してる世界だ。違和感はない -- 2012-04-30 (月) 17:21:49
  • ボンボリ持ってロリキャラがずっこける・・・どこのドジっ娘になるんだよｗ　あ？男？んなもん知らん -- 2012-04-30 (月) 18:00:52
    • 男はルパンダイブにすればええねん。 -- 2012-04-30 (月) 18:42:59
    • 想像して笑っちまったじゃないか -- 2012-05-03 (木) 17:15:38
  • おまえら！！いいじゃねぇか！！要望出してくる！！ -- 2012-04-30 (月) 19:16:32
• ちょっと人気でそうじゃないか… -- 2012-04-30 (月) 18:26:09
• 双錘は厨武器 -- 2012-05-03 (木) 16:56:47
  • もう全部厨武器でいいよ -- 2012-05-03 (木) 17:01:28
• 全部が厨武器なら、双錘は上位の厨武器 -- 2012-05-03 (木) 19:04:54
  • Ｄ以外にもう１個強みが無いとそれは厳しいな。逃げ得Ｃ１もないしせいぜい中の上ってとこだな-- 2012-05-03 (木) 19:57:45
• え？何？この武器をなめてかかっていったら見事に返り討ちにあった奴が、厨武器だーって騒いでるだけなんじゃないの？ -- 2012-05-03 (木) 21:43:16
  • おいおい、あんま事実言うとへこんじゃうからやめてやれよｗ -- 2012-05-03 (木) 22:00:41
• いくら双錘が厨武器であると主張したところで、羽扇ほど賛同されない事実を受け入れたらどうだ？ -- 2012-05-03 (木) 21:55:42
  • みんな優しいな。　俺は鼻で笑ってそのままスルーしてたが。　こうやって反対意見でもなんでもみんなが返答するから、ムキになるんだと思う。ホラ、想像してみ？みんなから無視されてスルーされてりゃ、自ずとむなしくなって書き込みもやめようて。 -- 2012-05-03 (木) 22:01:34
  • 議論部屋だし、どんな変な意見であれ、誰も反応せずぽつーん、じゃさびしいじゃないか。 -- 2012-05-03 (木) 22:52:35
• 厨武器どころか正直、敵にこの武器がいたら「ラッキー♪」と思うのは俺だけではないはずｗそして味方にはいてほしくない武器でもある。 -- 2012-05-04 (金) 00:34:23
  • 味方にはいてほしくない武器…というのは言い過ぎなんじゃないか？　砕棍に近いレベルの強さは持ち合わせているはず。 -- 2012-05-04 (金) 00:41:55
  • 双錘使いの方には申し訳ないけど、ぶっちゃけ突かD→炎盾→無双(→激無双)以外に強い攻撃がないって時点であんまり大したことない武器だよなと。　せっかく練習を重ねて殴りの技術を磨いても、突だけ双錘や着火無双だけ双錘のが効果的ってのがもうね。　磨いても光ってくれない宝石って感じ。 -- 2012-05-04 (金) 15:04:42
    • 双錘C3の倍率を越える武器は、あまり無いと思うけど。 -- 2012-05-04 (金) 15:18:39
• みんな、突風双錘前提で話してないか？石付けたらピヨらせ役、真・無双倍率共にトップクラスだぞ！やってて楽しいかは別にしてね・・・ -- 2012-05-04 (金) 01:51:23
  • 無属性ならばその仕事は夏圏さんの領域じゃないかな。Dが地上でかつ移動力も劣るけどJCや究極が双錘より有用。 -- 2012-05-04 (金) 14:56:03
    • 双錘ｊｃは、当てたら小浮かしだから追撃できる。また、おまけだけど柵越も可能。劣化とは言いがたい。 -- 2012-05-04 (金) 15:12:07
• 双錘が厨武器とか思ってるやつはいねーだろ。Dの空中判定どうにかしろと思ってるやつはいるだろうが -- 2012-05-04 (金) 07:52:45
• 別にDの空中判定はよくないか？逃げ刻印ないし別に厨武器でもないしね -- 2012-05-04 (金) 21:58:57
  • Dの空中判定は逃げのための空中判定じゃないっしょ -- 2012-05-05 (土) 10:03:58
• とりあえずD修正厨は必死杉 -- 2012-05-04 (金) 22:13:41
• ちょっと空中判定あれば修正だーって・・・　馬鹿じゃねーのか？そんなんだからどの武器もわけわかんなくなっていくんだよ -- 2012-05-05 (土) 00:06:36
• ちょっと待て。上のほうでは修正修正騒いでおいて、中盤辺りから仲間に欲しくない武器、カモ武器とかの流れになっちゃってるけどどっちなんだよ。結局Dだけで他はさほどじゃないって言うんなら修正する必要なくね？ -- 2012-05-05 (土) 00:35:45
• こんだけ双錘が叩かれるとはｗ　まあＤ無双ウロウロゲーする双錘が増えたせいだな。ぶっぱ尖剣ほどじゃないけど、Ｄ無双双錘けっこう強いよね。夏圏いらねえわ -- 2012-05-05 (土) 08:46:14
  • 叩かれてるんじゃなくて一人で盛り上がってるだけじゃね？ -- 2012-05-05 (土) 10:35:03
  • 俺もそう思うけどね。ここでなら自演し放題だしDのことしか話題に出さないあたり、一人が繰り返し同じ話題をループさせてるだけだな -- 2012-05-05 (土) 11:07:30
  • 双錘が守護だったらそうだったな -- 2012-05-05 (土) 11:16:06
  • 次Ｄ修正厨が沸いたらコメ消し、ひどかったら垢ＢＡＮしてもらおう -- 2012-05-05 (土) 15:26:36
• 制圧用に盾・覇双錘を作ろうと思うのですが、オススメ鍛錬と改造を教えて下さい。よろしくお願いします -- 2012-05-12 (土) 20:22:59
  • 属性は何を付ける予定ですか？炎なら無双鍛錬も視野に入ります。ただし、どんなｱｲﾃﾑであれ、破壊鍛錬3以上することはほぼ確定です。 -- 2012-05-13 (日) 10:48:22
  • ４４３００破壊改造が無難かな。破壊は４か改造は欲しいですね。無双鍛錬はないと思う。ランスロあけた方がいい。 -- 2012-05-14 (月) 11:59:40
  • レスありがとうございます、属性は炎の予定です。 -- 2012-05-14 (月) 20:06:10
• Dからホウトク覚醒玉無双がかなりうざいんだが・・・・HAついてる？せいかなかなか捕まえられない。何か良策ないかな？ -- 2012-06-23 (土) 12:42:42
  • 極端な話だが、避雷符でD気絶を無効化できる。避雷鎮火符が使えれば万全だね。僕は使った事無いけどｗあるいは気絶した瞬間にこっちも覚醒→回避とか。どっちにしろ普通の手法では無理だねｗ -- 2012-06-23 (土) 13:08:17
  • 覚醒玉のダウン無双は軒並み下方修正されて真無双でもない限りろくにダメージ与えられない。だから鎮火符つけてればまず簡単に死ぬことはない。さらに防御２倍を仕込んでいれば万全。覚醒無双撃ったあとは当然防御系のアイテムがついてないわけだから、真無双ブッパで楽々撃破できますよｗPTで激無双でもされたらかなりウザイかもしれんが、まあそれでも鉄鞭ブッパで終了のネタですな＾＾； -- 2012-06-23 (土) 13:19:23
  • スレ主です～やっぱ防御２倍が安定ですね＾＾　覚醒無双後をガンバって狙ってみたいとおもいます＾＾　ちなみに私が２回遭遇した双錘使いは２回とも同じPTで、双錘D→覚醒無双→激無双メインだったんですよね～＾＾ -- 2012-06-23 (土) 15:32:21
• 無双を当てやすく修正っていうか、チューン前のものに戻してほしいなあ・・・。意味のわからないポトリが多すぎて嫌になる -- 2012-12-03 (月) 12:03:03
  • お前さんの当て方悪いだけだろ　それで戻せとか安易に言わないでくれ -- 2012-12-03 (月) 12:22:13
  • ある程度密着して打ってればまず落とさないし当てにくいとも思わない。てか君はチューン前の双錘を使ったことがあるのかい？チューン前の双錘無双は新無双以外は上手く当てても３～４ヒットで外れて受身余裕なんだが・・・ -- 2012-12-03 (月) 12:32:15
    • チューン前のほうが今よりも安定してずっと当てやすかったんだけど？今が不安定すぎるんだよ -- 2012-12-03 (月) 13:04:57
    • 最初はただの上方でその後正式にチューンって感じだったっけか　でもさ　最初の無双上方修正とチューン後は無双変わって無いだろ -- 2012-12-03 (月) 13:47:49
    • 今よりも敵の浮きが低くて極チンには弱かったけど普通の相手には落とすこともまったく無かったよ -- 2012-12-03 (月) 14:57:05
  • たぶん珍しいタイプなんじゃない？実際昔より安定感あるし、当てられた時もチューン前は落とす人多かったけど、今はほとんどいないしね -- 2012-12-03 (月) 13:11:29
    • チューン前の双錘無双が落としやすいなんて聞いたこと無いんだけど。ドンだけ昔の話してるんだろ -- 2012-12-03 (月) 13:21:47
    • チューン前の双錘の無双は全ての攻撃が気絶判定の攻撃だったから数回ヒットさせてるとポロリする事が多くて安定しなかったはず。旧戦斧無双みたいに -- 2012-12-03 (月) 13:45:35
    • いや、その後なんだけどもチューンよりも前にアップデートで凄く無双が安定した時期が一時期あってね。そこぐらいに戻して欲しいんだよ -- 2012-12-03 (月) 13:47:38
  • 上方修正前：全段気絶判定、３～４発ぐらいしか当てられない　上方修正後：全段気絶判定、ただし空中の敵にあてると浮かしになるになるようになった　チューンナップ後：全段浮かし、「上方修正後」よりも若干当てやすさが悪くなり、一撃目が気絶じゃない分威力も減少した下方修正 -- 2012-12-03 (月) 23:06:43
  • ↑にも書いてるし、そもそも武器ページにまとめてあるけど、 ①気絶無双、空中の敵があまり浮き上がらないのでどうやっても2,3発が限度→2010/07/15 Rev7 ②気絶無双、空中の敵の「浮き上がる高さを上げました」ので全段hitする→2011/02/17 UPD貂蝉 ③浮かし無双 という経過をたどってる。発端になったコメは「今(③)の無双が落としやすいから②に戻してくれ」って言いたいんだろうと。 -- 2012-12-04 (火) 00:07:27