コメント/議論/双鞭/20100620-20110906

• 過去ログ化。鎮玉の登場で強さ3割増しですね -- 2010-06-20 (日) 01:29:29
• C3追加入力して全部当てるコツとかあったら教えてほしい、途中で空ぶるか悲鳴だけで途中ガードされてしまう・・・ -- 2010-06-20 (日) 01:46:00
• この武器のc5ってnから繋がらないんですか? -- 2010-06-22 (火) 00:58:20
  • 繋がると思うけど。。。反転ガードされる相手には捲りは当然出来ない。ｎ当たってれ普通繋がると思うけどな～。ｎ入ってて繋がらないならラグい相手だったとか？ -- 2010-06-22 (火) 01:15:15
  • ｃ５は繋がりません。慣れてる人ならＮ入っててもｃ５だけ反転出来たりします。 -- 2010-06-22 (火) 01:37:02
  • え・・・。双鞭のC5は繋がらないよ・・・。相手にガードボタンずっと押してもらいながら、相手の後ろから殴ってC5だすとC5を普通にガードできるから試してみるといいよ。唯単にC5はめくりなだけ。めくり攻撃の中なら発動早いけどね。 -- 2010-06-22 (火) 01:40:53
  • 後ろ向いた状態ならNくらった状態からC5はガードできるけども、正面向いた状態だとN食らってたら反転は間に合わない。反転が間に合う奴はラガーだよ。 -- 2010-06-22 (火) 01:49:36
    • 繋がらない攻撃はラガーじゃなくても反転可能だよ。なんでもかんでもラガーですまさないでくれ。 繋がると言われる桜扇等のc4とかでさえ当て方や距離によってはNで殴ってても正面からだとガードされるのを考えれば繋がらない攻撃がどうなるかは答えでるでしょ。というかあのタメを考えれば普通わかると思うんだが・・・完全に攻撃きれてるじゃん。 -- 2010-06-22 (火) 03:08:47
    • 同じくテツベンのC5、燕扇の後ろからのc4も殴られてる状態でも反転ガードは可能です。昔の食らいモーションの時間が短縮される修正がある前は無理だったみたいだけどね(鉄剣や甲刀の下降修正の前後だったかな・・・時期は)。 -- 2010-06-22 (火) 03:14:10
    • ラガーじゃなくても反転ガードはできたはずだが、相手にされたことほとんど無いし、逆に自分でできた場面もあんまりない、してる人ほとんど見ない。 -- 2010-06-22 (火) 16:05:14
    • 相手に反転ガードされることも自分が反転ガードできることも多い。精鋭行ってみ？できんやつのほうがめずらしいだろ。精鋭自体めずらしくなっちまったが -- 2010-06-22 (火) 19:04:12
    • ＞自分が反転ガードできることも多い　←おかしいだろｗｗ精鋭行くと自分も勝手にうまくなるのか？だったらみんないってるわｗ -- 2010-06-22 (火) 19:48:35
    • いや、要は精鋭行くような奴は自分含め上手いってことだろ -- 2010-06-22 (火) 20:14:35
    • つまり今はうまいやつがいなくなってるというわけだな。確かに一理ある -- 2010-06-22 (火) 20:41:10
    • 最近じゃ鉄鞭C5すら反転しない人がいるからな。反転の難易度は砕棒C3>双鞭C5>鉄鞭C5>両節C6覇　な気がする -- 2010-06-22 (火) 20:45:21
    • 砕棒C3って反転できんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-06-22 (火) 20:47:56
    • 雑号あたりから対決に入り浸って今は車騎の脳筋だけど、砕棒C3はたった一度だけ成功したことがある。自分でも「え？反転できた…？」って気分ですぐ反撃もできなかったｗ -- 2010-06-22 (火) 20:54:08
  • 『繋がると思う～』の者だけど…　そうだったのか。。。　C5って繋がってるように見えて、繋がってなかったんだ。。。　無双格で双鞭使って、ガードから反転決められることもしばしばだけど、まさかN入ってて反転されるとは思わなかったな。　勉強になったｍ＿＿ｍ -- 2010-06-22 (火) 19:09:09
• これのC5反転ガードは結構シビア。相手が少し発射位置ずらせばめくられる -- 2010-06-22 (火) 20:41:52
  • これって反転ガードだったのか、正面でガードか発射位置ずらされた時そのずらしてきた方向向いてガードするものだと思ってた。今までそれで割とガードできてたし。 -- 2010-06-22 (火) 21:12:26
    • C4がリーチギリギリだとノックバックで正面ガードできたりする。 -- 2010-06-22 (火) 21:39:01
    • C4じゃなくてN4だって・・・・ちと極風C4食らってくる -- 2010-06-22 (火) 21:56:18
• 双鞭使うならやっぱ５０３２０攻撃２回がいいですか？　風や雷で大ダメージは魅力的だけど防御面が弱すぎませんか？　４０４３０とかはどうでしょうか -- 2010-06-24 (木) 00:15:49
  • 雷なら50320一択。風は個人的には40430の方がいいと思ってる。いずれにせよ武器属性はつけたい。 -- 2010-06-24 (木) 00:30:48
  • 雷でも風でも、５０３２０か５０３３０をオススメする。準備運動があるせいでどんなに上手くても味方の邪魔もしてしまうことがあるので、そういうのを踏まえて攻撃力がないと別の支援武器でよろしくってなる。 -- 2010-06-24 (木) 10:39:59
  • 人それぞれだけど、どの属性でも個人的には40430がいいと思います。どんなサポ武器でも撤退したら意味ないし、副将スキル使ってるのであれば尚更 -- 2010-06-24 (木) 10:50:02
  • PT組む→攻撃５　　　野良（仲間の大斧などと連携できる）→攻撃５　　　野良（仲間との連携があまり期待できない）→攻撃４　　 -- 2010-06-24 (木) 11:01:08
• 制圧双鞭たのしすぎﾜﾛﾀ -- 2010-07-06 (火) 12:53:43
  • 移動速度に加え攻破が５・６スロ、撃破カス。とケチ付けてみる -- 2010-07-06 (火) 13:02:09
    • 攻撃2で武将倒せるし破壊補正もあります、とあげてみる -- 2010-07-06 (火) 17:19:26
    • 双鞭の攻撃２で仙箪10個、双剣の攻撃３で仙箪９個、将剣、双刃剣の攻撃４で仙箪８個、この中で一番武将落とすの遅いのはどれ！と言えば分かってもらえるだろうか。 -- 2010-07-14 (水) 16:20:32
    • あもちろん初動から仙箪集めた挙句拠点に入って武将落とすまでね。 -- 2010-07-14 (水) 16:23:47
• 破壊補正あっても斬馬に負けるレベルだしC3の連撃回数が連撃未強化だと２回しかないし無双が頼りなさすぎて決め手に欠けるし、まぁなによりそんだけハンデ抱えて狩れないのが致命的すぎて頼むから他の武器使ってくれってレベルだな -- 2010-07-06 (火) 18:33:22
  • 対決はある程度オナニー武器でもＰＳでなんとかなるところがあるが、制圧はタイマン要素以外は完全に武器性能モロに出る作業ゲーだからな・・・。作業なんだから性能いい機械と悪い機械じゃ結果が見えてるよな -- 2010-07-06 (火) 19:14:56
  • 防御上昇改造こみで完成すればけっこう強い。完成すればの話 -- 2010-07-06 (火) 19:28:21
    • 強いからどうだと言うんだ。強かったら対決と違って自分に向かってこない敵ＰＣを仕留めていけると言うのか。また仕留めたところでそのプレイヤーに狩り数で追いつかれるまでに何秒稼げると言うのか。 -- 2010-07-14 (水) 16:29:10
  • 上で結論出てるけど、強制退場くらってもしょうがないってぐらい迷惑武器なんじゃないか？移動速度×、強化速度△、武将△、撃破×、破壊×、追撃戦×、迎撃戦〇。ざっとこんなもんか。とんでもない足手まとい具合だなおいｗ -- 2010-07-06 (火) 19:49:19
  • 実際に使うならＣ１が盾もしくは陣の３３４２０かな。ランスロ１フル回転で移動を補助、破壊３あれば補正もあってそこまで遅くはないし、一応Ｃ１で狩ることもできる。ＳＡやＣ５のおかげで拠点の取り合いは強いね。ただ速攻破壊拠点は絶対無理ｗ -- 2010-07-07 (水) 02:36:57
• いや、それは違うぞ。双鞭はかなり厳しいが破壊１の時点で高楼を９撃で壊せる。一応仙箪にして６個で攻略可能だ。その状態ならば破壊は２で事足りる。狩りはC1盾は遅くてムリなレベル。タイマンは真無双の頼りなさと今の攻撃補正のせいでぶっちゃけ弱い。追い込んでも真無双ぶっぱの繰り返しで負けかねないからな。乱舞してゲージ貯めて相手の無双にうまく合わせることが求められる -- 2010-07-07 (水) 10:19:39
  • 双鞭がいたらガンスルーするに決まってる。拠点リーチかかってない限り拠点無視で狩るに決まってる。。対人出来ると思わない方がいい。自分から遠のくように動く標的に風Ｃ５当てていけるなら別だが…。 -- 2010-07-14 (水) 16:33:40
• 制圧たのしいって書いただけで大荒れしててﾜﾛﾀｗ　　ちなみに鍛錬は43320で風玉or極風。３スロ空けたいので43400にするべきだと思う。狩りは遅いけど、拠点内の攻防になったときの殺傷率は高いから、十分補えるレベル -- 2010-07-07 (水) 17:22:04
  • 制圧は対人殺傷力＜＜＜狩りだけどね。あと狩りレベルは中堅以下なので例え一人ﾇｯｺしたところで補えるとは言い難い。初期速攻かラスの狩り能力かどちらかが（できればどちらとも）問われる拠点では両方出来ない双鞭は辛い。仲間内で使う分にはいいけど野良だと迷惑この上ない。中盤にﾇｯｺで輝けるケースはあるにはあるがもう限りなく細い糸。「補える」と思ってるのは自分だけ、というパターンですな。 -- 2010-07-13 (火) 03:11:21
  • まー「自分が」楽しいのは分かるけれども、他の三人が「楽しい」と思ってるかどうかは全く別問題、ということなら制圧双鞭、というか制圧で対人強武器は全部「自分は」楽しいと思うけどね。 -- 2010-07-13 (火) 03:14:57
• 刻印　盾突　枠２で４０４３０に攻撃上昇１、無双基本１ってどうでしょうか？ -- 2010-07-14 (水) 01:54:41
  • 間違いなくゴミ -- 2010-07-14 (水) 03:04:54
  • まず刻印が、　いやまず無双基本が気になる。普通は体力基本じゃないの？ -- 2010-07-14 (水) 03:25:51
  • 色々ゴミ。刻印お察し　攻撃上昇改造するなら攻撃５　無双基本はキチガイ行為。短くするならわかるがなぜ伸ばす　４０４３０なら防御上昇1回、枠2回、体力基本1回てところ -- 2010-07-14 (水) 13:53:41
• コメ主です。刻印盾は狩りに使えるからいいと思うのですが・・・・攻撃上昇はもう少しみなさんの意見ききたいです。無双いじるのはやめたほうがいいんですね。ありがとうございました。 -- 2010-07-14 (水) 16:43:01
  • 対決用に作るなら、まずｃ１は砕か突　ｃ６は盾か覇か砕　ｃ１は盾でもいいと思うけど、ｃ６に突はあり得ない。狩りを考慮して盾欲しいなら辞めといた方がいいよ。40430の双鞭のｾﾝﾀﾝ必要数は37（連撃抜き）だから、実際そこまで時間かからずに強化出来るし、雑魚集めてＮ５止めで大抵狩りきれる。特別込みで上昇値＋で40430だと、攻撃は２００超えるし防御も２００近くまで上がるうえに、体力も３００超えてるから、攻撃上昇か防御上昇かは個人の趣味によるところが大きいね。お勧めは↑にもあるけど防御上昇１　枠２　簡易体力基本値１かな。 -- 2010-07-14 (水) 22:38:32
  • 双鞭何本か使ってみて個人的には盾砕におちつきました。C1盾はアリだと思いますよ。風玉つけても安定して狩りできるので良刻印かと＾＾C1突はタイマン専用かな？。混戦中に出すと範囲狭＋無防備SAで殴られ放題の的になるので個人的にはオススメしません。 -- 2010-07-15 (木) 09:35:52
• これまでのコメ見てみたんですが、氷双鞭の話題ってないですよね？作ってみようと思うのですが、刻印は何が良いでしょうか？砕覇か砕盾とかがいいかなと思ってるんですが、鍛錬は５０３３０か４０４３０で考えてます。 -- 2010-07-22 (木) 12:50:41
  • 氷双鞭は別武器でやれってレベルの性能。準備動作長い、見てからＪ抜け余裕、風雷と違って高倍率の恩恵があまり得られないなどなど。刻印は１砕あれば何でもいいんじゃね -- 2010-07-22 (木) 12:58:30
  • Ｃ６砕なら氷双鞭悪くない。属性４種なら高確率でオレターン続けられる。ちなみに突砕ならカウンターからオレターン可能。砕覇砕盾なら風一拓だと思うが。 -- 2010-07-22 (木) 21:21:04
  • 覇は確かに風か極符水or極鎮の方が相性いいけど、盾は相手を右に置いて当てるようにすれば繋がるから、砕盾は使いやすいと思うよ。氷双鞭は、繋がる属性付与ｃ攻撃があるかがポイントだから、ｃ６は砕か盾だろうね。ｃ３追加入力無しで凍らせてｃ３でもいけるっちゃいけるけど、やっぱりｃ６があると便利だね。まぁ現状で、N1優秀な双鞭でも殴りに行こうとは思えないけどね。ラグ早く直るといいなー -- 2010-07-22 (木) 21:51:36
  • コメ主です、コメントありがとです。砕盾で上昇値良いのがあったので購入しました。C6盾も試技官で試してみると早い感じですね右側意識して試して見ます。予断ですが風双鞭は盾覇で使ってまして、地上無双系の味方の邪魔に成った事があったのでバリエーションの１つとして氷でやってみます。 -- 2010-07-22 (木) 22:10:39
• 移動力遅いのとC5振って風援護出すまでが遅いかな。これは牙壁にも言える事だけど。純粋に援護なら燕扇の方が速い。 -- 2010-07-26 (月) 01:47:42
  • 双鞭は援護というより火力だと思うが･･･ -- 2010-07-26 (月) 01:53:33
    • 同意。フィニッシュまで持っていく速度は双鞭のほうが速い。撃破と支援兼ねたのが双鞭　支援と救出向けなのが燕扇か。 -- 2010-07-26 (月) 02:00:45
    • ↑牙壁「・・・」 -- 2010-07-26 (月) 03:38:04
    • 牙壁と双鞭より投弧刃の方が主導権奪いやすいと思う。出の早いｃ１突で吹っ飛ばしてからｃ３で属性つける事できるから威力はないけど妨害と支援は投弧刃の方が強いと思う。 -- 2010-07-28 (水) 13:05:38
    • それなら燕扇でやれと・・・
    • ↑それをいったら風は全部ｴﾝｾﾝでやれってことになる。楽しみたいから色々やるんであってね。いま、ｴﾝｾﾝを引き合いに出したらほとんどの武器が沈黙してしまうよ。 -- 2010-07-28 (水) 16:34:07
    • 同感・・・敵も味方も同じ武器ばかり使ってても面白くないだろ　ゲームを楽しもうよ -- 2010-07-28 (水) 18:26:14
    • だから双鞭も燕扇も牙壁もそれぞれ役割が少し違ってだな（ｒｙ -- 2010-07-28 (水) 18:34:08
    • だが実際は1度の対決でほぼ確実に敵味方のどちらかに燕扇がいる現状 -- 2010-07-28 (水) 22:09:51
    • 風双鞭のＣ５は当たれば一気にたたみかけられる爆発力があるよ。安定感では牙壁や燕扇には劣るけども･･･投弧刃はかなり慣れた人じゃないと活躍するのは難しい。これやっときゃおｋっていうのが特に無いし -- 2010-07-28 (水) 22:15:18
    • 双鞭は支援力が４つの中じゃやや低いが攻撃力があって撃破もできる。無双をしっかり当てれる人なら乱舞と併せて相当ダメージ稼げる武器。代わりに生存能力が低め。 -- 2010-07-29 (木) 00:23:26
• 援護に徹するなら双鞭よりもっといい武器はいくらでもある。というか双鞭は援護向きじゃねぇ、逃げる相手にC5当てるのは厳しいしな。近接時の攻撃力も他の支援武器とは一線を画す高さだが離脱能力が低いので無理は禁物。とくに副将スキルはほぼ必須なんで最初の１デスは遅くなるようチキン気味に行動するくらいがちょうどいい。 -- 2010-07-29 (木) 01:14:15
• 砕盾が一番人気みたいだけど盾砕ってどうなの？使っている人使用感教えてくださいな -- 2010-07-29 (木) 19:38:54
  • 使い勝手変わるけど悪くはないね。盾は風装備してるときに広範囲に気絶攻撃できるのが利点。ＳＡ最初付かないけど少し離れたところで出せば潰されない。Ｃ６砕もＮから繋がって高威力だしね。物凄い距離ふっ飛ばしちゃうけど、使いどころ考えればおｋ -- 2010-07-29 (木) 20:33:28
• この武器奥が深いな～　C5で打ち上げた後の追撃ってまたC5でします？自分はC5で打ち上げた後C6盾で削って背後から無双で討ち取るパターンが多いのだけど無双溜まってる相手にはC5で削った方がいいのだろうか・・・。あえて高火力無双を入れて無双を誘発させても風の効果が切れてて逃げられちゃうんですよねー。そこは味方になんとかしてもらうしかないのかなorz -- 2010-08-04 (水) 23:22:21
  • 場合による。相手が援護武器orガチムチとかのウザい相手だった場合はC5の後にC1砕入れて戦線離脱させてる。強吹き飛ばし便利。相手するのしんどい相手にはやってる。　　で、赤ゲージの時はC5から真無双が安定してつながるから〆には中々。　普段はC6盾かC3で削るな。 -- 2010-08-04 (水) 23:40:38
  • C5からの追撃はホントにいろいろとできますよね。　自分は砕覇なので風Ｃ５で打ち上げた後、(Ｃ５喰らった時点で)相手の体力がかなり減ってれば砕、ちょっと頑張らないといけないと攻撃２倍で無双で〆てます。　ＰＴだと火甲刀使う人が居るので着火ＪＣ終わりにＣ５を合わせる形で着火ＪＣの２回目をサポートしたりと。。。　ま、相手のカットが入れば何れも成立しないですがね…ｗ -- 2010-08-04 (水) 23:43:21
    • 自分はセンバンよく使ってるんですが、ソウベンの風C５で浮いた敵にC２を当ててループにもってってます。ループしてる間にまたソウベンC５が飛んできて、タイミングさえあえばそのままループで倒せたりしますね。２：２のときだとループを喰らっていない相手がソウベン止めるか、センバンを止めるか選択を悩む状況になりますねw -- 2010-08-05 (木) 00:10:00
    • Ｃ２ループ→双鞭Ｃ５は繋がらんでしょ・・？受身とられるっしょ -- 2010-08-05 (木) 00:27:25
    • ソウベンC５からC２ループは確定でつながります。C２ループ中にソウベンC５は、ソウベンC５をセンバンC２が当たる直前に当てると、浮き上がり中にセンバンC２が当たって受け身が出来なくなりますよ。実際それで受け身取れずに死んだ相手もいますし＾＾；ソウベンの人がタイミング合わせられる人なら相当強いですね -- 2010-08-05 (木) 00:32:01
    • ↑ちょっと聞きたいんだけど、双鞭のＣ５の出よりも、いくら遅いモーションでもＣ２の方が出は早くない？どっちかというと、双鞭のＣ５のタイミングに合わせられる戦盤使いじゃないかな？双鞭のＮ３かＮ２の振り終わりに戦盤Ｎ１出すぐらいだと思うんだけど。。。 -- 2010-08-07 (土) 01:14:05
• ５０３２０の双鞭を使っているのですが改造はどのようにしたらいいでしょうか？　刻印は砕盾です。 -- 2010-08-06 (金) 23:46:42
  • 男だったら攻撃上昇改造2回＆攻撃基礎改造1回 -- 2010-08-07 (土) 01:06:27
  • 同じ内容のが被ってたので編集しておきました。　で、その鍛錬なら防御３、体力２で不安だからといって防・体に改造振るのは中途半端になってしまうと思います。　↑の方の言う改造か、若しくは残り１枠を体力基本簡易というのも良いかもしれませんね。 -- 2010-08-07 (土) 01:18:49
• 改造に迷っています。色々ログを見たのですが、本格防御・枠２・体力基礎で40330にするか、本格攻撃・本格防御・枠１で40421どちらかオススメありますか？自分としては援護をメインでしたいと思うのですが撃破もある程度できるようにしたいです。同じような鍛錬でお使いの方、教えてください。刻印は1砕・6盾です。宜しくお願いします。 -- 2010-08-07 (土) 18:42:00
  • コメ主です。玉は風メインで使用の予定です。 -- 2010-08-07 (土) 18:44:54
  • 40330を勝手に40430で解釈するけど、防御上昇１　枠２　体力基本値１でいいんじゃない？硬くて、火力もあって、強化も遅くないしね。後者の防御と攻撃上げるのは分かるけど、なんで枠１？余っちゃってんじゃん。あと双鞭の無双の仕様と、究極の乱舞を考慮すると、無双に振るのはあまりよろしくないと思うよ。まぁ双鞭の無双当て続けるの余裕ってなら別にいいけど、それでも１スロ潰す程の利点があるか疑問だけどね。刻印も申し分ないし、個人的には前者の鍛錬をオススメするよ -- 2010-08-07 (土) 20:09:47
    • 回答ありがとうございます。文章誤字ですみません。前者は40430、後者は本格攻撃・本格防御・体力基礎で40421で考えていました。前者でも火力は十分あるんですね。後者は無双全部当てきる自信はないので１スロ活かすためにも無双には振らない方が良さそうですね。 -- 2010-08-07 (土) 23:47:12
    • 好みですがスロ１を空けて枠が１余る様だったら破壊に１振っておくのもいいですよ。敵側の高楼、戦車を取れるのはかなり便利です。 -- 2010-08-08 (日) 01:48:43
• 私は40430　枠２　基本体力１　で使用しています。使用感としてはちょっと火力不足かなと思うところもあるので、撃破を進んでしたいというのなら攻撃改造を進めます。この鍛錬でも意外と生き残れますので。ただ、無双ぶっぱにはねらわれやすいので無双は維持して戦うことをオススメします。 -- 2010-08-08 (日) 02:34:42
  • 改造～のコメ主です。色々アドバイスありがとうございます。40430 防御上昇１　枠２で改造しようと思います。あと最後の改造ですが、火力不足を少しでも解消するため、攻撃基本値にするか 体力基本値にするかで迷います。攻撃にしてもほとんど変わりはないかもわかりませんが、もしよろしければ助言宜しくお願いします。 -- 2010-08-08 (日) 17:54:37
• 覇は相手がｐｓ３とかだとガードされまくる -- 2010-08-12 (木) 18:55:44
• 上のコメにもありますが、改造に迷ってます。40430　枠２　基本体力１は火力不足でフレが撃破できる武器ではないので、それなら攻撃・防御の基本体力１で40420/40421のどちらかがいいとアドバイスをもらったのですがどうなのでしょうか。やはり50320攻撃2回がいいのかと。自分は支援とある程度撃破もしたいのですが、攻撃・防御の基本体力１で40420/40421で使用されている方の戦績教えていただけないですか。刻印は砕・盾です。 -- 2010-08-13 (金) 01:51:15
  • 双鞭のC5主体で戦いたいならランスロの関係上無双鍛錬は×。一度敵に無双鍛錬で極鎮双鞭いたけど空気だったよ -- 2010-08-13 (金) 02:08:18
    • その双鞭は空気だった　が正解。 -- 2010-08-13 (金) 02:28:05
    • 近接主体でも無双鍛錬はｵｽｽﾒできないぜ。無双溜めるなら乱舞で事足りてるし長くしても全部は当たらんし。 -- 2010-08-13 (金) 02:58:38
• C5属性主体じゃない殴り双鞭はひたすらラグに弱いからなぁ。逃げ足も時間稼ぎ技もないからフルボッコにされやすいし -- 2010-08-13 (金) 03:33:11
  • 防御と体力の性能もお世辞にも高くないしね。攻撃５も振ってるとさすがにﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗ -- 2010-08-13 (金) 10:13:05
• 補正前は攻防上昇改造・特別４回の４０４２０が火力と防御両立できて鬼のように強かったが、今は・・・無属性プレイする時使ってます -- 2010-08-13 (金) 11:02:14
• 上のコメにもありますが～のコメ主です。回答ありがとうございます。無双には振らない方がいいみたいですね。では50320か40420のどちらかに迷います；；C5主体で戦おうとは思いますが、６スロ活かして攻撃はC５、防御なら少し前線でて戦いたいと思います。40420（攻撃・防御・体力基礎）で撃破2ぐらいできそ）なら、その方向性で改造しようと思うのですかどうでしょうか。それぐらいの火力はありそうでしょうか。もちろん腕は必要だと思いますけど＾＾ -- 2010-08-13 (金) 20:38:13
  • 40430の枠1　体力基本1で火力不足だと感じてるなら40420の攻撃1　防御1でも大差ないよ。火力欲しいなら、攻撃2　体力基本1or攻撃基本1の50320しかないと思うよ。双鞭で攻撃に4振ってたら本来だったら十分な火力は出てるから、単純にランスロうまく使いこなせてないか、一撃高火力に慣れすぎたのかどっちか。 -- 2010-08-14 (土) 08:43:52
• 個人的には後者、攻撃補正のせいで両者にそれほど火力は差はないというのが一つ。今の属性の威力は武器の属性付与とさらに副将スキルによるところが大きい。そのため死んで副将スキル外れて火力低下するくらいなら死ににくいほうがいいというのが理由。とはいえ過信は禁物だがな。双鞭は囲まれると逃げられずに死ぬから如何に全体を見て太史慈のように空気になりつつ的確にC5を当てるかが鍵となる。よってKILL気にするのはあまり良くない。一撃は重いけど決定的ではないからね。それより撤退の方を気をつけるべき。後個人的には40421はあり。と言うのも１スロと６スロは両立しないから６スロメインなら無双埋めるのはなんも問題がない。この場合は当然移動最大とか引いたときに究極にまわすため乱舞を使いこなせるかが鍵となる。通常無双ならぶっぱ以外なら安定して全部入れられてかつ敵のぶっぱにしっかり合わせ無双で回避できるなら生存率も高く、悪くない鍛錬と言える。 -- 2010-08-14 (土) 02:29:32
  • 乱舞使うなら無双は鍛錬してなくても十分じゃない？私はスロ６使うなら乱舞まで持っていくタイプですね。無双は大体全部当てれるので削り、無双誘発などにも使ってます。防御に関しても防御2倍より無双溜まってた方がやりやすい人間なもので・・・。 -- 2010-08-14 (土) 04:41:37
  • 俺はスロ６埋める派だ。４１４２０。破壊補正あるから強化１程度でも壁壊したり破壊拠点落とすのに便利 -- 2010-08-14 (土) 08:31:40
  • ↑2　むしろ無双を全部当てれるのなら、無双鍛練してもいいと思うが、乱舞もいいがランスロを使うのが有効なときもあるから、ランスロ使ったときのことを考えると無双を溜めやすいように無双鍛練も悪くないと思う。ちなみに自分は無双・真無双当てれるんで、40332でランスロ・乱舞両用してる。 -- 2010-08-14 (土) 17:38:50
• 風双鞭は一番相手にしたくない武器かもしれん -- 2010-08-14 (土) 23:32:02
  • 通路×風双鞭最強！！守りに風エンセンいられたら打ちたい放題ｗｗ -- 2010-08-14 (土) 23:52:06
  • この武器見た目以上にリーチあるからタイマンし辛いのなんの。C5の威力ハンパないしｗ -- 2010-08-15 (日) 21:32:29
  • だいぶブッパに弱いぞ～ -- 2010-08-16 (月) 00:40:42
    • 双鞭に限った話か？ -- 2010-08-16 (月) 01:16:18
    • 双鞭は９割玉っしょ。故にぶっぱに弱い。 -- 2010-08-16 (月) 01:36:19
    • ふ～ん、で？ -- 2010-08-16 (月) 06:45:11
    • デフォでブッパに強い方がダントツに少ないから大丈夫だろ？ -- 2010-08-16 (月) 06:58:29
    • 別に修正厨が双鞭に沸くわけも無いのに余分なこと書いたな。それとも鉄鞭にやられすぎてがまんできなくなっちまったのかい？ -- 2010-08-16 (月) 07:00:55
    • ↑安心しない方がいいよ、最近の修正厨は節操無いからどこにでも湧く。「ｃ５とか倍率高くてSAでめくりとか強すぎるだろ！修正だ！」みたいなのが湧きそう。 -- 2010-08-17 (火) 00:59:19
    • コメ主だが、なんでこのコメにそんな食いつくんだよｗ別にグチ書いたわけじゃないし。極風50320でよくブッパ武器に撃破されてたから、そういうことを言いたいだけだぞ。なんか勘違いしてないか？ｗてか何で叩かれるんだよ・・・・・なんか落ち込んじゃったｗ -- 2010-08-18 (水) 12:03:16
  • 今日も投弧刃のＣ３でやわらか双鞭を捕らえて二倍真無双ぶっぱする作業が始るお･･･ -- 2010-08-16 (月) 23:33:39
• 風盾砕５０３３０って有り？無理？ -- 2010-08-16 (月) 23:27:46
  • 50330は使用感としては50320とほぼ変わらない、つまりぶっぱのマト。つか逃げる手だてが無い双鞭では体力3も2も大差なかった。C1盾じゃ風付けられたときに緊急回避にならないしね。死ににくい鍛錬より、死なない立ち回りのほうが重要。まあフル特別出すと破格の攻撃力を維持しつつ、そこそこのタフさは持てる・・・その程度です。 -- 2010-08-17 (火) 13:53:21
    • ありがとうございます！今後の参考にさせてもらいますｗ -- 2010-08-17 (火) 22:12:41
• コメントありがとうございます！今後の参考にさせてもらいます＾＾ -- 2010-08-17 (火) 22:15:18
• 馬鹿な質問です！５０４００防２改造って有りですか？ -- 2010-08-18 (水) 01:48:10
  • せめて攻撃上昇2回改造にしようよ。極端な鍛錬にするなら潔さが大事 -- 2010-08-18 (水) 02:47:58
    • アドバイスありでっす＾＾ -- 2010-08-18 (水) 02:57:14
  • 体力０じゃぶっぱで終わりじゃないか？ -- 2010-08-18 (水) 04:13:30
  • 双鞭は体力あったほうが絶対いいと思いますよ。 -- 2010-08-18 (水) 11:41:56
• 50320攻２改造でやってみますｗ -- 2010-08-18 (水) 22:13:29
• ガチブッパなら５０３２０でも５０３３０でも死ぬから、どうせ火力をとるなら腹をくくって５０３２０で攻撃２改造でいいと思う。逆に防御面も考慮するなら４０４３０の防御改造１くらいじゃないと半端すぎて倒せないし、倒されるって武器になりかねない。 -- 2010-08-19 (木) 07:02:23
  • コメント有り難うございます！死ぬ前に殺せるように精進しまっす＾＾ -- 2010-08-19 (木) 22:16:49
• 50320の攻撃上昇２回はゴクチン殴りでもいける。どうしても属性C5に目が行くけど、普通に殴り優秀だよ。逃げ性能と無双が死んでるから、ガードやら間合いのとり方が下手な俺はよく死ぬけど。 -- 2010-08-19 (木) 23:44:27
• C3追加入力が当てづらいからイマイチ、てか殴りで逃げと無双死んでるのは優秀とは呼ばない -- 2010-08-20 (金) 09:36:01
  • Nの範囲はかなり優秀で振りも遅くない、無双はしっかり当てる腕があると乱舞と併せて強力なダメージソースになる。逃げ技は無いが乱舞でゲージ回収できるからそこはトントンでしょ。C3よりかはNとEvo主体で行った方が安定する感じ。 -- 2010-08-20 (金) 12:08:06
    • EVOの火力は糞。当て辛くでもＣ３や無双で攻めた方が無難 -- 2010-08-20 (金) 12:58:12
    • ↑双鞭のリーチ生かしてN1ギリで当てたくらいでC3使ったらあっさり抜けられないか？密着してN1当たればC3がいいけど。Evoの火力無いがEvo2止めまでの合計なら並みくらい出てる。 -- 2010-08-20 (金) 13:30:43
• 双鞭のC3および無双は範囲が狭く、集団での混戦には向かない。あくまでタイマンでの火力。C3はタイマンですら外れ易いけどな。Evo倍率が低く集団戦に向いた攻撃はC5しかない。SAが多い反面空中判定になるモーションは一切ないのも死に易さの原因だな -- 2010-08-20 (金) 13:02:42
  • 自分がC3を全段あてる腕がないとわかってれば追加入力なしで風玉吹き飛ばして距離取ることもできるし、そもそもあのリーチと出でNの出しあいまけるのは脳筋のN出しに顔真っ赤な使い手しかいないとおもうのだが・・・支援武器は一歩引いて全体を見れる人じゃないと使いこなせないぞ -- 2010-08-20 (金) 13:26:05
    • 極鎮双鞭に対しての批評じゃねえの？ -- 2010-08-20 (金) 17:12:58
• C5支援としての双鞭じゃなくて極鎮つけてでの殴り双鞭についてのコメントだと思うが・・・・ -- 2010-08-20 (金) 13:38:44
• てか殴り武器として使うにも風か雷のほうが強くね？ -- 2010-08-20 (金) 15:11:30
• まず殴り武器にするなら50320とかに囚われなくていいと思うんだが？攻撃3でも殴りとして使うなら結構いけると思うし、体力3あればブッパにだって一発で死ぬことはないし無双は究極を仕込んでいれば回復は簡単だから他の武器のように無双使ったらブッパの餌食っていうのはないはず。　まぁこの武器を殴りとして使うのなら同じ究極のあの武器を殴りとして使って極めたほうがつよ・・・ -- 2010-08-20 (金) 17:54:26
• 双鞭のR５の名前ってどーなのよ？虎撲殴狼改って・・・ -- 2010-08-31 (火) 13:28:49
  • 真・真黄龍剣よりマシだ -- 2010-08-31 (火) 16:50:15
• そういえばC4がOROCHIみたいに遠距離突風だったら完全に厨になれるね -- 2010-08-31 (火) 17:00:05
• この武器使いたくて試技官行って試したんだが，ｃ１砕って直槍突みたいに追尾機能あったように感じたんだが，前からそうだっけ？ -- 2010-08-31 (火) 17:37:30
  • 前からだな。追尾というか、攻撃対象に当たると勝手に方向転換される感じ -- 2010-08-31 (火) 18:31:56
• 真無双が砕棒無双になることを期待 -- 2010-09-01 (水) 12:22:08
  • なんか想像してみたら、師範のオトコプターを思い出した -- 2010-09-01 (水) 18:24:40
• 炎双鞭と風双鞭のC5ではめられてオワタｗ炎双鞭いいなぁC5で高く打ちあがってるあいだずっと燃えてるしそっから他の味方が着火で拾ってくれるし。風は燕扇さんにまかせて炎双鞭でいこうかなぁ -- 2010-09-01 (水) 18:19:25
  • それだったら幼女or桜扇+風ﾇﾇ鞭のほうがいいんじゃない？地上で着火→極風C5→N拾いのほうが高ダメでるっしょ？ -- 2010-09-01 (水) 18:26:16
  • ○○の方がいい、とか言い出すと無双はほんとつまらなくなるからやめとけ -- 2010-09-01 (水) 18:28:50
    • いや、別につまらなくしようとしてるわけじゃなくて、米主の言うダメージソースがもともと炎＋高く飛ばすことだから、↓のいうようにそれを実現するなら自分が炎をつけるんじゃなくて「炎と組む」ことなんじゃないかと言ってるだけですよ。 -- 2010-09-05 (日) 15:22:34
  • 炎双鞭だけならそこまで高くあがらないからたいしたことないんじゃない？ -- 2010-09-01 (水) 18:28:54
• 盾砕30530極氷、篤心で殴り双鞭てありですかね？特別フル前提です。 -- 2010-09-05 (日) 13:33:18
  • 鈍足で火力がない耐久も半端で無双も弱い武器が敵にいて怖いと思うなら作ればいいと思う -- 2010-09-05 (日) 14:30:42
  • 有り。願わくば突砕だと尚良し。 -- 2010-09-05 (日) 14:30:51
  • 双鞭の攻撃３は無難な火力。低火力に有らず。無双は回避技と割り切れば全く問題なし。むしろ無双回避してお互い無し状態ならアドバンテージ上だと思われる。乱戦状態なら前線に出ず中衛でＣ５氷連発しよう。 -- 2010-09-05 (日) 14:37:05
  • 基本Ｃ５で凍った相手をＣ３で殴りハメして倒すのがいいね。凍ってるからＣ３外さないし、殴りには致命的な移動の遅さをＣ５の足止めでカバーできるのが大きい。でも鉄鞭とか真無双ぶっぱの鴨になるから、乱舞をできるだけ早く仕込んで無双返しできるようにしたい -- 2010-09-05 (日) 15:06:45
  • 50330で神反応のEG練習したほうがマシ。この武器で怖いのは着火と真、激無双なわけで一度凍ったらそのまま殺しきる位の覚悟でいかんと。30530じゃ黄色から凍らせて2倍つけてキルあやしいラインだし一度無双返しされて逃げられたら氷じゃ追いつけん。乱舞は強力だけど常に仕込みにいける激になるかは微妙な所。固定で極斬フレでもいないかぎりは俺はオススメしない。 -- 2010-09-05 (日) 16:08:51
    • さすがに３０５３０でキル取るつもりじゃないっしょ。キル役の氷サポ前提の質問に対する回答ならＯＫと言える。 -- 2010-09-05 (日) 16:29:16
    • 昔30520使ってたけど、相手が40420程度ならｃ６盾で凍らせて、そのまま二倍ＥＶＯから無双で結構沈んでたから、黄色からなら大抵の鍛錬（極端なガチムチ除く）は二倍無双だけでＫＩＬＬ取れるよ。 -- 2010-09-06 (月) 00:58:06
• 質問者です。50330風、攻撃上昇1回はすでに持ってるんですが30530でも攻撃200オーバーするんで氷で殴りもいけるんじゃないかと思いまして、意見を聞きたかったんです。 -- 2010-09-05 (日) 17:24:16
• 質問者です。50330風、攻撃上昇1回はすでに持ってるんですが30530でも攻撃200オーバーするんで氷で殴りもいけるんじゃないかと思いまして、意見を聞きたかったんです。 -- 2010-09-05 (日) 17:25:27
  • いや　いけるよ。 -- 2010-09-05 (日) 17:29:29
  • 防御改造の30530使ってます。極鎮で鉄鞭狩りたのしいれす＾ｑ＾ -- 2010-09-16 (木) 04:31:28
• 炎双鞭で受身不可能のC5されて、そしたら下でヌンチャクが待ち構えてて着火無双された。炎双鞭ってすげぇ着火マンだと思う。 -- 2010-09-16 (木) 03:12:59
  • 意表はつけるけど、妖杖の方がよくね？ -- 2010-09-16 (木) 13:33:23
  • 妖杖のJCなんかくらわんよもうｗ双鞭C5なら密着でめくれて受身も取れないし、着火時間長くて結構痛い。炎双鞭で吹き飛ばされたら結構痛いよ。風は燕扇に任せて炎双鞭もありかもね。 -- 2010-09-16 (木) 14:46:42
• 炎C5って大して浮かないし着火時間短い件。しかもめくれようがJ抜けされたら受身余裕だし、着火拾う側にとってもJ抜けされたかされてないかの判断は困難だから無双で拾うのにも困る。着火役になんか到底無理だよ、本当に使った上でコメントしてるのか気になる。 -- 2010-09-16 (木) 16:50:58
• 拠点内での行動なら属性が２こ乗ったとも言えるけど普通は無理だな・・・俺の見解では炎双鞭を増やそうとしてるだけの行動に見える・・・あと関係無いけど妖杖は真上でＪＣされるとなぜか防御してても燃えるぜ・・・意味ワカンネェ　あと最後に言って置くけど双鞭Ｃ５を何度も食らう奴は新参や熟練だけだよ精鋭や無双では下手な奴はただ狩られるだけ -- 2010-09-16 (木) 17:30:59
  • 妖杖のJCは手元から出るのではなく、杖先から出ます。よって、近距離で放つと裏判定になります。（ただし、JC放つ高さによっても変わってくる）　スレチ失礼 -- 2010-09-16 (木) 17:49:46
  • 属性が2個？属性レベルは上がることあるけど属性２こ・・・？ -- 2010-09-16 (木) 17:50:21
• もう少し文章読もうな、風は燕扇に任せてって書いてないか？風役がいるなら炎双鞭で着火しまくってダメージ役や着火役もおもしろいかもなって一つの可能性を提示してるだけでここまで否定されるおぼえはないぞ？炎双鞭ふやそうとしてるだけにみえる？価格操作みたいにいうな気分悪い。こんな使い方もあるといいたいだけなんだが風双鞭の使いすぎで頭がカチンコチンになってるんじゃないのか？いろんな可能性を議論しようじゃないか -- 2010-09-16 (木) 19:43:41
  • まぁ落ち着こうや。　確かに炎双鞭もやってみて成功すればかなり面白いかもしれないね。　でも、こういう異色の組み合わせは野良でやると厳しいね。狙った意図を汲み取って、それに対応した構成、立ち回りをしてくれないと弾かれてしまう気がする。　属性倍率は天候で左右され、且つ雨が降ると逆に落ちる。　風双鞭が多いのは天候に左右されにくい安定感、むしろ雨が降ったら威力上昇するのでダメージソースとして十分な火力、風の付いた相手への味方による追撃がしやすいといったメリットがある。　もともとムラッ気の激しい武器だけに、さらにムラが出来るというのは頂けない、そういう観点から異論やら価格操作呼ばわりされるんだと思う。　俺も異論を唱えたようだけど、もう一度言う。確かに面白いかもしれない。 -- 2010-09-17 (金) 01:31:37
  • PTとかでならいいんじゃない？炎双鞭に甲刀辺りでペア組んで、双鞭ｃ５で着火打ち上げ→甲刀がｊｃ→最後外しに合わせてもう一度双鞭ｃ５→受身とって着地するところを甲刀が先回りして受身着地にＮ入れて足止め→双鞭がｃ５・・・以下エンドレスとかな。まあそうそううまくは行かないだろうからＰＴでも相当コンビネーションの練習しないと実現は難しいだろうし、当然野良では無理がある。何にしてもこういう使い方をやる方がただ風つけてｃ５ばっかり撃つよりかは面白いと思うけどね -- 2010-09-17 (金) 01:43:43
  • 風役と着火後拾う役がいて炎符水などの練成アイテムを装備するなら十分活躍できるレベルと思われる。30440とかの鍛錬だと面白そうだな。Ｃ5だけじゃなくて状況次第でＣ3、Ｃ4とかも使っていきたいね。 -- 2010-09-17 (金) 02:29:02
• C5ばかりを連発してくる風属性の双鞭さん対策ってどうすればいいでしょうか。 -- 2010-09-20 (月) 22:58:33
  • 近距離ガードしたら余裕で反撃できるから、Ｎ振りはじめたら近づいて、Ｃ５ガードすればおｋ。 -- 2010-09-20 (月) 23:15:02
  • 粘着して仕事させなければおｋ -- 2010-09-21 (火) 01:22:32
  • とりあえず、ただｃ５しか撃たないやつはにわか使いだから↑が言うようにｃ５をしっかりガードして攻撃入れればおｋ。２倍EVOとかでごっそり削って真無双撃たせれば後は受身とって反撃余裕。、ｌ -- 2010-09-21 (火) 01:25:08
  • 追記。混戦中とかもｃ５に集中してるやつは背後ががら空きになってるから背後から奇襲して一気にもって行けばあっさり倒せる。とにかくｃ５だけ撃つようなやつならこちらもあまりテクとかいらないかな。うまい双鞭使いだとこうは行かないけどね -- 2010-09-21 (火) 01:26:49
• Ｃ５のＳＡ無くせと思う。 -- 2010-09-21 (火) 02:01:02
  • 無双歴浅いときは俺もそう思ってた。でも今では別にいいんじゃないの？って思えるようになった。 -- 2010-09-21 (火) 02:11:03
• 改造についての質問なんですが　使用してる双鞭3本が255回になったのでそろそろ改造しようと思ってるんですが　お勧めの改造ありますか？　一応過去レス見てみたのですが決まりません(´・ω・｀；)　①R4双鞭　砕衛現在鍛練５０３２０　雷5段　②R4砕砕　現在鍛練無し　氷3段　③R4盾覇　４０３３０　風3段があるのですが①は攻撃型　②は未定　③は防御支援型にしようと思ってるんですが　それぞれのお勧めの改造教えて頂けますか？　①は攻撃２回がレス見てわかったんですが残り１枠何を入れてますか？　②③は防御型にするんですが鍛練の仕方も教えて頂けると助かります(*ﾉωﾉ)　長文ですが先輩方の意見を参考に改造しようと思うのでお願いします(*｀・ω・´)ﾉﾞ 　 -- はるか? 2010-09-29 (水) 17:13:39
  • ①攻撃特化だと残りの１枠は攻撃基本値が多いですが、売る時の事を考えて改造せず残すのもありだと思います。　②③防御型なら枠２、防１の３０４４０　防御２回や体力２回の３０４３０、３０３４０。後は鈍足なのでランスロ１は空けた方が立ち回りしやすいと思います。そんな自分は枠３防１の３０５３０極鎮でいってますが楽しいですよ。参考になれば嬉しいです -- 2010-10-01 (金) 01:29:26
• 書き忘れましたが②は刻印改造はしてないです(*^^) -- はるか? 2010-09-29 (水) 17:14:58
• 双鞭は攻撃の上昇と　C3、C4や無双の威力が凄いため　完全に支援に回るなら攻撃3でも全く問題ない　撃破も考えるなら定番のC5に加え、乱舞無双も十分いける(攻撃3でも)ので　無双鍛練に2ぐらいつけるのも視野に入れてみるといよい　　しかし1スロが潰れることに懸念を持つ人もいるが　個人的にはかえってスロ6と乱舞の使用度が多くなるから悪くない　コツはいるが　半分以下のHPで、ゲージ溜まってない敵にはＥｖｏから無双を繋げると、かなりの割合で沈む　　ということで　いずれの双鞭にも30432の防御2回とか30342の体力2回といった形をとってみるというのも少しながら念頭に置かれては良いかと思います　ただ　純粋な攻撃を考えるなら50320の攻撃二回改造が良いと思います　一番大事なのは　どの型が自分に合うかという事と、中途半端にならない事ですね -- 2010-09-30 (木) 22:19:59
  • 無双鍛錬は個人的にはないなー　 -- 2010-10-01 (金) 00:29:25
  • てか立ち無双活かしたガチムチ鍛錬なら牙壁でよくねってなる -- 2010-10-01 (金) 01:58:31
  • 無双か・・・あれ　たかが倍率が2上がっただけなんて思っていたが　かなり痛いね　当たれば全武器中最強だからﾛﾏﾝはあると思う　勿論、当たればね -- 2010-10-02 (土) 19:29:43
• 50320攻２改造でしょ？ｗ -- 2010-10-01 (金) 02:12:37
• 40340の体力改造もいいかもｗ -- 2010-10-01 (金) 11:53:07
• 何気にこいつも最近多いよな、気のせい？Ｎ差込と倍率的には結構優秀だもんな、タイマンだと結構強いし乱戦でも味方に引っ付いてれば砲台そのものだしｗ -- 2010-10-02 (土) 02:22:00
  • 双鞭がC５撃ちやすい環境を作れる武器構成だとかなり強いね。相手にブッパばっかりとかウセンとかいるとちょっと厳しいかなー。 -- 2010-10-02 (土) 02:25:30
  • あのＣ５は捲り威力距離ＳＡとなかなかの物がそろってるからね～あとあの打ち上げだと相手が受身取ろうが取るまいが追撃出来るのがいいね＾＾Ｎもなかなかいいから怖いのはブッパによる粘着だな -- 2010-10-02 (土) 02:36:05
• タイマン性能はまぁ悪くないが複数相手となると地上判定のモーションしかないこともあって距離とってC5が安定だけどね、２VS１なんて状況にならないことが大事 -- 2010-10-02 (土) 19:14:00
  • 前は強いけど横はガラ空きって感じだな -- 2010-10-02 (土) 19:49:56
• 刻印の説明に、覇：ガードされやすいが…と有るのですが当て方でつながるんでしょうか？ -- 2010-10-04 (月) 16:50:09
• 皆様　色々教えて頂きありがとうございます(*ﾉωﾉ)　攻撃型　防御型　参考にさせていただき作ろうと思います(〃ﾉ_ _)ﾉ ありがとうございました♪　もう1つ質問させて頂きたいのですが　みなさん属性は風がメインですか？　風と雷だと　やはり威力違いますか？　それと斬や炎　氷はどうでしょうか？　また質問になりますがお願いします(*｀・ω・´)ﾉﾞ -- はるか? 2010-10-04 (月) 17:40:13
  • 風も雷も威力変わらない。ただ雷は２発（といっても刻印の突や砕じゃないと大抵間に合わない）あてられるのでその意味では威力は上だね。氷と炎はPT組んでその構成によっては使えるかなぐらいのもの。斬は鳳凰と大斧以外使い道は皆無と言っていい -- 2010-10-04 (月) 17:49:35
  • それぞれ属性に向いてる刻印があります。遠距離攻撃でめくりも出来るC5があるので、C6はそこまでこだわらなくても良いと思いますが、風ならC1突or砕、盾 C6盾　雷ならC1突or砕、盾 C6砕or盾　氷は敵と近接する戦い方になると思うので、防御型で使うと良いかもしれません。上の方と一緒で炎、氷、斬は不向きかと思います。 -- 2010-10-05 (火) 23:26:20
    • C6は盾か砕にこだわった方がいい。距離によってはNあててもC5がつながらないし、相手の背後からNあてたときもC5をそのままガードされることがある。Nから繋がるチャージ刻印があれば、そういった状況でも確実に属性つけれるから重宝するよ。 -- 2010-10-05 (火) 23:56:19
  • Ｃ１刻印について突と砕に限定してますが、個人的な意見を一つ。　Ｃ１突とＣ１砕で比較して、風・雷で共通しての印象であれば砕の方が当たり判定が『多い』(広い？)ので当てやすさで言えば砕の方が良いのではないかと思います。　というのも、突は出の早いＣ４の最後の一撃のような(というかまんまモーションがそれですが)、相手をほぼ真正面に置いて当てなければならず、慣れていなければ外しやすいいのに対し、砕は鞭を振る前後、それに加えて自キャラの右側にも実は当たり判定があったりします。ですので、砕の方が当てやすいという印象です。遠距離からの雷Ｃ５で相手が気絶状態あれば出の速さで突に軍配が上がるという印象ですが、風の場合だと砕の方がカウンター技としても、Ｃ５からの追撃用にも向いているのではないかと個人的には感じます。　つまり、雷→突、風→砕が相性は良い、という感じですかね。まぁ、あくまで個人の印象ですので、参考程度に。　 -- 2010-10-05 (火) 23:59:41
    • 突より砕のほうが優秀なのは周知の事実。この武器ページの考察らへんに刻印の使いどころなどを説明してるとこあるだろ？そこに昔から書いてある。 -- 2010-10-06 (水) 00:15:51
• 改造について質問です。40430　攻撃１　体力基本１　にしようと思うのですが、体力基本は本格と簡易で無双攻撃回数は変わりますか？ -- 2010-10-16 (土) 18:49:08
• ソウベンを最近使い始めたのですが、敵として相対している時のような、イヤラシイ立ち回りが出来なくて悩んでいます。どうも存在感が消せないようで、いいポジションを取る前に粘着されてしまいます。初歩的な質問とは思いますが、一人前のソウベン使いになるため、何卒アドバイスをお願いします！！鍛錬が５０３２０陣覇で、主に風を使用しています。 -- なつさん? 2010-10-20 (水) 07:10:50
  • 50320だからじゃない？もろい双鞭はカモだから粘着されるのかと。その鍛練がいいなら味方に敵が集まってるときだけC5するべき、逃げまくってれば諦めてくれるはず。1vs1ならN2振り回してればいいと思うよ。 -- 2010-10-20 (水) 07:58:42
    • ↑に同意。ソウベンは１ｖｓ１は鬼強いから相手武器にもよるがまず負けん。イヤラシイ立ち回りっていうのが様子見C5のことなら、大斧に覇か蛮拳JC振り回してもらってその周辺でC5してればよい。言うまでもなくガヘキ、エンセン、サイボウ、セキジン、ウセン、ソウベン等と組んでそれぞれ遠距離牽制やってもらいながらソウベンC5してれば殴り武器は近寄れないようなイヤラシイ立ち回りができるよ -- 2010-10-20 (水) 10:34:58
• 狂ったかのようにc5ばかり連打してくるソウベンさんはどう対処すればいいでしょうか。遠くにいても近くにいてもｃ５ばかりのソウベンさんです。 -- 2010-10-20 (水) 09:03:34
  • 確かに多いね最近、大体反転ガード出来る様になって来てもまだこいつのは出来ない、結構難しい。でもってＮ差込結構強い部類だからＮ弱い武器で行くと１：１でやるのは正直無理、Ｃ５連発してても大丈夫な状況に陥る。で大抵双鞭守り役もいるから集団で殴りに行ってもじゃまされる正直ブッパが一番なんだろうね対策は -- 2010-10-20 (水) 09:24:24
  • メジャー武器だから高火力紙防御は知れ渡っててＰＴで無くても双鞭を守りながらって展開におのずとなるだろうね。だから殴りに行くのはかなり危険Ｃ５一発入ったら追撃間違い無しだし。完全にボコレるときだけ殴る、一人では殴りに行かない。まあ極論ブッパが一番楽だし、安全 -- 2010-10-20 (水) 09:34:53
  • 敵が周りにいるときは、NでなぐろうとせずD･JC主体で行くべき。敵がいるのに殴ろうとすると絶対に妨害して来るからね。よくもわるくも双鞭は目立つから。 -- 2010-10-20 (水) 11:08:12
  • 双鞭がC5使う前に、遠距離で潰せる武器を使うか、JCでネチネチ妨害できる武器を使えばいいんじゃないかな～。 -- 2010-10-20 (水) 12:25:45
  • 一度使ってみ。この武器、前方へのリーチが意味不明に長いけど、動き自体は緩慢だからＮ振らせればC5脳はカモ。問題は相手の動きに合わせてＮ止め、C6駆使してくるプレイヤーだな -- 2010-10-21 (木) 11:08:04
• ↑にて立ち回りについて質問した者です。アドバイスありがとうございました。鍛錬を見直して、４０４３０あたりでやってみたいと思います。それともう一つ、複数に囲まれたときはどのように対処したらいいですか？離脱技が少ない気がします(^_^; -- なつさん? 2010-10-20 (水) 15:01:30
  • C1陣となると離脱技はなくなってしまうねぇ･･･。まぁ、突砕盾も上手い相手には逆にタコ殴りにされてしまうのだけども。差し合いが強くてSAがつくC3で粘るしかないかな。それかどの武器にも言えることだけど、囲まれたらひたすらJ連打。EGできる余裕があるならEGして逃げる。風をつけられたら･･･お疲れ様です。 -- 2010-10-20 (水) 17:07:37
    • 囲まれたときにC3なんてやったら一瞬で死ねる。ジャンプなりEG駆使してしのぐしかない。 -- 2010-10-20 (水) 20:03:31
• 無双2年間やってきて、双鞭とシンバルを使おうと思ったことが一度もないの。だってかっこ悪いもの。 -- 2010-10-20 (水) 16:42:12
• ５０３２０の風双鞭はやっぱりロマンなのか・・・　攻撃２倍Ｃ５は魅力的ではあるが、死にやすい。
  だれか５０３２０の双鞭でうまい立ち回りを教えてほしいです。 -- 2010-10-20 (水) 20:10:12
  • 副将スキルの疾風をつけて撤退しない立ち回りをする。それしかない。特に雷鉄や氷突武器、ウセンなんかは要警戒 -- 2010-10-20 (水) 21:52:34
  • 50320の風双鞭で活躍している人はいる。ただし野良じゃなく、ある程度頼れる味方とＰＴしているという条件が付く -- 2010-10-20 (水) 21:59:49
• 皆さま、たくさんアドバイスいただき、ありがとうございます。色々試しましたが、敵や味方の構成に、戦績が左右されるような気がしました。鍛錬変えるつもりでしたが、攻撃5鍛錬の魅力にとりつかれたようですｗ皆さまのアドバイスを参考に、５０３２０で頑張っていきたいとおもいます。ありがとうございました！！！m(_ _)m -- なつさん? 2010-10-21 (木) 01:38:50
  • 忘れるな！常にお前は狙われている…。 -- 2010-10-21 (木) 11:59:33
• C1砕カウンターに使おうにも狭すぎねえかこれ -- 2010-10-25 (月) 22:54:12
  • んーっちゅうか、この武器C1を使う場面ってほぼないよね。ﾀｲﾏﾝ接近戦はむしろ得意中の得意で引き離す必要はないし、リンチされそうになってC1出すくらいならエレガかJ抜け受け身で逃亡した方がいいし。C6は盾を強くオヌヌメするが -- 2010-10-25 (月) 23:14:52
  • うまく使えば割と当たる。でも砕はカウンター用っていうよりはC5からの追撃用っていう認識だなあ。 -- 2010-10-26 (火) 14:33:59
  • カウンターとしてなら盾の方が範囲は広いから当たってくれる可能性は高い。ただSA発生が早いのは砕。相手が馬鹿正直に真正面から向かってきたときにしか当てることが出来ないのが砕カウンターのネックだね -- 2010-10-26 (火) 17:47:17
• 双鞭を初めて使おうとおもうのですが、Ｃ６でＮからつながるのは砕だけなのでしょうか？　砕をＣ１とＣ６どっちにするかまよってます。 -- 2010-10-26 (火) 15:48:30
  • そのようですよ、ただＣ６盾がかなり出が早く相手の位置によってはめくることが可能で風つけても吹き飛びません。試技官やフレに頼んで砕・盾両方試して使いやすいのを選ぶといいと思いますよ。 -- 2010-10-26 (火) 15:56:28
    • アドバイスありがとうございます。両方試してみます。 -- 2010-10-26 (火) 16:01:57
  • あれ？盾ってＮから繋がるよね？今まで一度もガードされたことないんだけど？ -- 2010-10-26 (火) 17:38:10
    • 前にここで、アドバイス頂いたのが「敵を自分の右側に置くとつながる」そうで、その通りにやってるますが、つながっていますよ～。 -- 2010-10-26 (火) 18:45:39
  • 砕そのまま繋がる、盾そのままつながる、覇敵を右側におくことで繋がる正面はガードされる(密接している場合めくれる) -- 2010-10-26 (火) 18:54:34
    • 盾はＮからは繋がらんよ、繋がって見えるけど上の人が言ってるように右側に敵がいるときだけでめくりになってるだけだ。正面からは繋がらん。 -- 2010-10-27 (水) 12:02:16
    • 相手右側におけばめくり関係なく繋がるよ。 -- 2010-10-27 (水) 12:09:14
    • 盾は正面から普通に繋がる。使ってみてから言ってくれ。 -- 2010-10-27 (水) 13:28:18
    • ↑１　盾は自分から見て左に相手を置くと繋がらないけど、右に置くと繋がる。って随分前から検証済みで言われてる事なんだけど -- 2010-10-27 (水) 22:13:11
  • Ｃ１は砕がベスト。Ｃ５からの追撃に重宝する。よって刻印は砕盾が理想。 -- 2010-10-26 (火) 19:59:18
    • C5の後に砕打つ人結構いるけど、ありがとうって感じ -- 2010-10-27 (水) 11:51:29
    • ↑倒せない状況で砕撃つやつが悪い。双鞭C5で相手を倒しきれず、HPが中途半端に残ってしまうときがあるだろ？砕があればそういうやつらを確実にしとめ切れる。 -- 2010-10-27 (水) 13:30:27
    • そんな超限定的な話でC1砕薦めてんの？だったら俺は気絶の盾を薦めたいな。広範囲のカウンターとしてはかなりお薦めできる。C6は砕でも覇でも好きな方を -- 2010-10-27 (水) 16:30:49
    • ↑超限定的とか。お前双鞭ろくに使ってないだろ。C5で相手倒しきれず、すんでのところで逃げられた経験はないのか？俺は自分で使ってて１回の激突につき１回はC5→砕トドメの流れ使うんだけど。 -- 2010-10-27 (水) 19:37:40
    • 砕盾に同意。二倍C5→二倍砕の威力には目を見張るものがあるし、風ならカウンターや気絶相手に砕を当てることで一時的に戦線から離せるからな。6盾は風でも大きく吹っ飛ばないという点で砕より優秀だと思う。 -- 2010-10-27 (水) 20:20:02
    • 砕盾が一番だね。ｃ６は砕より盾の方が断然使いやすいからｃ６は盾にするとして、そうなるとｃ１は必然的に砕になる。なぜかは言わなくてもわかると思う。ｃ６盾がオススメの理由はまず双鞭の殆どが風を装備していることが多い。そこであまり吹き飛ばないｃ６は非常に重宝する。受身を拾うことも可能。また相手を吹き飛ばしたいのならｃ３があるため砕や覇はあまり必要ではない。以上のことからｃ６には盾を推す -- 2010-10-28 (木) 00:56:33
• 40430 体力上昇　体力基本　を作ろうとおもってるんだけど、40430　体力基本改造している人は本格？簡易？どっちがいいですかねえ。 -- 2010-10-27 (水) 19:53:26
  • 体力基本値改造は簡易のほうがいいですよ。 -- 2010-10-27 (水) 20:22:06
    • ありがとうございます。迷っていたのでアドバイスいただけてありがたいです。 -- 2010-10-27 (水) 20:33:02
• C5で打ち上げて、Nからぶってから -- 2010-10-27 (水) 20:54:17
• 途中送信してもうた。NからぶってからC3やるとタイミングが良いとちょうどC3がフィニッシュまであたるぞい。もちろん追加入力なしだけど。難しいけど砕みたいに大きく飛ばさないし、ちょっとだけ砕より威力が高いから、興味がある人はやってみそ。 -- 2010-10-27 (水) 20:57:50
  • 外した時の隙がでかいから砕でいいかなって思うわ。吹き飛んで困ることってそんなにないし -- 2010-10-28 (木) 01:03:03
  • 吹き飛ばして困るのは味方が複数で殴れる状況にあるときくらいか。基本距離を離して孤立させたり、合流させないようにするために吹き飛ばすんだし、まあ砕でいいわな -- 2010-10-28 (木) 01:06:07
• 改造についてアドバイスください。R5　40430　フル特別　枠２　体力基本１　を所有しているのですが、あと２枠をどうするか迷っています。どの上昇がオススメでしょうか？売る場合はどれが高値になりますか？ -- 2010-11-02 (火) 14:34:39
  • 40430だと、防御改造か体力改造にするのが一般的です。個人的に、双鞭の体力は初期値も伸びも良いので、防御改造にしたほうが固くなれるかなと思います。売れ筋はよくわからないです。 -- 2010-11-02 (火) 15:53:59
    • アドバイスありがとうございます。防御に４鍛錬振っているので、防御上昇でいってみたいと思います。 -- 2010-11-02 (火) 20:29:55
• 準備運動がかっこ悪いので、これっぽっちも使う気になれん。 -- 2010-11-02 (火) 15:16:08
  • そんなあなたにC1突極雷双戟。準備運動せず発射できる優れものです。 -- 2010-11-02 (火) 15:58:31
    • ごめん。見た目もだったわ；； -- 2010-11-02 (火) 16:41:05
• 双鞭歩いてるときかわいくない？N振ってるときはお察し -- 2010-11-03 (水) 08:06:34
• 確かに・・・。どことなく鉄笛の歩き方に似ているような・・・ -- 2010-11-03 (水) 08:34:47
• 50320の攻撃二回使ってるが、敵に雷鉄剣いた瞬間に戦犯確定過ぎて困る -- 2010-11-06 (土) 14:01:57
  • それなら自分がテッケンに粘着すればいい・・・って無理か；　確かに一撃で沈むのは痛いよなぁ　対策は足が速くてある程度硬い味方に粘着してもらうくらいしかないのかな -- 2010-11-07 (日) 00:36:08
  • ５０３２０は無双ぶっぱの鴨。味方が守ってくれたらいいけど、双鞭はどちらかといえば支援武器のイメージ強いから守ってくれない。連携取りやすいＰＴで使った方が安全 -- 2010-11-07 (日) 00:46:34
    • いや、双鞭は真っ先に守りに行く対象じゃね？ -- 2010-11-07 (日) 14:22:39
    • ↑野良で双鞭使ってみたら分かるよ。積極的に守ってくれる奴なんてほぼいない。最近は前線武器なのかぶっぱなのかとてつもなく中途半端な鍛錬ばかりのやつらが溢れて、前線もスカスカ。風つけても全然活かしてくれない。そりゃガチムチ風エンセンも流行るわけだ -- 2010-11-07 (日) 17:57:29
    • まあ空気が読めない双鞭使いもいるがな。とにかくｃ５撃ってりゃいいと思ってるのか知らないが、雷玉装備の味方(桜扇や偃月刀など)が気絶させたら次何をするかぐらい分かるだろうに。挙句Ｎ振るのに夢中になってぶっぱの餌食になってるとか。味方の協力が必要なのは分かるが双鞭使うならもう少し周りをみてから攻撃してくれって最近思うわ -- 2010-11-07 (日) 18:48:17
    • ありすぎて困る、野良で味方に風双鞭風砕棒いて、地上無双型の武器使ってたんだが、自分が地上無双当ててこれはｷﾙもらった！　と思ったらC5でドーンとかほんと困る -- 2010-11-07 (日) 20:52:37
    • 味方に風双鞭いるのに雷一撃武器とか使うのも悪い。地上無双も同じ。もちろん双鞭の不注意もあるだろが、邪魔されて不快な思いするくらいだったら俺はそれを見越しておとなしく防御アイテムつけて殴るわ。火力半端すぎて仕留めきれない雷オウセンとか、わざわざ無双使う場面でもないのに無双で止め刺したがるセンケンとか多いし、要は自己中で考え無しな奴ばっかなんだよ -- 2010-11-07 (日) 21:02:36
    • ↑つまりガチ構成で行けってことですね、わかりました -- 2010-11-07 (日) 21:48:22
    • ↑なぜそうなるのかさっぱり分からない。ひねくれてんなお前。 -- 2010-11-07 (日) 22:25:44
• ５０３２０だと５スロ×５回でかなり仙筆喰うよ。上にあるように野良だと味方は守ってくれない、防御も大事。それで防御重視の３０４４０攻撃１回上昇作ろうかと思う。　防御体力前半だし、これなら強化も早くて、攻撃力もまぁまぁある。５０３２０の攻撃２上昇の攻撃２倍の火力にはかなわんが… -- 2010-11-14 (日) 22:22:32
• もったいない…どうして３振りの攻撃を改造する… -- 2010-11-14 (日) 22:31:16
  • なら体力にふるべき？ -- 2010-11-14 (日) 22:44:37
    • やりたいこと明確じゃん！攻撃３の時点で支援重視。無双は究極使うなら体力長いほうがいいね。赤で究極・アイテム活丹・副将活丹で…当て方うまい人はいいかも。 -- 2010-11-15 (月) 12:19:03
    • アイテム風活丹ね！高いアイテムで戦績しょぼいとヘコムから、俺は極風しか使わんけどね。 -- 2010-11-15 (月) 12:26:41
  • 俺は攻撃３の攻撃上昇２回を使ってる。鍛錬は３０４３０。３０４４０よりは確かに硬さで負けるけど、支援しつつ撃破も出来る。体力、防御も特別がそれなりにあれば十分だし。まあ何にせよ、あまりガチムチすぎると嫌われたりするからやりすぎには注意した方がいいかもね -- 2010-11-15 (月) 12:51:25
    • 普通に４０４３０にして防体に改造まわしたほうがいいじゃん、もったいね -- 2010-11-15 (月) 13:52:28
    • あまりがもったいない！無双鍛錬して乱舞生かした方がいいと思う。３０４３２とか…ランスロあると逃げやすいけどね。俺は全部うめて逃げずにガチで殴ります。無双に注意！ -- 2010-11-15 (月) 16:28:14
    • まず、、、その鍛錬で上昇２回とか無理でしょｗ -- 2010-11-15 (月) 19:36:47
• 双鞭は５０３２０の攻撃二回改造極雷がやっぱ良いよ　EG→ｃ４やｃ５→ｃ４，連なしでもｃ３→ｃ４と多彩に！刻印が盾覇と終わっているのが勿体無い・・・ -- 2010-11-15 (月) 14:44:12
  • すてき♪あなたの周りに赤い点が４つ！青い点は…MAPの反対側だ～♪ -- 2010-11-15 (月) 16:36:45
  • 極端でいいんじゃない。何がやりたいか明確だし。気持ちいいよね。 -- 2010-11-15 (月) 16:41:54
  • 雷C5→C5って気絶解除される前に入る？　あとC5やC3で気絶させてからC4を入れる方法についてちょっと詳しく頼む。 -- 2010-11-15 (月) 22:39:10
• 雷C5→C5は基本的には繋がらない。相手が何もしないで待っているなら別だろうけど。C5やC3の後にC4については、笛と同様にN3まで空振りさせて、そのあとC4を当てる。慣れが必要だけど。ちなみにC5→C4ならランスロ1の二倍攻撃がC4までギリギリ残るし、反転使ってくる人には斜め方向へC5やればあたる。 -- 2010-11-16 (火) 19:26:56
  • Ｃ４もＣ５並みに難しいよな。リーチがＮ１より短いのとＮ３の広範囲攻撃のせいでＮが当って逃げられるかＣ４が届かないか、になってしまう -- 2010-11-16 (火) 19:38:29
• いちおう言っとくと最速で気絶解除した場合C5→C4はムリだからな -- 2010-11-17 (水) 02:06:16
• お聞きしたいのですが、双鞭作ろうと思ってるのですが、いまどき5032は時代遅れですか？やはり40430で安定みたいな感じですか？ -- 2010-11-22 (月) 23:38:05
  • 超絶強い双鞭使いは５３２です。PTでしか使いませんけどね。４４３系は野良でも無難な仕事できる。２本作ればいいかもね。 -- 2010-11-22 (月) 23:45:20
  • ある程度立ち回りがしっかりしてる自信があるなら５０３２０でもいい。自信がないなら無難に４０４３０がいい。双鞭は捕まると離脱しにくいから捕まらないように動くか、捕まっても耐えられる硬さを持つかのどちらかだね -- 2010-11-23 (火) 01:20:21
  • 50320はたしかに強いけど、ぶっぱ一撃で死ぬから極端な話ロマン鍛錬だと考えてもらっても結構。なんだかんだで40430は50320にくらべたら耐久力が断然あるし、そのぶん戦場に残りやすいから結果的にC5をあてる回数は増える。威力は50320だが強さは40430のほうが上だというのが個人的な意見。 -- 2010-11-23 (火) 15:13:58
  • 50320やるなら雷がいいと思う。風なら断然40430が良いと思う -- 2010-11-23 (火) 15:36:30
  • 50320風でやってるけど個人的には火力あげて少ない回数で敵キルした方が撤退しない気もするけど。40420で最初やってて撃破＜撤退だったのが50320に変えて撃破＞撤退になったし。まあ、味方の構成選ぶけど。足早い武器ばっかだと置いていかれたうえ見捨てられるのが野良。 -- 2010-11-23 (火) 16:00:39
  • ５０３２０はC5が防御脆い奴に当たるとむちゃくちゃ気持ちいい。当たると。 -- 2010-11-23 (火) 16:05:42
  • 40430安定。双鞭は隙が多い武器なのに50320だと脆すぎて死亡フラグ簡単に立つ。体力フルでも着火無双や真無双喰らったらミリか即死。だから敵の無双喰らわないように周りを見て立ち回ろうとする、と結局危なっかしくて何もできなくなる。足遅いし、隙も多いし、敵に相当狙われるから防御が低い50320鍛練だとかなり辛い。 -- 2010-11-23 (火) 19:07:50
  • この武器の真無双って、本当にダメージ期待できないからな～。体力が赤ゲージになると、回復するまで逃げるしかやることがなくなる。 -- 2010-11-23 (火) 20:29:20
• 風なら40430の防御上昇　枠2　体力簡易１がもっとも無難な気がする。面白味に欠けるけども。 -- 2010-11-23 (火) 22:32:52
• 40430なら防御上昇改造がいいの？体力上昇改造もありかなあ・・双鞭にありがちな真無双ぶっぱで乙らなくてすみそうだし -- 2010-12-01 (水) 02:19:59
  • とりあえずガチムチにしないと、カモられます。本当は攻撃５の２回改造が一番気持ちいいはずなんだけど、そんなゲームじゃなくなってる。防御２回の体力基本で枠改造にすればよかったと後悔してる俺…30333で支援武器にしちゃったさ～ -- 2010-12-13 (月) 12:04:04
    • ちなみにランスロ１は俺はいらない派でランスロ６で攻撃２倍引けなかったら乱舞で無双乱発してます。打ち切らないで飛ばすだけでも精神的ダメージあるし、逃げる時も結構使えるっす。 -- 2010-12-13 (月) 12:10:37
    • 確かに最近の爪ぶっぱを代表にぶっぱ多いから５０３２０はきつい時もある。でもねぇ・・・戦斧と同じで相手に大ダメージを与えて葬り去る感覚が忘れられないのよｗあの決まった瞬間といったらもうねｗ爪の残り体力６割くらいを一撃でやったのは気持ちよかったな～ -- 2010-12-13 (月) 23:20:47
• c6盾ってｎからでもガードされるんだけど、浅いだけかな？ -- 2010-12-13 (月) 03:03:09
  • 盾は相手を右に置いて当てるようにすれば繋がる -- 2010-12-13 (月) 09:09:01
• この武器、かっこ悪い。 -- 2010-12-14 (火) 10:27:11
  • 撃破０撤退２とかの鉄剣の方がかっこ悪いと思うけど。 -- 2010-12-14 (火) 12:02:45
  • 外見的にでしょ -- 2010-12-18 (土) 23:59:34
• 最近モーション読まれて、反転・防御よくされるんですが、そんな奴らに一泡ふかせてやりたいんですが、何かいい方法ないですか？ -- 2010-12-14 (火) 12:49:59
  • C5の前にNが当たってるならC4をあてるとか、刻印C6が盾か砕ならそれ使うとか -- 2010-12-14 (火) 13:46:15
  • どうしてもＣ５を当てたいならＮ４を相手を左側に置いて当ててＣ５ぶっぱなすといい、反転はほぼ不可能になる。 -- 2010-12-14 (火) 13:51:33
  • 慣れてる同士ならN4で止めて、すぐN1振るとあら不思議。背中を向けた敵を素敵に殴れる。まぁこの辺は読み合いだな -- 2010-12-14 (火) 14:39:13
  • 反転練習のつもりで、こいつのC5ガードしに行くけどN4止めによく泣かされてるな。 -- 2010-12-14 (火) 15:46:32
• たまーにC4、C5がNから繋がる時があるんだけどなんだろう -- 2010-12-14 (火) 17:45:21
  • C5は同期さえまともになってれば繋がらない。ただC4は桜扇とか鉄笛みないになんか不安定に繋がるときあるね。 -- 2010-12-14 (火) 18:44:02
  • Ｃが出る直前のＮの当て方。Ｎの振り終わりを当てればＮ→Ｃ間の時間が短くなるためそのちょっとの差で繋がるようになる攻撃はいくつもある。 -- 2010-12-16 (木) 05:44:46
• 50330使ってる人います？40430からこっちに乗り換えようと思っているんだけど、どうかな？ -- 2010-12-18 (土) 18:49:26
  • 防御は劣るが　攻撃二倍にすれば威力がかなり伸びる　乱舞つけてevo→無双する時もこれまた二倍つければかなりやばいペースで体力が削れる　50320と違ってある程度耐久性もあるから個人的にはこれが完成系だと思っている -- 2010-12-19 (日) 12:50:33
  • 俺も今の仕様なら50330の攻撃1回がいいと思うな～。PTなら50320の攻撃2回も素敵火力でオススメだけど -- 2010-12-19 (日) 14:55:53
• 40340体力上昇1なんてどうかな～　大抵やられる時は真無双な気がするから -- 2011-01-11 (火) 02:47:58
  • 強化はやそうだし　ありだと思うけど。１発でやられにくくなるだけでキルされないわけじゃないので　やっぱり最後は立ち回りだと思うけど。最近モーション盗まれすぎてＣ５だけじゃきついから　接近戦できる防御か一撃必殺の攻撃がほしいとこだけどね。 -- 2011-01-11 (火) 11:57:14
  • 40430じゃないか？ぶっぱじゃないんだから。　 -- 2011-01-11 (火) 12:29:44
• あれだな，このwikiの武器説明読んでると晩成武器に思えてたから今まで使ってなかったけど，実際は割と完成早い武器なんだな．40430ね．最近は雨降らないからぶっぱだけに気をつければ，ほんと強い武器だねこれ．まじ今更だけど． -- 2011-01-12 (水) 20:01:49
  • 連撃を後回しに出来る分、前線に出られるのが早いからね・・・。連撃１と攻撃フルにすれば一応の殺傷力は持てる。瓢箪２７～３２だね。 -- 2011-01-27 (木) 23:34:47
  • 俺は攻撃２強化をした後に連撃を１強化、その後すぐに体力と防御をフルに上げるようにしてる。これだけ上げてればたとえ序盤で絡まれても持ちこたえることが出来る。あとは仙箪を回収して行きながら攻撃を上げれば序盤速攻が強い武器にも対等に渡り合える -- 2011-01-27 (木) 23:40:52
    • だね。俺も同じような感じ。まぁ生まれた場所によっては(相手に挟まれてる状態)攻撃１、防体フルにしてから連撃…という具合。　攻撃２強化もすれば雑魚集めてＪＣで７～８割狩れるから、それで仙箪回収してる。早ければ要塞なら10分台で連撃１攻防体はフルにできるから、結構早く前線に出られるよね。　あとは状況見ながら強化って感じかな。 -- 2011-01-27 (木) 23:48:47
    • ですね、なんだかんだいって強化は遅くないと思われます。ポイントとしてｃ６刻印や究極を「もし」利用するならすこし悩まなければいけないかもしれません。・・・あまりｃ６を使う機会はありませんが、鍛錬次第で究極はお世話になるかもしれませんねぇ。 -- 2011-01-28 (金) 23:32:59
    • 究極やｃ６も決して使わないわけじゃないんだけど、それを無理に使えるようにする必要はないかな。とりあえず攻撃・防御・体力と連撃１回強化し終わった段階でとりあえず戦闘はこなせるから、連撃の残りは仙箪拾いながら暇を見て強化するくらいでいいよね -- 2011-01-28 (金) 23:44:00
• 50330で体力簡易改造で風ないし雷玉でＦＡな気がしなくもない。野良激突ですけど。 -- 2011-01-28 (金) 23:56:47
• 40420体力簡易５回の活丹符水ってどうだろう。殴りつつ乱舞併用して無双連発って考えてみたんだけど。 -- 2011-02-05 (土) 18:00:20
  • ありがとう。風活丹という発想が生まれたよ。 -- 2011-02-05 (土) 18:24:18
• C6盾って繋がります？ -- 2011-02-09 (水) 19:35:47
  • 相手を右側に置けば繋がる、って｢話は聞いたことある -- 2011-02-09 (水) 19:49:41
• モーション倍率サイト見てふと気になったけど、唯一この武器だけ盾の倍率の高さがＣ１＞Ｃ６なんだね。双鞭使いじゃないがコレぐらい上方修正かけてもイイのではないだろうか... -- 2011-02-10 (木) 01:15:50
  • 砕棒盾もそうみたいですよ。双鞭使い的にはこのままでも全然困らないかな～。Nの差しこみが異常に強いから、風付けた後は当て方さえ知ってればC6盾がほぼ繋がる上 -- 2011-02-10 (木) 01:40:41
  • ↑の続きです　極風でも全然吹き飛ばさないから、無双ない相手ならほぼ俺ＴＵＥEですから。 -- 2011-02-10 (木) 01:41:54
  • 本当だ。　情報ありがとう　使い手から文句がなければ別にいっか...ウン。 -- 2011-02-10 (木) 02:39:58
• フレから聞いたのですがこの武器の改造は枠2防御1が一番安定しますか？使ったことないので教えてほしいです； -- 2011-02-10 (木) 18:31:35
  • 枠2防御上昇1の４０４３０とかが多いし安定かな？　ただどんな鍛練にしても周りみてないとぶっぱで死ねるから周りを見ることの方が重要かも -- 2011-02-10 (木) 18:44:34
• こういう見かけが不恰好（と認識されている）武器は女性キャラが使ってこそ萌える！そうは思わんかね？ヾ(・д・｀ ) -- 2011-02-10 (木) 20:05:55
  • 当方、チビキャラ女使っておりますが…　あのデカイのをブンブン振りながら走る様はこう…なんというか…萌えますなぁ( ´Д`)y━・~~ 　だって、デカイ棒だよ？あれはなんというｋ…　おっと、誰か来た様だ。 -- 2011-02-11 (金) 01:31:51
    • 萌えるといったらやっぱチビ女キャラにパンダ服着せて、砕棒C１陣だろ -- 2011-02-11 (金) 02:15:41
    • シンバルの衛でパンチラ攻撃もなかなかのもんだぞ。そして宝剣の突はシュールなところが燃える。笛の陣の決めポーズはチビキャラがやるとアンバランス差に萌えてしまう。 -- 2011-02-11 (金) 02:42:27
    • 砕棒もって走ってるのはかわいい -- 2011-02-11 (金) 19:13:44
• 40420　攻撃上昇防御上昇風属性買ったんだけど、どう動くべきかな？ -- 2011-02-13 (日) 20:56:28
• パワーゲイザーの双鞭さんたちにお願いデス。斬鉄剣でハメ殺しで確実に殺せるのにC5風で敵を逃がすような行為は勘弁してくれ！まぁ双鞭だけに限ったことじゃないし、そのPCが空気読めないだけかもしれないけれど・・・。 -- 2011-03-01 (火) 21:27:33
  • すまん！それ俺だったらわざとだわ！斬鳳凰見ると敵だろうと味方だろうと邪魔したくなる悪い癖なんだわ＾＾；ほんとすまんな -- 2011-03-01 (火) 21:57:32
    • クズじゃん　死んどけよ -- 2011-03-01 (火) 22:32:41
    • ↑斬鳳凰ばっかのクズ発見　死んどけよ -- 2011-03-01 (火) 22:48:23
  • 補助武器使ったことない人がよくいう台詞だね。運悪く1回や2回敵を助けるのは、たまたま運悪かっただけ。何回も敵を助けるのは双鞭が確実に悪いけどね。無双依存武器と違って返り討ちされることなんてないし、敵に風付いているんだから、そんな文句言うほどではないと思うが。 -- 2011-03-01 (火) 22:49:20
  • てか斬鳳凰使って味方に負担かけてるんだし、風つけてくれてありがとうぐらいの気持ちで行こうよ、敵を倒せたら味方の支援のおかげっていうくらいの気持ちでさ -- 2011-03-01 (火) 23:23:24
• 斬鉄支援するわけじゃないけど、風つけりゃいいって問題じゃないでしょ　　移動最大ってものもあるわけだし　　双鞭使いはとりあえずC5して風つけりゃいいって発想の奴多すぎる -- 2011-03-02 (水) 02:43:51
  • 禿同！！！　上のパワーゲイザー～～を書いた者だが、俺のメイン武器は風燕扇だから補助武器～～はパス。運悪くではなくずっとそばに張り付いていてC5連発。風って受身取れるじゃん？だから追いかけてもガードされてようやくEVOめくりしようとすると双鞭C5いれたり・・・。そうこうしていると敵の味方が参上。双鞭はいつしか逃げててフルボッコな俺。ホントに風つければいいって言うもんじゃないよ。燕扇使ってるとつくづく思うしさ。 -- 2011-03-03 (木) 21:13:39
• 双鞭使いがＣ５で相手確殺の状況を邪魔してしまうのは双鞭使いが悪いよね。斬鉄が味方に負担かけていようと、そこは関係ないと思うんだ。邪魔してしまったなら素直に非を認める。余裕があれば謝るべし。状況を見極めることも風武器には重要な要素だよ。 -- 2011-03-02 (水) 08:07:27
• 風付けてくれる人は、助かります。 -- 2011-03-02 (水) 08:38:50
• 突って両手で勢いよくおっぱい揉んでるように見えるんだけど。女キャラ相手に連発することをオヌヌメする -- 2011-03-02 (水) 09:17:32
  • 盾って両手で勢いよく服を破いているように見えるんだけど。女キャラ相手に連発することをオヌヌメする -- 2011-03-02 (水) 09:42:10
• ↑この議論は定期的にエロ系コメが現れるんだなｗ -- 2011-03-02 (水) 10:03:53
• いいジャマイカｗもっとやれｗ -- 2011-03-03 (木) 21:20:28
• おめーらそんなことばっか言ってっと -- 2011-03-03 (木) 21:56:08
• 俺の双鞭が火を噴くぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! -- 2011-03-03 (木) 21:56:55
  • お盛んなのは結構なことですがさすがにそのプレイは過激すぎやしませんか？ -- 2011-03-03 (木) 22:08:32
  • ﾇﾇ鞭で炎玉とか弱すぎ使えなさすぎですしおすし。 -- 2011-03-03 (木) 23:49:48
• 味方に風そうべんやってもらって二人でｃ５するニダ -- 2011-03-04 (金) 16:36:16
  • 幻杖無双食らってる相手にＣ５打ち込みまくるのが結構楽しかった。 -- 2011-03-04 (金) 18:54:36
  • それ逃がすじゃん。味方に迷惑なだけじゃん。。。 -- 2011-03-04 (金) 21:39:14
• 乱戦用鍛錬で３２４４０でどうだろ？破壊２個だけど、基本防衛、対人が多いだろうからいいかな～って思うんだけど・・・。対決でも３０４４０まで強化して使えそうだから作ろうかと思うんだけどどうだろ？Ｒ６で服と合わせるとざっくり計算で攻撃２００、防御２００、体力３５０くらい有るからさ、対決、乱戦両方で使える鍛錬って便利だと思うんだ -- 2011-04-08 (金) 12:56:00
• 今のこの時代に双鞭を手にとって戦おうと思います！刻印突覇でまだ鍛練してないんですが、鍛練と改造はどうしたらいいですか？ -- 2011-05-07 (土) 15:05:25
  • 突覇てこれまた微妙なのを使うのね。砕盾が一番いいと思うけど。 -- 2011-05-07 (土) 17:17:18
  • 俺も思った。少なくともｃ６に砕入れないならｃ１に砕は入れるべきだね。タイマン時は本当に強い。ただ乱戦になると、足遅いから巧い事立ち回らないと、空気になりやすい。気絶させたやつを砕で吹っ飛ばして、相手を分断させたり、乱舞活用して相手の無双無駄打ちさせたりとか、突覇でも出来ることだからいろいろ試してみるといいよ -- 2011-05-07 (土) 19:39:12
• 追記、戦い方は属性に頼らず殴りに行くつもりです。武器属性が風5段階着いてるんで、石でも鎮火でもいいかと思ってます。 -- 2011-05-07 (土) 15:09:17
• それはやめたほうがいいと思うよ。ﾇﾇ鞭は遠距離高火力を持つという特性で他の武器のどれにも存在しない魅力と個性を持っているのにそれをつかわないっていうならはっきりいって他の武器の劣化版でしかない。石でも鎮火でも符水でも上位互換武器が腐るほどある。 -- 2011-05-07 (土) 15:33:35
  • ところがどっこい優秀なN範囲と倍率の高いC、上手く当てれば高火力の無双と究極の乱舞の組み合わせ等で殴りでも十分強いんだ。風属性5段階なら殴り面で上位互換武器なぞそうは無いぜ -- 2011-05-07 (土) 17:47:14
    • そんなやつみたことないけどな。机上の空論で最強武器ならいくらでもあるぞ？ -- 2011-05-07 (土) 18:48:11
    • 優秀なＮ範囲と性能なら鉄戟や弧刀で前線はるほうがいい。ザンバも修正でつよくなってる。倍率の高いＣ→倍率高いＣならなおさら属性玉つけたほうがいいでしょ。無属性でどうするの？うまく当てれば高火力の無双→地上型なら尖剣でいい、または極鎮キラーのヌンチャク。乱舞つかうなら砕棍のほうが当てやすい＆激無双つなげやすい＆極鎮キラー。はいはい完全論破完全論破。 -- 2011-05-07 (土) 18:59:53
    • ↑１双鞭のＮ性能は修正前のセンコンと張れるくらいなんだがな。鉄戟たってＣ５であしらえるだろ？尖剣にあのＮ性能と乱舞があるか？砕棍の激無双繋ぎは鎮火符付いてたら威力は雀の涙だろ？高倍率属性も服属性で効果が下がってるだぜ？総合力が高いんだよ。まあある程度攻撃の使い分けができる奴じゃないとダメだがな。とりあえず一度使ってみるといいよ。 -- 2011-05-08 (日) 03:03:19
  • 双鞭使ったことある人なら一度はやってみたくなるもんだと思ったけど、意外と少ないんだな。序盤副将の威圧当てて、２倍無双だけで40420程度ならｋｉｌｌとれるから結構面白い。今はやらないのかな？そりゃあ風つけるのが主流だろうけど、なんか「この武器はこう使わないとおかしい」みたいな風潮はゲームとしてどうなんだろうね。 -- 2011-05-07 (土) 19:30:29
    • 普通にアリだと思うんだよな、鎮火双鞭とか。双鞭＝風C5的な固定観念が強すぎてどうもいかん。～の方がいいとかいう人もいるけど、だったら何かの下位互換は使っちゃいけないのかよって話だし。選択肢として入れてもかまわないと思うんだけどなあ……　極符水双鞭とかいたけど割と活躍してたし。 -- 2011-05-07 (土) 19:55:26
    • うんまあ、何でもやってみるといいんだよ。でもPTで頼むわ。とりあえず真無双が繋がるようになったら話が違うことになるんだけどね -- 2011-05-07 (土) 21:24:29
    • ↑２　そうそう　「○○の下位互換」とかやめてくれ＝上位にあたる武器以外使えない　ってどうなのって話。　↑１　野良で、使ったことない、戦果を挙げられない、ネタ武器等々を使うなってスタンスの人もいる。野良に対して、武器の使用方法（全くもってあり得ない組み合わせを除く）まで指定するならＰＴでやればってスタンスの人もいる。どちらが正しいでわなく、そういう考え方をどちらかに修正するのはかなり無理があると思うんだ。何が言いたいかっていうと、単純にアドバイス出来ないなら、書き込まないでスルーすればって事。　あと、双鞭の真無双は繋げようと思えば、繋がるよ。今回の場合、風５段階だから無属性双鞭でもなおさら楽だと思うけど。 -- 2011-05-07 (土) 23:04:52
    • 先に部屋入っててネタ武器使うんならいいだろう。後から入ってきてそれが嫌だと感じる人は部屋から出たらいいんだし。ただ既に味方が待機してる部屋に入ってネタ武器持ち出すのはどうかなと思う。 -- 2011-05-08 (日) 03:51:18
• まあ高火力双鞭は死んだな。20530防御体力体力基本１で風鎮火つけて、風つかなくても真上にあげられるサポート役がいい -- 2011-05-07 (土) 18:36:46
• これからの時代は炎双鞭で決まりだろうｗ -- 2011-05-07 (土) 20:07:20
  • 魏にいたイケメン炎双鞭はまさか貴様か！？ -- 2011-05-07 (土) 20:44:35
  • 俺もやってみようかなｗ -- 2011-05-08 (日) 11:22:23
• 武器の所を誰かが勝手に書き換えてる、直してください。 -- 2011-05-09 (月) 09:40:07
• 突砕の双鞭てに入れたんですが、これを気に使おうと思ってます。風でいこうかと思ってるんですが、上で議論されているようにもう高火力は必要ないですか？！なら3044とかで体力改造が好ましいんですかね・・・・なんか俺の憧れのドーン双鞭はもう生き残れないんですかね。 この時代に乗り遅れない鍛練と改造教えてください。 -- 2011-05-09 (月) 13:10:20
  • パーティーで５０３２０使いな！野良じゃいい生贄になるのがおちだぜ。助ける味方がいないと輝けない武器。それかアイテム風鎮火符で。C3か激無双だけ修正すれば野良でもいけるけど。 -- 2011-05-09 (月) 17:27:37
  • 味方と連携できるか、それとも味方のお荷物になるか　極玉以外で、高威力狙えないなら間違いなく後者　話が少し逸れるが、今まで3倍破竹突で戦斧が撃破稼いでいたのを、属性服でどれだけ減ったかはもう分るよな　つまりこうなると八方塞だから、くどい回しだが、パーティのコンセプト次第で氷でも炎でも問題ないと思う　コンセプト次第でな -- 2011-05-09 (月) 18:20:30
  • なるほど、本当は野良用とPT用と２本使い分けるのが真のヌヌ鞭使いと言えるのかもしれませんね・・・。まだ１本しかないんで、一応過去ログなんかを参考に４０３４０の双鞭を目指して回数重ねてます。もし死なない自信と、欲が出たら５０３３０もありでしょうか？ありだとしたら改造は攻撃体力防御どれが好ましいでしょうか？すいません、質問ばかり。 -- 2011-05-26 (木) 01:15:13
• このC3のあたり判定範囲がいまいち分からん。よく途中で外れちゃうんだけどどうすれば・・・？ -- 2011-05-25 (水) 23:38:27
• 最近また武器庫からひっぱりだして双鞭使い出したけどやっぱこの武器は50320が一番シックリくるね。極端な鍛錬だとまだドキドキできるぜ！このゲーム！無双なし究極なしで属性と一撃必殺を味わえる武器は少なくなったな～… -- 2011-06-16 (木) 21:34:42
  • 風４か所付けたらミリしか喰らわなかったよ -- 2011-06-16 (木) 22:26:41
    • みんながそうとは限らないし、少なからず他の風武器よりかは威力はある。それに双便の場合はc5打ち上げが助かる。 -- 2011-06-17 (金) 13:31:37
    • 誰も体力マックスから一撃でとは言ってない。大体そんな厨攻撃じゃないから味方との連携とか個々の腕が出る。逆に属性防御付けてる奴に火力だけでキルした方がダメージ大きいと思うけど？精神的なね。ミリしか喰らわないってどんだけガチムチだよ… -- 2011-06-17 (金) 18:34:52
    • 5振りのC5でミリしか食らわない武名なんだろう、たぶん。 -- 2011-06-17 (金) 21:27:36
  • 攻撃改造２回の防御３体力２だと最近増えてる麟角刀の２倍無双ぶっぱだけで一撃死するのがなー・・・ -- 2011-06-23 (木) 23:32:15
• 極風でも全然ダメ通らないから風玉使いたいけど双鞭でN玉とか嫌だしでも極でもダメ通らないしっていうなんか精神的な不遇武器だな。今じゃC5よりN1の強さを生かしてC3殴りの方が強い気がする -- 2011-06-23 (木) 20:18:14
  • N1たしかに性能いいけど、リーチはさほど無いから弧刀とか鉄戟とかの殴り専門の奴らにはやっぱり打ちまけるんだよね。てか今までがダメ通りすぎてただけで、現在でもそこそこのダメージソースにはなるんだし、遠距離属性なわけだし。C5支援でもいいんじゃね？C3織り交ぜるのは悪くないとおもうけど。 -- 2011-06-23 (木) 23:48:00
• c3ってn1n2よりリーチないから初手でj抜けされることがしばしばあるんだよね　鉄鞭みたいにさ -- 2011-06-23 (木) 20:22:03
• 無料開放からやり続けてきたけど今日はじめて双鞭を実戦で使った。こんなにつよかったんだねぇ・・・N1と２のリーチのおかげで楽にたたけるしC5も優秀だしね。なんで今まで毛嫌いしてたのか -- 2011-06-29 (水) 02:44:52
  • 戦闘継続能力が低いからじゃ？火力特化型だと燃やされたら死ぬし、立ち回り気をつけないといけないしぶっぱが横行する今結構難しい気がする。風つけるだけの他のカット武器に比べたら双鞭のｃ５は出が遅いしね。カモにされやすいのは間違いない。 -- 2011-06-29 (水) 03:03:40
    • 石でもＣ３や無双が高火力だから十分戦える・・・はずなんだけど、そのＣ３と無双が当たると敵が押し出されるせいで安定してヒットしない。おまけに無双鍛錬するとランスロがスロ６になっちゃう -- 2011-06-29 (水) 08:29:43
    • なるほど、確かにそうかも。ちょっと気になったんだけど真・無奏乱舞って無双鍛錬してる場合ずっとおしっぱだと安定して当たらないのかな？ちょん押しだと大体最後の吹き飛ばしまでいくけどずっと押してるとだんだんズレる・・・ -- 2011-06-29 (水) 11:27:20
    • ↑長く双鞭使ってるものだけど、真無双は緊急回避が殆どメインの使い方。特にちょん押しだと最後の衝撃波のタイミングを見誤って無双終わりを狙ってくる相手も吹き飛ばして逃げに使いやすいと思う。　むしろ無双鍛錬入れて発動時間長ければ対処されやすいしね。今の双鞭の無双の使用だとキル＜離脱、若しくはかなり合わせられる人じゃなきゃ実現しにくいけど、一応地上で捕らえて激無双要因にもできなくもない。ま、無双はホントにキル取りに行くような使い方は殆どできないねぇ。Ｃ５⇒２倍ちょん押しっていうのもあるけど、それも稀かな。 -- 2011-06-29 (水) 13:39:05
    • ↑2　風Ｃ５から真無双なら普通に全ヒット出来る。雷でぴよらせて、Ｃ２から真無双も全ヒット。あとジャンプしてる相手にも全ヒット狙いやすい。ただ全部無双鍛錬0の場合だけどね -- 2011-06-29 (水) 22:29:45
• この武器のお奨め刻印を教えて貰えませんでしょうか？やはりC1砕・C6盾がお奨めでしょうか？また鍛錬も困っています。50320？40430？改造は・・・？やはり攻撃に上げた方がいいでしょうか？その時アイテムは雷・風どっちがいいんでしょうか？素人ですみません＞＜今から使いたいと思って・・・ -- 2011-07-13 (水) 18:48:14
  • 役回りにもよるし腕にもよるとしかいいようがないのう。サポートじゃなく単騎で戦い撃破するのか風でサポートするのか。味方の構成にもよるけど大体居て助かるのは風だね。攻撃特化なら改造も鍛錬もそっち方向でいいけど、ぶっぱとかうようよしてる時代だから死なないほうがいいかも -- 2011-07-13 (水) 23:10:54
• 無双に問題のある武器が軒並み修正され残るは我が身のみ、同じくC5が鍵だった呪符が大幅な上方修正を得て攻め手で大きく溝を開けられる。これは双鞭アップデートフラグとみていいんだな？ -- 2011-07-22 (金) 16:00:16
  • ちなみに何を上方したいと？ -- 2011-07-22 (金) 16:04:14
    • 米主じゃないがｃ３を当てやすくしてくれるだけでいい。それだけで満足。 -- 2011-07-22 (金) 17:41:42
    • まずは全体的な敵のノックバックだろ、これさえ通常になればＣ３、無双、真無双の問題は解決すると言っていい。刻印は陣をオロチのアーツ１みたいなのに（着火なし）、アーツ２みたいなのもあるといいが突がそうなるか？C4は太史慈砲化は強すぎるけど（オロチ１みたいに衝撃波属性なしならありかも）C4は出を早めてNから繋がってもいいと思う、太史慈砲は現状使い道のない衛でほしいかな。 -- 2011-07-22 (金) 18:53:20
  • 同じくC5が・・・っていうけど、そもそもそのC5も差があったと思うけど。双鞭のは打ち上げだから連携にもつなぎやすいし、めくれるし -- 2011-07-22 (金) 17:54:09
• これを使ってる連中は玉つけてC5しか使わないようなのばかり見たいだから気づいてないみたいだが、この武器は無双オンラインの仕様かわからんがNやらC、無双のあたり方というかヒット判定がいろいろおかしいからなｗ -- 2011-07-22 (金) 18:00:18
• 真空書リーチついてんだから我慢しろよ -- 2011-07-22 (金) 19:07:03
  • 無かったらかなり殴りにくい武器です -- 2011-07-22 (金) 19:42:25
• C1突や盾の当たり判定とか出を早くして欲しい！カウンターで出しても角度によって当たらなかったり、出も遅いからC3で簡単に潰されたりするし。欲を言えば、あとは無双の安定度かしら。 -- 2011-07-26 (火) 17:03:13
  • それはそれで良いとおもうぞ？むしろ他の万能すぎるカウンターＣ１刻印をﾇﾇ鞭レベルに落とすべき。 -- 2011-07-26 (火) 21:09:56
    • 禿同。逃げ刻印もだが、簡単お手軽っていう刻印を少し下方、狙いがハマれば、っていう仕様にすればいいと思うな。ミリ追っかけてきた相手を突然止まって２倍砕で仕留めたときなんか脳汁ものだったわｗ -- 2011-07-26 (火) 21:17:30
    • 狙いがハマれば→Ｃ５で十分はまってるじゃないかｗ　Ｃ３ももろに決まったら痛いだろ。 -- 2011-07-26 (火) 21:29:42
    • ↑おまいは文脈というか話の流れと内容がまったく理解できてないな・・・コメ主の文からしっかり読み直しなさい。 -- 2011-07-26 (火) 21:51:29
  • 無双はこのままでかまわないと思うわ。安定しない代わりに超火力出るし、現状でも無双ない相手にはEVOで後ろに回り込んで無双でかなり痛い。ついでに言うと、究極が乱舞なんだから双鞭で無双ぶっぱが湧いてでてくるぞ？ -- 2011-07-26 (火) 21:16:05
    • そうだな。双鞭使ってる身としては爪の二の舞だけは勘弁。 -- 2011-07-26 (火) 21:35:20
  • 究極強化が乱舞で威力がある無双乱舞なのに、安定させたら厄介極まりない。 -- 2011-07-26 (火) 21:59:11
  • 突はこのままでいいから威力だけ上げて欲しいな。あとは別にいいです。 -- 2011-07-26 (火) 22:07:05
  • 欲を言うと砕の倍率が１８あるといいなって思うけど、これ以上いじると変なのがこっち見てくるからやめてほしい -- 2011-07-26 (火) 22:16:43
• 刻印【砕･覇】40420のヌヌ鞭の改造で ①攻撃上昇＋防御上昇＋基本値上昇ＵＰ ②攻撃基本＋防御上昇＋Ｃ６刻印を【砕】に変更 ③攻撃基本＋防御上昇＋上限値２ＵＰして40430鍛錬　どれがいいと思いますか？ -- 2011-07-27 (水) 09:06:51
  • 攻撃基本はいらないな 無双は不必要だから体力基本にすべき -- 2011-07-27 (水) 10:11:37
  • では攻撃基本ではなく、体力基本にしたとしたらどれがいいですか？ -- 2011-07-27 (水) 20:40:41
  • 無難なのは③。体力は必要だからね -- 2011-07-27 (水) 21:44:45
• 双鞭ぶっぱは無双の出が遅く範囲もないため無双ない奴に適当に突っ込んでぶっぱしてもなかなか当たらない、無双終了時正面以外がら空き、真無双は普通の武器のN届くくらい〆狭いから乱舞持ち -- 2011-07-28 (木) 11:52:21
• 途中送信してしまった　乱舞持ちとは言えそこまでぶっぱが増えるとは思えんが、移動遅いし逃げ技ないし -- 2011-07-28 (木) 11:53:48
  • 砕棍と同じぐらいまでNのリーチを減少するなら無双安定させていいんじゃない？ -- 2011-07-28 (木) 12:31:06
• 最近この武器使っている人見ないのですが・・・誰か使っている方いますか？狙われまくりのブッパされまくりでよく死んでいる自分です・・・誰か立ち回り方教えてください。 -- 2011-08-03 (水) 11:10:02
  • 時代遅れな感はいい加減否めない、火力型属性支援なら呪符使ったほうが今はいろいろできる -- 2011-08-03 (水) 11:41:55
• ちなみに対人で砕・盾を使用してて、風を付けてます。鍛錬は、、新参なのでR3を使用してて40300の攻撃2回です。 -- 2011-08-03 (水) 11:12:03
  • 体力なかったら身分偽装のやつらが自己満足のためのぶっぱで餌食になるからね。弱くても体力は必要さ、Ｒ３を使う時期は限られるから、それでもう少し頑張ってＲ４になったら4043か40340を作るといい。基本的な立ち回りは１ＶＳ複数は必ず逃げること、最低でも同数相手に持ち込むことが必要。　１ＶＳ１ならリーチを活かして攻撃、リーチと間合いの確認は怠らないこと。　乱戦では、周りを見て、自身の周りにブッパがうろうろしてないとき、あるいは遠くにいるときにＣ５支援くらいしかないかの。　タイマンの技術さえ持っていればタイマンでも鉄戟以外には勝てると思うよ。 -- 2011-08-03 (水) 11:21:01
    • 即返答ありがとうございます。もうすぐ都尉に上がり頑張ってR4をつくります。40430・40340ってどちらがお奨めでしょうか？また過去ログ見てますと防御・体力が良いと書かれてますがこの改造で宜しいでしょうか？ -- 2011-08-03 (水) 11:41:23
    • 熟練に上がりR4持てたらの話です＾＾ -- 2011-08-03 (水) 11:43:25
    • どちらの鍛練の場合も体力防御にした方がいいとは思う。　基本的には、赤ブッパを警戒することができて、回避できる腕を持てたら40430が個人的にはいいと思う。　その腕をもたないなら40340で赤維持ぶっぱを警戒できる力をつければいいと思います -- 2011-08-03 (水) 14:49:14
    • ３０４４０もそれなりにいいですよ、火力不足は否めませんが・・・　死ににくいのでひたすらC6盾でハメ続けることも可能です、相手に無双がなければ、ですが -- 2011-08-03 (水) 15:19:28
    • ちまちま体力削って楽しいか？30440だって…さぶ～死ににくいだけで楽しくない。時代の流れって怖いね… -- 2011-08-03 (水) 22:00:06
    • 楽しいですよ？　味方と連携して撃破してますからね。自分ひとりで撃破する必要などないのですから。優秀な撃破役がフレにいるから自分はこういう鍛錬で敵の足止めしたりしてるわけです。まぁ、それを実感できない人には楽しさなど分かりませんよね、申し訳ございません。 -- 2011-08-04 (木) 00:53:20
    • ↑１↑２　子供みたいだからやめようぜ。　柔らかく言えば、自分のプレイスタイルを見つければそれが一番楽しいから試行錯誤すべし！　で済むんだからさ -- 2011-08-04 (木) 01:38:18
    • でも支援武器では　とりあえずない。死ななきゃって考えからガチムチが生まれたんだろうけどね。 -- 2011-08-04 (木) 04:59:09
  • 俺の風双鞭が…無力だ…属性防御バランス悪すぎだよ～せめて属性のレベルと特別で差をつけてもらわんと５０３２０の時代遅れ武器使ってる俺には納得いかん！それか精鋭だけでも攻撃補正はずしてくれ～ -- 2011-08-03 (水) 21:53:47
    • とりあえず無双が安定して繋げられれば殴り武器としては優秀なんだけどね。-- 2011-08-03 (水) 22:51:35
    • ↑アイテム用にR3を持ってるだけだから対人では使った事無いけど、無双は密着した状態で当て始めても安定しないもの？長時間当てれば桜扇みたいに徐々にずれる、それに加えて砕棍で極鎮を拾う時の感覚で的確に当てないといけない。それと同じように考えれば良いんじゃないかと思ってたんだけどさ。 -- 2011-08-04 (木) 04:56:51
• 俺はずっと５０３２０の攻撃２回フル特別でやってるが、火力ないとだめだよソウベンは。風玉じゃ高く打ちあがらないから時間かせげないし、威力も弱いから極風一択。体力防御あげるより立ち回りだ。相手を倒しきる火力がないと赤維持量産して逆にやられる。そうべんは５０３２０で２倍極風やるのがベストよ。 -- 2011-08-04 (木) 01:50:59
  • それで死なないならば結構なことと思うが実際どうなのかな。 -- 2011-08-04 (木) 03:18:41
    • R5の初期＋、攻撃上昇＊２、鍛錬５、特別２、風属２　2倍極風C5うっても致死的ダメージが与えられない -- 2011-08-04 (木) 11:40:26
  • 双鞭は火力あってなんぼに同意。俺は50330攻撃1　攻防体特別フルを使ってる。攻撃1回＋特別フルなら50320の攻撃2回とほぼ同等の攻撃力あるし、体力3鍛錬だと結構生き残るもんよ。3撤退することは滅多に無い -- 2011-08-04 (木) 13:33:29
• この武器の体力の上昇値、今更ながら高いね。カケンの防御の上昇値と同様、5スロ並みにあるじゃないか。 -- 2011-08-04 (木) 12:07:48
• やられるのは立ち回りが悪い。基本味方の後ろからC5支援と、赤維持野郎の無双撃ち終わりに２倍極風C5ぶちこんでしとめきるのが仕事。無双ないやつとはタイマンしてもいいが、基本は頼りになる味方と一緒に動くことだ、味方を生かすことで自分も生きる。周りに味方いないとか、味方がすぐやられるとかは自分の立ち回りが悪いか、味方に恵まれなかったんだろう。最近風服で風つかないやつが結構でてきたが、風そうべんはしょっちゅう風つけれるわけじゃない。中途半端な火力じゃ真無双状態作り出して逆に自分の首しめてるんだよ。そうべんは攻撃５鍛錬か、せめて攻撃２回改造の４鍛錬くらいないと話にならん。数少ない撃破チャンスをものにし、防御体力は腕でカバーするのがソウベン使いだ。ガチムチ風支援武器使いたいなら他の武器にしたほうがいい。 -- 2011-08-04 (木) 16:15:31
• 40430使ってる俺がまるで双鞭使いじゃないかのような言い様だな -- 2011-08-04 (木) 16:19:38
• この武器と鉄戟の相性抜群にいいな -- 2011-08-04 (木) 16:33:43
• ５０３２０の攻撃２回改造しかないっしょ、ブッパにねらわれるとか、なんのための乱舞だよ。無双で回避して乱舞でまた無双ためればいいじゃん。防御体力重視のそうべんとかちょっとかんがえなおしたほうがいいわ -- 2011-08-04 (木) 16:42:51
  • 上の方で、双鞭は時間稼ぎ、足止め、ダメージ源ということで５０３２０極風一択とでている。自分もその意見についてはそうだなと思う。ただ、問題は、上位ＰＴとか、いろんな対策を施している人ほど風属性服を着ているため、ダメージを多く与えれないことだ。防御面を削ってでも攻撃面を高めているはずが、属性服の効果で攻撃面の威力を発揮することができない。一番言いたいのは運営の修正方針がひどいということ。どんどんやられないようやられないようにする方向に修正をほどこしている。このゲームの売りの爽快感は一体どこへいったのかと思ってしまう。２００９年７月の攻撃補正の導入から爽快感が大幅に損なわれてしまった。双鞭もその影響を大きくうけている。 -- 2011-08-04 (木) 19:50:30
• そうべんはキル武器だ、それをわかってねぇやつは火力落として４０４３０とかにする。そんで中途半端に赤維持量産して、前線の味方がブッパでやられて、結局自分もブッパでやられる。火力ないとだめだってこの武器は。 -- 2011-08-04 (木) 16:46:15
• ５０３２０でも真無双１回は耐えれる。４０４３０なら真無双２回耐えれるのか？５０３２０でも４０４３０でも耐久力はたいしてかわらん。一撃の火力を伸ばしたほうが結局は自分も味方も生きるとおもうぞ -- 2011-08-04 (木) 16:49:19
• 安全なとこからの極風ｃ５が主な仕事なんだから防御体力より少しでも火力あげてくれとおもう -- 2011-08-04 (木) 16:51:21
• 同じ人が連続でコメしてるとしか思えないなｗ　それと双鞭がキル武器だった頃の強さにしがみついてるとしか思えん。現状なんでガチムチ風援護が流行ってるのか分からないのな？　いいか５０３２０の双鞭なんて激無双で一瞬で蒸発する。加えて前線復帰までに時間はかかるわ粘着されて逃げまわってたら他の風武器と違ってあしらう術が全くと言っていいほど無い。それにＣ５ダンス何回もさせてくれる奴なんか全くいねぇ。そして頼みの火力も属性服でご臨終、結局は今５０３２０使ってる奴の方が中途半端に削って赤維持させてるんだよ。あーついムラっときて荒れそうなコメしちまったが俺も双鞭大好きなんだすまねぇ。ちょいと殴り双鞭で激行ってくるわ -- 2011-08-04 (木) 17:31:27
• １人で連コメしてるやつはなにがしたいんだ？とりあえず５０３２０がなしとはいえないが、オワコン気味だな。戦況が押し気味のときしか活躍できん。安全なところでＣ５とかいってるが、Ｃ５まで時間かかるし、人数差勝ってないと真っ先に双鞭なんて狙われるからな。あと５０３２０は１スロで攻撃２倍しこむから乱舞なんてわざわざ使う暇がない。 -- 2011-08-04 (木) 18:58:56
  • 俺は相手にぶっぱ居たら乱舞仕込むけどなあ。 -- 2011-08-04 (木) 20:15:55
• 味方依存で50320はPTでやってください＾＾ -- 2011-08-04 (木) 19:11:10
• まぁ、いがみ合ってても始まらないからさ、何か新しい方向性を議論しようぜ。 -- 2011-08-04 (木) 19:30:38
• 上の方で、双鞭は時間稼ぎ、足止め、ダメージ源ということで５０３２０極風一択とでている。自分もその意見についてはそうだなと思う。ただ、問題は、上位ＰＴとか、いろんな対策を施している人ほど風属性服を着ているため、ダメージを多く与えれないことだ。防御面を削ってでも攻撃面を高めているはずが、属性服の効果で攻撃面の威力を発揮することができない。一番言いたいのは運営の修正方針がひどいということ。どんどんやられないようやられないようにする方向に修正をほどこしている。このゲームの売りの爽快感は一体どこへいったのかと思ってしまう。２００９年７月の攻撃補正の導入から爽快感が大幅に損なわれてしまった。双鞭もその影響を大きくうけている。 -- 2011-08-04 (木) 19:55:20
• いいから呪符使おうぜ、双鞭がゴミに見えてくるよ -- 2011-08-04 (木) 20:09:50
• 50320の雷双鞭使ってるけど、風より使い勝手いいよ。個人的にだけどさ・・・撃滅も強いしね -- 2011-08-04 (木) 20:20:45
  • 雷の効果が変わった今、雷双鞭の価値も上がったでしょうね。C5を空中でダメージ軽減しても受け身取れなくなりましたから、落ちてくるまでに近づいて起き攻めや追撃がしやすくなりました＾＾ -- 2011-08-04 (木) 20:34:49
• ５０３２０は理にかなった言い分だが、それ以外の人が荒らしてるようにしか見えないな。ガチムチに成り下がった負け犬のくせに議論荒らすな -- 2011-08-04 (木) 21:00:12
  • みんな静かにしろ！味方の足を引っ張る時代遅れの高火力様がなんか言ってるぞ！なになに？４０４３０は高火力とは言えないガチムチ野郎だって？ -- 2011-08-04 (木) 21:17:52
  • というか50320派の人のが連続でコメしてるんだけど。荒れてるように見えるなら、50320側の連コメが悪いんじゃない？ -- 2011-08-04 (木) 21:24:59
    • だよなあ。　とりあえず管理人に報告しとく？　 -- 2011-08-04 (木) 21:31:30
    • ↑まだ大丈夫だろう。住民で収めようぜ -- 2011-08-04 (木) 22:01:13
    • 50320葉の人っていうが全部同じ奴だと思うけどｗ文章の書き方からして -- 2011-08-04 (木) 22:26:50
    • ソウベンはキル武器だ＝だから火力特化がいい＝５０３２０はわかるよ？でも５０３２０以外のやつがかお真っ赤にして、一人で連投とか時代遅れのとか批判しすぎじゃないか？どこにも４０４３０のほうがいいって意見がないんだが。４０４３０がいいと思ってるんなら反論する必要ないだろう？なぜそこまで必死なんだ？４０４０３０がいいと思ってるならそれでいいじゃないか -- 2011-08-05 (金) 08:04:38
  • ５０３２０がいいって理由はわかる、４０４３０がいいってやつも自演に見えるし、連投してるとか証拠もなく５０３２０を批判してるだけで４０４３０のいいところなんも言えてないよな？ほんとは図星つかれてくやしいんじゃないのか？風そうべんは今も十分キル武器だとおもうよ -- 2011-08-05 (金) 07:58:34
• なんだか３０４４０を言い出したオレが悪いように思えてきたから謝る　ごめんなさい。どちらにせよ結局は立ち回りなんだけどね、味方との連携も含めて。 -- 2011-08-04 (木) 22:00:23
• そんなことより風付けてくれ風、相手の無双終わりに合わせてｃ５してくれよ頼むから -- 2011-08-04 (木) 22:33:06
• そうべんは５０３２０がいいって意見に対しての反論が議論を荒らしているんじゃないか？まぁ５０３２０だってやつも言い方が正しくはないが。ひとつの意見なのだから５０３２０でも４０４３０でもいいんじゃないか -- 2011-08-05 (金) 07:55:27
  • 50320や50330しか認めない（ｷﾘｯ→いまはブッパばっかりで50320じゃブッパの餌食だ→高威力じゃないソウベンがブッパを量産するんだ（ｷﾘｯ→いまは攻撃補正や属性服でダメージ少ないから高威力は求められない→50320の攻撃二回で、ブッパは周り見てＣ５すれば大丈夫だ、問題ない（ｷﾘｯ→Ｃ５までが遅いからそのうちに詰められてアボンじゃないか？→何のための乱舞だ、無双はすぐ回復出来るじゃないか（ｷﾘｯ→乱舞仕込むんですか？二倍ないと意味ないですよね？（二倍を仕込んでても無双使った跡はどうするんだろう）→50320しかないと言っているｻﾙ！双鞭はKill武器だ！→だから、いまは属性服でダメージ少ないですよね？なんで支援武器がガチムチになっている傾向にあるか解りますか？はっきりいって時代おくれ→50320しかない。双鞭は時間稼ぎと足止め、ダメージ源だ→そうですかｗｗｗ自演酷いですねｗｗｗ→40430とか言ってる奴、その理由を挙げろ、何も出てないじゃないかｗｗｗ自演乙（ｷﾘｯｗｗｗ→だから無双ブッパに対抗するためですから、いま求められてるのはほとんど効かなくなったダメージじゃなくて風をどれだけ有効につけれるかなんだよ→50320の意見に対して反論が議論を荒らしてる←いまここ -- 2011-08-05 (金) 08:30:32
    • なんと分かりやすい解説。結局、この手の話は、自分に合った鍛錬でいいじゃんって結末になるんだよなｗ -- 2011-08-05 (金) 09:08:46
    • ありがとう、すっげぇ納得いったｗ -- 2011-08-05 (金) 13:10:27
    • 反論が議論を荒らしている：×　議論を荒らしていると思い込んでいる：○←今ここなｗ -- 2011-08-05 (金) 13:27:32
• まあ良いや。50320以外認めないというのはお前がそういうならそうなんだろう。お前の中ではな。だが、議論を荒らすのは看過出来んな、さっさと日記帳を買ってきたまえ。 -- 2011-08-05 (金) 09:35:26
  • お前ら釣られすぎだろｗ今は夏休みだぞ？もう変なのには触れるなｗ -- 2011-08-05 (金) 12:32:44
• R6初期＋、攻撃フル特別・属性レベル4（=属性倍率2）・攻撃２倍・相手体力青　つまり攻撃面において最高状態前提でのダメージ比較。　50320（こちらだけ攻撃改造2回追加）：C5単発=113ﾀﾞﾒｰｼﾞ　N1～C5=198.47ﾀﾞﾒｰｼﾞ　　40430：C5単発=88ﾀﾞﾒｰｼﾞ　N1～C5=153ﾀﾞﾒｰｼﾞ　　　（個人的な評価）ﾀﾞﾒｰｼﾞの数値で考えれば結構差は開く。しかし、40430は枠を3余らせており、防御改造又は体力改造を施すと、攻撃力300神槌に10秒間耐えられるほどの耐久力がある。撤退すると副将スキルが消え、属性倍率が0.5減少すること、相手から見たときの狙いやすさ等を鑑みれば、現状40430をお勧めしたい。 -- 2011-08-05 (金) 11:41:06
  • あ、相手防御200前提です -- 2011-08-05 (金) 11:46:15
    • なんで5鍛錬の方の計算は間違えてないのに4鍛錬の方だけ計算間違いしてるの？　40430：2倍C5単発=97.92ﾀﾞﾒｰｼﾞ　N1～C5=170.88ﾀﾞﾒｰｼﾞ　全ダメージ2倍ならこれ　ちなみにＣ５のみ2倍なら　50320：Ｎ1～Ｃ5=165.6　40430：N1～C5=143.9 -- 2011-08-06 (土) 05:43:30
    • 悪い４０４３０で攻撃に改造してない計算ね・・・40430で攻撃改造と思って計算してた　枠改造のみなら40430：2倍C5単発=92.82ﾀﾞﾒｰｼﾞ　N1～C5=161.98ﾀﾞﾒｰｼﾞ Ｃ５のみ2倍なら　枠改造2回のみ40430：N1～C5=136.9　　 -- 2011-08-06 (土) 05:53:29
    • ん？米主だが…いや、確かに40430の方は少し間違っているよ。ただそれは枠改造分の基本値の減少を考慮していないだけであって。考慮すればC5単発で87。むしろ君の計算式を知りたいよ -- 2011-08-06 (土) 22:11:26
• ガチムチが多いのと攻撃補正と属性服で与えるダメージが減ったのは確かで、だったら４０４３０という少し硬めの鍛錬のほうが生き延びやすくなるという意見はもっともだ。それは否定しない、ただ私個人の意見としては、そうやって与えるダメージが減ったのにさらに攻撃力を落とすということに疑問を感じる。そうべんは風をつけるということに関してはさまざまな支援武器の中では劣っていると思う。C5くらいしかすることがないし周りに気をつけていればガードもできる。相手に攻撃を当てれる回数が少ないことを考える一撃の火力を私は求めたい。それに属性服とかいうがそこまで出回ってない、維持するのに練炭をだいぶ使うしね。精鋭クラスの戦いならまだしも、私は熟練や無双にいってるけど５０３２０の攻撃２回で相手の体力をごっそり減らせることできている。武器属性に攻撃改造などした火力特化でもまだ十分に楽しめるということを私は言いたい -- 2011-08-05 (金) 20:52:56
  • >>熟練や無双にいってるけど５０３２０の攻撃２回で相手の体力をごっそり減らせることできている。武器属性に攻撃改造などした火力特化でもまだ十分に楽しめるということを私は言いたい ・・・・・あれ？武器を255回使うくらい激突行ってたら・・・いや、よそう。私の勝手な憶測だけで（ｒｙ -- 2011-08-05 (金) 21:15:14
• ああ熟練なら話は別だ。熟練レベルの話ね。それは50320でもいいわ　否定的な意見書いて悪かったよ -- 2011-08-05 (金) 20:56:14
• 何が言いたいの？別に熟練で止めてもいいじゃん。無双格で勝てないからって他人の格に文句言うなよｗ -- 2011-08-05 (金) 21:56:01
  • こいつこそ、何が言いたいの？ -- 2011-08-05 (金) 22:00:34
    • 無双格で勝てないから熟練で狩るﾆﾀﾞ！　だろ？ -- 2011-08-05 (金) 22:52:11
  • 今日そんな暑かったっけ？まあ、釣られると、熟練レベルの話を無双格レベルで話している奴らにまで広げるなと。んで、いつ無双格で勝てないと言った？俺は双鞭を50320から40430にしたお陰で勝率が上がったよ。これ以上荒らすなら削除、悪質なら通報も辞さないぞ。宿題終わらせろよb -- 2011-08-06 (土) 01:03:22
    • 気にすんな。ある程度やってりゃ、40430の方が理には適っていると分かる。ロマンなら50320でもいい。何も50320を使うのが悪いとかそんな話じゃないが、客観的に分析すれば…な。ただし、攻撃特化はもはやロマン。活躍できたなら、間違いなく前衛がふんばってくれている。又は相手の分析能力が欠如しているだけと言い切れる。 -- 2011-08-06 (土) 02:21:38
    • 無双格でやってればわかるって言うけど今の無双格はビーム+破竹or斬か激無双が主流だし1度無双くらったら死亡フラグなのは532も443も変わんないけどな。元々鍛錬は自分が無双喰らいやすいかどうかで変えるって意見は昔からあるし腕次第じゃないの？それに支援武器としては並以下だし服で威力下がったのにさらに鍛錬での火力を下げるのは微妙じゃないかとも思える。個人的には50320風石で疾風維持してC5を2回当ててた方が硬くて強いと思うけどアイテム破産するからガヘキとかに浮気してるな。 -- 2011-08-06 (土) 04:43:27
• ５０３２０でも４０４３０でもそんな細かいこと気にすんなよ -- 2011-08-06 (土) 03:48:42
• ５０３２０も４０４３０も大してかわらん、しとめきる火力と立ち回りだよソウベンは。腕に自信があって少しでも火力出したいやつは５０３２０、死にたくないやつは４０４３０でいいんじゃねぇの？ -- 2011-08-06 (土) 03:54:27
  • 要は改造次第だからな。でもＣ５ばっかりやるような人なら４０４３０で十分だと思うわ -- 2011-08-06 (土) 06:07:31
    • C5ばっかするなら一撃の火力だすのに５０３２の攻撃２回だろう、さっきからなにかにつけて４０４３０押しすぎだろう、自演だと思われるぞ -- 2011-08-06 (土) 07:15:34
    • え？いや40430は鉄板として50320と同じく前から言われてた鍛錬じゃねえか？むしろ50320を執拗に推しているほうが一人なんだと思うが・・・まるで下手なら40430でも使って、うまけりゃ50320を使えばいいみたいな書き方ばっかり。正直言ってめんどくさいわ。言い方少し変えてるけど「50320はいいことが分かってるけど、40430は威力ガー」しか言ってることがない。まあ、両方使えば分かるんだけど、50320は威力デカイから確かに強い、だが鉄鞭の神槌無双を食らったとき、攻撃４、無双３あれば確実に沈む。それを防ぐには防御２倍が必要になってくる。一方40430は、同じ無双を食らっても辛うじて残る。この差は結構大きい。戦盤+ヌンの激無双でも生き残ることが出来た。お陰でそういう連中が来ても常に防御２倍を仕込む必要はなくなった。どっちを選ぶかは自由だけど、お互いに特徴あって比較出来ないものを、どっちかを見下して書く馬鹿は双鞭使いとして許せん。 -- 2011-08-06 (土) 10:13:23
    • 火力絶対主義の50320推ししてるほうがどう見ても自演だわｗ頑固になってないで臨機応変な姿勢でやろうぜ？ -- 2011-08-06 (土) 20:44:35
  • ５０３３０が完璧だと分かりました。 -- 2011-08-06 (土) 07:17:29
  • どの武器にも言えることだけど、好きな武器は複数持っておくのが良い。で、調子・気分・見方との相性等に応じて鍛錬・刻印・アイテムを使い分ける。50320も40430も50330も全部持っとけ。 -- 2011-08-06 (土) 11:51:10
    • これでＦＡですね。皆様、本当にありがとうございました。 -- 2011-08-06 (土) 20:52:53
• すまん　50320の言いだしは俺っす…　ここまで荒れるとは…でも俺一応ほとんど鍛錬は試してコメしただけだよ。攻撃２倍を使った時に結構差が出るんだよ。属性ダメージは今期待してないしね。サポ武器かキル武器かって考え方の違いだと思うけどね。 -- 2011-08-06 (土) 21:08:05
  • いや、俺なんだけど･･･だれ？ -- 2011-08-07 (日) 00:51:57
  • いやいや俺だ -- 2011-08-07 (日) 01:02:19
  • 実は俺なんだ -- 2011-08-07 (日) 01:52:53
  • 雷や氷は浮かないから　よっぽど腕がないか味方の援護がないときついと思うけど、雷だとＣ１突が使いやすい。かな～ -- 2011-08-07 (日) 05:02:26
• そんな俺は30441で砕衛 極符水+特攻で遊んでる。激無双も１～２回くらいなら凌げるし、なかなかタフに前線で戦えるよ。攻撃３でも倍率高いから殴りもいけるし、無双吐かせたり、乱戦の中逃げようとするミリをc5で浮かせて味方追いつかせたり、カットしたりとやれることも多い。雨が降れば氷斬か雷鉄剣以外の攻撃ならまず死ぬこともないタフさ。今r5で改造は枠3だけで特別もほぼついてないから、まだ伸びしろあるし、育てるのが楽しみだ。 -- 2011-08-17 (水) 17:56:12
  • 支援武器ならそれもいいかも。でもここで議論してる人は攻撃５か４振って死なないような立ち回りをめざしてるひとばっかりだからね…君も多分使いこんでいくうちに分かる日がくる。風ない双鞭なんて怖くないしね。 -- 2011-08-17 (水) 21:00:29
    • 超上から目線ありがとうだけど、一応俺も50320と40430は通ってきてんだわ！50は死にやすすぎ、40だと攻めも守りもはっきり言って中途半端だから、今は三本目で30の殴り支援の道にたどり着いたわけだ。まぁ楽しみかたは人それぞれだし、ここは双鞭の雑談場所なんだから50と40以外の話しても問題ないだろ？個人的には50が一番戦果だせると思うけど、味方に大きく左右されるし俺のスタイルには合わなかった。もし50320でやって戦犯なりまくってしまう )でも双鞭使いたいって人は30440も試しに使ってみてよ。俺は野良で符水双鞭使って無双格で勝率は今のとこ7割以上出てるよ。 -- 2011-08-17 (水) 23:43:09
  • 癖のあるＣ３と当てにくい無双と真無双　読まれやすいＣ５と鈍足で属性なし　ランスロ１は埋まってるし　Ｃ６衛は使えん　戦犯か空気？ -- 2011-08-17 (水) 21:05:09
    • まぁc3も無双も腕次第だろ。この二つを外してるようなら出すタイミングもうちょっと考えた方がいいな。鈍足でも30440なら全然囲まれても味方が来るまで耐えられるんだわこれが。c6衛が使えないのは同意だがまず使わなくても問題ない。N止めc5位置ずらしで十分立ち回れる。強化も完成めっちゃ早いから乱舞仕込んで歩く要塞になれるしね。ちなみに俺は壁的な立ち回りしてて戦績も3ｰ1とか1ｰ0はだせてるし、10ｷﾙ取られての負け戦でも2撤退以上は出したことないし、そこまで悪い鍛錬とは思ってないがね。 -- 2011-08-18 (木) 00:03:21
• 使ってないから知らないけど、個人的には今の無双では完全趣味武器かな？赤量産機にしか見えないっす。体力重視系の武器を使うときは自分の戦績より、全体として自分がどう役に立ったかが重要でないか。そりゃその鍛錬なら当然ながら自分は中々死なないでしょう。赤量産されたら前線はまじでつらい… -- 2011-08-18 (木) 02:21:21
  • もちろん赤量産しないように攻撃するのは前提。体力によって加減したり無双が怖くない(燕扇とか)敵のみを狙ったり、赤維持に高威力の無双食らわして、焦って無双吐いたあと、味方にとどめさしてもらったりね。自分主体での３撃破とかはあんまりなくて、味方との連携が必須。また前線に長くいることで囲まれた仲間や凍った味方をc5やsaつきc3で無理やり助けたりするのが主な仕事。あとは敵を自分に引きつけるのもあるね。鈍足で柔いと思われてて、敵がとにかくよってくるから、その間に味方のｷﾙ武器が究極仕込んだり、無双貯めたり出来れば、それはそれで貢献してるとは思うのよね。属性支援や撃破武器とは用途が違うから間違えないでほしいんだが、倒すというよりは前線でしぶとく生きて味方が戦いやすい環境をつくる殴り支援という感じだね。まぁたしかに今は趣味武器と言われてもしょうがないかもしれんが(笑)いつか符水双鞭を確立してみせよう。 -- 2011-08-18 (木) 12:47:42
• そりゃガチムチ極符水ならそうそう死なないだろ･･･まぁ別にいいんじゃない？俺はありだと思うよ。優秀な風役がいるなら殴りが強くて高威力の地上無双なんだから充分やれるでしょ。ガチムチ極符水は延々としぶとく戦い続けられるから楽しいし、少なくとも戦績的には戦犯になりにくいからな、勝率７割ってのはおそらくその辺からくる勘違いじゃね。まーともかく、風役とセットで行動するなら強いと思うよ。それが前提だったら勝率７割でも納得したんだけど。 -- 2011-08-18 (木) 03:10:24
  • まぁ、まだ５回しか出撃してないんだが、そのうち４回勝利したっていうアバウト勝率だから、あまり正確ではないね(笑)たまたま勝ちが重なっただけかもしれんし玄人相手じゃ通用しないかも。でも１戦だけ軍師どめの大マント四人相手に普通の野良で3ｰ2で勝ったよ。相手も糞構成ではなかったけどね！風支援か強力な究極仕込む武器が１人いるときこの武器使うのがいいかな。 -- 2011-08-18 (木) 12:57:36
• C3も無双も腕次第ですむレベルじゃない、ラグがないNPC相手なら腕で当てられるが僅かなラグで外れるから使い物にならん。 -- 2011-08-18 (木) 03:11:14
  • 密着して使ってる？背中からとか受け身から狙うとか色々してみ？言っとくがN1が当たるギリギリからc3してもそりゃ当たらんぞ？ -- 2011-08-18 (木) 12:59:53
• ７割は味方がいいんだろｗ３割は味方が悪かった。ガチムチ対ガチムチなら足は無いとね。 -- 2011-08-18 (木) 05:25:49
  • まぁ俺も今まではそう思って移動装備でやってたが、この武器に関しては元が110だから20以上ブーストしても中途半端なのは使ってみればわかる。別に逃げるミリ狩り追うわけでもないし、足はいらんよ。味方と連携できる構成ならね。 -- 2011-08-18 (木) 13:06:53
• 正直双鞭でやる鍛錬じゃない気がする…。Ｃ3もカスること多いし無双も当てやすい部類じゃないし… -- 2011-08-18 (木) 07:23:48
  • まずはやってごらん。乱戦の中でうつc5の新しい使い道が見えてくるぞ。 -- 2011-08-18 (木) 13:13:38
  • まずはやってごらん。乱戦の中でうつc5の新しい使い道が見えてくるぞ。あと下のひとも言ってるが、無双は慣れる。左右の鞭を真ん中に当てるように操作すれば当たる。○押してるだけじゃダメだ。 -- 2011-08-18 (木) 13:15:56
• C1盾40403の防御改造でやってるけど極チンでかなりいけるよ。体力あると赤ゲージになりやすいからあえてあげてない。ヌンとかいたらあえてヌンにＮふって無双で相殺するとかで切り抜けられる。相手が無双を使わずに耐えるのは結構厳しいから、味方の風役と一緒にいると撃破しやすいね。攻撃２倍しこめば無双ないやつならほぼ即死させられる。ちなみにN無双は相手がよっぽどラグくない限りは全弾あてられるよ。見た目で操作じゃなくて感覚っていったらいいのかな？まあ慣れだね。 -- 2011-08-18 (木) 07:30:29
  • C3は？ -- 2011-08-18 (木) 14:16:21
• 見た目とモーションがかっこ悪いから一度も使ったことねーんだよ。この武器TUEEEのか？ -- 2011-08-18 (木) 08:34:40
  • 50320は難しいけどﾂｴｰんじゃない？8撃破してる雷双鞭みたことある。まぁ霧がかかってて視界が悪いステージだったのもあるかもだが。俺のやってる30440は、強いかどうかはまだわからん。でも殴りもカットも出来るから楽しいよ。あ～今俺役にたった！みたいな。 -- 2011-08-18 (木) 13:20:11
• ３０４４０の鍛錬だけどＲ６で改造と服とかで調整したら攻撃２００、防御１９０、体力４００ぐらいになるし、Ｎも強い方だから殴りでもいける、なにより符水系＋特攻でタフさがあるのが良い。ただ、殴りは赤維持作りやすいので、味方に風支援がいるか、自分で風付けれるように武器属性か風符水にして使うほうが良いと思う。風符水で使ってるけど、殴りと支援と使いがってを切替えて使えるから課金してアイテム作るような人にはオススメ。 -- 2011-08-18 (木) 10:52:57
• でも、かっこ悪いもんなぁｗｗ -- 2011-08-18 (木) 11:11:11
• 夏だね -- 2011-08-18 (木) 12:39:09
• 雷に補正が入ったおかげで雷双鞭がかなりうざくなった。風とは違う強さがある。 -- 2011-08-18 (木) 13:52:22
  • お！それかっこ良さそうだね！ -- 2011-08-18 (木) 14:23:08
• 新しいもの求めるのに悪いことはない。でも味方に左右される武器ってのは５０でも３０でもかわらないかな～。ランスロ１はいらないのかい30441君？ -- 2011-08-18 (木) 21:23:52
  • どうも～30441君です。無双1鍛錬入れても正直無双回数変わってる？くらいのレベルなので、今削れたから試しに30440でやってみてる。まぁ、瞬間撃破ねらう武器じゃないので、なかなか使いどころ難しいんだけど、無双ぶちこむときは2倍重宝するね。でも基本は死なないように無双回避後の究極か30秒防御仕込んで戦ってるから、俺は30にはﾗﾝｽﾛ1はいらないかなって思ってるよ。 -- 2011-08-19 (金) 23:22:21
• 50330 風フスイ安定。 -- 2011-08-18 (木) 22:37:11
• ソウベンの無双を当てられた状態から逃げるにはＪ連打だけじゃなくて左右にがちゃがちゃ移動キーを押したほうがいいみたいだね。　多少なりラグが発生して当てづらくなる＆抜けやすくなるらしい -- 2011-08-19 (金) 00:22:19
  • 意図的にラグ発生させようとするのは絞りと大差ないと思うわけだが。 -- 2011-08-19 (金) 00:24:39
    • べつに汚い操作してるわけじゃないんだから、それでラグるのは相手のPCや回線の問題だろ -- 2011-08-26 (金) 13:54:59
• ほんと、無双安定してないのこの武器くらいだよな。NPCにもガードされたときはわろた -- 2011-08-20 (土) 11:53:35
  • 双剣「え？」燕扇「え？」鉄剣「え？」 -- 2011-08-20 (土) 15:06:13
    • そうけんとえんせんはまああれだが鉄剣は並だろ -- 2011-08-20 (土) 15:48:01
    • 朴刀「雑魚はひっこんでいろ」 -- 2011-08-26 (金) 12:31:12
    • 曹操曹丕親子「話題にすら上がらないとは…」 -- 2011-08-26 (金) 13:35:16
• もう少し無双の一撃一撃の間隔が速くなれば扱いやすいんだがなー。そこそこ離脱能力あるし基本体力長いが、防御体力は前半スロだし足遅いし無双に頼れないというのはだいぶきつい。風役ではなくキル武器だから火力も落としたくないししな。しかし上手くいったときのキル数は半端ないからなぁ -- 2011-08-20 (土) 15:20:33
• 双鞭はいかに自分の後ろで戦わさせる事が出来るかどうかだよな～。 -- 2011-08-24 (水) 15:13:43
• 近くで闘ってるあなたへ。ＨＰ半分で風付けられたら援護してください。走り去っていく君の背中を見ながら死ぬのはもう嫌です。 -- 2011-08-26 (金) 14:04:14
  • どこのポエマーだ。 -- 2011-08-26 (金) 17:01:04
  • それ別に双鞭だからってわけじゃないし。日記にでもどうぞ -- 2011-08-26 (金) 17:03:44
  • 近くで闘ってた君へ。 君の命の炎がもう長くはないことを知っていた。それでも一生懸命生きようとしている君の姿が痛々しくて、辛くて…君が逝ってしまったあとに残された僕のことを想像したらどうしようもなく怖くなって、僕は逃げ出してしまったんだ。でも僕は君の勇姿は忘れない。ずっと忘れない。 -- 2011-08-27 (土) 00:27:01
    • でもわすれちゃったらごめんね。人間だもの。 -- みつお? 2011-08-27 (土) 15:20:18
• まあ言いたいことは分かるｗそもそも他と比べても双鞭は狙われやすい武器だから、風なんかついたら一瞬でたかられる -- 2011-08-27 (土) 00:29:10
• 双鞭使いとしては助ける→味方全力で逃げる→味方叩いてた敵がこっちに来る→援護ない→ウボアーなケースが多い件 -- 2011-08-27 (土) 18:40:46
  • あー、あるあるｗ助けに行ったらいつの間にか一人ぼっちみたいな -- 2011-08-27 (土) 18:43:30
  • すごいわかる(笑)特に足の速いぶっぱ武器はせっかく助けても、間違いなく見捨てられる。 -- 2011-08-27 (土) 19:34:37
• あの・・双鞭を初めて使ったのですが、突盾で風付けてる場合、 -- 初心者? 2011-08-31 (水) 18:40:29
• だから俺はもうソウゲキ使うことにしたｗ無双たまってたら誰もなぐってこねぇｗかかってこいやああ状態ｗ -- 2011-08-31 (水) 22:04:44
  • 昨日そんな奴がいたから、雷2倍のＣ５を2発で蒸発してたわｗ -- 2011-09-01 (木) 13:58:27
• 雷双鞭って受け身取れないから強くね？そいつ6-1の戦績だったぜよ。 -- 2011-09-06 (火) 07:52:51