コメント/議論/将剣/20090501-20090919

• 刻印評価復活させといた。でも、評価はエンゲツだから注意な。分かる人訂正よろしく -- 2009-05-01 (金) 00:36:13
• 評価はまかせる　あとよろー -- 2009-05-01 (金) 01:36:06
• いや、もうすでにショウケン自体がごみとしかｗ刻印評価もいいけどこんなの買う人いるのだろうか？ま。だからといって勝手に書き換えはよくないけどな -- 2009-05-01 (金) 01:47:46
• あ、また刻印表が消えてるｗｗ　もう面倒だし刻印表つけないでいいんじゃね?これほど荒れる武器ないよな。あった? -- 2009-05-01 (金) 13:11:59
• こんなの作ったけどどうよ？？http://musou-bb.wikiwiki.jp/?%C5%EA%C9%BC%BD%EA -- 2009-05-01 (金) 13:13:22
  • おいおい、誰かが一回投票した刻印には投票できないじゃないか。
• お、ナイス!といいたいところだが衛を◎にしたいやつが完全に荒らしてるから意味ないぞ、これｗ -- 2009-05-01 (金) 13:43:20
• しかし、本当になんで、そんなに衛を人◎にしたいんだよ?そんなに使えないだろう? -- 2009-05-01 (金) 13:45:39
• 投票完璧に意味ないね。自由に弄れすぎる。 -- 2009-05-01 (金) 15:34:36
• 凍結できればいいんだろうけどな…。 -- 2009-05-01 (金) 16:05:42
• 追記　微妙に刻印評価違うかも。 -- 2009-05-01 (金) 16:39:14
• 刻印の説明のところ戻し過ぎてない？ -- 2009-05-01 (金) 16:43:56
  • かなり前のものだったけどまた最近のものにちゃんと修正されたみたいだ。 -- 2009-05-01 (金) 16:45:17
  • すまん。だいぶ前の差分だったようだ。なおした。 -- 2009-05-01 (金) 16:45:36
    • え？まじで？なんでそうなるんだｗまぁ別に疑われてもかまわないけど、ここまで疑心暗鬼になるほど、刻印荒らしがひどいってことか。 -- 2009-05-01 (金) 16:58:20
• いくら荒らしたとしても差分で一発で戻るから関係ないな。ただ少し面倒だがｗ -- 2009-05-01 (金) 16:48:08
• こりゃ酷い・・・ -- 2009-05-01 (金) 18:59:16
• これなんか、まだマシな方なんだぜ・・・。 -- 2009-05-01 (金) 19:02:13
• 刻印説明から消されてるけどC6陣、結局のところめくりあるの？ -- 2009-05-01 (金) 22:05:12
• だから　陣はめくれないって言ってるじゃないかｗ -- 2009-05-01 (金) 23:26:11
• ｃ6陣は武器ランクが低いとめくりやすい。剣が短いから。R5でめくるなら、敵をできるだけﾉｯｸﾊﾞｯｸさせないテクか運が必要。上昇値に頼らなければ低ランク将剣でｲﾝﾌｧｲﾄして遊ぶのも楽しいかもしれない。 -- 2009-05-02 (土) 05:15:20
• 速攻できるから使ってるけど・・・そんなにごみではないと思う。刻印なんて気にしない -- 2009-05-02 (土) 10:17:37
• やっと255回使ったので43320(攻撃上昇2回・枠1回)で作ってみた。そしたら火力はまぁまぁなんだけど防御面がマジキツイっす。体力2振っても防御紙でガンガンゲージ削られるから符水系か極鎮必須じゃないと対人絡まれやすいこの武器はちょっとヤバいかも。攻撃改造して火力あげたとはいえ玉装備出来ないのは痛い。対人上手い人はなんとかなるかもだけどね。 -- 2009-05-02 (土) 10:31:31
• 防御3なんて長棍２倍C2みたいな高威力攻撃でごっそり持って行かれそうだな。でも火力不足で対人凌ぐには攻撃5は欲しい、堅牢Onlineになってきてる今破壊3も欲しいし・・・この武器は復帰早いし防御面犠牲にするしかないかもな。ほんと鍛錬に悩む武器だな。 -- 2009-05-02 (土) 10:46:39
• この防御クラスだと42410の方がいいとおもうけどな。３と４じゃ体感的にもまったく化けるし。 -- 2009-05-02 (土) 21:11:02
• 破壊140にしても、鍛錬2では10hitで壊せません。おそらく破壊3で140だと思うので、追記しておきました。 -- 2009-05-02 (土) 21:31:03
  • 140なら初期でC3を２回＋Dで何とか -- 2009-05-02 (土) 23:42:36
• ぶっちゃけこの武器で対人は不向き？ -- 2009-05-03 (日) 12:16:01
  • Ｎの距離に入ることが出来れば殴り合いも可　問題はどうやって懐に入るか・・・ -- 2009-05-04 (月) 03:43:41
• スロ位置的にちょっと厳しいかもしれないな。まあ、JCやNが使えるから全く使えないというわけじゃないだろうな -- 2009-05-03 (日) 18:43:34
• この武器や羽扇の突と砕の玉攻撃使ってて気になったんだが、この玉が爆発した時のよろけはＮ攻撃と同じよろけ方（敵が空中判定にならない）妖杖のＣ３フィニッシュのよろけ（大きくよろけて攻撃すると敵が浮く）とは違うんだがその辺の区別を表記というか違う呼び方にして分別した方がよくないか？
  • よろけの程度は確かに違うが違う呼び方作ったりしたらwiki全体が混乱するからやめておけ。その辺はざっくりでいいんだよ。 -- 2009-05-04 (月) 10:36:59
• よろけ、気絶、吹き飛ばし、浮かし、のどれにも当てはまらないから無表記もアリじゃない？ -- 2009-05-04 (月) 13:23:21
  • 表にダウンの項目増やせないから現時点ではダウンが無表記ってことになってるからな～。一応程度は軽くてもよろけには違いないからそのままでいいんじゃね。 -- 2009-05-05 (火) 00:08:26
    • というか怯まない攻撃なんてないんだから、よろけ＝将剣C3最後のアレって解釈でいいんじゃないんかね -- 2009-05-05 (火) 07:45:18
    • 通常攻撃のは怯む、Cのはよろけ。突のは通常攻撃と同じでよろけまでいかないから怯むだな。 -- 2009-05-05 (火) 18:57:11
    • ↑2　>よろけ＝将剣C3最後のアレって解釈　将剣使わない奴にはそう解釈できんだろ。 -- 2009-05-05 (火) 19:01:08
• 無茶な触り方すんな -- 2009-05-04 (月) 23:17:19
• ここ、管理人いたの? -- 2009-05-04 (月) 23:18:28
• 居ないっす。将剣のページごと消えてた・・・復旧したと思ったらソース丸ごと載っけてたり、嵐ちゃんか？何かあった？ -- 2009-05-04 (月) 23:21:52
• 荒がおさまるまでしばらく放置だな。そのうち飽きてくるだろう -- 2009-05-04 (月) 23:25:53
• 余りにも荒れすぎだな・・・緑移動考えるか・・・ -- 2009-05-06 (水) 14:39:23
• ＧＷはもう終わりだからもうちょいの我慢だな -- 2009-05-06 (水) 15:49:15
• 斬馬刀実装されたらまた荒れるのかな　心配 -- 2009-05-06 (水) 15:51:02
• 斬馬刀だけじゃなくて実装された直後はこんな感じだろ。後刻印論議になった時は大抵こうなる。 -- 2009-05-06 (水) 16:15:42
• c1刻印を突と砕で２本作ってみた。両方とも攻撃上昇４８の鍛錬５。砕は後ろに玉置くのがなかなか撃破に使える。それと横薙ぎが前の雑魚を一掃してくれて結構便利範囲も広くて○。突は期待はずれだった。範囲が狭いのと爆破まで時間が長く、玉を出してからの次の雑魚集めで雑魚がついてくるから効率が悪く、玉が前に出すぎるタメうまく雑魚に当てられなかった。慣れればいけるのか不明。C1陣は今製作中。陣に期待！ -- 2009-05-07 (木) 01:09:02
• まだC1狩りにこだわってる奴いたのかよｗ狩りはC5・C6覇で十分。C1は牽制用の突か対人用の盾でいい。 -- 2009-05-07 (木) 13:04:26
• どさくさにまぎれてまた覇が○になってるな、戻しておくか -- 2009-05-07 (木) 13:14:35
• ｃ６の対人用全部悪いのかよｗ一番ましなやつに△くらい付けてもいいと思うがな。衛厨と間違われるのも嫌なんで誰かやっておくれ。 -- 2009-05-07 (木) 14:17:17
• Ｃ６人衛×・・・か-- 2009-05-07 (木) 14:52:09
• 実装直後に刻印評価は早すぎるからやめとけと言ってた者だが・・・。やっぱり荒れちゃってるんだな。 -- 2009-05-07 (木) 21:18:48
  • もう直後でもないだろうに。 -- 2009-05-08 (金) 12:38:33
  • 今から評価したら荒れなかった、ってか？寝言は寝て言え。 -- 2009-05-08 (金) 12:56:20
    • どうせ荒れるって予想ついてたんだから評価しても意味無いし、お前らが荒らしに反応したらそれこそ荒らしの思う壺って事だ。そもそも俺の書き込んだ1行のどこに「今から評価したら荒れなかった」と書いてる？
      文章の読めない子供は書き込むのはやめとけよ。
    • コメ主さんカスックソ餓鬼の相手時間の無駄だからスルーおすすめするよ -- 2009-05-08 (金) 15:07:25
• Ｃ１突や砕が他〇でＣ１陣が他△とか意味分からない。いろいろ試したが突＝陣＞砕だと感じた -- 2009-05-08 (金) 12:54:32
• いつまで刻印論争やってんだ？みんな自分の使いやすい刻印見つけて使ってんだろうから評価なんてどうでもいいじゃん。この時期になるともう価格操作にしか見えんわ。これから使う人に優しくってんなら自分のフレにだけ優しさの押し売りすればいいよ。 -- 2009-05-08 (金) 13:28:21
• んじゃみんなの評価の集合体とも言えるwikiなんて見んなよ -- 2009-05-08 (金) 13:31:32
• どの刻印でもあなた達が使ってる刻印が一番優秀ですよ。使ってる刻印の評価が他人から見て悪くても顔真っ赤にならなくていいんだからね )-☆ -- 2009-05-08 (金) 13:33:56
• ↑2　wikiは刻印の評価だけ見るところですか。そうですか。 -- 2009-05-08 (金) 13:35:47
• 鍛練やアイテムの相性やコンボの話題マダー？ -- 2009-05-08 (金) 13:39:28
• また刻印荒らす馬鹿が出たな。ところでナブラってなんだ？ -- 2009-05-08 (金) 15:43:55
• なにこれきもちわるい -- 2009-05-08 (金) 15:56:05
• GWも終わって休みが抜けない馬鹿が出てきたのかね… -- 2009-05-08 (金) 16:02:10
• あれ？もうやめてくれるって約束したのにアイツ・・・また変えたのか -- 2009-05-08 (金) 16:06:13
• マジで参考にしてる人見たら、何これ？と思うよ。荒らす人やめないと周りの人に迷惑かかるからやめない？ -- 2009-05-08 (金) 16:18:05
• おＫ -- 2009-05-08 (金) 16:20:08
• 炎玉C5着火着地狙ってC3→無双の燃えつずける劣化鳳凰コンボ無理かな？受身取られそうか・・・しかし無改造だとまったく対人弱い。火力、防御ともにキツイ。ちなみに42410 -- 2009-05-08 (金) 23:49:21
  • ふーん、「燃えつずける」ね。あまりに嫌味なコメは消されたみたいだ。ただ、演習で試したが受身取れるよ。うまく当てれば受身取れないのかも知れないが、シビア。 -- 2009-05-09 (土) 13:15:37
• 52300の特別強化33300出した攻撃上昇１回本格改造の突砕将剣使っているが、まぁー対人微妙だよ。俺の腕も微妙だから、余計に微妙だ。 -- 2009-05-09 (土) 02:21:47
  • 無双では微妙はいいほうかもよ（ぇ　将剣の強さ＝他の武器よりプレイヤースキルの重要度が高い -- 2009-05-09 (土) 21:52:53
  • 防御3で体力にも振ってない紙仕様で、刻印も突・砕じゃ攻撃改造しても対人微妙になるに決まってるだろ。下手すりゃ撃破も微妙な感じだろうな。 -- 2009-05-09 (土) 22:44:18
• 実装と同時に試技できればいいんだ　そうすりゃ変な荒れ方しない -- 2009-05-10 (日) 02:26:19
• 実装と同時に試技は、要望出したんだけどね・・・。次のアプデで実装してくれないと投弧刃荒らすのが出そうで思いやられる・・・ -- 2009-05-10 (日) 02:36:30
• 備考のところシンプルなものに変更されてるみたいだけど、説明的には前の方が良かったな。 -- 2009-05-10 (日) 10:12:43
• 七星帯が売れなくなるので同時試技は実装しません＾＾ -- 2009-05-10 (日) 11:08:51
• 実装直後にすぐ試技出来ても七星帯は売れるだろｗ仲買いが良刻印だけの取引になって活気づかないだけだｗ -- 2009-05-10 (日) 11:36:53
• 新参で練習するため対決用の盾覇を買ったんですけど鍛錬は４０２０２か４０２１１のどっちがオススメでしょうか？アイテムは極鎮でいくつもりです。制圧向きなのはわかっておりますが、対決で使ってる人の意見を教えて下さい＾＾ -- 2009-05-10 (日) 19:40:04
• 運営にとっちゃここの刻印評価なんてどうでもいいことやん -- 2009-05-11 (月) 11:25:14
  • えーっとね　そうでもない　見てるから　何番か言えないけど -- 2009-05-11 (月) 11:55:28
• 使える刻印だと本気で勘違いして修正してる人もいる　らしい -- 2009-05-11 (月) 12:38:29
• それなら、刻印修正するよりシステムのことなんとかしてほしい。そっちの方が重要でしょ。 -- 2009-05-11 (月) 22:21:31
  • 兵士拠点は上手くまとめても狩り残しがでるくらい範囲狭いですよ。それに高楼での使い道はないかと。後盾の使い方解ってないだけだと思います。盾は適当に出す刻印じゃありませんから。 -- 2009-05-12 (火) 13:18:43
  • あなたこそ陣の使い方がわかってないと思いますが・・・。 -- 2009-05-12 (火) 13:55:07
  • ↑ここwikiだから情報載せてなんぼだろ。反論するならそういう子供みたいな言い方じゃなく陣の使い道詳しく説明して説くべきだ。 -- 2009-05-12 (火) 14:39:29
  • 高楼もつかえるの部分をkwsk。でないと価格操作乙で終わっちゃう＞＜ -- 2009-05-12 (火) 14:43:32
• Ｃ６衛威力結構高くない？？当たればの話だけど -- 2009-05-12 (火) 11:26:53
• 武将拠点で最後の一発外ししたら結構よかったぞ -- 2009-05-12 (火) 15:35:32
• 残飯無理に食わなくてもいいよ　 -- 2009-05-12 (火) 15:36:45
  • 気絶から玉付き２倍盾でもやれば○の理由分かる -- 2009-05-12 (火) 18:09:53
  • C1陣って対人でどう使うの？-- 2009-05-12 (火) 20:42:24
  • ただただ別の刻印の批判してんじゃねぇぞ。陣のどこがいいのか説明もしないでさ～。 -- 2009-05-12 (火) 22:26:05
  • C1陣で兵士20人まとめて狩るためにはほんとに綺麗にまとめないと無理。そのまとめる時間も考慮した方がいいよ。Nの方が早い時もあるから。 -- 2009-05-13 (水) 03:21:12
  • 兵士拠点で邪魔されてるときは陣すごくいいですよ、邪魔がないときは陣はつかいません。 -- 2009-05-13 (水) 07:35:54
• 陣覇の場合は状況に応じて狩りの使い分け出来るのがいいね。少ない時は陣でサクッと、多い時は覇で一掃。この使い分けが上手く出来るようになれば狩り効率がぐんと上がる。 -- 2009-05-13 (水) 03:11:54
• 雑魚多い時は覇でしか狩らないし、少ない時でも仙箪集める効率考えると陣よりNの方が早いんだよ。 -- 2009-05-13 (水) 03:26:59
• なんで↑の人は陣の評価落とそうと必死なの？ -- 2009-05-13 (水) 07:21:45
  • イマイチ狩れない突持ちだからだよ -- 2009-05-13 (水) 09:21:45
• 兵士拠点で邪魔されながらの狩りは、Ｄがつかえないこの武器ではどうしてもＪＣになりがち、でもＪＣだけだと、着地ねらわれておわる、そこで陣もあれば非常に楽だったよ。 -- 2009-05-13 (水) 07:42:17
• ちなみ陣使うときは陣→Ｎでスムーズに狩れます。なれれば陣で浮いた敵に追撃もできますね。出来れば陣一発で弓兵隊５人狩れればよかったのですが・・・。突も属性不可なら・・・。 -- 2009-05-13 (水) 09:55:19
  • はじめからＮでよくね？？ -- 2009-05-13 (水) 11:32:56
• 陣の評価上げようと必死に工作してる人がいますね -- 2009-05-13 (水) 10:32:12
  • 陣の評価はこれ以上上がらんがお前の評価は確実に落ちている
• 自分の使いやすい刻印で良いでしょう・・・それぐらい僅差か微妙って訳ですよ -- 2009-05-13 (水) 11:41:11
• 基本値高いよね将剣 -- 2009-05-16 (土) 17:51:43
• 砕の所氷だからって青にすんな。見づらくてしょうがないわ。 -- 2009-05-17 (日) 02:50:21
  • デフォルトで属性が付いてるという特殊なとこだから目立つ色の赤でやってるんだけどどっかの馬鹿が余計な事するんだよな。 -- 2009-05-17 (日) 05:21:21
• お　こんどは緑かおしゃれだなー しかも衛◎ときたもんだ -- 2009-05-17 (日) 15:05:47
• 勉強しなさい・・・ -- おかあ? 2009-05-17 (日) 18:30:07
• 43320＋符水のとき、C1突・砕で狩れないから、盾か陣になるがどっちをみんな使ってるのかな？ -- 2009-05-18 (月) 05:42:37
• 符水なら盾にする意味ないし陣かな。でも突や砕も攻撃２倍仕込めば雑魚狩れるし十分使えるけどね。 -- 2009-05-18 (月) 15:49:23
  • 攻撃２倍と言っても、制圧だと５か６だから毎回仕込むのは大変じゃない？ -- 2009-05-18 (月) 22:49:16
  • ↑高楼・武将がなければ堅牢効果薄いし、ランスロガンガン回して擬似レインボーした方がいい。 -- 2009-05-18 (月) 23:02:43
• Ｃ１盾使ってるが陣のが兵士防衛いる時は良いかも。 -- 2009-05-22 (金) 10:57:00
• ｃ1陣）　仙箪回収の時の雑魚散し　時間の無い黄色取り合い　覇の狩り残しやすでに集まった雑魚の一掃　位置ズレのある対人　などに有効。 -- 2009-05-22 (金) 13:13:01
• 主な鍛練に「43410」が載ってないが論外なのだろうか？枠３回に攻撃上昇１回。服飾のボーナスが無い場合、破壊３はほぼ必須だし、防御３は紙なんで４で行こうとすると、43410に辿り着くと思うんだが。どう思う？ -- 2009-05-23 (土) 00:57:16
• 破壊は目をつぶって42410で攻撃上昇２回＋破壊基本１回の方が実用的かな～　皆の意見を求む。 -- 2009-05-23 (土) 02:02:05
  • 破壊基本1回しただけじゃ初期C3×2、連撃強化後C3のみで高楼落とせないことないか？無改造だが破壊武将＋破壊移動服飾でも破壊２だときつかった -- 2009-05-23 (土) 10:46:47
• 将剣の初期狩りは王道の武器と比べると貧弱な為、速攻が必要な時はスロ3を３回も上げるのは時間が掛かり、しかも上昇値とﾓｰｼｮﾝの関係で強化が遅れたわりには破壊が遅い。私も↑1の破壊基本１回の改造をｵｽｽﾒする -- 2009-05-23 (土) 09:44:15
• 追記　敵にも堅牢が居る前提or本気制圧用なら　44210か44201が自堅牢の威力を最大限に発揮できる。 -- 2009-05-23 (土) 10:04:45
• いきつくさきは、43320か43310かな～と勝手に思い込んでます；； -- 2009-05-23 (土) 10:57:33
• 破壊２でも直槍より早いから２でいいと思うんだが。武将を破壊ボーナスにすれば基本改造イラナイ気がする。 -- 2009-05-23 (土) 14:20:49
• 破壊ボーナス武将＋破壊服なら２でもイケるかもしれんな -- 2009-05-23 (土) 14:29:19
• 破壊ボーナス武将いない勢力はどうすればいいんだｗ -- 2009-05-23 (土) 16:10:18
• 将剣、一本目はフレにあげた(っていうかほぼ無理やり交換させられた上にトレードでもらった武器つっかえした)から二本目購入しようと思ったんだけど、一本目と同じく砕覇にしようかそれとも新境地で陣覇にしようか迷う。表見ても全部１は微妙な感じだしねｗ使いなれた砕か、出の早い陣か…みんなだったらどっち買う？ -- 2009-05-24 (日) 15:57:38
  • 陣の方が使い勝手いいんじゃない？ -- 2009-05-24 (日) 17:51:34
• 破壊2でもいけるなら、52320でもよさそうね。 -- 2009-05-24 (日) 16:19:52
  • 枠改造で破壊基準値が6下がることも考慮してね。 -- 2009-05-24 (日) 18:05:34
• 検証してきた。破壊150以上で連撃無しでC3×2、連撃２のC3→JAで落とせる。 -- 2009-05-24 (日) 17:28:38
• やっぱ3ないとキツイか～ -- 2009-05-24 (日) 17:32:22
• 5,6スロ空けたいので52300にしようと思うんですが、どなたか使用してる方いますか？防御が不安なので使用感を聞きたいです。 -- 2009-05-26 (火) 05:53:36
• ↑1元々防御の上昇値が高くないからその鍛錬はかなり脆い 対人をしないか、自信があるなら良いけど双剣なんかに絡まれるとかなり厄介 復帰は早いからいいんだけど堅牢にまで持っていくのは意外と時間かかる -- 2009-05-26 (火) 06:07:14
• 突狩りのために攻撃を289+服飾などとする以外で攻撃鍛錬を５にする必要性はないと思う。実際52300で極白虎常時装備で無理やり突狩りしているが、対人が恐怖過ぎる。42410に組み替えたら突で卒伯までしか倒せなくなったが、致死率が一気に減った。長棍2倍極風ｘ２食らっても生き延びるようになったよ。 -- 2009-05-26 (火) 12:29:20
• 破壊2鍛練は正直いらね。相手にも堅牢いるのに高楼時間かかる鍛練なんて。高楼無視で堅牢維持って考えてる奴もいるだろうがそれで制圧負けなんかしたら即絶交対象だ。悪い事は言わん、突狩りとか効率悪いこと考えてないで全体のバランス考えろ。ランスロ2つ空けたいなら53300、それなりに活躍したいなら43320符水仕様にしとけ。 -- 2009-05-26 (火) 12:50:56
• ４３４１０で炎玉が一番安定することに気づいた。 -- 2009-05-27 (水) 03:29:39
• ↑　2倍無双で撤退余裕です。 -- 2009-05-27 (水) 03:32:02
• Ｃ３かＣ５で属性つけてＣ１陣て属性つきでつながりませんよね？ -- 2009-05-27 (水) 07:36:41
• 羽扇や妖杖ほど突狩り伸びないし、素直に防体上げて覇狩りでいいと思うな -- 2009-05-27 (水) 13:17:16
• つーか無双落ちないか？ゴクチンもチンも付けてない奴に受身取られたぞ。 -- 2009-05-27 (水) 18:39:26
• 無双は鉄剣と同じでちゃんと当てないと落ちるみたいだね。なんか相手が地上に着く感じになってその時受け身とられちゃう。 -- 2009-05-27 (水) 20:57:46
• なるほど、鉄剣と同じで考えればよかったのか。サンクス。精進します。 -- 2009-05-28 (木) 05:44:43
• 新しい将剣購入予定なんですが、見た目的にＣ１突ほしいんですが対人じゃ使えないですかね？使用感聞きたいです。 -- 2009-05-28 (木) 08:23:21
• ぶっちゃけC1自分の使いたいやつか、使いやすいやつでいいと思う。 -- 2009-05-30 (土) 01:17:18
• 突は使い方次第で対人でも使える。陣は自分は合わなかった(範囲狭い)砕は極氷で狩りできるし、盾はＤ後のみ使用。Ｃ１は合う合わないあるから安いので試すのおすすめ -- 2009-06-02 (火) 04:47:11
• 衛で高楼破壊はどうだろう？ -- 2009-06-02 (火) 10:43:14
• 破壊２でも、連撃未強化のＤ（ＪＣ）＞Ｃ3×2で一本壊れるから攻撃防御一回ずつ改造の42410鍛錬ってありかね？けど、堅牢されることを考えたら破壊３必要？4332だと紙だし、鍛錬・改造迷うわ～・・・。434+朱雀鎮火符とか、42410攻撃・破壊改造もあるし・・・。どうすっかな＾＾；みんなの意見きかせてくれ～ -- 2009-06-02 (火) 11:19:13
• ↑2　高楼はC3で十分。そもそも対人にも狩りにも使えない刻印を高楼の為だけにってのはどうだろうって思う。 -- 2009-06-02 (火) 12:43:10
• 破壊は3あった方がいいと思うよ。43320でも符水系付ければ耐久力あるし。 -- 2009-06-02 (火) 12:45:01
• 朱雀鎮火符って体力30しか上がらないんじゃなかったっけ？朱雀符水とかも回復速度遅いし、それなら体力に振ってから朱雀符水とかの方がいいよね -- 2009-06-02 (火) 12:48:14
• 高楼だけ考えちゃダメ。堅牢かかった武将拠点も火力低いと時間かかるよ。この武器はランスロも使いづらいし攻撃4なら攻撃改造上昇2回は欲しいかな。 -- 2009-06-02 (火) 12:54:22
• ↑1,2,3　返答ありがとう。434ならランスロ使い易いと思うんで、42400（攻撃上昇改造1回）にしてよさそうなら434にしてみます。武将拠点てこずるようなら二回改造して43320にしようと思います。アドバイスありがとうございました。 -- 2009-06-02 (火) 16:53:00
• 434にしてもランスロはどちらも後半スロ＆体力なしは紙なので低い攻撃上昇値を補うためにも攻撃上昇2回の43320の符水装備が良い。 -- 2009-06-02 (火) 18:14:14
• 43320で符水つけるなら42410に風伯付けたほうがよくね。瓢箪数的にも。 -- 2009-06-02 (火) 18:47:41
• 生存率が全く違うだろ。43320符水仕様の方が断然生存率が高い。 -- 2009-06-02 (火) 18:49:21
• いくら強化早くて撤退してもすぐ復帰出来るとしても、また究極仕込むことも考慮すると撤退しないことを優先した方が賢いと思うな。 -- 2009-06-02 (火) 18:51:28
• 防御３も４もこの上昇値じゃ正直変わりはない。だから体力振って符水つけることで耐久力を補う事を勧める。符水系・極鎮等付けないと防御４にしても２倍無双・真無双であっさり撃沈です。 -- 2009-06-02 (火) 18:59:19
• 朱雀鎮火符は+60です -- 2009-06-05 (金) 00:31:46
• 究極が堅牢だから生存率を求めるのはわかるけど、この武器は速攻でこそ輝くと思うんだ、双剣の速攻性能には劣るけどこちらは防御スロ1という強みもある、双剣みたいに防御0で突っ込むと言ったリスクは少ないし、序盤の対人、防衛もいける。攻防破が安定する43320がお勧めだとおもう。朱雀符水で生存率も大幅ＵＰ！ -- 2009-06-05 (金) 04:03:18
• 将剣もつまらない武器だな。この武器のせいで、将剣がいる方の勝ち、いない方の負け、って１００％位の確率でそうなる。将剣消えてほしい。制圧がつまらなくなった。 -- 2009-06-05 (金) 04:38:37
• 積刃剣が出たときも同じコメあったけどね -- 2009-06-05 (金) 08:59:30
• 将剣が悪いわけじゃない。堅牢が硬すぎるだけの話じゃないですか。狩り場に恵まれなかったらそこまで活躍は難しいと思いますけどね。 -- 2009-06-05 (金) 14:23:50
• 将剣使ったからっていつも勝てるとは限らないし、実際にけっこう負けてる。ヘタクソと言われるならば、将剣にはある程度の実力差を跳ね返すほどの性能はないってことだよ。狩りが弱く強化の遅いセキジン、上昇値が低く後半の対人に不安だらけの将剣と弱点はそれなりにある。↑３は、もし「撩乱」がもっと後に出ていたら撩乱の狩り鬼性能のせいで制圧がつまらなくなった、とでも言うのだろう。 -- 2009-06-05 (金) 17:18:01
• でもせきじんけんよりひどいぶきでしょ -- 2009-06-05 (金) 17:34:07
• 青担当したことあるけど、それなりの動きが出来れば青側でも究極は入れられる。 -- 2009-06-05 (金) 17:59:31
• 狩りがしにくく強化も遅い積刃剣、狩りもでき強化も早い将剣。将剣は上昇値が悪く対人が不安って言っても移動が速い方だから逃げれるからな。死んだとしてもすぐ復帰できるし、この性能で究極が拠点防御２倍ときたら文句を言われても仕方ないと思う。 -- 2009-06-05 (金) 18:21:58
• 質問なんですが、敵に将剣がいると、制圧で撃破負け・拠点全制圧のいずれかで、必ず負けます。敵に将剣がいる時は、どの様に戦えば、勝てるのでしょうか？ -- 2009-06-05 (金) 21:09:14
• 大人しく、ある程度強化した将剣を殺せばいいと思うよ。将を射んと欲すればまず馬を射よの精神だよ(n'ω'n)　マップ上の動きを見て居れば大体遭遇しなくても居る場所判るだろうし　殺して３０秒でなかった所で、３０秒で究極も仕込むのはかなり厳しいだろうから、ちゃんと制圧の仕事もしつつ時間経過でまた潰しに行けばよいでしょう -- 2009-06-06 (土) 02:36:49
• 将剣対策についてなのですが、将剣を殺す役は、青側にいる味方にやってもらうのでしょうか？撃破稼がなきゃいけない赤い方にいたら、将剣を殺しに行かなくても良いのですか？ -- 2009-06-06 (土) 02:44:35
• 移動125かつその中で最高の初期値、最速の強化スピード、逃げに便利なJC、鈍足でも晩成武器でもないのに高めのN補正（これは積刃もだけど）、そして堅牢。狩り刻印も健在。いまさらながら厨性能の塊のような武器だよな。 -- 2009-06-06 (土) 02:45:08
• まず、どのような流れで負けるか。速攻勝ちを狙う→失敗→しばらく拠点落としつつ、撃破ゲージを比べて様子見→どんどん差が開く→制圧勝ちを狙う(対人を仕掛けて敵を拠点から遠ざける)→失敗→負け、のパターンが多いと思う。強ＰＴは速攻不可(拠点を疎かにしない)、対人が強く制圧勝ちの一発逆転も難しい(対人で勝てるなら制圧勝ち狙いも選択できる)ので、一部拠点を寸するなどして、撃破勝負に持っていくのが無難と思う。撃破ゲージに余裕があると、拠点に時間かかっても安心。撃破無視して一斉に制圧狙ってくるスカイプＰＴなどには注意する。撃破は撃破の序列に載れるくらいは狩ってほしい。堅牢がうざければ、相手倒せればいいけど、(特に赤側要員が)時間かけ過ぎてると撃破押され、危険。その辺は状況見て判断。青側以外で１分以上かけてると、厳しい気がする。 -- 2009-06-06 (土) 03:06:52
  • 書き込んだ人が誰かわかった気がする。 -- 2009-06-06 (土) 16:50:38
• C1狩りの記述で、突より砕のほうが高い攻撃力が必要と書いてありますが、モーション倍率みると砕のほうが高いんですけど（突6、砕12）どっちが本当？ -- 2009-06-12 (金) 01:01:25
• モーション倍率の砕の12は前方の剣での攻撃。玉自体は5だから突の6より低い。 -- 2009-06-12 (金) 02:52:57
• 一体誰だよ、いらん編集したの。しっかりもとに戻せないなら編集なんてするなよ -- 2009-06-13 (土) 15:33:30
• この武器の弱点って対人能力？あまり将剣にまけることないからふと思った。稀に強いのいるけどね。 -- 2009-06-15 (月) 14:09:32
  • 対人能力高いと思うけど・・　堅牢しか使わない人が使いすぎてるだけな気がする -- え？? 2009-06-20 (土) 11:26:14
• うむ。唯一にして最大の弱点が後半の対人能力でござる。逃げ足は速いが・・・ -- 2009-06-15 (月) 15:58:27
• 後半からまれたらJCや俊足生かしてのガン逃げがベスト？ -- 2009-06-15 (月) 19:55:18
• この武器で武将拠点ってどうやってますか？結構苦戦するようなきがします。 -- 2009-06-17 (水) 11:50:42
• N補正自体は優秀だからEvo止めが基本かと。連撃強化前はＣ３がいいかもしれないがＮと比べてそんなに差はない気がする。 -- 2009-06-17 (水) 11:58:10
• この武器実は無双が結構強い？ -- 2009-06-19 (金) 05:47:11
• 突いい -- 2009-06-28 (日) 13:19:56
• 真無双のラストあたらなすぎ・・コツとかあるんでしょうか -- 2009-06-29 (月) 21:55:19
• ぶっちゃけこの武器で対人キツい言ってる奴はどんだけ下手なのかと言わざるをえない。１回堅牢仕込むの諦めて５スロ６スロで防御２倍仕込んで挑めばまず負けないｗNの威力が速攻でかつ並以上の足ある武器とは思えないからEVOでガンガン削れる -- 2009-06-30 (火) 17:16:10
• ｐｓ高い人じゃないとこの武器使っちゃダメって結論かな -- 2009-06-30 (火) 17:43:50
• 最近のコメントで対人キツいとはどこにも書いてないけどね。こちらが防御２倍仕込めていて、相手が何も仕込んでいないという前提では当然強い。実際にはその逆もままあるし相手が朴刀とか桜扇だとかなり闘うのはためらうな。強くも弱くもない。 -- 2009-06-30 (火) 18:18:56
• 念願の改造済み将剣買ったんですが、噂に違わぬ厨性能ですねｗ移動並異常、 -- 2009-07-01 (水) 17:31:10
• 念願の改造済み将剣買ったんですが、噂に違わぬ厨性能ですねｗ移動並異常 -- 2009-07-01 (水) 17:32:12
• ↑日本人が書いた？
• 異常→以上　と予想 -- 2009-07-01 (水) 17:45:41
• ガラハドが書きました -- 2009-07-01 (水) 17:57:34
• 色々武器使ってるけど純粋に対人性能だけで言うなら中の下。ランスロやリーチの無さが痛い。もちろん上手い人が使えば十分対人もこなせるけどそこまで対人は特化してない。対人負けたからってわざわざ将剣使ったことないのにバレバレの批判コメ書くのは痛すぎ・・・ -- 2009-07-02 (木) 09:22:30
• この武器で陣覇40332極鎮で対決いってるけど、かなりつよいよ。まだ改造してないけど、いい感じに戦える。基本はN殴りで削って二倍無双だけど、そこそこの足の速さと陣による効率の良い無双ゲージのたまり、逃げに使えるJC。風・雷拠点or乱戦がおきてる中での覇。　Nはリーチがない、というけどそこそこあり、攻撃速度も速い。無双は正面じゃないと当たらないが、正面にいればあて続けられ威力も高い。(真無双のLASTが残念)Dも範囲狭いけど気絶つきだから、C4狙ってる弱ってる戦斧やC5狙ってる双鞭、砕棒にDあてて二倍無双で沈めることも可。足もそこそこあるし、結構対決でも使えるよ。　50320とか40421とかはわかんないけど、40332の使用感としてはこんな感じ。 -- 2009-07-03 (金) 18:04:18
  • 熟練の臭いがプンプンする。未改造の将剣なんて２倍でも火力なさすぎだし、そもそも無双ゲージ溜めるなら断然覇だと思うけど。 -- 2009-07-05 (日) 01:58:10
  • 熟練だよね？精鋭や無双の対決で将剣なんて見かけたことないんだけど。もし居たとしたら鉄矛よりもレアだな -- 2009-07-05 (日) 03:08:25
  • Ｒ５、陣覇の良上昇値が手に入ったら、とてももったいなくて対決には使えん。 -- 2009-07-05 (日) 03:22:21
  • 精鋭対決の野良でこの武器使ってたら活躍するしないに関わらず絶交対象だな。だって武器の特性全く理解してないって事だもんｗ制圧でも争奪でも結果残せてないだろｗ -- 2009-07-05 (日) 03:50:55
  • ↑この武器で対決きたら絶好されるなんて悲しいからいかないことにするけど、普通に活躍できるけどね^^;この武器対決仕様にしていってみればわかるよ^^;もうかれこれ70回使用してきたが撃破<撤退は10回くらいしかないんだがね。速攻できて乱戦空気にならなくてタイマンも強いのにこの武器使って絶好されるわけを聞きたいわ。武器の特徴？それじゃあｾｷｼﾞﾝや双剣で対決くるやつも絶好対象なんだな。それで6撤退とかされたらいいけど、そういうやつに限っていい戦績残してないか？よく考えてものをいってくれ。 -- 2009-07-05 (日) 12:06:50
  • ↑たった７０回で偉そうに出威んなカス。しかも熟練で。乱戦じゃ逃げ回って味方が削ってくれた敵をぶっぱで横取りしてるだけだろ。 -- 2009-07-05 (日) 14:45:28
  • 将剣が乱戦で活躍？冗談言っちゃいけないよ。防御紙、体力も差して高くない、決め手にかける、援護も微妙、究極も意味無し。これでどう活躍するの？ぶっぱで横取り？笑えんな。まあ熟練だからそんなこといえるんだろうけどね。 -- 2009-07-05 (日) 14:49:06
  • なんでそんなムキなって反論してるのこいつらｗこの極狭範囲無双でぶっぱできるわけねーだろｗこいつも熟練か精鋭かぐらい書けよｗ熟練だったらどんな武器でもPSあればいい戦績とれるよｗ -- 2009-07-05 (日) 15:36:40
  • ここに書き込んでる人達が挑戦的に書いてるからじゃね？本人が強いって思ってるならそれでいいじゃん。わざわざ｢対決にこられたら絶交｣とか｢考えてからものを言ってくれ｣とかいちいち高圧的だからこんな論争になるんじゃないの？ -- 2009-07-05 (日) 15:45:00
• なんだよこのいんちき武器・・・・Ｃ３はやりやすいわ、スロ早いわでやりすぎだろ。使ってみてわかったわ。これは強すぎ -- 2009-07-05 (日) 01:51:04
• 使ってるなら文句言うな。 -- 2009-07-05 (日) 02:24:20
• 火力も防御も並以下だけどね。 -- 2009-07-05 (日) 02:25:22
• 火力は並以上にある、耐久性は防御紙だけど体力は十分（このスペックで基本値170は高すぎ）なので中の下くらい -- 2009-07-05 (日) 04:38:25
• 改造しなきゃ火力も並以下だろ。 -- 2009-07-05 (日) 15:37:55
• この武器はＪＣがうざい。なんか対処方法ない？ -- 2009-07-08 (水) 14:29:00
• 52300使っているんだが、対人ガン逃げ、絡まれたら無双当てて逃げるか、JCで逃げてるがどうもしつこい大斧にはやられちまう。体力強化してないだからだけど上手い立ち回り方ある？ -- 2009-07-08 (水) 22:16:33
  • ふと思った。対人ガン逃げなら５３２００でよくね？？ -- 2009-07-09 (木) 05:00:49
  • 移動服でかためて逃げ切っとこう。あと、対人を基本的にやらないなら４２４００、４２４１０のほうが良くないかな？　対人やらない、ということは相手を倒すつもりもないわけだから攻撃鍛錬５も必要ない気がする。 -- 2009-07-09 (木) 09:17:28
  • ガン逃げって言ってもある程度防衛に対して対処しなきゃだからな。そういう時以外対人しないなら攻撃5もいらないね。42410に変更か破壊2じゃ高楼遅いから枠改造するなら43320の方がいいよ。 -- 2009-07-09 (木) 11:14:41
  • 523で対人強い人いる　極朱雀デフォらしい -- 2009-07-09 (木) 11:33:23
  • 質問した者です。一応極朱雀常備で行ってる。ただ確かに攻撃５もいらないわな・・・ 　鉄槍とか砕棍に襲われた時は相手の無双があったら逃げるけど無かったら攻撃5の二倍EVOで撃退できるのに魅力を感じていたのだ・・・。今のところ43320に改良中だが、攻撃が削れないorz -- 2009-07-09 (木) 22:39:54
• 精鋭制圧に行ってる人に質問ですが、鍛錬は何がお勧めですか？ -- 2009-07-09 (木) 20:16:24
• 43320攻撃改造２回枠１回 -- 2009-07-09 (木) 21:18:16
• あ、そうだ　ここコンボとか書いちゃダメなの？ -- 2009-07-09 (木) 21:19:59
• 本来はそういうことを書く場所じゃないのか？ -- 2009-07-09 (木) 23:22:39
• Ｃ６覇は必須そうですが、Ｃ１は何でもいい感じですか？ -- 2009-07-10 (金) 09:29:01
• ●既存の武器、究極強化を含むバランス改良を実施 -- 2009-07-10 (金) 15:12:10
  • ﾌﾘﾌﾘ(｡´Д｀｡)ﾉｼ バィバ～ィ -- 2009-07-16 (木) 21:41:39
• 下方来る可能性、堅牢９割、Ｎ（evo）７割、体力基本値５割、覇３割ってとこかな？ -- 2009-07-16 (木) 19:20:48
  • 計算おかしいよ、一割は10％だから -- 2009-07-16 (木) 19:26:05
  • あれじゃないの一つ一つ100％で考えたらじゃないのけ？ -- 2009-07-16 (木) 19:33:41
    • それじゃ全部修正が9.45％ -- 2009-07-16 (木) 19:37:11
• 堅牢修正して～ -- 2009-07-16 (木) 19:34:06
• N止め→砕→N止め→砕のループ楽しい -- 2009-07-19 (日) 21:16:08
• 堅牢弱体きたんだからもう厨武器じゃないよね？　ってことは使いまくって良いよね？＾＾ -- 2009-07-21 (火) 20:28:00
  • いいよいいよ。これからはどんどん使おうぜｗ -- 2009-07-27 (月) 14:45:05
• いままで自重する理由なんてあったのか？むしろこれからだろ。堅牢武器の立ち回りが問われるのは -- 2009-07-21 (火) 20:43:31
• 戦車ダルいし対人ガン逃げでもう開き直って５３２００移動改造でいいよね -- 2009-07-24 (金) 19:57:32
  • 44200がお勧め -- 2009-07-24 (金) 20:02:26
  • どっちにしても風が入ったら速攻で蒸発するけどね･･･。堅牢の重要性を考えると強化は早いけど死ぬのは避けたい。 -- 2009-07-28 (火) 10:46:41
  • 43320で攻撃破壊に上昇改造入れるのがいいような気が。これでも不安だけど。双剣に追われていちいち逃げてられないし、双剣みたいにガン逃げ中に対人牽制して且つ狩れる、ちゅー風に将剣は出来てないから（牽制のみならＪＣで出来るけど･･･。）仙箪回収できない（＝堅牢できない）ガン逃げ将剣はあんまり意味がない。 -- 2009-07-28 (火) 10:55:51
• いままで自重する理由なんてあったのか？むしろ(自重する理由なんてあったに対する反対の意味をこれから言うためにむしろを使う)これからだろ(自重するのは)。堅牢武器の立ち回りが問われるのは　日本語難しいなら使わないほうがいいよ＾＾； -- 2009-07-26 (日) 00:51:44
• 補足感謝する。言葉足らずだったようだ。 -- 2009-07-26 (日) 01:26:22
• 精鋭制圧の必須武器。さすがに他の武器も使いたいけど誰もいないとかなり勝率落ちるし・・・堅牢は未だに強すぎると思う。 -- 2009-07-26 (日) 09:17:18
• ４３３の未改造、EVOでフル強化鉄槍殴り殺せた。なんだこの厨性能さすがに争奪以外では自重したほうがよさそうだ。制圧がますます過疎る -- 2009-07-27 (月) 14:24:50
  • その鉄槍さん…残念すぎる -- 2009-07-29 (水) 12:12:54
• そんなことくらいじゃ過疎らないしｗ -- 2009-07-27 (月) 14:34:02
• みんなが期待したとおり堅牢に弱体きたしこれで文句ねぇだろ。てか言わせねぇよ～ｗこれからは思う存分使いまくるぞｗ -- 2009-07-27 (月) 14:44:24
  • 文句あるある、高楼は余裕になったが、攻撃補正で武将　堅！？ -- 2009-07-27 (月) 15:02:20
  • 武将の体力減らしてほしいよなー…見た感じ防御系は全部そのままだしそのへんの調節もちゃんとしてほしいもんだ -- 2009-07-27 (月) 15:22:59
  • 戦車拠点の件もあるし、運営としては拠点陥落速度を全体的に遅くしたいんじゃない？そう考えると武将の体力調整とかはないんじゃないかな・・・。多分アップ前の方のＧＭ参加イベで速攻とか食らって「流れ早すぎない？」みたいな話がでて現方向に修正･･･と言う気がしないでも。 -- 2009-07-28 (火) 10:38:12
• 堅牢を高楼と鼎とか投石器などの建物系とかだけに効果が出るようにして欲しい -- 2009-07-27 (月) 15:41:40
  • 意味無いじゃんｗｗｗそんなに堅牢いやですか？？？ -- 2009-07-28 (火) 10:27:41
  • 破壊に振りたくなかったら対決行ったらいい。 -- 2009-07-29 (水) 12:10:00
• 連撃あげてＣ３一回で落ちるように基本改造や士官武将、服飾あわせたのが馬鹿らしくなる。 -- 2009-07-28 (火) 10:34:04
  • 何？ -- 2009-07-28 (火) 10:35:50
  • 新しいセットを探そう。レギュ変更はもう都度対応していくしかない。 -- 2009-07-28 (火) 10:42:38
• 攻撃補正も戦車拠点実装も運営の責任だからな。堅牢自体は望みどおり弱体化したんだし使ってて文句言われる筋合いはなくなったな。 -- 2009-07-29 (水) 01:14:15
  • あとは拠点の微調節してくれることを願うのみだな… -- 他武器仕様者? 2009-07-29 (水) 01:30:06
• 武将堅いままだ、堅牢が2倍から1.5倍に変わって、攻撃2倍も1.5倍程＋攻撃補正でウザさが増す -- 2009-08-01 (土) 00:01:14
• 盾衛もいい -- &new{2009-08-07 (金) 05:18:48｝;
• 刻印評価が気狂い だったので消しました -- 2009-08-01 (土) 00:03:03
  • なんかよくわからんがいちいち消すな。お前が見なきゃいいだけだ。
    • 編集厨？ -- 2009-08-01 (土) 21:28:22
  • 気狂いはだれでしょう？ -- 2009-08-01 (土) 01:23:15
    • 貴方ですよ -- 2009-08-01 (土) 21:29:13
    • 貴方もですよ　-- 2009-08-01 (土) 21:29:25
• 制圧で将剣４人とかって異端？バランス悪いのかな -- 2009-08-01 (土) 21:20:11
  • 2、3人が必死に制圧しないとキツい -- 2009-08-01 (土) 21:23:34
  • 早い強化スロ、Ｎ早く対人優秀、良刻印で撃破優秀なんだから、４人でもいけるだろう。相手にはうざいと思われ、過疎が進行するかもしれんが。 -- 2009-08-02 (日) 02:37:39
• 刻印の評価が自分の思ってる評価と違うだけでいちいち反応してる馬鹿はなんなんだ？あんなの自由に修正できるんだからわざわざコメするまでもないだろ。 -- 2009-08-02 (日) 03:02:50
  • 自分の思ってる評価と違うからかえるのはいいと思うけども、そういうやつに限って「こういう理由だからあげる」とか説明もなく黙っていじってるよな。（今回の件では「陣」にたいして言ってるのに）挙句の果てには他の刻印の評価までかえるというね・・・ -- 2009-08-02 (日) 09:36:38
• 陣は獄刀JCを飛んだの見てから潰せるほど出が早いからね、他の武器の範囲衝撃波には無い出の速さだ、さすが曹操が使う武器だけあって性能が優遇されておる -- 名族? 2009-08-02 (日) 15:11:55
• 雑魚狩りも厳しくなった砕・突　範囲狭い盾　消去法で陣は優秀だと思うけどなぁ、見ただけで使ったことないから詳しくはわからんけどC1で唯一積極的に振れるし -- 2009-08-02 (日) 18:11:06
  • 他で突や砕は×では？ どうでもいいけど、陣突、陣砕は売ってませんか？ -- 2009-08-02 (日) 19:20:24
  • 俺、突突、砕砕、が欲しい -- 2009-08-02 (日) 19:39:59
  • Ｃ６突は攻撃４なら攻撃上昇一回入れないと体力高い卒伯は狩り残しがでますよ。Ｃ６砕は使った事無いけど突がこれだし攻撃上昇１回でも狩れないかも。 -- 2009-08-03 (月) 00:32:03
  • ↑もちろんＲ５で、攻撃基本値＋で精鋭で使用した場合です。 -- 2009-08-03 (月) 00:34:28
  • 突砕使ってるけど、攻撃特別４回、攻撃４鍛錬、攻撃改造２回でC6砕は親衛隊長狩れるよ。でもね、やっぱ覇がいいよ、うん。 -- 2009-08-03 (月) 00:58:32
  • 前方に集めて陣・・・ -- 2009-08-03 (月) 01:29:53
  • Ｃ１陣は狩り残しっつーか狩れない分が多すぎて萎えます。 -- 2009-08-03 (月) 01:59:53
• Ｃ６陣は、Ｎ５狩りの仕上げに使うときれいに決まります。出が早く、Ｎ５をしっかり出来れば失敗が少ないです。Ｃ６覇は、Ｎ５の後に近づいてくる敵の数と速度を計算して出すと、きれいに決まります。陣より広範囲・高威力ですが、雑魚がＣ１を繰り出してくると全く対応出来ず、あっさり潰されるもろさもあります。さて、いつの間にＣ６覇の対人が△に格上げになったんでしょう？ -- 2009-08-03 (月) 21:42:57
• じゃあ、C5でいいだろ。 -- 2009-08-04 (火) 00:34:23
• 普通に試技官で試せばいいじゃん。ここみて判断して買って、文句言うのは筋違いでしょ。確かに情報提供の場だから嘘を書く込むのは間違ってるけど、自分で確かめてみればすむ問題なんだし -- 2009-08-06 (木) 23:21:27
• 試技官では対決は試せない。制圧の対人も試せない。何でも確かめることが出来るわけではないからこうして議論を重ねているのでしょう。評判を聞いて、実際に使ってみて、実はこうだったと意見を書いていく。ここはそういう場ではなかったのですか？ -- 2009-08-07 (金) 00:18:48
  • もともとはそうだった。でも現実じゃ営利目的で嘘を書き込んでるやからがいる。ここに書き込んでる人がいくら正確な情報だったとしてもコメントで誰かが｢ありえない｣｢価格操作ですか？｣なんて書き込んだらどれが正しいのかわからない。人から聞いた情報で決めて使ってみて落胆するよりも、自分で使ってみて後悔するのだと後者の方がいいでしょ？ -- 2009-08-07 (金) 02:08:36
    • 確かに、その通りですね。悲しいけれど、現実は現実として受け入れないといけないのかもしれません。 -- 2009-08-08 (土) 05:29:17
  • この武器出たときはひどかったな。実装されて１週間もたたないのに議論もせず自分の感覚で勝手に評価を決めたがる輩が多くて。 -- 2009-08-08 (土) 09:07:11
    • 何、いつものことだ -- 2009-08-08 (土) 10:53:48
    • 武器実装後は必ず起こる現象だ。今回も起こるから気にするな。 -- 2009-08-08 (土) 13:45:27
• 制圧において敵にいても味方にいてもつまらなくなる武器 -- 2009-08-09 (日) 17:54:19
• 味方にいるのは大歓迎 -- 2009-08-09 (日) 18:04:03
• 将剣が居るから制圧がつまらないのはたしか。堅牢も含めてだけど堅牢なくても将剣で溢れ返ってるだろうな -- 2009-08-09 (日) 18:40:43
• 堅牢なくなったら以前みたく双剣・大斧ばっかになるぞ。それプラス今は鉄槍もあるしな。 -- 2009-08-09 (日) 21:27:54
  • 今でも見られる武器は限られてる。堅牢がなくなったほうが楽しくなるのは確実。 -- 2009-08-09 (日) 23:27:16
  • 今見られる武器は鉄槍、将剣、大斧、双剣、次点で長棍。精鋭だとこれぐらいの武器で無いと御法度な状態。格無双なら割と武器選択は自由だがそれでも左記武器だと圧倒的に優位に立てる。
• 陣のR5とR3で攻撃範囲広くなってますか？ -- 2009-08-09 (日) 21:40:17
• なんで糞運営は堅牢なんてものを実装したんかね。誰もが始めに堅牢の効果を公式HPで見たとき、「え？コレやばくない？」って思ったハズ。誰でもわかることなのに・・・。 -- 2009-08-09 (日) 23:30:09
  • 俺はそれについては究極でそうなるのならランスロに破壊１．５倍か２倍も同時に実装するのかとおもってた。（それと同時に粉砕の見直し）ところが実際は究極だけ。まあこの時点だけでも破壊鍛錬を１つ多くするとか思い切って破壊改造で何とかなると思ってた。だがここのプレイヤーは違った。みんな攻撃改造２回の５２３００とかにしてるからなのだろうか、堅牢についてケチをつけだした。破壊改造２回の４３３００や４４２００とかなら堅牢されても問題ないのにな。破壊力を軽く見ていたからそういうことになっただけなのに。
    • 安価で武器の改造、鍛錬の見直しができれば柔軟に対応してたと思う。実際には一本の武器を改造込みで作るのに相当な手間とRMが掛かってるから、また新しく武器を作り直すなんて気にはまずならない。「既存の改造武器を一気にゴミにしました、高い金と手間掛けて新しく武器つくってね♪」なんてことされたら消費者センターものだよ…。 -- 2009-08-10 (日) 12:36:51
• ↑↑すべての武器の衝撃波はランクに関係無く同じ範囲です。R1もR5も同じ範囲があります。 -- 2009-08-09 (日) 23:37:37
• いまさら愚痴ってももう仕方の無い事。それに対応できるかは自分の問題でしょ。つまらないなら辞めたらいいだけの話。文句があるなら運営にどうぞ。 -- 2009-08-10 (月) 00:05:13
• 堅牢自体は要望通り下方になっただろ。攻撃補正・戦車実装されて拠点キツくなったからって八つ当たりはやめろよな。 -- 2009-08-10 (月) 02:49:36
• 武将拠点×1.5の堅牢、攻撃力×1.5の攻撃2倍。結論±0 -- 2009-08-10 (月) 12:49:18
• 1.5倍でいいから堅牢を拠点内の建造物対応にして、孔雀を拠点内の人対応にすればもうちょっとましになりそうなのに・・・。武器も戦術の幅も広がりそうだし。 -- 2009-08-10 (月) 17:57:35
• 制圧において味方だけに将剣がいると確実に優勢になります。 -- 2009-08-19 (水) 02:10:39
• 主要スロが前半にあるので速攻性能◎攻撃範囲も広く撃破や瓢箪回収が容易。移動も比較的早く使いやすく、究極強化[堅牢]はマップ全域に効果を及ぼす為影響力絶大。JCは３連激、ガード捲りが簡単でかつ着地の隙も少ないため非常時の逃走や拠点妨害された際に大きな効力を発揮する。加えて無双乱舞はNやCから繋げやすく最後までつながる為、強力。そんな武器。 -- 2009-08-21 (金) 02:20:51
• まぁ破壊３倍無くなれば堅牢なくなるんじゃない？ -- いてんファン? 2009-08-21 (金) 03:26:24
• JCの硬直を増やして最後の捲り衝撃波の威力減らして、堅牢を1.1とか1.2の空気にすれば多少はよくなると思う。無双乱舞はN、Cから繋がるなんて殆どの武器繋がるし。 -- 2009-08-28 (金) 11:14:57
• 将剣のＪＣは隙が少ないけど以前の鉄槍Ｄとかと比べてかなり捕らえやすいでしょ・・・堅牢はもうちょい修正居ると思うけど -- 2009-08-28 (金) 12:32:19
• 鉄槍のDとJCが死んだし、今まで散々いい思いしてきた厨武器将剣も次の牙壁導入くらいに下方修正来るだろ。 -- 2009-09-04 (金) 14:03:36
  • 今まで散々いい思いしてきた厨武器将剣←いい思いしてきたか？　下方修正来るだろ←結局コレかよ馬鹿の一つ覚え -- 2009-09-04 (金) 14:15:29
    • 移動早くて強化早くて撃破も楽勝で制圧で超有利な究極、離脱に有利なJC。いい思いかどうかは知らんが、超優遇されてるのは間違いないぞ。制圧でこれがいるだけでバランスブレーカー。馬鹿の一つ覚えって、バランス崩してたのは今までずっと修正されてきただろ -- 2009-09-04 (金) 14:58:09
    • というか優遇されて無い武器使ってる人っているの？長コン、大斧とかも優遇されてるし実際精鋭制圧で使える武器なんて限られてる。その中でこの武器だけバランスブレーカーって修正修正って言ってるのはまず腕が残念だろ。実際修正言ってる奴の使ってる武器を是非知りたいとこだね -- 2009-09-04 (金) 15:27:17
    • とこれ以上修正されると何もできなくなる残念が言ってます -- 2009-09-07 (月) 09:47:22
    • と修正してもしなくても何もできない残念が言ってます -- 2009-09-07 (月) 09:50:43
    • 堅牢は2倍から1.5倍に下方されただろ。それに戦車拠点も弱体してるし破壊3や破壊スロ後半の武器なら今は問題ないレベルだぞ。後、将剣の無双は極鎮無しの相手でも落ちたりで安定してないし対人弱い方なんだからそんないじめるなよ。 -- 2009-09-07 (月) 15:33:14
    • 将剣無双９割拾われてるんだが、落ちるor落とすやつはラグが原因かね。鉄剣よりましな気がする。 -- 2009-09-07 (月) 18:33:46
• まだ堅牢修正言ってる奴って武器何使ってるんだ？どうせ破壊2の大斧かなんかだろうけどな。 -- 2009-09-07 (月) 15:36:29
  • 武将も固くなってるんですけど？ -- 2009-09-07 (月) 17:04:29
  • 堅牢実装前から、高楼硬すぎという修正厨がいたな。そいつに鍛錬聞いたら長双刀で５１３２０とかふざけた鍛錬だった記憶がある（長双全盛期時代）あと、武将は外に出して倒さんのか？攻撃150くらいあれば兵士落とすより早いぞ。 -- 2009-09-07 (月) 18:00:57
    • 確かにその長双刀はふざけてる。が、武将落とす時間が兵士並じゃマズイし、攻撃150じゃ防衛来たら詰む気がする -- 2009-09-07 (月) 18:55:21
  • 武将は外出すのもそうだけど攻撃補正後でもランスロ攻撃2倍で十分早く落とせるぞ。あ、キツイのはランスロ後半や究極仕込んでる武器か。堅牢修正騒いでるのはやっぱ大斧使いかもな。 -- 2009-09-07 (月) 23:47:30
• 武将と兵士一緒扱いとか制圧やりたおしてからきてください -- 2009-09-07 (月) 21:47:15
  • わりい、序盤のみの話な。序盤の兵士と武将は、強化速度考えたら同じくらいの速度って意味だ。スロ位置やＭ倍率によっては武将のほうが速かったりするがね（双剣や積刃剣や宝剣とか） -- 2009-09-09 (水) 02:47:49
• 堅牢発動は大半が中盤～終盤にかけてだし、今の堅牢なら撤退さえしなければ強化十分出来てる状態で全然対応できると思うんだけどな。これ以上弱体したら逆に拠点落とすの簡単すぎてほんと雑魚狩りゲーになるだろうし。 -- 2009-09-07 (月) 23:57:18
  • 精鋭視点ですよね？熟練，無双視点で書かれても困るわ -- 2009-09-08 (火) 12:07:53
    • もちろん精鋭だよ。未だに高楼・武将が堅牢でキツくなるなんて腕がなかったり鍛錬おかしいんじゃないのかって思うよ。 -- 2009-09-08 (火) 12:35:43
    • 堅牢きついと言う人は使ってる武器と鍛錬書け。書けないと思うが -- 2009-09-08 (火) 12:38:19
    • 直槍の42320　未改造だとめっちゃきつい 　堅牢修正しろ！ｗ -- 2009-09-11 (金) 19:40:22
• 鉄槍修正きて他厨武器(大斧とか)に乗り換えたはいいが、堅牢掛かった拠点が鉄槍使用時より遅く感じてる、ただそれだけのレベルだろ。これだけのことで修正修正ってどんだけイージープレイしたいんだよｗ特に精鋭制圧では今くらいの難易度あっても当たり前だと思うがな。 -- 2009-09-08 (火) 12:45:48
• というかこの武器修正しなくちゃならない要素あるの？紙防御だし、無双落ちやすいし、速攻性能以外弱いでしょｗｗｗ堅牢も修正されたんだし・・・。 -- 2009-09-08 (火) 18:51:17
  • ”紙防御だし”　防御スロット１なので必然な事だと思います。 -- 2009-09-08 (火) 21:34:40
• もう修正される要素は全くないよな。もしかして究極の堅牢自体無くせやスロ位置変えろってか？ｗ -- 2009-09-08 (火) 21:30:08
  • それだけ騒ぐってことはまだ修正されたいのかい？おとなしく立ち回りやテクでも議論しな -- 2009-09-08 (火) 21:43:49
  • ●スロ位置を変更しました。大斧は21365→61325に　将剣は23156→23516に -- 2009-09-11 (金) 19:43:39
• 砕って氷の効果ってあるんですか？もしかして氷玉チャージ攻撃より凍る -- 2009-09-08 (火) 22:07:06
• 砕って氷の効果ってあるんですか？もしくは氷玉チャージ攻撃より凍る確率低いんでしょうか？ -- 2009-09-08 (火) 22:07:40
  • 氷の効果ありますよ。検証はしていませんが多分氷玉と同じくらいの確率かと。砕＋氷玉や極氷玉や副将究極の篤心で確率や威力が変わると思います。 -- 2009-09-08 (火) 22:33:15
• ショウケンの無双は開始の当たり間隔と2発目以降の当たり間隔が微妙に違うため開始にきちんと当てないと受身をとられる。 -- 2009-09-12 (土) 01:35:31
  • きちんとって相手との距離？　相手と近い方がいいのか？ -- 2009-09-14 (月) 21:52:30
• 覇って前から○だったっけ？初心者にわかりやすくこんだけの性能なら◎でいいとおもうけどな -- 2009-09-18 (金) 14:04:44
  • 範囲は◎だけど出の遅さと硬直があるから平均して○だと思うよ。雑魚の集め方にもよるけど効率だけ考えればC1陣やC5の方がいいしね。 -- 2009-09-18 (金) 14:36:40
• 拠点○撃破○対人○移動速度○強化速度○究極○こんな万能武器見たこと無いよ -- 2009-09-19 (土) 02:12:02
• そんなに性能いいなら周りの野次は気にしないで使えばいいだけなのに。勝ってなんぼのゲームでなぜ使っちゃいけないのかわからない。将剣なしで楽しみたいならそういう奴集めて演習でもしてればいいのに。 -- 2009-09-19 (土) 02:17:43
  • 俺はあまりお前と気があわないかもな。ゲームは楽しんでなんぼ、でしょ -- 2009-09-19 (土) 02:57:30
• いくつか制圧武器もってるけど強化後の対人性能は強いほうではない。あと逃げる相手を仕留めれる方法が少ないってのが欠点かな -- 2009-09-19 (土) 03:23:59