コメント/議論/大斧/20100702-20121210

• 消えてる -- 2010-07-02 (金) 22:45:39
• 大斧使いなんか消え去ればいい -- 2010-07-02 (金) 22:51:34
  • 丈夫武器なら極雷砕エンゲツのほうがウザいわ。大斧ウザっていってるのは覇ウザいだけだろ。 -- 2010-07-02 (金) 22:56:49
    • 個人的には、丈夫仕込みのエンゲツの雷砕は別に怖くないな。二倍仕込みだったら怖いけど・・・。大斧は主に氷でハメモードに入って攻め継続や皆でフルボッコってのが王道だから丈夫仕込み安定でタチ悪い -- 2010-07-03 (土) 00:39:55
    • ↑要は覇だろ・・・ -- 2010-07-03 (土) 00:56:46
    • だからダイフが嫌い・・・。 -- 2010-07-03 (土) 01:16:59
    • 覇は問題ないだろ。覇を撃つまでのモーションの長さを考えたら妥当な性能。問題は相手の無双が有ろうと無かろうと、問答無用で殴りまくれるところにある。他武器で氷使ってたら無双がある相手の真無双は流石に警戒するだろ？丈夫はそれすらおかまいなしだから性能がヤバい。 -- 2010-07-03 (土) 01:19:32
    • 丈夫と蛮拳ＪＣなんとかしろって思うけどな -- 2010-07-03 (土) 02:51:24
    • 蛮拳は風つければどうってこないが、丈夫てめーはダメだ -- 2010-07-06 (火) 12:40:59
• どの武器がってより丈夫がウザい。これさえなんとかしてくりゃ対決は安泰。制圧は大斧ＪＣが・・・ -- 2010-07-02 (金) 22:58:11
  • 今までたくさんの修正案が出てきたが、俺は丈夫中は攻撃、移動が１／２になって仙箪をとってもカウントされないにすればいいと思う。まあここで言ってても意味は無いだろうがね… -- 2010-07-03 (土) 00:32:03
  • 今までたくさんの修正案が出てきたが、俺は丈夫中は攻撃、移動が１／２になって仙箪をとってもカウントされないにすればいいと思う。まあここで言ってても意味は無いだろうがね… -- 2010-07-03 (土) 00:32:28
• 私は丈夫修正する必要ないと思う。むしろJCが良くない、JCしまくって仙箪集めて丈夫って流れになりやすいし。JC修正すれば生存率落ちると思うんだけどね。対決視点だから制圧は知らない。 -- 2010-07-05 (月) 00:50:00
  • あ？エンゲツ使いの意見は聞いてねぇぞ -- 2010-07-05 (月) 01:02:10
  • いいから大斧も偃月もとっとと消えろ -- 2010-07-06 (火) 20:36:23
• 丈夫武器は安心赤ぶっぱ出来るからまずい。拮抗した戦闘でリスクなしの赤無双がどれほど大きいか・・・ -- 2010-07-07 (水) 16:35:06
• 丈夫は体力回復したら、献身みたいに体力が減っていけばいい。効果が切れたら使う前の体力に戻るくらいの早さでね。踏ん張ったけど、もう無理だーみたいな感じで -- 2010-07-07 (水) 20:37:36
  • 賛同するぜ！それなら戦う気になる！ -- 2010-07-07 (水) 22:51:08
• 実は残り無双ゲージ分体力が回復して、無双ゲージ０にすればいいんじゃない？これでみんなの不満も解消か！？ -- 2010-07-07 (水) 22:35:58
• 丈夫は空中で発動できない元の仕様に戻せばいいと何度言ったら・・・ -- 2010-07-07 (水) 22:58:00
  • そしたら玉＋ゴクチン系のアイテムつけてきて結局大斧TUEEEの時代は終わらない。高いアイテムだが、大斧を平然と使うようなやつらなら、それぐらいのアイテムも勝つ為に使ってきても不思議は無いだろう。 -- 2010-07-07 (水) 23:09:39
  • ↑じゃぁ極鎮キラー武器ならいいじゃん　ヌンさまが丈夫極鎮キラー兼任にでもなるだろうよ -- 2010-07-07 (水) 23:12:45
  • 特定の武器しか弱点がないってんなら、たいした弱点ではない。今だって天運があっても丈夫武器ははびこってるだろう？だから特定の武器でしか対処できないってんじゃあまり効果はない。しかも使いたくもない人が丈夫対策でわざわざ取るのも嫌だろう？ -- 2010-07-08 (木) 00:00:00
  • まぁ仮の話で揉めることはないな。修正くるならどんな形で来るか　楽しみだわ -- 2010-07-08 (木) 00:17:15
• 丈夫→残存体力を２倍　ＪＣ→下降から上昇にする。他の性能はそのまま　　　　　　　これで大斧修正厨、大斧使用者も満足 -- 2010-07-07 (水) 22:58:48
  • やるなら丈夫は↑でいいとして、JCは近距離ガード時反撃確定の硬直。　C3→途中でガードされるのを修正。 C1砕→倍率を15・15に修正。2撃とも属性付与。これで死なない厨武器から支援・撃破役兼用の準厨武器になるんじゃ？　これだと極氷、武器属性付与で覇→砕→砕でハメれるか・・・orz -- 2010-07-08 (木) 02:58:20
    • JCは近距離ガード時反撃確定の硬直←真面目に言ってんの？ -- 2010-07-08 (木) 03:10:32
    • JCが問題なのってＨＩＴ数じゃねえの？ -- 2010-07-08 (木) 05:48:49
    • ヒット数は許せるが着地の硬直を突き辛いのが問題。上記のＪＣが上昇する仕様にするってのは良い考えだと思うね。着地の硬直突けない原因は広くて複数回ヒットする攻撃だからね。リーチ短い武器じゃまず近寄れないし、近距離でガードして近づこうにも複数回ヒットするから押し出されて距離取られる。上昇したならば下に攻撃が当たらなくなるから着地の硬直を攻撃できるようになる。大斧側もまあヒット数がそのままなら文句ないんじゃない？ -- 2010-07-08 (木) 08:30:45
    • 斬馬JCを見習ってほしいものです -- 2010-07-08 (木) 09:02:53
    • だからJCが問題なのって制圧での速攻性能がよすぎるって点じゃねえの？JC後の隙って別に足１１０以上なら普通に狙えるでしょ。全ての武器で、大斧のJC後を狙えるような隙が欲しいってのはちょっと問題あると思うよ。武器の相性が良い悪いってのはあって良いと思う。 -- 2010-07-08 (木) 09:08:27
  • ぶっちゃけ現体力2倍じゃただの空気なので乱舞みたいにすればいいと思います。丈夫の間は移動速度が風並に鈍足になってもおｋ -- 2010-07-08 (木) 18:47:40
• 対決においても制圧においても、ＪＣしてればおｋっていう技があること自体問題だと思うんだ。Ｊされれば当然こちらの攻撃は当たりにくくなるわけでおまけに被ダメは半減し、その上相手は攻撃することができて、挙句の果てに隙が少ないとかｗ地上の技なら即時ＳＡの全方位攻撃とかでもＥＧとか対処のしようがあるけど。着地時は隙あって当然だと思うんだよ。 -- 2010-07-08 (木) 10:15:25
  • 着地の隙はある。甲刀ＪＣより若干長い目のが。でも上に書いてあるとおり相手が低空でＪＣすると忍び寄るのは難しい。高く飛んだなら普通に着地した所を殴れるけどね -- 2010-07-08 (木) 10:21:56
  • JCに属性付与しました。 -- 2010-07-08 (木) 10:26:08
• まともな(あらぬ方向にJCだすとか低空でJC出さないとかのおかしな大斧除く)相手の大斧のJC後に地上判定で殴れるのか・・・？　それだったら制圧とかで破壊拠点防衛ほとんど無理とか、丈夫切れてもJCで逃げられて最後には丈夫で回復されるっていうような一般的な言われてるようなことにはならないと思うんだが。JCの問題って一度JCされると打ち落としてもすぐにJCされて最終的な非ダメが大斧＜打ち落としてる武器になるわで、効果的な対応ができないことじゃないの？ それとも風以外で大斧のJC連発って大斧が不利な状態で封じられるのか？ -- 2010-07-08 (木) 11:09:00
• まぁ　そろそろ修正される事でしょ・・・皆ＧＭに要望だしてますか＝ｗ＝？ -- 2010-07-09 (金) 02:50:53
• JCに文句が多いのは対決視点だから？　あんなのｸﾙｸﾙやってくれてる間にこっち次の攻めに出れるし　制圧視点だとあのDの鬼性能のが問題なんだけど -- 2010-07-09 (金) 03:30:58
  • 制圧？高楼、戦車防衛するときどうするのか教えて -- 2010-07-09 (金) 08:19:11
    • 終わり際狙えば良いだけでしょ。 -- 2010-07-09 (金) 09:02:13
    • 終わり際って・・・もっと制圧いって勉強して下さい。 -- 2010-07-09 (金) 10:04:58
    • ＞終わり際狙えば　硬直が短さが異常で無理なんですけど。それとあれですか？貴方の大斧だけJC中天に昇っていく仕様ですか？ -- 2010-07-09 (金) 16:10:46
    • 高く飛んだならＪＣ着地した所を攻撃できるけど、低空ＪＣは俺の腕じゃ無理ぽ。ジョコプターってあだ名なんだからヘリコプターのごとく上昇しろよ。なんで下にくるんだよ。え？ホバリング？黙ってろ -- 2010-07-09 (金) 17:48:08
    • ↑3自身が普段使ってる武器や、条件も提示しないで、「もっと制圧行って勉強して下さい」ですか。　上の抽象的な質問からどんな回答を期待してるんですか？傍から見たら的を得ていない修正厨となんら変わりなく思えてしまいますよ。それにあなたの言う”防衛”は相手を倒す事に執着してるように見えます。そこら辺の認識のズレはしょうがないですが、防衛するだけならなんとでもなりますし、私は制圧でも対決でも大したＰＳは持ち合わせていませんが、愚直に上の「終わり際を狙う」方法で、大斧をＪＣ後に地上で捕らえることは出来てますよ。もちろん１００％ではありませんが、燕扇盾後に地上で捕らえる難易度程度だと認識してます。まず初めに、「この武器（その武器のページで）では、大斧に対してどういった対処法がありますか？」と提示するぐらいすべきだと思いますが、それすらせずに上から目線の発言は如何なものでしょうか。 -- 2010-07-09 (金) 17:51:47
    • 顔真っ赤すぎるだろ。みんな少しは優しくしてやれｗ　　＞なんとでもなりますし　ｳｿｺｹｗｗなるかいﾎﾞｹ -- 2010-07-09 (金) 17:59:01
    • ↑お前ツンデレ・・・というか天邪鬼だなｗ　あと燕扇盾後に地上でとらえる程度の難易度まで下がるなら是非とも教えていただきたい。どの武器で、どんな方法で捕まえればいいのか。無双や風玉の遠距離以外であるならほんと参考になるんだが -- 2010-07-09 (金) 18:07:09
    • ↑３　いやいや防衛って普通に相手倒すこと目的じゃないでしょ。大斧は防衛されても受け身ＪＣでらくらく落とせるからね。大斧のＪＣが制圧で鬼なのはみんな知ってるでしょ。それを含めて「JCに文句が多いのは対決視点だから？　あんなのｸﾙｸﾙやってくれてる間にこっち次の攻めに出れるし」についてどうぞ -- 2010-07-09 (金) 19:02:40
    • ↑１防衛については私もそう認識してます。「制圧？高楼、戦車防衛するときどうするのか教えて 」この文章からだと、防衛というのが相手を倒すという目的に見えると言ってるだけですよ。あと残念ながらコメ主ではないので「JCに文句が多いのは対決視点だから？　あんなのｸﾙｸﾙやってくれてる間にこっち次の攻めに出れるし」これについては言及できません。あと、皆さんの言う防衛って完全に制圧させないことなんですか？２０秒で済むところを４０秒まで粘ったら立派な防衛行為だと思ってたんですが違うんですね。それと↑２よく使うのはサイコンＤで終わり際狙い→気絶から立ち直りそうなとこまで待って、立ち直る前に砕でダウン。上手くいけば立ち上がり地上判定で捕らえられます。あとはチョウコンのＮ４で気絶からｃ２→Ｎ４とか、チョウコンに雷つけてｃ１陣、上手くいけば地上で気絶。失敗しても雷が乗れば、受け身出来ずに倒れるから時間稼ぐには丁度いいですね。双剣Ｄからｃ５もしくは立ち直り待ってｃ３。武器関係なく言えばＪＣに対してＥＧ、これは地上で捕らえるには入らないので、例外ですが。まぁいろいろ書いても「そんなの当たる大斧いないからｗｗｗｗ」とでも書くんでしょうね。対決で敵味方入り乱れてるところで幻杖（ＪＣ修正前）の無双終わりに、風をつけられたり出来る人なら、大斧ＪＣ後を地上で捕らえるのなんて絶対無理！みたいな発想にはならないと思うんですけどね。むしろ地上でなんて捕らえられるわけないって人は、どんな武器でどんな立ち回りをしてるのか教えてもらえませんか？ -- 2010-07-09 (金) 20:53:13
    • ↑Ｄ気絶とかチョウコンとか大分武器が限られてるな。それだけならまだいいが、ＤといいＮ４気絶といいどれも予備動作が必要なものばかりで厳しいだろう。あとチョウコン陣とか普通使わないし。EGも俺が大斧使ってる時はほとんど食らわないしな、少なくとも相手が風だったら用心するから99%食らわない自信がある。なんかとてもじゃないけど現実的とは思えない対策ばっかだわ。もし本当にそれで対策できてるんならお前さんが真の三国無双なんじゃないの。あ、wiki無双の間違いか-- 2010-07-09 (金) 22:29:40
    • ↑１先に書いてありますが、どれも１００％大斧を地上で捕らえられるわけじゃありません。ここが重要なところです。あくまで可能性があるものを挙げてるだけです。どんな武器でどんな方法で？なおかつ無双、風（遠距離）以外と条件を提示してますよね。それなのに武器が限定されるというのは、とても矛盾してると思えますよ。現実的でないと言うのは、個人の使用感がそのまま人に伝わるとは思っていないので、別に構いませんが、これだけは言わせてください。チョウコンｃ１陣はなかなか使いやすい刻印ですよ。 -- 2010-07-09 (金) 23:48:51
    • ＞１００％大斧を地上で捕らえられるわけじゃありません　　これが大問題なんだよ。一度でも捉えられなければまたJCで少なくとも3回、最高6回も高楼削られるんだぞ？ -- 2010-07-10 (土) 10:18:59
    • ＞２０秒で済むところを４０秒まで粘ったら立派な防衛行為　　最終局面でもない限り、防衛行為とはいえない。寸されていいように帰られるのがオチ。その差分20秒遅らせたって、自分も拠点内で20秒とられてるんだから仕事したとはいえない。 -- 2010-07-10 (土) 10:21:54
    • この人とだけは一緒に制圧行きたくねえｗｗｗ「２０秒を４０秒にする」のが精一杯な武器って他にある？ -- 2010-07-10 (土) 18:51:17
• そのまま地面にめり込んでしまえ -- 2010-07-09 (金) 20:52:06
• 何かこの議論も堂々巡りじゃない？出来ない人は出来ないし、出来ない状況もあるし出来る状況もあるわけだしねぇ～ -- 2010-07-09 (金) 21:26:16
  • どの武器でもそうだけど、出来る(妖杖なんて風でOK)派は相手が下手だったり、限定された状況で上手くいったことだけを語ってる場合が多いからね。簡単に対処できるって人がその武器を使ったら、簡単に対処はさせないと思うんだよね。捕まえるのは不可能ではないけど、丈夫っていう保険込みで考えると、他の武器よりも圧倒的に無理ができるわけだからね。JCへの対処、丈夫の扱いっていう風に切り取って考えるのはちょっと違うんじゃないかな。 -- 2010-07-09 (金) 21:57:51
    • まあ攻撃3倍だったり2倍真無双だったり全段属性だったりするのもありますからねえ。そもそも大斧が無理な武器は大斧より足早いだろって話だし。そして妖杖を風でなんとかできないのは流石にそいつの腕に問題あると思うぞ、対妖杖に風は相当有利に戦えるわ。 -- 2010-07-10 (土) 06:48:46
• 武器によっては無理な場合もあるわけだし、これは駄目だと思ったら、無双か無視しかないのでは？それしかないというのがこの武器が強いってこと・・・ -- 2010-07-09 (金) 23:16:52
• 丈夫で回復したぶん究極きれたとき減って死ねばいいのに -- 2010-07-10 (土) 06:09:55
• 最近思うが大斧対策を大斧の議論で聞くな、使ってる武器のところで聞け。武器例とか出さないといけないから長ったらしい文章書くハメになる。全武器共通とか限定したら「風」としか言えんからな。 -- 2010-07-10 (土) 07:02:20
  • 対策　共通？制圧ならランスロ移動最大もお忘れなくｗ -- 2010-07-10 (土) 14:50:56
    • そうだね、こっちも仕込めるものだね。 -- 2010-07-10 (土) 16:54:24
  • 大斧に風をつけても結局突とJCとかやれて、結局時間を稼がれる件 -- 2010-07-14 (水) 12:06:24
  • 対策聞いてるようで実は愚痴りたいだけなんでしょ。賛同してくれる人がいれば嬉しいんだから、小真面目に対策案だすのがバカらしくなってきたよ。 -- 2010-07-14 (水) 16:35:41
• JC後の硬直　番犬系○、　JC終わってJの硬直　大斧○ -- 2010-07-10 (土) 09:47:15
• ＪＣは真下に向かって落ちればよくない？斜めに落ちてくるから食らっちゃうんだし・・・　真下なら突とかの餌食だしね -- 2010-07-10 (土) 22:30:06
  • 自分が食らうとかじゃなくてだね…。拠点で高楼制圧を止める手段が無いから困るのよ…。 -- 2010-07-14 (水) 16:46:39
    • 蛮拳並みの鈍足ならそれも許せるんだがね。 -- 2010-07-14 (水) 17:02:32
• 落ち方は今のままでいいけどHIT数半分にして着地後の硬直長くすれば問題ない -- 2010-07-14 (水) 12:32:06
• 明日丈夫に修正が来たら、1150コイン課金する -- 2010-07-14 (水) 21:36:01
• 早く弱くなんないかな　激突で使いたいのよね　 -- 2010-07-15 (木) 01:44:37
• 使いたいなら普通に使えばいいだろ･･･弱くなってほしいんならお前がこれ持って対決で暴れてくれば少しは貢献できるだろ。望み通り下方きたら、どや顔で使い続ければいい。俺は投弧刃でこれをやった。厨武器扱いされなくなってマジ爽快 -- 2010-07-15 (木) 01:47:39
• なぜ大斧は修正こない？まず大斧を変えないとバランスも糞もないだろう。あいかわらず対決では一部の武器しか使われない傾向が続きそうだな。残念だ。 -- 2010-07-15 (木) 13:16:47
• 堅牢は1.3倍になったのに丈夫は２倍のままかよ。堅牢のように１．５か１．３にでもすればいいのに。 -- 2010-07-15 (木) 13:38:14
  • 丈夫の場合、２倍が問題ってより、好きなタイミングで体力フル回復できるのが問題よね。２倍でも発動時の残り体力を２倍とかにしてほしい -- 2010-07-19 (月) 17:21:56
• 無双糞長い大斧が真無双＞丈夫＞真無双とかやってた。リスク無しに真無双撃てるのも問題だな -- 2010-07-18 (日) 21:19:25
  • 昔実験したけど当てやすさと無双撃った後の硬直を考えたらエンゲツの方が段違いに強いんだよな。そいつ明日にはエンゲツに切り替えてると思うわ -- 2010-07-18 (日) 21:22:41
  • そんな大斧強化遅すぎて話にならないだろ。防御もそう高くはないだろうからある程度火力ある武器なら丈夫貫通して殺しきれるんじゃね -- 2010-07-19 (月) 13:56:02
  • 無双の伸びがいいから糞長くみえても鍛錬３とか４なんじゃないの？防御攻撃スロ早いから遅くはない。 -- 2010-07-19 (月) 14:18:40
  • どうみても劣化偃月刀です本当に（ｒｙ。移動と強化速度は偃月刀より早いが、無双１でも盾とＪＣで鬼回復するし移動も無双が当てやすいから気にならない。大斧は範囲狭いし最後の衝撃波が輪っかだからジャンプ回避されやすい -- 2010-07-19 (月) 16:54:52
• いまだに大斧を必死で殴ってる奴が多すぎる。近くでｃ５ダンスしてる双鞭を１０回殺すほうが１００倍簡単ですよ。気づいてください。 -- 2010-07-19 (月) 18:48:41
  • 覇はうざったいから適度に遠距離攻撃やＪＡで潰すのは必要だろう。 -- 2010-07-19 (月) 18:56:09
  • 大斧使いはチンパン多いから簡単に瀕死にさせられる。丈夫使って生き延びるけど仙箪集めにいくからその間敵をフルボッコにだな・・・。まぁ状況によっては丈夫あっても激無双で殺せるし大斧と闘うのが無駄ってわけでもないだろう。大体放置してたらそれこそえらいことに・・・ -- 2010-07-19 (月) 19:04:02
  • ま、殴り武器の旋棍（）とかは双鞭殴るべきだな。修正でリーチが届かないかもしれないけどｗ -- 2010-07-31 (土) 02:28:04
• ・・・・丈夫はいまだに健在か・・・・・・・・。 -- 2010-07-23 (金) 20:23:05
• もう丈夫の効果を、「敵味方全員の体力を2倍」にしちまえよ -- 2010-07-23 (金) 21:24:09
• 流れ読まずに質問なんですが、攻撃補正始まってから封印してた、突覇４０４２１攻撃上昇２回改造を制圧用にしてみようかなと思ったんだけど・・・・ -- 2010-07-30 (金) 19:54:54
  • 途中送信汗　この改造状態で制圧用にするなら、どんな鍛錬が良いと思いますか？　改造枠１つ余ってる状態です。 -- 2010-07-30 (金) 19:59:20
    • 44210じゃね？ -- 2010-07-31 (土) 02:21:57
  • 枠１上げての43320でR6に研磨もありだろ。武将弱体化で必要となるのは破壊だけど、元々序盤の武将は苦手な大斧。服飾武将補正＋R6の上昇強化でD→JCで落とせるなら43320が攻防安定でありだと思う。その前に制圧用ならC1陣のほうが狩りスピードでは分があるんじゃないか？ -- 2010-07-31 (土) 04:32:59
    • 真空書つけたらＪＣのほうが速い。その分氷属性フルでつけたら武将拠点も覇でカバーできる。 -- 2010-07-31 (土) 14:50:49
  • コメ主ですが、色々と参考になるレスありがとうございます。　なるほどなるほど。　鍛錬になかなか融通きかない改造ですもんね＾＾；　まず破壊の数値調整してから、属性・研磨という流れでいってみようかと思います！ -- 2010-07-31 (土) 21:50:01
  • C1が突なら、諦めて対決で使ったほうがいいと思います。いっそのこと武器属性付加し、５０３２０や５０３２１などにして、高威力で攻めるのはどうでしょうか？ちなみに自分は５０３３０の攻撃１回改造を使ってます。 -- 2010-08-01 (日) 14:25:59
• だから丈夫修正しろって～。 -- 2010-08-01 (日) 02:14:50
• 丈夫が叩かれてるのは性能そのものを叩いてるのですか？それとも大斧についてるから叩いてるのですか？仮に丈夫が双錘にあったら、双錘が叩かれちゃうのでしょうか・・・ -- 2010-08-01 (日) 08:12:11
  • 余裕でたたかれると思います。大斧とエンゲツはあの性能のうえに丈夫ですからね・・・ -- 2010-08-01 (日) 10:09:41
  • 双錘に丈夫は性能的にはちょうどいいと思う。　ただ、キャラ的におかしいｗ -- 2010-08-01 (日) 14:30:32
    • いやいや、体力と防御は大斧より上昇値高いぜ。何気にJC高性能だし双錘がダメージ気にせずC3で突っ込んできて移動１３５とか明らかに叩かれるだろう。遠距離属性もあるし高威力真無双がリスク無しとかもうね。 -- 2010-08-01 (日) 14:42:38
  • 斬馬刀・弧刀が丈夫なら・・・・・っていっつも思うわ・・・・・ -- 2010-08-16 (月) 00:31:38
    • 丈夫は　どの武器に付いていてもダメですよ　結局バランスが崩れます -- 2010-08-16 (月) 09:06:16
    • 斬馬刀は今の究極も結構強いんだけどな　武器が弱すぎて目立たないけど　あれなら丈夫でもいいと思うわ -- 2010-09-03 (金) 15:08:43
• ｒ６大斧体力上昇値７0以上の鍛練値五回で丈夫したら・・・誰かやってくれ -- 2010-08-05 (木) 01:21:57
• 対決用・Ｒ４大斧(氷仕様)の改造で迷っております。今の鍛錬は４０３３１なのですが、４０４３１(枠３・攻撃上昇１)か(枠３・防御上昇１)で迷っております。記入の改造より４０３３２(枠１・防御上昇値２)とかの方がいいのでしょうか？なにかアドバイスやご意見をいただきたいと思い書き込みさせていただきます(゜)(。。)ペコ。よろしくお願いします。 -- ご意見お願いします。? 2010-08-15 (日) 23:29:53
  • 研磨でＲ５にするのでしたら枠改造しない方がよいと思います。 -- 2010-08-16 (月) 00:27:15
• 偏将軍成り立てなもので、Ｒ５はまだまだですので、研磨は考えていません＞＜Ｒ５使えるようになるまでに、枠改造品も研磨できるようになってくれればな～という期待を少し持っています＞＜なので、改造をしようと思っています。 -- ご意見お願いします。? 2010-08-16 (月) 01:20:07
• 偏将軍なりたてなもので、研磨は考えていません＞＜Ｒ５仕様できるまでに、枠改造品が研磨できるようになってくれればという期待を少しもっていますが・・・今は改造をしちゃおうと考えています。 -- ご意見お願いします。? 2010-08-16 (月) 01:22:01
  • 他人と同じ鍛錬にしても自分に合ってなかったら活躍できませんよ　自分の動きに合った鍛錬を探してください -- 2010-08-16 (月) 09:13:59
• あ＞＜投稿できてないと思いまた書き込んでしまいました。申し訳ありません＞＜ -- ご意見お願いします。? 2010-08-16 (月) 01:23:40
• 改造はＲ５まで我慢しなさい。 -- 2010-08-16 (月) 12:19:27
• ありがとうございます。そうですね、自分なりの戦い方に合う改造を見つけたいと思います。ありがとうございます。Ｒ５までは枠改造なしで上昇値だけあげたいと思います。 -- ご意見お願いします。? 2010-08-16 (月) 12:31:59
• JCに隙なし -- 2010-08-21 (土) 08:50:58
  • 積刃剣の突とかなら着地に重ねて気絶させるだけの隙はある。殴りなら両節棍のように縦に強い攻撃なら落とせる・・・。が、まとまったダメージにつなげるならそれなりの工夫が必要 -- 2010-08-21 (土) 10:45:42
    • JC後に移動といった類をするなら可能なのかもしれんが、JC連打してる奴相手に可能なのか？ -- 2010-08-21 (土) 10:53:09
• Ｒ４の大斧（斬仕様）陣覇の20530なんですが、改造はどうしたらいいのでしょうか？やはり防御でしょうか？ -- 2010-09-02 (木) 19:40:09
  • 斬大斧なら下手に攻撃入れるより枠改造で００５４０で防御か体力改造の方がよくない？序盤で速攻防御強化して、絡まれても逃げ技として最強のｊｃがあるわけだし。どうしてもその鍛錬がいいというのであれば体力上昇２回改造がいい。特別４回で防御５なら十分硬いし、さらに防御固めるより体力上昇改造して着火に耐えられるようにしたほうが効果はあるはず -- 2010-09-02 (木) 19:59:41
    • その鍛錬改造だと誰も近寄ってこないな常時空気 -- 2010-09-03 (金) 15:34:42
    • ↑前線維持そしてランスロの移動最大を仕込めば・・・ -- 2010-09-03 (金) 16:04:46
• 00540防御体力改造とかどれだけネタ改造だよ。おまけに味方に負担かかりすぎだろ。やるなら20440かどうしても00540にするなら攻撃基本値上げて序盤のスピード上げないとお話にならんだろ -- 2010-09-03 (金) 19:48:46
• 攻撃無振りが許されるのは斬鉄だけ。大斧で攻撃０とか覇さえ食らわなければ痛くも痒くもないし適当に払われて終了 -- 2010-09-03 (金) 19:50:53
• たまに内輪で盾覇00540防体改造、アイテム極氷で使ってますけど強化はそこまで遅くないです。狩はｃ３です。防御あげた後ｃ６まで連激をあげればとりあえずは戦線に突っ込んでも大丈夫です。後は味方の様子見て体力強化や丈夫を仕込んだりします。戦い方は基本的に覇をぶっ放すだけです、それしか取り柄が無いです。無双の威力が真無双でもカスなので味方の救出に惜しげもなく使えます。丈夫仕込む必要をあまり感じなくなります。ハマれば鬼ですがやはりネタの域を出ません。擁護してるのか批判してるのかわからなくなりました。長文失礼しました。 -- 2010-09-08 (水) 15:24:22
• こういうのはＰＴとか味方と連携取れてるときしか使えないな。 -- 2010-09-08 (水) 15:48:23
• 自分が残念だと思い知った上で、陣・覇　50320氷属性　買ったんだけど、どんな立ち回りがいいのかな？教えてくだされ(人∀・) -- 2010-09-11 (土) 20:05:08
  • 立ち回りもクソもないよ。丈夫仕込んで適当に覇かJC振り回して誰かが凍ったらそいつにC3。HP赤になったら真無双して丈夫、仙箪7個回収の繰り返し。この武器使っておいて立ち回りとか笑っちゃうから冗談も程ほどにねｗｗｗ -- 2010-09-12 (日) 02:37:39
• やっぱそうなんか -- 2010-09-12 (日) 06:43:56
• ↑ありがとうございます。やっぱり今まで見てきた大斧の通りにするしかないのか・・・ -- 2010-09-12 (日) 06:44:39
• 突覇の攻破防＋を拾ったのですが制圧で使えますか？やはり陣がないときついでしょうか？ -- 大斧初心者? 2010-09-17 (金) 03:13:23
• もう大斧とか全然怖くないよ。蛮拳の次に無視されるんじゃないかな？ｗｗ一人でブンブンふりまわしてるだけだしｗ -- 2010-09-17 (金) 07:03:57
• タイマンで覇なんてあたらないんじゃないかっ　という考えから覇以外での制圧C６考えちょります。誰か使ってる人いないかな？ -- 2010-09-24 (金) 21:39:16
  • 覇以外はもっと使わない。いや使えない。 -- 2010-09-24 (金) 21:42:56
  • 覇狩りの重要性がわかってないようだな -- 2010-09-24 (金) 21:43:04
  • Ｃ６突：Ｎで浮かせて着地した所に当てるぐらいか？　Ｃ６盾：なんだこれ？　Ｃ６砕：属性付いたら武将と兵糧落とすのに使えるんじゃない？　Ｃ６陣：おいＣ１陣いらねーのか　衛：何これ？ -- 2010-09-24 (金) 21:44:51
    • 覇：ハッ！？なんじゃこりゃぁあああ -- 2010-09-24 (金) 21:48:55
  • そうですかー　ありがとうございました。 -- 2010-09-24 (金) 22:29:56
• JCさぁ、笛みたいに空中でその位置でくるくる回ってそのまま真下に着地でいいと思う -- 2010-09-25 (土) 02:39:18
• 斬馬刀と同じになるような・・・ -- 2010-09-25 (土) 22:55:00
• 上昇ならかっこいいし、なおかつ敵も着地した所を殴りやすい。完璧な修正案だ！ -- 2010-09-25 (土) 22:58:23
  • Cボタン連打でこれでもかってくらい上昇すればいいのに！ -- 2010-09-25 (土) 23:50:08
    • そのまま飛んで行っていなくなっちゃえばいいのに -- 2010-10-17 (日) 00:33:59
• 乱戦用でC6覇、枠５回改造の４４３２０を作ろうと思うのですが、C1を陣にしたら制圧でもつかえますか？無理ならC1は突か盾あたりがいいのでしょうか？ -- 2010-09-26 (日) 21:14:15
  • 刻印改造はやめとけ。Ｃ１は突か陣。盾はこの２つと比べたらいろいろ劣る。あと枠５回改造は・・・どうなんだろ・・・？ -- 2010-09-26 (日) 21:25:35
    • とりあえず盾はやめておきます。ありがとうございました。 -- 2010-09-27 (月) 18:34:41
• 枠改造ｘ５は基本値が低くなるのと、強化完了までの必要仙箪数が増えて序盤がきつくなるのでおすすめできない。特に制圧では立ち上がりスピードが重要だからなおさら。 -- 2010-09-27 (月) 03:08:04
  • 乱戦用って書いてるだろ？防衛もかねて突覇でいいとおもうよ。あと鍛錬も見直して、最大鍛錬が３になるようにすればいいんじゃない？３３３２３とか -- 2010-09-27 (月) 08:41:32
    • さては貴様ぶっぱだな！ -- 2010-09-27 (月) 13:04:43
    • 突覇にします。鍛錬については、攻撃も破壊もスロが前半にあるため、44320でいいかなと思いましたが、考え直してみます。ありがとうございました。 -- 2010-09-27 (月) 18:37:38
  • 制圧はやめて乱戦ONLYにします。ありがとうございました。 -- 2010-09-27 (月) 18:35:45
• 大斧の改造についてちょっと質問が・・・攻撃上昇と枠は固定であと2枠、体力か防御どちらが良いでしょうか？；　40332です。 -- [[//]] 2010-10-12 (火) 23:01:56
  • どっちでもいい・・・・本当にどちらでもね、しいて言うならば真無双などに引っ掛かりやすいならば体力、風が苦手ならば防御　C1突ならば空中判定になるから体力お勧めかな -- 2010-10-12 (火) 23:21:25
• 最近消すことを覚えた自称自治厨が多いな　なんで消したんだ？早期に消すことが叩かれる原因となることもわからないのか？ -- 2010-10-12 (火) 23:20:13
  • 他のコメントでも一部コメントが密かに削除されてるな。同一犯か？ -- 2010-10-13 (水) 00:03:28
  • 大斧の議論以外のコメントは控えて下さい -- 2010-10-16 (土) 13:48:11
• 陣刈りは攻撃力どれくらい必要でしょうか？ -- 2010-10-16 (土) 23:23:28
• この丈夫していない状態で体力ゲージ２重の敵と出会ったよｗ（丈夫使って３重になってました（＾ｑ＾）　 -- 2010-10-17 (日) 00:40:45
  • それに極符水とか無駄なことしてみたいね。 -- 2010-10-17 (日) 02:49:42
• 昨日大斧３人+斬鉄剣１人と当たって吹いたｗ -- 2010-10-31 (日) 11:51:50
• 丈夫あるから平気かなって４０４１２にしてみたら結構死ぬようになった。 -- 2010-10-31 (日) 12:29:01
• 対決大斧最近使い始めたんですが、初期の雑魚狩りはC3で狩って、その後はN止めで狩るしかないんでしょうか？N振るのが遅くて、しかも４０３３２の強化内容盛りだくさんなのに、狩り速度が遅くて丈夫しこんでると合流かなり遅くなるんですが。ちなみにC1は陣ではありません。 -- 2010-11-16 (火) 18:41:59
  • 対決の雑魚狩りはそれでいい。問題は狩り場の確保とか、雑魚の集め方とか、他に原因がありそう。あと無双鍛錬は場合によっては後回しかスルーしていい -- 2010-11-16 (火) 18:55:58
  • Nの振りが遅いのが嫌ならジョコプ…いやJCで狩るのもありでしょ -- 2010-11-16 (火) 19:25:17
  • JCで狩るほうがいよー -- 2010-11-16 (火) 19:25:46
  • 陣じゃなくても攻撃２も上げれば雑魚集めて低空JCでほぼ狩れる。残りはN２辺りでOK。C3での狩りは最初の攻撃あげるまでにしないと狩りに時間掛かりすぎるからダメだよ -- 2010-11-16 (火) 20:58:18
  • あとは雑魚の集め方と鍛錬順だね。私の場合、４０３３２なら攻撃２上げたら防御３上げたあと連撃を３まで上がる。もし敵の位置が近い場合は連撃２上げた時点で体力を１～２上げる。連撃強化が終わった後は体力を２まで上げた後に攻撃の残りを上げる。その後は味方の位置を確認しつつ絡まれそうな味方がいたら救援に行く。体力３回目と無双は余裕があるときに体力→無双の順で上げる。最悪無双は上げなくても問題ないしね -- 2010-11-16 (火) 21:06:34
  • 私は集めてDだけで狩れるよ　集め方にコツがいるけどね・・・なんというか、行列を一列にまとめるお仕事をしてるかんじｗ　それから人数確認するかのように列に纏まった敵の横をDで全狩り　少し残ったのはJAで処理 -- 2010-11-16 (火) 23:10:23
• 感謝します。JCで狩るとは、思いつきませんでした。無双は余裕があれば強化したいと思います。Dで狩ると雑魚ばらけそうなのでやったことがないですが、双剣Dみたいに、気持良く狩れるんでしょうか、今度試してみます。 -- 2010-11-17 (水) 12:33:46
  • つかD狩りが基本だと思うけど。終始隙が少なくて２０人規模ならきれいに狩れるし、３，４０人集めてもDからJA１、２回で狩りきれる。陣の方が狩れると思うけど、防衛された時とか絡まれてやり合いたくないときは、D狩りの方が便利 -- 2010-11-17 (水) 21:57:54
• ２０４４０の体力改造の斬大斧作ろうと思うんですが強いですかね -- 2011-01-06 (木) 20:03:05
  • 強いかどうかは知らんがうざい -- 2011-01-06 (木) 22:18:49
  • 体力より防御改造でしょ～、体力4もふったら強化も遅いと思うしね。連撃２を先にあげておいて戦いながら強化していけばいいんじゃない？あくまでも丈夫は最終手段だから -- 2011-01-10 (月) 11:30:56
• 武器ﾍﾟｰｼﾞでDの説明がホバリングになってるんだが、スライディングが正しいんじゃなかろうかと･･･.だれか修正してくだされ；； -- 2011-01-10 (月) 06:16:45
  • ドムっぽいからホバリングでいいかと思う -- 2011-01-10 (月) 10:31:09
  • ドムのホバリングより大斧を持って遠心力で攻撃してるイメージがあるからここはスライディングっしょ -- 2011-01-10 (月) 11:33:39
  • ホバリングのほうがイメージ的に伝わるかと。スライディングだとサッカー野球みたいなの思ってしまうのではないかな・・・ -- 2011-01-10 (月) 13:11:32
  • 徐晃っぽいからジョコリングでいいかと思う -- 2011-01-10 (月) 13:13:21
  • 「大斧を下向きに構えて滑り込み、最後に振り抜く。硬直が無い」　これでいいじゃんｗ余計な言葉増やすよりわかりやすいだろ。 -- 2011-01-10 (月) 13:24:53
    • シンプルイズベスト -- 2011-01-10 (月) 13:42:33
• 氷ダイフを作ろうと思うのですがお勧めの鍛錬と改造を教えてください＞＜　無双にも振る予定です -- 2011-01-24 (月) 15:49:52
  • 前線維持&壁したいなら、30432の体力2回がいいー 無双メインで戦うなら、40233、40323とか. 大斧は紙防御武器だから、破竹極雷突や笛C4で丈夫使う前に乙らないように気をつけてな -- 2011-01-24 (月) 16:06:28
    • 40233はねーわ。 -- 2011-01-24 (月) 20:16:20
    • 40233は氷大斧というより、ゴクチンつけてのぶっぱ大斧だな　強化スピードと無双回収も考えると陣覇推奨。適当に殴りやってわざと赤になってあとは維持するだけ。体力長い分赤維持ラインがだいぶ大きくなるから、案外はやく赤維持は完成する。　あぶなくなったら丈夫つかえばいい。前線を常にはることはできないが、こちらのほうがキルは取りやすい。防御ないぶん極雷系には注意が必要で石相手には効果がない無双というクセが強い鍛練。だがそのウザさは半端無い。削っても削っても無双うたれて、撃ち終わり狙っても丈夫つかわれる。相手にするだけ無駄ってのはまさにこのことだな。腕に自信があるなら、４０２１４なんてぶっぱ大斧でもいい　丈夫使ったあとに風つけられると死亡フラグがたつ。安全作に空中判定の突ってのもいい。 -- 2011-01-25 (火) 16:02:14
    • 何度も出てきてる話だけど、丈夫ぶっぱがしたいなら盾エンゲツの方が良くない？ -- 2011-01-25 (火) 16:26:30
• 大斧は対決では氷がほぼ９割方いるし実際に氷が一番使いやすいが　制圧だったら属性で選べっていうなら風じゃないかな？　敵を鈍足にして拠点制圧の妨害+武将も高威力の覇で氷ほどではない+ふっ飛ばすが並程度のスピードが可能　どちらかと言うと鈍足武器だし、最近爪の無双が怖いから風もアリだと思う -- 2011-01-28 (金) 21:39:07
  • 制圧で氷じゃないと初めにC3とかで武将狩れないときついぞ・・・ -- 2011-01-28 (金) 22:27:14
  • だな。俺も風で使ったことあるけど、まず最初の強化に手間取る。次に近くの拠点が武将の場合c３使うといちいち吹き飛ぶから攻撃強化の具合によっては無駄に時間を食う。あと、万が一撤退した場合立ち上がりが悪いね。むしろ対決の方が風とか向いてると思う。制圧は正直氷一択といって言いんじゃないかな -- 2011-01-29 (土) 00:21:21
• 雷なんてつけたら、絶交されるかな？(´；ω；｀) -- 2011-01-29 (土) 20:18:10
  • 俺は炎使ってるぜ。Ｃ３がエンゲツよりも差し込みやすいし何気に無双ゲージが長い武器だから着火無双が強力 -- 2011-01-31 (月) 21:26:01
  • 大斧とか雷一択だわ俺 -- 2011-02-26 (土) 18:54:32
• 鍛錬、改造はみなさんどうしてます？いまの予定は４０４２０の防御上昇２回体力基本１回を考えてます。　突覇です。おすすめ教えてください。サポート、壁メインでそこそこ相手体力も削ろうと思ってます -- 2011-02-02 (水) 00:36:19
• 30432枠防御体力改造が安定すると思う。壁メインだったら２０５３０防御体力とか。 -- 2011-02-26 (土) 19:40:58
  • 対人なら、それが一番かなと私も思います。あるいは20433とか。 -- 2011-03-11 (金) 11:11:56
• ５０３２０の雷ダイフ作ろうと思うんだけどあとで後悔しそうで怖い＞＜ -- 2011-03-19 (土) 20:20:39
  • 大丈夫、大斧なら勝てる -- 2011-03-19 (土) 21:04:06
  • 倍率が10+10+15だからすごいダメはいるな。氷とコンビ合わせてうまくやったらヤバそう -- 2011-03-20 (日) 17:04:05
• 丈夫が体力1本分まるまる回復から現在体力の2倍に変更されてるね。ミリから丈夫使ってもミリだけ回復になったってことだな。それでも先だしで十分有用な究極だし、やっと来たかって感じだね。 -- 2011-04-21 (木) 12:31:29
  • え？まじか？ -- 2011-04-21 (木) 13:27:39
  • ほんとだ。オンラインマニュアルの究極強化の説明にはそう書いてあるな。 -- 2011-04-21 (木) 13:33:39
  • めっちゃくちゃ嬉しいんだけど、今最も凶悪なのは、爪を中心としたぶっぱ、激無双ＰＴなわけで。。運営は問題点の認識が遅すぎる。 -- 2011-04-21 (木) 13:46:39
    • PTとやらなきゃいいだろ？それともあんたもPT？なら甘んじてやられろ -- 2011-04-21 (木) 13:49:42
    • �偽装ＰＴがたくさんいる　�部屋を作ってもＰＴが入ってくる　などの理由により、ＰＴとの戦いを避けることは難しいのです。もう少し考えてから発言してね。 -- 2011-04-21 (木) 13:54:08
    • 自分で部屋を立てる。PTが来たら抜ける。相手の部屋に入って３０秒過ぎても勧誘がスタートしない時は抜ける。最低でも自分で部屋を立てればPTは避けられます。これくらいの自衛もしないで文句言ってる人がまだいたなんて、、、そりゃあ楽しくないだろうね。ドンマイ -- 2011-04-21 (木) 13:56:26
    • なるほど、延々と部屋を作り直す作業をすればいいのですね。勉強になります。 -- 2011-04-21 (木) 14:00:02
    • そうです。文句はあるけど、自分では何もしたくないというような甘えは通じません。出来る事があるなら出来る限りしなさい -- 2011-04-21 (木) 14:04:48
    • 鬼畜鳳凰オンラインも忘れてもらっては困るな -- 2011-04-21 (木) 14:07:12
    • 雷鉄と獄刀鉄剣斬こそ修正してくれ。PTどころか野良ですらあいつら危険だろ。当たったら終わりって別ゲーだろﾏｼﾞ -- 2011-04-21 (木) 14:11:48
    • 雷鉄･斬鉄とか速攻でカモる&終始粘着だろう・・・ -- 2011-04-21 (木) 23:00:13
• うむ。とりあえずだ。　ざまああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗ -- 2011-04-21 (木) 19:31:23
• ざまぁｗｗｗざまぁｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2011-04-21 (木) 21:12:44
• あぶねえ～。もう少しで買うところだった。ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2011-04-21 (木) 21:14:02
• なんかコメント消えてね？ -- 2011-04-21 (木) 21:26:07
  • 消えてるな。誰か知らんけどやめろよ。丈夫修正来たからって涙目なのか？ -- 2011-04-21 (木) 21:40:54
• いやぁ　仕事から帰ってきたらさー＾＾；　ざまあああああｗｗｗｗ　やっとだよｗｗｗ -- 2011-04-21 (木) 22:05:50
• ここですか？ｗ -- 2011-04-21 (木) 22:14:32
  • 丈夫不使用の殴り大斧の俺には関係なかった。 -- 2011-04-22 (金) 00:22:05
• ざまぁｗｗしにきました　丈夫（笑）ざまぁああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2011-04-22 (金) 02:42:04
• 上にそれでもまだ十分有用な究極って書いてあるな。言っておくが丈夫一回では体力は回復しない。丈夫さきだし？修正後の効果は一時的に現体力が二倍になり、効果時間がきれると元の体力に戻る。＊回復はしない　　効果中に攻撃を受けるだろうから、効果がきれて元の体力に戻る時、回復するどころか逆に減っているようにさえ見える。これで天運の効果も薄くなってしまったな。究極仕込むために、時間のかかる晩成武器の大斧がスロ的に速攻武器に変貌した。結果 丈夫：ただ体力が２倍になるだけのネタ究極。見た目だけの回復。 -- 2011-04-22 (金) 15:19:40
  • 丈夫ざまぁって言いたいのか。 -- 2011-04-23 (土) 01:14:40
• ＰＳ３で、まだインできてないから詳しく確認できてないから脳内無双での妄想を一つ…防御に振って、30520とかにして、最前線で瓢箪拾いつつ、丈夫維持するような闘い方ならどうだろう？覇やＪＣで瓢箪拾いも楽々！今までのような使い方でなく、不屈や背水のように考えれば使えるんでないかと妄想してみた。そう上手くは行かんだろけど、試してみようかな… -- 2011-04-22 (金) 17:20:44
• まぁとりあえず、死にかけから全回復って使い方はなくなったわけだからまぁこれはこれでOkだろうｗ -- 2011-04-22 (金) 22:33:38
• まだ普通に強いよな、もともと究極がなくても普通よりは上の武器だし、究極が弱くなったからって捨て値で売る奴は間違いだろ -- 2011-04-23 (土) 00:40:27
• ｊｃと覇が強いのは変わらないし、困るのは攻撃被弾しまくって真無双ばっかりしてたやつだろ。 -- 2011-04-23 (土) 00:47:19
• 丈夫が現在のＨＰが2倍ということは、実質防御2倍ってことでいいかな？ -- 2011-04-23 (土) 00:53:27
  • え？どうしてそうなったの？ -- 2011-04-23 (土) 01:19:37
  • ・・・赤ゲージで発動した場合に限って・・・ってこと？それなら現在HP分回復(回復はしないが一時的に堅くなる)・・・ってことになると思うんだけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・それより君頭大丈夫？ -- 2011-04-23 (土) 03:16:33
    • 現在HP分回復の部分を、置き換えて考えたらって話でしょ？考え方としてはあってると思うけど、置き換えて考えてるわけなんで、赤ゲージの長さうんぬんは関係ないと思うけど -- 2011-04-23 (土) 11:58:43
    • 赤ゲージも伸びるから0.5倍で食らうダメの時間が長くなるってことじゃね？ -- 2011-04-23 (土) 13:25:02
    • とりあえず、混乱するだけだからそこは耐久力が、とかにしたほうがいいんじゃね？防御力なんて２倍になるわけないし。ワケワカメになるだけだって -- 2011-04-23 (土) 14:12:08
    • 俺は、いいたいことわかったけどなあ。まあ防御2倍というより全体ととして耐久力が倍になるってことしょ。赤ゲージは、発動時のＨＰによるけど、まあ、意味わかるな。 -- 2011-04-23 (土) 15:14:45
    • こういうこと言い出す人って混乱させようとか思ってるわけじゃないんだろうけど、ナチュラルにコンフュスキル持ってるよな。ソースは俺の同僚 -- 2011-04-23 (土) 15:26:33
  • ちょっと分かりづらい表現でごめんなさい。用は耐久力2倍だといいたかった。 -- 2011-04-24 (日) 00:05:40
• ま、けど激いってみてっと良修正だな　あとは神槌つーか鉄鞭無双と爪無双か　もうガチムチのバランスブレイクは諦めてる -- 2011-04-23 (土) 12:06:53
• 丈夫保険で赤維持するやつとか長い赤ゲージでぶっぱするやつとかそういった下手な奴らがダメになっただけで、しっかりダメコンできる人達はまだまだうまく使えるってことだよな？斬雷鉄とか真無双や激無双、地上無双とかごっそり持ってかれる奴相手なら食らい始めに丈夫発動で耐久力保てるわけだし。 -- 2011-04-23 (土) 12:44:53
  • 使った後が問題だけどな。一度減ると離脱が大変。丈夫使えばＯＫなわけじゃないから粘着もしつこくなるだろうし -- 2011-04-23 (土) 23:15:09
  • 丈夫の効果がきれると元の体力と同値になります。つまり丈夫中に受けた攻撃はしっかり減っている。至死しない程度に一時的に体力が増える。 -- 2011-04-26 (火) 09:23:15
• 投げ捨てるかのごとく＋＝＋＝＋の大斧が仲買にあったから今更ながら手に取ってみたよ。 -- 2011-04-23 (土) 20:58:23
  • その上昇なら普通に投げ捨てるだろ -- 2011-04-24 (日) 00:24:15
    • ふむ、ぶっちゃけ刻印が陣覇で攻撃特別２つだから５０００円程度いいかと思ったが体力＝は気になるか。 -- 2011-04-24 (日) 00:37:33
• 10万で４４２攻撃２改造氷染めを買ってしまった・・・。制圧大斧は丈夫真でも大丈夫ですかね？
  • 広いマップではややしんどいが、狭くて序盤から対人の避けられない堅関ではまだまだ強い。争奪用に１本あると便利。 -- 2011-05-02 (月) 08:41:19
• 斬大斧ってまだ使える? -- 2011-05-02 (月) 08:21:19
  • かなり死にやすくなったけど、やはり属性３回は斬と相性がいい。使えるよ。 -- 2011-05-02 (月) 09:08:32
    • ありがとうございます。鍛錬は上にあるように20440あたりがいいのかな? -- 2011-05-02 (月) 18:58:54
• しかし対決であまり見かけなくなったな、まだまだ一線級だと思うんだがね～ -- 2011-05-03 (火) 01:42:44
  • そんだけ体力赤からの超回復に頼ってた丈夫屑が多かったんだろ。仕様変更後、仕様変更を知らんかったらしい丈夫屑を撤退させたけど、正直クソざまぁｗって思ったわ -- 2011-05-03 (火) 03:06:55
• 乱戦の高楼・戦車の破壊について質問です。精鋭格又は無双格の乱戦で高楼1本、戦車1体をJC2回以内に破壊したいのですが、破壊の数値はどれぐらい必要でしょうか？今の所破壊3振りで破壊上昇改造を1回すると165程度、破壊上昇改造をしないと140程度です。 -- 2011-05-03 (火) 04:17:42
• 昔は丈夫の効果が「体力ゲージ２倍、ゲージ１本分回復＆符水効果」だったんだよな。現体力２倍仕様なら符水効果を復活させてもいいような気がするわ。なんか体力赤で丈夫発動してゴミのように死んでいく大斧偃月が可哀想になってきた。 -- 2011-05-08 (日) 16:49:05
  • 丈夫の効果って最初は体力ゲージ3倍じゃなかった？ -- 2011-05-08 (日) 21:08:52
  • 体力赤で発動すること自体が間違っている気がするけど・・・発動させるなら黄色くらいだろ -- 2011-05-08 (日) 21:17:36
  • 他にもっと恵まれない究極だってあるんだ　修正前のように使うからゴミのように死んでいくんだよ -- 2011-05-08 (日) 21:39:47
  • まぁ着火に強いということ以外はどう考えても劣化背水だからな -- 2011-05-08 (日) 22:06:04
    • 背水ってダメージ1/3に減らすけど回復はそのままだから実質体力3倍+回復アイテムの効果3倍だよな -- 2011-05-16 (月) 02:46:38
  • 現体力と最大体力が２倍になるんじゃないの -- 2011-05-22 (日) 13:14:34
• 修正きてから改造済み買った俺。敵にも味方にも全然居なくてご満悦 -- 2011-05-21 (土) 16:25:07
• 対決はもう厳しいよ。制圧ならまだいけるけど -- 2011-05-21 (土) 16:27:40
• 氷支援の２０３５０作ろうと考え中・・・　どかな？ -- 2011-05-22 (日) 03:25:03
• 間違えた　２０５３０ -- 2011-05-22 (日) 03:25:53
  • んーどうだろー とりあえずもう究極は使えないって前提で考えた方がイイね。だから大斧＝氷ってゆーのも考えなきゃいけないかもよー その鍛錬なら斬でも面白いと思う。むしろ斬フスイなら無双ぶっぱとかも多少脅威がうすれるからいいかも。 -- 2011-05-22 (日) 06:04:29
  • 攻撃2回の５０３２０　これなら氷、風、雷　どれでもいける・・・　ただ覇を当てられるかどうかになってくるが -- 2011-05-22 (日) 11:54:21
• ↑とまったく同じ鍛錬、改造の氷使ってるけどランスロ有効利用すれば乱戦は最強だな -- 2011-05-23 (月) 01:21:15
• 途中送信失礼。まぁ無双食らうと蒸発するけどそこらへんは頑張るしかないかな -- 2011-05-23 (月) 01:26:06
• 攻撃防御前半で速攻には強いけど、なんと言っても丈夫が唯一の光だからな・・・ -- 2011-05-23 (月) 01:29:01
  • 普通に対決将軍でしょが・・・ -- 2011-05-23 (月) 01:35:49
• 大斧使い全くと言っていいほど見かけなくなったわ・・・。突覇のR5大斧が２週間経っても売れない -- 2011-06-08 (水) 11:18:56
  • 何度でも言ってあげるよ　ざまぁｗ -- 2011-06-08 (水) 15:04:12
  • どんまいｗ -- 2011-06-08 (水) 15:07:24
  • 丈夫厨おつｗｗ -- 2011-06-08 (水) 20:04:34
  • そもそも弱体化された武器をいちいち好んで使う人は少ないからね。犬や幻杖や妖杖のＪＣとか旋棍リーチとかはまだ実用レベルだけど大斧の丈夫はそのレベルに達しなくなったと思うわ -- 2011-06-08 (水) 22:40:16
    • 俺が言いたいのはそういうことじゃない。丈夫がどうこう言う前に大斧っていう武器自体が扱いにくいって言いたいの -- 2011-06-08 (水) 22:48:02
  • 制圧だと現役だろ。むしろ丈夫使わないから、防御上がって上方修正レベル。 -- 2011-06-08 (水) 23:43:51
  • 前衛で殴る人と後衛で支援する人の間で覇振ってたら今でも強いと思うよ　あと前からだけど斬鉄剣のNにあわせてNから覇とか殴りのNに合わせて覇で凍らされたら空いては何も出来ずに昇天するからそういう意味では今でもいけると思うけどな -- 2011-06-08 (水) 23:47:37
  • まあこれ使うくらいなら属性鉄戟でバカの一つ覚えしてた方がうざいしつよいし死ににくいな、あれなかったらまだ生きてたかもな -- 2011-06-09 (木) 12:20:19
• 確実に使用者が減ってる、丈夫厨ざまぁとしか言いようが無いな・・・。けど今の状態で大斧担いでる人見るとカモりたくなるｗ -- 2011-06-09 (木) 10:51:50
• この武器で属性付けるとすると、基本氷で稀に斬が居るけど、風雷でＣ６覇で使ってる人って居らんのかな？雷はジャンプ抜けされてダメかもしれないけど、風は鈍足にできて良いかなと思うんだけどロマン武器の類になるんかな。自分で試した感じだと属性レベルが２までだったら覇が３ヒットしそうなんだけど、レベルが３以上だと２発目で飛んでいってしまうみたい。 -- 2011-06-09 (木) 11:19:12
• ダイフ風はかなり使うところを限られるような気がする。ところかまわず覇を振りまわす人には向いてないと思うな。味方にダウン無双系や鳳凰系いたら戦い難いし、ようするに風つけてどっかへ行って欲しい敵例えば妖杖などを狙い撃ちするしかできないと思う。もしくは味方が風付いて吹っ飛んだ敵を追いかけて追撃できるかどうかの -- 2011-06-09 (木) 11:31:06
• 突覇大斧拾ったけど全然売れる気配無くてワロタｗ -- 2011-06-19 (日) 13:54:41
  • 既に趣味武器だからね～ -- 2011-06-19 (日) 23:13:37
• 大斧、エンゲツは趣味武器の部類だし使ってる人が敵にいたらカモるわ. 制圧ではまだまだ現役の武器 -- 2011-06-21 (火) 17:06:07
  • 対決では、エンゲツは砕や盾のおかげで何とかいけるけど、大斧はきついな。メインとなる覇は出すまでに大概避けられるか潰されてしまう。 -- 2011-06-21 (火) 19:27:46
    • 丈夫が下方されたせいか粘着される事が増えたから覇が潰されやすくなったよな。 2011-06-21 (火) 19:34:07
• 斬かついで行くぜ！ -- 2011-06-21 (火) 23:27:30
  • 51ある武器のなかで序列つけることになったら、絶対平均より下になるんだよな・・・　まあワースト10より上らへんは普通に扱えるレベルだと思うが・・・　将剣や双刃なんて滅多にいないしね -- 2011-06-22 (水) 00:11:20
• 判定基準なしになると、爪や鉄鞭、斬鉄が騒がれるだけで、たんに死ににくいだけの丈夫なんかは判定なしだとほんと空気になるんじゃないのか. 確かに昔の回復はうぜえと思うけど、虎双ゲキとか羽扇斬鉄に比べたら、丈夫なんて全然可愛いよ -- 2011-07-14 (木) 14:08:21
  • 今の丈夫は回復もしないしね。しかし丈夫も久しく使ってないな～ -- 2011-07-14 (木) 14:35:02
  • 丈夫よりも、鼓舞とか迅雷とか、他にもっと考えて欲しい究極はいっぱいあるよ。 -- 2011-07-14 (木) 19:36:46
    • 強化早ければまだいいんだけどな。こいつ遅いから・・ -- 2011-07-14 (木) 19:57:17
    • へ・・・？　攻撃防御、挙句に破壊が前半スロなのに強化遅いの？ まさか体力も前半じゃなきゃ、丈夫には意味ありませんとかおっしゃるつもりですか？ -- 2011-07-15 (金) 05:39:18
    • いや、フル強化じゃなきゃ戦力にならないじゃんこいつ。 -- 2011-07-16 (土) 18:04:08
  • 誰かは知らんが、コメントを編集で直すなら、他の人のコメントを消さずに気をつけてやろうな。俺の書いたコメント半分消えちゃってるよ。 -- 2011-07-16 (土) 08:14:58
    • よくよく調べてみると、いろんな人のコメントが編集されていたり、消されているな。ある人が、自分のコメントを編集した際、話の整合性が取れなくなったから他の人のコメントを消したり、編集したりしてる。あまりたいしたことを話してないけど、いいのこんなことやって？ -- 2011-07-16 (土) 08:31:12
    • 何のそのページと何の関係のないコメ、煽りコメ、荒らしコメ、を消すってのならまだ分かるが、こういう消し方しといてなんの断りも入れてないのはちょっといただけないな。 -- 2011-07-16 (土) 08:59:43
• 遅いっていうか、究極仕込むまでせんたんが結構必要だなってことじゃないの？ -- 2011-07-16 (土) 00:03:34
• 実質防御2倍だからなぁ。仕込む時間考えればランスロ使ったほうがいい気がする。 -- 2011-07-16 (土) 08:06:15
  • え？丈夫下方きたの？ -- 2011-07-16 (土) 16:17:01
• は？あぁ、もしかしてずっとこのゲームやってなかったのか？そうだよ。丈夫は下方されたよ。っていってもまだ使い方によっては十分使えるけどぬ -- 2011-07-17 (日) 04:57:24
• 会わないけど、ガチムチの氷か斬ってどうなの？ -- 2011-07-25 (月) 18:59:47
  • 乱戦だと覇は活きるし地味に真無双が痛いし強いと思うよ。ただ昔の厨性能と比べて大幅ダウンになってるからいちいち使いこなす気が出ない。 -- 2011-07-25 (月) 19:02:38
• さっき斬大斧が６－０とっていてびっくりした -- 2011-08-08 (月) 21:22:50
• 斬に限らず覇を振り回してたら止めさしちゃったってことが良くあるから撃破6は在り得ない事でもない。ただ斬だと氷のときより絡まれやすいから撤退0は凄いと思う -- 2011-08-09 (火) 14:49:36
• 公式掲示板とかで、大斧が平均以下ぐらいの性能だろうって思ってる人が多いみたいなんですが、ここではまだまだ行けるよって人も多いし、実際どうなんでしょうか？私はまだいけると思ってます～ -- 2011-08-09 (火) 20:56:15
  • 性能は上の方。ただぶっぱ全盛期の今の時代じゃこの武器は輝けない。決め手が無いから赤維持されやすい -- 2011-08-09 (火) 21:08:40
  • そうか？制圧とかだったらトップクラスの性能だろ -- 2011-08-12 (金) 14:51:50
  • 他武器で撤退少なくて立ち回りもしっかり出来る人が握ったら、今でも十分強い使い方が出来るとおもうよ。攻撃防御破壊と前半スロで制圧でも対決でもそこそこ早めに強化できるし、覇についても味方とうまく連携出切れば威力は鬼だしね。丈夫修正されて前みたいにお気軽ではなくなったから、覇だけ振り回して赤になったら無双して丈夫する立ち回りに慣れちゃった人には活躍しにくいのは事実だね -- 2011-08-13 (土) 01:19:18
• それが制圧誰もやらないのよ～ -- 2011-08-12 (金) 21:35:36
• 価格崩壊が凄まじいから逆に買ってみたんだが、風が一番安定する気がする。　覇までが結構遅いのが気になるけど -- 2011-08-13 (土) 09:38:38
• 制圧でも対決でも使えるかなり優秀な武器・・・だった。 -- 2011-08-13 (土) 10:34:33
• 大斧のjcって乱戦の火薬箱でも全段hitするんですか？ -- 2011-08-13 (土) 10:45:39
  • 全段は高さ的に無理じゃないかな？戦車とかでも最高高度からすると上２回分くらいは外してたきがする。中高度からだと8HITにならないしね -- 2011-08-13 (土) 12:37:31
  • 火薬箱にも戦車にも全段ヒット可能。てかＪＣはいくら高く飛んでも回数増えない。最大６回転まで -- 2011-08-13 (土) 12:56:44
• 申し訳ないけど今はこの武器が味方にいると負ける率高い。斬大斧とか味方がよっぽどうまく立ち回ってくれなきゃ戦犯レベルなんじゃないかな？逃げ回られたらする事ないし、ﾀｲﾏﾝも強いわけでもない。丈夫下方で囲まれたら生き延びるの難しいし双鞭みたいな味方必須武器になったイメージがある。 -- 2011-08-27 (土) 10:13:06
  • まあ、野良だと不確定要素が多いけど、とりあえず修正前に比べて違う観点による味方の構成の見極めが必要になったとは感じる。 -- 2011-08-27 (土) 10:24:21
  • 少しなりとも頭を使う武器にはなったな。前は丈夫で壁できて、真無双もいつでも可能で。覇で属性撒き散らして、困ったら突空中判定あるし。　前に比べると段違いに撃破されやすい武器にはなったな。 -- 2011-08-27 (土) 10:38:58
  • 大斧使うなら、やっぱり氷が一番でしょ。味方の武器に依存するのは否めないが、広範囲の覇で属性3発は脅威。斬鳳凰と組むと勝率が良い。 -- 2011-08-27 (土) 11:30:53
• ００５４０突覇の斬一段階のダイフを使いたいんですが、立ち回りはどのようにすればいいのでしょうか？＞＜ログを見てたらあんまり活躍できない場合もあるみたいで・・・先輩方、お願いします！ -- 2011-10-03 (月) 01:39:56
  • 丈夫修正後も愛用している自分が・・・。まず強化だけど防御体力は最低限で残りは後回し、重要なのはダメージソースの覇を出せるようにすること(自分は防御3で連撃に)。究極は余裕ある時だけ仕込む、基本は防御2倍で我慢。乱戦時の立ち回りは、放置してくれるようなら覇を打てばいい。カットされる場合はその相手にNを入れてそのまま集団に覇。突はわかってると思うけど風付いたときの逃げや味方救出。ガチムチ鍛錬でも究極が弱体した今は油断できないので赤に直接殴りにいかない、繋げられたら痛いし回復が困難。味方が殴ってるときに覇を入れる場合は右向いてラストを外すと斬2回入って邪魔もしないという。とりあえず思いついただけ書いてみた。 -- 2011-10-03 (月) 20:11:48
• ↑の人に便乗してですが、乱戦で高楼破壊と味方支援目的で14420突覇の斬大斧を作ろうと思うのですが改造は破壊、防御１回ずつか破壊２回どちらがいいですか？ -- 2011-10-08 (土) 12:55:10
  • 攻撃1ならなくていい。04430か04332か05320。破壊への振り方は腕に自信があれば多くとしか・・・ -- 2011-10-08 (土) 13:57:46
  • 破壊拠点がまったくないこともたまにあるからそんな鍛錬はやめといた方がいいって。 -- 2011-10-08 (土) 14:15:58
• ↑で質問した者です。乱戦でひとつに特化した武器使う人いるといいと聞いたのでふと考えてお聞きしたのですが…大人しく定番鍛錬にして端で覇を振り回すことにします。コメントを返してくださった方ありがとうございました！ -- 2011-10-08 (土) 21:28:13
  • 破壊に特化した武器を作るならまず火薬箱を壊すのが仕事だからね。大斧は破壊上昇低いしJCも高さのない火薬箱にはちょっとしかヒットしないから向いてない。ついでに言うと斬もやめた方がいい。最近は地上無双武器で活丹つけてる人も多いからね。 -- 2011-10-08 (土) 22:17:47
  • 丁寧にそこまで教えてくれてありがとうございます。今の乱戦を全く理解してない質問してたんですね自分orz氷か風でもつけて覇ばら撒いときます。 -- 2011-10-09 (日) 02:04:05
• 修正前から持ってたけど、厨武器使いに見られるのが嫌でほとんど使わず、丈夫修正からつかいはじめたんだが、丈夫はどうでもいいけど、せめC3途中ガードされないようにしてほしいぞ・・・　C3もEVOも覇もつながらないとか、N当てに行く意味がないし、注意距離で突か覇を撃つくらいしかやることないのかな？氷装備です。 -- 2011-10-20 (木) 13:04:10
  • ｃ３は追加入力無しならガードされない。凍ったら背後からｃ３しなおせば全部当たる。覇も適当に中距離から打たず、味方と一緒にｎ当てながら発動すればかなり役に立つよ。鉄剣や双戟がいるときは中距離から覇を打つと牽制にもなると思う。突も空中判定で属性攻撃って良刻印だしさ。つまりはまだまだあなたは大斧を上手く使うことができるんだよ!!確固撃破の意識を持って次の激突に挑んでみてね。 -- 2011-10-20 (木) 14:10:53
  • c3連撃入れても後ろに回れていれば、かわされても最低限ガードはされない。 また、気絶でもNのリーチを上手く使えば、相手のJN、JC範囲外から覇で受身を狙える。 Nの範囲に敵がいるなら、連撃無しでC3入れるべき。 そもそも、覇しか打たないなら簡単にEG狙われるよ -- 2011-10-20 (木) 16:10:36
  • コメ主です。　追加なしなら最後が当たるんですね！知識不足でした＞＜　いろいろとありがとうございますm(_ _)m　C3は追加なし、突の支援、覇での牽制や味方との連携に気をつけて以後使って行きたいと思います。 -- 2011-10-20 (木) 17:39:28
• 質問ですが今回の上方で丈夫が見直されたみたいですが説明文がいまいちわかりづらいのでわかる方教えてもらえないでしょうか？ -- 2011-11-17 (木) 23:39:13
  • 基本的には現体力nの２倍。ただし２n＜100の時でも１００までは最低回復する -- 2011-12-14 (水) 11:07:05
• 今更なんですけど、制圧の狭いMAP(堅関)で氷大斧を使いたいと思います。序盤から対人が多いわけですが相手して嫌な武器ってありますか？狭いMAPでは長双刀とかの方が適しているんでしょうか？ -- 2011-12-14 (水) 08:39:11
  • 個人的にやだなぁと思うのはやっぱ長双刀。次点は大斧か長棍かな。JAばかりぺちぺち当ててくる長棍は超うぜぇ。 -- 2011-12-14 (水) 09:43:05
    • ありがとうございます。ジョコプター好きなんで大斧で頑張ってみますね -- 2011-12-16 (金) 04:36:21
• 移動最大引いてないときはD→JA　移動最大時陣で狩ってるんだけど、なんかいい狩り方ないかね？ -- 2011-12-27 (火) 16:22:14
• 制圧大斧のおすすめの鍛錬と改造、教えてください。 -- 2012-02-06 (月) 19:07:54
  • 44200 移動５回 -- 2012-02-06 (月) 19:50:46
• 破壊は３じゃ足りないですかね？防御２だと対人が怖いです＞＜ -- 2012-02-06 (月) 20:58:53
  • ４４３００は？JC１回で高楼落とせたっけ -- 2012-02-06 (月) 21:20:27
  • 争奪の堅関専用で対人重視42410攻撃2回改造使ってる。破壊服なら低空JC2回で戦車壊せるよ。他のマップは素直に別の武器。 -- 2012-02-06 (月) 22:30:55
  • あんたの技量による -- 2012-02-07 (火) 13:32:08
• 対決大斧はもう絶滅危惧種だな。あれか丈夫が下方修正されたからか？・・・いや丈夫は先出しにすればまだまだ現役だと思う -- 2012-06-02 (土) 00:45:24
  • 俺は攻撃2回改造品の大斧最近また使い始めたよ。あんまり見ないせいか昔と違って覇が意外と当たるんだよね。しかもゴッソリ体力削れるから結構ゾクゾクして面白いｗ -- 2012-06-02 (土) 16:26:56
  • 羽扇覇の影響が大きいかな。あっちはEGされる心配はないし、SAがついているからJAで潰されないし。 -- 2012-06-02 (土) 23:07:56
  • 俺も使ってるけど激でフル強化できたら大斧全然強い？＆うざいわねー　刻印突・覇　空中判定＋中長距離援護・属性3回　JCに丈夫　Nリーチ　相手にいたら未だ超うざい武器何だけど　何で使う人少ないんだろね　今が一番使い時だわ -- 2012-06-02 (土) 23:21:02
    • 大斧とかけっこうEGを重宝する武器だし､純粋にPS求められる武器だからじゃないか？　断戟とかは陣してりゃおｋって感じだし大斧は個人的に玄人武器だと思ってる -- 2012-06-03 (日) 01:10:14
  • 修正以外にも、一時的に特定の武器に集中する傾向があるな。尖剣や斬鉄は前ほど見なくなった。 -- 2012-06-03 (日) 01:12:28
    • 斬鉄→獄刀、尖剣→断戟、大斧→羽扇、こんな感じで厨武器使いは流れつつある。今の激はこれらの武器に出会う確率8割くらいあると思われ。 -- 2012-06-03 (日) 01:46:25
    • ↑ナイス分析。ただ大斧覇は氷、羽扇覇は斬だし大斧を使っていた人が羽扇に流れるかな・・・ -- 2012-06-03 (日) 02:01:49
    • 斬大斧もあるからな…羽扇も氷でも結構使える気はする。風でもいけそう。 -- 2012-06-03 (日) 02:34:22
    • 斬羽扇と氷大斧がセットで居るのをたまに見るよ。　ピンで居るのは最近滅多にないね。　やっぱ氷覇の3HITで凍る期待値が高いのが強いよねぇ -- 2012-06-03 (日) 03:11:09
• 大斧の価値がどんどん薄れていく…。まあ差別化できるところはいっぱいあるけどさ。 -- 2012-06-21 (木) 20:34:13
  • こいつはまだチューンも控えてるからそんな悲観するほどでもない -- 2012-06-21 (木) 20:50:45
  • Nは狼牙棒の劣化で空中判定突も叉突矛で出来て覇も朴刀に取られたけど丈夫があるから大丈夫だ問題ない。なんつって -- 2012-06-21 (木) 22:26:42
  • 丈夫が３０秒かけてライフ１本分回復するとかにすりゃエンゲツとともにまだ使われると思うが・・・今のちょこっと即時回復じゃ３０秒の意味ねーよ -- 2012-06-21 (木) 22:52:22
    • 体力が100回復するだけでも有難いじゃないか　下方されたときなんか残り体力によってはミリしか回復しなかったし、逆に体力が下がることもザラだったんだぞ！　でも下方前の性能が壊れすぎてたから今のままでも問題ない気がするけど -- 2012-06-22 (金) 01:19:47
    • そうか？現状の即時回復のほうが良いと思うが。本来死ぬはずなのに生き残れるんだぜ？それだけでも他の究極より優遇されてるよ。30秒と言えどライフ1本回復されたら倒せないよ。どうせ発動中はＪＣか突しかしないんだからさｗ -- 2012-06-23 (土) 07:33:47
  • そんなに価値薄れてるかな？リーチ長くて乱戦だと強くてつかってて楽しいいい武器だと思うけどなー -- 2012-06-24 (日) 01:24:08
• とりあえず下方されたとはいえ、今の丈夫の仕様に文句ある奴は、燕扇や双錘に謝ってこいｗ -- 2012-06-24 (日) 09:34:28
• 堅牢とか粉砕とかは対決でないなら使い道あるけど鼓舞と孔雀の使い道のなさはやばい　一応孔雀はギリギリ雑兵撃破できる程度に調整された技をつぶせたりとか、鼓舞は総大将で使えるかもしれなかったりとかするけど… -- 2012-06-25 (月) 02:04:40
• 丈夫されるとどこから赤維持なのか分からなくてきついｗ -- 2012-06-25 (月) 03:04:59
• 武器が少なかった頃の厨武器の大斧が弱武器扱いされる時代か。昔の丈夫がチート過ぎただけで、今でも普通に現役だろ -- 2012-06-25 (月) 04:45:11
  • いや、なんで大斧が減ったのか原因探ってるんだよ -- 2012-06-25 (月) 20:34:24
    • 純粋に属性全体の弱体化 -- 2012-06-25 (月) 21:11:41
    • 丈夫の性能に頼りきってた奴らが他の逃げ技などがある死ににくい武器に移ったっていうのもある -- 2012-06-25 (月) 21:53:36
    • 弧刀の突見てみ？大斧のN５回振って覇発動する意味なんて皆無だから -- 2012-06-25 (月) 23:56:09
  • 弧刀の突と大斧の覇をどうやって比べるんだよ。性質も違うし威力も違うし属性の回数だって違うだろ。ついでに弧刀の突は溜めたら威力下がるんだぞ -- 2012-06-26 (火) 00:35:16
    • いや　大斧が減った理由　ってことだからな。ほかの氷役よりも凍らせる手段も少ないし覇なんて味方依存すぎるじゃないか・・・大斧の覇の威力もたかがしれてるんだし結局いかにたくさん凍らせるかが肝だろうよ。そう考えたら最近よく見る弧刀とかで突打ちまくってたほうが凍らせるのには便利だからって話な。丈夫フル回復がなくなった今では壁役はそこまでつとまらんし、ただの氷役としては物足りんという状態だから大斧は少ないって意味だな。 -- 2012-06-26 (火) 02:19:18
• 炎大斧って結構うざ強いのな 多分３０３２４無双２回だと思うんだけどさっき当たって４人ともボロクソにやられた。大斧っていったら氷か斬しかないと思ってたけど炎も十分いけるのね 今まで炎大斧使ってる人見かけなかったから気づかんかった… -- 2012-06-25 (月) 22:51:16
  • ただの着火無双ぶっぱじゃねえか。今度会ったら大斧でやる意味なくね？って言ってやれ -- 2012-06-25 (月) 22:55:21
    • 無双ゲージの伸びがやたら長くてC3の範囲が広いから割と意味はあるよ。 -- 2012-06-25 (月) 23:42:54
    • 着火無双ぶっぱとかお前大丈夫か -- 2012-06-25 (月) 23:55:15
    • 遠くから不意打ちでいけば当たる。でも覇の範囲＞＞＞無双の範囲だからけっこう近づく必要あるね。今でも大斧を見つけたら覇を阻止しようと目光らせてる敵も多いから覇着火無双は難しい -- 2012-06-26 (火) 13:49:17
    • 結局炎玉で無双ぶっぱなんだろ？強いと言われても鼻で笑うレベル -- 2012-06-26 (火) 13:51:32
    • 30324だからって着火無双だけというものではないと思う。確かにぶっぱ鍛錬だけどもNハメ中に覇の１発目だけ当てて着火出切るし、振りは遅いけど全体的にリーチが長いからある程度の殴りも期待できるんじゃないかな？覇の着火吹き飛ばしも中々のダメだし とはいえ鎮火や極鎮が複数いたら終わるけどね -- 2012-06-26 (火) 14:26:58
  • そいつフレかもしれない、思いっきり心当たりあるわ。ｃ６覇から着火無双してきたりするよな、その鍛錬の炎大斧と演習したけど、雨降ってても着火無双で死んだぞｗ流石に体力フルでは無かった覚えがあるけど、死ぬとは思ってない体力だった。 -- 2012-06-25 (月) 23:46:42
    • 大斧覇ってNから繋がらないし上の判定がないからジャンプするだけで余裕なのに覇で着火無双って…・ -- 2012-06-26 (火) 13:16:13
    • 覇は１発目J避けしても範囲糞広いから降りてくる頃には３発目は当たるっしょ？それで着火無双できるかは知らんけど -- 2012-06-26 (火) 15:06:55
    • ↑２氷大斧となんら変わらんよ。反転・ｊ抜けを乱戦中でミスって覇を食らう、覇は３回判定あるから当たったの見てtから無双撃てるからなぁ。まあ別段強い訳じゃないｗ -- 2012-06-27 (水) 06:58:18
• だったら鉄戟でブッパしたほうがよくないとか言っちゃダメ？ｗ -- 2012-06-26 (火) 15:44:02
  • このエアーブレイカーめっ -- 2012-06-26 (火) 15:45:35
• C1刻印を覇にしたら…って試した奴絶対いるだろ？どうなのか教えろください -- 2012-07-29 (日) 08:29:07
  • 一人もいないと思います。 -- 2012-07-29 (日) 08:36:48
  • 日本語でおｋ -- 2012-07-29 (日) 09:04:56
  • 改造でもｃ1に衛と覇は持ってこれないんじゃ？ -- 2012-07-29 (日) 15:04:56
  • 改造でもｃ1に衛と覇は持ってこれないんじゃ？ -- 2012-07-29 (日) 15:05:02
  • 夏だから　こういうのが沸くんですよ　スルー安定。 -- 2012-07-30 (月) 00:42:39
• 斬大斧とかいたぞ。 -- 2012-07-31 (火) 09:01:00
• 丈夫に符水効果つかないかなー -- 2012-08-25 (土) 16:03:55
  • 丈夫回してたら死なない武器の完成ですね＾＾　ってどんだけ死にたくないねん -- 2012-08-25 (土) 16:07:33
    • まあ　ある意味みてみたいよねｗその効果＋特攻＋守護＋極符水とかｗなんか炎ダメより回復がはやくなるきがするｗ -- 2012-08-25 (土) 22:59:26
• この武器で斬使用の鍛錬はどんなのがいいと思いますか? 刻印は突覇です え？朴刀買え？ 覇が品薄すぎるんだよ… -- 2012-10-05 (金) 23:08:36
  • 30440防御１回か20440防御体力とかでいいんじゃね -- 2012-10-06 (土) 00:10:47
• そろそろ覇がNから繋がるようにしてほしいね。朴刀羨ましいわ -- 2012-12-06 (木) 10:19:29
  • 覇がＮからつながったら威力高すぎと範囲広すぎてやりすぎになる。覇は今くらいで丁度いい。範囲縮めて威力下げるならありだけどそれじゃ大斧の覇に個性がなくなりすぎるから今くらいで良いんだよ -- 2012-12-06 (木) 11:16:44
  • じゃあ朴刀使ってろよ。何でもＮから繋がれとか言うやつはさ、威力と範囲を考えてから言えよ。あの覇がＮから繋がったら狂い性能も良い所だろ -- 2012-12-06 (木) 11:39:37
  • でも此処の運営の事だからチューンしたとしたら、Nからは繋がらなくても当たり前の様にSAとかを付与してきそうで怖いな -- 2012-12-06 (木) 14:27:55
• 覇が繋がったところでたいしたことはない。威力鍛錬するような武器じゃないしな -- 2012-12-06 (木) 19:53:15
  • 氷ハメが確定できる武器になるでしょ -- 2012-12-06 (木) 20:32:38
  • なんでもかんでも繋がればいいってもんじゃないし、今の性能で十分。 -- 2012-12-06 (木) 21:13:58
  • 上方が必要なのはc3だ。連撃強化すると当たり判定が不安定になるからな。現状追加入力無しで打たざるを得ない -- 2012-12-06 (木) 21:29:18
  • 攻撃上げないとかどんだけガチムチ好きなわけｗ -- 2012-12-06 (木) 22:43:03
    • よう脳筋。ガチムチは俺も嫌いだが、攻撃しか上げない俺すごい！って勘違いしてる奴の方がめんどいわ。 -- 2012-12-07 (金) 13:52:34
  • 少数派かもしれないけど俺の氷大斧は攻撃2回の4鍛錬なんだけど・・・これ覇だけ当たってもゴリって削れるんだぜ？これがNから繋がったら無双無い相手なんて2回も当てればガチムチでも即昇天する威力だろ -- 2012-12-06 (木) 22:46:22
  • あと　ガードされてもめくり余裕だしね無双なかったらＥＧ失敗で撤退確とか鬼すぎる -- 2012-12-06 (木) 22:56:00
  • •風をつけられた敵⇒俺Nから覇⇒敵じたばた⇒俺にやり -- 2012-12-07 (金) 12:49:34
• 攻撃51の４０３３２でも氷覇全部ヒットさせて目を見張るような威力かこれ・・？３回ヒットはまず氷らすだけで範囲と威力みるなら羽扇の覇にも朴刀の威力にも届かないよ -- 2012-12-07 (金) 13:09:02
  • 威力が及ばないっていうのはないわ 実際に使ってみれば分かる -- 2012-12-07 (金) 13:45:38
  • 羽扇の覇は全段当たりにくいし朴刀覇は倍率そんなに高くないよ。大斧覇は無属性でも倍率高いうえに3回乗るからこっちのが上じゃね？ -- 2012-12-07 (金) 20:05:01
• あとこいつの突はそろそろ以前の方向転換可能な仕様に戻るべき　劣化射程に段差で打ち消される等いまだに下方修正のままってのがわからないわ -- 2012-12-07 (金) 13:18:51
  • 確かにな。もともと丈夫がひどかっただけで武器バランスはひどくはなかった。下方されて丈夫も下方して放置されたらそりゃ使用者いなくなるわ。 -- 2012-12-07 (金) 13:49:16
• てかなんで急に上方しろって話題が挙がってるん？更新履歴とかみても何の音沙汰もなく急に湧きだしたって感じで不自然。どうせ買ってはみたものの自分では使いこなせなかったから上方しろって言ってるだけの様な気もする -- 2012-12-07 (金) 14:01:30
  • 釣りにしか見えないわな。 -- 2012-12-07 (金) 14:16:29
  • ひたすら弱いわー弱いわーアピールして、自分の持ってる武器を上方させたいだけ。見てる限り騒いでるのは1人か2人だけだな -- 2012-12-07 (金) 14:25:39
• 大斧チューンはありだと思うけど、うえに出てる案はどれも同意できんｗ -- 2012-12-07 (金) 15:28:15
  • 突覇以外の刻印強化、Ｃ５の強化、Ｎ倍率のアップなら欲しい -- 2012-12-07 (金) 15:29:11
  • c3の安定化はほしい -- 2012-12-07 (金) 19:45:04
  • 突陣盾覇は使えるからまだいいけど、衛と砕はなんとかしてやってほしいな。突陣覇はもう説明いらんだろうけど、盾って使えなさそうで大斧唯一のＳＡ刻印だから意外とカウンターには使えるんだよね。Ｃ３安定は欲しいがそれやったら最初の多段ＨＩＴ消されそうで惜しい気がする -- 2012-12-07 (金) 19:59:52
    • 砕→Ｃ３氷で砕。痛くない反撃確定　　盾→カウンターで気絶させました。だから？　衛→ザ・ゴミ刻印 -- 2012-12-07 (金) 20:26:15
  • D攻撃の当たり判定の向上は欲しいな 刻印で言えばC１・6砕の属性付与と衛の倍率上昇or繋がるようにするぐらいかな。他はバランスも取れてるし変に弄られると大変な事になる -- 2012-12-07 (金) 20:00:39
• 一番最初に覇つながったらって言った人って、ここまでなるとはおもってなかったんだろうなｗまあ　うらやましいから似てるこの武器もっト軽い気持ちがってかんじだろ -- 2012-12-07 (金) 20:04:46
• イロイロな案が出てるが一使用者とし見ても不遇刻印以外に関しては今ぐらいでも十分バランス取れてると思う けどよく思うのは防御4つ鍛練入れててもあっという間に減らされる、大斧だけ他武器と比べ減りが早く感じるのだけど、こんなもんかねぇ？ -- 2012-12-08 (土) 12:38:31
  • おっと防御４鍛錬で防御改造１回しても脆いテッポコさんの悪口はそこまでだ・・・。 -- 2012-12-08 (土) 14:08:39
    • １スロと３スロを比較する時点でねぇ… -- 2012-12-08 (土) 17:53:52
  • 上昇値が、最近の防御スロ３武器と比べると低いから、そう感じるだけじゃない？ -- 2012-12-08 (土) 17:58:43
• まあ大斧より上方必要な武器っていっぱいあるから当分チューンはいらんよ -- 2012-12-08 (土) 14:46:53
  • ぶっちゃけこの覇があるだけで満足。 -- 2012-12-10 (月) 09:53:42