コメント/議論/呪符/20110322-20121107

• 現在５０３２２攻撃上昇１回で極雷使っているんですが、無双２がきついことに気づきました。そこで相談なんですが５０２２３・４０４１３ではどちらがいいでしょうか？無双ｈｉｔ数の都合で服を縛られていたのが変えられるので防御７体力１３移動６現状よりあがります -- 2011-04-06 (水) 19:29:09
  • んー、４０３２３をお勧めしたいところだがそれには戻せないしなぁ。てかｼﾞｭﾌﾌ自体がネタみたいなもんだしな。漢なら５０２２３にしろ！！ -- 2011-04-06 (水) 22:29:45
  • 呪符は防御改造でもしてない限りは捕まるとほぼ死亡フラグだからあんまり防御気にしなくてもいいかもね。↑の人みたいに５０２２３でいいんじゃない？防御上昇改造してないなら２も３も大して変わらないよ -- 2011-04-06 (水) 22:33:28
• ５０３２１攻撃上昇２回風呪符だけども、攻撃上昇２回いれとけば、１ふりでも２倍無双でけっこう落ちるよｗ -- 2011-04-14 (木) 00:58:45
  • 紙様と呼ばせてください！ -- 2011-04-14 (木) 01:06:34
  • 自分50312だけど2倍C5で紙鍛錬葬れるの楽しいよねーガチムチだらけだとどうにもならんけど -- 2011-04-14 (木) 11:15:48
• 積極的にキル取りに行く武器じゃないから攻撃よりの改造や鍛錬よりか守備的の方がまだいいよ。防御体力改造が何だかんだイイ。 -- 2011-04-14 (木) 12:50:25
  • ほんとに使ってる？ -- 2011-04-14 (木) 15:37:19
    • 過去ログ見てみろ散々こんな事話してるw攻撃改造はカモでしかないわ～足遅いし臭いし風付いたら死亡フラグやw使ってる物から言わすとc5高倍率だけど双鞭みたく方向転換はできんしN速度遅いし臭いし。そうそう連発出来るもんじゃない。それに前線に長く居れんだろ、防御改造なら優秀なSA刻印も使い何処があって前線にも居れる。まー自分が良ければとか仲間内で使うんなら攻撃改造でええんちゃう？wただある程度殴りと無双を織り交ぜて戦える腕に自信のある奴は防御改造で前線張ってた方が味方にも負担掛けんしオモロイ -- 2011-04-14 (木) 17:06:29
    • 極雷はキル取り行くアイテムだし足遅いから防御体力でもぶっぱから見たらカモだから。それに野良の味方からしてみれば守備重視鍛錬でも風極石で武器属性氷ついてなければ別武器やれよって皆思ってる。結局この武器は攻撃よりでも防御よりでも戦績が「キル≧撤退」になってるかが問題。この武器で本当に怖いのは味方盾にしてでも生き残ろうとするG並の生命力を持ったぶっぱ野郎だと俺は思う。 -- 2011-04-14 (木) 18:31:26
    • いや、ぶっぱから見たら呪符に限らず柔らかい奴はみんなカモ。それに雷使うんなら違う武器使えってｗこれは援護よりに砕とかｃ５とかしつつ味方の無双にゲキ無双で合わせてくってのがいい！こいつの真無双は攻撃重視鍛錬じゃなくったってかなりの威力がある。それがわかれば無理に攻撃改造してリスク負う必要ない。それにこれでキル取りに行くとしたら無双しかないよ。ｃ５の倍率高いけど実用性が低い。高倍率って事で熱くなるのはわかるけど、使いにくいんだよね。乱戦やタイマンじゃまず無意味だし。そうなるとキルとるとすると無双しかない。味方と動いて無双合わせが一番実用性ある。一人でぶっぱしてる呪符はカモになりやすい。逃げれないんだし。 -- 2011-04-14 (木) 19:13:55
    • 防御体力＋で一回ずつ改造して特別フルでも３・３じゃ今のガチムチバトルでは平均よりちょっとやわらかいくらい、極鎮や鎮火符じゃなきゃ一発でもってかれることもあるかもしれん。玉なしだと砕もいまいち凍らないし突は無意味。でも攻撃３にしたら無双もよわい。真無双ならラスト長いから蛮拳並かそれ以上にいけるけど、蛮拳ほどの耐久力はないし範囲も狭い -- 2011-04-14 (木) 22:54:09
  • 上の５０３２１攻撃上昇２回風呪符だけども、ほんと立ち回りしだいだと思いますよ。遠距離メインで８－１もありますし、逆に粘着くらうと即死します。呪符の改造なんて個人の調整の範囲内だと思います。攻撃２倍のＣ５で大斧や極鎮両節も葬れますし、殴りでも距離さえ決まればＣ６衛からの着火２倍無双で結構しずみますよ！ロマン武器にロマンを求めた結果こうなりました。Ｃ１だけ砕→陣にしたいですけどｗ -- 2011-04-15 (金) 01:03:43
• とりあえず移動力くらい120にしてやってください｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ -- 2011-04-15 (金) 18:40:18
  • そのままでもいいから　幻杖みたいに呪符にのりて～ -- 2011-04-18 (月) 21:14:12
  • よかったね、移動120きたよ！ -- 2011-04-21 (木) 17:22:25
• 昨日の争奪の２０００撃破で呪符使ってる人に会ったｗしかも未強化で。６５０人撃破してたけど、そんなのできるの？ -- 2011-04-18 (月) 10:04:34
  • 突狩りかなー極雷で武器に雷ついてるぐらいなら未強化で狩り続けた方がいいしねー呪符の雷突狩りはオススメ＾＾ -- 2011-04-18 (月) 10:21:13
    • ありがとう、ジュフフ -- 2011-04-18 (月) 20:49:05
• ジュフはじまったｗｗｗｗｗｗｗ -- 2011-04-21 (木) 15:27:13
  • 甲刀の視線がつらいです。 -- 2011-04-21 (木) 15:59:25
• 上昇おめーー。持ってないけどこれでまた頑張ってね -- 2011-04-21 (木) 16:43:52
  • いや、いみわからんわ -- 2011-04-21 (木) 17:25:26
• チャージ攻撃４、Ｅｖｏ４で発生するすべての弾に属性効果が発生するように変更しました。・・・らしいけど、どのような感じか確認できたら誰か修正頼みます。 -- 2011-04-21 (木) 19:01:46
  • 人任せじゃなくて武器の試用があるんだから自分でも調べてこいよ。どういう感じっていうかそのまんまの意味だからこれ以上説明の仕様がないだろ -- 2011-04-21 (木) 21:46:29
• ちょっと待て、Ｃ４、ＥＶＯのビームが多段ヒットしなくなってないか？ -- 2011-04-21 (木) 22:26:49
  • 虎戦車とかに当てても１ヒットって事？ -- 2011-04-21 (木) 23:08:38
• マジで体力増加うれしい！ネタで作った簡易体力×5が覚醒した。 -- 2011-04-22 (金) 11:41:16
• ネタはネタで終わる。 -- 2011-04-22 (金) 12:31:20
• C4のビームの長さをオフ仕様にしてくれたら神武器になるんだがなぁ。 -- 2011-04-22 (金) 20:36:00
• ん～あまりかわらんね～　JCを燕扇かわんわんにしてくれ。 -- 2011-04-22 (金) 22:12:48
• あれ？上方修正きたけど・・・どした？静かだぞ？ -- 2011-04-22 (金) 23:40:54
• ん？みんなもっと喜んでもいいんだぜ？ -- 2011-04-23 (土) 00:11:45
• ＪＣの倍率低くていいからラストに属性がのる素敵性能にしてくれるとかなりロマンある武器になるんだけどなー。ただでさえ遅すぎて隙丸出しの技なのに -- 2011-04-23 (土) 06:35:48
  • 逆に良く言えば空中に長く留まる事ができる。これを利用してエンゲツ無双など敵の攻撃を回避できる -- 2011-04-23 (土) 08:51:18
    • なるほど！言われてみれば利点も確かにあるな！ＪＣの隙を狙われないのなら回避手段としてはなかなか優秀なのか。しかしＪＣラストに唯一の属性付与をだな・・・　ああ、ロマンが見たい -- 2011-04-23 (土) 09:45:31
• ソウベンのC5とかチョウコンのC2とかで風つけられて受身とたあとJCすると、ものすごい速さで長距離移動できるんだぜ -- 2011-04-23 (土) 10:18:00
• 正直、属性服飾の件があるから、いままでの戦いかただと対人において、玉使う人にはc5で大きなダメージを与えにくくなった。人気が出るのは修正を活かした戦いかたの提案が出来てからかな？ -- 2011-04-23 (土) 13:04:30
  • 属性服のアプデで極雷Ｃ５が瀕死。移動と基礎体力が上がったと喜んだらこれだよ。オワタオワタ -- 2011-04-23 (土) 13:31:01
• 砕・衞の呪符を買ったのですが鍛練と改造はどうしたら良いでしょうか？ まだどの役割で使うかも決めていないので立回りも教えて頂けるとありがたいです -- 2011-04-25 (月) 21:13:41
  • 何も決めていないのに買うな。最低考えてから書き込め。 -- 2011-04-25 (月) 21:57:15
  • 立ち回りなんかここで聞いたってテンプレ人間が増えるだけだぞ。Ｃ５メインか無双メインかの２択だとは思うがな。　改造は体力２回が無難 -- 2011-04-25 (月) 22:01:22
  • 衞？衛だろ？変換がおかしいな・・・中華ですか？ -- 2011-04-25 (月) 22:41:46
  • 雷なら４０３２３攻撃上昇2回、氷なら３０４３２防御体力上昇、極鎮・鎮火符なら３０４２３体力基本値4回 -- 2011-05-01 (日) 15:04:15
• もう話題にあるかもしれないけれど、砕の最後の球は四つ目の氷塊が消えたら出るように思うんだけど、気のせいかな。壁を後ろにして打つと即球が出るように思うんだけれど。 -- 2011-05-01 (日) 14:06:15
  • あー　そういう仕組みなのかな。氷玉が出るタイミングが速い時があったりしてあれっ　って思ったことがしばしば -- 2011-05-01 (日) 15:31:43
  • となると砕は隠れ要素２つかｗ -- 2011-05-01 (日) 21:26:16
  • 隠れ要素というか　玉系は全部そうだから -- 2011-05-01 (日) 22:37:02
  • すいません、単純に分からないから教えてほしいんですが砕の隠れ要素の一つ目って何でしょうか？あと玉系は全部そうだからというのは他にも玉を早く出す方法がある武器があるということでしょうか？怒らずやさしく解説してくれる人おしえてーー -- 2011-05-02 (月) 09:29:57
    • 俺は怒っているから教えられないな -- 2011-05-02 (月) 09:51:44
    • では、少し怒っている俺様が教えてしんぜよう。砕の最後の玉を出す前に無双を打つと、なんと!!　少し怒ってるからあとは教えん。自分でやってみなはれ -- 2011-05-02 (月) 10:53:14
    • 玉出すやつは壁に当てるとすぐ破裂する　隠れ要素でもなんでもない -- 2011-05-02 (月) 10:55:24
    • 怒ってないけどやさしくない俺は無双じゃなくて真無双で試すことを勧める。玉系は恐らく壁に当てると爆発が早いってのとごっちゃにしてると思うが。 -- 2011-05-02 (月) 10:57:38
    • 最後の氷塊が破裂すると、サジが出る。ただあいつは足が早くなった分、足臭くなったから気を付けろ。 -- 2011-05-02 (月) 11:12:11
    • 左慈が鶴になってソニックダイブが発動するよ。 -- 2011-05-02 (月) 11:30:10
    • カイン「・・・呼んだか?」 -- 2011-05-02 (月) 11:32:03
    • すごい今更だけどもうひとつの隠し要素っていうのは砕→無双で氷玉が５個？くらい出るやつのことだと思うｗ -- 2011-05-14 (土) 16:56:39
• まぁみんな分かってるんだろうけど、最初の人は氷球が破裂するタイミングじゃなくて、発生するまでの早さのこといってるからな。　玉系は全部そうだから　の人が読み違えただけだな。 -- 2011-05-02 (月) 12:30:05
  • 上の質問したものです。やさしい皆さんのおかげで無事解決しました。そして壁で玉が早く爆発するということを踏まえて実験したこと報告しますー、幻杖の衛を壁際で出すと、なんと！ポポポポーンって４つが微妙に誤差が出て爆発しました、でもダメージは４回発生したかはよく分かんないです。なんとか２回までは確認できました、こんな内容は幻杖議論にでも書きやがれって怒らない優しい人、４回ダメのるのかどうか教えてー -- 2011-05-02 (月) 13:20:18
    • 幻杖ページいけ -- 2011-05-14 (土) 17:48:03
• 極鎮ならｃ１は陣として　ｃ６は何がいいでしょうか？ -- 2011-05-05 (木) 16:03:32
• 雷の威力は下がったものの、2倍無双が強いからいまだ雷使ってる。でも氷のがいいのかな？氷なら味方がＮいれられるし -- 2011-05-14 (土) 16:18:47
• R4砕・陣を対決で特別フルにして、防御・体力本格改造して30432で激に行きたいのですが皆さんはどういった戦い方をされていますか？属性は氷です。属性特別MAXにしたら凄く凍りますか？ -- 2011-05-20 (金) 10:38:08
• 砕陣呪符を拾ったので４０３３２まで鍛錬したのですが、現在改造に悩んでます。防御体力１回か体力２回防御２回どれがいいのでしょうか？氷で使うつもりです -- 2011-05-22 (日) 23:52:58
  • 支援したいなら３０４３２で防御体力、倒したいなら４０３２３で -- 2011-05-23 (月) 13:30:32
• 30432防御１体力1はどうでしょう。R5+特別　or　R6　だとかなり強いです -- 2011-05-23 (月) 11:36:21
• 鎮火か符水ならいいと思うけど属性支援で３０４３２防御体力は実際はかなり中途半端。属性つけるなら40323攻撃改造とかで特化させたほうが強いと思う -- 2011-05-23 (月) 13:55:38
• c１突で風仕様の呪符を作ろうと考えています。火力と最低限の耐久性を両立させたいと思うのですが、40332の防体改造で大丈夫でしょうか。あとc６刻印も砕衛覇で迷っています。 -- 2011-06-16 (木) 06:34:34
  • ミス 砕ではなく陣です -- 2011-06-16 (木) 06:39:29
  • 防御３で玉は無理　　フル特の30432使ってるけどこれでも玉は結構辛い。　30432鎮火か極符水で砕ばらまいてるほうが支援できるし、無双が鬼威力だから撃破もできる。 -- 2011-06-16 (木) 09:10:13
  • Ｃ６は無双２なら覇、無双３にするなら陣、そもそも風はあんまりお勧めしないけど -- 2011-06-16 (木) 13:00:22
• なかったので刻印評価しますか、狩りはＣ１突が◎であとは×、対人はＣ１は盾以外は好み（鍛錬・戦い方）の問題なので○、盾も使えないことはないので△。対人Ｃ６は仕切りなおしに使える突・陣、無双溜めと当たれば痛い覇が○、衛が△、他が×でいかがでしょうか？ -- 2011-07-18 (月) 14:32:10
  • 覇が○なら衛は着火打ち上げ＋めくりできて無双につなげやすいからこっちも対人○でいいと思う。どの刻印にしろ溜めが長いから◎はないとは思う。　砕は一応ラストに玉放出あるし狩り△ぐらいはあげてもいいんじゃないかな？事前動作長すぎて使えないけど差別化の意味でさ。 -- 2011-07-18 (月) 15:31:34
  • 対人で盾・衛使ってるので言わせて貰うが、盾はほぼ押さないがたまに間違って発動するとSAが意外と早くあたったりするので、△で良いと思う、衛は出が早い武器だと差し込まれる時がまれにあるが、ほとんどの人がガードに集中するので割りと使える、風との相性がいい、これも上記どおり〇に一票。ほかは使ってないので知らん。 -- 2011-07-18 (月) 16:02:44
  • 対人：C6突が○で、C6砕が×という評価をしたのは何でだってばよ？あと無双溜めって対人評価ポイントなのかな？違うなら覇は△程度じゃないかな・・・？ -- 2011-07-18 (月) 16:17:00
    • 刻印背の性能には関係ないから無双溜めは評価の優先順位は後回しになるな。同じくらいの性能だったときに有利に働くってくらい -- 2011-07-18 (月) 17:18:06
  • 無双が強い武器だからなあ。無双のためが早いのはいいポイントだと思う。ただまあ正直C6でのためはなあ。覇使ったことないからあれだが呪符の攻撃スピードとなにげにある範囲のせいで覇にいたるまでにかなり死んでね。まあ死ななかったとしても、遅すぎるわ。C5ですらのろすぎまじ使えね状態なのに・・・ -- 2011-07-18 (月) 16:38:33
• 人　C1突○砕△盾△陣×　C6突○砕△盾×陣×衛○覇○　
  他　C1突◎砕△盾△陣×　C6突○砕△盾△陣×衛○覇○ -- 2011-07-18 (月) 17:22:43
  • とりあえず砕・陣より突の方が上である理由を頼む。 -- 2011-07-18 (月) 17:31:43
  • 俺も聞きたい。非常に興味深い。 -- 2011-07-18 (月) 17:42:32
  • 別に木主に賛同するわけでもないが、砕SA氷はいいんだが攻撃判定の微妙さと完全に停止しててﾋﾞﾐｮ。出は早いわけでもないし。陣は発動がおせーんだよなあ。その遅さに見合う範囲ならいいがそこまで広いわけじゃないし、差し込める位置にｼﾞｭﾌﾌ突っ込んだら即蒸発の危険性がある。属性がC1で乗るなら○以上いっても文句はねえがのらんしなあ。とにかく出が遅い。てか盾△の価値あんのかね。出が遅すぎて二発とはいえ範囲もそこまでひろくないスピードもない属性のらない。むしろC6盾のほうが優秀だと思うのだけど。C1突○は異存はない。 -- 2011-07-18 (月) 17:57:48
    • C1突に異存はないけど、砕・・・はともかく陣はSA気絶だし、紙武器にとっては割と重要だと思うんだよな。少なくとも×はないと思うんだが・・・。盾は知らん、オレは×でいいと思うけど。とりあえず、C6の方がSAつく分いいんじゃね？ -- 2011-07-18 (月) 20:02:48
    • 盾は１枚目と、やや奥から発生する2枚目があるが、どちらか片方に当たればもう２枚目はあたりませんよ。　C1盾はSAで属性が乗って無双ゲージが割と稼げるので△で良いのでは？　それと、Ｃ１突はＮをやたら振り回す相手に非常に有効です。　突を出して、わざと敵のＮをもらうのも良いですし、突を出しておくだけで相手には大きな牽制になります。　とりあえず使ってみれば分かると思いますよ。　設置型の技みたいな感じです。 -- 2011-07-18 (月) 22:31:09
    • C1盾って属性乗るのか？ -- 2011-07-18 (月) 22:38:21
    • 失礼、属性乗るのはＣ６のみですね；　毎回雷つけていたので属性のって気絶してたのかと勘違いしてました；　デフォ気絶だったんですね； -- 2011-07-18 (月) 22:42:06
    • まぁ責めるみたいで申し訳ないけど、さらに言えばC1だとSAもつかないと思うんだな。そしてあれって無双回収に使えるの？倍率10だけど。 -- 2011-07-18 (月) 22:44:33
    • Ｃ１突対人は◎でいいと思うよ。突玉は連発されると無双以外じゃ近づけないしね -- 2011-07-19 (火) 08:40:31
    • 他の突玉、まぁ属性乗るという点では幻杖か、そこでは○なんですけど、呪符においては◎になる理由を是非。 -- 2011-07-19 (火) 12:55:37
    • そんなびっくりするほど高性能でもねえな。突・陣・砕は○、盾△でいいかも -- 2011-07-19 (火) 13:29:30
    • 今更このスレに返事するのもあれなんだが、盾Ｃ１はＳＡつきますよ～。　無双回収は倍率１０でも判定が縦に長いので結構稼げます。　まぁ、Ｃ２の方が早いんじゃないかな？程度のものですが。 -- 2011-07-20 (水) 15:20:41
  • てか勝手に武器ページに書き込んだら垢BANされんぞ。双錘で一人やられてた -- 2011-07-18 (月) 18:01:52
    • 14時くらいに評価済みの刻印評価の表を議論もなしに貼り付けられてたのを見た。当然ではあるが消されたら「じゃあ議論しましょう」だとさ。みんなの利用するはずのwikiを勝手に自分の思い通りにしようとしといて詫びのひとつもないというあつかましさ。こんな奴が議論に参加してるのはどうなの？ -- 2011-07-18 (月) 20:13:10
    • 一旦目安となるものを書いてそおから文句があれば議論かと思ったんだ、すまん。弧刀とか荒れてたのに配慮が足りなかったね。申し訳ない -- 2011-07-18 (月) 21:02:54
    • 言っておくが今は評価の表は空白担ってるが、勝手に武器ページに評価済みの表を作った奴は「なかったので刻印評価しますか～」って書き込んでるやつだからなｗ -- 2011-07-19 (火) 20:14:49
  • 評価無断変更への対処のためのルール設定です。次はBANします。 -- 管理７? 2011-07-19 (火) 08:25:14
• まーなんだかんだ砕と陣は人気なのは揺るがないよね。 -- 2011-07-18 (月) 22:53:43
  • それだけその二つが使いやすいってことなんじゃないの？突が悪いってわけじゃないけど、そんなに突出してる性能ではないから、↑にある評価は微妙だと思うな。 -- 2011-07-19 (火) 18:54:30
• 理論だけが独り歩きしてるなぁ。突はＳＡ付きというわけでもないからねぇ。たしかにばらまきゃ使えなくはないけど。あとは喰らい判定がよろけじゃなくて浮かしだったら○だったんだが。 -- 2011-07-19 (火) 19:28:45
• とりあえず突が○だという理由は何か聞きたいな。属性乗ることはまぁいいとして、何個か上にあるけど、牽制になるのか？出す前につぶされたりするんじゃないの？ -- 2011-07-19 (火) 21:29:41
  • 思いついたのは炎玉なら中距離C3からの気絶⇒突着火無双とか？氷は解凍時間減ったしな・・・あとはわかんね。 -- 2011-07-19 (火) 22:07:01
  • ぶっちゃけ全部△レベルだと思うけど消去法で考えるなら・・って感じだな -- 2011-07-19 (火) 22:12:16
  • 雷の牽制強いで -- 2011-07-19 (火) 22:16:19
  • 突玉は使ってみたり、使われてみたりしないと実用性が分からないんですよねぇ；　正直、個人的にはｼﾞｭﾌの最良Ｃ１だと思うのですが。　使い方としては、敵空逃げているときにＪＮで距離をとり、ここで突を使用。　すると、敵が近づいてＮを入れてきた場合、ほぼ地上で属性付加攻撃を当てられる。　雷か氷推奨です。　ちなみに、壁に当てると即効で爆発します。　範囲は見た目よりもかなり広いのでかなり使えます。　ＳＡに魅力を感じる人には向かない刻印ですが・・・。 -- 2011-07-19 (火) 22:29:02
• 砕陣の議論されてないけど、とりあえずC1に関しては突○/◎　砕○/△　盾△/×　陣○/×　ってとこ？これで決定ってわけじゃなく、あくまで今んとこの目安っていうか、そんなんで。 -- 2011-07-20 (水) 13:43:12
  • 俺もその評価でいいよ -- 2011-07-20 (水) 13:50:47
  • 対人/他　って意味か？ -- 2011-07-20 (水) 14:17:02
  • 対人/他って意味です、はい。んじゃま、とりあえずなんもなかったら1週間後(7/27)に書き加えるって形にすればいいのかな？てことでC6の話しよーぜ。 -- 2011-07-20 (水) 14:21:59
    • 砕陣の議論はされてないのになぜ決まったって勝手に判断するんだ？ -- 2011-07-20 (水) 14:33:39
    • 文末に　「あくまで今んとこの目安」　と書かれているので決まったわけではないのだと思いますよ。 -- 2011-07-20 (水) 15:09:02
    • 米主ですが、議論も少なかったし当然そのように言われると思ってました。なので反論及び疑問があればこの決定を押し付けるつもりはないものでした。こんな感じのを↑のに追加で書いたつもりだったんですが書けてなかったみたいですね＾＾；あとこれに関しては定期的に議論を更新していかないと忘れられる可能性も感じて書かせてもらったものでもあったので、決定しようという意図ではなく、あくまで議論をしやすいように何か目安的なものがあった方がいいと思って米したものであったことを理解してくれると助かりますね。出張ったことしてスイマセンでした。↓の方で「陣」についての議論が始まっているようなので、まずはそれから決めるという方針であると見させてもらいます。 -- 2011-07-20 (水) 18:12:50
• C1陣　参考までに燕扇は△で積刃剣は○という同じモーションなのに評価が違うのは微妙だってことなわけだし。 -- 2011-07-20 (水) 15:32:03
  • 他武器と比べて評価すんな。燕扇と呪符と性能が違うだろ -- 2011-07-20 (水) 15:50:55
  • 続き　この武器で気絶だけさせてどうするの？双戟とか支援系などの他の武器に何かやってもらうの？他の武器がないと用途が無い上に気絶させられるからってだけで○はどうかと思うわ。気絶させるだけならC3でもいいわけだし。 -- 2011-07-20 (水) 15:53:43
    • ＳＡ付きだからカウンター気絶技に使えるお -- 2011-07-20 (水) 16:09:49
    • カウンターはSAついてるからわかるけど、気絶からどうするのって事じゃないのか？この刻印評価は他武器との連携も評価にはいるんだっけか？ -- 2011-07-20 (水) 17:03:20
    • ↑1　他の武器の連携って刻印とは直接関係の無い要素やないかｗｗｗ同じ性能のはずの燕扇、積刃剣で評価がぶれてる（そもそも積刃剣砕○は気絶→破竹無双とかいう理由で性能と槓家ない理由）これで属性が乗るんだったらC1陣つえーってなって○でもいいとは思うけど -- 2011-07-20 (水) 17:25:55
    • 相手を気絶させてそのままトンズら・・・はできる。 -- 2011-07-20 (水) 19:08:33
    • トンズラして逃げ、追いつかれ、陣してまたトンズラ。トンズラの性能はズバ抜けて高いw -- 2011-07-20 (水) 20:22:34
• 何も一度にすべて一旦は埋めなくてはダメというわけではないのだから、「とりあえず」なんていらない。一つひとつ話し合って結論が出たものから埋めていけばいいだろ。 -- 2011-07-20 (水) 15:27:13
  • 勝手に「おれがかんがえたこくいんひょうか」を貼り付けてるくらいだからな。自分の思い通りにならないと気がすまないんだと思うぞ -- 2011-07-20 (水) 15:34:57
  • それならとりあえず、陣の話始まってるから陣から決めようっていう方針でいいのか？ -- 2011-07-20 (水) 17:04:32
    • 陣：気絶、SAだからつぶされにく牽制が出来るがダメージはまったく無く、出が遅い。突：属性が乗りダメージもある。SAはないが突玉を出した後は爆発するまでの間次の行動が出来る。もちろん牽制も出来る。 -- 2011-07-20 (水) 19:50:30
    • 突より陣のほうが早くね？範囲も同じぐらいだと思うし。突出すまでに殴られるか距離を取られるか、突あてられる状況ならC４あてれるんじゃね？ -- 2011-07-20 (水) 20:38:11
• 上のコメ見たけど、対決面ではC1突と陣は×じゃね？突：出が遅い。SAも無いからつぶされる。属性乗せるだけならC3でも良い。陣：気絶させてどうするの？気絶させるだけならC3でも良い。って事でOK?個人的には逃げに使える陣は△にしたいけどね。他にSAは砕しかないし。盾？ -- 2011-07-20 (水) 19:19:41
  • 過去ログ見ると、盾は真無双〆を狙って撃って気絶させてキルって使い方ができるらしいな。 -- 2011-07-20 (水) 19:42:00
  • てかなあ呪符使ってからいえよ。C3でも良いってそんな簡単にC3いけるならこの武器もっと使われてるんだよ。振りが遅いから簡単に差し込まれる。殴りを考えてる時点でただ売りたいなにか持ってるだけだろ -- 2011-07-20 (水) 19:57:03
    • 激しく同意。C3は範囲狭い上に近いと当たらんし、距離も微妙だぞ。撃破用で少しかじっただけの俺でもわかるわｗ -- 2011-07-20 (水) 20:24:56
    • コメ主だけど、俺は上のコメから拾っただけなんだが。否定コメがなかったからそういうもんだと思ったわ。 -- 2011-07-20 (水) 20:35:16
  • 使ってる者から言わせると、陣を自分だけで考えると、絡まれた時に陣気絶でトンズラだな。まー無双にもつなげらるけど、トンズラの方が多いな。 -- 2011-07-20 (水) 20:21:02
• トンズラ目的ならSAだし気絶もある陣は使えるわなｗ自分だけでの使い方は限られてるような刻印を○というのはいかがなものかなぁ・・・ -- 2011-07-20 (水) 20:37:20
  • 要するに空中判定刻印は○じゃなくて△だろって事？ -- 2011-07-20 (水) 21:12:49
• 序盤なら絡まれてもトンズラ成功率の高さは異常。 -- 2011-07-20 (水) 21:10:40
• 突は属性付きで牽制になるけど、陣だと玉なくても牽制可だから極鎮とか付けられるし、逃げだけをプラスして考えると陣の方が使い勝手がいい気がするけどね。 -- 2011-07-20 (水) 21:49:05
  • アイテムが極鎮身石帯だった場合っていうが、それこそ○か？ -- 2011-07-20 (水) 22:27:45
    • 妨害や救出に使えるだろ -- 2011-07-20 (水) 22:29:34
    • 極鎮だけに限定したのがまずかったかな。まぁ極鎮とか鎮火符とかが付けられるっていうのが効果として一番わかりやすいかなと思ったからさ。つまりそれらが付けられることによって、生存率というか逃げ率？がさらに上げられるんじゃないかなと。 -- 2011-07-20 (水) 22:35:23
    • この武器で支援や援護したい人は陣を使えってことか？それなら別の支援武器でも通用するし別にこの武器じゃないと出来ないってわけでもないよね。 -- 2011-07-20 (水) 23:08:01
    • そうじゃないだろ。陣だと気絶しかできないし、属性付けて援護したければ突使えばいいじゃんか。属性付ければC5とかで援護もできるしな。ただ逃げ刻印を考えておきたいなら陣を入れておいた方がいいだろってだけじゃね？ -- 2011-07-20 (水) 23:13:34
    • 突もアイテムが属性玉だった場合って話になるから属性つくかどうかも評価に入れない方がいいのかな？ -- 2011-07-21 (木) 00:51:10
• まー何はともあれもう少しサクッと決めようぜ。ソウスイみたいにダラダラやってるといつまで立っても終わりが無いし、方向がズレるし。一番良いのは期限もうけちゃうのがいいけど。とにかく刻印評価で何が重要視されるのかそこハッキリさせてやろうず。 -- 2011-07-20 (水) 23:24:03
  • それは双錘でも言われていたと思うけど、そんな基準がないからあーなる。 -- 2011-07-20 (水) 23:25:55
    • 双錘の件は物事を順序よく議論してないからもめてるだけでしょｗ気絶から属性つけやずいのは陣だー砕はつけにくいんだーだから～じゃ誰も納得するわけねーだろってな。ｗしかもダラダラやってるって言ってるが実際はとりあえず保留って形で終わって、すでに次の議論始まってるのにいつまでもゴネて一人でファビョってるだけ。 -- 2011-07-20 (水) 23:41:20
• というわけで以下↓「刻印評価で何が重要視されるか」 -- 2011-07-20 (水) 23:45:31
  • それはここでやるべきことじゃないでしょ。関係の無いページで勝手にそんなことやってると下手をすりゃペナルティーもんだろ。軽率すぎるぞ -- 2011-07-20 (水) 23:54:02
  • だから双錘のとこでも言ったが、議論に行けと。 -- 2011-07-21 (木) 00:00:53
• じゃー話しまとまらないし、何が評価対象なのかもわからないから、議論終了です！ -- 2011-07-21 (木) 00:37:28
  • 結局今まで通り評価は流れですかｗ -- 2011-07-21 (木) 00:44:29
• とりあえず、それぞれの長短挙げてみるか。 -- 2011-07-21 (木) 00:42:37
  • 突：属性付与、出が遅い、くらいモーションよろけ -- 2011-07-21 (木) 00:50:15
  • 砕：SA、デフォ氷、モーション長い、無双と合わせてめくれたりする -- 2011-07-21 (木) 00:53:43
  • 盾：SA、判定時間が長い、移動スピード遅い、2枚方向転換可、気絶、出がすごく遅い -- 2011-07-21 (木) 00:55:03
  • 陣：SA、気絶、エフェクト出れが潰されない、出が遅い -- 2011-07-21 (木) 00:56:17
• 砕：SA、デフォ氷、モーション長い、無双と合わせてめくれたりする -- 2011-07-21 (木) 00:52:45
• やけに突を押してる人がいますが、正直属性が乗るだけでは△より上にはならないような気がします。突がhitしても地上判定で殴れるとかなら良かったんですけどね...タイマンでは潰されるか離れられるかで当たらず、混戦では味方の邪魔になる。あと、よく刻印議論の時に『アイテムが限定されるものは評価に入らない』というような書き込みを見ますが、属性玉もそれに当てはまるんですか？ -- 2011-07-21 (木) 01:00:46
  • それは属性玉を前提として刻印評価をしてはいけないのか、という意味？それだったら問題ないでしょ。例えば呪符突とか属性なく使う人いないだろうし。 -- 2011-07-21 (木) 01:06:02
    • 無属性の時でも連発してバラ撒けばいい牽制になる。当たるとよろけとはいえ敵は近寄って来なくなる -- 2011-07-21 (木) 07:45:17
• それなら無属性用の刻印評価もあったほうが分かりやすいんじゃない？ -- 2011-07-21 (木) 07:55:07
  • それも呪符だけで勝手に変えられんダロ。 -- 2011-07-21 (木) 10:03:39
• JC変更・・・だと・・・。どーなったかわかるやついないか？ -- 2011-07-21 (木) 11:54:21
  • 落ちる角度がほぼ０°に近くなって、最高点からJCしたらそれだけでマップ一周出来るようになった。 -- 2011-07-21 (木) 12:03:43
    • それいいなｗまぁ着火ができるようになったとだけ言おう -- 2011-07-21 (木) 12:28:39
  • 無双４の頃のｊｃに戻った。つまり着火可能・・・・。使ってみたところ、ｊｃからＮで拾える上、当然着火無双も可能。これが何を意味するか分かると思う -- 2011-07-21 (木) 12:54:49
• 呪符が糞ぶっぱと忌み嫌われる時代がくるか？ -- 2011-07-21 (木) 13:11:01
• JC着火無双が安定して入る、これはひどい、一気に厨武器の仲間入りの悪寒。それはさておきJC変更みるために試技官いってついでに刻印もみてきたが、突は雷つけてJC無双、砕は氷つけて凍ったらJC無双だがやはりSAつきとはいえ、地上で長時間棒立ちはいかがなものか。盾だけは完全に論外まじで使い道がない。発動が致命的なまでにおそすぎる。陣も同じように気絶から狙えるが、雷突などの置き防御としても使いにくいのでちょい劣るが、玉いらずなのはいい。衛は着火無双ねらえたが、いまいち安定しないうえにJC変更にともなって完全にいらね。覇はN5が全範囲？で雑魚の反対側にN4までながしてもN5でかなり削ってしまって、肝心の覇にあたるやつがだいぶ減るので無双溜めとしても微妙。よって俺の考えとしてはC1突○　砕△　盾×　陣○　C6衛△　覇△ -- 2011-07-21 (木) 13:44:22
  • 追記C6突～陣というか衛、覇も含めてNの振りが遅いので正直全部使いにくい。NふるならC4,5がいいし。C6は全部△以下でいいな、なんでもいいという意味で。 -- 2011-07-21 (木) 13:47:25
  • ｊｃの変更のおかげで今までの議論が白紙だな。 -- 2011-07-21 (木) 16:44:09
• 長文で書いてるとこ悪いけど、砕で凍らせた後の着火ってきつくない？凍ってるときは燃えないし、JCのためもあるから解凍狙って当てるのきついし・・・ -- 2011-07-21 (木) 14:01:26
  • きついよ。長時間棒立ちだから、最初の一発目で凍ったりしたら目も当てられないからな。だから△ -- 2011-07-21 (木) 14:15:21
• 今試技してみたらC1砕って方向転換できないんだな。前はできたような気がしたんだけど。 -- 2011-07-21 (木) 16:49:08
• 何があろうと俺のC1は無双に繋げると専用モーションがある砕一択 -- 2011-07-21 (木) 17:03:35
• びっくりしたわーこれのｊｃっていつ変わったの？当たらなければ怖くない無双が、着火付きでバンバン当てられたんだけど・・・勘弁してくれ運営・・・ -- 2011-07-21 (木) 21:55:12
• 今までがほぼ無警戒だったから余計に驚かされる。突然空中から下降してきて着火無双。これはマジで余計なことしたと思うよ -- 2011-07-21 (木) 22:10:01
• 極鎮や鎮火符じゃなかったら、元からの無双ヒット数と威力も相まってかなり強すぎるなｗ早速、JC着火ぶっぱしかしない奴に会ってしまったよorz -- 2011-07-21 (木) 22:51:07
  • ＞無双ヒット数と威力も相まってかなり強すぎるな　もしかしてブッパ鍛錬にして2倍仕込めば鉄鞭より威力出るんじゃない？攻撃範囲が違うから一緒とは言わないけど・・・石装備の鉄鞭風、ガチムチにして風付けて桜扇風、雷付けてｃ5遠距離気絶からの雷鉄風・・・運営ェ -- 2011-07-21 (木) 23:56:44
• そうだよなー。これじゃ一気に厨武器への道まっしぐらじゃねーか。今までは｢呪符？ｼﾞｭﾌﾌﾌﾌﾌｗｗｗｗｗ｣だったのが｢チッ、呪符かよ。うぜぇな(#ﾟДﾟ)｣になりかねんぞ。呪符使いはこんなのを望んでいたのか！？ -- 2011-07-21 (木) 22:51:42
• これで一気に厨武器への道を進み始めたな。ｼﾞｭﾌ使いには今までとは違う意味で肩身が狭くなるな -- 2011-07-21 (木) 22:53:34
• もう今までみたいに「ジュフフフフフｗｗｗｗ」とか言ったら口論の対象となりそうだな・・・ -- 2011-07-21 (木) 22:59:36
• とはいっても紙なのは相変わらずだし逃げ刻印もないからなあ。攻撃攻めてりゃ強いって武器になるんだろうなｗ -- 2011-07-21 (木) 23:03:53
• セルフ着火はやり過ぎw無双に繋がるし。せめて属性乗るとかでよかったよ(´・ω・｀) -- 2011-07-21 (木) 23:10:21
• 高火力紙の代表だった補正前の甲刀と違って空中判定の逃げ刻印もないし足も遅いから捕まえられればいける。これでやっとバランスとれたんじゃないか -- 2011-07-21 (木) 23:14:18
  • けどやっぱり修正前から使っているものとしてはちょっと・・・やりすぎじゃね？ -- 2011-07-21 (木) 23:43:48
    • 俺も修正前から使ってるよ。でもやり過ぎとは思ってない。結局呪符は紙だし鈍足だから、攻撃くらいはこれくらい特化しててもいいと思ってる。別に厨性能でもないからいいじゃん -- 2011-07-21 (木) 23:52:46
    • 別にこれ単体の性能はちょい強くらいに収まってると思うが問題は献身がくっついてるとこ。 -- 2011-07-22 (金) 00:02:43
• 20432とかにして風桜扇みたいに使えるってこと？まあ確かに厄介だけど、こいつ自体堅くないし空中刻印もないからそこまででもないと思うけどな -- 2011-07-22 (金) 00:08:16
  • 桜扇は無双長くしても落ちるから意味無いけど、呪符は・・・。燃焼ダメだけで殺される(´・ω・｀)、、、と思ったけどjcのモーション分かったら対処できたわw初見はイキナリの着火無双だったからビビッたけどねw -- 2011-07-22 (金) 00:13:25
• 密着だとめくれるけど呪符自身がどっか行って繋がらないし、何気にいいバランスなんじゃね -- 2011-07-22 (金) 00:16:59
• ガチ戦向きの性能ではないとは思うが、要注意武器の一つにはなっただろうなぁ。方向転換できるんだよなこれ・・・Ｊ避けすれば地上で殴れるくらいの隙はあるのかね？ -- 2011-07-22 (金) 00:20:52
• このご時勢お手軽デフォ着火はかなり有利だねー・・・　とりあえず都城の上からJC楽しいです　スピード落ちたけど方向転換可能になったので -- 2011-07-22 (金) 00:43:43
• これ雷付けてC5→気絶相手にJC着火無双つながるから強すぎね？ -- 2011-07-22 (金) 18:35:44
  • おおまじぱねえな！　　あれ、たしか長双ｔ -- 2011-07-23 (土) 12:04:58
  • Ｃ５からだと間に合うことは少ないと思う。Ｃ５無双ですら気絶解除されてることが多々ある -- 2011-07-23 (土) 13:32:10
• おお！いいね～ＪＣ着火♪玉つけんでも攻め手が無双以外にあるっていいね。対処済みって奴は逆に動き止まるからＰＴだと攻めやすいぜ。 -- 2011-07-23 (土) 11:58:11
  • 決めてが無双以外にある・・・？　着火して決め手は着火無双でしょ -- 2011-07-23 (土) 11:59:19
    • 文ちゃんと読んだ？決めてって何処に書いてあるのかな？夏休みいっぱい勉強しなよ！ボウズ！ -- 2011-07-23 (土) 12:52:48
    • 文ちゃん「ん？　呼んだ？」 -- 2011-07-24 (日) 00:11:07
  • 使ったことない人たちサヨナラ～ぶっぱ呪符なんてマジいらね。無双が強力なだけでそれだけじゃない。 -- 2011-07-23 (土) 12:58:06
  • 玉つけたら1人のキャラで3種類も操れるのか・・・ -- 2011-07-23 (土) 13:04:03
    • 砕と衛あれば、もともと三つ操れたじゃないか。ちなみに、斬か風か雷の武器属性をＭＡＸにして、曹ヒか諸葛亮あたりの覚醒玉を装備すれば4種類一応操れるぞ。 -- 2011-07-24 (日) 09:18:32
• 風で身動きとれなくして凍結。余裕のタイミングで着火無双…夢のコンボ -- 2011-07-23 (土) 13:09:10
• 好きな武器が強くなったんだから素直に喜べばいいと思う。どうせにわかはすぐ消える。 -- 2011-07-23 (土) 13:26:45
  • 強くなったかといえばそうでもないかも弱さがちょっと解消ぐらいで。素直にわ～い -- 2011-07-23 (土) 14:25:00
• 紙防御の自分としては逃げにくくなって不満です(;o;) -- 2011-07-23 (土) 23:48:45
• ＪＣは修正前の方がよかったと思うのは俺だけだなｗあのやたら長い滞空時間のおかげで幾度となく致死攻撃を避ける事ができた。追加入力で前ＪＣが使えるように要望送ってくるわ -- 2011-07-24 (日) 00:26:50
• 活丹つけてぶっぱしてるのが多い気がするかな　まー移動遅いし、紙だしすぐ死ぬから爪みたいにキチガイブッパにはならんと思うけど -- 2011-07-25 (月) 02:43:26
• 呪符のｃ６は砕と覇どっちがいいですか？　極鎮装備です -- 2011-07-28 (木) 06:55:37
  • 自分は覇で無双ゲージの回収のがいいと思う。武器属性氷5段階+篤心なら砕も良いかもしれないが、そこまで凍らないと思うからだ！ -- 2011-07-28 (木) 11:16:13
  • 覇に一票､意外と範囲広いから逃げれる･雷５段つけたら高倍率ともあって高火力でるからな -- 2011-07-28 (木) 11:19:20
• 呪符買っちゃったｗ無改造40322。 極鎮つけて動き回ればなかなか死なないね。 C3とかC1陣気絶からのJC→2倍無双でかなりの確率で殺せる。 ベスト鍛錬は30333? -- 2011-07-28 (木) 23:53:19
  • 昔から使ってるジュフフ愛用者としては、無双鍛練２で無双回数調整がベスト。あるいは４振りでぶっぱ仕様か。正直なところ、批判されにくいのは30342あたりかな。ある程度は前線にいられるし。 -- 2011-07-29 (金) 05:51:30
• ｊｃの着火から無双はいいんですが、一回の戦闘でこれの繰り返しばかりしてるとブッパになっちゃうんですか? -- 2011-08-01 (月) 14:36:22
  • まあそうでしょうね。それを推奨するかのような修正だったのでやむなしですが、ぶっぱなのは明らかです。 -- 2011-08-01 (月) 14:44:50
  • いや無双して逃げて無双してってのがぶっぱでしょ。jcから入るなら食らう方が悪いわけだし、武器の特性上ぶっぱとは思わないかな。尖剣にしろ羽扇にしろ、決められるとこを見極めて、キチンと武器の特性を活かしてキルとってるんだからそれは合理的。アホみたいに食らって撤退してる人にはわからんだろうが、当てる方の腕があってこそ。鉄鞭に関しては審議だが、なんでもぶっぱっていやいいってもんじゃない。 -- 2011-08-02 (火) 15:56:44
    • これの繰り返しって、JC着火→無双→溜め→JC着火→無双→…∞ってことじゃないの？これなら無双の間にJC入ってるだけで、ぶっぱと変わらないでしょ。 -- 2011-08-02 (火) 16:01:36
    • てか、呪符はもともとぶっぱ武器でしょｗ -- 2011-08-02 (火) 16:34:54
    • 呪符もウロウロゲーの仲間入りだわ。ウロウロ→敵が隙を見せたらＪＣで燃やして無双→殴られそうになったら陣で回避 -- 2011-08-02 (火) 16:40:01
    • 情けない奴らだ､崑崙山で修行しなおして来い　真の導師なら属性C5砲だろ､せっかくの高倍率を生かす猛者はおらんのか -- 2011-08-02 (火) 17:28:27
    • まったくだな。おまえ等全員00540体力２回で残念玉で逝ってこい -- 2011-08-02 (火) 18:47:46
    • 無双の威力が下げられそうでドキドキしてる俺。JC着火無双が出来てしまうから仕方ないとは思うが。 -- 2011-08-02 (火) 18:52:50
    • 隙を見せたらＪＣ無双っていうが、見せないようにするのが敵としては当然の行動で、隙があるなら燃やされて無双食らって当然だな -- 2011-08-02 (火) 18:53:37
    • ぶっぱされて顔真っ赤な連中はこの武器にどんな戦い方求めてるのかｗこんな鈍足紙防御武器にぶっぱもくそもないだろｗｗｗ -- 2011-08-02 (火) 18:54:03
    • 俺は遠距離C5　接近されたら突･覇･C3を駆使しつつ副将威圧でドヤ顔してるけど？ -- 2011-08-02 (火) 19:15:07
    • だからウロウロゲーになるんだよ。それに鈍足ったて移動１２０あるし移動服着ればけっこうな速度出るだろ -- 2011-08-02 (火) 22:09:12
    • てか、現状の仕様で最適ながんばりをしたらたまたまウロウロゲーになってるのにウロウロするなって手を抜けって言ってるようなものじゃないか。おかしいってそれは。 -- 2011-08-02 (火) 22:34:01
    • 使うなとは一言も言ってない。ただしＪＣぶっぱ呪符使って負けた時は焼土下座並みの事しながら自分に謝罪しろ -- 2011-08-03 (水) 07:43:00
  • 合理的だとか武器の特性だとか、そんなの関係なしに「ぶっぱ」かどうかという話でしょ。特性言い出したら鉄鞭も羽扇もその特性生かして無双してるわけでそれはぶっぱじゃないことになる。着火無双「ばかり」狙う（当然無双打ったら逃げる）はぶっぱの定義として十分すぎると思うけどね。 -- 2011-08-02 (火) 21:28:29
    • あーもとの質問読むとブッパかどうかを聞いてるだけだな。それなら多少の異論はあるのは理解できるがおおむねＹＥＳだな。 -- 2011-08-02 (火) 22:27:48
    • 一言言える､ＪＣ着火なんていらなかった､それならまだＤの射程延ばしてくれよｗｗ -- 2011-08-04 (木) 16:06:56
• だな。別に馬鹿にするつもりも否定するつもりもないが、ぶっぱでしょ -- 2011-08-02 (火) 22:51:46
• 30432陣衛の防体で極符水で究極使いつつ着火無双ねらってけば結構働けると思うんだ。妄想だけど -- 2011-08-03 (水) 06:31:41
  • それで献身も使っていけばぶっぱぶっぱうるさい味方にも貢献できて、羽扇の糞野郎よりかもっと印象は良くなる。まあ極鎮で落ちる無双だし、修正前もとどのつまりぶっぱだったことに変わりはないからな -- 2011-08-03 (水) 09:34:53
    • でも呪符無双ぶっぱは増えたけどな。ウロウロして無双がしやすくなったし、着火できるから攻撃力も上げる必要が薄くなったから硬めの改造・鍛錬でも大ダメージ与えられるようになった -- 2011-08-03 (水) 09:40:47
    • 極鎮で落ちる無双っていうけど、雷玉付けてｃ5気絶からのｊｃ着火無双って一応受身とれないんじゃないの？何HITするかは聞きたい所だけれども。 -- 2011-08-04 (木) 17:38:58
    • ↑雷つけてから着火すると相手吹っ飛ぶから無双に繋がらないかもしれない､何度かやったことあるが未だ成功なし -- 2011-08-05 (金) 00:09:37
• そろそろ刻印の評価は出していいんじゃない？ -- 2011-08-04 (木) 12:03:10
  • そんなに評価したいの？もうちょい待っててもいいだろ。 -- 2011-08-04 (木) 18:04:43
    • もう呪符実装されて１年以上経つぜ -- 2011-08-04 (木) 23:36:12
    • ＪＣの上方修正が行われる前にやっていたわけだが、ＪＣの上方修正のことで皆頭いっぱいなのか議論ストップしてるね。 -- 2011-08-05 (金) 00:17:06
    • 着火JCさえできれば刻印なんてどうでもよくなってしまったか。 -- 2011-08-05 (金) 03:12:14
    • 修正入ったからいったん止まってるんだろｗ何が頭がいっぱいなのか理解に苦しむが -- 2011-08-07 (日) 20:56:20
• 呪符ぶっぱ増えすぎワロス。羽扇ほどじゃないが手強過ぎワロス。なんでＪＣの仕様変えたんや（´・ω・｀） -- 2011-08-04 (木) 23:38:35
  • さんざんｼﾞｭﾌﾌﾌなんか言ってたから運営がかわいそうだと思ったんだろ -- 2011-08-04 (木) 23:40:31
  • 名族ロケットのくだりはさんざん行われてきたわけだが -- 2011-08-04 (木) 23:45:57
    • 名族ロケットをデフォ炎に変更しました。これでOK？ -- 2011-08-05 (金) 12:52:56
• 呪符のC6衛って発動遅いからつながらないし、メクリもできないのになぜ対人◎なんですか？ -- 2011-08-07 (日) 18:30:46
  • え、どこにあるの？ｗ -- 2011-08-07 (日) 18:44:50
• 30432の防体枠改造があるんだが、風・氷・雷どれ武器に付けた方が無難かね？人それぞれってならそれまでだが。。。 -- 2011-08-09 (火) 23:39:07
  • とりあえず刻印。 -- 2011-08-09 (火) 23:43:52
• おっと失礼　砕・衛でし -- 2011-08-09 (火) 23:53:41
  • それだと砕を生かすために氷5段階付けてアイテムは極鎮、鎮火が一番妥当なとこだと思う。玉をつけるなら雷、氷じゃないかね。雷玉つけるならC5での火力がほしいから40332あたりにしたいとこだけど。陣覇とかなら風でもいいんだけどな…… -- 2011-08-10 (水) 00:27:51
    • 武器の属性付加は玉つけてないと意味ないぞ。デフォ属性の攻撃だけじゃ適用されん。アイテムとあわせればデフォ+アイテム+付加の３つの効果が得られるがな -- 2011-08-16 (火) 07:35:17
  • 砕衛で風やってるけど割といい感じだよ。衛追加入力は基本使わないけど、風だと時々意表ついてつかえて便利。ただ、雷の仕様変更があったから、衛で雷もありっちゃありだね。２発入って受け身とれないで着火になるから。味方と連携するといいかもしれん。んで、極鎮、鎮火だと、30432じゃ完全にJC無双とかしかなくなるから注意（それが強いんだけど）。説明下手ですまん。 -- 2011-08-10 (水) 01:12:16
    • なるほど。。。　とりあえず、玉でやるつもりだから、氷か風にします -- 2011-08-10 (水) 01:24:11
• 制圧用ジュフで改造悩んでるのですが、今突衛で枠1防御上昇1で33402の雷属性1までは考えてるのですが、残りの改造をどうすればいいでしょうか？ 服飾補正でN雷なら２強化、極雷なら１強化で突狩りなります。ｺｳﾛｳは特別と服飾で６回なってます。よろしくお願いいたしますm(__)m -- 2011-08-10 (水) 07:38:43
  • それなら攻撃上昇入れておいて武将を早く落とすのが良いのではないか?あとは移動２を入れてしまうのもいいと思う。俺は今武器用のメモをなくしてるからどういう風に作ろうとしたか忘れてたけどね･･･ -- 2011-08-10 (水) 09:37:07
• 夢の中へ夢の中へ行ってみたいと思いませんか～ジュフッフ～ジュフッフ～ -- 2011-08-10 (水) 13:22:15
• ソウゲキ無双にJCしてOKですか？　反撃もしくは抜けられるのでしょうか？ -- 2011-08-24 (水) 10:30:22
  • 全く問題ない。どちらも起こることはない。 -- 2011-08-24 (水) 10:35:26
    • サンクスです！　するか迷ってましたが、した方が良さそうなのでします。 -- 2011-08-24 (水) 10:53:17
• 今この武器を見かけても「あぁ、ぶっぱか」として思えなくなってしもうた。不憫な武器だ… -- 2011-08-24 (水) 10:36:43
  • N倍率を上げてくれないかなぁ；； -- 2011-08-24 (水) 10:53:36
• とりあえず、JCしかしないやつが最近目立つんだが。面倒くさいので相手しないけど。JCってそんな使いやすいの？近づいたらバカみたいにJCしだす -- 2011-08-24 (水) 11:18:54
  • 気絶からJC着火無双つながるけど安定はしないし、NとCの使い勝手が微妙。多少デメリットがあっても方向転換のできる着火JCで体力削って着火無双しちゃった方が楽だからついJCしがちになるよな。ちなみに俺は武器属性氷付けて砕ばっかしてます。 -- 2011-08-24 (水) 12:13:29
• 呪符の無双乱舞下方来るかな。そもそもあの無双乱舞の威力は、JCが修正前のへっぽこモーションだったから許されたわけで、JCが修正された今、威力を半分ぐらいまで下げるのが普通だ。 -- 2011-08-25 (木) 11:04:35
  • 風つければ良いじゃないかｗてか範囲狭いからまだ良いほうだろｗそれに石で即落ちだろｗそこまで脅威になれねえよ･･･てか俺jc使うの忘れて普通に殴ってるんだから修正しないでくれ!! -- 2011-08-25 (木) 11:08:29
  • チンキラーじゃないし、足も並の速度、耐久力最弱クラスだから、攻撃面はある程度強くても問題ない。下方する必要性ない -- 2011-08-25 (木) 12:25:27
• 未だに刻印評価がないのでそろそろ議論しようぜ。俺の意見では ｃ1人→突△砕○陣○盾△ ｃ6人→突？砕？盾×陣△衛○覇○　ｃ1他→突◎砕△他×ｃ6他→？ ？は実践で使ったことがないので俺には分からん。 -- 2011-08-28 (日) 19:10:12
  • 覇についてだが、人と他逆だと思うなー、ガード余裕で無双回収率を見れば妥当だと思うのだがどうだろう？ -- 2011-08-28 (日) 19:16:58
  • Ｃ１突の人は○か◎レベルだと思う。バラ撒かれたら近寄れん -- 2011-08-28 (日) 19:49:33
    • 砕も連打してれば常時SAつくし陣も範囲あるから近寄れないって条件は同じじゃない？ -- 2011-08-28 (日) 19:57:34
    • 砕も陣も攻撃発動までの時間がけっこう長めで潰されやすい -- 2011-08-28 (日) 22:53:14
  • ７月の評価議論を参考にしろや -- 2011-08-28 (日) 19:51:14
  • 足臭い◎ -- 2011-08-28 (日) 22:09:33
• C6他は突○砕×陣×盾×衛×覇△ぐらいかな？突は双刃剣が○だった。（性能は違うが）覇はN5でかなり狩れるから。他は雑魚を狩るような性能じゃないだろう。 -- 2011-08-29 (月) 00:30:43
  • 衛は○じゃない？　最近になって空中感電が可能になったから、雷呪符で衛の追加入力すれば石も拾えるぞ -- 2011-08-29 (月) 00:34:33
• 衛は△レベル　硬直長すぎて対人で出すとＮ割り込まれるだけ -- 2011-08-29 (月) 00:39:20
  • それでも上手くいけば着火無双、炎＋他属性のコンボできるから○が妥当だ -- 2011-08-29 (月) 08:05:53
    • それはただのロマン刻印って言ってるようなもんじゃないの。 -- 2011-08-29 (月) 08:16:36
  • 初見殺し　知らない奴には当たる　当たればラッキー程度で△だろうな　 -- 2011-08-29 (月) 17:37:57
• 先駆者様達に質問です。この武器に属性をつけるとしたらＣ６は突か覇どちらがいいでしょうか。どちらも範囲も出も同じぐらいだとは思うのですが・・ -- 2011-08-30 (火) 02:34:24
• 雷呪符使いたいのですが、ｃ５メインで戦うのならやはり５０３２０がいいのでしょうか？ -- 2011-09-14 (水) 22:08:13
  • ｃ５の威力重視だとそうなるけど、若干硬さを求めるなら、攻撃鍛錬を落として防御体力に鍛錬振り分けるべきかと。 -- 2011-09-14 (水) 22:16:22
  • 鍛錬は５０３２０の攻撃上昇２回の攻撃超特化型か４０３３２の攻撃上昇２回の無双も使える鍛錬か、どちらにしようか迷ってます。ちなみに刻印は砕・衛です -- 2011-09-14 (水) 22:47:55
  • どうせ攻撃改造出来ないと威力ないし、40332攻撃２とかにしても堅さは変わらんから無双調整して50321でいいと思う。 -- 2011-09-14 (水) 22:52:32
  • 追記 砕衛か… 出来れば突覇がいいんだが（硬くしないと砕の効果が低い）まあ雷の仕様変わったから、衛でもいいとは思うけど。 -- 2011-09-14 (水) 22:55:43
  • 50320も40332も真無双1発で死亡確定だし野良じゃ戦犯確定じゃないかな？特に砕衛とか攻撃特化でやろうとするとほぼ死亡フラグ。50320移動特化か30432防御2or1体力1じゃないと石無しはきつい。 -- 2011-09-14 (水) 23:27:36
  • 質問したものです。数々の意見ありがとうございました。参考にさせていただきます -- 2011-09-14 (水) 23:44:27
  • 私は50322の攻撃上昇一回を使っていたのを５０２２３に変えました。無双ＨＩＴ数は同じですが溜まる速度が段違いにいいし、服飾で無双あげていた分を防御体力に回せたので硬さも大して変わらず満足しています。雷呪符は無双を切らすのは攻撃防御ともに性能がた落ちなので無双３は必須だと思います。ただ自分とは違いますが４０３２３の攻撃上昇２回でも攻撃力に大差ない＆強化が早いので５０２２３よりお勧めです -- 2011-09-15 (木) 11:24:50
• 呪符のC5は撃つまでの準備運動が長いからマークされると相当厳しい。その上、極鎮でも鎮火符でもないアイテムをつけて紙装甲だとウロウロしてるだけで味方の援護すらままならない可能性が高い。個人的にはどんなアイテムをつけるにしても10442の防御体力改造か体力2改造が最善だと思う。これなら極符水はもとより、C5を活かして風玉、氷玉もあり。無双2振ってれば回復もそこそこ早いし、攻撃力がなくてもJC着火からの撃破が狙えるからかなり万能な武器になる。体力多いだけで狙われにくく、狙われてもしににくいため、戦場に居座って味方の援護を継続しやすいので味方からも喜ばれる一品になる。献身もあるし、強化も早い。 -- 2011-09-15 (木) 12:09:22
  • おまけに足も臭いと -- 2011-09-15 (木) 12:43:53
• 雷玉つけてC5>JC＞C2連打どうなの？CJのあとC2間に合わない感じ？ -- 2011-09-22 (木) 20:46:05
  • ええ。 -- 2011-09-22 (木) 20:58:12
  • 無双しか間に合わない、無双も範囲狭いから上手く当てないと範囲外に飛ぶ -- 2011-09-22 (木) 23:22:49
  • Ｃ３＞突＞ＪＣ＞突ヒット＞Ｃ２は最速でやればつながらんことも無い。催促で連打すればＪＣの前に気絶解除できるけど -- 2011-09-23 (金) 20:27:51
• 献身主体で -- 2011-09-22 (木) 23:59:06
• 10532で献身主体でやってますが攻撃１ふりだとザコに攻撃複数HITするので無双の回復がすばらしいですね。JC無双でダメ稼ぎ→前線放棄して献身＆無双回復のコンボで味方が鉄戟とかいるとかなり強いです -- 2011-10-03 (月) 01:16:36
  • アイテムは？無双の威力ものたんなくない？ -- 2011-10-03 (月) 01:42:27
    • 晴れてれば無双２鍛錬でダメも無双回収力も十分だよ。俺は10442の防御特別MAXで体力改造2の極符水でやってるけど、前線維持、献身で援護、JC無双での撃破とかなり多彩で使い勝手はいいよ。C1砕なら雨とか雪でも活躍しやすい。 -- 2011-10-03 (月) 08:57:31
• 呪符無双を並鎮身石帯に当てたら地面にバウンドするけど受け身取れそうに見えて取れないのね…　味方の無双に慌てて風Cして吹き飛ばしてしまった、観てるかどうかわからんけどあのときの呪符使いさんすみません… -- 2011-10-10 (月) 23:47:00
  • 並鎮身とか普通分からんしなぁ・・・無双格以上だとほぼ極鎮だろうし -- 2011-10-11 (火) 00:14:34
• 前出の10532や10442のガチムチ鍛錬に魅かれるが、属性玉で援護は相性悪い？従来、呪符でよく見る極雷装備はダメージがなさすぎて空気or地雷かね？ -- 2011-10-19 (水) 09:28:57
  • 雷ってのは高威力遠距離のC5を活かしたアイテムだから、ガチムチ鍛錬には合わない。だから俺は10442で風符水を使ってるよ。合成アイテム使う余裕がなければ、生存率が格段に下がるから極符水のほうがいいかも -- 2011-10-19 (水) 12:35:02
  • 長双刀みたいに多少硬いor練成アイテム使うなら雷C5→着火→無双orC2等でダメージ増しはありだろうけどね -- 2011-10-19 (水) 18:36:52
• ところで刻印評価はどうなった…８月に議論したのに結論でないまま風化しとるがな -- 2011-10-23 (日) 16:22:28
  • よし、個人的には、対人はC1C6共に、盾×、盾以外全部△って感じだぜ。 -- 2011-10-23 (日) 18:19:28
  • 議論中にアップデートかチューンナナップやら何かのイベントがきたからそのまま中断になってんだろ。今は袁紹のチューンナップ中だからこのまま中断しといて良いだろ -- 2011-10-23 (日) 20:16:27
  • 中断されたのは、ＪＣの上方修正が来たからだよ。袁紹のチューンナップ中だからこのまま中断する理由って無くない？続けて全然問題ないと思うよ。 -- 2011-10-23 (日) 20:27:18
• 対人だとｃ１　突△、砕○か◎、陣○か◎、盾△　ｃ６突△、砕△、陣○、盾×、衛○、覇△　ってとこかな。撃破だとｃ１突◎、砕○、陣×、盾×　ｃ６突○、砕△、陣×、盾×、衛△、覇○か　あとは議論よろ -- 2011-11-16 (水) 02:14:09
  • 対人C6突は○でいいんじゃない？ -- 2011-11-16 (水) 15:46:29
    • C1にも属性が付くのにC6にしなくてもな…。△でいい気が。　C1突は人○でいいんじゃない？ -- 2011-11-16 (水) 16:39:55
    • 6突はSAつくから出すときに邪魔されにくく、出してしまえば仕切りなおしにも使えるのでそれなりに便利ですよ。C1の属性付与目的では出が少し遅目なので、自分はC1突△、C6突○だと思います。 -- 2011-11-16 (水) 17:11:17
• C1突○　砕◎　陣○　盾×　C6突○　砕○　陣△　盾×　衛△　覇△　が無難なとこだと思う -- 2011-11-16 (水) 17:31:38
• C6突砕ってそんな使える？中～遠距離の的にしか見えないけど。そもそも突玉系に当るような周り見てない相手ならJC着火で簡単に削れるし混戦時orダウン無双時用に陣かロマンあふれる衛の方が良いと思うけど。 -- 2011-11-16 (水) 18:37:37
  • 衛こそ当たる奴いないだろ。突はNガードされたときとかN当ててたらほかの敵が来たとか、あくまで仕切り直しで当てたいわけじゃない -- 2011-11-16 (水) 23:24:56
  • いや　その前にＪＣから無双しかしてる奴見たことないからＣ６刻印のモーションがわからないしいるのかどうかする疑問なのだが -- 2011-11-16 (水) 23:35:55
  • 衛は当たるだろ。見切られるとはいえ、めくり可能で属性付き・前への判定が長めな事を考慮すればロマン刻印レベルではない。出の速さは投弧刃衛と同等。ただ火力の低さと出し終わりの硬直とか酷いから○で -- 2011-11-16 (水) 23:38:22
  • ロマン目指すなら衛よりも覇のほうがいいと思うが。高倍率＋空中判定＋SAで乱戦にはぼちぼち使えるって程度だけどさ。出が遅すぎてタイマンじゃあ使えないけどｗ -- 2011-11-17 (木) 13:05:23
• c1砕てそんなに使えるか？SA長すぎてごり押しされるんだよな。個人的には陣のがうざいから、 -- 2011-11-22 (火) 11:50:28
• c1砕てそんなに使えるか？SA長すぎてごり押しされるんだよな。個人的には陣のがうざいから、同評価で良くないか？ -- 2011-11-22 (火) 11:51:11
• 逃げ、カウンターとしては同評価だが、砕は乱戦時やN止め中に砕で凍結も狙える。凍らなくても仰け反りだからコンボの邪魔にもならない属性5発なので評価上げてもいいのでは？あと砕のラスト出る前に無双撃つとめくりにもなるしね -- 2011-11-22 (火) 11:56:08
  • 確かに、N止め中にカットに来た敵も巻き込める砕で殴りに参加するのもありだと思う。けど逃げはやっぱ陣だと思うんだよね。符水で献身維持しながらだと、あんま前線出れんし殴りに参加よりも、JC重視にならんかな？けどおもろいから◎でいいかな -- 2011-11-22 (火) 12:34:42
  • C1砕で30432使ってるけど逃げは通常時JAで風が付いたら壁あるとこまで逃げて砕連打してる。背面に壁とかあると最後の玉出るのが早くなるから相当うざいよ。凍ったらC3でさらに時間稼げるし。 -- 2011-11-22 (火) 13:36:51
• おもろいから◎なんかにしたら荒れるぞ？簡単に言うと万人が使って、その武器の中で厨性能を発揮できる刻印が◎になれるんだよ。 -- 2011-11-22 (火) 13:28:19
• C1砕でC6陣の場合、C6の使いどころってありますか？　ガード固められた時に出してうまくピヨればJC着火無双狙うとかですか？　属性玉使ってC6陣でバラまくにしても微妙ですかね？C1砕に合わせれば氷がいいのでしょうか？うーむ。 -- 2011-11-26 (土) 05:08:34
• 敵が凍ってる最中にC4かますと多段ヒットするのね。属性つけると敵が溶けてワロタ。 -- 2011-12-11 (日) 15:30:14
  • 凍ってなくても多段ヒットしますよ -- 2011-12-12 (月) 15:04:26
  • しかし倍率8だからいたくないというね、やるなら氷の友達と一緒に行って極斬C4とかな・・・耐性なければ150位削れそうだ -- 2011-12-12 (月) 15:53:44
  • 2発しかヒットしないと思われ -- 2011-12-13 (火) 13:16:27
  • 2発しかヒットしないと思われ -- 2011-12-13 (火) 13:16:29
    • 野良副将にC4当ててみたけど3～4発は確実にあたってるぞ。減り方が2発のそれではないのは確か。 -- 2011-12-13 (火) 13:29:21
    • 真正面から当てて、最高３発までしかあたりません。 虎戦車などの大きい的には４発当たります。 -- 2011-12-13 (火) 14:16:34
• 氷呪符のいいとこは、C3から低空JCがすげーいいタイミングで決まること -- 2011-12-13 (火) 13:04:00
• 前出の10442（体力上昇2回or防御体力上昇1回ずつ）の極符水装備のガチムチ厚紙呪符で、雨が降った場合に活躍するにどうしたらいいですか？　C1砕で凍らせるとしてC6は何がいいでしょうか？　残り１枠の改造は攻撃基本値？　あと武器属性は素直に氷でいいんでしょうか？ -- 2011-12-14 (水) 07:48:09
  • 常時献身でおｋ。雨状態で献身回ってたら味方は不死身になる。献身の効果がぶっ壊れ過ぎてて前線にいる必要がない・・・ -- 2011-12-14 (水) 09:38:37
    • ありがとうございます。昔の献身のイメージが強くてアレだったんですが、今は高性能なんですね。楽しみです。 -- 2011-12-16 (金) 02:10:02
• そろそろ議論も出尽くした感があるな。チューン後の刻印評価、呪符って人によってかなり意見が割れるんだな、と思った。なかなかまとまらんね。 -- 2012-01-21 (土) 04:43:31
• 属性玉装備の場合、C1突で玉ばら撒いての牽制はなかなか使える。しかしSA付きで氷属性５発の砕（しかも無双乱舞時に追加玉が出る隠し要素あり。玉のおかげでガードされてもめくれる）も捨てがたい。SAつきで周囲気絶・C6なら属性もつく陣も魅力的。対決において突・砕・陣の組み合わせが悩ましい・・・。こんだけ悩む武器刻印は初めてだ。 -- 2012-01-22 (日) 21:26:48
• 上昇値が良いんで突砕を衝動買いしたんだが、これ運用どうしたらいい？砕突の方が使いやすい気もするんだが仕方ないとして。氷アイテム＋武器氷属性５段でC6砕なら結構凍るんだろうか？遠距離ではC5、中距離ではC1突支援、やむなく近接ならC6砕。ガード崩したければ無双につなげてメクる。ほか臨機応変に着火無双狙ったり、献身したり？　どんなもんですかい？ -- 2012-01-24 (火) 17:50:35
  • 氷ならC3からのJC無双で無双以外逃げれないタイミングを覚える、C5は距離によって違うから難しいけどある程度感覚を覚えといたほうがいい -- 2012-01-25 (水) 12:50:19
• 制圧でC1突玉狩りしてる人いますか？　３４３２０、３４３０２、３４２０３あたりで鍛錬考えてるんですがどんな感じですか？アイテムは雷一択？突砕にして氷なんてのも使えますか？あと対人で相手が鎮火や石だった場合の立ち回りを教えて欲しいです -- 2012-01-28 (土) 01:20:33
  • 雷いったく、３４３０２安定 -- 2012-01-28 (土) 01:31:47
  • 横槍で質問だけどc6はなんでもいいのかね。対人を考慮して砕や衛あたりがいいのかな -- 2012-01-28 (土) 12:07:51
• 制圧呪符34302極雷玉は攻撃強化１からの玉狩りで武将拠点以外は得意なので相手からすれば厄介だと思う。武将も着火使ったり、N止めで削ってここぞと言う時にC5とか叩きこんで一気に倒せば許容範囲？当然だが鎮火符や石をつけた相手が結構絡んでくる事も多く対処に困っている・・・。お世辞にも速攻武器とは言えないので出来る限り撤退は避けたいのが心情。雷で上手くピヨったらガン逃げかね。気絶した敵相手にNを空振りさせて攻撃２倍C5を叩きこもうにも気絶回復してる場合多いし。 -- 2012-01-30 (月) 23:57:20
• 制圧用では34302移動4枠1が流行なの？俺は破壊の初動が遅いのが気になったから破壊鍛錬3・上昇2の33402にしたんだけど、前述の鍛錬で防御3てメチャペラくない？着火ぶっぱなら別に防御なんていらんの・・・？ -- 2012-01-31 (火) 01:18:16
  • ３４３０２で枠＋破壊上昇１回＋体力基本２回でやってるが、↑も使いやすそうだし、あるいは移動特化でも良かったかな。 うーむ -- 2012-01-31 (火) 03:30:31
• そろそろ刻印評価出さないか？ -- 2012-02-14 (火) 10:31:23
• 最近使い始めたのですが、雷ピヨリからの着火無双を安定して当てるコツってありますか？3回に1回くらいは受身逃げされてしまうんで・・・ -- 2012-02-21 (火) 08:36:46
  • まっすぐあてることこれに尽きる -- 2012-02-21 (火) 10:36:03
• ＪＣを当てて相手が崩れ落ちる際に無双乱舞につなげるコンボを教えて下さい。ダメージを稼ぐためにも炎焼時間を延ばすためにも重要だと思うので。相手が高すぎても無双のダメージが減るためＪＣ→Ｎ２→無双乱舞あたりが妥当でしょうか？C2やN3は受け身取られた気がするんですが・・・ -- 2012-03-01 (木) 00:42:09
  • そんなことしなくてＪＣ→２倍無双でほとんどの奴が落ちないか？ -- 2012-05-09 (水) 17:13:25
    • 2か月前の質問にマジレスする人いたんだなｗ和んだわありがとう-- &new{2012-05-09 (水) 17:55:46}
• 結論でてんじゃん -- 2012-03-01 (木) 18:55:35
• そろそろ刻印評価提出しないか？ -- 2012-03-29 (木) 18:36:58
• 突陣拾ったんだが、対決で属性つけて使えそうですか？ -- 2012-03-29 (木) 18:38:28
• 余裕で使えるよ -- 2012-04-10 (火) 15:11:01
• 刻印評価をそろそろ出しても良いと思うんだが。 -- 2012-05-12 (土) 22:21:14
  • 一番はＪＣで決定でしょ。 -- 2012-05-13 (日) 16:35:31
• 大雑把に。　Ｃ１人｜突○｜盾△｜砕◎｜陣○｜　　Ｃ１他｜突◎｜盾△｜砕△｜陣×｜　　Ｃ６人｜突○｜盾△｜砕○｜陣○｜衛○｜覇○｜　　Ｃ６他｜突○｜盾×｜砕×｜陣×｜衛△｜覇○｜ -- 2012-05-12 (土) 22:55:08
• て、ちょっと待て。２年前に評価議論されて立ち消えになってるな -- 2012-05-12 (土) 22:56:04
• C1人砕と陣に差があるとはあまり思えない。気絶にJC無双もできるようになったんだし砕と陣は同じぐらいの評価でいいんじゃないかな -- 2012-05-13 (日) 16:26:00
• C6衛ってN5から繋がります？　殴りからの着火が繋がるなら買おうと思ってるんだが、試技だとどうもためが長くて繋がるように見えなくて。 -- 2012-05-14 (月) 12:22:17
  • つながらないよ -- 2012-05-14 (月) 12:48:11
    • やっぱりそうなのか、ありがとう -- 2012-05-14 (月) 13:08:36
• C1人陣は乱戦でもカウンターでも使いやすいし、気絶への着火無双繋げがある分◎で良いと思う。 -- 2012-05-14 (月) 13:37:59
• C1陣が防御面で1番安定するとは思うけど砕の方が万能じゃないか？デフォ氷が武器属性+篤心で大分凍るようになるし、C3につなげれば気絶着火できるしな。砕がSA維持れて防御に十分使えるから氷と気絶の差は大きいと思う。 -- 2012-05-14 (月) 17:49:46
  • この二つに差をつける必要はないと思う。氷にC3入れれば気絶は取れるというが敵にカットの時間を与えてしまうし。あとやっぱり確率の氷と100％の気絶の差もあるし好みの問題だと思う。 -- 2012-05-14 (月) 20:35:36
  • 凍らなかった場合にのけぞりになるという点が砕の攻めの性能のいいとこであり、同時に守りの穴でもあるよね。球打ち出すからカバーできるけど。 -- 2012-05-15 (火) 01:27:23
• C1人陣の評価が○→◎以外は特に変更の議論なしっぽい？　結構長いこと評価なしのままだった武器だし、暫定でも評価書き込んでも良いんじゃないかな？ -- 2012-05-15 (火) 10:48:20
• Ｃ１人｜突○｜盾△｜砕◎｜陣◎｜　　Ｃ１他｜突◎｜盾△｜砕△｜陣×｜　　Ｃ６人｜突○｜盾△｜砕○｜陣○｜衛○｜覇○｜　　Ｃ６他｜突○｜盾×｜砕×｜陣×｜衛△｜覇○｜　刻印評価はこれでOKなのかな？ -- 2012-05-20 (日) 16:30:28
• ｼﾞｭﾌﾌﾌﾌﾌﾌｗｗｗ　ﾃﾞｭﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌｗｗｗｗｗ -- 2012-05-20 (日) 21:28:02
  • ｼﾞｭｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌｗｗｗ -- 2012-05-21 (月) 08:15:58
  • ↑おーい！口が尖がってるぞ。。鏡みろ -- 2012-05-21 (月) 08:21:22
  • JCしかしないbotがｼﾞｭﾌﾌｗとかいってると思うと途端に腹が立つ不思議 -- 2012-05-21 (月) 08:30:42
    • ｼﾞｭﾌwwｼﾞｭﾌﾌﾌﾌwwwwｼﾞｭﾌｯﾌｯﾌwww -- 2012-05-21 (月) 08:41:24
• 対決で刻印は砕衛で風玉or雷玉付けて、JCを極力使わず殴りで戦いたいと思ったんだが、、、、戦犯ばかり・・・やはりJC厨の方が良いのだろうか、どうにかJC厨と言われずに殴りで戦うコツを教えてくれーー　衛からの着火無双とかただの夢想なのか・・・ -- 2012-05-27 (日) 23:19:40
  • ガチムチで砕なら氷にすれば？攻撃特化で雷ならＪＣよりＣ５からのが安全でやりやすい -- 2012-05-28 (月) 16:38:44
    • C5がいまいち当てられず苦戦してるので、氷の方で頑張ってみる事にするよ、そっか氷か・・・デフォで持ってるし不要と思ったが殴りなら凍結確立上げる意味でも氷玉で行く方が良いのか・・・アドバイスサンクス！ -- 2012-05-28 (月) 17:43:37
  • 雷感電からのJC→N1透かしC2で感電解除まで燃やし続けられるのか？　時間掛かりそうだからタイマン限定だとは思うけど呪符使わんからよくわからんち -- 2012-05-28 (月) 19:35:33
    • 山口県もしくはその付近と読んだ -- 2012-05-29 (火) 14:07:49
    • 呪符使わんからよくわか〇んち -- 2012-05-29 (火) 17:12:01
    • 結論から言えば感電ＪＣＣ２ループは可能です。ＪＣの炎が終わり際当たりつつもヒット後距離離れないように工夫すればダウン前にｎ１＞Ｃ２と決まります。設置突の感電からならあらかじめジャンプ入力してれば当たったの確認してＪＣ当たらなかったらＪＡに切り替えでjtkにも何とか決まります。飛ぶの早すぎるとそんな余裕ないですけどね -- 2012-06-07 (木) 16:35:35
• 武器属性を氷にして呪符使うなら、やっぱC1は砕か。凍らせたり、砕→無双で隠しモーションあるしな。C6は○ばっかりで迷う何にしよう・・・ -- 2012-06-06 (水) 23:36:00
  • はっきり言ってどれもNから繋がらないし、自分にあったスタイルで選べば良いかも、殴りからのロマン求めるなら衛がお勧め、N５からモーション入るまでに隙があるせいで確実に繋がることは無いけど、密着ならめくりで着火出来るし、そこから無双に繋がった時はなかなか楽しいぞ。　まあJされると単に燃やしつつ吹き飛ばすだけで逃げられるがな・・・ -- 2012-06-07 (木) 13:59:26
    • 衛はJ抜けどころかN差し込まれるレベルの遅さですぜ -- 2012-06-07 (木) 16:03:16
    • ↑　その通りだが、呪符の衛の性能知ってる＆使ってる呪符のC6が衛と知ってる場合でもなければNで差し込んでくることはまず無いから、その辺は気にすること無いな。 -- 2012-06-07 (木) 16:19:16
    • よくわからんけど近いならｎ５で止めてｎ１とかわずかに離れてたら横に衛出せばカウンターで喰らってくれないか？ -- 2012-06-07 (木) 16:25:00
    • ｻﾝｸｽ -- 2012-06-13 (水) 01:07:54
• 呪符使ってる人のほとんどが、鎮火や極鎮ばかりでぶっぱのイメージなんだけど、自分は風玉で支援＆殴りと言う風なスタイルでやってるが戦績自体はいまいち、味方からは求められるのはぶっぱで指揮官撃破稼ぎ？　撃破してない風支援呪符ってどうみられてるのか・・・不評買ってるのならぶっぱにするべきかな？　呪符使ってる人の意見を聞いてみたいのだが -- 2012-06-11 (月) 21:06:10
  • 自分は味方でも敵でも玉がいいな。防御系付けて戦うのがお手軽で強いけど、なんかなぁ・・・。防御系アイテムは１ヶ月に１回使うか使わないか〔だった〕けど、簡単に赤維持で指揮官撃破出来てつまんないんだよね。腕必要ないし。〔だった〕ってのは、もうしばらく激に行ってないから。 -- 2012-06-11 (月) 21:24:09
  • ぶっちゃけ適当にぶっぱして献身回すのが戦績も勝率も一番いいと思う -- 2012-06-11 (月) 21:37:38
  • 周りの目がそんなに気になるなら厨武器でも使ってろ -- 2012-06-12 (火) 12:17:51
  • 10442で極符水で献身回して、隙あらば着火無双、雨・雪なら砕で氷援護が最強だべさ -- 2012-06-13 (水) 01:09:00
  • 木主です、回答ありがとう。　　　やはり献身の効果の高さが厨化してる所なんだな、特にやめた方が的な意見も無いようだしお手軽より属性で支援型しつつ状況によって献身しながらってスタイルかな、ちょっと10442に魅力はあるけど・・・献身メインで自分の力ほとんど必要ないじゃんは悲しいので前に出る属性呪符で存在感出すほうで行ってみます。 -- 2012-06-13 (水) 01:43:57
• 対決　呪符についてなんだけど、C1は砕や陣がおすすめっぽいけど、実際使うとSAはあるものの紙装甲なのであまり恩恵がないような。たまに見かける幻杖みたいに、中距離で牽制的に属性C1突をばら蒔いてるほうが活躍できそうだけどそこんとこどう？ -- 2012-07-01 (日) 18:17:58
  • 防御が低いからこそ、ワンチャンで死ねてしまうからこそSAで逃げるんだ。遠くでC5当てて中距離でC3当てて近距離ならEVOで属性乗せる。でも殴り負けそうならSAで逃げる。たぶんそんな運用目的なんじゃないかな。 -- 2012-07-01 (日) 18:29:19
  • 30432or30342防御系改造で極符水使えばそんな紙じゃないし。鎮火符ゲー＝献身、属性相手＝着火無双、雨＝気絶支援陣or氷支援砕と選択肢が多いし献身用に極符水つけたほうが事故らない。 -- 2012-07-03 (火) 13:52:42
  • enterのとこに物落ちて連投すまんorz -- 2012-07-03 (火) 13:56:37
• 極符水前提なら、回復率が体力鍛錬数が偶数ごとに上がるらしいし30342で防御上昇１体力上昇１あたりが無難かねぇ ぶっぱ・献身で割り切るなら20343か。 -- 2012-07-03 (火) 22:37:32
• ｼﾞｭﾌｗｗｗ　ｼﾞｭﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2012-07-04 (水) 00:04:33
• 争奪で呪符改、極斬玉で2kをやるひとをたまに見かけますが -- 2012-07-17 (火) 22:44:10
• 争奪で呪符改、極斬玉で2kをやるひとをたまに見かけますが強化いくつで狩れますか? -- 2012-07-17 (火) 22:45:50
• 強化いくつで狩れますか？　また改造も必要ですか？ -- 2012-07-17 (火) 22:46:51
  • 斬なら属性効果の雑魚即死利用だから攻撃強化なくてもいけるけど一定確率だから狩り残しできてすぐに雷の劣化突狩りになるよ。 -- 2012-07-17 (火) 23:25:38
  • 今更だけど、C1突で狩る場合に雷付与の極雷玉装備なら攻撃力67で卒伯、攻撃力86で親衛隊長まで狩れるのか…　呪符の素の攻撃基本値が43だから、服飾や基本値改造・伝説化・武将ボーナスで43カバーできれば無強化で狩り始める事ができるのか…胸が熱くなｒ…ならないな、+43は無理だわ大人しく攻撃強化1しよう -- 2012-07-18 (水) 02:42:28
• 撃滅用と制圧用を作ろうと思うのですが、お勧めの鍛錬と改造を教えてください　またｃ１は突１択ですかね？ -- 2012-07-19 (木) 21:23:54
• 砕衛の良上昇を偶然手に入れたんですが、上に出てるように対決で極符水＋献身＋砕衛＋JC着火無双といったスタイルの場合、１０４４２と２０３４３どっちがいいでしょうか。 -- 2012-08-04 (土) 20:20:44
  • 詳しい話は武器ページの対人参照だけど無双鍛錬数2で226以上調整が出来るかどうかで無双鍛錬のオススメ数が変わる。話はそれからだ。 -- 2012-08-05 (日) 01:25:27
  • ガチムチ多いから攻撃1はきついと思う -- 2012-08-06 (月) 10:03:42
  • ガチムチ多いから攻撃1はきついと思う。改造は防体枠にして20433か30432がオススメ。前者は燃え浮き粘着用。後者は鎮火もいただきたい人用。個人的には無双3振りのC2ゲージ回収が鬼なので、3振りで無双まわしまくったほうが生きれるし強いと思う。 -- 2012-08-06 (月) 10:07:32
• 斬全方位ビームきたからまた羽扇かって思ったらお前かよ！ -- 2012-08-06 (月) 21:25:08
  • 私だ -- 2012-08-06 (月) 22:23:16
  • またお前か・・・また騙されたぞ -- 2012-08-06 (月) 22:29:53
  • 暇を持て余した -- 2012-08-06 (月) 23:18:21
  • 神々の -- 2012-08-06 (月) 23:31:33
• チンカス -- 2012-08-06 (月) 23:57:20
• 遊び -- 2012-08-07 (火) 00:00:26
• この武器、JCぶっぱばかりでうざい。もしくはJCからJA。そしてそれに対応出来ない自分も悲しい。正面から来るやつは普通にガード出来るけど。 -- 2012-08-16 (木) 09:09:26
  • ガードできたら反撃確定だしいいじゃん、ステがあまりにも悲しいからＪＣなりＣ５なりから攻めるしかないのよね -- 2012-08-16 (木) 10:57:50
    • ステすげーよなこの武器だけ特別全部出したが武器庫にある他武器と対して変わらない -- 2012-08-16 (木) 11:08:27
    • 紙だからさ。 -- 2012-08-16 (木) 11:32:04
    • 風付けて飛べなくしようにも空気砲系だとよっぽど上手く飛び際か着地際に合わせないと当たらないし、ゲイザー系でも予備動作中に燃やされるか、相打ちになってジリジリ削られてホントしんどい。そもそもこのＪＣ、相手のＣ１なりＣ５の動作とか向いてる方向見てから遠くに逃げれるし乱戦状態の時にぶち込まないと風当てれる気がしないマジクソＪＣ。そして風付けても砕やら陣連打・・・。ただ呪符使ってた事あるから分かるけどマジでこいつ近距離で戦うメリットがない・・・っていうかステ的にもＣ的にも刻印的にも殴り合いに向いてない。マジで実装当初からぶっぱかサポートの嫌われる二択しか用意されてなかった可哀そうな武器-- 2012-08-16 (木) 11:51:25
  • 1つでも有効打があったらウザいと言って潰そうとするこの風潮どうにかならんのか -- 2012-08-16 (木) 12:07:13
    • ずっとウロウロして隙見せたらＪＣ無双しかしない呪符が多い。潰そうとする人がいても不思議じゃねえな -- 2012-08-16 (木) 12:39:13
    • 今いる呪符の戦い方見てたらそりゃ擁護は出ないけど批判は出るだろう極符水付けてウロウロ献身ガン回しＪＣ無双しかいねぇんだもん -- 2012-08-16 (木) 13:04:17
    • ２つヤバイ有効打あったらわりと叩かれるだろ。献身忘れたとは言わせんぞ -- 2012-08-16 (木) 13:52:51
    • ｼﾞｭﾌの有効だは色々あるよ。献身とかこのご時世厨究極だしね。 -- 2012-08-16 (木) 13:55:56
• 陣が◎になってるけど前からだったっけ？　類似モーションでも燕扇砕は△だし積刃砕は○だし、何だか頼りないな -- 2012-11-05 (月) 22:30:14
  • 陣◎は前から。でもデフォルト評価決める前は○だったけどね。デフォルト評価記載確認時に◎にされちゃったけど誰もなにも言わなかったから◎になった。 -- 2012-11-05 (月) 22:48:34
  • 個人的に陣は○だと思うよ。発生遅いから雷出る前に逃げられるし◎にするほどの性能は無いと思う。変えても変えなくてもどっちでもいいけど -- 2012-11-05 (月) 22:52:06
  • 呪符の陣が◎なのは気絶でも上手くやればJC着火無双出来るのがオマケでメインは風付いた時とかの逃げとして使えるから砕と同じくらいの性能だって話になって◎にしたんだろ。燕扇や積刃とかとは役割が違うから無理して当てに行く必要もないしな、符水つけて献身うろうろ着火無双で十分役に立つわけだし。まあ、砕派なのでどうでもいいが。 -- 2012-11-06 (火) 19:05:50
    • コメント遡って見たけど陣◎にする意見なんて無かったぞ。俺は雷突バラ撒く派だから陣の事なんか知らないよ -- 2012-11-06 (火) 19:41:20
    • コメント読み直したけど今年の5月に◎にするってことになってんじゃん。そろそろ評価しようぜ時で砕◎陣○→評価載せる前にJC修正→修正来たから再度評価→防衛面でみて砕といい勝負だから◎に上げよう　って流れだな。 -- 2012-11-06 (火) 20:51:23
    • おっと失敬。見逃してたわスマソ -- 2012-11-06 (火) 22:29:44
  • 陣と砕は一長一短だよな。ただ個人的に風をつけてＣ６陣をすると魔王になった気分になれるから好き -- 2012-11-07 (水) 00:47:12
    • 魔王って・・・　いや いいんですよ。考え方は人それぞれですし でもちょっと幼ｔ(ry やっぱなんでもないです -- 2012-11-07 (水) 06:48:21
    • Ｃ６は覇一択だろｊｋ -- 2012-11-07 (水) 09:28:35