コメント/議論/幻杖/20110323-20130413

• なんもねえぇえぇぇぇぇぇぇぇぇっ！！ -- 2011-03-23 (水) 19:49:44
• ふざけんなぁ!釣られてみちまっただろうが! -- 2011-03-23 (水) 19:53:57
• おい、アニキ。玉璽とったそばに盤刀いたから無双したら、体力MAXから沈んでったYO！そんな俺のアイテムは真乱舞書 　ブッパもたまには面白い。多少の異論は認める -- 2011-04-06 (水) 11:36:33
  • よかったね -- 2011-04-06 (水) 12:58:02
  • 速攻してきた風長棍を、乱舞ゲンジョウで兵糧庫へ強制送還したことはある。 -- 2011-04-06 (水) 13:16:21
    • やっぱり乱舞付けるならこいつか両節か　二つとも試したけど、特に幻杖真無双は無双で割り込まない限りほぼ確実にjcで逃げ切れるよな　ぶっぱに徹し始めたらもう手が付けられない・・・が鎮火符とか石ばっかりの敵に当たった時は凄い空気だったｗ -- 2011-04-06 (水) 13:27:28
  • いつも対決の締めは幻杖ぶっぱ -- 2011-04-07 (木) 08:17:09
• 最近突玉で支援武器として使いだしたのだが、やはりぶっぱ鍛連というイメージが強いらしく、かなりいろんな奴に追いかけられる。突玉に風玉付けとけば燕扇よりも役にたつ。そして赤になったらぶっぱにもなれるしね。 -- 2011-05-10 (火) 11:22:46
  • 違いはあれど即遠距離属性攻撃を当てられる点から、実用性は燕扇の方が高いよ。突玉は逃げられやすい -- 2011-05-10 (火) 12:25:52
  • >突玉に風玉付けとけば燕扇よりも役にたつ 　　・・・お前下手くそな燕扇しか遭ってないでしょ 風突で役に立つ覚えがあるのって狭い兵糧位　拠点じゃ逃げられる -- 2011-05-10 (火) 12:26:17
  • いろんな支援武器があっていいとは思うよ。ただ、幻杖は燕扇よりもかなり柔い。燕扇に限らず他の支援武器ってそれなりに固いんだよね、だから支援武器のポジションでいられると思うんだよ。そんな観点からも幻杖は向いてないよね -- 2011-05-10 (火) 14:32:08
  • 突が思ったよりも範囲あるし、追いかけられてる時に、とりあえず突→敵がガードの準備したらC3でめくってで属性つけれるけど支援としては遠距離ないし役立たずだろ。まあ、突ばら撒いて遊ぶのは楽しいけどな。 -- 2011-05-10 (火) 16:06:12
  • 突は入力から攻撃判定出るまでが単純に遅い。　支援としては使えるけど燕扇と違ってカットは出来んから微妙 -- 2011-05-10 (火) 19:05:47
• 防御改造して殴り専用+赤になったり激無奏狙ってる立ち回りしてるけど楽しいね。顔真っ赤で追ってくる相手を幻杖で殴り殺すのはたまらん。。長柄武器相手だとアレダケド・・・ -- 2011-06-04 (土) 15:42:05
  • エレガするか受け身とってくださいｗ　幻杖は幻影もつかえるから　 -- 2011-06-04 (土) 16:03:40
• 陣の雷仕様で、40430攻撃一回作ろうと思い、使い始めたのですが、結構空中判定技が多いので50320攻撃二回もいいかと思ったのですが、使用感どうでしょう？50320の場合の立ち回りも教えていただけるとありがたいです！Ｃ６はミリ狩用にと砕にしてます。よろしくお願いしますm(._.)m -- 2011-06-22 (水) 16:58:14
  • 質問の答えでコメントするわけじゃあないけど空中判定ってそんなにあったっけ？とりあえず陣も砕も地上だし、Ｃ３も最後のくるっと回ってから杖にチョンと乗った時しか空中じゃないと思ったけど、しばらく杖触ってないから忘れた -- 2011-06-22 (水) 17:10:22
  • 持ってるので感想を。率直に言うと、味方の援護なしではとてもじゃないけど活躍できない。ｃ３が安定しないため殴りに行っても気絶させられなかったり、ちょっとした攻撃ですぐ瀕死になります。当然ぶっぱに弱いです。ただ、幻影を使った奇襲など、立ち回りをうまくできれば高い攻撃力もあいまってガチムチ以外は結構仕留めれます。味方に氷の人が居れば２倍陣を当てられる回数も増えますので使う際はぜひ氷支援してくれる方と一緒に行くといいです -- 2011-07-08 (金) 23:23:19
    • 防御改造の殴りで使ってるけどC3に関しては糞ラグでない限り、腕で当てきることは出来るね。慣れれば案外グリグリあたっていくし、感電してなくても空中判定を最後まで拾える。　ただやっぱり属性玉だとこの方と同じようにぶっぱのカモにされるよねぇ。攻撃範囲も狭いから風つけられたらほぼアウトだしね。 -- 2011-08-31 (水) 08:08:49
    • 風付けられたらEGとか空中判定のC4とかしてれば逃げれるときもありますよ。 -- 2011-09-02 (金) 23:07:06
    • Ｃ３というより、Ｎ２がなぁ。密着してないとＮ２でガードかＪ抜けが多いから、Ｃ３が当てづらいな -- 2011-09-03 (土) 01:13:37
• 無双ぶっぱ幻杖はまだまだ現役だな -- 2011-09-02 (金) 23:15:49
• 刻印盾陣衛覇のチューンナップが欲しいな。 -- 2011-09-03 (土) 01:38:20
• 激怒使えば十分うざい活躍できるね -- 2011-09-12 (月) 00:44:14
• 鉄笛が今回のチューンで砕に属性が付いたから、幻杖もチューンくれば砕に属性が付くかも。属性付いてくれれば支援役として活躍が望める。あとは衛に属性とｃ３のさらなる安定があるとなお良しなんだけどどうだろうか -- 2011-09-12 (月) 01:04:13
  • 幻杖の砕方向転換できるって書いてあるけど、属性乗ったら方向転換不可になるかな。 -- 2011-09-12 (月) 18:20:40
    • 属性付与される代わりに方向転換不可になるんだったら今のままの方がいいかな・・・方向転換できるとカットしやすくて便利だし近づいてくる敵も吹飛ばし易いし何かと重宝してる。 -- 2011-09-13 (火) 00:47:40
• 覇に属性を・・・ -- 2011-09-12 (月) 17:01:27
  • 殴りで使ってるけど覇に属性ほしいよなぁ・・・　まぁアレは完全に受け身不可の判定だから炎とか胸熱 -- 2011-09-21 (水) 21:09:13
• 鉄笛の衛を見ると、衛にも属性が欲しくなる。 -- 2011-09-21 (水) 21:19:35
• そーいえば龐統が死ぬのってこの戦いあたりじゃなかったか？もしかしたら上方来るかもな。 -- 2011-09-21 (水) 21:24:32
  • 成都の戦い -- 2011-09-21 (水) 22:13:25
• 何よりまず、N2、C3の範囲拡大してほしい。　あとはJCを追加入力なしで最大距離にするとか？　欲をいえば無双乱舞のラストを確実にあたるようにしてほしいね。 -- 2011-09-21 (水) 23:27:53
  • 範囲拡大は同意するがJCは今のままで十分。追加入力で移動距離が違ってくるのが幻杖の数少ない長所だろうが。 -- 2011-09-22 (木) 00:07:09
• ３０４３１突盾炎４段階って、どう思いますか？対決で使ってみようかと思うんですが・・・あと、アイテムについてもアドバイスしてください！＞＜ -- 2011-10-15 (土) 21:08:25
  • 無双１はきっついなぁ・・・かな。枠改造するまでは３０３３３で極鎮とかにしたほうがいいんじゃないかな -- 2011-10-15 (土) 21:53:10
• 殴りで使用する場合玉は何つけたらいいんでしょうね・・・。炎とか着火強そうだけど。。。雷ｃ４とかも熱そうだなぁ・・・。 -- 2011-12-04 (日) 02:08:51
  • 氷か風が安定 -- 2011-12-04 (日) 07:15:31
  • 風って有用なん？ -- 2011-12-04 (日) 17:25:08
    • c1突で極風で、相手に地上で入れば二回ヒットしたはず。　 -- 2011-12-04 (日) 17:32:17
    • 状況見て、突風ばらまくのも面白いかもねｗ -- 2011-12-04 (日) 19:01:47
    • てかそれが属性幻杖の仕事だろう。幻杖は無双ぶっぱか属性突ばら撒きの２択 -- 2011-12-04 (日) 19:06:49
  • 殴り幻杖なぁ・・・タイマンなら殴りできる自信あるけど混戦だと難しいと思うぞ。属性は斬以外ならあとはPSの問題だと思われ -- 2011-12-05 (月) 06:44:01
• この武器で殴りはやりにくいんだよなぁ。属性を利用した殴りなら雷使って序盤の強化は突ボールで対人は突ボールばら撒きつつC3、JCもおりまぜつつ。 -- 2011-12-05 (月) 10:42:04
• 制圧用に作ろうかと思ってるんだけど、破壊上昇1の43410。破壊+攻撃or防御の43320。攻撃上昇1の44310の完成形を三種類で迷ってる。どれがいいかな？ -- 2011-12-29 (木) 13:25:04
  • ４３３０２の破壊２回上昇もいいと思うよ？攻撃４強化(これだけで２００超える)あれば武将も行けるし、究極の幻影強いから連撃あげたい…そうすると体力強化してる暇ないと思う。対人は無双ぶっぱ、雑兵巻き込みながら突ばらまきゃ無双すぐ貯まるよ。 -- 2011-12-29 (木) 14:29:53
    • 破壊二回は考えてなかったわ。前半ランスロ潰すのは厳しいのでは・・・とも思う。ぶっぱならジュフでも出来るしなぁ・・・。 -- 2011-12-31 (土) 00:29:53
    • 精鋭格でも特別強化で十分だったはずだが。それよりも改造は攻撃にまわして突狩りの効率上げた方がまだいいだろ -- 2011-12-31 (土) 01:02:51
    • 雷辺りの属性乗せれば玉で突狩り余裕で出来るんじゃなかったっけ？うろ覚えだけど属性つけて攻撃３くらいで突狩り出来なかったっけか？そうしないと序盤遅過ぎて乙るって聞いた記憶があるなぁ -- 2011-12-31 (土) 01:43:31
    • 制圧で攻撃４はいらない。別の鍛錬も考えたほうがいい。NもC3も強く毎秒あたりのダメージも良いから３で十分。破壊強化が１，２，３それぞれの時の高楼壊せるヒット数で調整すべき。破壊上昇2回の破壊３でC3orC3＋１発が理想。33400でランスロ使うのもいいし、33420で固くするのもいい。攻撃スロ６，破壊スロ３、幻影武器なので完成までの仙箪数は最小限にしたほうがいい。極玉・服・基本改造1回で調節した攻撃０からの玉狩りが理想。攻撃１で玉狩りは普通。攻撃２以上必要な調節は問題外だと思う。いかに早く狩りや幻影（開始３～５分以内）を開始できるか、速攻可能かが幻杖には大事。 -- 幻杖好き? 2012-01-01 (日) 10:13:38
• 刻印のＣ１盾ですけど、無双ゲージの回収が良いと思います。 -- 2012-03-15 (木) 10:13:21
• 武器の伝説化したら雷突制圧相当やりやすくなるな -- 2012-03-18 (日) 02:45:26
• JC,刻印,Dどれも優秀なのに殴れない・・・ちきしょう・・・ちきしょおぉぉぉぉぉぉ!!!殴り幻杖使用者様がいたら御教授くださいorz -- 2012-04-30 (月) 02:13:56
  • 魏に居ったら、ある程度はおせーてあげるよ。 -- 2012-04-30 (月) 14:44:27
    • どうせＣ３でコロコロ転がるだけだろ -- 2012-04-30 (月) 14:53:20
    • 幻杖のｃ３はあまりつかわんよ　使いどころでは強いけど -- 2012-04-30 (月) 15:11:08
    • 魏におりますｗでも匿名がいいかな～？ここで教えてくれたらうれしいです。 -- 2012-04-30 (月) 15:35:29
• この間、杖好きのあの人にこの武器でＪＣ轢き殺しされた。悔しいというよりもむしろこの武器に愛着持ってんだなーと感心してしまったよ、たとえ強くなくても「この武器が好き！」そんな武器を自分も早くみつけたいよ -- 2012-05-29 (火) 17:31:36
  • ちょっと前なら『ＪＣで轢き殺された、ウゼー。無敵なくなっても厨だわ』ってコメントになってたと思う。 -- 2012-05-29 (火) 18:12:32
• とりあえず覇やら衛やらに属性乗るようにならねーかなー -- 2012-05-29 (火) 19:36:28
• このJCでチューンきて殴りもできるようになったら相当うぜーだろうな。殴り性能上げるべきだけど、JCは追加入力なしにしてほしいわ。 -- 2012-05-29 (火) 20:02:47
• 最近石なしでも無双落ちるけど殴りだから気にしない -- 2012-06-23 (土) 01:29:36
  • 何気に昔から２発目の攻撃が何故か当たらなくて抜けれることがあるよ -- 2012-06-23 (土) 03:02:29
    • スペックによる自然ラグだけで落とす不安定さはあるよな。 -- 2012-06-23 (土) 07:27:27
• 先日の争奪で上位ＰＴと密林2Kであたり、幻杖×2、エンゲツ×2(極神速)にあたりました。質問なのですが、何故、幻杖なのでしょうか？　斬呪フの方が狩りが早いと思うのですが・・・。どなたか解説お願いします。 -- 呉の人? 2012-06-23 (土) 10:41:29
  • 盾や衛なら狩りが若干早いのと幻影とかじゃないかな？好きな武器って言う場合もあるかも -- 2012-06-23 (土) 10:59:44
  • 上手いから。 -- 2012-06-23 (土) 11:05:32
  • 幻杖もアイテム極神速？伝説化極雷突で攻撃なしでいきなり狩り始めれた気がする -- 2012-06-23 (土) 13:40:57
    • 伝説化せずとも攻撃服で２０ぐらい攻撃力上げたらおｋ -- 2012-06-23 (土) 13:56:05
  • スレ主です。ご回答ありがとうございます。　①伝説化すれば幻杖も攻撃無鍛錬で狩が可能　②幻杖はじゅふと同じ移動120　③ただし幻杖は無双があるので狩場争いでじゅふより優位　と理解しました＾＾　ありがとうございました＾＾ -- 2012-06-23 (土) 15:25:29
    • あ、私は破壊補正なので伝説化前提で理解してます＾＾ -- 2012-06-23 (土) 15:26:47
• ふとこの武器今は使い手がいないから空気砲に属性乗るようにしましたとか運営やりかねなさそう、そうなったら一気に厨武器になるな -- 2012-08-29 (水) 11:47:48
  • 上方が来たら確実に砕にも属性乗るようになるでしょ。でも鉄笛のｃ１砕みたいに方向転換は出来なくなると思うけどな -- 2012-08-29 (水) 14:13:41
  • 砕に属性が乗っただけで厨武器になるとかどんだけだよ。笛の砕と同じになるだけだろ -- 2012-08-29 (水) 17:42:14
  • ヒント　空中判定、逃げJC -- 2012-08-29 (水) 17:51:14
    • 上方に合わせて修正すればいいだけ -- 2012-08-29 (水) 17:54:51
    • 発生もはやく打ち終わりの隙もすくない射程も長い前後にでるのに流石に笛とは比べ物にはならんでしょ、上方と下方って一緒にやられた武器ってあるっけ？運営があさって刻印にしたことならあるだろうけど -- 2012-08-29 (水) 21:51:16
• C6砕なら良いんじゃない？属性のっても　あと　覇と衛も -- 2012-08-29 (水) 18:07:33
  • 衛は既にそこら辺の武器の突やらとあんまり変わらないからなー。いいんじゃね？って思う -- 2012-08-29 (水) 18:12:33
• 妥当に考えたチューン案。突　Ｃ６をＳＡ化、砕　属性がのるように変更（C1方向転換不可）、盾　属性付与＋範囲拡大＋追加入力、陣　ＳＡ化＋ダウンに変更、衛　ＳＡ化＋属性がのるように変更、覇　硬直減少＋属性がのるように変更、Ｃ３を当てやすくなるように調整、Ｃ５の範囲拡大、（無言修正）ＪＣの追加入力無し -- 2012-08-29 (水) 19:32:53
  • ＪＡのリーチ拡大も追加 -- 2012-09-01 (土) 22:19:40
• ８割妥当だと思う　最近の運営は何かモーション変えてくるのがあるから　　C6突は玉３個　衛が新しいモーションになると予想　追加で何かするとか -- 2012-08-29 (水) 19:40:36
• 最近チューンで武器イメージでデフォ斬とか炎とか入れてくるから、デフォで風の刻印作ってきそうだな。幻杖って風をイメージした武器だし -- 2012-08-29 (水) 19:44:09
• 幻杖って厨無双ぶっぱ武器じゃないですか？チューンナップするなら無双の倍率５以下にして、ＪＣの飛距離０にして、Ｎ倍率を下げるぐらいしないとバランス取れませんよ -- 2012-08-29 (水) 20:10:30
  • そんなに強い厨無双ぶっぱ武器が全く戦場にいない理由を教えてください -- 2012-08-29 (水) 20:15:32
  • 熟練以下なら厄介かもしれないけど無双格以上なら弱武器の部類に入るのに何を言ってるんだこいつ。バランスとるといって自分が使う武器以外はゴミにでもしたいの？ -- 2012-08-29 (水) 20:21:33
  • お～よしよし。ぶっぱ幻杖にやられちゃったのね～　　と、冗談はさておき。　絶対幻杖使ったことないでしょ。使って見れば自分の言ってることが無茶苦茶だと分るよ。　ぶっぱ武器だと言ってるのに、Ｎ倍率下げるとか。芝がいっぱい生えそうだわ。 -- 2012-08-29 (水) 21:59:03
  • 確かに言ってること滅茶苦茶だけど、そんなに虐めてやるなよ。 -- 2012-08-29 (水) 22:56:12
• ゆとりが増えたな -- 2012-08-29 (水) 20:52:49
• チューンが来たらさ、今の衛がC6突になって、衛が別モーションになりそうな気がする。 -- 2012-09-01 (土) 21:51:57
  • C6突で玉が4つも出るようになんの？ -- 2012-09-01 (土) 22:01:43
  • 前例がある以上そうなりそうで困る。あとチューンでN１～３に真空書効果付けてくれないかな せっかくの良上昇値・倍率なのにNで殴ろうにも殴れない。 -- 2012-09-01 (土) 22:18:25
    • モーション変更は不評だから羽扇の衛を最後に最近は全然やってなくね？ -- 2012-09-01 (土) 22:21:17
    • 甲刀も覇が変更になったよ。賛否両論であるけど。 -- 2012-09-01 (土) 22:35:47
    • あれは衝撃波変更になっただけじゃないの？モーションは変わってないはず -- 2012-09-01 (土) 22:46:37
    • モーションは同じでも性能が変わった。これも賛否両論だったな。斜め上をいくチューンで否の方が多かったが -- 2012-09-02 (日) 02:01:32
• 鉄槍と羽扇だけだっけ？モーション入れ替えられた武器って -- 2012-09-01 (土) 22:51:20
  • 宝剣も。鉄槍と宝剣はどっちも狩り刻印になって不評ではないけど -- 2012-09-01 (土) 22:55:45
  • 刻印の盾衛は不安要素たっぷりだな。幻杖の盾が衛になることはないだろうけれど、衛が羽扇見たいになりそうで怖い -- 2012-09-01 (土) 23:01:21
    • 一応言っとくと羽扇の衛はオフ諸葛亮Ｃ６になっただけだし、幻杖は覇に龐統Ｃ６あるから同じにはならないと思う。最近のチューンの傾向でオフのＣ１、Ｃ６持ってきたがってるみたいだからね -- 2012-09-01 (土) 23:13:54
• もうちょっとぶっぱオンリーじゃなくて殴りをできるようにして欲しい。雷使ってる人少ないだろうけど。 -- 2012-09-02 (日) 09:24:30
  • 雷突楽しいですはい。ただ使ってて突気絶→突→C4で強引にC4当ててるけど火力なんてなかった。今のN振りの遅さだとだいたいC4のタメで突爆発して上にあがるからC4あたるんだけど攻撃5振りにしても全然減らないorz -- 2012-09-02 (日) 09:54:36
    • Ｃ４の倍率１４だからな。攻撃４振りでもいいんじゃね？ -- 2012-09-03 (月) 08:58:08
  • チューンでNの速度アップしてほしいわ。リーチ短いのにもっさりしすぎだろ -- 2012-09-03 (月) 09:59:51
  • R6　50320 攻撃２回のフル特　雷陣幻杖使った事あるけど強化遅いしタイマン以外だとカモでしかない。衛と覇に属性のせてやれよ… -- 2012-09-03 (月) 14:04:35
• 司馬懿とか孔明は軍師だから後方支援の技があるのにホウ統サンだけないのが不遇な感じでよかったのに皆さんが言うようにあれこれに属性つけたら強くなっちゃうじゃないですか。ホウ統さんはこれからも弱いままでお願いします、 -- 杖好きな人? 2012-09-03 (月) 14:25:17
  • いや意味わかんないんだけどｗ -- 2012-09-03 (月) 14:30:25
  • ホウトウさんは前線で戦場かき回すタイプだろ。たしかに回る武器だ　間違ってない。 -- 2012-09-03 (月) 14:35:01
• 制圧で雷玉で撃破伸ばす感じに使いたいんだけど、改造でおすすめありますか？移動×５で移動力１３０とか微妙？ -- 2012-11-11 (日) 11:08:10
  • 34320安定　強化１で狩れるよ -- 2012-11-11 (日) 12:00:08
• c3ラストしか当たらないしリーチもn1が多少ってくらい。頼むから殴り面とカットもう少しだけ強してほしい -- 2012-12-08 (土) 17:47:18
• 攻撃２回改造済みの砕衛を武器庫で暖めてるんだが早くチューン来てくれないかなぁ 身内での演習くらいでしか今の所使い道がないから埃を被りつつある -- 2012-12-08 (土) 17:51:23
  • お前身内演習で無双ぶっぱしてＪＣでガン逃げしてるのか！？ -- 2012-12-08 (土) 21:14:47
    • そんな立ち回りする人いんの？無双二撃目でポトリしやすいし、jcだって過信したら落とされてわっしょいだし。 -- 2012-12-08 (土) 22:22:45
    • >無双二撃目でポトリしやすいし 幻杖無双の衝撃波でポトリしやすいって嘘だろ…少なくとも自分が石系装備してないときに無双もらってもポトリできたことはない -- 2012-12-08 (土) 22:29:01
    • 「の衝撃波」って付けたのはあの類の衝撃波攻撃ってプレイヤーの操作で当て方を変えられない(=プレイヤースキルで落とさないようにするとかできない)って意味ね -- 2012-12-08 (土) 22:31:00
    • ↑3 極鎮装備で受け身取られるってならわかるが、2撃目でポトリとか自分か相手がラグいだけかと。まぁポトリが多いなら自分がラグいんだろうがな -- 2012-12-08 (土) 23:00:45
  • 枝主だけどなんでぶっぱすることが前提になってるの？攻撃２回の５０３２０で殴ってるんだが、ｶﾞﾁ対決ではまず使いようがないから演習で使ってるってことなんだけど。この武器でぶっぱしかしないと思ったら大間違いだ -- 2012-12-09 (日) 01:22:39
    • ほっとけよ。リアルでもゲームでもフレがいない奴だから使い方を知らないし教えてくれる人もいないんだろ。 -- 2012-12-09 (日) 01:33:34
    • 幻杖で殴るには腕がいる。リーチ短い幻杖でどう殴るのかが腕がない奴には理解できないんだよ。放置でおｋ -- 2012-12-09 (日) 01:51:37
    • 俺もそうだろうな、とは思った。確かにこの武器と無双ってのはかつてのJC中無敵時代のぶっぱのイメージで繋がりやすいんだが、そういう使い方の相手と何度か当たったことあるしな。俺も一時期殴り幻杖目指したことがあったが、枝主と同じ状態になって仲買いで長いこと次の持ち主さがすハメになったよ。 -- 2012-12-09 (日) 05:23:58
  • 枝主です。冗談のつもりで言いました。すみません許してください、何でも許してください。 -- 2012-12-09 (日) 08:45:17
    • とりあえず土下座しろよこの野郎。　４０４３１の風殴り幻杖持ってるけど、常に思うのはＣ６刻印の性能アップ。朴刀覇みたいな壊れ性能なのはいらない。覇は覇でも桃扇覇レベルの実用性でｵﾅｼｬｽ！ -- 2012-12-09 (日) 08:55:09
    • ↑２、おい なに人に成りすましてんだ -- 2012-12-09 (日) 09:05:14
    • ↑成りすましじゃないよ。幻杖＝無双ぶっぱのイメージが強いからそれをネタにこんな冗談書き込んだんだよ。汚してスマン。　てかほんとに幻杖さっぱりみなくなったなぁ・・・。無双当てやすいし、Ｄは奇襲無双しやすいし、ＪＣは逃げ技としては最強レベルだし、何がきっかけでこんな没落したんだ-- 2012-12-09 (日) 09:46:50
    • ↑３　桃扇覇レベル？おう、考えてやるよ(変えるとは言ってない)。とは言えなぁモーションもある程度当てやすく弄らないと属性玉付けてるだけのただのぶっぱに成り下がりそうだしな難しい。 -- 2012-12-09 (日) 10:18:42
    • 幻杖の突は他武器には無い性能だったけど、将剣の突がチューンナップでほぼ同等の性能なったんだな。まあ全体的な性能みたらどちらも一長一短だと思うが -- 2012-12-09 (日) 10:21:49
• 防御の基本値15くらいあげてもいいと思うんだ -- 2012-12-09 (日) 10:10:02
  • ぶっぱが増えるだけだと思うよ。むしろ、通常攻撃やC3が当たり難いのだから、倍率を上げてくれればいいと思う。 -- 2012-12-09 (日) 11:26:28
• 重手甲ですら無双ぶっぱとして使う無双民が、チューンがきた幻杖をぶっぱとして使わないはずがないわ。とりあえず上方するならあのJCはどうにかしないとな。追加入力できなくするとかしないと無双ぶっぱJCゲーに拍車がかかるのは目に見えてる -- 2012-12-09 (日) 11:31:53
• N倍率と上昇値自体は良いのにNやC攻撃の性能が不遇すぎるせいでぶっぱ以外に用途を見出せにくいんだよなぁ・・・。 N２～３のリーチを伸ばすとかC４が繋がるようにするとかしないと殴りでも属性でも使いようがないよね -- 2012-12-09 (日) 12:04:35
  • 例えどんなに殴り性能が良くても、ぶっぱ大好きなやつが多いからなんでもぶっぱ武器として使われるってことだろ -- 2012-12-09 (日) 12:51:51
  • N２と刻印の強化は必須だなー、 -- 2012-12-09 (日) 13:45:18
• とりあえず過去ログとか見ようぜ？無双の2撃目はタイミングずれるから段差や自然ラグで落ちやすい。絞りやラガーと決めつけちゃ馬鹿としか -- 2012-12-09 (日) 16:11:40
  • 終わった話をぶり返すなって -- 2012-12-09 (日) 16:48:03
  • 落ちない -- 2012-12-10 (月) 00:28:52
  • ミス。「絶対に落ちないからお前ラガー」とか言ってるから「2撃目のタイミングがズレるか高低差や自然ラグで落ちる」って返してるのに「終わった話ぶり返すな」？小学生？ -- 2012-12-10 (月) 00:32:35
  • 煽り耐性なさすぎだろw　つか二撃目云々で、ゲンジョウ無双なんて落ちるか？弓兵かなんらかの攻撃を貰った受身で逃れる位しかないよな。 -- 2012-12-10 (月) 13:01:55
    • 君も必死だな(笑)何回も色んな場所でやってみろ。2回目のやつだけ出方違うし浮きが小さい。それ以降は安定するけど2発目外したら死に確。もう昔から言われてることだから君が知らないからってありえないとか言われてもね＾＾； -- 2012-12-10 (月) 22:11:12
    • 件の流れで初コメしたのに、君も必死だな（笑）とか言われても困るわｗしかもありえないなんてコメントしてないんだがｗ　「2回目のやつだけ出方違うし浮きが小さい。それ以降は安定するけど2発目外したら死に確。」←この一文だけで、主張がブレてるのに気付こうぜｗ地点型無双じゃなくても、段差とか論外だろｗ大体ゲンジョウの無双抜けるレベルのラガーは、他の無双も抜けるｗ　それとも、軍激時代の赤維持ゲンジョウが死にかけ杖と呼ばれていた頃の方ですか？僕も無料化からなんでその頃のお話は分かりません＞＜ -- 2012-12-11 (火) 11:18:25
    • そうやって煽ろうとしてる態度が必死。とりあえず使え。自然に落ちるって過去に書かれてたのを見たし対決でラガーでなくとも落としてるのも何回も見てる。それに浮き小さいから落ちることもあるのがズレてる？君のほうが何かとずれてるよ。無双二撃目は自然に落ちることも→無双落とすのはラガー→過去に「無双落ちて撤退された、絞り？」に対して「2発目でたまに落ちるよ」の書き込み→ズレてるし論外？句読点のかわりにw使う奴ってなんでこんなキチガイ率高いんだろう。もうこれに返信しても議論に無関係の煽りコメントとして削除します。 -- 2012-12-11 (火) 16:17:37
    • ほっとけよそんな定期的に沸く煽り厨　相手にしても間違ってるしか言わないし結論出さないから -- 2012-12-11 (火) 17:02:04
• 運営が双戟や双剣並にショボいチューンナップをしない事を祈る。てかまともにテストプレイしていたら鉄鞭でも厨武器以上にならなず、ちょうど良いチューンナップができるはずなんだけどな。 -- 2012-12-09 (日) 18:04:33
  • とりあえずはっきりしていることは１つ。あのJCの性能のまま下手に上方したらやばいってことだ -- 2012-12-09 (日) 18:39:10
  • むしろ真髄だけどうにかしてくれってかんじだな、ＪＣはオレはいいとおもうよ？味方助けれるし幻杖は無双とＪＣの相性がよすぎるのがなー、そこを変えてくれれば他の刻印やらＣやら強くしてもいいと思う -- 2012-12-09 (日) 19:58:27
  • Nの振りを少し早くしてN2の範囲を縦長に拡大してくれれば自分的には殴りやすくなってちょうどいいかな。ついでにC6衛覇に属性のれば尚良し。JCは飛距離調整したりして殴りの要に入れてるから下手に変更されると困るからそのままでおｋ -- 2012-12-09 (日) 20:37:49
  • そりゃ使ってる側はJCはあのままでいいだろうけど、他の部分が上方きてJCがあのままなら厨性能すぎて叩かれるのは目に見えてる。今ですらうざいのに -- 2012-12-09 (日) 20:47:33
    • JC捕まえられる技術がないからって僻むなよ。慣れれば結構簡単なのに。 -- 2012-12-09 (日) 21:06:55
    • はいはい -- 2012-12-09 (日) 21:26:16
  • JCは下方するとしたら追加入力をなくして２段階目の飛距離にする。そしてJC後には硬直(長双刀くらい)をつければいいと思う -- 2012-12-09 (日) 21:08:29
• JCの性能思い切り変更して貰っても構わないんだぜ？コウレンの様なカットJCや最悪、直下でもいいんだけどね。その代わりガッツリ上方してもらわんと。特にN2とC6刻印全体。ぶっぱが気に入らない、嫌なら一度無双無鍛錬で使ってから言っておくんなはれ　あの当てやすい無双は今現在でも一線級、威力クソ低いけどな -- 2012-12-10 (月) 05:28:56
  • 上方するならって前提で言ってんのに、なんでこうも文章読めないやつ多いんかな -- 2012-12-10 (月) 11:16:43
  • つーか今時の武器だと幻杖のJCとかあの性能だとどうでもいいわｗ大人しくﾀﾞﾝｹﾞｷ、ロウガボウ、ソウベン使いますわー -- 2012-12-11 (火) 08:00:30
• ＪＣは着地の硬直だけ増やしてくれたら十分対処できる。 -- 2012-12-10 (月) 12:54:30
  • それ俺が５年間送り続けてる修正案なんだよなぁ・・・。無敵無くして着地の硬直増やせって送ってんだが１年前にやっと無敵だけ修正しやがった。ガス抜きのつもりなんですかね？ -- 2012-12-10 (月) 13:01:41
    • このままjc下方されたらほんと何もなくなるからな。無敵はあんまりだったけど、今は問題ない。少なくとも無双の終わり際は狙えるわけだし。風でもつけられたら終わりだよ。 -- 2012-12-10 (月) 15:00:09
  • 鉄槍、桃扇もオフとは比べ物にならないくらい劣化してるのに、幻杖だけこの逃げ性能のままはおかしいわな -- 2012-12-10 (月) 13:53:15
  • 使い勝手変えられるのはゴメンなので着地増にしてくれｵﾅｼｬｽ！ -- 2012-12-10 (月) 15:56:08
• 現状のままでいいだろ。幻杖だけに -- 2012-12-11 (火) 12:25:37
  • 今までで一番納得した。 -- 2012-12-11 (火) 13:26:37
  • 幻聴かえ？今この武器使ってる人がどれだけよって、もそっと日の目をみてもいいんじゃね？ -- 2012-12-11 (火) 22:52:20
  • 俺は、良い加（減上）方修正ほしいわ、幻杖だし。　 -- 2012-12-11 (火) 23:34:45
• 今日赤維持ぶっぱＪＣ逃げ幻杖と当たったけど、相手にちょっとでもラグがあるともうＪした時点で逃げ確定だな。味方に範囲広い移動型の無双持ちがいないと早々捕まらない。やっぱ上方するならＪＣの硬直は増やすべきだわ。 -- 2012-12-11 (火) 22:56:37
  • 実際幻杖で赤維持余裕だし、滅多なことじゃ捕まらないから使ってて超つまんないから使わない -- 2012-12-11 (火) 23:01:19
  • 幻杖ぶっぱは無双の伸ばしやすさと合わせやすさがすべてだと思います。逃げやすいJCではあるけれど逃げるC1無いですし。 -- 2012-12-14 (金) 10:35:55
• 幻杖で3回出撃 ってこれチュナポフラグか？ -- 2013-04-09 (火) 23:06:08
  • 陣(使いやすく)・衛(属性)・覇(属性)・C4(繋がる)が上方されたらいいかな。砕は方向転換できるからカット強いし突は狩りにも設置にも使えるし盾は無双回復と狩りに使える。なのに陣はC3で気絶させてからくらいしか当てれないんだが…。 -- 2013-04-09 (火) 23:24:39
  • 恐らく最も使われてない武器なんだな・・・チューンまだー？ -- 2013-04-09 (火) 23:38:08
• JC厨だらけになるのは目に見えてるから、上方するなら慎重にしてほしい -- 2013-04-10 (水) 00:16:04
• チューンがあるなら無双の安定ヒット上方は良いが、石キラーまでになったら糞武器になるね。あとJCもいじったら大変なことになる。それ以外なら好きなようにして良いと思う。 -- 2013-04-10 (水) 13:27:35
• 倉庫にカビ生えてる俺の40005無属性幻杖引っ張り出してくるか・・・。5年以上使っていないケドｗｗｗｗ -- 2013-04-10 (水) 18:24:39
  • 5年前のぶっぱとか余裕で絶交対象だよね。当時は相当嫌われてたろうね。 -- 2013-04-11 (木) 13:17:28
    • それがさ、ぶっぱしてみようと思って作ったらつまらなさ過ぎて51回の簡易枠改造しかしてないのよ、これがｗｗｗｗｗｗ -- 2013-04-11 (木) 22:24:46
• 今でも活躍はできるんだけどね。真無双はチョン押しだと最後まで石拾えるのと属性が増えてきたことによる撃破の安定とかね。弱点と言えば長棍無双だとJCで逃げるとき方向ミスったら死ぬかもしれないことと無双の２発目が安定しないことくらい。 -- 2013-04-10 (水) 18:53:41
• だっさい上に意味わからない勝ちポーズは変えてほしい -- 2013-04-10 (水) 19:04:02
  • たこ焼きや砕棍の勝ちモーション見てから言おうか？ -- 2013-04-10 (水) 19:37:56
    • 大斧と砕棒に至っては全く同じだしな。初期の勝ちモーションが如何に適当だったかがよくわかる -- 2013-04-10 (水) 19:43:16
• 現役で532幻杖使ってる身からして、ｊｃだけは距離短くするかそのままがいいな、あとはＮ2修正に衛属性、1盾ＳＡぐらいでバランスは大分よくなると思う。覇とかは空中で当ててもきりもみ状態で受け身できないから使われてないだけで十分有能じゃないかなと思う -- 2013-04-11 (木) 12:23:58
  • 属性のつかないきりもみなんてあんまり意味ないやん… しかもわざわざ当てにくい上に隙だらけなNを出してまで発動するメリットがないし。覇も属性付与にしてもらわんと割に合わない -- 2013-04-11 (木) 12:47:43
    • そこで倍率アップですよ。 -- 2013-04-11 (木) 13:18:37
• 幻杖が活躍できる日がくるでこれ -- 2013-04-11 (木) 13:15:08
• ほんまにチューンきよったでおいｗ -- 2013-04-11 (木) 13:19:29
• 砕… -- 2013-04-11 (木) 13:24:29
• C1砕には属性付かないんかい。笛の例にならって方向転換出来なくする代わりに属性付与にしてくれよ・・・。この日の為だけに砕衛と砕覇の幻杖をF特攻撃2回攻撃伝説3回にしたのに。ちきしょーーーーー！！ -- 2013-04-11 (木) 13:25:42
• 砕を空中判定とか。逃げ手段のあるぶっぱ武器に安易に空中判定つけるなとあれほど…… -- 2013-04-11 (木) 13:26:15
  • 無双→砕orJCの無限ループが手に取るようにわかるな -- 2013-04-11 (木) 13:32:21
    • そこで龍牙鈎ぶっぱの出番ですよ＾＾ -- 2013-04-11 (木) 14:32:34
• 盾はｃ１にも属性つくのかこれは？したら、盾強いよな。それとC2の追加攻撃が気になる。 -- 2013-04-11 (木) 13:42:48
  • あと6突の衝撃波の種類を拡大しましたってどういうことなんだろ？ -- 2013-04-11 (木) 13:45:51
    • 双刃剣みたいに玉３つになるとかじゃね？ -- 2013-04-11 (木) 14:04:43
    • 種類を拡大ってどういうこっちゃって話じゃね。範囲を拡大、種類を変更ならわかるんだが。 -- 2013-04-11 (木) 14:13:16
• CJの日本語がおかしいのは今に始まったことじゃないとは言え、またか。盾も「チャージ攻撃に属性を付与しました」って、盾自体がチャージ攻撃なのに何言ってんだって話だし -- 2013-04-11 (木) 14:16:16
• 空中判定刻印作らないと誰も使ってくれないって運営が感じてるんじゃないか？頭悪すぎる選択だなぁ・・・ -- 2013-04-11 (木) 15:51:48
• もとから砕って使いやすくなかった？６に属性くれるだけでよかったんだが。盾は無双回収◎なのに属性だからぶっぱには最強かも。 -- 2013-04-11 (木) 21:22:36
• まあ　救いなのは無双後を狙いやすいってぐらいか変に移動しないぶん対処の仕方はいっしょかね -- 2013-04-11 (木) 21:29:22
• C6盾ってNからつながるよね？N5当ててからガードされたことないんだけど。 -- 2013-04-11 (木) 21:45:52
  • ６盾倍率１８か。出るまでが早いしカットその２としても使えそう。 -- 2013-04-11 (木) 23:22:18
• 内容見るだけだと、なんかやっつけ感漂うチューンナップだな。コウレントウみたいに凝ったチューンナップはできなくなったのか？ -- 2013-04-11 (木) 23:59:46
• 少数のやつがモーション変更で叩くから、途中から一切モーション変更やらなくなったからな。使い道ない刻印とか遠慮なく変更して使いやすくしてくれればいいのに。一部のクレーマーなんてほっとけばいいのに -- 2013-04-12 (金) 00:04:28
  • 使ってないのに自分がたまたま持ってただけで騒いでるのもいるのは確か。けど積刃剣の覇みたいに余計なモーションつけたせいで、倍率低下で狩れなくするのだけはやめてほしい -- 2013-04-12 (金) 00:13:58
  • 普通にテストプレイしてたら、どのモーション変更しても問題ないか、なんてわかるだろ？結局クレーマーの意見を中途半端に採用する運営が一番の大馬鹿 -- 2013-04-12 (金) 00:16:42
  • モーション変更って宝剣盾と双鞭の無双の他に何かあったっけ？ -- 2013-04-12 (金) 19:08:31
    • 宝剣衛、鉄槍盾・衛羽扇盾・衛、鉄槍D、双戟衛、鉄鈎突・衛かな。どれも良チューンだと思うが、一部のクレーマーがクレーム出しまくったみたいで急に止めて微妙チューンが続いてる -- 2013-04-12 (金) 19:45:37
    • 鉄槍盾が一番批判多かったろ。当時は陣も盾もＳＡのカウンター用だったが陣は範囲しょぼすぎてまるで役立たずだった。だから盾使ってた人が総じて文句言ったんだったと思うぞ。狩り刻印も乏しいし制圧でも盾だった気はする -- 2013-04-12 (金) 20:49:04
    • 制圧は砕一択だったから、制圧でも盾だったってのはありえない。記憶違いだな -- 2013-04-12 (金) 20:54:25
    • 人気も陣＞盾だったから、盾派は少数だよ。実際チューンまで鉄槍はほぼ捨て値状態だったし。フル特フル改造が10万で出てたりした -- 2013-04-12 (金) 21:23:32
    • Ｄが強烈だったから砕の存在忘れてたな、スマン。しかし陣はいらん子だったろ -- 2013-04-12 (金) 21:37:06
    • これ以上はスレチになるからやめるけど、チューン前の鉄槍自体がいらない子だったよ・・・。DもJCも酷く劣化されて取り柄なかったもん -- 2013-04-12 (金) 22:10:02
    • 鉄槍はC3もモーション変更されてる、逆にDは吹き飛び方や速さが変わっただけでモーションは変わってない。盾の変更が批判多かったのは用途が全然異なる内容のものだったからでしょ。例えば盾がSAつきで前方をなぎ払いつつ地割れ出してたら誰も文句言わなかっただろう。あとは甲刀覇、双錘衛・D（若干）、朴刀覇、鉄矛衛？、将剣陣はモーション自体は変わってないのかな、積刃剣覇も変わったって言っていい気がする。 -- 2013-04-13 (土) 06:02:18
    • 鉄槍Dのモーションが変わっていない？ご冗談を。 -- 2013-04-13 (土) 10:19:24
    • 宝剣陣とかいう誰得チューンを忘れないでください・・・ -- 2013-04-13 (土) 19:53:43
    • ↑鉄槍Dはモーション自体は変わってない。当たり判定だとかが改善されただけ -- 2013-04-13 (土) 20:36:53
• 衛は属性つかないのか・・・ -- 2013-04-12 (金) 00:31:42
  • 追加攻撃で風玉とかだろうな -- 2013-04-12 (金) 02:02:12
• 盾の説明「チャージ攻撃に属性を付与しました」これってC1盾は属性つくけど６にはつかないとかじゃないよね？ -- 2013-04-13 (土) 10:07:52
• 本当は「チャージ攻撃６に属性を付与しました」だと思う。６が抜けているんじゃないかな -- 2013-04-13 (土) 10:35:42
  • オフではチャージ攻撃＝C1　だったからC1のことかと。盾は１も６も付く可能性はあるよ -- 2013-04-13 (土) 15:18:42