コメント/議論/大斧/20091115-20100701

• まぁ今更なんだけどさ、丈夫ってほんとに腐った究極だよな。背水もあるけど、他の武器の究極は"攻める"観点の内容なのにこいつは体力の回復という残念仕様。大体にして防御力が上がるとか攻撃力があるとかいいけど撃破となる直接の要因である体力を好きなタイミングで回復できるなんてマジ糞すぎ。体力ガチ鍛錬できないように上昇値の仕様変更しろっての。体力が多くて回復ができる"斧"ってなによｗｗｗ馬鹿でか -- 2009-11-15 (日) 13:48:40
  • 丈夫は現体力の２倍（但し元の体力が上限）でいいよ -- 2009-11-15 (日) 13:51:45
    • それが一番妥当。ただ気になるのは他武器共通の体力強化で微回復ができなくなる可能性がある。丈夫は一時的に体力を２倍分強化みたいな感じがするし。 -- 2009-11-15 (日) 14:06:20
    • ↑１一時的じゃなくない？丈夫って発動後30秒たった時に、残り体力が元々の体力以下だったら効果きれてもHP減らないんだぜ。 -- 2009-11-15 (日) 14:57:42
• もう丈夫を肉まん系の効果３倍でいいじゃん。 -- 2009-11-15 (日) 15:47:52
  • 吸収が馬鹿みたい。今もか -- 2009-11-15 (日) 15:56:53
• 制圧要塞下担当だとこの武器を相手にするだけ無駄。中盤以降だとまず死なない -- 2009-11-15 (日) 15:55:11
  • 大斧要塞下担当何度かあるけど後半戦で死んだことほとんど無いな。殺されたこともあるが相手は攻撃補正前で、移動最大２倍破竹戦斧、神髄仕込んだ鉄鞭だった -- 2009-11-15 (日) 15:59:32
    • 制圧大斧なんて相手しないのが一番 -- 2009-11-15 (日) 16:05:10
    • いいじゃん。こういう初心者用の武器がないと新規さんかわいそうじゃん。覚えるべきは、JCと瓢箪７個集めることだけだからな。これだけやってれば死なないから、初心者も安心。精鋭とかで大斧使ってるヤツは、まぁ・・・察してやれよ・・・。実際、「今の戦い方上手いな」ってヤツ見たことないだろ？そういうこと。 -- 2009-11-15 (日) 19:43:54
    • ↑新規さんは大斧が厨武器とか知るわけないだろ。初めて大斧見て思うことは、何このクソゲーだと思うぞ。 -- 2009-11-15 (日) 20:58:49
• 初めもらう武器が槍なのになぜそこまで話がエスカレートするんだ？ -- 2009-11-15 (日) 21:28:15
• たしかにこの武器使ってる奴うまいのほとんど見たことない・・・１VS１で相手は氷。覇なんてJで回避するからまず当たらない、当たっても空中判定。それなのに、馬鹿のみたいに覇ばっかり・・・他のことしたと思えばJC・・・　赤になれば真無双。すぐ丈夫するが、仙箪集めに必死。乱戦以外じゃぁ覇なんてよほどのことがないかぎり喰らわないから＾＾；残念の為にこうゆう武器も残しとかないといけないのかもね＾＾； -- 2009-11-16 (月) 14:54:57
  • そんな残念が使っても倒せない＆人ごみでは厄介なのが問題なんだよね。そんな私は大斧＋ガチムチ斬なんかが流行りだしたころからほぼINしてないが。大斧の下方は今でも期待してます。 -- 2009-11-16 (月) 15:43:13
• 残念だろーが何だろーが制圧にむいてるだろ、これからも使わしてもらうぜ -- 2009-11-16 (月) 17:42:38
• そして誰もいなくなった・・・。 -- 2009-11-16 (月) 19:40:34
• そうだね～。確かにあと少しで殺せそうなときに丈夫で回復されるのは、精神的に萎えるよね。かなり昔に、自分が攻撃を食らって浮いてる状況じゃ究極強化発動できなかったんだけど、その仕様に戻すってのもいいかも。でもそうなると不遇になる武器も出てくるけど。背水とか不屈とか。でもその究極強化を上方修正してやればいいとおもうなぁ。たとえば今の効果プラス浮きにくくするとか。長文失礼しました。 -- 2009-11-16 (月) 20:17:07
  • 究極の効果をあげても何かしら増やしたりは多分しないだろうなあ -- 2009-11-26 (木) 20:21:25
• 丈夫だけは修正しないと駄目だな。 -- 2009-11-16 (月) 20:38:14
• ラグのせいなのか死亡中に黄色バー出すやつたまにいるな　丈夫発動までちょっと溜めあるといいんでない？ -- 2009-11-16 (月) 21:48:54
  • ↑面白い案かもな -- 2009-11-19 (木) 08:42:21
• タイマンで氷ダイフで覇使う奴うけるww Ｊで避けておいしくいただきましたw -- 2009-11-24 (火) 11:36:11
• それでもタイミングミスして乙る -- 2009-11-24 (火) 11:58:49
• タイマンで覇使っていいのは斬の時だけでしょw -- 2009-11-26 (木) 02:55:14
  • あとは風か炎、空中ヒットでも属性効果が出る属性ならいい。ジャンプされても３発目が空中ヒットする。でも長棍とかジャンプ力が平均以上ある武器だと３発目すら当たらない -- 2009-11-26 (木) 09:20:46
    • ガチムチ大斧は体力強化がスロ６なせいで不完全な強化で戦闘終わる確率高い。つまり邪魔 -- 2009-11-26 (木) 20:24:13
  • まりにもガチガチの極斬C6覇連打が多くて困るんだが。天運使いの人でばんでっせ＞＜ -- 2009-11-26 (木) 20:19:43
• JCの不具合まだ直ってないんだな。あれじゃ全く近づけないじゃないか。え？不具合じゃない？ -- 2009-11-28 (土) 00:54:04
• さ～て、ｃ１刻印砕の対人を○にした人～。今だったら怒らないから元に戻すんだ～。もし戻さないのなら30分後に元に戻しますね -- 2009-12-04 (金) 11:44:18
• 勝手に刻印変えられたようなので元に戻します -- 2009-12-04 (金) 12:21:31
• 意味不明なコメントを削除 -- 2009-12-04 (金) 13:26:44
• 丈夫切れたらその体力から通常体力上限値そのまま減らしてしまうのがいい。丈夫使ったら30秒間風つけてﾆﾔﾆﾔ。30秒後ｱﾎﾞｰﾝ -- 2009-12-05 (土) 12:49:13
• 攻撃力補正がもう少し緩和されれば丈夫武器も倒しやすくなるんだがなあ -- 2009-12-05 (土) 13:09:40
• 体力上限上昇は従来どおり体力の2倍、ただし使用時の体力値までの一時的な回復は無しにして、極符水と同様の時間回復効果がいいと思う。そうすれば瀕死で使っても倒し損ねるということはなくなるし、ガチムチも減る。大斧・偃月刀側も体力回復効果が付くから文句は言えない -- 2009-12-05 (土) 13:17:22
  • 回復することが問題だろ？残存体力の２倍でけっこう。これの方が改造した連中も納得だろ -- 2009-12-05 (土) 14:01:11
• おいおい対決目線だけで考えるなよ。制圧だと大斧なんて対人弱いほうだぞ。Ｃ３修正されたしﾀｲﾏﾝだと覇なんて当たらないし、強化が早いのと後半は丈夫で少し硬い程度なんだから、そこらへんも考慮してくれよな。制圧で敵に大斧がいてこっちに大斧がいなかったら負ける確立が倍増するなんて思わないでしょ。 -- 2009-12-05 (土) 14:50:52
• タフだけど、属性玉無いと火力無いし丈夫が無いとちと紙防御からな。まあＪＣしてりゃどうにかなるけど -- 2009-12-05 (土) 14:53:18
• 大斧の刻印勝手に変えてる人だれ？数日前にも変えられたけど同一人物かな？今回はまだ報告しませんが、もしもう一度同じことがある場合、管理人に報告させてもらいます。元に戻しておきましたので勝手なことはせず、まずここでどういう意図で変更するのかを書いて、議論してからにしてください -- 2009-12-05 (土) 15:14:59
  • 砕が○とか頭おかしいわ。価格操作だろうな -- 2009-12-05 (土) 15:23:28
• これで4回くらい無断で変更してるだろ？注意もしてるのに繰り返しやってるみたいだから管理人さんに報告して規制してもらってもいい段階 -- 2009-12-05 (土) 19:05:15
• 鍛錬済み突・覇を１４万で売ろうとして間違えて１万４千で売っちまった・・・ -- 2009-12-06 (日) 08:30:58
  • 10万ちょっとなんて1週間本気だせば溜まるよ！　Don't Mind!! -- 2009-12-06 (日) 12:04:46
• C1盾って△ですかね？対人だとSAもあるので意外と重宝すると思うんですけど -- 2009-12-07 (月) 01:37:24
• 刻印評価のC1盾って△ですかね？対人だとSAついてるのでJC後とかにつめてくる敵に結構重宝すると思うのですが -- 2009-12-07 (月) 01:38:49
• 大斧の場合気絶させた後どうするの？って展開になるからなぁ・・・。その辺が多分△止まりなんだと思う。 -- 2009-12-07 (月) 02:05:26
• 斬ダイフ改造しようと思うんだが、オススメの改造ってなにかいある？？ -- 2009-12-08 (火) 23:27:31
  • 斬大斧ってことは００４５０か００５４０でしょ？どう考えても防御改造でしょ。丈夫あるし、体力は上昇値高いから改造する必要はないし。移動５改造ってのもありかもね -- 2009-12-08 (火) 23:34:03
    • ただ００４５０で体力2回改造すれば、丈夫使ってなくてもゲージが折り返すよ。それで丈夫なんてしたら敵の戦意をなくすくらいね。でも００５４０で防御２回のほうが硬そうではある。 -- 2009-12-09 (水) 02:07:45
    • 20441とかも良いよ体力１回、防御１回して体力補正と堅さ両方おいしくパク -- 2009-12-09 (水) 11:57:06
• 貰い物だから20530になってる、回数稼ぎ終わったら00450にしようかなと。防御に特別2回ついてるから体力改造してうざがられるほうを選びますー。みなさんいろんな意見ありがとでした -- 2009-12-09 (水) 18:42:28
  • そういう武器は見方にとったら（覇乱用やらJC乱用などで兵糧に篭られる原因の一つになって）負担が大きいから使うときは許可を取ったほうがいい。 -- 2009-12-09 (水) 19:26:21
    • 関係無いです。籠る連中はそんなの考えてないから -- 2009-12-09 (水) 20:25:08
    • 関係ない？　俺はそういうガチムチな奴とかミリ維持がうざかったら兵糧もしくは拠点先制して篭るけど？ -- 2009-12-09 (水) 20:36:12
  • 攻撃力０だから、本来攻撃すべき所で攻撃できない、攻撃しても効果が０とかあるから味方の動きが狂っちゃうし、ガチムチ大斧とか極少数の人しか使わないからガチムチ大斧流行るまで戦闘開始前に言っておくべき？　 -- 2009-12-09 (水) 20:24:01
    • 攻撃鍛錬０の大斧で雑魚狩るの少し効率悪くないかしら？で、スロ６の体力を４～５回強化して連撃強化して、丈夫仕込んで、やっと強化終わって前線でてもＰＣ殺す力がない。戦闘開始前に言っても言わなくても嫌われそう -- 2009-12-09 (水) 20:35:40
  • やめろ。強化遅いし合流が遅くなる。拾った仙箪で強化するとかアホ。丈夫に回せ。体力強化は３が限度。 -- 2009-12-09 (水) 20:47:57
  • そのままでいいんじゃない？攻撃２あると雑魚狩りも苦労しないし、体力上昇値高いから３でも十分だよ。改造は実際に何度か使ってみて不足してると思うほうに振るといい。大斧は丈夫を仕込むまでは無理できないからいかに迅速に仙箪を集めて丈夫仕込めるかが勝負だね。あまり時間かけすぎると味方に負担かかるし -- 2009-12-09 (水) 21:05:00
  • まあ俺だったら、攻撃強化のない武器は妖杖と鳳凰武器以外蹴るか退出するけどな。 -- 2009-12-09 (水) 22:04:40
• ００540とか天運が実装された今使いにくいと思うけどな。００５４０なら体力は２回強化したら残りの3回目4回目は乱戦中に非常時の体力回復とか余裕があったら強化したらいいと思うけどな。 -- 2009-12-09 (水) 21:08:37
• 非常時の体力回復。丈夫・・・ -- 2009-12-09 (水) 21:46:12
  • そんな当たり前のこと言ってるんじゃなくてなｗｗｗ。味方がやばそうだけど仙箪はまだセットできてない！！って時の場合があるはず。そういう状況で戦ったことないのか？フル強できなくても戦わなきゃいけない状況だってあるしな。そのくらいの立ち回りや状況判断ができる奴じゃないと無理だが。 -- 2009-12-09 (水) 22:06:34
• 攻撃基本改造って考え方は無いのかな？攻撃基本5回or3回+防御１回とか これで序盤の雑魚狩りは何とか凌げるんじゃ？ -- 2009-12-10 (木) 01:23:36
• 数ヶ月ぶりに復帰してよく分からないのですが、制圧だとどんな鍛錬がお勧めですか？ -- 2009-12-10 (木) 01:23:50
  • 個人的にですが制圧用だと枠上げ1回攻撃上昇２回の43320辺りが無難じゃないでしょうか？　高楼ならJC2回で落ちますし戦車も3回程度で落ちます　攻撃が若干不安ありなので攻撃上昇２回入れれば安定すると思います -- 2009-12-15 (火) 09:08:00
  • 破壊２+破壊武将JCで最速なんだから４２３２２や５２３２０や４２３３０もお勧め、堅牢対策に破壊移動服かJC３回調整にすればOK -- 2009-12-15 (火) 12:37:11
  • ４３４００あたりが強化が早くていいと思います。破壊は堅牢があるから３が無難です、破壊服・移動服は制圧では当たり前感はありますしね。 -- 2009-12-15 (火) 12:44:26
  • 制圧大斧は44300攻撃上昇1回が鉄板なんじゃないの。JC7HIT1回で高楼壊せるのは大きいぞ。 -- 2009-12-15 (火) 22:20:30
  • 仙箪４個でJC一発とか・・・やっぱ異常性能だな -- 2009-12-16 (水) 09:31:08
• 防御は上昇と書き忘れたorz -- 2009-12-10 (木) 01:26:58
• てか俺ダイフなんて使ったことすらないんだけどさ、この武器使ってるやつが２：１とかになってても助けなくていいよね？むしろ二人引き付けといて！って事でおｋ？丈夫あるし死なないよね。どうせ撃破できない武器なんだしさこれ。 -- 2009-12-22 (火) 18:52:34
  • 序盤助けないと死ぬ -- 2010-01-06 (水) 11:17:58
    • 丈夫無い時はそこそこ撃たれ弱い。未改造の話だが　 -- 2010-01-06 (水) 11:44:30
• これ昔からメジャーな武器だったっけ？　究極とかランスロが空中でも使えるようになってから激増したんだっけ？　とりあえず丈夫は空中で発動できないようにしてくれればいい・・・してくれたらJCはそのままでもいい。 -- 2009-12-27 (日) 12:44:04
• 極鎮つけて戦いたいんだがオススメ鍛練、刻印はあるか？ -- 2009-12-27 (日) 15:24:24
  • 陣覇じゃないかな　４０３３２か４０４２１あたりで -- 2009-12-27 (日) 15:28:13
    • ごくちんなら同じく陣覇。でも大斧に属性つけないなんて勿体無い。属性つけるなら絶対突覇。試技官で属性つけていろんな戦い方、刻印でやるといいよ -- 2009-12-27 (日) 16:57:05
• 丈夫セットそして赤ぶっぱの大斧最強な気がする、この武器の無双って極鎮or鎮身で抜けれましたっけ？ -- 2010-01-07 (木) 09:13:00
  • 余裕。それと同じく丈夫持ちの偃月刀の存在を忘れたわけではなかろう？　偃月刀の無双の方が範囲が広く当てやすい、そのため極鎮相手で受身されても着地場所に攻撃が届きやすいからそれなりにダメージを与えることができる。大斧は短いからできない。それに無双ゲージ回収技も偃月刀に分がある。大斧で無双ぶっぱは劣化・偃月刀無双ぶっぱでしかない -- 2010-01-07 (木) 09:30:46
    • 追記・真無双最後の衝撃波攻撃も偃月刀は空中にいる相手にもヒットするが、大斧は平面衝撃波なため空中の敵には当たらないどころかジャンプで避けられて懐まで迫られてしまう -- 2010-01-07 (木) 09:33:01
    • 偃月刀より攻撃速度かなり速いのに？ -- 2010-01-08 (金) 12:11:20
    • 頭大丈夫？無双の話だよ？ -- 2010-01-08 (金) 12:36:15
    • もちろん無双の攻撃速度ですが、デンプレですか？ -- 2010-01-08 (金) 12:48:14
    • 何を持って速いって言ってるんですか？見た目ですか？検証してから言ってください。 -- 2010-01-08 (金) 12:53:36
    • デンプレって何？　デンゲキプレイステーション？ -- 2010-01-08 (金) 16:53:08
  • 毎度思うけど、～最強とかいう奴ちゃんと戦ってる？武器それ自体では、最適はあっても最強はないと思うね。戦況は常に変わっていくんだから。極端な話だけど、序盤で1キル取られた状態で、ガン逃げする俊足武器を相手に勝てるのか？ -- 2010-01-08 (金) 19:07:42
• ブッパ＝最強はやめようよ -- 2010-01-07 (木) 09:47:58
  • 運営に言えよ。「ぶっぱが最強になるシステムやめてください」って。 -- 2010-01-07 (木) 10:30:15
• 丈夫には天運で対向。丈夫ないと何もできない人が増えて最近悲しい。。。 -- 2010-01-08 (金) 13:01:53
  • 丈夫使ってわざと突っ込み、切り込み隊長になるのが大斧の役目。それが出来ない奴が多過ぎる -- 2010-01-08 (金) 18:09:15
    • 多分、丈夫終わってからボコられると思いますよ。丈夫中で体力あるからって油断してると丈夫の切れ目に真無双や激無双当てられて儚く散っていくことがあります。 -- 2010-01-09 (土) 06:07:25
    • 使うってか持った状態だ。丈夫を体力減ってない状態で即使う奴なんて・・・ -- 2010-01-09 (土) 08:42:35
• 丈夫を使おうとして仙箪集めようとしている大斧の横から双剣で仙箪かっさらいが楽しい -- 2010-01-09 (土) 08:24:06
• 体力ギリギリで丈夫使われるまえに極雷突で一気に葬り去るのが快感ｗ -- 2010-01-09 (土) 09:02:07
• ↑1、2、ハァ？ってコメントなんだが、皆様はどう思いますか？ -- 2010-01-11 (月) 09:44:13
  • 感性は人それぞれだ -- 2010-01-11 (月) 09:48:01
  • いつもぼこぼこにされたり、ミリで丈夫使われて結局逃げられてるから、こういうことができたらいいな～ってことだと思います。彼らはロマン組です -- 2010-01-11 (月) 09:49:44
  • 現実派は「大斧がここぞとばかりに丈夫使おうとした瞬間に天運を目の前で発動してやるのが楽しいｗ」だからな -- 2010-01-11 (月) 14:18:47
• ロマンありすぎ -- 2010-01-13 (水) 16:29:08
  • 補正前なら破竹極雷C4振り回してるとJC中の大斧がC4踏んで昇天してくれるときがあったな・・・。まあ今でも体力黄色の大斧は破竹極雷C4の不意打ちで丈夫発動される前に倒すのが定番なんですけどね -- 2010-01-13 (水) 16:43:06
    • 空中判定なのに？体力赤じゃないの? -- 2010-01-13 (水) 16:57:59
    • 体力フルでゲージも長かったから大方防御改造していない４０３３２て鍛錬の大斧だったかもしれない。こっちはあの時は常に鍛錬５攻撃改造２特別４攻撃武将ボーナス攻撃服飾攻撃閃光の極限まで攻撃上げてたからな -- 2010-01-13 (水) 17:06:42
    • ↑２　踏んだってことはちょうど着地したときにってことじゃない？ -- 2010-01-13 (水) 17:23:06
  • 以前の破竹の攻撃力は、体力青でも一発昇天がざらだったからね～。空中判定かつ黄色体力でも可能だったと思う。 -- 2010-01-13 (水) 18:41:17
    • 頭突きで即死したのも今となってはいい思い出。あの時は何が起こったのか分からんかったけどなｗ -- 2010-01-13 (水) 18:58:12
• 双剣はスルーか・・・ -- 2010-01-16 (土) 15:36:47
• 陣と突ってよくでるけど唯一ＳＡの盾はあんまり話に出ないんだな　Ｎの振りが遅い大斧には使いやすい刻印だと思うんだがどうよ？ -- 2010-01-20 (水) 11:31:50
  • そうそう盾って意外と使い勝手良いですよね　陣突が多いから盾振ると結構突っ込んできてくれたりとかね　特にタイマンの時には重宝しますよね　気絶後の対処がってのは有るけどタイマンや見方とちょっと離れてる時なんかだと背後に回って気絶解除狙うと結構その後もつながったりするので対人でも意外と仕えたりすると自分も思う -- 2010-01-20 (水) 19:05:07
    • 問題は最初からＳＡ付いてないからカウンターには使い辛いのと、Ｎ攻撃の範囲＞＞＞盾の範囲だからＮ攻撃振りまわしてる方が都合いい場合が多いな -- 2010-01-20 (水) 19:29:38
    • 丈夫みたいな異常性能を修正して盾とか砕みたいな微妙刻印を上方修正すればいいのに　これは大斧以外にも言えることだけど -- 2010-01-22 (金) 01:39:35
  • 正直JCがあるから、いらない -- 2010-01-25 (月) 16:17:25
• 対決用でオススメの鍛錬は何ですか？40332だと強化に時間掛かるし、50320や50321だと丈夫があるとはいえ壁としては少し物足りない気もするし・・。一応40430の攻撃上昇1回、50330の防御上昇1回辺りを考えてます。でも無双もあった方がいいのか、とも思いますし・・。是非使用者のオススメを教えてくださいm(_ _)m -- 2010-01-28 (木) 07:06:19
  • 攻撃改造２回の５０３２１．あとは刻印しだいでアイテムが変わる。 -- 2010-01-28 (木) 08:09:03
  • 何でもOK。丈夫の仕込みを忘れなければ、鍛錬とか悩む必要なし。混戦のちょっと離れたところで、極氷つけて覇をぶん回してりゃいいだけだよ。あ、タイマンは相手が無双ゲージ空で、体力赤、こちらが体力・無双共に満タンでも、丈夫仕込んでなかったら避けたほうが良い。この武器を使う上で大事なのは、①丈夫仕込む　②JC出来なくなるので、風属性付与の奴に注意　③属性玉を付ける　④タイマンは絶対しない　これだけだ。 -- 2010-01-29 (金) 09:39:19
• 今、公式サイトでアンケートしてるから、トウコジンと丈夫の苦情をみなさんよろしくおねがいします。 -- 2010-01-28 (木) 23:51:50
  • 偃月刀のところに書かないあたりがなんとも。天運のおかげで随分見なくなった気がするけどねえ。新参熟練は例によってわからないけど無双精鋭とかだとどうなん？まったく倒せない？ -- 2010-01-29 (金) 06:16:24
    • なんていうのかねぇ・・・丈夫常に維持してるような大斧なら時々邪魔なだけで、ちょいちょい風付きのC３とかC4とか当てて放置しとけばいいし、丈夫なくても頑張る大斧なら俺が頑張れば倒せるわけだから・・・丈夫そのもの厨性能かも知れんが、そんなに困ってないね。ただ純粋に、肉まんなくても瓢箪７個で回復できるってのはうらやましいｗ -- 2010-01-29 (金) 07:06:18
    • そこまで天運も機能してねぇな…昨日大斧３人とか見たし。投弧刃は真無双なおれば何でもいいよ -- 2010-01-29 (金) 11:37:57
    • 倒せなくは無いですが、正直大斧２人・偃月２人とか、丈夫が２人以上居れば正直萎えますね。せめて無双を打てるタイミングでしか使えないとかにすればまだマシだと思いますが。。。 -- 2010-01-30 (土) 03:10:54
  • 色んな所に書き込んでるね。そんなにやられてるんだ。可哀想に＞＜ -- 2010-01-29 (金) 12:00:55
  • んー、禁止武器が３～４つ設定できる武器制限部屋を作れるように要望してみたら？そしたら貴方が対応できない武器を外せるでしょ。対処できないから毎度色んな武器を修正ってのは勘弁してもらいたい。俺は恥ずかしくてそういう部屋には入らないけどね。 -- 2010-01-30 (土) 05:53:55
• 鼓舞、孔雀、守護　この３つあわせても丈夫には勝てないな。どうにかしろよこのバランス -- 2010-01-30 (土) 03:16:42
  • 守護はともかく鼓舞と孔雀は使い道が別。丈夫が糞ってのは揺るがないが -- 2010-01-30 (土) 05:06:59
• 演習でＣ１砕使ってみたけど、属性乗らない割に結構痛いね・・・なぎ払い後の突きも簡単に当てれるし。Ｃ３気絶後Ｃ１砕もありかも。 -- 2010-01-31 (日) 00:37:32
  • 砕のラスト突き　兵士に誘導して敵ＰＣに当たらんこと山の如し。 -- 2010-01-31 (日) 00:39:18
    • ・・・山なの？ -- 2010-01-31 (日) 00:49:09
    • 雑魚まきこむのか；　すまぬ、くだらぬ情報ながしてしもうた＞＜ -- 2010-01-31 (日) 01:29:16
    • 凍りつけて突or陣の大斧ばっかで、↑↑↑↑のコメ見て「おっ、砕イイのかな？」と思ったけど、やっぱきついみたいね・・・ -- 2010-01-31 (日) 01:33:31
    • いや　邪魔が無ければ結構ダメージ大きい　が　高低差あるとこだと２発目突き当たらなかったり兵士に当たったり不安定な刻印。せめて突きは追加入力で発動とかなら　狩りとかダウン狙いとかでイケルんだがなー　惜しい刻印だ -- 2010-01-31 (日) 01:34:21
  • 凍らせてからの砕は２発とも地上判定なので痛いですよ。ただ覇の先端などで凍らせた場合、遠いと砕の２発目に氷が解けて空中判定になってしまいますので注意。覇の場合は覇→Ｃ３→砕→Ｃ３のループがいいと思います。丈夫を仕込んでいることの多い大斧ですが、攻撃２倍の砕は結構痛いです。 -- 2010-01-31 (日) 04:08:12
    • なるほど・・・参考になるっす＾＾　さんくす！　早速C1砕の大斧探してくるべ～＾＾ -- 2010-01-31 (日) 04:29:33
    • だがな・・・ダイフが２倍仕込むことは・・・　いや、やめておこう -- 2010-01-31 (日) 05:32:45
    • 好きなようにさせるんだ。何か新しい発見があるかもしれん。まあ砕は攻撃改造２回しないと大した火力でないけどな。使用者が言うんだ、間違いなかろう -- 2010-01-31 (日) 09:10:45
    • そうか・・・今は陣持ってるんだけど、砕と陣だとどっちがお勧め？　どうも起き攻め戦法好きじゃなくて＾＾；　その場合やっぱ突かなぁ・・・ -- 2010-01-31 (日) 09:53:48
    • 陣のままでＯＫ -- 2010-01-31 (日) 09:57:49
    • 大斧の場合、Ｃ１刻印は戦い方のスタイルが若干変わるだけで、どれも使えると思いますよ。牽制・追い討ち・支援に優れた唯一属性の乗る突、凍らせると有用な砕、唯一ＳＡの付く盾、起き攻めの陣。支援を目的とするならば、私が個人的に好きなのは突です。相手を倒すことを重視するなら砕or盾が有用に思います。大斧の砕は確かに鉄鞭の砕みたいな強力な属性攻撃ではありませんけどね。丈夫発動後に狙われやすい大斧ですが、ランスロ１（対決）を空けているので粘着してくる敵をＣ３などで凍らせて２倍砕をやると面白いですよ＾＾ -- 2010-01-31 (日) 16:18:02
    • みなさんありがとうございます。　いろんな意見参考にして考えてみます＾＾ -- 2010-01-31 (日) 16:28:25
• ４０３３２の大斧を持ってるんですが改造はなにがいいですかね？ -- 2010-02-11 (木) 16:32:08
• 攻撃２回もしくは攻撃・防御１回 -- 2010-02-13 (土) 04:57:03
• ダイフの人って面白いの？戦績みても０－０ばっかりなんですけど。戦績が全てじゃないが、氷つけてC6覇でダイフ振り回してるだけじゃないか。仕方なくダイフで援護してるの？それとも楽しいのか？ バカにしているわけじゃない、ただ見ても使っても楽しいとは思えなかった。ダイフやエンゲツとか丈夫仕込んでるのは大概無視されるだろう？相手にされてないのに面白いのか？ダイフ使いの人はダイフの面白さを教えて欲しい。私が誤解しているだけかもしれないしな。-- 2010-02-13 (土) 13:39:39
  • 援護武器や壁武器は戦績に表れないがんばりがあるからなぁ…とはいえ、俺も大斧が面白そうには見えないｗどうせ厨武器使わないと生き残れないからじゃないかい？ -- 2010-02-13 (土) 14:00:52
  • 私が大斧を使うときは氷しか使わないのですが、他の味方が撃破or戦線離脱しやすいように支援＆壁として使用するだけですかね（ほとんどの方がそうだと思いますが）。属性支援だけを考えると燕扇でもいいのですが、ブッパに弱いという反面がありますしね。楽しいのか？と聞かれると微妙ですね。うまく連携が取れてサクサク敵を撃破できる時は、使って良かったと思います。因みに戦績は大体２～３撃破０～１撤退が多いです。 -- 2010-02-13 (土) 14:29:22
  • 初心者や下手な人もいる、復帰即撤退よりは長時間前線にいた方が勉強になると思うが -- 2010-02-14 (日) 19:08:02
  • 初心者だからという意見はわかる。否定する気はないが丈夫があるから安心してガードすらせず覇ばかりで丈夫使ったら前線放棄して丈夫仕込みに行く。C3、覇、丈夫。これだけで上手になれるならみんな使っている。ダメージを減らそうと上手に立ち回ろう、ガードを覚えようと努力するものじゃないのか。丈夫という保険があると個人の成長の妨げになるとおもうな。 -- 2010-02-14 (日) 19:17:26
    • まぁ、運営も個人の成長を考えて大斧を作ったんじゃないだろうからね。 -- 2010-02-14 (日) 20:16:41
    • 思い切り否定しててワロタｗ　まぁそれはともかく、新参での初心者狩りが横行してる話を聞くと、丈夫でも何でも使ってガードや反転覚えていくべきでしょ。 -- 2010-02-15 (月) 06:59:21
  • 面白いか面白くないかは別として、味方に風盾燕扇斬鉄剣がいれば大斧氷が生きる。燕扇が風をつけ飛べなくなった相手を大斧が凍らせ斬が仕留める。更に言えば斬が殴っている時に大斧覇で凍らせ動けなくして確実に止めを刺してもらう。こういう戦略があるから大斧氷が生きるのですよ。単純に大斧使えばいいってもんじゃない。この連携なら中距離支援したって感じがするでしょ。それから大斧=丈夫切れたら戦線離脱って人ばかりじゃない。人によっては丈夫使用後味方の援護のために前線に残って援護する人も居る。逆にそういう人にはある種の男気（女キャラだと女気？）を感じるのは自分だけかな？ -- 2010-02-15 (月) 07:11:13
• 「大斧使ってるやつの本当の撤退数＝死んだ回数＋丈夫使った回数」丈夫修正されたらスゲー残念さんだな。 -- 2010-02-14 (日) 19:31:18
  • そんなこといったら　死んだ回数+風つけられて移動速度二倍した回数+防御２倍で耐えた回数+背水や究極で耐えた回数などもあてはまってしまうぞ　どれも修正がくるとしたら終わってしまう -- 2010-02-14 (日) 19:45:51
    • その通りだけど大斧がいちばん死んだ数増えるだろうね -- 2010-02-15 (月) 00:24:30
• 同じ斧系なのに片手の戦斧より両手の大斧のほうが移動速度が速いというのが不思議だ。 -- 2010-02-14 (日) 20:41:59
  • それは同感　ってか、センプ１１５　ダイフ１００にすれば　結構バランスとれるんじゃないかな？ -- 2010-02-14 (日) 21:59:11
    • 大斧は同意だがセンプ１１５とか怖すぎるｗ -- 2010-02-15 (月) 01:01:31
    • 戦斧１１５だと使いやすそう。 -- 2010-02-15 (月) 01:49:37
    • 昔のバランスでは微妙武器だったから、移動105⇒115になったは良いが、今では・・・って感じだな。 -- 2010-03-06 (土) 00:05:04
• いいんじゃない？ -- 2010-02-15 (月) 01:59:25
• 破壊鍛錬数に悩んでいるのですが、堅牢時にJC2回で高楼を落とせるようにするにはいくつ破壊値が必要なのでしょうか？ -- 2010-03-01 (月) 04:57:47
  • 破壊値がいくつ必要って・・・自分で表見ようよ。丈夫あるし、死んでもリスクが最低クラスの武器なんだから４４２００でいい。ﾁｰﾄ級JCがあるんだからこの武器は破壊値とか防御２だと不安だ、とか細かいこと無視でおｋ。 -- 2010-03-06 (土) 01:14:28
    • アドバイスありがとうございます＞＜４４２００でがんばってみます。 -- 2010-03-15 (月) 07:02:47
• そろそろ覇を偃月覇並の遅さにして一発目から吹き飛ばしでよくね。いやあのコプター以上の勢いで吹っ飛ばない方がおかしいよ -- 2010-03-13 (土) 10:00:40
• 大斧装備で対決こないで；はんぶんチートじゃんこんな究極 -- 2010-03-25 (木) 21:07:09
• これもって対決にはこないでね、純粋につまらないから -- 2010-03-25 (木) 21:08:13
  • そうそう。純粋につまらないんだよね。赤ぶっぱトウコとかのがよっぽどましだよ -- 2010-03-25 (木) 22:14:42
    • 脆いぶっぱトウコは腕がありゃさくっと殺せるから、新参狩りしてるクズ以外どうでもいい。最近荒れてる旋棍も対決ではどうにもならないレベルじゃないから別にいい。大斧は帰れ -- 2010-03-25 (木) 22:28:14
  • 素早さも、あの究極あるのに115はありすぎだろ。偃月並にすべきだ。 -- 2010-03-25 (木) 22:22:59
    • 手斧である戦斧と長柄斧である大斧の移動力をとっかえっこするべきだろ -- 2010-03-25 (木) 23:54:25
    • 大斧はたしか元105でしょ。なぜ移動上げたのか運営・・・　そして戦斧はもと2桁でしょ移動速度・・・１００になって幸せになった武器。 -- 2010-03-26 (金) 00:15:37
    • 丈夫　空中では発動できなかったアノ頃が懐かしい -- 2010-03-26 (金) 00:37:21
  • 俺も一時期ガチムチ大斧使ってて撤退０にまでなったんだ。でも自分で使っててこれは卑怯だと思ってもうやめた。この武器使ってもうまくならん。 -- 2010-03-26 (金) 00:14:04
• 丈夫がチート性能なのも問題だが、究極強化が武器別だから文句が出るんだろ。究極強化自体を無くすか、常時天運状態の方がいいと思うんだが。そもそも何で究極強化なんて作ったんだ。 -- 2010-03-26 (金) 01:17:40
• 浮いてるときは強化できないようにすればいいのにね -- 2010-03-26 (金) 01:35:09
• 攻撃補正も追加されたことだし、やってもいいと思う。 -- 2010-03-26 (金) 01:38:55
• 昔は空中でスロット使えなかったのか・・・俺体力強化を使わずに取っておいて、やばくなったときの緊急用に使うってのを結構するんだが、そうなるとちょい困るな -- 2010-03-26 (金) 02:33:32
• 君たちはセンカとか笛をつかってみるがいい!!　究極発動したら前線から急に引くのでおもしろいです。　運営も丈夫や真髄という究極の力を把握して、天運つくったんだから、つかってあげよう。　　相手がPTの時は戦戈つかう!大斧や鳳凰封じのためにね。　そんなこともしないで、丈夫どうにかしろってうるさいよ。　タイマンだったら大斧弱いじゃん。 -- 2010-03-26 (金) 15:04:18
  • 最近センカを使い始めた方ですかね。みんなが問題視してるのは、一部の武器性能に対応するために、こちらの行動や使用武器が大きく制限される点にあると思いますよ。あなたの理論だと、対決では天運武器か究極に頼らない武器しか使えないことになりますね。あなたがセンカを使い飽きた頃に、今と同じことが言えますか？ -- 2010-03-26 (金) 16:16:13
    • 世の中全てが平等に…とはいかないからね＾＾；大斧みたいな強い武器があれば双錘みたいなマゾ武器呼ばわりされる武器もあるよ（双錘愛用者の人、すいません＞＜）。劣っている者が優れた者を打倒する、またはその脅威から逃れようとするなら特定の行動を強要されることは至極当然のこと。リアルだってそうでしょ？古い例えだけど、王貞治に対する王シフトみたいなもんさ。それに仮に武器の性能差が出ないように全ての武器がまっ平らに修正されたとして、「これは良ゲー」と言えるかっていうとそうじゃないでしょ？ -- 2010-03-26 (金) 16:55:58
    • いや、全ての武器が、個性がある上で、±０でまっ平らに修正されたらガチで良ゲーだと思うｗ -- 2010-03-26 (金) 17:22:33
    • 個性には優劣がつき物だから無理だろ・・・ -- 2010-03-26 (金) 17:27:18
    • とはいえ「ある程度」の範疇で個性があるならわかるが、飛び抜けすぎてるのがあると他じゃどうしようもなくなる。結局それ使う以外ないって状況じゃないから無双オンラインはまだマシなんだが・・・。 -- 2010-03-26 (金) 21:03:11
    • とはいえ「ある程度」の範疇で個性があるならわかるが、飛び抜けすぎてるのがあると他じゃどうしようもなくなる。結局それ使う以外ないって状況じゃないから無双オンラインはまだマシなんだが・・・。 -- 2010-03-26 (金) 21:03:13
    • 戦戈に飽きたらそのとき使ってた大斧使いも飽きてる。 -- 2010-03-27 (土) 00:06:04
• 思うに、対決っていうのは４人の武器とアイテム、そして敵の武器とアイテムの相性があると思う。つまり一種の運。例えば究極ばかりの敵を相手にするときに天運持ちの味方がいれば勝ちも見えるだろう。属性攻撃主体のＰＴがガチぶっぱに食われるだろう。極鎮ばっかりの場合、敵に極鎮キラーがいれば酷い目に遭うだろう。こんな感じで始まった時点で勝負が決まっている、までは言わないが、相性による優劣はあると思う。まあ何が言いたいかというとそう考えれば別に今のままの対決でもいいんじゃないかな・・・とね -- 2010-03-26 (金) 16:38:53
  • そこに更にプレイヤースキルや連携とかが絡んでくるな -- 2010-03-26 (金) 16:43:06
  • 何を当たり前のことばかり言ってるんだこいつらは。上手いことまとめたつもりになってるようだが天運無きゃ勝ちが見えないって明らかにおかしいだろ。 -- 2010-03-26 (金) 20:57:10
    • 何を言ってるんだ？天運ありゃ勝てるだろ？ -- 2010-03-27 (土) 00:04:29
    • 当たり前のことだと分ってるなら、大斧ガン無視して他のやりやすそうなの狙うというプレイヤースキルももちろん把握してるよなｗｗそれとも運悪く４人大斧にでも当たって顔真っ赤か？ｗｗ -- 2010-03-27 (土) 00:16:24
    • ↑２天運ありゃ勝てるとも限らないんじゃない？大斧は基本性能もそう悪くないし。↑なんでいちいち煽るの？大斧ガン無視は当たり前のことだけど、それが当たり前なのって実際おかしいよね。　 -- 2010-03-27 (土) 02:45:45
  • 勝ちが見えないというわけでも無いが、全部の武器に優劣あるのに特定の武器ばっかり使われてるのが問題。ま、撃破が強い、制圧が安定する武器などがある様に対決が強い武器もあるだろうから仕方ないと思うが。 -- 2010-03-27 (土) 00:01:01
• >何を言ってるんだ？天運ありゃ勝てるだろ？ -- 2010-03-27 (土) 00:11:05
• こういう議論は上手い人を相手にした前提にしてほしい。究極ありゃかてる＝究極使われたら負け。 -- 2010-03-27 (土) 03:09:09
  • 笛は使ってないからわからんが、戦戈は大斧相手なら間違いなく有利。 -- 2010-03-27 (土) 03:29:00
    • 確かに死ぬギリギリまで丈夫打たない奴相手ならな･･･俺なら少なくとも戦斧を見たら早めに丈夫打つな。別に死ぬ間際に打たなくても充分強すぎる究極だわ。 -- 2010-03-27 (土) 03:33:39
    • 対外のダイフは究極に防御面を頼りがちな鍛錬だから、ブッパセンカとブッパテッテキなら狩れるね。ただ斬仕様のガチムチダイフは正直天運も効き目が薄くて結構厄介だね。まあ氷とか風の方が相手にしてて嫌だけどさ。自分でダイフ使うとなんだか罪悪感を覚えるんだよな。個人的にはダイフto -- 2010-03-27 (土) 03:47:14
    • ダイフとトウコジンさえいなければバランスは文句言うほどのバランスじゃないと思ってる。 -- 2010-03-27 (土) 03:49:00
    • なんで大斧と投弧刃が同列なんだろう。新参熟練ならともかく無双格精鋭格でぶっぱトウコにカモられるようならそいつが悪いと思うけど。今時ぶっぱトウコにカモられる＆捕らえられない奴なんて･･･居るけど残念な例だろ。俺の感覚では投弧刃は強武器レベル。大斧は壊れレベル。 -- 2010-03-27 (土) 04:06:12
    • トウコジンはブッパしかできないという発想が残念すぎる。トータル的にみてアシストできてブッパもできて移動も早いときてる。新参、熟練ならぶっぱで脅威になるかもしれんが、精鋭ならアシスト絡めた戦術がすごく強い。そこまでじゃないと思ってるのは使ったことがないからか、精鋭レベルじゃないからかだと思うよ。 -- 2010-03-27 (土) 05:13:24
    • ↑５真無双撃つ前に丈夫使ってくれるんなら大分脅威が減る。前線に居る時間も少なくできるしね。戦戈が大斧に有利と言ったのは戦戈のJCで大斧の行動をほぼ封殺できるから。 -- 2010-03-27 (土) 06:32:43
    • ↑2アシストっつっても隙だらけなモーションの所為でまともにアシストする前に赤状態になると思うけどね。結果的にぶっぱしかしてない様には見えるな。精鋭で大斧と同列かと聞かれるとさすがにそこまでじゃないと思うよ。 -- 2010-03-27 (土) 06:46:22
    • ↑３　いや普通に投弧刃は使ったことあるし、強いのは間違いない。だが強武器という範疇を出ないように思える。素でも覇やＪＣが強い上に瓢箪７個で体力全回復以上の効果が得られる大斧と同列にするとは、よほど投弧刃使いに痛い目に遭わされたとしか思えないのだが -- 2010-03-27 (土) 10:08:57
    • それは大斧で騒いでる人たちも同じで痛い目に遭わされすぎたとしか思えないほどだが。まあ大斧は確かに性能やばいけど弱点がないわけじゃない。先にあがっている天運しかり、ぶっぱ編成の激無双、風つけられて逃げれなくなればいかに丈夫でも厳しいわけだが、トウコジンは移動の速さ立ち回り上の関係でこれらの状態になる可能性が低い。テク次第なんでみんなに当てはまるわけではないと思うが使いこなしてるなら大斧相手よりつらい。あくまで個人的な感想だけどね。使ってる武器にもよるから一概には言えないけど。 -- 2010-03-28 (日) 00:54:22
    • ぶっぱ編成の激無双なんてまともに食らったらなんだって死ぬわ。でも硬い大斧なら余裕だぞ。羽扇無双→双激破竹激無双着火→積刃無双→投弧刃無双でも落ちなかった氷大斧の動画があるが？風つけられても丈夫があるだけで圧倒的に他の武器より死ににくいんだが？お前が挙げたものの中では天運くらいしか弱点らしい弱点が無いな。それも天運使用者が絶妙のタイミングで究極発動しなきゃ行けない上、味方が究極依存でない必要もあるな。どう考えても投弧刃が大斧に匹敵するとは思えない。てか、投弧刃ならぶっぱ食らわない？風食らわない？意味不明すぎる -- 2010-03-28 (日) 14:59:32
    • なんで↑はそんな喧嘩腰なの？↑２の人だって「これらの状態になる可能性が低い」って書いてるうえに「あくまで個人的な感想」って書いてある。しかも硬い大斧（鍛練よく分かんないけど）とか例が極端すぎるよ。４人目まで無双重ねて倒れない奴なんて今まで見たことない。まさかわざわざ体力MAXで丈夫仕込んでる大斧に無双仕掛けるなんてしないと思うけど、もしそうなら完全に無双仕掛けた側のミスだよ。大斧も投孤も蛮拳も厨武器でいいだろ -- 2010-03-28 (日) 15:31:36
    • ↑動画のＵＲＬ貼るのは禁止だから貼らないが、激無双を耐えた例の状況は、ハンデ有り無双格で氷ダイフは衛将軍だったかな？ＨＰは既に赤寄りの黄色だった。個人的な感想にしても何か投弧刃に恨みがあるとしか思えない言い様だと思うけど？ -- 2010-03-28 (日) 15:39:55
    • 大斧の議論なのになんで投弧刃や蛮拳を引き合いに出すの？意味わからないんだけど -- 2010-03-28 (日) 15:42:24
    • ↑２　まあ情報が少なすぎて判断できないけど、普通はそのぐらいだったら死んでるよね？衛だったら武名Bはあるし大してハンデ効かないから、その情報だけ見たら死なないのが不思議だわ。うーん別に、俺はどちらもその武器に対して恨みがあるとは捉えられないんだけど、上にあるように大斧も投孤も蛮拳も厨武器だと思うよ。　↑１　確かにスレチだけど、何が意味が分からないの？　大斧、投孤、蛮拳あとセンコン辺りのページでは頻繁になる厨武器認定の流れじゃない？マジこの武器うぜぇ→こっちの武器の方がうぜぇし厨武器→やられて顔真っ赤なんですね＾＾→白熱　ほらどこかで見た流れでしょ？　しかもどれも厨武器でいいだろって言ってる俺は君と同じ様なこと言ってると思うんだけど。 -- 2010-03-28 (日) 16:23:35
    • 微妙な流れになって申し訳ないが、あくまで個人的にﾄｳｺｼﾞﾝとﾀﾞｲﾌはここで騒がれてるほど差はないと思うって言ってるだけ。別に恨みはないしテク差、連携差があれば倒せるレベル。そもそも使ってるやつ自体強いやつまずいないしね。あといちいち説明しなくてもわかると思って書かなかったが、ﾀﾞｲﾌは足が遅いからブッパ振り切れずに激無双くらいやすいからﾄｳｺｼﾞﾝのほうがくらいにくいって言いたいわけです。丈夫も昔と違って2倍全回復じゃないから雨降ってなきゃ激無双耐えるのは結構体力上げてないと厳しいと思う。相手の鍛錬次第ってのはあるけど硬いだけならけん制で追っ払って狙わなきゃいいだけ。リーチはあるけど攻撃は遅いからけん制で追っ払えばいいだけ。けん制嫌がって攻撃振らなくなったら放置できるでしょ？それでもきついっていうなら頑張れとしか言いようがない・・・　一応無双、精鋭格で対決してての感想だからね。新参者乙とか言わないでｗ -- 2010-03-29 (月) 09:11:41
    • 精鋭で連携やPT構成、作戦の話を出すとどの武器も使い道あるからな～、連携して本領発揮する武器もあるし。言い始めるとここだけじゃ収まらない。野良じゃ単品で強い大斧投弧旋棍が有利だけど、連携、構成、作戦、戦場まで考えれば全ての武器に言うほどの差は無いと思うよ。 -- 2010-03-29 (月) 17:17:42
• なんか嫌われてるせいか　最近野良大斧あまり見ない　味方からも煙たがられてるのだろうか -- 2010-03-27 (土) 10:10:30
  • 単に飽きてきただけじゃない？ -- 2010-03-27 (土) 18:45:31
• 対決で相手に大斧２人いたら回線切りたくなるんだが切ってもいいかな？もちろん見方にはちゃんと言って -- 2010-03-27 (土) 10:23:12
• しょうみ　ﾀﾞｲﾌ２は1ｷﾙｶﾞﾝﾆｹﾞ　したくなるﾚﾍﾞﾙ -- 2010-03-27 (土) 10:59:03
• それぞれ一長一短あると思う。相性やプレイヤースキルももちろんあると思う。でも丈夫は頭ひとつ抜けておかしい。 -- 2010-03-27 (土) 18:22:41
• 対決で序盤に大斧見つけたからがんばって１ｋｉｌｌとってそのあとも丈夫仕込まれないようにずっと終始マークしてたら、その人のサブと思われる人から粘着気持ちﾜﾙｲって言われたでござるの巻 -- 2010-03-28 (日) 05:04:53
  • 粘着気持ち悪い？俺にとっては最高の褒め言葉だぜｗ　って言い返すべき -- 2010-03-28 (日) 08:52:55
  • 粘着怖いなら大斧使うなよ・・・どうしようもないヘタレだなｗ -- 2010-03-28 (日) 15:13:16
• ﾀﾞｲﾌ使ってるあなたが気持ち悪い＾＾　でおｋ -- 2010-03-28 (日) 08:59:27
• サブで文句言うとこがまた大斧使いらしくていいねｗ -- 2010-03-28 (日) 16:35:21
  • 究極きれたら（HP満タンでも）逃げるしね　どんだけチキンなんだろうね -- 2010-03-28 (日) 16:41:30
• ひどい叩かれ様やなｗｗ言われてもしゃあないか、丈夫とジョコプターは腕関係なくチート級なのは認めるｗ -- 2010-03-28 (日) 16:41:33
• 熟練格の話で申し訳ないのですが、大斧使い2回粘着して殺したら回線抜いちゃいましたｗ　撤退Sついてるからって落ちるのは敵味方ともに萎えるのでやめましょー -- 2010-03-28 (日) 20:46:51
  • 回線おちたら撤退戦績全部Dくらいになればいいのに。　停電？そんなの知らん！ -- 2010-03-28 (日) 21:22:43
  • 回線落ち率を表示するようにすればおｋ。味方も落ちられたら萎えるしね。 -- 2010-03-28 (日) 22:02:16
• 率なんかじゃなくて、つまんなくなるから大斧でくんなっつー話じゃね？ -- 2010-03-29 (月) 23:54:30
  • しかしなぁ・・・大将軍とかで大斧で来られて蹴るわけにもいかんし　しかも微妙な成績とかだと　おつ　しか言えんわ -- 2010-03-30 (火) 00:51:11
• 真無双使ってる大斧の近くで天運発動してあげて粉砕発動しちゃった大斧さんを味方とフルボッコにした時の爽快感は半端なかった -- 2010-03-30 (火) 01:20:31
• なんども言うけどまじ対決に大斧もってくるようなチキンはオフでオロチでもしててね♪ -- 2010-04-01 (木) 20:58:09
  • 永遠ジョコプターバグで遊んどきます（ｒｙ　仙箪取らさないよう桜扇で粘着しまくるのも手だと思うよ。風鎮桜扇で丈夫完封できたし -- 2010-04-01 (木) 21:07:57
• てか大斧もちは熟練以上こないで永遠に新参にいろよ、殺せなくてどうとかじゃなくてたうまんなくなんだよ；； -- 2010-04-01 (木) 21:18:05
  • 楽しくなくなる？つまんなくなる？　どっちなのよ；； -- 2010-04-01 (木) 21:19:47
  • たしかに「え～、大斧もってくんなよ」って思ってしまうのは俺だけ？ -- 2010-04-01 (木) 21:20:02
• たしかに丈夫＝逃げ＝丈夫＝覇の繰り返しｗｗカスやね -- 2010-04-01 (木) 21:22:03
• 大斧がどうとか言うつもりないけど丈夫はずるいかも、 -- 2010-04-01 (木) 21:25:26
• 丈夫大斧使ってなにが楽しいのかな？ -- 2010-04-01 (木) 22:14:42
• 大斧の議論というより丈夫の議論に近い。　大斧のまとも議論皆無・・・ -- 2010-04-01 (木) 22:22:13
• でも丈夫はえんげつの究極でもあるし、大斧だけの不満で修正はないんじゃないかな。個人的にジョコプターをどうにかして覇の範囲を２キャラ分短くするか浮判定にすればいいと思う・・・そしたら弱くなるかね＾＾； -- 2010-04-01 (木) 22:26:49
  • あの覇が生命線なんだ。丈夫とＪＣだけでいい -- 2010-04-01 (木) 22:36:11
  • C3の属性2回を元に戻して足を遅くすればいい。 -- 2010-04-01 (木) 22:43:13
  • 足を１００にしてＪＣをザンバと同じにして覇を範囲縮小すればいんじゃね？ほら、大斧だけの修正で済んだ -- 2010-04-01 (木) 22:59:02
    • 何がほら、だ！ どう見てもやりすぎ。 -- 2010-04-01 (木) 23:19:24
  • 覇は絶対に外せない。絶対だ！ -- 2010-04-01 (木) 23:50:31
• 取り合えず熟練以上はＫＹ武器って事で晒せばいんじゃね？現に2CHでも大斧使いってだけでよく名前でてるし -- 2010-04-01 (木) 23:59:53
• まぁたしかにＫＹブキだなｗｗｗ -- 2010-04-02 (金) 00:00:58
• 晒しとかそういうたぐいは書き込みやめたほうがよいよ、そろそろまともな議論にしましょ -- 2010-04-02 (金) 18:18:13
• JCを上がりきったタケコプターみたいに垂直に降りるようにすれば万事解決！　降りた後硬直1秒で　　自分で言ってなんだが、シュールすぎるな・・・ -- 2010-04-02 (金) 18:37:56
  • それ＋足は１００でｗ -- 2010-04-02 (金) 19:13:02
• 丈夫も堅牢と同じ１．５倍だったらちょうどいい回復量かな。 -- 2010-04-02 (金) 20:30:02
• この武器で1撤退するのって他の武器で3撤退以上するくらい恥ずかしいよな・・・ -- 2010-04-03 (土) 21:31:14
  • 白バイなのに転倒したとこ見ちゃった　そんな気分 -- 2010-04-03 (土) 21:57:22
  • 状況しだいだな、味方３人を逃がすためにいけにえとなったのなら　かっこいい死に方だ　ほかにもどうしても防衛しなくちゃ負けるっていう場面でずっと防衛しながら耐えてて最後に死ぬのは恥ずかしいことでもなんでもない　　　まぁそんなプレイヤーはいまどき少ないけどな　　たいていは究極仕込んでないとたたかえましぇーんｗｗｗ　っていうような雑魚ばかり -- 2010-04-03 (土) 21:58:18
  • 丈夫使用後に即逃げる人ばっかり見てるとそう思うかもね。でも大斧使ってる人が丈夫使用後即仙箪回収かというとそうでもない。味方の援護のために丈夫切れても赤体力で前線維持して味方の撃破に貢献する人もいるのだよ。そういう人は戦果的には大した結果じゃなくてもちゃんと仕事してるんですよ。 -- 2010-04-04 (日) 06:22:46
• Ｃ３属性２回無しが丈夫大斧に拍車をかけたと思う　以前は序盤からガツガツ来たけどなー -- 2010-04-03 (土) 22:02:33
  • そりゃ相手に無双なけりゃ、凍らせればほぼ完全にハメ殺せるチート性能だったんだから当たり前だろｗ 以前動画で撤退させられた未強化大斧が、復活した拠点を落してたＰＣを凍らせて延々殴り続けるやつとかあったんだぜ・・・。 -- 2010-04-03 (土) 22:16:41
  • 運営の修正はヘタ　残念なくらい -- 2010-04-03 (土) 22:17:58
  • 制圧での話なら突とC3下降修正で大幅に性能下がったのは確かだけどなーー。以前はC1突防衛が鬼畜すぎだった。。 -- 2010-04-03 (土) 22:31:58
    • まぁ、JCに近距離でガードできれば地上判定で殴れる程度の隙と、丈夫が体力ゲージ２倍と効果を合わせて丈夫使った時の体力が2倍になる効果にすれば好いと思うかな。その代わりC1とかC3～5あたりにSAつけてもいいけど。 -- 2010-04-03 (土) 23:11:31
    • jcはヒット数下げればいいや、別段ｊｃが蛮拳みたいに隙が無いわけじゃないしね。 -- 2010-04-04 (日) 03:21:57
• 絡んでくる大斧は丈夫仕込んでて逃げ回ってる大斧は丈夫仕込んでない -- 2010-04-04 (日) 03:47:06
• この武器が散々叩かれる理由って丈夫なわけ？偃月刀も丈夫あるのに叩かれないよね。覇とＪＣがあるからなのかな。でも思うに大斧から覇を取って丈夫もクソ究極になったらそれこそ誰も使わない、上方しろの意見が出る気がする。覇なんて見えてれば反転やＪ抜け余裕だし、丈夫は偃月刀にもある。タイマンはむしろ弱いほうだし、ここまで叩かれる理由がイマイチ分からないのだけど。 -- 2010-04-04 (日) 07:18:41
  • 疑問に思うなら、偃月刀の優れている点と、大斧の優れている点を書き出してみろ。それで分からなきゃゲームやめろゴミムシ -- 2010-04-04 (日) 08:26:04
    • ゲームやめろゴミムシ（ｷﾘｯ -- 2010-04-04 (日) 09:34:04
  • 偃月刀は無双が強め、盾の撃破力無双回収率異常、レインボー可、属性砕の異常な攻撃力、Nの前方射程は最上位の部類。大斧は覇が属性3回広範囲、JCの生存と攻撃性能。叩かれる武器の特徴としては使用者が多いこととヘタな人が使ってもそれなりに強い武器が叩かれるな、まあ偃月刀もレインボー殴りが対決で多くなったら叩かれるんじゃない？ｗ -- 2010-04-04 (日) 10:15:55
• ＪＣだけ修正でいいと思う。丈夫はそのままでいい。なぜ偃月刀が話題に上らないかというと、丈夫使っても風つけられたら逃げ技がないので簡単に撃破されるためだと思う。大斧は風つけられても突が空中判定だからそこからまたJCとほんとにつまらない戦いになるから修正騒がれる。高性能の覇もあるしね。 -- 2010-04-04 (日) 11:05:44
  • 偃月刀は単体で指揮官撃破力のあるけど大斧はそれがほとんど無いしなあ。攻撃性能まで考えたら偃月刀も十分強いんだがね。偃月刀は攻撃面、大斧は防御面が優秀という認識かな。 -- 2010-04-04 (日) 13:40:42
• 大斧　丈夫切れると逃げるとか言うね　鉄剣って鳳凰切れると前戦放棄するんだが　この２者は同じと見ていいんかい？ -- 2010-04-04 (日) 11:41:44
  • 前戦放棄って良く言われるけど、実際のとこ仙箪集めにいってくれたほうが、無理して仙箪集めずに死ぬとか無意味な突支援とか繰り返すよりもしてほしいと思う。もちろん、仙箪集めづらいところで長々いるぐらいだったら、前線にいてほしいけどね。でも、たまにいるんだよね、なんか意地はって仙箪集めに行かない人。 -- 2010-04-12 (月) 00:05:37
• ↑最底辺の争いすぎてわからん。 -- 2010-04-04 (日) 11:44:09
• 新しい処方の属性玉+符水で余計強くなるねこの武器 -- 2010-04-11 (日) 23:45:47
  • 鉄剣もね。ようは属性メイン武器は強くなるわけです。斬符水がちむち鉄剣なんて雨降ったら死なないんじゃね？ -- 2010-04-12 (月) 00:07:37
  • 属性＋符水はランク６だろうな。極錬成機と相当なアイテム錬成スキル・技術スキルが必要だから廃人専用アイテムになる -- 2010-04-12 (月) 00:14:17
  • この武器に符水効果はいらんでしょ。普通の氷に符水の効果より、極玉のほうがコストも使い勝手もいいのだからそっちを選ぶよ。体力回復は丈夫があるから必要ないでしょ。 -- 2010-04-12 (月) 02:32:31
• 次の修正厨の標的になりそうですな・・・・ -- 2010-04-15 (木) 19:39:49
  • だいぶ前からなってますけどね・・ -- 2010-04-15 (木) 19:45:56
  • 大斧使いが「修正厨」なんて言ってるとすんげえイラッと来るな。違うならすまんが -- 2010-04-15 (木) 20:41:32
    • 修正厨＝運営　じゃないのかそうか -- 2010-04-19 (月) 01:54:59
• 個人的には覇の３回属性は特徴だから -- 2010-04-15 (木) 20:03:15
• 大斧使いのみなさん、運営に丈夫以外の特徴奪われないよう頑張ってくださいねｗ　　神運営の時代がやってきましたから！ -- 2010-04-15 (木) 20:08:03
• 雑談で大斧に関して書いてあったのが見事に消えてるｗ修正されるの怖くて必死だなｗｗｗ無理だろ。。。次は大斧下方決定ｗｗ -- 2010-04-15 (木) 20:45:24
• 丈夫は最大体力が２倍で体力徐々に回復にすればよくね？　守護の自分だけバージョンみたいな -- 2010-04-15 (木) 23:17:45
• 滅亡へのカウントダウンが始まった気がする・・・ -- 2010-04-16 (金) 00:05:40
• 丈夫は１．５倍で・・・・・・・・ -- 2010-04-16 (金) 01:15:45
• 丈夫は現在の体力を2倍で好い気もするけどな～。 どのタイミングで使うか、使い手や状態で変わるから使えば好いって感じの究極じゃなくなるはず。 -- 2010-04-16 (金) 01:19:49
  • ほんとそれでいいよな。追い込んでも回復されるし、丈夫武器は相手にしたくないもん -- 2010-04-16 (金) 02:14:36
  • 丈夫は回復無しの単純に体力2倍なら問題ないんだよな。仙箪7つで回復しちゃうから問題なわけで。 -- 2010-04-24 (土) 05:45:15
    • そうそう！　たった７つの仙箪で回復してしまうのが問題。個人的には大斧は「ゾンビ武器」だと思ってるわ。最近は、こいつらの姿を見ただけで気分が萎えそうになる。 -- 2010-04-24 (土) 09:41:09
    • つまり最大体力値だけが2倍てこと？意味ないじゃんそれｗ -- 2010-04-24 (土) 10:45:28
    • ↑体力MAX時に発動→肉まんの塊を拾う　で十分強いでしょ。今の性能はゆとりすぎ -- 2010-04-24 (土) 10:54:15
• 丈夫は昔みたいに空中で発動不可に戻せば解決 -- 2010-04-19 (月) 02:09:14
  • 天運があるからそれはややこしくなるんじゃなかろうか。 -- 2010-04-19 (月) 09:46:11
  • そういう全体に影響する修正は攻撃補正でこりごりです -- 2010-04-24 (土) 07:59:16
• 大斧の攻撃とかJAで潰しときゃいいんじゃね？ -- 2010-04-19 (月) 09:59:51
  • そらまあ、気にとめて戦ってるけど範囲が範囲だからねぇ。双剣とか双錘のJAじゃどうにも出来ないよね -- 2010-04-24 (土) 10:15:40
    • 武器の相性すら考えられない時点で何つかっても＾＾； -- 2010-04-24 (土) 11:11:26
    • 逆にJAで潰せる武器のほうが少ないんじゃないかな？ -- 2010-04-24 (土) 11:52:29
    • 丈夫の体力回復量を減らせば問題ないのでは？ -- 2010-04-24 (土) 13:07:31
    • 双剣は優秀なJCでおｋ、双錘は・・・双錘だしなｗ -- 2010-04-24 (土) 18:16:44
    • 双剣は優秀なJCでおｋ、後者は双錘ならば仕方ないということでｗ -- 2010-04-24 (土) 18:17:47
• というかトンファの方にみんな修正の眼がいってるからきっと丈夫武器はまだ大丈夫ｗガンガン使うぜｗ -- 2010-04-24 (土) 13:16:03
  • 運営の特技に「斜め上をもしくは下を奇襲修正」というのがあってだな・・・ -- 2010-04-24 (土) 18:21:06
  • 運営「究極強化：丈夫の効果を体力ゲージが二倍の長さになるだけ（回復？んなもんねぇよｗｗｗ）に変更しました」 -- 2010-04-24 (土) 19:23:50
• 運営って「高性能」より「理不尽」を先に修正するからよ。鉄槍ＪＣとか幻杖ＪＣとかトウコＪＣ、真無双とかな。で、今残ってる「理不尽」が何かっていうと・・・？ -- 2010-04-24 (土) 21:15:41
  • 幻杖ＪＣは未だ理不尽だろ。着地の隙が鉄槍より無いから捕まえられん。 -- 2010-04-24 (土) 21:45:19
• 相変わらず、大斧うざい。強いじゃなくて、うざい。ただそれだけ -- 2010-04-24 (土) 22:08:13
  • 究極まで仕込まないと向かってこない大斧はそこまでうざくない。ガチムチ妖杖とか序盤から仕掛けてくる武器のほうがうざい。まぁ強化終わったら大斧ウザイがなｗ -- 2010-04-24 (土) 22:15:27
    • 大斧も結構序盤強い武器だと思うが・・・？究極しこむために強化優先する人は多いがな -- 2010-04-24 (土) 22:17:43
• いまだに修正されていないのかよ -- 2010-04-30 (金) 16:07:23
• 範囲が馬鹿みたいに広い上に、複数回属性乗る・・・挙句の果てに倒したと思ったら丈夫でなかった事にってひどすぎるって 無視したくてもあの範囲、しょっちゅうパリパリ凍らされたら邪魔で邪魔で・・・特にｐｔに斬鉄いると無双も封じられあっとゆう間に死あるのみ、凶悪すぎる -- 2010-05-06 (木) 11:26:05
  • 硬直なしDとかJCとかも酷いな、でも少し前はC3で属性２回の不具合で鬼畜だったぜ -- 2010-05-06 (木) 17:21:39
  • DもJCも硬直が無いのが納得できない。覇もね。弧刀なんて、硬直だらけだっつーの -- 2010-05-06 (木) 17:26:02
  • ＪＣは同意。だがＤと覇も文句言う奴は初めて見たわ。修正厨乙と言わざるを得ない -- 2010-05-06 (木) 17:32:27
  • 覇で複数回属性乗るといっても、風さえ付いてなければＪ抜けできるし、ＪＣもまぁ攻めようがないというわけではないとは思う。…が、丈夫だけはなぁ。。。 -- 2010-05-06 (木) 17:37:01
    • 新参の方ですか？　覇の対処法が低次元です。 -- 2010-05-06 (木) 18:09:25
  • 丈夫（他の究極も含め）発動中に瓢箪が拾えない仕様になれば全部解決。破竹+攻撃2倍もなくなるけど。 -- 2010-05-06 (木) 18:17:00
  • ↑追記、そして他のジミ究極を軽く上方すれば尚良い。 -- 2010-05-06 (木) 18:18:20
    • 民主並の浅知恵 -- 2010-05-06 (木) 18:28:04
    • どの辺が浅知恵？ -- 2010-05-06 (木) 19:01:45
    • その程度 -- 2010-05-06 (木) 20:22:15
    • 説明できないのにコメしないこと。議論が始まろうとしてるのに残念ですね～。 -- 2010-05-06 (木) 20:24:35
    • 議論する価値　無いよ　 -- 2010-05-06 (木) 20:46:17
    • 価値のないとこにコメしないこと。川原の小石拾っちゃうタイプ？　いまの丈夫がないと、死ぬの？ -- 2010-05-06 (木) 22:07:53
• もういいだけ見てるんだし覇ぐらいよほどの混戦じゃなければ余裕で防御出来るようになってコメしてね -- 2010-05-06 (木) 18:48:32
  • 混戦か味方の援護がないと氷覇は当たらないだろ。N当てたならｃ３しろよって思う。旋棍でN割り込み成功したとき敵ｍ９すぎる。 -- 2010-05-06 (木) 20:15:31
• 大斧の横には風サポがいるのはデフォだと思ってた。んで風付いた味方助けるためにカット合戦起こるけど風がうまいとカット一回できても風食らって大斧の範囲で一時的に多対１になりやすい。・・・何が言いたいかというと、大斧も味方の依存が大きい。 -- 2010-05-06 (木) 20:13:56
• 丈夫の体力ゲージと回復量を1.5倍にしたら問題解決なのでは？　覇を何度も食らうようなら自分の腕が悪いと諦めましょう。 -- 2010-05-06 (木) 20:18:18
  • 混戦ではどうにもできないと何度言えば・・ -- 2010-05-06 (木) 20:46:02
  • その理論だと燕扇盾などの援護攻撃はすべてどうもならんと言うことですね。 -- 2010-05-06 (木) 20:55:39
    • ？ -- 2010-05-06 (木) 23:22:44
  • つまり４：４だから誰かはダイフを止められてるだろって話じゃないの？１対多数の状況なら確かにどうにもならんと思うが、まずその状況になること自体に問題があるだろ？ってのをいちいち言わなくてもわかる気がすると思うんだけどなぁ… -- 2010-05-06 (木) 23:36:13
• 丈夫がなくなれば準備行動が多い覇なんて大斧の紙耐久じゃ気軽に振れなくなるから全て解決。今の大斧はリスクのリの字もなく好き勝手出来るからおかしい -- 2010-05-07 (金) 00:03:31
  • 丈夫があるから大斧はフリーになる＝相手にして追い詰めたとこで丈夫で無意味～付き合うだけ無駄だから無視無視・・・・だからこそ自由に動けて覇があたる。この組み合わせが凶悪すぎるｗそもそも普通にいけばガードできるなんて当たり前すぎて話に出ると思わなかったｗｗだから俺も丈夫は空中発動不可に同意、ほかの案だとまたアイテム次第で脅威になったり結局無解決、大して変わらないという状況になりそうで・・・覇の脅威を無くすのも結構ありだけどｗｗ -- 2010-05-07 (金) 03:15:30
• 瞬間的に回復するのがよくないよなやっぱ。極符水＋特攻くらいの回復が効果中続いて、体力の上限は２倍とかでいいんじゃないのかね～ -- 2010-05-07 (金) 00:34:54
  • 上限はそのままで体力回復だけが無難だと思うな、乱舞の体力版みたいな感じで。 -- 2010-05-07 (金) 06:01:07
• 丈夫は空中で発動できない仕様でいいっつーの　激無双神髄無双でお釣りくるわ -- 2010-05-07 (金) 00:52:12
  • 丈夫だけ空中発動不可っておかしくない？　全究極一緒にしないと。すると不屈・背水なんかにも影響がでる。ブッパ＆激無双狙いの人だけの意見に見える。 -- 2010-05-07 (金) 03:53:04
    • 丈夫＝撤退数に数えても問題なし、不屈・背水＝撤退に入らない。なぜかってどっちもちゃんと今までのダメージ入ってるからな０になればそこで終わりなのさ、丈夫は１さえ残ってれば復活、不死鳥ですかって話、まあ不死鳥みたいにかっこいいもんじゃないけどｗブッパ、激無双ってそれでしか敵浮いたこと見たことないのかな？まあ大体の無双が浮き無双でとどめに使うからね、双戟なら耐えられるとゆう利点も残るｗ今まであった事をなしに出来る究極なんてこれぐらいだろ、新しい究極‘無効‘今までの自分の撤退を無しにするなんてのもありかなｗ -- 2010-05-07 (金) 04:22:11
    • 一度さ大斧どうしでタイマンやればいくらやっても倒せないエンドレスで楽しいんじゃない？どう修正されれば倒せるようになるかもわかるって、じゃないと無限ループｗｗ -- 2010-05-07 (金) 04:33:30
    • ↑２の「丈夫＝撤退数に数えても問題なし、不屈・背水＝撤退に入らない」　何度読んでもこの文章の意味が理解できない。誰か教えてください。。 -- 2010-05-07 (金) 05:03:31
    • 新しい究極‘無効‘　→　この発想、対決将軍なのが丸バレだな。しかも｛‘‘｝これで閉じるやつなんてそうそう居ないから、蜀コメ欄で篭りがどうのと夜泣いてるやつと同一だってのも丸バレ。 -- 2010-05-07 (金) 05:09:13
    • ぶっwww　いや何もここまできて追い打ちはちょっとかわいそうだぞw　てかよく気づいたなw　蜀の件とダイフの件は別だからな。笑ってすまんかった。 -- 2010-05-07 (金) 05:23:57
    • きっとやられてるとき丈夫で耐えたら撤退数にその分数えるって事じゃないか？前にもそんなことあったし、不屈のほうはやっぱわからん、完全に文章間違えてるｗ -- 2010-05-07 (金) 05:59:59
    • え、個人的解釈なんだけど、丈夫を使うタイミングってのはほとんどミリ→丈夫で体力全快＝丈夫なけりゃ撤退　不屈は体力が回復するわけではなく、単に属性効果の打ち消しであり瀕死で使ったところで撫でられりゃ終わる。背水も単に防御力の増加であり、これまた瀕死で使ったとしても、もらったダメージは蓄積される。　ってことじゃないの。俺はこのままの丈夫はあまりにも優遇されすぎてるため、この案にはある程度賛同出来るんだが -- 2010-05-07 (金) 09:42:14
• やっぱ発動時の体力を2倍にするでファイナルアンサーだな。ミリはつかってもミリのまま。 -- 2010-05-07 (金) 08:36:15
  • 真無双を発動するリスクが無いってのは、おかしい。発動時の体力を2倍でいいと思う。 -- 2010-05-07 (金) 14:12:57
  • 体力半分まで減ったら丈夫発動して突然真無双撃ってくるのか。無双めっちゃ長くしてぶっぱとかやってきそうだな -- 2010-05-07 (金) 14:25:29
  • 発動時２倍じゃいつ使えばってなってくるでしょ、使い勝手悪すぎる。流れ的にゲージ黄色ぐらいでなんだろうけど、弱体化されすぎで皆一気に大斧をすてるんでない？ＭＡＸ２倍ならすごい脅威だけど、三十秒間だけじゃ終わるまでむしられて終わりだし使い時がすごく狭くなる。＞＜ -- 2010-05-07 (金) 14:31:19
• やっぱり、好きなタイミングで瞬時に体力を回復できるから不満が出るんですよね。なら、発動中は防御２倍で自分自身のみに符水効果とかどうでしょう。これでも十分「丈夫」に違わない内容だと思います。 -- 2010-05-07 (金) 12:03:15
  • 神槌の逆バージョンってわけですな。となると回復効果は雨降ったときの炎ダメージかそれ以上の速度で回復くらいが良さそうか。 -- 2010-05-07 (金) 14:46:33
• つーか結局覇に属性三回ってのと異常な範囲がいけないんでしょ？それさえなければ空気みたいなもんなわけで。あとは移動力が両手斧＞＞片手斧ってのがおかしいから移動力１００にすれば万事解決。別にそれぐらいしたっていいじゃん？仙箪３つで高楼瞬殺だし。 -- 2010-05-07 (金) 16:11:48
  • 最近の流れでなんで覇が出てくるんだよｗ -- 2010-05-07 (金) 16:18:27
  • 結局悪いのは丈夫って流れなのに・・・ -- 2010-05-07 (金) 16:20:49
  • すいません、新参の方はご遠慮いただいてるんです。 -- 2010-05-07 (金) 16:49:33
  • そんなの決まっている。偃月刀も被害喰らうからだｗ -- 2010-05-07 (金) 17:39:36
• あのきもちわりーJCがあるんだから符水効果だけでおｋ。 -- 2010-05-07 (金) 17:10:44
• もうJCウザすぎだろ、上方修正されろよ、運営「JC中昇天するように修正しました」 -- 2010-05-07 (金) 17:23:50
  • むしろそれの方が対処しやすいな。現仕様の下降だと広範囲攻撃がバリアになってなかなか近づけないが、上昇なら攻撃が当たらないから真下に潜り込んで着地の硬直を攻撃しやすくなるはず。本気で要望だしてくる -- 2010-05-07 (金) 17:35:45
  • 上昇はしないですが、その動きになるとほぼ戦戈ですよね？ -- 2010-05-07 (金) 17:44:09
  • jcしたら上昇しつづけ、そのままどこかに飛んでいくでいいよ。「そ～らを自由にと～びたいな～」「はいjc」・・・マジレスはやめてねw -- 2010-05-07 (金) 18:01:38
• 何やら大斧厨が丈夫修正から話題を逸らしたくて、覇だとかJCだとか言っているようですね。そんな露骨に抵抗されると興奮してますます丈夫をレイプしたくなっちゃいます。 -- 2010-05-07 (金) 17:30:24
• 別に今のままでもいいんじゃないの？タイマンが強いわけじゃない（むしろタイマンは弱い）し、覇なんてそれこそ混戦でもなければJ抜け反転余裕だし、丈夫仕込む前の大斧は意外とカモだし。混戦状態でも味方の連携と構成でどうとでもなると思うんだけどな。 -- 2010-05-07 (金) 17:45:51
  • ど、、どうとでもなる？そういったのか？？ -- 2010-05-07 (金) 18:36:13
• 大斧のタイマンのどこが弱いんだよ。速い長いN1、C3ハメ、JCこれだけで結構詰んでる武器多いってのに。まぁ対決で大斧なんて使ってる奴は9割9部タイマン下手だとは思う -- 2010-05-07 (金) 18:44:21
  • それでは誤解を生むかもしれないので勝手に付けたし。　リーチの割にあわないほどＮの出が早いと言うことですよね？ -- 2010-05-07 (金) 19:24:17
  • Ｃ３ハメは極氷装備してたら大概の武器ができるんじゃ・・・。 -- 2010-05-07 (金) 19:57:54
    • ヒント、昔はｃ３属性２回の不具合が長く続いた -- 2010-05-11 (火) 17:20:10
• 同じ究極でも大斧、双戟、将剣は叩かれるけど、偃月刀、ｔ -- 2010-05-07 (金) 20:08:28
  • 編集前に言うけど、偃月刀も十分叩かれるから。 -- 2010-05-07 (金) 20:20:33
    • いやいやワテもダイフには感謝してるんですよ～。 -- 2010-05-07 (金) 20:50:41
• エンゲツトウも十分強いぞ。丈夫は流石にやりすぎてるから修正は必要だと思うけどな。氷ハメは確かに武器関係なくできるけど、丈夫があることによって無双がたまってる相手でもおかまいなしにハメられるのが、かなりの強み。 -- 2010-05-07 (金) 23:24:43
  • ヒント、昔はｃ３属性２回の不具合が長く続いた -- 2010-05-11 (火) 17:20:38
• 丈夫修正って今までの運営見てるとありえないな、天運でたし、運営ならD、JC、覇、真無双などに硬直という奇襲をする -- 2010-05-12 (水) 16:13:58
  • 堅牢の例があるから２倍から、１．５倍の可能性があるよ -- 2010-05-12 (水) 16:18:14
    • 実をいうと丈夫は一回修正されている、修正前はもっと理不・・・ -- 2010-05-12 (水) 16:21:59
    • 丈夫修正は２回喰らってるよ -- 2010-05-12 (水) 20:02:26
  • 丈夫があるせいで大斧の対処が限りなく少ない・・・かまった所で意味ないし、完全無視か、風つけて放置、止めさせそうなの見計らって天運発動・・・どれも対処っていう対処にならないんだよね～このままじゃｗ武器の性能下げたとこでやっぱ丈夫もどうにかすべき！ -- 2010-05-12 (水) 16:31:02
    • 完全無視が1番だけどそういう奴がＣ６覇＋属性でウザイんだよな・・・ピンチになると真・無双かお決まりの丈夫してガン逃げしてまた丈夫・・・良い所は昔に比べて使う人が減ったくらいかな（昔は絶対1人いたからね酷い時は２人とか・・・今はたま～に居る程度） -- 2010-05-12 (水) 21:01:02
• ふうなんか倉庫で眠ってた突覇を30333で使うことにした。風ついてたらつええなあこれ -- 2010-05-13 (木) 03:59:37
• 今でも10回中6、7回は大斧見るよ。『』どうせ蜀だろ -- 2010-05-13 (木) 08:46:20
• 今でも10回中6、7回は大斧見るよ。『どうせ蜀相手だろ』と言い出しそうな輩が居そうなので、言っておくが・・蜀相手ではない。 -- 2010-05-13 (木) 08:49:28
• 風付けて放置するとか、覇は1:1で使えないとはいいますが、風を付けても大斧中心にがっちり固められると、広範囲激無双以外にホントにどうしようも出来ない。覇の広範囲がそのままなら属性1回。属性3回がそのままなら攻撃範囲縮小くらいしても良い。とりあえず丈夫を早急に修正し、その後大斧の使い方の主流がどうなるかというところ。 -- 2010-05-13 (木) 12:12:09
  • 敵が集まっているのなら遠距離攻撃の良い的になるぞ。 -- 2010-05-13 (木) 14:32:16
• 丈夫は既に２回も下方修正されてるんだが、やれやれだな -- 2010-05-13 (木) 13:42:59
  • 今でもここまでひどいのに、初期どんなだったか逆に気になるな・・・ -- 2010-05-13 (木) 14:23:40
    • 初期は使った瞬間HP２倍で体力全回復だった、でもぜんぜん文句言われてなかった、１回目の修正ではむしろみんな何で？って反応だったのにな -- 2010-05-13 (木) 14:33:28
    • 制圧メインじゃ？ -- 2010-05-15 (土) 11:44:22
  • 攻撃補正なくてさくっと殺せてほぼ無意味に近い究極だったからな。 -- 2010-05-13 (木) 14:35:05
    • 何か何もかも修正前のほうが面白かった気がするなほんと・・・ -- 2010-05-13 (木) 15:24:19
    • 完全に悪循環ですよね・・・何事もバランス大事なのに -- 2010-05-13 (木) 21:09:21
  • 投弧刃もダウン無双が修正され突が修正され真無双が修正されでやっとこ普通になったしな。好きで使ってる奴には悪いが早く修正されて欲しいよ。 -- 2010-05-13 (木) 14:35:31
• 丈夫が凶悪化したのは攻撃補正のせいだろ。未改造大斧なら丈夫されても双戟破竹無双や鉄鞭神髄無双で殺せたんだがな -- 2010-05-13 (木) 16:18:03
  • 逆に改造大斧丈夫とか使わないと殆ど死ぬ双戟破竹無双や鉄鞭神髄無双も十分おかしい -- 2010-05-13 (木) 16:23:14
    • 別にそんなの使わなくても防御３体力３の大斧の丈夫なら大概の武器で倒せたぞ -- 2010-05-13 (木) 17:07:58
  • 確かに攻撃補正で相対的に大斧が厨武器になったのは確かだが、それを差し引いても、補正前から幼女に次いでシカト推奨武器だったのは確かだと思う。ただ補正前は大斧なんて目じゃないほどぶっ壊れ性能なのがあったから目立たなかった・・・ -- 2010-05-13 (木) 19:24:21
    • 補正前は双鞭燕扇両節棍に風喰らってｱﾜｱﾜしてて半分くらい削られたら属性で一気に殺したりしてたからシカト推奨ではなかったかな。 -- 2010-05-13 (木) 20:10:31
    • ↑修正前はｃ３属性２回でNヒットした瞬間4，5回氷ったなと思うぐらいの絶望がきてたような気が -- 2010-05-14 (金) 16:45:25
• しかし大斧使い始めてわかったが、C3てかなりガードされるのな。後ろから当てないとほぼ確実にガードできるとは -- 2010-05-13 (木) 21:40:37
  • そりゃあ密着してないとガードされるし、あとｃ３中方向転換しても・・・ -- 2010-05-14 (金) 16:43:08
  • 大斧に限ったことですか？ -- 2010-05-14 (金) 17:39:30
    • 当たり前だろう、一部以外当て方間違わなければ繋がる。が、大斧はどんなに工夫してもぎりぎり繋がってないからガードされる -- 2010-05-14 (金) 17:50:21
    • つまり大斧に限ったことじゃないんだろ -- 2010-05-14 (金) 18:04:30
• 大斧の撃破ってＣ１陣でやるのがいい？それとも覇？ -- 2010-05-15 (土) 19:01:49
  • JCがベター -- 2010-05-15 (土) 19:29:44
• JCで時間稼ぎされるから風付けたけど、この武器突→JCで結局時間稼ぎされるね、はやく硬直を・・・ -- 2010-05-17 (月) 17:24:57
• 大斧erにも結構腕の差があるんだな。 -- 2010-05-17 (月) 21:06:31
  • そｗれっうぁｗなっうぃｗ -- 2010-05-17 (月) 21:18:45
  • それはない。少なくとも上手い奴が使おうと下手な奴が使おうと大した差はなく、現状ダントツの厨武器。今日もガチムチ斬大斧で覇連発うんめええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-05-17 (月) 21:44:50
  • いや戦況判断にまず差がある。俺が見た残念大斧は自分から仕掛けて撤退した挙句、自陣で丈夫仕込んでる間に兵糧落とされる始末。もうね武器以前の問題だよ -- 2010-05-17 (月) 21:57:41
  • 突の命中率が違うぜ -- 2010-05-18 (火) 11:20:13
• おま、自分で武器以前の問題って言ってるじゃんｗつまり大斧使いじゃなくてもそれは起こるとｗｗ　大斧使いの上手い下手なんてぶっちゃけＮ当たったときに覇をやっちゃう馬鹿かＣ３やる普通人かってとこしかないと思う。それ以外はやることホンット同じ -- 2010-05-17 (月) 22:03:24
  • JCしかやらないアフォとまともに前でないアフォもな -- 2010-05-17 (月) 22:20:43
  • どんな武器でも腕の差はあるかと。 -- 2010-05-17 (月) 22:25:23
  • 状況判断は腕っつーか頭の方だな。三国志評価をすると腕＝武力、頭＝知力みたいな。 -- 2010-05-17 (月) 22:42:07
  • C3一択でもないだろ。場合によってはエボまで出したほうが対処できない時が多い気がするな。N5まで当たって覇だと思って反転したらエボとか。C3だと氷付けて凍れば追撃可能だが凍らず気絶だとその後の対処がしにくいからエボ使うのもありだろ -- 2010-05-17 (月) 23:20:50
  • Evoのときに覇だと思って反転なんてできんぞ。まあぶっちゃけ大斧使い始めてわかったが、C3てジャンプ連打してりゃぬけれるんだよな。具体的にいうと２回転か、３回転目前後に次の回転がやたら遅いときがあって、正面からならガード、もしくはジャンプ抜け出きる。というかされまくる。あとダメージ的にEvoのがいいというのもあるが、ぶっちゃけ大斧なら属性玉つけてるだろうから、だれかほかの人が一緒になぐって殴り殺そうって状況でもなけりゃ覇言っとけばいいと思う。 -- 2010-05-18 (火) 04:07:39
    • 当りが浅いと抜けるな、でもｃ３抜けれるって連射ツール？ -- 2010-05-18 (火) 16:29:49
    • 相手が抜けてくのだから知らないが、前からなら８割方回避もしくは途中ガード、後ろからでも５割ぐらいジャンプ回避される。 -- 2010-05-18 (火) 21:17:49
    • 連撃上げたＣ３は途中ガード可能だぜー　上げても１回押しＣ３なら抜けれないぜー -- 2010-05-18 (火) 21:19:44
• 制圧用でＣ６覇は必須ですか？陣砕の攻破防＋拾ったんですが・・・ -- 大斧初心者? 2010-05-19 (水) 23:19:23
  • あると大変心強い。長く使う予定ならば折角だし覇の大斧にしておけば良いかと。ちょっと遊ぶ程度なら活性してもいいかもね -- 2010-05-19 (水) 23:37:49
    • その前に修正来てあボン -- 2010-05-19 (水) 23:41:27
    • 修正は来ないってよ　安心して大斧使いな -- 2010-05-20 (木) 00:06:08
    • やはりあったほうがいいですかー。ありがとうございました。 -- 大斧初心者? 2010-05-20 (木) 02:48:08
• この前、運営の方が演習に参加したとき、運営の方々にトウコの真無双をぶっぱしまくり、ｹﾞﾝｼﾞｮｳのJCで無双当てた後逃げまくり、運営の方々の内、一人はｾﾝﾊﾞﾝを使っていて、その弱さがもろに見えてしまったので、ｾﾝﾊﾞﾝに過度な修正が入り、ﾄｳｺも真無双の逃げが無くなり、ｹﾞﾝｼﾞｮｳのJCも無敵が消え･･･で、大斧の丈夫はというと･･･　　運営の方々のプレイヤースキルが足りなくて、大斧の体力を減らすことができず、丈夫の脅威はなかなか運営の方々に届かない･･･　　この悪循環故に丈夫の修正はまだまだ先ですよね･･･。　　その前にNとかDのモーションに修正入れられそうだし･･･ -- 2010-05-20 (木) 01:56:29
  • Dが滑り込み→攻撃（優秀）　が逆に　攻撃→滑り込み（ゴミ）　になればいいのにねｗ -- 2010-05-20 (木) 02:59:46
    • 当然滑り込みは地上判定なｗ -- 2010-05-20 (木) 03:02:23
• もうあの異常すぎる覇は武器投げて出してるってことで、しばらく攻撃不可にしてくれよｗ -- 2010-05-20 (木) 05:01:09
• 前回のトウコ修正で運営は神がかった動きをみせたから、もしかすれば丈夫修正もありえるかもな。今の運営ならやってくれると俺は信じてる。 -- 2010-05-20 (木) 05:26:57
• 確かにトウコはよかった。戦盤はシランｗ斬馬もなかなかだったがまず致命傷をどうにかしてほしかった。トウコ的修正も期待だけど斬馬的修正にもっと期待ｗｗ -- 2010-05-20 (木) 05:32:19
• 普通にｃ３が抜けれないのだが・・・ -- 2010-05-22 (土) 16:51:23
  • 抜けれるのは当て方が悪かっただけってオチか。 -- 2010-05-22 (土) 17:46:46
• てか丈夫修正したらこの武器覇とJCしか取り柄なくなるじゃん。俺はJC修正で十分だと思うけどな -- 2010-05-26 (水) 11:31:50
  • その丈夫が常軌を逸してる性能なんだよ。現在の体力を2倍とかが妥当だと思うけどな。瀕死から殺せなくなる展開はなくなるわけだし、現在の体力2倍でも十分使えるレベル。 -- 2010-05-26 (水) 12:41:15
    • それでもいいけど、それよりも基本的な問題は体力の上昇地が高いことだよな。上昇地が微妙なとこであれば使いどころがもっとシビアになってPSないやつなら撃破できる展開なのにさ。PSもくそもないもんな今のダイフ。囲まれたら突やってJCやってりゃどうにでもなるし。 -- 2010-05-26 (水) 12:44:43
    • 現在の体力2倍の方がいいな。倒せそうなときに丈夫を使われると、何回見ても苛立つ。 -- 2010-05-26 (水) 12:58:40
• 丈夫は仕様、諦めろ、嫌ならゲーム辞めろ -- 2010-05-26 (水) 13:04:36
  • 出ました、嫌なら辞めろ -- 2010-05-26 (水) 13:56:14
• 俺もう引退するわ、さよなら -- 2010-05-26 (水) 14:18:56
• 確かに、丈夫さえどうにかなってくれれば、この武器が敵にいても今まで見たいに萎えることはなくなるね。↑の方に、とりえがＪＣと覇しかなくなるって書いてるけど、そのとりえがかなり強力なんだか問題はないでしょ？強力な攻撃を撤退のリスク無しで出したい～εε=ヽ(　`Д´)ﾉ っていったって、それはわがままってもんだよ？ -- 2010-05-26 (水) 14:37:17
• ｓ -- 2010-05-26 (水) 14:37:38
• 現状とりえのない武器もあるのだからとりえが残るならそれでいいかと。究極だって全く使えないのもあるんだからさ -- 2010-05-26 (水) 15:05:58
• 覇ジャンプで抜けたとおもっても3発目地上で氷るとかよくあるんだが、それはいいとしてJCと丈夫は何とかしてくれ -- 2010-05-26 (水) 16:12:37
  • その前に覇ぐらいはガードで対処しようよ。 -- 2010-05-26 (水) 17:47:13
    • 俺はＥＧするがＪしろっていう人のほうが多いな -- 2010-05-26 (水) 18:14:20
  • その前に考えろガードできる状況ならガードしてる、しかしあの以上範囲だからタイマン張ってて後ろから大斧が覇やってくればジャンプという選択肢ぐらいしかないがそれもつぶされる、なんせ全部に属性乗るのが問題なんだから -- 2010-05-26 (水) 18:15:37
    • 使ってる武器のジャンプ力低いだけじゃね -- 2010-05-26 (水) 22:20:14
  • あの覇の性能が他に移れば一気に鬼化することは間違いなし、高速３回転広範囲全属性判定あり・・・なんて恵まれた技なんだと今更ながら思うね -- 2010-05-26 (水) 22:25:58
• そして相手にすれば丈夫で復活、放置すれば背後から覇狙い・・・ -- 2010-05-26 (水) 18:17:02
  • 粘着しとけば覇を撃たせないようには出来るがな -- 2010-05-26 (水) 22:22:40
  • 大斧の永久ループに付き合うなんてなんて暇な人なんだ、その間他の奴を何対撃破出来るだろう？その間味方は放置で大丈夫かい？ -- 2010-05-26 (水) 22:27:46
    • 一人で一人を潰してるから問題無いだろｗ -- 2010-05-26 (水) 22:34:51
    • 延々と撃破は稼げないけどね(笑) -- 2010-05-26 (水) 23:28:10
    • チームプレイ（笑）ってわけですね？ -- 2010-05-27 (木) 00:14:50
    • 運営ダイフ大好きなんだよ。しょうがないさ。ここで愚痴書いてないでせっせと修正要望出せよ。 -- 2010-05-27 (木) 09:50:03
• 大斧相手役なんて誰もしたくないだろ０撃破確定されたようなもんだしあとは自撤退がどうなるか？援護役よりもはるかにたち悪いやくだぞこれ・・・・ -- 2010-05-26 (水) 23:30:36
  • 進んでその役やっても野良だと味方に絶好食らう可能性もあり、「お前っいつまでそんな無駄なことしてるんだよ、早くこっち援護来いよ・・・」「役立たずが！！無駄なことしないで素直にこっち来いよな -- 2010-05-26 (水) 23:45:22
    • ま、その程度で絶交いれる人も大したことはないけどね。でも大斧は、いや丈夫武器は許さない -- 2010-05-27 (木) 00:02:36
• 大斧(丈夫)相手とか時間の無駄な上に楽しくないだろ。糞ゲー要因の一つということを自覚しろ -- 2010-05-27 (木) 00:09:58
  • おつかれ -- 2010-05-27 (木) 09:47:30
    • と丈夫使いが申しております -- 2010-05-27 (木) 15:23:33
  • で、俺とおまい、どっちが修正に近いんだ？ -- 斬鉄さん? 2010-05-31 (月) 03:21:10
• 体力2回改造して5鍛錬して丈夫したら体力バー3本目突入するの？ネタだがｗ -- 2010-05-27 (木) 03:38:06
  • いくよ。もう倒す気皆無だわな。 -- 2010-05-27 (木) 09:47:10
  • ネタっていうか大斧は撃破より氷サポと丈夫壁なんだろうから00450でもいいんじゃねの。相手したくないがな -- 2010-05-27 (木) 15:22:52
• 別に型にはまることないし、 氷つけたっていいと思う。 俺もそうだった。 でも、俺丈夫なんかしたことなかったよな。 だって恥ずかしいだろ。 誰か泣かしたり。 丈夫は最低だよ。 カッコ悪いよ。 -- 2010-05-27 (木) 09:53:54
  • 丈夫のところをいじめに変えれば普通にありそうな文章ｗ -- 2010-05-27 (木) 13:07:39
  • ありそうっつーか昔CMであった -- 2010-05-27 (木) 13:44:13
  • なんかのコピペか -- 2010-05-27 (木) 15:24:14
• つかなんだ、大斧はあれか？負けずの徐晃の武器だからってあんなに死にづらくしてるのか？孟達のまぐれ矢で死んだから天運だと死に易いんか？ -- 2010-06-02 (水) 12:45:44
• 丈夫は赤ゲージになったら発動出来ないってすればいいんでねぇか？これだと赤維持ブッパできんし、攻撃２倍、破竹のダメージによっては丈夫できんだろ。 -- 2010-06-02 (水) 16:53:08
• 今度氷極石帯って出るんでしょ・・ぶっぱも効かなくなる丈夫武器はやばいなんてもんじゃないよ・・ -- 2010-06-10 (木) 13:59:49
• 氷c3ループの時よりやばくは無い、ただ攻撃補正やらで更に死なない -- 2010-06-10 (木) 15:00:53
• C3のように覇も属性修正しろよ -- 2010-06-10 (木) 15:03:44
  • あれは不具合、覇は仕様 -- 2010-06-10 (木) 15:07:35
    • バランスが崩れてる。馬鹿でかい範囲と属性複数発生。J抜け余裕だけど乱戦時やられると・・・ -- 2010-06-10 (木) 18:47:43
    • ↑Ｎ振ってる間に阻止しろよ -- 2010-06-10 (木) 19:05:57
    • ↑乱戦時って書いてあるけど…　乱戦中に大斧の援護阻止しにいったらそれこそ他の相手がほっとかないだろ、普通。 -- 2010-06-10 (木) 22:39:51
• ココで愚痴を言っていても何も変わりません　ゲーム内でＧＭに要望を出しましょう。 -- 2010-06-10 (木) 21:06:49
  • 出しました。 -- 2010-06-10 (木) 21:17:38
  • この武器で、丈夫以外そこまで修正してほしい事は無いな。 -- 2010-06-10 (木) 21:42:19
  • そうそう　丈夫さえ修正してもらえれば氷鎮が実装されても文句は無い -- 2010-06-11 (金) 22:31:25
    • 大斧に限らず属性極鎮は論外だろ・・・ -- 2010-06-11 (金) 22:34:22
• 新アイテムの登場により、この武器が完全無敵最強になる日も近い・・・・ -- 2010-06-10 (木) 22:36:57
• ねぇねぇ、味方にさ、瓢箪ばっか集めに行ってほとんど前線にいなかった大斧いるんだけど、何で4撤退もできるの？意味分からないんだけど -- 2010-06-10 (木) 23:26:57
  • 相手に天運ブッパがいれば不可能ではない。 -- 2010-06-10 (木) 23:34:26
  • 天運ぶっぱとはまた新しい用語ができたな -- 2010-06-10 (木) 23:36:13
    • 一応勘違いしないように言っておくが、天運を使いまくるって意味じゃないぞw天運武器で無双ブッパって意味ね＾＾； -- 2010-06-11 (金) 00:59:03
  • 敵？直槍と弧刀と燕扇と確か雷鉄剣だったよ！ -- 2010-06-10 (木) 23:37:54
  • 雷鉄「良かったのか？ホイホイこんな部屋に来ちまって俺は丈夫だって構わずに食っちまう雷鉄なんだぜ？」 -- 2010-06-11 (金) 00:23:27
  • 斬鉄なら平地対決で丈夫大斧４撤退させた事あるよんｗC3、２セットで瀕死だからね -- 2010-06-11 (金) 05:58:09
  • よく分からんけど、大斧自分生き残るために前線にすらいなかったくせにそんなホイホイ雷鉄の餌食になるとか何なの？他の人は前線に残って何とか頑張ってるんでしょ？ -- 2010-06-12 (土) 00:49:49
• 40005閃光武器雷付極雷鉄＆雨「この俺でもフル体力から丈夫には通用しなかったぜ」 -- 2010-06-11 (金) 01:40:24
• 覇なんかよりC3のほうがいいだろ -- 2010-06-11 (金) 17:36:08
• つうか、丈夫なんだから、究極発動中に、体力が0になったら、ミリで撤退を堪える、とか言うのはどうだろう？今よりは倒せそうじゃない？それか、極鎮状態になる、とか・・・　やっぱり瞬時体力回復はねーわ -- 2010-06-11 (金) 23:20:26
• 体力回復はそのままで、ジャンプが出来なくなるとか、足が遅くなるとかの方がいいと思うがどうだろうか。 -- 2010-06-12 (土) 00:05:11
• 今回思い切ったカオスアイテム実装で、より大斧が鉄壁になることを考えると、おそらく今回こそ丈夫武器に何らかの修正が入るとみた。そうでもないと属性＋ゴクチンとか実装しようと思わないはず…　と、運営の思考回路に期待して、アップデートまで夢をみます。宝くじ買った気分だぜw -- 2010-06-12 (土) 00:46:26
  • 今のままじゃあ丈夫でなくて不死とか輪廻って具合だよな・・・確実に死んでるのに生き返るとこをなくなるように祈りたいが・・・現状体力２倍に防御２倍で重ね掛け不可とかならいいんだけどね～ -- 2010-06-12 (土) 01:25:26
  • これが宝くじなら俺は一枚も買わない・・・「不具合により当たり券が存在しませんでした～＾＾」てな感じになるから -- 2010-06-12 (土) 01:30:05
  • この運営の思考回路に期待してる時点でゲームやるまえに病院いったほうがいいとおもうぞ -- 2010-06-18 (金) 22:57:29
• こんにちわ！　無双鍛錬ﾅｼで大斧作ろうと思うのですがどんな鍛錬がｵｽｽﾒですか？20350でｶﾞﾁﾑﾁもちょっと考えているんですがこの鍛錬って実用的でしょうか？よろしくおねがします＾＾ -- 2010-06-18 (金) 10:55:01
  • 斬なら30430or20530。氷風なら40430。他属性は別武器でやれ。20350はガチムチというよりただの丈夫依存鍛錬。防御が紙すぎて丈夫なしじゃほぼ戦えない。 -- 2010-06-18 (金) 14:46:46
  • 体力は６スロだから丈夫発動までの強化時間が半端無い -- 2010-06-18 (金) 15:00:44
  • わざわざ斬ﾀﾞｲﾌとか作る意味がわからんけどな。玉だけでええやろ。40430でなんにでも適用できると思う。ちなみに20350は強化遅すぎて味方でいると考えただけで迷惑だわ。この前４番目にはいってきたやつが武器構成も見ずに大斧で「斬」とかいって序盤からまれて死んで、「お前らが助けねーから死んだ」とか言われたわ。援護にもならず、撃破もできず、死にたくないだけの鍛錬は味方に本当にいらん。ネタ武器なら自分で部屋たてて使ってくれ。 -- 2010-06-19 (土) 00:18:25
  • 俺の大斧は30521防御2回だがこれでまったく死ぬことはないな。強化が早いから序盤にからまれても固くてなんとかなるし、ゲージ溜まってる双戟にも平気で殴りに行ける。ただ、やっぱり卑怯すぎて面白くない。 -- 2010-06-19 (土) 09:27:50
• そういえば今回のアップデートでも丈夫の修正はなし！？　宝くじが外れたのか…　いろんな意味で残念だ -- 2010-06-18 (金) 23:33:59
• 丈夫発動中は常に体力青状態でいいよ　体力補正無くして、真無双もできない　このくらいなら我慢できるだろ？ -- 2010-06-21 (月) 12:11:42
  • 運営そんな設定できるかな・・・ -- 2010-06-21 (月) 12:28:41
  • 運営が修正すること自体がなくなったんじゃないか？諦めよう -- 2010-06-21 (月) 12:48:06
• 現在体力の2倍とかなら丁度いいと思うんだがな　赤で使っても黄色ぐらいまでしか回復しないし -- 2010-06-21 (月) 15:52:16
• 以前、ＧＭと交流演習した時に投弧でブッパ・ガン逃げしまくってやったぜｗｗｗ的なコメントがあったよね。　その後それが関係してるかどうか分からないけど、投弧・幻杖の修正。　…次回の交流演習があれば全員で大斧、丈夫連発ってのはどう？　修正来るかもよ？ｗ -- 2010-06-21 (月) 23:51:52
  • 投弧の修正後じゃね　ＧＭ演習は。 -- 2010-06-21 (月) 23:55:09
    • ＧＭ演習後のメンテで修正されましたね -- 2010-06-22 (火) 09:40:22
  • もうやらないに一票。 -- 2010-06-22 (火) 00:00:51
  • ＧＭ相手に大斧・斬鉄・燕扇・蛮拳のガチ糞ＰＴで行こうぜ -- 2010-06-22 (火) 00:04:53
    • 蛮拳４人JCで糞ゲーやればいいよ -- 2010-06-23 (水) 05:57:50
  • ＧＭのプレイヤースキルでどうやったら丈夫を使わせられるんだ？　ピンチになり局面がこないだろｗ -- 2010-06-22 (火) 00:06:09
    • ↑失礼、ピンチになる局面が来ないだろ・・・の誤字です＞＜ -- 2010-06-22 (火) 00:06:55
    • 自分で体力赤にしてＧＭに真無双後丈夫で復活・・・これを何度も見せれば・・・ -- 2010-06-22 (火) 09:44:04
    • ４人激無双して本気で殺しにかかるかもな。それで次の４亀のインタビューで「どんな武器でも協力すれば簡単に勝てます」ということで修正無し -- 2010-06-22 (火) 09:51:18
  • 「爆弾痛いです」発言を忘れたのか -- 2010-06-22 (火) 00:10:10
    • そういやそのせいか知らんが鉄鞭の爆弾が高楼とか貫通しなくなったよなｗ -- 2010-06-22 (火) 03:39:15
• 大斧が対決にいるだけでテンション下がるんだが、こういう時どうしたらいいんだ？ -- 2010-06-22 (火) 03:09:17
  • どうせブンブン振り回してくるだけだし、風ＥＧや風遠距離でご退場願えばよかろう。丈夫使ったら風武器で地の果てまで追い掛け回してフルボッコ。空中判定だろうけど、丈夫使った後なら激無双で余裕の１乙だろ。ガードできない奴ばかりだしな -- 2010-06-22 (火) 07:40:54
• いっそ丈夫を味方兵士の体力２倍に変えたらどうだろうか？ｗ制圧はもとより対決・乱戦・争奪と引っ張りだこになること間違いなしｗ -- 2010-06-22 (火) 08:25:09
  • 防御2倍＋守護(自分だけ)が一番無難だと思う -- 2010-06-22 (火) 19:26:35
    • 背水と効果が大分被るのでそれは無いでしょう。　それよりも、究極強化の提案するなら無双onlineの公式ページに言ってくださいな。 -- 2010-06-22 (火) 19:53:29
    • 前にもあがっていたけど、現体力の２倍＋HP最大２倍あたりがいいんじゃないかなと思います -- 2010-06-22 (火) 20:37:18
    • やっぱ発動時の体力2倍でいいよね。そうすればミリぶっぱは究極使ってもﾐﾘﾐﾘになるだけだからぶっぱ撲滅できるし。 -- 2010-06-22 (火) 20:42:43
    • やっぱそれだよな。体力あるうちに発動すれば、体力2倍だから全く使えないこともないし。厨すぎず空気すぎず、バランスがいい究極になる気がする。 -- 2010-06-22 (火) 20:56:02
• 現体力２倍だと劣化背水だから効果終了時の体力半減なしか最低回復保証値（体力50以下でも50は回復するとか）は欲しいな -- 2010-06-22 (火) 21:55:28
• 現体力２倍で十分だろうに丈夫使い必死すぎだろ -- 2010-06-23 (水) 23:53:36
• 最大値は皆増やしたいんだな・・・、乱舞の体力バージョンという考えは出ないのか？３０秒の間だけだし、着火すれば回復しないんだから問題なくね？ -- 2010-06-24 (木) 08:21:43
• 回復は問題外 -- 2010-06-24 (木) 08:27:50
  • 何で回復は問題外？意味わからんのだが・・・。 -- 2010-06-24 (木) 13:27:45
• 大斧を使ってない者から見たら、体力がのびて符水・守護・献身・拠点での回復効果が増えるだけでも十分なように感じるけどな。 -- 2010-06-24 (木) 09:06:34
  • 体力伸びたら割と体力あるときでも真無双使えそうだしねえ。しかしそれだと負けずの徐晃っぽさが無くなる。まあ運営がバランスに重点を置いてるのか武将っぽさに重点を置いてるのかによるんだが・・・。 -- 2010-06-24 (木) 09:20:38
    • 実際使ってるのはただの卒兵な件 -- 2010-06-25 (金) 16:08:38
    • 衛将軍でもかなりの高身分 -- 2010-06-27 (日) 15:08:57
• まあ丈夫は小細工しないで今の２倍の効果を１．５倍にしておくれ。 -- 2010-06-24 (木) 09:33:48
• 丈夫を発動する毎に、撤退時減少みたいに全ての強化数を-1にする！ -- 2010-06-24 (木) 12:56:25
• 大斧の無双って結構簡単に落とす？こちら石つけてないのに、最初の１発目か２発目で受け身とって抜けれたことがなんどかある。ラグとか不正って思われたらいやだなって思って。 -- 2010-06-27 (日) 13:30:29
  • 当たりが浅い時は　受身取れる時はありますよ大斧に限った事でもありませんがね -- 2010-06-27 (日) 13:38:07
    • そっか、ヌンでもそういうのありますしね。ありがとでした＾＾ -- 2010-06-27 (日) 14:20:15
    • 大斧無双はかなり抜けやすい　まず斜面だと確実、平地でも初弾浅いと２発目で抜けやすい。 -- 2010-06-27 (日) 15:06:45
• 過去ログ化をお願いします -- 2010-06-27 (日) 14:51:42
• 大斧って丈夫のおかげでかなり固いんだけど火力ある? 後、足の遅さのせいか氷つけてても倒しきれないことなんて多々ある 、自分の場合、ちょくちょく丈夫出してるから、0撤退はあいかわらずなんだけど、0撃破なんてのもザラにある。 丈夫ばっか使ってるからそもそも相手にされないってのもあるかな、、氷つけて支援に行っても燕扇とかの支援には遠く及ばないし、、、 -- 2010-06-29 (火) 17:49:57
  • 前線支援と後方支援は別物 -- 2010-06-29 (火) 18:02:52
• 丈夫に関しては自覚しておる様ですね。しかし、指揮官撃破＝火力に結びつく武器ではないとは自分は思えますね。c6の刻印が覇ならその覇をどれだけ敵に当て重ねるかが重要なとこじゃないですかねー。移動の方は100ではないですし、当てづらくはなったがc1が突ならば無いよりは追撃とその後の手数は格段に違いがでると思います。あとは燕扇と比較していまうのはﾅﾝｾﾝｽですね、大斧はまた燕扇と違った動作の大きい動きができます。では夕飯でも作ってきます失礼しました -- 補正入る前の大斧使いだった者? 2010-06-29 (火) 18:12:12
• 覇って雷と相性いい？ -- 2010-07-01 (木) 22:46:45
  • 使ってみてわかった　全然合わないね -- 2010-07-01 (木) 23:09:03