コメント/議論/断戟/20120303-20120606

• 断戟ページ、作ってみました。議論ページがおかしい気がするんですが、あってますかね？変なところあれば指摘お願いします。 -- 2012-03-03 (土) 12:31:53
  • あってます、タブで戻れないの私のミスですけど、議論との整合とるのめんどくさすぎて放置しました。 -- 2012-03-04 (日) 02:55:08
• 攻破防の基本値がバランス良く高いな -- 2012-03-10 (土) 09:37:54
• 　今更だけど　「陣」は、地面に断戟を突き刺して、跳ね上げることで、前方の敵を攻撃。刻印6の「覇」は、周囲に赤黒いオーラを発して周囲の敵を吹き飛ばす攻撃ができる っていうプレイレポートあったけど、陣は大斧陣とたぶん同等、覇は将剣とかの覇と同等って感じっぽいのかな？ -- 2012-03-11 (日) 09:36:52
  • 将剣でなくて鉤鎌刀の覇と同じに見える。あと呂蒙のC1がそのまま突だったらかなりの狩り能力になるだろうがたぶん変わるだろうな。 -- 2012-03-11 (日) 09:43:49
    • 炎玉です -- 2012-03-11 (日) 09:48:48
• 砕が鉄戟と同じみたいな地を這う衝撃波で、盾が呂蒙ｃ６かな多分 -- 2012-03-11 (日) 10:19:35
  • 上コメ読む限りＣ６陣が呂蒙Ｃ６と同じっぽいな -- 2012-03-11 (日) 15:38:18
    • それ、無双３？だったかの範囲衝撃波思い浮かべてるよね。無双４は飛び掛って前方を切りつける -- 2012-03-11 (日) 16:18:34
    • すまねえ。地響きは３だったな -- 2012-03-11 (日) 19:18:38
• ６みたく下に叩きつけて敵をバウンドさせてそこを突き刺し後ろに投げ捨てるって攻撃でないかなあれすきなんだよな -- 2012-03-11 (日) 15:01:43
• 何か…今からこの武器が「断戟？ああ、熊ヒゲ武将の武器ね」って言われないことを望むわ…。N3～5までの範囲がやや狭そうだし、C3もそこまで広くないし。C5がパワーゲイザー的な何かにならないかな。 -- 2012-03-11 (日) 17:50:33
  • ポニテ降ろした無双５以降は、そこそこ軍師的でカッコイイんだけどね。無双4でも突出して印象が薄い武器だから良武器以上になってほしいです -- 2012-03-11 (日) 19:09:42
• ５の呂蒙は浮浪者全開の気がするけど・・・。それはそうと断戟は相当手直ししないと、オフのままじゃモーション酷過ぎて突狩り以外使い物にならないよこれ。 -- 2012-03-12 (月) 00:16:32
• 雑魚には構うなー！つっこめぇええええ。かつもくせよ -- 呂蒙.両津? 2012-03-12 (月) 01:20:34
  • そのセリフ、鳥肌立った・・・。戦場に立っている感じがヤバかった。まあ呂蒙だけの話じゃないんだが、オフ２は神ゲーだよね。 -- 2012-03-12 (月) 14:52:15
• そう、2はいいよね。個人的には一番テンションが高い無双だと思うんだがなあ。わーワー言うじゃん？ -- 2012-03-12 (月) 19:29:19
  • 「魏に張遼あらば、呉に甘寧ありよ！」とかっこいいセリフ多いよな。…あれ、おっさんの話題じゃない。 -- 2012-03-12 (月) 20:59:01
    • それリアル孫権が言ったセリフな　てか近作では言ってないの？　　あとC5がCSになっちゃったからオンでは再現難しいとは思うけどCDなんてものもあったなあ。対人の〆に使いたい。 -- 2012-03-12 (月) 21:03:32
    • うーん、このセリフも燃えたなあ。懐かしい。。甘寧が伏兵で助けに来るところだよね。激アツだった・・。 -- 2012-03-13 (火) 01:51:14
  • 一番好きなのは3ですぜ。…私の周りには3好きあんまりいないけど…。　おっさんって、今一印象薄い…おやこんな時間に誰か来たようだ -- 2012-03-12 (月) 23:11:29
    • ３かあ。がっかりした想い出しかない。なんだろ、あの無理やりな一騎打ち制度とか？？顔のデザも変わって、戦略とか戦場の臨場感が減った印象しかなかったなあ。 -- 2012-03-13 (火) 01:52:16
    • こういうのは大抵一番最初に手を付けたのが良い印象あるからなー。1～5までやったけど、無双自体の出来映えは4が一番だと思うけど、一番遊んだのはやっぱり1だからなー -- 2012-03-13 (火) 12:45:36
• 覚醒玉ってC3気絶でC1炎玉その場ダウン？そして地上無双･･･ -- 2012-03-13 (火) 10:11:05
  • ダウンじゃなくてその場ひるみだね。ｎ扱い。 -- 2012-03-13 (火) 18:34:13
• C1の時点でHPが0になってしまったら地上ダウンで死ぬけど、そうでないなら気絶にC1当てても浮くよ？当然呂蒙素無双は浮きの敵を拾えないのでそのコンボは雷玉使っても厳しいかも -- 2012-03-13 (火) 11:21:16
• がっかりだよ。とてもがっかりだよ。呂蒙さんの武器なら新究極「刮目」くらいやってくれたらよかったのに。効果？　そんなもん知らん。 -- 2012-03-13 (火) 15:48:19
  • 30秒間呂蒙の声がでる -- 2012-03-13 (火) 17:38:12
  • 久しぶりに会ったプレイヤーの義が分かる -- 2012-03-13 (火) 18:35:17
  • 周泰の目が見開かれる -- 2012-03-13 (火) 18:45:30
  • 刮目って言ったらやっぱりアレでしょ、究極継続中に時間経過とともに徐々に攻撃力とか防御上がっていくような感じの。単純に１分(５９秒)経過時点で３倍、２９秒で１．５倍くらいの倍率で -- 2012-03-13 (火) 19:30:47
  • 30秒の間だけ敵の雑魚兵が赤色のままでコチラに寝返る -- 2012-03-13 (火) 19:59:54
  • 敵の武器鍛錬・改造とつけてるアイテム情報がわかるとか。究極発動してる頃には交戦してだいたい把握できそうだがね。 -- 2012-03-13 (火) 20:14:57
  • 「敵将、打ち取ったり～(↓)」みたいな感じで敵ＰＣ倒した時の発音が下がる。２やったことあるやつなら脳内再生できるだろ。 -- 2012-03-13 (火) 21:28:43
  • ミニマップの表示範囲が広くなる -- 2012-03-14 (水) 00:55:19
  • やっぱり裸が見えるとかでしょうよ -- 2012-03-14 (水) 05:39:13
• それは別のゲームでの呂蒙の能力だねｗ -- 2012-03-13 (火) 19:53:01
  • 超絶バレとる(*ﾉωﾉ) 今は確か、一気呵成(発動時武力激増/時間経過で徐々に弱体)になってましたけどね -- 2012-03-13 (火) 20:46:20
• 突が呂蒙C1じゃありませんように -- 2012-03-13 (火) 23:49:50
  • 残念、メディアレポのとおりだと呂蒙C1と同じ炎玉だね。ただ、倍率は三尖槍の事もあるから高くて5、低くて1じゃないかと思うが。斜め上の厨武器使用で8とかかも知れんが・・・。 -- 2012-03-14 (水) 00:08:44
    • 高かったら制圧。低くてもひるみなら対決でやばいことになりそうだ -- 2012-03-14 (水) 00:50:24
  • 妖杖突と同じタイプである事を願う。 -- 2012-03-14 (水) 02:29:54
    • 妖杖突は倍率７だから、同じかもしれんね。 -- 2012-03-14 (水) 09:11:53
• 突が呂蒙ｃ１だとしても、オフの性能のままだとただの撃破武器になっちゃう -- 2012-03-14 (水) 13:20:42
• でも一部の人を除いて使えるようになるのは来週という・・・。明日実装で良いじゃん。明日すぐ体験できるのは青龍と庭園くらい？ -- 2012-03-14 (水) 13:52:14
• だれかシリアル使って断戟手に入れた人いるかい？いたらどんな感じか教えてけろ -- 2012-03-15 (木) 11:03:56
  • 地上無双、陣倍率あるっぽくて回収刻印、たぶんｃ６陣はめくり予想、盾C6たぶんつながる即浮かしふっとばし、JCソウスイみたいの、J -- 2012-03-15 (木) 17:20:24
    • オフの感じからC2でもゲージ回収できそうだが陣はそれ以上か？あと真無双は浮きだよね？ -- 2012-03-15 (木) 18:26:22
• 途中送信してしまった。C4C5つながらない、他の刻印次第だけど、C1逃げあったらチンか石増えそう。リーチロウガボウなみだったよ、検証してない、1回フレと演習してみてみただけ -- 2012-03-15 (木) 17:23:33
  • リーチ狼牙って、足120でしょ？せいぜい山田レベルじゃないのけ？ -- 2012-03-15 (木) 17:31:29
• 既に上がっている断戟を使用した動画見てみたけど　これ真無双だと通常無双に比べてＨＩＴ数が上がるのかな？振りが早くなっている気がします -- 2012-03-15 (木) 17:37:53
• 砕　払いの後テツゲキ砕の雷を前に一本出す。C6で1段目2段目どちらにも属性が乗らない -- 2012-03-15 (木) 20:37:55
• 新無双も地上 -- 2012-03-15 (木) 21:36:53
• 仲買に断戟って文字が見当たらないんだけどこれNEF参加した人じゃないと断戟振れないってことかね？ -- 2012-03-17 (土) 15:19:50
  • 検索はまだ出来ないね。全部で刻印指定とかで数減らすとサトツに下に出ることがあるよ -- 2012-03-17 (土) 16:12:11
• 突着火って本当？ -- 2012-03-17 (土) 16:20:30
  • PBを見ると突は炎属性だった。C1は威力5で、C6は威力8ｆでアーマー＋方向転換化と記載されてました -- 2012-03-18 (日) 21:55:47
    • とゆーことは無双格や争奪では突狩り出来そうだね。武器属性の計算は分からんから具体的に幾つあればいいのかわからんけど・・・。 -- 2012-03-19 (月) 00:15:36
    • その倍率だとランスロ無しでは極炎必須だし、雨や雪が降ると弱化するから、安定運用は難しそうだな。 -- 2012-03-19 (月) 00:46:19
    • 玉狩り武器普段使わないからよくわからないけど他の玉より範囲狭くないか -- 2012-03-19 (月) 04:01:46
  • ↑２　着火のスリップダメージは減るけど、属性ダメージはそのままなんじゃない？　違ってたらスマン -- 2012-03-19 (月) 04:19:02
  • 雨降っても着火スリップダメージは激減ですむけど、属性ダメージの方は全くの0です。デフォ着火だろうが炎玉だろうが滅却極炎玉武器属性付きだろうが同じになってしまいますお -- 2012-03-19 (月) 06:07:46
    • 違ってたな、すまん。双刃剣と違って攻撃力を必要なだけあげまくるしかないってことか。そういえば移動も双刃剣より遅いし、究極は味方に貢献しないし、高楼もＪＣで…、あ、あれ？ -- 2012-03-19 (月) 15:39:45
• 陣は密着か真空装備でガードめくれそう -- 2012-03-17 (土) 18:25:58
  • 陣は雑魚狩り性能が高すぎる・・・ -- 2012-03-19 (月) 11:21:50
• シリアル持ってる人って結構少ないのかな？ -- 2012-03-19 (月) 11:44:56
• 盾　なぎ払い（浮かし）の後こうれん盾みたいな押し出し（吹き飛ばし）C1属性乗らない2段目からSA -- 2012-03-22 (木) 15:21:02
• 感触でいいのでコウレントウよりいい部分を書いてくれませんか？見た感じ制圧でスロ位置がいいってのとよりけりだけど真無双も地上ってことぐらいしか浮かばないっす -- 2012-03-22 (木) 16:58:19
  • デフォルト炎の突ってのは？着火地上無双が出来る -- 2012-03-22 (木) 17:01:53
  • 勝ってる点・基礎値　・上昇値　・スロ位置　・移動120　・無双のヒット回数　・地上真無双　・突着火　・究極鉄壁 -- 2012-03-22 (木) 17:05:03
  • 移動が５はやい、無双が当てやすい、陣の無双回復力半端ない、真無双最後が衝撃波、覇の倍率高い(未確認)、突がセルフ着火 -- 2012-03-22 (木) 17:05:07
  • 逆に負けてる点　・Ｎ倍率　・ＪＣ　・Ｄ　・Ｃ５　・逃げ刻印なし　・繋がるＣ６なし　・無双が浮き不対応　　対決じゃ鉤鎌のが一歩上な気がするが、制圧鉤鎌の完全上位互換臭い -- 2012-03-22 (木) 17:10:28
    • 砕は繋がるぞ、属性つかねえけどな -- 2012-03-22 (木) 17:14:23
  • 早い返答ありがとうっす　　勝っている点だけでなく負けてる点まで本当にありがとうございます＾＾ -- 2012-03-22 (木) 17:20:13
• 陣突き刺して地面に亀裂が入った後なら攻撃食らっても出るね -- 2012-03-22 (木) 17:00:36
• 突はデフォ炎でのけぞりってことか？Nにもつなげれたら殴りが面白そうだな -- 2012-03-22 (木) 17:34:35
• 断戟の倍率リンクサイトのやつ見るとすごいな・・・ -- 2012-03-22 (木) 18:33:07
  • N倍率が全部10だなｗ　 -- 2012-03-22 (木) 19:05:28
  • 理解しやすいと言えば理解しやすい数字だが、運営の怠慢と言えば返す言葉も無い数値だな。すべての刻印を使用した訳ではないが6つ全てが使用に値する刻印であればイイと願っちゃうぜ -- 2012-03-22 (木) 20:11:52
  • さすがにあの表が正しいと思ってる人はいない…はずだった -- 2012-03-22 (木) 20:20:43
  • プレイヤーズガイドに載っていた数値だから今更感が強いけど、刻印評価が遅い＆刻印動画も遅いとなっては終焉が… -- 2012-03-22 (木) 20:58:39
• 比べる対象が鉤鎌刀って時点で良武器確定なのが悲しいが倍率がご愁傷様だな・・・ -- 2012-03-22 (木) 20:36:03
  • いや、モーションが似てるからじゃねぇの？ -- 2012-03-22 (木) 21:06:36
• 突ぶっ壊れすぎてワロタｗｗまさか突からＮとか無双に繋げられるとは… -- 2012-03-22 (木) 20:54:28
  • 氷で氷結＞突＞Nor無双で大ダメージか？ -- 2012-03-22 (木) 22:29:50
    • 突は出が遅い上に硬直も結構ある。ちなみにC3で凍らせてからNは間に合わない。もちろんぴよりに突当てるのも無理。ただしC3で凍らせて突の玉を放出直後に無双すれば無双中に玉があたって着荷無双 -- 2012-03-22 (木) 23:02:26
    • 連投すまん。擬似的に着火無双は可能だった。正直突は野良で使うには向いてないと思う。連携とれるＰＴならかなり強そうだけどね。C1はこれといっていい刻印がない気がする。C6は覇の倍率がすごそうだったな。おそらく17以上はあると思う。 -- 2012-03-22 (木) 23:04:57
    • 突の硬直はそれなりだけど出は早くないか？出そうとしたの見てからN1差し込んでも阻止するの難しい。 -- 2012-03-22 (木) 23:29:31
• 結局この武器って地上無双でブッパするなら尖剣以下だし、鉄壁武器なら叉突矛が上になるし、たいしたアシストも逃げ刻印もない中途半端な武器な気がするな。唯一覇の火力に期待できるかもってくらいか。最終的には鎮火符ブッパとして使われるのが目に見える・・・ -- 2012-03-22 (木) 23:26:34
  • 断戟無双hit数はかなり高いぞ -- 2012-03-22 (木) 23:52:53
  • ここで殴りって選択肢が出てこないあたり、普段どういう戦い方してんのか透けて見えてくるな。 -- 2012-03-23 (金) 00:17:05
    • 俺は符水40332攻体改造でいこうかなーと思う　旋棍と違って殴り速くないけどNリーチ長いしそこを生かしたいかなー -- 2012-03-23 (金) 00:35:45
  • あんたの心を満たす武器が出来上がるならそれは、単なる厨武器って奴だよ。腕よりも武器で強くなりたいなら他の武器使うこと強くをオススメする。鎮火符ブッパが使われるって大体の武器にも言えるよな。目に見える・・・って言われたところで、でっていう。 -- 2012-03-23 (金) 00:36:52
• 無双１発目の判定が遅い気がする -- 2012-03-23 (金) 00:28:27
  • 確かに遅いな。エボ７→無双だと、相手を右側に置かないと抜けられそうだ。 -- 2012-03-23 (金) 02:34:01
• 制圧（ってか雑魚狩り）だとC1突か陣だと思うけど、どっちが良いかな？突だと雨降ると困るから、陣の方が安定してるとは思ってるけど・・・ -- 2012-03-23 (金) 01:36:57
• 突で刈ろうと思っているやつは考え直したほうが良いぞ　軍師玉の中で一番範囲狭いからな -- 2012-03-23 (金) 01:49:42
  • やっぱり他の玉より狭いかな？雨でも乙らないし範囲十分あるし陣でいい気もするよな -- 2012-03-23 (金) 02:11:44
• n3、c4、c5、jc　刻印以外色々死んでるなー。少しは手加えてくるかと思ったけど、手加えたのは無双の速度と真無双だけだったね。c1、c6無いと劣化鉤鎌刀すぎ。 -- 2012-03-23 (金) 02:26:17
• ｃ１突ばかりだけど　SAカウンターでふきとばしの盾はｃ１候補にはならないの？ -- 2012-03-23 (金) 03:15:21
  • カウンターとしては発生保証ついてる陣のが数倍優秀に感じた。盾は発動遅い上に二撃目からSAだから出してもほぼ潰されちゃうね -- 2012-03-23 (金) 06:57:08
• この武器ってせっかくC6盾つながるのに1発目が浮かし攻撃なせいで台無しだよね。2発目の属性部分が倍率18くらいでもない限り、C3の方がダメ高いしなぁ・・・　C6砕もつながるけど、これまた1発目が浮かし攻撃なせいでつながる意味もなく、C6にもかかわらず属性も乗らないときてる。結局C6は高倍率な覇一択なのかね。C1はどれもイマイチすぎて消去法で突って感じなのかな。せめて何か中距離程度でもいいから属性の乗る攻撃がほしかった -- 2012-03-23 (金) 16:16:09
• あまり魅力のある武器じゃないな。攻撃が早いせいかＮと無双の動きが気持ち悪い。突狩りとか何か厨性能な攻撃が無い限り劣化鉤鎌刀だな -- 2012-03-23 (金) 16:36:36
  • 巨剣といい斬馬刀といい見た目より軽いって何か違和感感じるね -- 2012-03-23 (金) 19:11:43
• まだ決めつけることは出来ないけど、今のとこだとＣ１は突盾陣が良さげでＣ６は盾砕衛？覇がよさそうなのかね。しかしこれほど属性向いてないとは思わんかったな。 繋がるＣ６砕と盾も氷と雷は無理か。-- 2012-03-23 (金) 16:44:34
  • Ｃ６砕は属性乗らんから微妙でしょ。C6盾も斬か炎くらいしか向いてない。風なら地上ＨＩＴするC3の方がダメ上だしね。属性つけるにしろ、つけないにしろ個人的には突覇か砕覇がベストだと思う。覇は無双の回収がめっちゃいいからね。属性つけたら火力があるから将剣覇みたいな感じで使えなくはないと思う。 -- 2012-03-23 (金) 16:54:36
  • Ｃ１は突択一っぽいかなぁ。Ｃ６はＣ１が突じゃなければ突、繋がる盾、めくれる陣、衛、高威力＆無双回収にいい覇と割合揃ってる感じだね。Ｃ６砕は繋がっても属性つかない＆吹き飛ばしのみだから微妙そうだな。盾もちょっと使いづらいかもね。 -- 2012-03-23 (金) 18:10:54
• 今、桃源郷で同刻印の断戟交換できるけど、突突、盾盾、陣陣、砕砕、のどれがいいかな？ -- 2012-03-23 (金) 18:45:35
  • 盾盾か陣陣じゃないかな。C6突、砕は微妙すぎる。上方修正期待なら砕砕持っとくのも良いかもしれないが。 -- 2012-03-23 (金) 18:53:50
  • 俺なら突突か陣陣かな。どちらもC1が使えて、衛と覇がないならC6もこの二つしかないし。まぁ砕じゃなければなんでも -- 2012-03-23 (金) 19:45:45
  • 対決なら断然突突。　C1突は言うまでもなく、C6突はNハメに織り交ぜることで一気に相手の体力を削れる -- 2012-03-23 (金) 20:54:05
  • それN5まで振ってC1とあんまり変わらなくないか…？ -- 2012-03-23 (金) 20:57:49
    • C1突じゃ着火Nハメは厳しいよ　N→味方のNにパス→C6突→Nは容易に出来るが　　N→味方のNにパス→C1突→NだとN止めの硬直が加わる分2回目のNが間に合わない。　C1突は3人以上のNハメか凍ったり気絶してる敵用かな -- 2012-03-23 (金) 21:28:03
  • 盾盾もらった。C1SAでそこそこ使えるしC6盾つながるし無難かなと。 -- 2012-03-23 (金) 21:55:50
• とりあえずｃ3ラストが、実装初期の巨剣と同じで繋がらない。ＮＰＣがラストだけ数回ガード成功したから間違いないと思われる。 -- 2012-03-23 (金) 23:14:39
• Nにおいて、N1,2だけはどの武器よりも優秀なのは間違いない。N3以降はごみ倍率。最初は倍率サイトの記述ミスかと思ったよ。 -- 2012-03-23 (金) 23:44:03
• 陣めくれるけど倍率が低すぎる・・・　雷で感電させてｃ１突で着火無双とか、無理か。。。 -- 2012-03-24 (土) 01:17:19
  • え、陣１５じゃないの？ -- 2012-03-24 (土) 03:43:38
  • 5らしいよ -- 2012-03-24 (土) 13:23:54
• 無双地上か -- 2012-03-24 (土) 01:19:06
• C6突だして敵がガードしっぱなしだったらそのまま無双撃って、突が後ろから当たって着火無双とか出来ないかなｗ -- 2012-03-24 (土) 03:08:41
• C1陣便利だな。目ためより案外範囲ひろいから味方のカットとか妨害にすげー役に立つ。キリモミ回転だからバウンドするまで受身とれないし。 -- 2012-03-24 (土) 05:56:30
• N鉤鎌より短いと思ってたけどそうでもないね。N1長いし普通にN3も当てやすい。evo１が右にずれて少し癖あるけど殴りは普通に強い武器だ -- 2012-03-24 (土) 08:03:13
  • N2が若干こうれんより短い気がする　未確認だけど -- 2012-03-24 (土) 10:56:23
• 無双の振りが速いから相手の無双の終わりに合わせたときJ抜けされないのがいいな -- 2012-03-24 (土) 13:15:47
• ぶっちゃけこの武器殴りとして強いのか？ -- 2012-03-24 (土) 14:30:45
  • 40332で攻撃体力改造の鎮火符で殴りをするか、C1突で氷つけてC3で凍らせてからの突着火無双というロマンコンボ狙いかな。まあ普通に鎮火符つけて殴りというなのブッパをしてるのがどう考えてもこの武器で一番強いと思うわ。嘆かわしいことだ・・・ -- 2012-03-24 (土) 15:16:08
• 氷突着火無双しないなら　山田の余裕勝ち -- 2012-03-24 (土) 15:25:55
  • そいつはどうかな！？リーチは山田が上だが、アシスト能力、カット性能は山田が上だぜ！！　　ん？山田の余裕勝ちで断戟オワタ＼（＾o＾）／ -- 2012-03-24 (土) 15:35:13
    • だが断戟にはチューンの未来がある！山田は下方の恐れしかない！ -- 2012-03-24 (土) 15:39:44
• 断戟なめんな！　殴り　倍率　C3　４　５　刻印すべて山田に勝てない！　あれ？ -- 2012-03-24 (土) 15:44:02
• 待て待ておまいら！断戟の唯一の希望をお忘れか！？こいつの地上無双の威力は山田を上回ってるんだぜ？　何！？山田は空中の相手も拾えるとな！？もはや万策つきたか・・・ -- 2012-03-24 (土) 15:47:25
• 基礎値高いし速攻スロ位置、この武器は制圧武器だな、、、制圧で輝くことを祈る。 -- 2012-03-24 (土) 15:54:22
  • 断戟が制圧で輝くころには制圧もオワコn・・・　いや、もう何も言うまい。むなしくなるだけだな。すまなかった。 -- 2012-03-24 (土) 15:58:24
• 突で山田との差別化出来なければ終わる予感 -- 2012-03-24 (土) 16:08:46
• まだ諦めるには早いぞ！こいつには高倍率の覇があるじゃないか！覇を使って雷や風でドカンとやるのは夢があるぞ！　ん？将剣はC1盾に属性が乗るから将剣の方が上だって？　はは・・・　何いってるんだよｗ　そんなはずあるわけないよなぁみんな！ -- 2012-03-24 (土) 16:13:28
• もう止めて！！断戟ちゃんのHPは０よ！！！！ -- 2012-03-24 (土) 16:36:09
• 結局尖剣を超える厨武器にはなりえなかったな -- 2012-03-24 (土) 17:42:52
• おっさんは所詮おっさんだったか・・・竜にはなりきれんだわ -- 2012-03-24 (土) 17:55:42
• これさ、ｃ４、ｃ５、ｊｃって範囲狭すぎじゃね？ｎ倍率も酷いし、おっさん服も実装されてないし、チューン来る前提の性能なの？ -- 2012-03-24 (土) 18:06:02
• 風つけて逃げられないようにして捕まえてC6突発射。あとは裏回りこんで攻撃すると着火N状態。相手に無双なかったら無双いれれば着火無双。これは何気に強い。 -- 2012-03-24 (土) 18:14:44
  • 制圧だったら相手の腕にもよるけどまあまあだろうけど、対決だとロマンすぎじゃね？ -- 2012-03-24 (土) 18:22:33
  • それやるならｃ6盾か陣でｃ1突のほうがいいかもね　 -- 2012-03-24 (土) 18:39:54
    • C1突は無理。相手だってただ棒立ちしてるわけじゃない。チャージ中に攻撃くらって終わるか玉出してる間範囲外に逃げられる。でもC6なら密着した状態でSA付きでなおかつN5の怯み状態で玉が出せる。玉が出されてからじゃ範囲外には逃げられない。 -- 2012-03-24 (土) 18:56:26
  • 制圧と対決と話がごっちゃになってワロタｗ -- 2012-03-24 (土) 19:26:50
  • そんなに風状態って長いっけ？とりあえず突からNとかはロマンすぎて使い物にならんよ -- 2012-03-24 (土) 19:35:57
    • やってみればわかるけど普通に出来る。 -- 2012-03-24 (土) 21:41:12
  • 風つける手段がｃ３ぐらいしかないと思うんだけど(ｃ５うまく当たらないorz)、相手吹っ飛んでそのまま寝て突打てるころにはジャンプできるようになってたよ・・・ -- 2012-03-24 (土) 23:23:57
• 6突試してみたけど、着火殴りが出来るもののN3でスカる事が多い。N3リーチがコウレン実装当時と同じような感じで感覚がイマイチつかめない。 -- 2012-03-25 (日) 01:55:56
• 開発（お気楽派）「他の長物系の悪い所だけを集めて実装したらこうなりました。　あ、無双だけは速度を高めて爽快感を味わえる様にしたからバランスは問題無しでしょｗ」　　ユーザー（現実派）「問題として取り上げる段階にも至ってない武器だわ・・・」 -- 2012-03-25 (日) 03:08:13
• まだ試してない架空のコンボなんだが砕覇で極風50320の仕様で、砕を当てる距離を調整すればぴよった相手に覇を当てるのが間に合うんじゃなかろうかとロマンを語ってみた。砕覇の断戟手に入ったら試してみるわ。 -- 2012-03-25 (日) 14:47:43
  • 俺はフレと演習で突陣風仕様で陣でめくって風付けて、Ｃ１突、そのあとエボ→無双っていう決まれば能汁モノのコンボ試したぜ！相手に無双あったら・・・アレだが・・・威圧副将連れてくか・・・ -- 2012-03-25 (日) 15:23:35
  • やはり相手に無双がなくなれば地上無双が活きると思えば、氷が相性いいのかなー。一回氷ハメで無双使わせれば、そのあとC3で凍らせてC1突無双っていう着火コンボで撃破できそうだけど・・・　でも着火無双って真無双ブッパでラクラク着火できると思うと、なんだかむなしくなるんだよな 　真無双とか激無双で火がつかなければ断戟の時代もきそうだがｗ -- 2012-03-25 (日) 17:37:28
• どうしたんだよ？みんなぁ！もっと盛り上がろうぜ？な！なっ！こー良いとこを言ってこうぜ？まず俺からいくぜ！覇のモーションがかっこいい！！ -- 2012-03-25 (日) 17:29:55
  • んー　余り使用者がいなさそうだから、使ってるとこ見るとおおーあれが断戟かーってなる？ -- 2012-03-25 (日) 17:45:39
  • 断戟を極めし者手に入れたぜ・・・！　次はF特断戟作りだぁ・・・！ -- おっさん? 2012-03-25 (日) 18:02:36
    • おっさんマッチポンプすんなよ…… -- 2012-03-25 (日) 18:41:47
  • やべえ鉄戟！？って思わせてびびらせることができる -- 2012-03-25 (日) 20:44:26
• 安く売ってくれたら買うよ。鍛錬なしで封印状態のを何万も出して買うのがバカらしく思う。 -- 2012-03-25 (日) 17:53:09
• 期間限定だろうが桃源郷で古銭使って買える武器が断戟オンリーになってるな。刻印はC1C6が同じ組み合わせ（突突とか）で、上昇値は+++++。今のうちに買っとくべきだがおすすめ刻印はどれだ。 -- 2012-03-25 (日) 20:56:48
  • 着火スキー多そうだし突突か？間違っても盾盾と砕砕はありえん -- 2012-03-25 (日) 21:22:40
• 断戟覇の倍率は将剣覇と同じ２０か。でも範囲が将剣覇より狭いな -- 2012-03-25 (日) 21:31:20
  • 攻撃判定時間は将剣より長いし見た目より範囲あるから範囲わかりにくくない？ -- 2012-03-25 (日) 22:00:19
  • 今日C6覇のを作ったから色々玉変えながら遊んでみたよ。　繋がらないし近距離でガードされると反撃食らうのは将剣と一緒だね。　判定が若干長いみたいで撃った後を刺しに来た敵が吹っ飛ぶのをたまに見た。　ただ範囲が満足できる程広くないんだよなぁ。　乱戦の中でぶっ放してｳﾏｰするには将剣の方が良かった印象。 -- 2012-03-26 (月) 00:29:32
  • でも陣と同じである一定の所までいったら途中潰されても衝撃波が発生するね -- 2012-03-26 (月) 00:30:50
  • 覇振るくらいなら多少倍率低くても陣の方がいい気がする -- 2012-03-26 (月) 01:32:34
  • 覇振るくらいなら多少倍率低くても陣の方がいい気がする -- 2012-03-26 (月) 01:33:31
• 氷玉でC3凍結→突やってみたが、解凍が玉出し終わるくらいだからジャンプ抜け余裕な予感　出したら即無双で何とかいけるかな？ -- 2012-03-25 (日) 23:25:24
• 使ってみた感想、C6陣かなり優秀だと思う。空中まで当り判定があるみたいでＪ抜けしても属性つける事が可能。あと反転ガードされそうになっても自分の横に打てば正面からの当たり判定になるからガード難しそう。 -- 2012-03-26 (月) 14:43:21
  • くっ・・・俺がＲ３からこつこつと作ってる間に気付く人がいたｋ（ｒｙ　　ね、Ｃ６陣いいよね！　めくりあり、反転されても方向転換可能、地面に突き刺すモーションにさえ入ればカットされても発動っていう、結構良刻印だとおもうけどなぁ。。。ま、雷や氷とは相性よくないだろうけど・・・　俺は風で使う予定だから、かなりいいと思う。上に跳ぶだけだし、連携にもそう支障はなさそうだ。 -- 2012-03-26 (月) 15:27:01
    • 風で使うなら素直にC6盾のほうがいいよ。普通に繋がるから。陣はC1のほうがいい。無双回収にもいいし範囲ひろいから敵のカットでクソ役に立つ。きりもみ回転で１バウンドしないと受身とれないんだけどそのころにはもう一回陣打てるようになってるから受身取ったほうにむかって陣打つとまた食らう。これだけで長時間ハメられてピンチの味方逃がしてやるときとか風ついたときに最高の刻印。 -- 2012-03-27 (火) 12:52:20
    • C6盾はつながるけど浮かしちゃうから属性攻撃が当たるときには空中判定でダメが減っちゃうんだよね。まあ何が言いたいかというと、C3の方がダメが上になってC6盾が必要なくなるということ。 -- 2012-03-27 (火) 13:23:03
    • ちょと見ない間にレスくれてたとは。サンクス。　で、盾は実際見たときないんだが…すまん。　Ｃ１陣もありだね、そうなると。陣陣のオール＋を桃源郷でもらって作ろうかな。。。とも思うけど、注目してもらいたいのは陣の風付与の状態。きりもみで浮きになるんだ。つまりはそのまま地点で風付与状態。風装備前提で話すと、相手を吹き飛ばしたりするのはＣ３当てにいく、相手に風付けて味方と殴りに行くってのなら陣かな～って思ってね。使い分けできると風仕様は何かと便利なんだわ。　盾の方も勉強しとくね！ありがとう。 -- 2012-03-27 (火) 14:17:47
    • ↑２ -- 2012-03-27 (火) 16:49:20
    • ミスった。↑２（３）　C3の倍率は全部で６０。最後が１０で極風で2倍になって合計７０。C6盾は１０+１２最後は浮かしで半減だけど極風2倍で元の倍率と同じに。N５回で５０+１０+１２で７２。微妙にC6盾のほうがダメージ高い計算じゃないか？後何よりC3は最後正面からだとガードされる。 -- 2012-03-27 (火) 16:53:05
    • 風ならC6盾より陣じゃないかな。↑３も言ってるけど、きりもみ浮き＋風は使い勝手がいい。あとC3ガードされる？今までガードされた事ないんだけどN1いれる距離の問題かな？ -- 2012-03-28 (水) 09:51:18
  • あれ、C6陣は属性乗るのか。白大の本には乗らないって書いてったけど… -- 2012-03-27 (火) 00:15:37
  • なら陣の倍率もおかしいと気付いたはずだ。 -- 2012-03-27 (火) 00:17:08
• 愛称つけるとしたらスコップかつるはしになりそうな武器になっちまったな・・・ -- 2012-03-27 (火) 13:01:06
  • 自分もそう思ったｗ　陣陣なんか特に、、、戦うというより野良作業してる気分に＾＾； -- 2012-03-28 (水) 00:34:58
  • おっさん服実装はまだかな？頭は黄色いヘルメットに胴は白のタンクトップ紺のズボン、腕は軍手で足は長靴、「さぁ今日も安全第一、元気に穴掘りだ！」 -- 2012-03-28 (水) 09:02:17
• 陣の倍率はバイブルが間違い、倍率サイトさんが正解ですか？ -- 2012-03-27 (火) 13:19:09
• まぁそのうちチューンか上方修正くるだろうし気長に待とうぜ。ほら呂蒙のおっさんも言ってたじゃねーか、「不遇武器、三年会わぜれば刮目して見よ」って・・・あれなんかおかしいな。 -- 2012-03-27 (火) 13:26:20
  • 最近修正されてるのは厨武器のほうが多い気がするがな､羽扇とか双戟とか　双刃剣？なにそれおいしいの？ -- 2012-03-27 (火) 14:30:40
• 「呉下の阿蒙」って有名な言葉があるではないか。呂蒙も最初から強かったわけではない。猛勉強して武勇と知略を併せ持ってこその強さなんだよ。今はまだ無双がちょっと優秀な暴れん坊なだけさ。これからの度重なる修正やらチューンでサービス終了するころには厨武器になってるぜ -- 2012-03-27 (火) 14:39:06
• スロ位置低い上にC3が遅いから地味に破壊がしんどいな。改造で化けるかも知れないが。 -- 2012-03-28 (水) 02:59:23
  • 修正してて気付いたんだけど、先行レポ→実装で断戟の破壊-10されたっぽいね。前の画像は48になってた。別に48でもよかった気が＾＾； -- 2012-03-28 (水) 13:20:06
  • その後気になって調べてみたんだけど、砕棍・鉄槍と比べ、同鍛錬改造でザッと1.2ヒット多くなる。利点の地上無双も体力低めな制圧では着火と一長一短であまり差がない事からやや厳しいかな。 -- 2012-03-28 (水) 16:08:46
• 武器が長物でC1で弾を出せる武将ってこれと三尖槍か？といってもこれはせっかくのリーチを生かさないもち方で振り回してるし、三尖槍の突は玉の出し方が明らかに微妙。こいつはまともな突だまをはなてるのかどうか・・・ -- 2012-03-28 (水) 14:49:02
• 突の使い勝手が微妙だった　のけぞりの隙が少ないのと範囲が狭いのとで当てにくいし，あたっても着火継続できない…　なんか戦い方とかあります？ -- 2012-03-28 (水) 17:43:19
• 新武器なのにもうコメントが少なくなってるだなんて！ -- 2012-03-29 (木) 14:37:00
  • 無双とＮ１は強いが痒い所に手が届かない印象なんだよねー。初期値と上昇の良さを生かした防体伝説３で枠５改造の４０３４２とか面白そうだけど -- 2012-03-29 (木) 14:55:00
• 制圧で突狩りしたんですが、範囲狭いですね。雑魚が狩れない・・・ -- 2012-03-29 (木) 15:56:14
• 今の所対決で人気そうなのは突覇、突陣あたり？ -- 2012-03-31 (土) 02:19:06
• なにいってんのおまいら？Nの倍率みろ、蛮拳と同じ倍率１０の最強火力だぞ。弧刀とか６で朴刀もやっと８になったのに、こいつはこのリーチで１０だぞ。しかも究極が鉄壁で防御2倍のガードするたび回復だ。おまけに地上無双！これはもう殴れってことだろうが。刻印なんかどうでもいいわ -- 2012-03-31 (土) 02:43:06
  • それと、ずっと倍率１０なのは内緒だぞおまいら！ｷﾘ -- 2012-03-31 (土) 02:47:09
  • N5以降ダメダメだよな…6系すらN5は倍率15でN6は倍率18……刻印欲しい -- 2012-03-31 (土) 03:09:27
• いまだ　　激でもアイテムでもお目にかかっていないという　不☆思☆議 -- 2012-03-31 (土) 02:52:39
• C１陣はかなり強い。でも弱点があったよ。堅関の橋の上とかだと発動すらしない。地面判定が要るのだろうか・・・ -- 2012-03-31 (土) 12:02:51
  • 追記：連環船・・・・・・おい・・・・・・・おい・・・・・・・不具合なのか仕様なのか。仕様なら船や橋の上では悲しい刻印に。まぁ要塞なら問題ないから強い刻印だけどね。 -- 2012-03-31 (土) 12:08:19
  • 追記２：階段で下り向きは発動する、上り向きは発動しない。船の上でも、ちょっと出っぱった地面からなら発動する。たぶん、立っている場所より刺した位置が低く、かつ刺した場所に地面の判定があれば発動する、と予想できる。 -- 2012-03-31 (土) 12:15:58
  • まあ畑作業するのに、掘り起こす土がないと無理だよね。 -- 2012-03-31 (土) 12:16:09
    • これ土木作業員のシャベルかよｗｗｗ　戦場で何やってんだｗ -- 2012-03-31 (土) 12:25:44
• いままでにこんなにも、盛り上がらない新武器があったのだろうか・・・ -- 2012-03-31 (土) 12:40:50
  • 巨剣と同レベルだと思う。 -- 2012-03-31 (土) 13:39:10
  • 特筆すべき点がまるでないからな。基本値と上昇値がいいだけの巨剣みたいな武器だし -- 2012-03-31 (土) 14:21:44
  • 巨剣の盛り上がりはそこまで悪くなかった気もする。一番盛り上がらなかったのは牙壁じゃないの。牙壁よりも吸収の上方修正のほうが話題あったような・・・ -- 2012-03-31 (土) 14:38:42
  • 牙壁もロックマンだのバスターだので少し盛り上がってたけどな。その後も硬い支援武器として盤刀が出るまで根強い人気があったけど、断戟は盛り上がらず使用者も増えずで怪しい -- 2012-04-02 (月) 17:04:51
• Dは急加速するし横にも範囲があるから当てやすいけど、硬直が長すぎて追いかけることができないね。赤維持処理しにくい。 -- 2012-04-02 (月) 12:03:55
• カット性能がしょぼいから砕つかってみたけど、雷のスピードが遅過ぎてｷﾂｲｗやっぱり対決なら陣陣１択かなぁ？ちなみにいらん情報かもしれんけど、C3気絶→背後から無双なら、空中判定で無双当て続けれるぽい。 -- 2012-04-02 (月) 12:39:42
  • 空中判定に背後とか関係してんの？？ -- 2012-04-02 (月) 16:50:14
    • 極鎮使用時に背後からくらうと受身とれない無双あるから、関係あるんじゃないかな？ -- 2012-04-02 (月) 22:30:42
    • そんな武器あったっけ・・・初耳なんだけど -- 2012-04-02 (月) 22:36:04
  • カットなら陣だと思うがな -- 2012-04-02 (月) 17:03:53
• えっと　盛り上がってないのにこんな質問ですみませんが　制圧でＣ１陣で行こうかなって思ってるんですが　制圧で使ってる方いらっしゃいますか？＾＾；　鍛錬・改造・Ｃ６の刻印のお勧めをお聞きしたいのですが -- ＾＾；? 2012-04-02 (月) 18:24:29
• この武器の無双ttte -- 2012-04-03 (火) 01:36:43
• ミス　この武器の無双って空中判定でも当て続けられるんだけど回避方法ってないのかな？ビタンビタンって当て続けられて抜けられずに殺されることが多いんだけど -- 2012-04-03 (火) 01:39:06
• 連打速度鍛えるといいと思うの -- 2012-04-03 (火) 07:02:25
• これはとんだ伏兵武器だね。陣の範囲が半端なく広い！高楼の裏まで届く！　しかも突き刺せば必ず発動！　突き刺すまでが早いので、雑魚狩りで潰される事がまず無く、広範囲で上にも判定が有りしかも高倍率！　ｃ1陣にいたっては将剣の覇をｃ1にもって来たかの様な使い勝手で、しかも潰されても発動する鬼性能！　無双の威力も半端無く使いやすく、敵に追われながらでも、陣で簡単に雑魚撃破稼ぎながら無双回収も早い早い！まず発動するから本体に一撃喰らうだけなら怖くない。　不評な武器だったから無視してたんだが、これ制圧とか乱戦じゃあとんだ伏兵武器じゃねーかｗ -- 2012-04-03 (火) 08:52:29
  • 考え方としてはアレか？　広範囲の玉狩りの玉を地面に撃ち込むから爆発も早いって感じか -- 2012-04-03 (火) 09:04:13
    • いや、おそらく爆砕点穴…おっと歳がバレるとこだった -- 2012-04-03 (火) 11:03:53
• 実装当初の注目度が低いのが呂蒙の武器らしくて良いね。性能の良さに気付いた人が使って騒がれる。刮目せよー！ってかw -- 2012-04-03 (火) 15:00:49
• あのー情弱なんで混乱してるんですが結局陣の威力って5なんですか？15なんですか？ -- 2012-04-04 (水) 00:11:20
  • さすがに倍率5じゃ雑魚狩りは…。バイブルの情報は間違い。 -- 2012-04-04 (水) 00:54:42
  • なるほどそうでしたか　ありがとうございました！ -- 2012-04-04 (水) 01:19:16
  • 倍率という重要な情報を誤植とはね… -- 2012-04-04 (水) 13:02:39
    • 運営「鼻ほじりながら入力してたら間違えたんだが、まぁ気にするな」 -- 2012-04-04 (水) 20:53:53
• 過去数年間、１陣の性能は　繚乱中の直槍　が天下だったが、武器ランク関係無し/究極いらず/アイテムいらず/常に最高性能を出せる断戟の天下来るか！？　まっ、１陣の性能だけの話だがな -- 2012-04-04 (水) 03:04:38
  • 直槍「武器の性能の違いが戦力の決定的差ではないと言うことを教えてやる」 -- 2012-04-04 (水) 21:59:30
  • 繚乱発動中の直槍の陣は、C1でも２撃目の属性まで当るから、ピンポイントで直槍陣のが上だろうな。 -- 2012-04-05 (木) 02:16:39
• 無双も　・威力・当てやすさ・激無双しやすさ・隙の無さ　総合すると立ち無双最強の性能だよな -- 2012-04-04 (水) 03:14:17
• 双鞭「高威力でようやく当たるようになって激無双もしやすくて究極が乱舞な俺を忘れてもらっては困る　」 -- 2012-04-04 (水) 05:49:49
  • あなた横範囲激狭な上に真無双浮きですやん・・・ -- 2012-04-04 (水) 07:07:30
• この武器、c１陣優秀・N範囲もなかなか・HIT数多い地上無双痛い。そして、JCとかで浮かされてからの無双も結構痛い　当て方によっては全段HITするっぽいから最初不遇とか言ってたやつ・・・でてこいや！ -- 2012-04-04 (水) 20:48:46
  • あれですよ、能ある鷹は爪を隠すって言うヤツ。きっと最初に不遇と言い出したのは使用者達自らで、優秀な刻印とかが公になって下方されるのが嫌だから敢えてそういう風な評判を…と妄想 -- 2012-04-04 (水) 21:05:32
  • 陣は倍率表記ミスあった、N範囲をコウレントウ、無双ぶっぱを尖剣、高倍率属性範囲覇を将剣と比べて後者の方が使いやすいから劣化だ！って考えの人らが不遇扱いしてただけだろ。実際にJC、N3、C3、C5の当てにくさとEVOの倍率のフザケ具合あって強武器にはなれないし。 -- 2012-04-04 (水) 23:02:51
  • 制圧に関して言えば厨でも不遇でもない強武器ってところ。実際陣と地上無双が強いだけだし。逆に言えばそれだけ。↑みたく不遇箇所の方が目立ちすぎる。 -- 2012-04-05 (木) 00:20:06
  • 長物武器と思い込んで使うと痛い目にあう武器。　見た目に騙されなければ強く使える。 -- 2012-04-05 (木) 01:03:23
• 対決で断戟使っててよくエボ中に無双すると敵にジャンプ抜けされるのですが、エボ中だと無双は安定してあてれないのでしょうか・・・？？　あと無属性で使う場合のオススメ鍛錬を教えてください_(._.)_　 -- 2012-04-06 (金) 23:20:37
  • この武器に限らずJ抜けは結構簡単に可能。　無双は攻撃するまでに時間が掛かることを忘れてはいけない。　同じ様な状況で私は敵でJ抜けしたのですが、その敵はわざわざこちらの国のサブを使ってまでTELしてきて「貴方糞ラグですよ」とまで言われた事もありますｗ　大抵このような事をする人は腕というか様々な事をよく見ていない。　地上無双を続けて当てるには、敵に攻撃が当る直前ぐらいの気持ちで無双ボタンを押さなければ遅れます。もしくは、牙剣の盾の様にそうとう攻撃速度が速いﾓｰｼｮﾝ中からなら安定して地上で無双が繋がります。 -- 2012-04-09 (月) 05:11:53
• この武器回数稼いでて暇だからjcで柵越えしてたんだけど、柵の上に乗っかるようにしたら着地する前に衝撃波だけ下に素早く発動するなwまあ使いどころないだろうけど -- 2012-04-07 (土) 20:55:36
  • いや、そういうのすっごく良いよ＾＾和むわw -- 2012-04-08 (日) 01:05:36
• 都城とかの高台から下にいる敵に向かって陣出すとヒットするけど、これできる武器ってか刻印って他にあったっけ？ -- 2012-04-09 (月) 12:17:06
  • 陣として見るとちょっと違う。　これは玉の攻撃です。しかも範囲が広いタイプの玉で、それを斜め下方向に撃ち出すタイプだと思って下さい。　爆発地点から周囲360度に広範囲に攻撃できます。 -- 2012-04-09 (月) 13:59:55
• スロ配置は制圧向けだけど、イマイチ制圧向きの武器じゃないなー。 -- 2012-04-09 (月) 15:25:28
• ｎ１の範囲は広くていいんだけど、ｎ２、ｎ３の範囲が残念すぎていまいち長物としての長所が活かしきれてないんだよなこの武器。結局密着しないと全部当たらないからリーチ関係ねーじゃんっていう。 -- 2012-04-09 (月) 17:57:45
  • N3は優秀。断戟のNで最長の踏み込みがあるから横範囲はともかくリーチはかなり長い。N2は辛いものがあるが三尖とかに比べるとマシな方かな。ていうかN2が短いのは鉤鎌もだしさして問題ない -- 2012-04-10 (火) 03:06:33
    • 鉤鎌が強いのはN2が長く範囲広いからだって　鉤鎌はN3だから差し支えなく強い　N2が短いってのは鉄矛の様に他が強くても、あそこまで弱い武器になるんだよ。　一般に強い武器と言われてるのは、N1よりN2が長い武器（ヌンや鉤鎌）です。　普通や微妙と言われてるのはN1＝N2の武器（弧刀や双剣）ﾓｰｼｮﾝが踏み込んでいるので騙されますが、届く距離がN1と同じなのでN1の端っこで当てるとノックバックでN2が当らない。　弱いと言われる武器は明らかにN1よりN2が短い　だから一応運営もちょびっとだけ上方修正しているがそれでもイマイチ。 -- 2012-04-10 (火) 04:56:21
    • え？だからN1当たってるのにN2が当たらない事があるのは鉤鎌も同じなんだけど・・・。差があるように言ってるけど断戟と鉤鎌のN1～N3って全く一緒に見える。 -- 2012-04-10 (火) 07:41:27
    • 山田も断戟も持ってるけどN２の範囲はさほどかわんねーよ。あとN1より２のほうが長いなら強いとか自分定義言われても困る -- 2012-04-10 (火) 12:00:17
• 直槍(・・・・・・・) -- 2012-04-10 (火) 03:33:07
• 山から断戟きえたな。陣陣All+の価値あがるかな？ -- 2012-04-12 (木) 14:48:24
  • 既に値段が10倍になってるぜ。といっても1000が10000になった程度だけど -- 2012-04-12 (木) 14:59:29
  • 今はさらに+5倍　50000台が一番安い -- 2012-04-16 (月) 13:13:43
• 新武器なのに静かだな　 -- 2012-04-15 (日) 14:17:30
  • いまや戦い方や動き方、鍛錬などがほぼ研究しつくされていて、新武器が出てきても、そういったことにどれだけ適合しているかという話にしかならないので、そもそも盛り上がりようもない。例えば、Cがつながるか、威力が大きいか等々。もしあるとすれば新究極とかだろうけど、それももはや期待できない。あとは小技ぐらいだろうね。 -- 2012-04-15 (日) 14:55:41
  • とりあえずN倍率なおしてほしいw（他の武器だったら）このペースならEVO打ち切りでキルいける！って思って打ち切ると最後のダメが低過ぎてミリで逃がすなんて事が２度ほどあったよ・・・ -- 2012-04-16 (月) 10:43:45
• C１陣はR１でもR６でも範囲一緒ですよね？R１陣買ったんですが、想像以上に広く感じたんで -- 2012-04-17 (火) 13:28:14
  • 衝撃波系は一緒だったと思うぜ。たまに武器によって出る位置だけ変化するのもあるがな -- 2012-04-17 (火) 14:38:26
    • ありがとうございます。やっぱそうですよね。得したわけでもないのになんかよかった～ -- 2012-04-17 (火) 14:47:03
• r２断戟って今売れるかな？回数貯めてるんだが、仲買に出そうか迷う -- 2012-04-21 (土) 16:07:39
  • 売れ -- 2012-04-21 (土) 16:24:45
• Ｃ1陣ってなんでいいの？属性も付かないし、ダウンでもないし。他にいいのがないから？ -- 2012-04-22 (日) 06:08:26
  • 範囲でかい、ランクによって範囲が変わらない、倍率の高さで狩りや無双回収に役立つ、発生保証がある、発生保証までの早さがそれなり。対決においては無双回収と、突系衝撃波とは別系統のカットのしやすさが売りだな。やられたらわかるけど乱戦中に陣ばっかやられると相当ウザいよ。 -- 2012-04-22 (日) 06:23:22
  • 高倍率　無双回収　潰されにくい　味方カット -- 2012-04-25 (水) 23:23:11
• 撃滅用に42303あたりで行けるんじゃね！？とか思ったけど、やっぱC1逃げ刻印ないと無理かな？ -- 2012-04-29 (日) 01:30:51
  • むしろ体力簡易とかは？ -- 2012-05-04 (金) 10:35:22
    • 無双ぶっぱなら尖剣のが優秀だろうから、それは避けたい。 -- 2012-05-04 (金) 15:47:27
    • 制圧なら53200の体力簡易でもいいかもな。なんか不気味に攻撃回数多いし移動も何故か１２０あるし。 -- 2012-05-05 (土) 18:38:31
• とりあえずＣ1陣がまったく売ってないのだがみな山断戟をあっためて回数を増やしているのであろうか。 -- 2012-05-06 (日) 13:58:47
  • 最初はＣがダメダメだから不人気かなと思いきや、じょじょに人気が出てきたね。鉄槍みたい。 -- 2012-05-06 (日) 14:21:30
    • 穴の無い上昇に鉤鎌刀よりやや上のリーチ足地上無双は非常に強く汎用性の高い１陣おまけに究極は前線向きの鉄壁。まあ人気出ない方がおかしいわな -- 2012-05-07 (月) 08:23:01
  • Ｃ１陣のおかげだな。守りも狩りも無双回復もできて潰されにくいと来た -- 2012-05-06 (日) 14:51:23
    • 陣断戟が好まれる要因はこれだな。尖剣砕と違って地上無双されると地上判定で受けちゃうけど、殴り武器（）が相手なら問題ない。つまり、陣断戟は殴り武器を好んで使う野良を狩るために（ｒｙ -- 2012-05-06 (日) 18:35:03
    • つまりウロウロゲー推進機だね -- 2012-05-06 (日) 19:04:12
• おれはどっちでもいいんだけどさ　陣って下方されそうじゃね？ -- 2012-05-06 (日) 14:56:29
  • これよりも下方されそうな武器沢山あるから大丈夫だ問題ない -- 2012-05-06 (日) 15:53:38
  • この武器PTでは糞強いから糞な戦い方流行ると絶対下方されるな。直したところで空中の判定削除程度だろうけど -- 2012-05-06 (日) 16:43:19
    • 陣中は地上判定だよ・・・。どこから空判がでたんだ？ -- 2012-05-07 (月) 14:37:18
    • 陣はいくらジャンプしても避けれんのだよ -- 2012-05-07 (月) 18:01:58
  • 陣と無双しかいいとこない武器なのに下方されたらこの武器死ぬな -- 2012-05-07 (月) 10:00:16
  • 陣下方してもいいけど、JCとかC3とかC5とか他の刻印上方してからだな -- 2012-05-07 (月) 10:23:55
• C3って繋がらないの？N2入れても振り上げる時にガードされたりジャンプ抜けされる。至近距離すぎるとダメ？ -- 2012-05-08 (火) 20:12:53
  • 実装直後から言われてるけど、NPCがラストをガードするから繋がったり繋がらなかったりが正解だろうね。只どちらかと言うと8割程度は繋がるので早いほうだと思われます。 -- 2012-05-09 (水) 04:58:11
    • 左から右に薙ぐんだから敵を左に置けばいい話 -- 2012-05-09 (水) 05:52:36
• 上の方じゃ劣化鉤鎌劣化鉤鎌言われてたけど対決じゃ逆に鉤鎌が完全に断戟に食われちゃったね。制圧だと一進一退だけど微妙に断戟の方が地位上な気がするし -- 2012-05-13 (日) 18:49:25
  • 別に食われてはないと思うけど？対決はただのガチムチぶっぱ断戟が増えただけでしょ。陣と無双しか強くないし、それしてるだけのやつばっかりだし -- 2012-05-13 (日) 20:32:14
    • でも正直それだけで強いよね。リーチも鉤鎌刀より広い、足も速い。陣はちょっと弱くしていいと思うわ -- 2012-05-13 (日) 20:42:23
    • リーチの差は感じられないけどな。支援ならｊｃやらｃ５の性能から、鉤鎌刀のほうが明らかに向いていると思うよ。 -- 2012-05-13 (日) 20:53:30
    • だから、陣下方言う前に他の部分上方しないとマジですることがなさすぎ -- 2012-05-13 (日) 23:22:34
  • いや、しかし山田使いを舐めてはいかんと思うね。奴らの中には熱い奴も確実におるけーね -- 2012-05-13 (日) 20:50:01
• この武器リーチ伸びた？ -- 2012-05-13 (日) 23:07:29
• ４０３３２防体枠１陣陣風で使用してるんだが風と雷ってどっちのが合うのかな？ -- 2012-05-13 (日) 23:41:39
• 体力３回で無双が12降下したら無双回数は減りますか？ -- 2012-05-19 (土) 21:39:46
  • 無双の鍛錬も書かないと・・・ -- 2012-05-19 (土) 21:49:56
• ↑無双鍛錬なしの状態です -- 2012-05-19 (土) 22:46:45
• この武器ってもはや厨武器だろ。ぶっぱしかいないしゲージ無くなるとＣ１陣しかしないし防げないし。ＰＴでこの武器ぶっぱ2人いるとまず勝てない。激がつまらなくなるからＣ１陣は下方しろよ！ -- 2012-05-20 (日) 23:21:08
  • 羽扇にも言ってやれ。 -- 2012-05-20 (日) 23:26:06
  • 陣は下方間違いない。猛威振るった刻印とかことごとく喰らってるし　羽扇覇もいっしょに・・・ -- 2012-05-21 (月) 00:28:12
  • ぶっぱな上に味方のぶっぱもフォローできるしな。 -- 2012-05-21 (月) 00:44:00
  • 麟角とこいつがセットで来たらブッパ乙！ってなるな -- 2012-05-21 (月) 01:00:45
  • でもどうなんだろ・・・仲買掲示板とかで結構高値で取引されてるじゃんか　これ糞化したらそこでまた引退とか言い出す奴でないか？運営も客逃がすような真似しないだろ・・・でも陣下方するだろな　だって強すぎだもんｗ -- 2012-05-21 (月) 01:34:10
    • 引退するとかいちいち宣言するようなやつは絶対やめないから安心しろ -- 2012-05-21 (月) 01:55:52
  • だから陣修正前に他の所上方してからな。それが来ない限り陣しか取り柄が無い断戟で陣修正とかありえん -- 2012-05-21 (月) 01:54:49
    • いや無双も十分強いだろ。地上無双の中でも当たり回数も速さもあるから抜けれないしNリーチはあるし究極は鉄壁だし。逃げ刻印と倍率は無いが鍛錬の上昇力も高いんだぞ。C1陣が良すぎるからその戦い方しか知らないだけだよ。 -- 2012-05-21 (月) 14:01:57
    • 陣と無双無くなったらこの武器で何するのか是非聞きたいもんだわ。まさか低倍率のNでちまちま殴るとか言わないよな？ -- 2012-05-21 (月) 19:43:06
    • 無双以外が強いって言ってるやつって、完全に上昇値しか見てないよな。倍率はNもCも終わってるし、モーションもC3、C4、C5、JC全てダメで完全に劣化鉤鎌刀。刻印も陣以外は微妙な物ばかり。そりゃ陣と無双だけって言われない方がおかしい。 -- 2012-05-21 (月) 20:13:06
    • ↑2 誰も無双無くせなんて言ってないが？　↑1 無双以外が強いって誰が言った？　陣しか取り柄が無いとか言うからそんなことはないと言ってるだけだと思うが？擁護必死だな -- 2012-05-22 (火) 04:42:01
    • ついでに言うと、突は普通に逃げに使えるし、着火出来るからな。それに覇なんて倍率20でクソ範囲広いだろうが。 -- 2012-05-22 (火) 05:20:50
    • 具体的な戦い方はよ -- 2012-05-22 (火) 12:55:28
• つまり今 断戟を高値で買う奴は泣くってことだな -- 2012-05-21 (月) 01:37:02
  • Ｃ１陣の断戟限定だけどな。ＧＭ対戦で目の前で陣しまくって手も足も出ない状況見せてやったからな俺。尖剣砕連発も見せてやるわ -- 2012-05-21 (月) 01:51:54
    • 対決があれば麟角刀ぶっぱのみも頼むわ -- 2012-05-21 (月) 01:55:15
• やりすぎて陣はおろか無双も殴りも使い物にならないレベルにされたりなｗ -- 2012-05-21 (月) 03:00:15
• チューンナップという名の仕様変更はあるが下方修正ってもう半年以上はやってないよな？最後の下方が爪無双の移動短縮だったっけ。　もう運営は下方修正は一切しないと思うよ -- 2012-05-21 (月) 03:22:46
  • ねーよ。1回壊れ性能作ったらもう戻さないとかどんだけ対人ゲームとして終わってるんだ -- 2012-05-21 (月) 03:47:49
• 俺鈍足武器でこの武器ぶっぱ2人相手に常に追いかけまわされた。それもそいつらの戦法は、俺捕まる→１人が2倍無双→耐えきれなさそうなので無双返し→終わったところでもう１人が2倍無双してくる。で、それでも死ななかったらそのあとは永遠とN繋げてくる。こちらに無双無いものならN入った瞬間に最初から2人で2倍のワッショイされる。さすがにうまい下手とか関係なく心折れたわ…。 -- 2012-05-21 (月) 13:45:25
  • 俺もそれやられたｗそれ４PTだから他の相手2人も味方を引き付けるのがうまいんだわ。マップの左下から右上まで永遠と追われた。もはや晒しても良いぐらい殺意が湧いた。ま、証拠はないけど。 -- 2012-05-21 (月) 14:12:56
  • 話の内容とは関係無いが「延々と」だと思うぞ。　 -- 2012-05-21 (月) 20:47:20
• 先日、極石陣断戟×２＋鎮火符陣断戟＋斬覇羽扇の偽装4PTに出会いました！！　０－１０はさすがに情けなかったとは思いますが、どう戦えばよかったのか教えて下さい！ -- 2012-05-21 (月) 14:20:54
  • 斬羽扇に激無双ぶっぱ×４の後ガン逃げ以外思い浮かばん。殴る気さらさらないだろうしどうせ萎縮ぶっぱしても激怒で断戟の無双は回復する -- 2012-05-21 (月) 14:59:16
  • 少しでも殴ろうもんなら一斉に穴掘り出すからなー。もはやこのゲームでは無双以外の攻撃手段が無くなりつつあるね。 -- 2012-05-21 (月) 18:43:14
  • これがホントの無双オンライン -- 2012-05-21 (月) 18:51:23
• まだ陣断戟にあったことないんだけどそんなにやばいの？ -- 2012-05-21 (月) 19:37:50
  • 無双オンラインで農民による一揆の農業オンラインが味わえるよ、たまにエイサーって掛け声もあります　 -- 2012-05-21 (月) 20:03:29
  • 例えば尖剣砕と比べると早めの発生保障があるとはいえ逃げ性能は劣るが広範囲のカット性能と高倍率による無双回収がパない。　足も平均だし長いリーチのお陰でNハメのチャンスも作りやすい。　強い地上無双+早い無双回収+長いNっていう最近のガチPTにはもってこいの仕様になってると思うよ。　その癖硬くて足も遅くないんだよなぁ。 -- 2012-05-21 (月) 20:45:41
  • 今では多数の武器が高性能化されてるので気にならない程度にはなってます。　が、もし無強化もしくは瓢箪10個までで戦いが始まったら、この武器に勝てる人はほとんど居ないでしょうね。　なぜなら攻撃３スロ+陣（高倍率+広範囲）+デフォ防御値高い　とまあ好条件だらけです。　　少なくとも初見で対処できて勝てる武器では無いと言えます。　但し、初期の長双刀JCでの厨すぎる失敗をわきまえて、今回の断戟はC3がそれほど強い仕様にはされて無いので、運営的には気を使ってるほうだとも思えます。 -- 2012-05-22 (火) 07:09:33
  • 鎮火符…陣断戟、尖剣×2　風玉…牙剣　のPTと会ったけどやばかったぞ。少しでも殴ろうもんなら断戟の陣と尖剣の砕と牙剣の突と無双が飛んでくる。断戟の無双が痛すぎることを改めて思い知った。あれ地上ってだけなら麟角刀より痛い。振りが速いから、空中ヒットしてもビタンビタンして全然受け身取れないし。 -- 2012-05-22 (火) 07:44:38
  • 味方にぶっぱほどじゃなくても無双ばっかしてる断戟君にはつまらないから、次からは俺の闇リストに入ってもらってる。 -- 2012-05-22 (火) 13:48:42
• 会ったら分かる　ホトトギス -- 2012-05-21 (月) 19:57:08
• 断戟にあうと陣断戟しかいないな。俺は盾使ってるがC1で他の刻印使ってる人いる？ｗ -- 2012-05-21 (月) 21:07:15
  • 陣嫌われてるからと砕買ったけど役に立たなさ過ぎる・・・ -- 2012-05-21 (月) 21:23:53
  • 陣以外もまあゴミではないかな。突や盾はおもしろい。しかしそれだけ
  • 雷で気絶させて突で燃やして殴ってくる断戟はやられてもちょっとかっこいいと思う俺 -- 2012-05-22 (火) 11:03:34
    • そっちのほうが策もできる呂蒙っぽいよな。今の断戟じゃただの脳筋 -- 2012-05-22 (火) 12:51:24
• 陣修正組は陣を下方してC3、C5、JC、盾、衛辺りを上方したら丸く収まるか？ -- 2012-05-22 (火) 12:57:31
  • 上方の仕方にもよるが、C1陣を一部下方すれば良いだけじゃね？範囲縮めるか、無双回収無くすか、連発出来ないようにするかどれか一つで良いと思う。この3拍子揃ってるとさすがに手がつけられん。 -- 2012-05-22 (火) 13:43:27
    • 陣だけ下方したら流石に酷過ぎるだろ。他の所も上げてやらないと断戟なんていらなくなる -- 2012-05-22 (火) 14:04:23
    • DもNもJAも優秀なんですがそれ以上何かありますか？ -- 2012-05-22 (火) 22:31:54
  • 陣のｃ１とｃ６の性能を変えるのはどう？ -- 2012-05-22 (火) 13:47:51
• +突の範囲拡大、倍率8なら許そう。 -- 2012-05-22 (火) 13:32:36
  • 狩り刻印は突でいいよね。なんで陣のほうが玉狩り以上に範囲あんだよ。おまけに尖剣盾よろしくジャンプで避けれない。まじ糞 -- 2012-05-22 (火) 14:30:49
• SAも即空中判定も遠距離属性も無いんだから陣くらい許してやれよ・・・。サトツ大斧の突とか鉄戟盾のがうざいわ -- 2012-05-22 (火) 14:13:51
• ×陣しかできない　○陣がぶっ壊れてるから陣しかやらない -- 2012-05-22 (火) 14:25:49
• C1陣ｊはもう少し出が遅かったら良い具合になる -- 2012-05-22 (火) 14:37:23
• 究極仕込んで陣連打のガチムチ断戟鎮火符水を狩れるのは唯一斬獄刀ブッパしかないという悲しい事実。ただこれも相手が斬MAXの服飾だったら手も足も出ないという・・・　他にこの断戟を狩れそうな武器ってあるのかな？ -- 2012-05-22 (火) 14:46:55
  • その斬も逆に断戟ぶっぱに弱い。斬羽扇や斬投弧刃で削って萎縮ガン回ししてもいいけど断戟は無双なんぞなくてもリーチと陣の糞カットで殴りも完璧。鉄壁はかせたところを同じ厨武器の麟角刀ぶっぱしかないんじゃ？ -- 2012-05-22 (火) 19:04:40
  • 鎮火符水+ガチムチの相手を狩るには斬鳳凰か2倍地上無双の重ねしかないだろう。断戟の陣は空中じゃないから尖剣の砕連打に比べればマシだと思うわ。って尖剣と比べてもしゃあないか。 -- 2012-05-22 (火) 20:57:40
• 上昇値オール＋で刻印【陣】【衛】枠１９のＲ４の断戟ってどのくらいの値段で売れそうですか？ -- 2012-05-22 (火) 19:09:58
  • 掲示板で聞け -- 2012-05-22 (火) 22:15:03
• 空中刻印じゃないから風ついたら死ぬけどな -- 2012-05-22 (火) 21:01:46
  • だよなー。結局腕のない雑魚がｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめいてるだけですよね -- 2012-05-22 (火) 21:17:27
    • 議論板なんてどこもそんなのばっかりだろ -- 2012-05-22 (火) 21:25:29
    • 腕があるあなた様ならさぞ素晴らしい対策をお持ちなんですよね＾＾　風ついても馬鹿みたいに陣ばっかで近寄れない上殴っても硬いのにどうやって殴るのか教えてくれませんかね？？ -- 2012-05-22 (火) 21:43:29
    • そんなに上手いなら陣連打できなくなるくらいじゃ問題無いだろ。 -- 2012-05-22 (火) 22:54:37
  • 30432とかで鎮火符水ついて鉄壁ついたやつをどうやって殺すんだよ -- 2012-05-22 (火) 21:37:26
  • 風付けても倒せないからこんだけ叩かれてるんだろ -- 2012-05-22 (火) 22:17:31
• 風付いたら死ぬ言うけど、受身とって陣連打してれば運良けりゃ相手何も出来ずに風効果終わるだろｗそれにただでさえ断戟はガチムチ多いんだぞ、体力が多くて堅い断戟が風付いたくらいでビクつくかよ。すぐに修正修正言うのも良くないと思うけど、せめて連発できなくなるくらいは良いんじゃないか？腕が無いからダメなんだとか言ってる人は上手いんだろ？ならそれくらい問題ないだろ。長文すまそ；； -- 2012-05-22 (火) 22:52:27
  • 腕がないやつが騒いでるとか言ってるやつは、具体的に対処方書いてほしいよね。よくここでWIKI無双しにくる勘違い野郎がいるけど、結局現実的に可能な対処法を書けない時点でただのアラシだよな。そもそも腕のないやつがガチムチ断戟でバカみたいに陣連打してるってのに気づいてほしいわ。 -- 2012-05-23 (水) 05:15:30
• ガチムチ鎮カス断戟を相手にしてる方がバカらしいw対決なら4vs4なんだから、他の武器狙いにいけばよくないかい？まぁ、 断戟の陣が下方修正されて、尖剣鎮カス砕が増えた時の方がめんどくさいよ。 -- 2012-05-23 (水) 08:47:47
  • 断戟だけがガチムチならまだいいが、大概そういう構成はみんなガチムチだからなぁ・・・　仮に他にガチムチじゃないやつがいたとしても、みんなでそいつを追いかけたら、逃げ続けてマラソン状態で終わると思うんだが。鈍足武器で属性玉つけてくれてるやつがいれば、まだ何とかなるだろうけど。 -- 2012-05-23 (水) 08:57:53
• ガチムチ構成ならマラソンもありえるだろうけど、属性持ちで移動130以下ならみんなで狙える範囲じゃないかな？野良のガチムチ断戟なら考えもせず前線維持してるだろうから、味方を結構巻込んでるはずだよ。 -- 2012-05-23 (水) 09:40:26
  • あえて言うと野良同士ならお互いレベルは変わらないと思うが。敵も断戟中心に動くだろうし、味方も敵に足止めくらうかもしれんし。野良同士うまく動けないのはお互いさまってことだと思うよ。ちなみに無双格の話ね。 -- 2012-05-23 (水) 13:39:21
• 上でも誰か言ってるけど、陣の出が遅くなればとりあえずは良さそう。ガチムチ断戟がいなくなるわけではないだろうけどね -- 2012-05-23 (水) 14:12:39
  • 発生がもう少し遅くなれば対処はできる。でも発生保障はおもしろいからそのままにしてほしい -- 2012-05-23 (水) 14:49:21
  • 発生を遅くするか、ガード後反確にするかどっちかだね。ﾛｳｶﾞﾎﾞｳなんか差し込み余裕・反転ガード余裕・反確だし（ダウンだけど） -- 2012-05-23 (水) 17:18:31
    • 狼牙棒盾のこと？そもそも範囲が全然違うしジャンプで避けれるじゃんｗ -- 2012-05-23 (水) 18:13:28
• 運営も刻印作るときはバランス考えてほしいよな。読み合いで勝ったらとりあえず無双以外でも差し込めるように作ってほしいわ。最初に隙があるけど、出してしまえば隙がないのか、最初は隙がないけど、出し終わったあとに隙があるとかって感じでさ。尖剣砕とか終始地上で捕らえるのが困難すぎる刻印とか、断戟の陣みたいに１度出したらＮじゃどうにもできない刻印とかやめてほしいよね。陣は爆発が完全に終わってから硬直が切れるくらいにしてくれれば、連続で陣をやろうとしても発生保障前にギリギリ殴れる余裕はあるはず。断戟側も陣出さないでガードするなりジャンプするなりすれば逃げれるわけだし、これくらいで十分だと思うんだがね。 -- 2012-05-23 (水) 19:23:42
  • 陣断戟使用者だが流石にそこまでぶっ壊れてはないと思う。読めれば確定でｎ刺さるケースは少なくない。受け身とらないでベタ寝から起き上がりｎ、その場からｎ１届く間合いまで詰めてガードから最速ｎ、陣を出した方向と逆から回り込んでｎ。まあｎ１性能が良い狼牙とかなら難しくないと思うよ -- 2012-05-24 (木) 00:22:27
    • まず受身とらないでってその場で2連続で出すわけだろ？相手くらったら普通少し動いてまた陣、あるいは受身狩りのNだわ。まずありえん。次にN1届く範囲までいってガードしてだが近すぎるとめくれる上に少しはなれると並の武器じゃ硬直に間に合わない。狼牙棒ならいいけど狼牙棒は回収弱い、Nが隙多いから地上無双ぶっぱに弱すぎ。陣出した位置と逆から回り込むのは使い手次第だが後ろから殴らない限り無理。おまけに後ろも広範囲すぎて短い武器じゃ無理。　これぶっ壊れてないって言うのがおかしい話。後面倒なのは倒せないのも含めるが広範囲カットを短時間でどの向きにでも出せることなんだよ。殴る以前の問題 -- 2012-05-24 (木) 01:31:06
    • そもそも接近陣じゃないと受け身逃げには当たらんだろ？そこでベタ寝だよ -- 2012-05-24 (木) 01:44:02
    • 途中送信してしまったが俺が突っ込みたいのは今の状態でも爆発終わってから硬直切れてるって事だよ決して先に硬直切れてるなんてのはありえない。ノックバックとめくりがうざいなら風つけてから接近してエレガでもしてみたらどうだ？ -- 2012-05-24 (木) 01:48:34
    • ノックバック回避のエレガとかwそんな至近距離に入る前に陣かn振ってくるっしょwリーチあるんだし(；・∀・) -- 2012-05-24 (木) 01:54:09
    • この人激突行ってるのかなー・・・？接近エレガでノックと硬直消すとか地上無双目の前にありえない行動ｗそもそもタイマンでどうこうする話じゃないから。タイマンも糞強いがな -- 2012-05-24 (木) 02:03:32
    • そうか？結局のところ断戟はガードに対する有効な回り込みは無双しかない。無双発動されたらすぐ解除して食らって即ゲージ溜まるくらいの消費に留めれば良い話だと思うが？そもそも無双満タン状態の断戟を殴りで倒すなんてのは基本的に無理だろ -- 2012-05-24 (木) 02:41:37
    • で、お前は実際にそのやり方で敵の断激を撃破してるのか？ -- 2012-05-24 (木) 07:35:05
  • ガードされた場合はそのまま再度陣出来るほどの余裕はないのは確かだと思うけどねー。バイブルでは発生３０表記になってるけどあれは発生保証までの数値だと思う -- 2012-05-24 (木) 10:05:56
  • つかさ！陣使用者だけど陣を地上判定でガードされた場合、大体の武器なら２発目陣の発動補償前にN入れられるよ。知ってる人は殴ってくる。知らない人は発動補償を躊躇してガードしてるだけ。相手にする場合、（武器別のNの速さとかよくわからんけど）鉄槍レベルのN1速度なら確実に陣ガード中からN連打してれば２発目の発動前に殴れるよ。 -- 2012-05-24 (木) 10:35:20
    • 普通陣ガードされたら逃げるかＪＡであしらうだろ。タイマンで陣だけ何度も連発してる馬鹿は慣れれば十分反撃できるわ -- 2012-05-24 (木) 12:14:50
    • まず、N1の速度が速くないとダメ　N1のリーチが長くないとダメ　この２つが揃った武器じゃないとダメ。　つまり刺せる武器は限られてる。コウレンC5潰しとはわけが違う。 -- 2012-05-24 (木) 13:17:01
• 自分は対鉤鎌刀と同じくN3を空振りさせた所で刺したり味方のカットに陣を出した所を後ろからブン殴ったりするよ、先に仕掛けるには断戟のNは長くてむりぽ。　上の方で対断戟の話が伸びてるから書いてみた。　ただ最近よく見る鎮火断戟は削るだけならできるけどトドメが刺せん・・・。 -- 2012-05-24 (木) 03:07:55
• んで結局広範囲カットについては誰も対策なしなん？防ぎようがないんだけど -- 2012-05-24 (木) 11:54:24
  • 上で陣使用者が頑張って反論してるが、はっきり言って万能な対策はないな。だから多くの人が騒いでいるんだし。斬羽扇ぐらいじゃね？ｗ -- 2012-05-24 (木) 13:37:17
    • 斬羽扇は有利ではないな。すばやく斬で削って萎縮まわせれば対処できるが、削れずに無双が空のところに地上無双されたらそこから地上無双の連打を浴びて撤退するからね。そのあと萎縮回したところで、萎縮が切れるまでがん逃げされることは言うまでもない。断戟を野良で一人が担いでるだけなら何とかなるだろうが、最近の糞PT御用達の地上無双ブッパ構成には斬獄刀でキルとるくらいしかないと思うわ。 -- 2012-05-24 (木) 14:49:07
• 味方でも陣で援護してくれるのは嬉しいが、厨武器の仲間とも思われたくない葛藤がある。早く修正を頼む～ -- 2012-05-24 (木) 13:55:37
• パラメータ及び各上昇値良好、キチガイ刻印持ち、リーチが長く出も悪くないN、最強の地上無双、過去最悪の厨武器な気がする -- 2012-05-25 (金) 01:21:14
  • ぼくのかんがえたさいきょうのぶき　だな。いいから陣消せよ・・・ -- 2012-05-25 (金) 01:48:27
  • 安心しろ。今の環境で羽扇超えられる厨武器はないから。まだ断戟は近づかなければ何もできんからさ。 -- 2012-05-25 (金) 08:02:51
  • 過去最悪はどう考えても投弧。甲刀とか長双とか妖杖も断戟が鼻で笑える酷さだったわ　今でも尖剣の方がタチ悪いしそっち先だろ -- 2012-05-25 (金) 08:57:53
    • カットとぶっぱ、耐久と強化速度は断戟が上、足と回避は尖剣が上、どっちも厨 -- 2012-05-25 (金) 10:21:43
  • 最強の厨武器はどう考えても尖剣。対決だと砕してれば死なない。制圧も苦手な拠点もなくて、移動も速い上に優秀な高倍率狩り刻印の盾。全ての刻印も死に刻印無し、JCも優秀なカット、当てやすいC3、繋がる高倍率C4、フィニッシュは広範囲で硬直無しの真無双。移動135で体力基本値170。上昇値もかなりいいと来たもんだ。逆に弱点が無さすぎるわ -- 2012-05-25 (金) 11:38:35
    • リーチないしまだ無双中抜けられる時もあるからいいよ。断戟はつかまったらアウト。それも断戟は逃げる必要がない厨武器だしな。↑尖剣の良いところ上げてるが、逃げ性能以外はほぼＣ１陣でまかなえる強さだぞ。 -- 2012-05-25 (金) 12:38:04
    • 尖剣無双中に抜けられることなんかねーわｗｗラガー乙 -- 2012-05-25 (金) 12:46:31
    • ↑いや集団が集まって多少のラグが発生すればそういう時もあるよ。尖剣は一発の感覚が長めだからな。俺も経験してるがラガーと騒ぐ内容でもない。 -- 2012-05-25 (金) 13:03:26
    • 自分が経験したから普通にあるって感覚が・・・。上の人はそういう経験ないからラガーだろって言ってるんでしょ？経験で判断するんだったら上の人を否定できないっしょ -- 2012-05-25 (金) 13:31:46
    • ↑いやまあお互い様だろ？どっちも経験してる・してないの話だったら。要は1人は故意的ラガーじゃない、1人は普通ラグは起きないってことだろ？ま、個人的に言わせればどんなＰＣ使ってもオンライン上ラグがないのはありえないと言っておく。 -- 2012-05-25 (金) 18:16:02
• C6陣は見逃してくれよな？ -- 2012-05-25 (金) 01:43:00
• 陣とｃ5を入れ替えちゃえば？ -- 2012-05-25 (金) 09:21:40
• 味方の方へ。断戟はわざわざ味方同士で被せなくて良いです。いつもウロウロゲーになってつまらないです。敵にいてもうざいのに味方にいても最近はうざいです。 -- 2012-05-25 (金) 12:32:05
• 陣断戟ってそんな強いか？カット目的ならロウガボウ盾も似たようなもんだろ。あの盾だって距離遠かったらガードしかできないじゃん。断戟陣も距離遠かったらガードしかないけど、近かったら背後に回りこめよ。つーか断戟が強いんじゃなくて、「鎮火つけた断戟」が強いんだろ？属性玉つけた断戟はどうなんだ？鎮火符ってアイテムの方が壊れだと思うけどなｗあと、上で言ってる捕まったらアウトって、無双ない状態で捕まったら地上無双武器みんなそうなんだけどｗ -- 2012-05-25 (金) 13:14:45
  • 地上無双でも間隔があればラガーじゃなくても抜けれるらしいぜｗｗ -- 2012-05-25 (金) 13:32:55
    • 牙壁なめんなよ？ww -- 2012-05-25 (金) 19:18:23
  • 全然分かってないな。ロウガ盾は飛んで避けれる。断戟は避けれない。背後だとロウガ盾はほぼ判定ない。断戟は全方位カバー。さらに発生補償付き。この差はばかでかい。 -- 2012-05-25 (金) 13:33:19
  • 良上昇値 地上無双 連撃不要 良スロット位置 長リーチ 長物にしては速い足。 別に陣だけしてる断戟が強いとは誰も言ってないぞ。JCしかしない戦盤は脅威じゃないけど←で書いた性能を戦盤につけたら強いだろ？ -- 2012-05-25 (金) 14:59:48
    • 連撃不要だけど連撃つけると余計前線役として危険になるんだよな。　陣なかったら何もーとか言う人はまず断戟の地味ながら強い持ち味を考えてない。・・・で、全てを台無しにしてんのが陣だって話。 -- 2012-05-25 (金) 15:41:14
    • 陣が無い断戟使うくらいなら鉤鎌刀使うわｗｗ -- 2012-05-25 (金) 16:24:12
    • 鉤鎌刀？お前、ちゃんとリーチはかったんだろーな？ -- 2012-05-25 (金) 16:55:47
• 陣連発する奴は、遠距離の氷と斬鳳凰orタコ殴りで対応するしかないんじゃないかな。後は風付けて放置or地上無双とか。うざいのは分かるけど、前向きに対策考えようや。 -- 2012-05-25 (金) 16:38:36
  • 文句言ってるのは同じく鎮火つけた旋棍とかヌン使いしかいなさそうだしね。それなら何もできないからウザイだろうけど、属性武器ならそんな気にならんけど。中、遠距離から属性つけりゃいいし、近距離Ｃ１でも断戟陣と同時に出せれば相手も当るんじゃないかい？まぁ鎮火断戟は風つけて放置が無難だな。 -- 2012-05-25 (金) 16:55:25
    • 昔からそういうのばっかり。尖剣砕みたいに完全にどうしようもない物はともかく、自分の武器、アイテムで対応できない物は即修正！だからなぁ。 -- 2012-05-25 (金) 17:02:32
  • ここまで自演くさいのも初めてみるわ -- 2012-05-25 (金) 17:08:44
• じゃあ具体的な対策をあげてくれよ。風つけて放置とか足１２０には無茶な話だろ。　後近距離で同時に出しても断戟陣が一方的に勝つ。見てから空気砲もちょっとでも遅いとガードの隙あんぞ -- 2012-05-25 (金) 17:06:23
  • 対策は鉄鞭ボムかな、断戟は殆ど前進しないから味方に爆弾当てて救出するのが非常に楽。　　あと空中判定持ってないから風付けてリンチすれば普通に死んでくれる -- 2012-05-25 (金) 17:23:04
  • 双錘Ｃ１砕オススメｗ同時出し余裕で勝てまする　 -- 2012-05-25 (金) 17:29:13
  • 長棍Ｃ２　こっちも陣食らうけど、相手も当ってくれます -- 2012-05-25 (金) 17:30:20
  • 弧刀突なら陣の範囲外からでも当てれるし、鉄槍、直槍突でもいけるんじゃないか？直槍なら繚乱使えば範囲外からなんとかならないか？ -- 2012-05-25 (金) 17:33:23
  • 楽なのは氷鉄剣かなー。ＪＣで凍らせてハメれば終了だろ。対策しやすいのは中、遠距離ある氷武器かな。砕尖剣よか全然捕まえやすいわｗまだ具体的な対策ってやついる？ -- 2012-05-25 (金) 17:37:06
    • まだそれが一番実用性ありそうだな。でも無双返しでこっちの無双も吐かされるのは忘れちゃいかん。殴り合いは圧倒的に断戟有利だしな -- 2012-05-25 (金) 17:46:34
    • ↑氷ハメが有効だけど無双返しが痛いよね。斬燕扇、斬サトツあたりの、C１で手早く無双減らせる斬武器がいてくれると良いんだけどね。断戟が無双あるときは頑張って逃げて貰わないといけないけどw -- 2012-05-25 (金) 18:06:41
  • 同じ人が何度も別の発言すんじゃねーよ。バレバレだから。まず１つ目、鉄鞭は断戟陣が空中まで判定あるから無意味。２つ目、双錘砕とかやる前に断戟のリーチにさえぎられる、てか他の実用性低すぎ。３つ目、長棍C2なんぞ余裕で間に合わん。先出しでもいいけど相手N振ったら終わり。４つ目、残念だが鉄槍の突も直槍の突も見てからじゃもう間に合わない。間合い外からなんて届くはずもない。おまけに外せばボコボコに殴られる。弧刀の突で奇襲か繚乱がまだマシだが突の溜めは奇襲以外あてようがないな -- 2012-05-25 (金) 17:43:02
    • 書き込みの間隔短いけどまあ、決め付けは止めとこう。鉄鞭JCは無双からの救助の事だと思うよ。双睡、長棍はたしかに実用性が薄そう。突系は試してみる価値は有るんじゃないかな、陣連発してるタイミング見計らって打つチャンスは有ると思う、溜めが長すぎるかもしれんけど、相打ちでも動きを止めれれば良いんじゃないかな。 -- 2012-05-25 (金) 17:54:54
    • ↑まあ俺みたいな暇人は書き込みの感覚長くても自演してるぜ？何でも決めつけはよくない、と言っておく -- 2012-05-25 (金) 18:17:27
• 陣断戟入れてるガチＰＴ多いから、陣断戟は厨武器って事は確かだ -- 2012-05-25 (金) 17:40:59
  • 要するに地上無双、カットもできる武器で尖剣か断戟どっちかで悩めるぐらい強いってことだよな。いや両方使うのも異常に強いんだが -- 2012-05-25 (金) 18:03:58
• 上で色々書いてるけど、断戟のために都合よく毎回味方の誰かが鉄鞭もって行かなきゃいけないほど、対処できるものが少ないってことでしょ？凍らせて殴ってハメ殺すっていうけど、ガチムチ鎮火符水の断戟が鉄壁使ったら倒す前にさすがに他の味方にカットされるでしょ？まともに倒せる可能性があるのは斬鳳凰のみで、これもまた服飾に斬属性をガチでつけられてたら相当厳しい。俺は個人的に捕まえても鉄壁のせいで撃破が難しい断戟の方が、尖剣より厄介だね。尖剣は無双ブッパした後に凍らせればそっから事故る可能性は十分ある。断戟は捕まえても倒すのに尖剣の倍以上時間かかるから、風つけて放置くらいしかないと思うわ。 -- 2012-05-25 (金) 18:20:36
  • 対策が武器固定、だもんね。それ対策じゃないから！ -- 2012-05-25 (金) 18:26:01
    • ↑ほんとだよな！そういう考えの勘違いしてるやつ多すぎ。まあ相手の武器構成が”分かる人”なら別だがｗ -- 2012-05-25 (金) 18:31:56
    • 対策を立てるって事は事前に想定して準備しとくことだから、こう言う武器を持っとけば良いってのは間違いじゃないよ。 -- 2012-05-25 (金) 19:02:05
• 結局さ武器総合うんぬんじゃなくて”Ｃ１”では優秀すぎるんだよ。連続攻撃でもなくボタン1回の攻撃で反則レベルってことだろ？つまり批判が起きるのは○ボタンゲーと感覚が一緒だからじゃね？別にＣ６なら全く騒がれないわけで。だからＣ１陣下方したら使えなくなるってのはその次の議論なんだわ。だからまずはＣ１陣の修正が必要なんだよな。 -- 2012-05-25 (金) 18:27:49
  • 鎮火符水で斬耐性で防御2倍(鉄壁)仕込みなんてどんな武器でも出来るしどんな武器でやられても殺せないわ、断戟と関係なさすぎてワロタ。大体鉄壁仕込んでて2倍無双撃ってこない断戟なんて怖くない -- 2012-05-25 (金) 18:26:32
    • 断戟の防御系上昇のよさ忘れてるだろ。　てか怖い以前にカット性能のよさだろ。あんなばかでかい判定のチャージ攻撃がC1ですぐ出せるのが問題なんだけど。おまけに高倍率 -- 2012-05-25 (金) 18:37:19
    • ↑たぶん場所間違えてると思うけど、最後の行はめちゃめちゃフラグたってるぞｗ -- 2012-05-25 (金) 18:37:33
    • 俺、この結婚が高倍率だったら戦争にいくんだ・・・　　　こうか？ -- 2012-05-25 (金) 18:53:34
    • 今や地上激無双の時代で２倍仕込む必要はなく、むしろ死なない鉄壁仕込まれてるほうが厄介だろ。しかもどんな武器でもできるのはあくまでランスロで、鉄壁はそもそも効果時間が違うし、仙箪事故ってスロット回らないのもでかい。他に鎮火符水使用のガチムチで陣断戟以上に厄介な武器ってあんのか？戦盤とかはもっと硬いが、戦力的に断戟には遠く及ばないしな。 -- 2012-05-25 (金) 20:03:27
  • 確かに俺も勘違いしてたがＣ１でって言うのが問題かもな。どちらにせよこの更新具合見ると羽扇より先に修正きそうだな。 -- 2012-05-25 (金) 18:45:08
• 断戟自体じゃなくてＣ１陣の対策は穴掘った瞬間敵の断戟に密着して反転ガードな。成功すればよっぽどＮ１遅い武器でもなければ100%地上で反撃可能。疑うなら演習でやってみればいい -- 2012-05-25 (金) 18:39:25
  • 疑ってはない。ただあえて言うがタイマンは問題じゃないんだよ。 -- 2012-05-25 (金) 18:46:54
  • 試したけどN振ってくるか陣振るかでまじ分からん。陣だ！って思ってからもぐりにいったんじゃ遅すぎ。反転する場所へ近寄るまでに断戟Nリーチに刺される。で、結局出させるしかないの？ -- 2012-05-25 (金) 19:48:15
• まあ要はＣ１陣だけなんとかしてほしい -- 2012-05-25 (金) 18:46:20
• 制圧用をｃ1陣で作ったのであんまり弱くならないでほしいよ -- 2012-05-25 (金) 19:52:07
• 断戟フルボッコだなおい -- 2012-05-25 (金) 20:56:19
• ほとんど同じやつが書き込んでるんだろ -- 2012-05-25 (金) 21:05:40
• 運営も上手いこと罠にハメたなｗ厨性能武器に厨武器大好きプレイヤー集めて課金させて、そして下方修正っていうコーエーの罠が見えるｗ -- 2012-05-25 (金) 21:16:39
• 俺も思ってた。ここIPとか出せないのかね。修正修正言ってる人文章一緒だし -- 2012-05-25 (金) 21:17:50
  • 出せてたら他の厨武器が修正騒がれてた時とっくに出してるっしょ -- 2012-05-25 (金) 21:23:31
• 荒らしか。次断戟修正書き込んだら垢ＢＡＮしてもらうしかない -- 2012-05-25 (金) 21:24:52
  • 議論したら垢バンってまた物騒ですね・・・あなたも同じこと書き込んでませんよね？って俺もこれに書いたら疑われるんかｗ -- 2012-05-25 (金) 21:27:05
• マジID表示とかしてほしいわ。なんか知らんが自演認定されてるし。まぁID出たところで、２ＰＣでお疲れ様とか言っちゃう人も出てきそうだからあんまり意味ないかｗ -- 2012-05-25 (金) 23:04:45
• 荒らしが沸いてるわけでもない、この流れでＩＤ表示しろと言うのは賛同できない -- 2012-05-25 (金) 23:10:39
  • いちおー利用規約みたけど故意のページ改竄、削除もコメントに対する荒らしもないね。あーうぜーとか５行ぐらいかいたらそりゃ荒らしだけど性能がひどいとしか書いてない。 -- 2012-05-25 (金) 23:14:14
• 叉突矛だとか鉄戟のほうが体力の伸び高いし相手にいて嫌なんだけど・・・　　　と思ったらこの武器体力スロ２でこの上昇！！　　甲刀さんなんと１２も違う。　 -- 2012-05-25 (金) 23:14:47
• これだけの数の修正要望が自演なわけねーだろ、断戟厨は頭沸いてんじゃねーの？ -- 2012-05-26 (土) 00:35:34
• まあ　地上無双持ちに鉄壁はいかんなー -- 2012-05-26 (土) 00:49:15
• 文が -- 2012-05-26 (土) 01:21:12
• 文が一緒だよね -- 2012-05-26 (土) 01:21:24
• 自演認定必死だなｗ -- 2012-05-26 (土) 01:26:42
• 収集つかんしID出る掲示板とかでやったほうがいいんじゃないの -- 2012-05-26 (土) 01:52:59
• 麟角刀ですら上方修正しか来ていない現状。断戟にも上方修正来ちゃうんじゃないの？どうせ。PSない人用の武器って事でさ。鉄鞭とか、鳳凰とか、c１空中判定武器使用者に憧れる人はいないな。昔は敵ながら尊敬できるぐらい、ウマいなぁ、と思える人がいたのにな・・・ -- 2012-05-26 (土) 01:54:47
• 最近は断戟見ただけで吐き気がする -- 2012-05-26 (土) 02:22:32
• ガチムチを見ただけでやる気がうせるｗ -- 2012-05-26 (土) 04:04:41
• ムチムチは許します -- 2012-05-26 (土) 09:37:54
  • ムチムチなおっさんを許せると申すか！ -- 2012-05-26 (土) 18:14:26
  • ムチムチ＝体力は多いが防御はペラッペラ -- 2012-05-26 (土) 23:59:14
• お前らALLプラス陣断戟手放したくないだけだろーがｗいい加減性能見直したらどうだ -- 2012-05-26 (土) 10:18:12
• というかカットに有用で倍率高いから無双回収も余裕、しかも発生保障があるっていうのがな。発生保障あるならもうちょいほかのとこを下げると。今は何でもそろいすぎてる気がする。で -- 2012-05-26 (土) 12:12:11
• どうせ陣は修正されるだろ。皆要望出してるだろうし。俺も出したし＾＾ -- 2012-05-26 (土) 16:37:10
  • いやいや、運営に期待しすぎだろ・・・。そんな物分りのいい奴だったらリンカクもウセンもセンケンも今の性能で放置されてないハズ -- 2012-05-26 (土) 17:05:39
  • お前こそ運営に期待しすぎ、断戟は修正でゴミにされてなぜか羽扇はさらに強化されるなんてことがあるのがここの運営 -- 2012-05-26 (土) 18:07:49
  • 断戟のC1陣は強いと思うよ。だけど、それが修正される以前にもっと修正されるべきものが沢山あると思うけど。 -- 2012-05-26 (土) 18:17:06
  • いいから全部要望出せばいいんだよ。羽扇無双も麟角刀無双も断戟陣も尖剣砕もちょっとぶっとびすぎのまま放置されてる。出さないと運営はいつまでも気づかない -- 2012-05-26 (土) 18:36:27
  • いっそのことみんなで無双やめちまおう、それがいい -- 2012-05-26 (土) 19:34:46
• 尖剣強すぎ下方しろ→N4硬直短くしてC4倍率高くしました　麟角強すぎ下方しろ→JC硬直短くしました　羽扇強すぎ下方しろ→刻印を強くしました　　この流れ的に下方要望送れば送るほど運営は断戟を更に上方する可能性が -- 2012-05-26 (土) 20:14:56
  • 尖剣はC4の上方時に真無双の下方来たよ。真無双終わりに隙はつきやすくなった。 -- 2012-05-26 (土) 20:50:06
    • ぶっちゃけ使ってる人ですら気付かない程度の下方を例に出されましてもｗ -- 2012-05-26 (土) 21:46:01
• 鉤鎌刀を使っている俺としては、対決で見ても、C1陣と無双が優秀で移動が少し早いぐらいのこの武器のどこが厨なのか理解できないんだよな。強いは強いんだけど、尖剣みたいに空中判定技を連発されるよりは対処しやすい気がするんだが。 -- 2012-05-26 (土) 22:07:57
  • この武器が強いんじゃなくてｃ１陣が強いのかな？ -- 2012-05-26 (土) 22:22:49
  • そりゃ修正修正言ってるのは数人の同じやつだから。ISPもIDも見えないからやりたい放題だし -- 2012-05-26 (土) 22:55:22
    • それを言ってるあなたも同じでしょうね。いい加減ごねる前に議論しなよ。　鉤鎌刀との差はリーチ、無双の形質、究極、んで最後に陣だな。山田がないのは陣ぐらいだ -- 2012-05-27 (日) 00:16:14
  • 俺も鉤鎌刀使ってるけど同じ意見だな､だがうざさでは断戟=尖剣だな　断戟は堅いし無双回収早いからうざいが尖剣のうざさは皆知るところだしな・・・ -- 2012-05-26 (土) 23:09:20
  • ダメなのはＣ１陣だな。ラガーがこれ使ったら全く阻止できなくて吹いたｗ　陣以外は劣化山田だけどな -- 2012-05-26 (土) 23:16:00
    • ラガーかどうかって話は関係無いと思うんだけど…。趣味武器ならラガーでもいいの？ -- 2012-05-27 (日) 00:01:09
• こいつから陣を取ったら、個性消えるだろうなｗ -- 2012-05-26 (土) 23:21:48
  • 遠距離できる刻印、C攻撃がないもんな。遠距離と言わず、中距離でもまぁいいが。　陣を修正、その他を本当にちょっとだけ触るだけで十分だろう。 -- 2012-05-26 (土) 23:50:52
  • こんなの個性とはいわねーよ・・・個性がカットと無双ぶっぱです！とかどこの尖剣だ -- 2012-05-27 (日) 00:14:21
• 今のC1陣は狩り・無双回収・カット・自衛何でもできるからC1の発動を遅くすれば強力ではなくなるが狩りと無双回収は残るそこそこの性能になるから問題なし -- 2012-05-26 (土) 23:57:13
• 陣も地上無双も下方していいよ。そのかわりC5をソウベンのようなゲイザーにしてほしい、モーションがそんな感じじゃないか、属性使いも増えることだしな。思いつきだからあまり叩かないでね。 -- 2012-05-27 (日) 00:23:47
• 無双の威力も双鞭のほうがあるしNの威力も双鞭のほうがあるじゃないか。完全に下位互換。下手したらただのゴミ武器になる -- 2012-05-27 (日) 00:46:43
  • 双鞭にとっさにカットできる能力あったのかー初耳だなー -- 2012-05-27 (日) 01:26:35
    • JC ＳＡ攻撃属性付きＣ１多数 -- 2012-05-27 (日) 04:06:11
    • 陣も地上無双も下方してC5を双鞭のようなって書いてあるのが読めないのかｗｗｗ -- 2012-05-27 (日) 08:53:34
    • 読めねーよちゃんと木にレスしなよ。 -- 2012-05-27 (日) 12:48:14
  • 無双の攻撃回数は？無双回収率は？足の速さは？一部だけを見て完全な下位互換だってんなら驚きだなぁ。 -- 2012-05-27 (日) 11:24:29
    • 回収　乱舞　回数ってそんなにかわらんだろ双鞭って結構はやくなかったか？つっても　正直比べるものなのか？用途が違いすぎると思うが -- 2012-05-28 (月) 00:27:35
• よし！もう、風ついても関係のない高いカット性能、隙のない発生保証はそのままでいいから倍率を５にしてやろう！ -- 2012-05-27 (日) 02:43:43
  • そりゃ制圧用につくった人が泣くだろ。倍率１０で無双回収厳しくして発生少し遅くでOK -- 2012-05-27 (日) 02:51:18
    • 発生遅くされても困る。衝撃波のタイプを平面衝撃波にすれば雑魚狩りに支障は出ないし、ジャンプ回避できるから対決問題も解決 -- 2012-05-27 (日) 11:34:03
    • 鬼カット性能のほうが対決じゃ問題なんですけど・・・ -- 2012-05-27 (日) 12:48:48
• もう陣のモーションも倍率もそのままでいいから、１秒ぐらい硬直を増やそうぜ。 -- 2012-05-27 (日) 11:34:35
• しっかしこの武器って実装前＆実装直後は、地味で誰がこんな武器使うんだよｗｗｗ　こんなんより桃扇先に実装しろよｗｗｗ　とか言われてたのになあ・・・　なぜこうなるのか -- 2012-05-27 (日) 13:21:22
  • ここは情報を提供する場じゃなくて価格を操作する場だからな。厨性能って気付いた奴が地味武器って書き込み安値で買い占めて　今は必要以上に持ち上げて相場を釣り上げる　 -- 2012-05-27 (日) 15:42:12
• 性能がどうこう言ってもラチがあかないからさ、とりあえず陣断戟相手しててつまんないから修正して欲しいわ。 -- 2012-05-27 (日) 13:36:36
• 運営「Ｃ1陣に属性が乗るようにしました＾ｑ＾」 -- 2012-05-27 (日) 15:27:38
• よくもまあ飽きもせずに毎日毎日修正修正言うわな。修正厨が無双辞めれば済む話じゃん -- 2012-05-27 (日) 15:43:45
  • んじゃバランス崩壊で無双終わっちゃいますね -- 2012-05-27 (日) 15:47:47
  • ↑2で言ってる事は間違いではないよ。確かに嫌なやつは辞めればいいってのはその通り。まあそうやって過疎っていったんだけどね。無双過疎らせてるのが厨武器使って、相手するのが嫌ならやめれば？っていう考え方のやつらなのもまた事実。 -- 2012-05-27 (日) 17:24:46
• なんでこいつ足１２０もあんの？陣あれでリーチ長いなら足１０５でいいじゃん・・・鉄戟へって断戟になってるぞ、まじで -- 2012-05-27 (日) 21:53:32
• 断戟のみが悪くないのは分かってんだ！だがな、こいつが防御アイテムでこちらが圧勝してない限りほぼ確実にウロウロになるんだ…正直つまらない。 -- 2012-05-27 (日) 22:04:13
• お前ら！！どんだけ耕す気だ！！　クワは人に振るもんでねぇ！ -- 2012-05-28 (月) 03:06:16
  • おりゃ！クワ攻撃！カマ攻撃！ -- 2012-05-28 (月) 03:16:20
• 陣を修正しろって言ってるやつらって、当然この武器を実際に使ってからいってるんだよな？ -- 2012-05-28 (月) 16:32:19
  • ３０３３３のＣ１陣使ってた。フレに売ったら尖剣より使いやすいとかでずっと使ってるわ。空中判定じゃないけど集団戦なら問題ないって -- 2012-05-28 (月) 16:40:15
  • ↑2　逆に聞きたいんだが、主は使ったことあるのか？使えば陣の性能がいかほどか、余程のアクションゲー音痴でもない限りその性能がわかる。 -- 2012-05-28 (月) 16:45:25
    • 40332陣盾攻体上昇改造の断戟持ってるけど、複数人に囲まれたときか無双回収のときぐらいしか使わないぞ？　まぁ、高性能だってのは認めるけど、断戟から陣取ったら地上無双しか残らないけどその辺はどうなんだ？ -- 2012-05-28 (月) 16:51:06
    • Nのリーチがー、基本値がー、究極がーって言うだけ -- 2012-05-28 (月) 16:59:10
• SAついて空中判定の旋棍砕、属性遠距離即空中判定の叉突矛突や大斧突、SA長距離移動広範囲攻撃の鉄戟盾、即空中広範囲移動の尖剣砕。ウザい刻印は数ある中でこれらが許されて、属性もつかない、SAも空中でもない、ただ範囲広いだけの断戟陣がこんだけ叩かれるのも不思議でならない。 -- 2012-05-28 (月) 17:02:01
  • 隙の少なさと発生保障だろ -- 2012-05-28 (月) 17:15:26
  • あと倍率が高いから無双回収の早さだね。陣の間合い詰める前に無双回復される。 -- 2012-05-28 (月) 17:19:14
  • 他の武器のそれらの刻印は、ほとんどが単に逃げるだけの刻印って意味が強いからだよ、断戟の陣は無双の回収性能の良さ、範囲が広い上に空中まで届くカット性能、連発してるだけで相手が殴りで近づけなくなる連射性能、モーションに入れば潰すことがほぼ不可能な発動速度・・・・攻撃or防御or支援、なんにでも使えるような性能があるんだ、叩かれない方がおかしいよ -- 2012-05-28 (月) 17:20:53
    • ↑1　同感。陣一つで色々できちゃうのが問題。これが単に逃げるだけとか、SAだけど範囲が狭いとか倍率低いとかならまだわかる。やばくなったら連打で無双回復しながら自衛やカットができる。これを阻止しようとすれば陣のダメージをくらうから殴ったところで発生保障前じゃないと意味がない。説明するより使ってみたほうが早いとしかいいようがない。 -- 2012-05-28 (月) 17:56:33
  • 修正するとしたら、発生保障なくすのと衝撃波を平面に変えるくらいか？ -- 2012-05-28 (月) 17:29:32
    • 平面になれば撃ったの見てからジャンプで飛び越えて殴るって選択肢ができるから、それならまあありかもね。倍率下がらなければ無双回収はできるわけだし、範囲の高さが低くなるだけなら全然カットには使えるしね。それで弱くしすぎとかは流石に言われないでしょ。 -- 2012-05-28 (月) 18:00:44
    • モーション的に平面衝撃波は変でしょ、個性だし残した方が良い気がする。とりあえず倍率は１０まで落とした方が良い、１０有れば狩りは問題ないだろうし、無双回収したければC２がある。発生保障は無くすか、残すなら発動後の硬直を付けるべき。 -- 2012-05-28 (月) 18:13:43
• じゃあ陣は倍率下げて硬直増やす代わりにSAつけて、盾は即空中判定にしよか。それでいいな -- 2012-05-28 (月) 18:00:42
• 陣の硬直が戦盤の陣くらいあるならそれでもいいんでない？盾はSAなくなるなら空中でもいいんじゃね？見た目全然空中じゃないけどｗ -- 2012-05-28 (月) 18:04:45
• 陣下方するんだったらC3の発生速度UP、C5の範囲拡大、Nの倍率UPくらいはしてもいいマジで -- 2012-05-28 (月) 18:06:35
  • つまり陣はそれと等価であるという事ですね。マジで -- 2012-05-28 (月) 18:47:34
• 衝撃波の判定がジャンプじゃ回避できないのが問題だと思う。平面衝撃波にすればそれで十分。お互い損はないだろ？ん？ん？ -- 2012-05-28 (月) 18:06:50
• 新実装された武器が壊れてるのは運営の方針。リンカクだって放置されてるし、次実装される武器もきっと壊れてる。下方要請よりもユーザー間で壊れ武器は使わないって意識を共有した方が効果的じゃないかな。ユーザーに使われないような武器は運営も出さなくなるはず。使われるようにするために下方もするだろうし。新武器実装のたびにこれやるのはさすがに骨でしょ -- 2012-05-28 (月) 18:14:04
• 陣陣陣陣・・・・ぶっぱーーーな断戟は異常なほどうざい存在ではあるけど、極端に指揮官撃破に特化してるわけでもなく、ほんとただうざいだけだから、そこまで壊れ武器と睨むほどじゃない気もする。 -- 2012-05-28 (月) 18:26:03
  • 俺が対応できない物は修正！自分が使ってるのは逃げに特化してるだけだからせーふ。ここはそういう所 -- 2012-05-28 (月) 18:33:33
    • 確かにｗｗ -- 2012-05-28 (月) 18:38:09
    • ほんまこれ。自分はいいけど敵はだめってやつばっかり。 -- 2012-05-28 (月) 18:54:24
    • みんなが対応できなくても「俺」は対応できるから修正は無しな！お前らどっちもどっち。 -- 2012-05-28 (月) 21:45:26
    • いや、自分もうざい刻印使ってる癖に人の得物にばっかりケチつけてるからだろう -- 2012-05-28 (月) 21:55:47
  • 陣断戟使ってる俺から言わせてもらうと、対応できている奴は見たことないよ。この武器を擁護してるのは下方されたくない奴が騒いでるだけ。本当に使ってるなら陣が壊れ性能なのは一目瞭然だもの。あえて言わせてもらうが指揮官撃破に極端に特化してるわけでもない妖杖のＪＣとか何で下方された？修正とはそういう話だよ。 -- 2012-05-28 (月) 21:42:44
    • あんたは説得力がある！ -- 2012-05-29 (火) 01:10:11
• 地上無双で倍率も普通、リーチも狼牙棒並みにあるのに指揮官撃破できないとかありえないから。 -- 2012-05-28 (月) 21:12:33
  • 下から数えた方が早いくらい低いN倍率で普通とかねーよｗｗ -- 2012-05-28 (月) 21:24:23
    • よく読めよ、誰もN倍率とはいってない。あと当たらん高火力よりちまちま糞リーチのほうが総合火力は上だ。甲なんとかさんのように -- 2012-05-28 (月) 22:16:28
    • じゃあ何の倍率が普通なのか -- 2012-05-28 (月) 22:26:11
    • 文章的に無双だろう。地上無双の中でも振りが早く当てやすくて倍率は他と同じ15*n。 -- 2012-05-28 (月) 22:50:21
• 鉄壁があるからいけないきがするんだが、陣も確かに高性能だけど鉄壁なくならないと　チンカフつけてりゃしなないし地上無双だしで結局は同じでね？　背水　サトツ　不屈って浮き無双兼石で落ちるやつばっかり１つ違うが浮くからダメもそこまで期待できない、けどこれはどうなのよーってとおもったわけですよ -- 2012-05-28 (月) 22:01:37
  • 鉄壁はあれば便利だけどなければ無いで問題ない。ランスロが１だからな -- 2012-05-28 (月) 22:29:02
• 地上無双しか主な攻撃ないのにランスロに使わずに鉄壁仕込むの？もったいない気がするな。 -- 2012-05-28 (月) 22:33:48
• 断戟使ってるけど、鉄壁はあまり使わない。陣と無双が主力だから連撃未強化で前線行くせいもあるが -- 2012-05-28 (月) 22:36:16
  • c３もc５も使わないんだ・・・。厨武器で防御系ヘタレアイテム使って何が楽しいのか理解できんなww -- 2012-05-29 (火) 00:59:07
• ぶっちゃけ覚醒玉より強いよなこの武器。ほかにあるっけ？覚醒玉より強くなっちゃった武器 -- 2012-05-28 (月) 22:39:47
  • 結構いろいろあるぞ？羽扇とか羽扇とか羽扇とか、あと羽扇とか -- 2012-05-28 (月) 22:51:48
  • 双錘。覚醒後のDとNの悲しさといったらないね。あと鉄鞭無双もあの謎の真空書リーチが無いから可哀想なことに。 -- 2012-05-28 (月) 22:52:31
  • 尖剣もそうだね。劉備の無双乱舞のラストは繋がらないしあれは残念だろ。 -- 2012-05-28 (月) 23:00:43
  • 鉄鈎のノリで張障梹gうとC1が砕盾突とくらべて使いづらく、C6は産廃レベル、無双はチューン前なのでほぼ産廃、おまけにデフォSAだけど鋼躯もないと実はかなりしんどい。 -- 2012-05-29 (火) 15:34:57
• 実際のところ、この武器が叩かれている理由って無双乱舞が強いからだろ？いくら陣の無双回収率が高く、逃げ性能が高かろうが、無双乱舞がしょーもなかったら意味が無いし。 -- 2012-05-29 (火) 01:15:04
• この武器は糞PT御用達だ。そしてこの武器が増えるにつれ羽扇が減っている。つまりはそういうことだ -- 2012-05-29 (火) 01:16:18
  • 言われてみれば、斬羽扇減ったな -- 2012-05-29 (火) 02:42:35
  • 斬羽扇自体、あんまり強くないからな。序盤粘着で詰む。雨止んだら詰む。１キル取られたら詰む。って不安要素が大きすぎる武器だし。おまけに野良で使ってもただのカモのうちわ。ミーハーな奴がノって使ったけど弱いのに気付いて捨てたって印象 -- 2012-05-29 (火) 02:58:45
    • 斬羽扇すら使いこなせないとかないわー -- 2012-05-29 (火) 09:52:00
    • ↑斬羽扇を使いこなすのは味方だと思ったほうがいい。使いこなすも何も一人じゃ活躍できんだろ？ -- 2012-05-30 (水) 13:29:56
• 上でも言ってる人いたが、やっぱ全ての元凶は無双が強すぎるってことだな。断戟も無双が弱けりゃ陣ウゼーで終わっただろうし、尖剣、麟角もまた然り。運営は無双倍率をちょっと見直すべきところじゃないかな。真無双の着火ダメも大きいし。 -- 2012-05-29 (火) 10:10:35
  • 真無双は尖剣もびっくりの隙のなさだしな。しかも尖剣より前動作なしでいきなり出るから無双返しもきつい。通常無双に至っては稀にめくれるという謎仕様。糞化異臭といい無双関連だけぶっ壊れすぎ -- 2012-05-29 (火) 13:21:48
    • 糞化異臭ww　しばらく意味が読み取れんかったw -- 2012-05-29 (火) 14:05:23
    • そりゃこいつと尖剣は異臭放ってるしなｗ -- 2012-05-29 (火) 14:49:40
  • てか倍率15なのはまあそうとして呂蒙無双をなぜ加速したのか真意を測りかねる。汎用戟無双とコンパチな呂蒙無双だけど、べつに繋がらないとかいうわけじゃないんだからあのスピードのままで実装しとけばいいのに。 -- 2012-05-29 (火) 15:38:02
    • コウレンとの差別化だろ、それは。向こうはチャージが優秀。こっちはチャージ以外が優秀って感じにしたかったんだろ。 -- 2012-05-30 (水) 14:30:59
• 30333のブッパ陣ダンゲキ強いな -- 2012-05-29 (火) 13:10:38
• 断戟めんどくせーなぁ。足も遅くないし風でつけても並の風じゃ受身とっただけでカット圏内、ほぼ無意味。どうにかならんのか -- 2012-05-30 (水) 21:11:28
• 最近地面に突き刺す攻撃と無双しかしない武器がいるなと思ったらこの武器か。陣めっちゃ邪魔です地上無双痛いです勘弁してください。 -- 2012-05-31 (木) 10:24:15
• 遠距離が２人いると楽チン。高火力ならなおさらいいけど -- 2012-05-31 (木) 10:39:43
  • それ実戦で試したんだよね？そこんとこｋｗｓｋ -- 2012-05-31 (木) 11:27:58
• それって飛ばしまくるってこと？一人を止めるために二人掛かりでやらなきゃならない時点でもう・・・ね -- 2012-05-31 (木) 19:07:39
  • ２人がかりっていうか、ただ近づく敵を２方向から遠距離攻撃してるだけだよ。風はつきにくいから、雷の遠距離も入れた方がいいかも。その時は極風双鞭、極雷サトツだった。双鞭狙われてたけど乱舞駆使して上手く逃げてたｗその背後からサトツＣ５や衛で援護＆削るって感じで。相手は鎮火符水の有名な偽装ＰＴだったけど、７－５で勝てた。こっち野良なのにｗ鎮火符水断戟１－２だった。ざまぁすぎるｗまぁ味方がみんな上手かったのもあるけどね -- 2012-06-01 (金) 08:50:15
• この武器を押さえようとか勝とうとかの時点でもう・・・ね　（上のマネｗ）　自分がこの武器だったら負ける気しないって思うでしょ？「そんな攻撃で断戟を押さえられるかよｗｗｗ」ってなっちゃうでしょ？つまり敵もいっしょｗ -- 2012-05-31 (木) 19:44:45
• 無双乱舞やｃ１陣だけで下方修正なんてありえない…とは思っていたものの、無双ランキング一位が断戟で持続しているから、マジで修正あるかもな。 -- 2012-05-31 (木) 22:43:51
  • 尖剣がずっと上位に入りっぱなしなのに、未だに放置状態で何言ってんの -- 2012-06-01 (金) 00:11:40
    • 尖剣は特務(と山)御用達ってのもあるから -- 2012-06-01 (金) 00:25:19
    • 特務と山御用達とか関係ねーよｗｗｗだったら断戟も特務御用達になればいいんだな -- 2012-06-01 (金) 00:59:55
    • 上位は盾尖剣だろ。陣断戟は制圧対決どっちも行ける厨性能なのさ。おわかりかい？ -- 2012-06-01 (金) 01:27:01
    • でっていう -- 2012-06-01 (金) 01:55:37
  • 伝説化キャンペーンに断戟入ってるからないわ -- 2012-06-01 (金) 00:46:13
  • 別にこの性能でいいと思ってました　某配信を見るまでは…　「あ、これ勝ったわ、弱すぎ、敵やる気ねーなー」偉そうな口調で言ってるの聞いて、自分も陣断戟を持ってるにもかかわらず、このキャンペーンが終わったら弱体されていいと本気で思いました。 -- 2012-06-01 (金) 02:09:12
• こういうやつってどうせ持ってないんだろ -- 2012-06-01 (金) 02:25:57
  • 残念ですが本当に持ってます。争奪でしか使ってませんが、私も使う時は相手が並武器だと見下して見てしまいますが、くちにはしません。これはそういう武器です。 -- 2012-06-01 (金) 04:07:16
• なんでこの武器足１２０もあんの 陣が狂いすぎてるせいで対決、撃滅ともに最狂クラスじゃん。もはやバグレベル。制圧は知らん -- 2012-06-01 (金) 02:43:13
  • 陣だけが問題なのになんで移動とか違う部分も下方修正の枠に入れてるんだよ。 -- 2012-06-01 (金) 08:13:19
    • カットと耐久がすぐれてる蛮拳も足１００だからまだなんとかなる。そういうことだ -- 2012-06-01 (金) 12:56:40
• 早朝から陣断戟なんて見たくないのだが・・・　やつらどこにでもおるの。 -- 2012-06-01 (金) 08:18:49
  • 武器回数稼ぎであちこち入ってたけど、どこも断戟ばっかりだったよ。おそらく今回の君命二連でその全てが完成したと思われる・・・。 -- 2012-06-01 (金) 13:39:08
• 使えば分かる。ピンチでも防御体力３以上あって陣だけ連発してればまず死なない。むしろ死ぬ奴はどうかしてるって言えるぐらいの性能。 -- 2012-06-01 (金) 13:41:57
• 陣連発してれば、羽扇無双+破竹無双でも死なないんだ。それはすごい性能だ！はやく下方修正しないとねwww -- 2012-06-01 (金) 14:39:05
  • 小学生ですか？・・・・小学生だな -- 2012-06-01 (金) 15:28:00
  • この武器使うやつは小学生以下だがな、△と○ボタン以外押す脳が無いチンパンジー -- 2012-06-01 (金) 18:18:51
    • その小学生に負けてここで愚痴愚痴言うのは幼稚園児以下かな -- 2012-06-01 (金) 18:26:13
    • こんなネタ喧嘩に参加したくないけど、逆に大人なら楽勝なの？って聞いてみたい -- 2012-06-01 (金) 18:52:55
    • チンパンジーよりはマシｗｗｗｗｗｗｗ -- 2012-06-01 (金) 19:09:55
• まあ断戟使いを悪く言ってもしょうがないよ。やばい性能だって騒がれてても、いつまでたっても直さない運営が悪いだけ。運営が良修正すれば断戟使ったって文句はないっしょ。 -- 2012-06-01 (金) 18:52:11
  • 逆に言えば修正前の今この武器使うやつは文句言われて当然という -- 2012-06-01 (金) 19:11:10
  • だな、この武器はもう存在自体がマナー違反 -- 2012-06-01 (金) 19:29:43
  • さすがに言いすぎでしょｗ悪いのは陣であって、それ以外の刻印はむしろ全然平和的じゃないかｗ -- 2012-06-01 (金) 19:36:14
• 山武器手に入れれなかった悔しさだろうな -- 2012-06-01 (金) 20:14:44
  • 勝手に思っとけよ。こんな糞武器はいらん。使って味方も敵も楽しめなくなる -- 2012-06-01 (金) 20:27:26
• こんなところで修正修正喚いて、使用者否定して、愚痴りまくって何がしたいんだか -- 2012-06-01 (金) 20:59:45
  • かれこれ一週間以上は喚いてるよな。最初は同感だと思って見てたけどなんかあれだな、あまりにしつこくて呆れてきたわ。 -- 2012-06-01 (金) 22:39:46
• あまりにひどい厨武器で対策も浮かばなきゃそりゃずっと愚痴られるだろ。鉄鞭みたいに諦められてるならともかくヤバさに色んな人が気づく。ただそれだけ -- 2012-06-01 (金) 22:45:17
• なんか騒いでるのが同一人物なんじゃねぇの？砕尖剣は騒がないのか？覇羽扇は？ねぇねぇ？騒がないの？修正厨ども -- 2012-06-01 (金) 23:06:40
  • ここは断戟です -- 2012-06-01 (金) 23:10:06
  • ちょっとでも都合悪いコメあったら全部同一人物の自作自演と考えてる時点でもう２ｃｈ脳だな。ありえんわｗｗ　　　で、断戟の議論なのに人の批判しかしないわけ？断戟の話題だしなよ、そうでないならブログとか日記とかお得意の２ｃｈでやってこいよ -- 2012-06-01 (金) 23:33:51
    • 修正厨は2chじゃ全く相手にされないからずっとここで言ってるんじゃないの？ -- 2012-06-01 (金) 23:39:30
    • 2chが全てと考えてる時点で終わってるｗ -- 2012-06-01 (金) 23:43:10
  • 「砕尖剣は騒がないのか？」だと？ww過去ログも見れないのか、断戟脳は＾＾ -- 2012-06-01 (金) 23:59:27
• んな喧嘩どうでもいいんで陣の対処教えてくださいよ。風つけて放置も試したけど陣広すぎて全然効果なかったよ -- 2012-06-02 (土) 00:05:42
  • 対処法は無い、あるとしたら断戟使用者がいたら片っ端から強制退去して晒し続けるしかない -- 2012-06-02 (土) 03:19:16
  • 背後からなら陣のあとの硬直を狙えるよ。戦斧で捕まえれたから、他のでもいけるんじゃないかしらん。それ以外だと遠距離でちくちくやるしかなさそう -- 2012-06-02 (土) 03:35:05
    • それってつまり１対１だった場合はどうすることもできないってことですよね -- 2012-06-02 (土) 05:18:42
  • 呉で野良してたんだけど、部屋主が鎮火符断戟だったんだ。んで、俺含め他の３人は玉装備の普通武器。何も語らずとも断戟放置で３人で固まって戦ってたら、鎮火符断戟さん０撃破３撤退して抜きやがったよwwざまぁww危うく鎮火符断戟さんのせいで負けるとこだったよww -- 2012-06-02 (土) 03:56:53
    • 断戟を三撤退せしめた相手の構成を教えて欲しい・・・。まあ君命終わったばっかりだし断戟がなれてないってのもあるんだろうけど・・・。 -- 2012-06-02 (土) 13:13:45
  • 断戟使う奴は狙われて当然、味方からもハブられて当然、断戟を使うほうが悪い -- 2012-06-02 (土) 05:29:00
• マジでキチガイが住みついたな。ID出るような掲示板でやってほしいぜ -- 2012-06-02 (土) 06:05:49
  • ID出ようと出まいと変わらんと思うけど、それくらいこの武器は酷い -- 2012-06-02 (土) 06:22:36
• 投弧刃の時となんら変わりないなぁ。厨武器使いが修正を恐れるあまりに批判する奴をキチガイ呼ばわりしだしたりするところとか全然変わってないｗｗｗ まぁ風ついたら馬鹿みたいに陣ばっか連打するクズ共も実際居るしな。そんな死にたくないなら激来るなよ、死ぬ心配無くなるから。 -- 2012-06-02 (土) 06:39:03
  • それは当然陣断戟だけじゃなくて、砕尖剣や盾鉄戟にも言ってるんだよな？ -- 2012-06-02 (土) 07:07:55
    • ここは断戟についての議論ページです -- 2012-06-02 (土) 10:42:04
  • もしくはサトツ突 -- 2012-06-02 (土) 07:38:40
• 全然違うだろｗあの時はいろんなところで騒がれてたが今回はここだけ -- 2012-06-02 (土) 07:50:54
• 一つ対策なんだが氷遠距離を当てて味方共に殴ればいいんでないかしら？ｾﾝｹﾝ砕は移動がひどいから当てにくいがこいつはその場での攻撃発生保証があってもモーション自体は長めだしさ結構自分はそれで行けたよ、それに敵は陣連発することしか考えてないから周り見ないからよく当たるよ、で上でいってるｳｾﾝ覇は火でごっそりいけるしjcで余裕でカットできる誰か一人が粘着すればなにもできんぜい、ｻﾄﾂはあれ終わり硬直は以外と長いぞフレと練習してみ、結構楽に狩れるようになるべ -- 2012-06-02 (土) 09:25:36
  • この２年近く叉突矛使ってきたが突を地上判定で攻撃してきた奴なんて一度も見た事がない -- 2012-06-02 (土) 09:54:31
    • それは逆に凄いな(´Д｀) -- 2012-06-02 (土) 10:22:25
    • 自分も狙って成功したことはないなー。まぐれはあるけど、敵がジャンプしなかっただけかもしれないし・・・。誰か連コン使って硬直差込動画作ってくれないかな・・・。 -- 2012-06-02 (土) 13:18:03
    • 熟練確定w叉突矛突は硬直長いのにw -- 2012-06-02 (土) 14:28:27
  • それは敵の援護が無い前提の対処法だな -- 2012-06-02 (土) 10:53:06
    • うむだが、援護があるという前提だったらどれでもおなじでね？c1属性でﾍﾟｼﾍﾟｼ凍らせて味方に殴ってもらう一番ポピュラーだが一番有効な戦いかただよ、陣しかしない人はほんと周り見ない人が多いから余計にくらってくれる -- 2012-06-02 (土) 11:38:03
    • 周りを見る陣断戟は？ -- 2012-06-02 (土) 11:50:46
    • さっきも言ったが発生保証はあるがモーションは長めだから打ってからc1でも結構間に合うのよ距離とかもあるが陣の射程よりは外にいても間に合うよ -- 2012-06-02 (土) 12:01:05
    • 風さえつければ囲んでて援護がない状況なら別に氷はいらんがな。１人が接近陣喰らってベタ寝から起き上がりｎ、他は普通に接近ｎで当たったらハメればいいだけ。 -- 2012-06-02 (土) 12:01:17
    • 風つけても陣連打でうざいから、完璧に動きを止めれる氷が良いときがあるのさね~ -- 2012-06-02 (土) 12:14:50
    • むしろ断戟に援護に回られると面倒くさくって仕方が無いって言う・・・。 -- 2012-06-02 (土) 13:19:35
• もぅ、修正厨の愚痴なんてどうでもいいから、運営に修正しなくていいよ。陣断戟も攻撃を当てれば体力減るんだから、決して倒せない武器じゃない。と俺は思う。 -- 2012-06-02 (土) 09:56:00
• まぁ、C1陣が異常性能である点は誰もが認められるよね？修正するかどうかは運営が決めることだからここで騒いでも仕方が無い。でもC1陣断戟はツマランというのは事実だよーっと。総合するとこんな感じかな。 -- 2012-06-02 (土) 12:33:16
• ↑２、食らうというか密着反転ガードだな。Ｎだったら他が潰せばいい -- 2012-06-02 (土) 12:46:14
• まぁ食らってしまうけど最近陣にもなれてきた、アホみたいに陣するからねｗたしかにガードして攻撃は以外にあたるからねｗ　　　　　だけどな！！！無双回収が良すぎて無双ばっかりだ！！それをなんとかして～～　あんなもん倍率１０でいいわ！！ -- 2012-06-02 (土) 19:31:30
• ほんと断戟つまらんな。回収よすぎるせいかこっちが殴った瞬間無双うってくる断戟多すぎ。これ使うプレイヤーは性格最悪だわ -- 2012-06-03 (日) 02:42:13
  • あるある。　断戟を殴る→いきなり無双で返される→まともに食らうとクソ痛いので無双を吐いて脱出→陣で回収に走る　この流れを何度やられた事か・・・。　無双2振ってる断戟ならざっくり敵を集めて2~3回陣掘れば無双が溜まるからそれを掻い潜って有効打を入れなきゃならない。　下手すると断戟の回収が終わってゲージの無いこっちがピンチっていうね。　自分も溜めて来ればいいんだろうが正直ゲージ溜め合戦で断戟に勝てる武器はあんま無い。 -- 2012-06-03 (日) 03:19:35
  • ぶっぱの戦法は昔っからそんな感じだったよね。そして断戟がその戦法にベストマッチしちゃったね。 -- 2012-06-03 (日) 16:20:06
• 運営絶対この武器の倍率５と勘違いしてるだろ。でなきゃ１０もプレイヤーバイブルの表記と違うはずがない。　まぁ下方したところで絶対倍率が１５になってる不具合をーとか言い出すだろうけどな -- 2012-06-03 (日) 04:17:02
• この武器が敵に1人いると勝率２割ほどになる件について。 -- 2012-06-03 (日) 11:09:30
  • どうせ味方にもいるからな、勝率は察して影響ない。でも断戟が2人以上相手にいたらほぼ負け確定。 -- 2012-06-03 (日) 11:18:52
• １人どころか４人とも断戟の糞偽装PTだっているんだぜー -- 2012-06-03 (日) 11:19:05
  • でも最近は鎮火符水の陣断戟いると回線抜く人多くなったよね。正直俺もつまらんからやる時あるけどこうやって修正へと近づくんだよな～… -- 2012-06-03 (日) 11:31:14
• なあなあ、ぶっちゃけさあ、うん、こういうキチ武器がでてきたときのほうがキミら楽しそうだよね -- 2012-06-03 (日) 12:39:32
  • チョンさんですか？ -- 2012-06-03 (日) 13:05:16
  • 誰からも恨まれる、判り易い敵として槍玉に挙げるのは人間の性ですし。３つ上の人が言ってる様に運営は倍率間違えて実装したものの、修正するのもだるいから後回しにしてる感じでしょう。個人的には倍率はそのままでいいから、隙の少なさをどうにかして欲しい　無双は別にこのままでも構わない -- 2012-06-03 (日) 13:11:34
  • 楽しいわけないだろう。武器バランス崩れてきて嘆いてるだけ。攻撃補正後の投弧刃修正後ぐらいにもどりたいわ・・・ -- 2012-06-03 (日) 13:32:00
• この流れで刻印評価しようぜ～なんてさすがに言えないよなぁ・・・とりあえずC1陣が×に近い◎ってのは確かだが -- 2012-06-03 (日) 15:04:32
• 風ついて盾ばっかやる鉄戟や砕ばっかやる尖剣を陣でひっくり返すの楽しすぎワロタｗｗ攻撃4振りで攻撃改造もしてるからミリのやつも結構削れるしこっちも糞刻印だが糞刻印相手には有効すぎる -- 2012-06-03 (日) 15:28:24
  • 折角捕らえた敵までひっくり返すのやめてください！ -- 2012-06-03 (日) 16:16:33
• 正直この武器の陣と無双は対斬羽扇用に運営が実装したんだと俺は思ってる。騒いでるのは斬羽扇使用者なんじゃねぇの？ -- 2012-06-03 (日) 18:09:31
  • リーチ短かったりコンボまでが長い武器がもっと困ってんのにそれはないわ・・・ -- 2012-06-03 (日) 18:12:32
  • 陣断戟と斬覇羽扇のコンビは驚異的。断戟が陣で羽扇をカバー＆無双回収、斬覇で無双が削れた敵に断戟が無双を仕掛ける -- 2012-06-03 (日) 18:56:28
  • 釣りだろうが後半の文章は馬鹿丸出しだな。むしろあなたが断戟を下方されたくない使用者の1人じゃないか… -- 2012-06-03 (日) 19:32:48
• 地上無双や斬に文句言うやつはもれなくガチムチ鎮火。だって玉つけてたら鉄鞭のほうがこわいし -- 2012-06-03 (日) 19:03:23
  • 属性武器つかってても斬覇・地上無双ぶっぱは恐ろしいんですが -- 2012-06-03 (日) 19:15:40
    • 属性だと地上無双より赤維持ぶっぱのが怖い -- 2012-06-03 (日) 20:15:29
    • ↑地上無双も恐ろしいわ。２倍地上無双→死にたくないので無双を吐き出す→無双したあと違う無双ぶっぱが襲い掛かるor激怒で回復してまた地上無双しかけてくる。こういう使い方する地上無双ぶっぱは恐ろしい -- 2012-06-03 (日) 20:23:10
  • C3やC5しようとする→断戟がぶっぱ→無双を返すとそのままNハメ。返さないと激無双＼（^o^）／　　無双回収よすぎるのが悪い -- 2012-06-03 (日) 21:09:33
• 俺は、C1突断戟だ。C1陣じゃないから冷ややかな目で見ないでくれ。 -- 2012-06-03 (日) 20:46:23
  • Ｃ１陣じゃないからおｋ -- 2012-06-03 (日) 20:51:34
  • 突盾で風もって、C1着火からのC6コンボをつなげてみたいわ。え？無双した方が強い？何のことやら私にはさっぱり… -- 2012-06-03 (日) 21:58:58
• 陣だ無双だって騒がなくても勝てるけど。だんげきより尖剣の砕をなんとかしてくれ。 -- 2012-06-03 (日) 21:20:17
• そうだな。騒いでる奴は、自分で使えばいいんだ。 -- 2012-06-03 (日) 21:22:37
  • んでゲーム自体つまらなくするんですね、お断りです -- 2012-06-03 (日) 21:53:27
• 某掲示板じゃ断戟なんか別にって感じの意見が多いけどwikiだと対照的に最悪の厨武器みたいな扱いされてるよな -- 2012-06-03 (日) 21:32:48
  • どこの掲示板だよ -- 2012-06-03 (日) 21:35:02
  • 俺は、断戟が羽扇より騒がれている理由が良く分からんな。あっちは威力が落ちるとは言え、無双返しすらできないのに。 -- 2012-06-03 (日) 21:58:27
• 羽扇のほうがどうだとか、断戟の方がとかじゃねーよ。どっちもほぼ同じくらい厨武器だからね？まあだからといってどうということも無いけど、使ってる人はそれだけは自覚してくれ。 -- 2012-06-03 (日) 22:00:28
  • 断戟が厨武器って言われても、あまり心に響かないんだよな。断戟の使い手ではないけど、どうしても、氷で対処する、そして邪道だけどこちら側も地上系ぶっぱがいればなんとかなるとしか思えない。 -- 2012-06-03 (日) 23:06:12
    • 邪道だなｗ　つまり尖剣か羽扇がいればいいってことじゃないか -- 2012-06-03 (日) 23:18:53
    • 氷か無双以外対処ないってつまり殴れないってことじゃん。リーチがあまりに広い鉄戟や狼牙棒ですらそんなことないんだよ？ -- 2012-06-03 (日) 23:28:07
    • 断戟そのものが厨武器というより、C1陣断戟が厨武器なんだよ・・・無双で使える武器の中でトップクラスの壊れ性能だと思うけどな。トップはブッパ羽扇だと思うけど。 -- 2012-06-03 (日) 23:33:32
    • ブッパウセンとか無双終わり捕らえればイチコロじゃん、こいつはそれすらも無理、終わってる -- 2012-06-04 (月) 06:37:24
    • 羽扇は遠距離から相手を撃破できる（激無双とか含め）殺傷能力がある。しかし、捕まえてボコればまだ断戟よりは倒しやすい。そこは↑1の言う通り間違いない。取り巻きが邪魔して倒しづらいってだけだね。断戟は近づかなければはっきり言って無害なわけだが、逆に捕まえたところでやすやすと倒せる武器ではない。しかも地上無双の撃ち合いなら、防御力と無双の火力で断戟が断然有利。せいぜい双鞭で何とかいけるかな程度だな。ただ生存力が断然双鞭より断戟が上っていうのは言うまでもない。対処できるとすれば、氷(捕まえて無双がないところを畳み掛ける)、鉄鞭(無双から味方を逃がして被害を抑える)、斬獄刀(斬鳳凰ブッパで撃破狙い)←この３点くらいなもんかね。 -- 2012-06-04 (月) 09:49:38
    • 無双終わり狙われる状況で無双使う羽扇がいるかよ！ -- 2012-06-04 (月) 10:50:22
    • ↑1　釣りなのは分かってるんだが、万が一にも素人さんの発言かもしれないから拾っておくよ。三国無双オンラインは基本4VS4の勝負です。１人羽扇が無双を撃っても、同時に当てられてもせいぜい２人くらいが限界でしょう。当然残りの２人は無双終わりを狙えるわけだよね？近くに敵が１人しかいない状況でしか無双を撃たないなら、羽扇は敵が固まってれば無双撃たないことになるよね？そんな羽扇は戦力にならないと思うが違いますかね？ -- 2012-06-04 (月) 11:24:03
    • 一人で必死に長文書いて・・・ -- 2012-06-04 (月) 12:38:41
    • ほかの味方は羽扇をフォローしてあげないの？ -- 2012-06-04 (月) 13:01:43
    • 大抵誰か地上無双打つでしょ、つかそれこそ狙えないとかどんだけ下手なのよ -- 2012-06-04 (月) 14:14:29
    • 地上無双武器を羽扇に近づけさせないじゃダメなんですか？ -- 2012-06-04 (月) 14:27:57
    • 地上無双の味方がそれを邪魔するじゃだめなんですか？ -- 2012-06-04 (月) 15:10:30
• 断戟のページです -- 2012-06-04 (月) 11:31:50
• お前らまだ陣に対処できないのかよｗｗ -- 2012-06-04 (月) 12:14:43
  • 対策がほとんど出てないもの。・・・何かいい案あります？ -- 2012-06-04 (月) 12:25:10
    • ○ボタンで解決だ -- 2012-06-04 (月) 12:54:01
    • ほんとに○ボタンで無双の打ち合いしかないな。 -- 2012-06-04 (月) 13:02:30
  • 陣に対処すれば無双　無双に対処すれば陣　　これまでの議論からのまとめ→　どちらかの対処は可能　両方対処は運がないと不可能→　結論：無理ゲー -- 2012-06-04 (月) 14:20:16
• 陣はＣ１倍率１０、発生保障が無くなれば解決だと思う。 -- 2012-06-04 (月) 12:23:20
• う～ん、いまいち陣がなんでそんなに叩かれてるのかわからん。どういう時使われたら対処できなくてムリゲーってなるの？雷双錘の衛でカモってるこの私に教えてくだされ。 -- 2012-06-04 (月) 17:35:23
  • とりあえずログぐらい見てくれ。向き合うってタイマンは不可能に近いし混戦時も衛程度の射程とNふるまでの長さじゃ断戟陣に潰されるだろ。後雷服多いのに雷衛当てたところでたいしたダメージにならんよ -- 2012-06-04 (月) 18:17:02
• あとは・・・武器属性つけた極風燕扇に近づかれないように盾で吹っ飛ばしてもらうくらいじゃないか？ -- 2012-06-04 (月) 19:19:26
• 要は雑魚狩らせないようにすればいい。１点２点リードして赤側誘導すればいいのさ -- 2012-06-04 (月) 20:00:01
  • 実際にやってみ。あいつらそうなると陣しか使わんから。何が良いたいかというと陣が無双回収が一番の問題ではなく、断戟の根本は陣のみで戦えてしまうところ。それも発生保障のおかげで連発されるとほぼ攻撃が届かない。 -- 2012-06-04 (月) 20:43:27
    • ×　断戟の根本は陣のみで戦えてしまう　　○　断戟は陣と無双しかやることがない -- 2012-06-04 (月) 21:24:50
    • NリーチもJAも長いんすけど・・・ -- 2012-06-04 (月) 21:27:13
    • リーチ長くても威力低すぎだから実質ただ振り回してるだけなんだよな -- 2012-06-04 (月) 23:16:15
  • 無双回収が一番の問題だよ。陣のみで戦えるわけ無いじゃん。無双乱舞ありきだよ、この武器は。 -- 2012-06-04 (月) 21:02:37
    • ん？俺も根本的な問題は”陣”だと思っていたが？無双回収も確かに問題だけど、それだったら無双回収の良い武器すべてが問題になるということになるんですが。威力高くて範囲あるし反撃出来ないから騒がれてるんだろ？羽扇の陣は騒がれない、断戟の陣は騒がれる…そういうことだろーよ。 -- 2012-06-04 (月) 21:17:36
    • いやこの武器Ｎリーチも繋がりも悪くないしね。むしろ移動も究極も上昇値もバランス取れてる。悪いのは倍率の伸びしろのみで合計倍率もまあ普通という。その中で陣と無双がかなり秀でてる背景があるから騒がれてると予想 -- 2012-06-04 (月) 21:34:03
    • N倍率もCもうんこだから陣と無双だけは強いんじゃねーの？そこくらい強くないと断戟を使う価値がない。Nのリーチが長いだけを活かすんなら、他の武器使った方がまだマシだし -- 2012-06-04 (月) 23:21:13
    • N倍率は少し劣っているって程度だしCも中くらいの性能だろ。このリーチで倍率まで求めるとかどんだけ厨武器求めてるんだよ。 -- 2012-06-05 (火) 00:06:37
    • Cは間違いなくうんこですはい -- 2012-06-05 (火) 01:38:21
    • 狼牙棒なんてあのリーチで115もあるからな。鉤鎌刀もあのリーチで106。断戟は90でJC含めてCもダメだからリーチ考慮しても実際低いだろうよ -- 2012-06-05 (火) 01:42:44
    • 狼牙棒のＥＶＯ９まで計算式にいれんなよ、あれ全部地上で当たった場合の数値だぞ。ほとんどＥＶＯ７止めすんだからＮ１から数えて668武器が倍率６５、8810武器が７５で断戟は７０だから中間だっつの -- 2012-06-05 (火) 02:36:09
  • 使用者から言わせてもらうと、陣のみでも不可能ではないよ。もちろん撃破出来るとまでは言ってない「戦える」だが。嘘だと思うならまず使ってみ？そして一緒に晒されようぜ -- 2012-06-04 (月) 21:47:51
• そんなに断戟多いか？全然見ないんだが・・・。ってああ、最近特務とアイテムしかやってないんだった・・・(´；ω；｀) -- 2012-06-04 (月) 23:05:28
  • おいおい、断戟めっちゃいるぞ。特に崑崙山軍は武将も雑兵もかなりの確率で持ってるわ・・・あれ？ -- 2012-06-04 (月) 23:43:34
    • あのモブ戟、破戟っていう名前ついてるらしいっすよ　無駄にかっけえな -- 2012-06-05 (火) 04:22:30
  • まぁ正直他の武器と大差ない。ただ断戟と相手すると大体陣ばっかりしてくるから悪い意味で印象に残る。ぐだるから -- 2012-06-04 (月) 23:44:46
• そして狼牙棒を引き合いに出すなら足の速さも考慮してくれ -- 2012-06-05 (火) 04:02:53
• 立ち無双の中でも獄刀・双鞭、尖剣・断戟は異常な威力がある(ヒット数が多すぎる)。前者はランスロ後半だから強武器止まりだが　後者はランスロ１だから厨武器になる、モーション自体は大差ないが良スロが合わさってるから壊れ性能になる、それが原因。　 -- 2012-06-05 (火) 04:20:43
  • その4つの中だとフィニッシュの短さからかヒット数も威力も断戟が一番弱いよ -- 2012-06-05 (火) 09:31:52
• てかなんであの無双乱舞のモーションで倍率15もあるんだよ…倍率下げなくていいから元の呂蒙無双にしてくれよ 　…今の断戟無双ださすぎるんだよ… -- 2012-06-05 (火) 04:41:40
• 実装が3月なのに今騒がれてるのはやっぱR1から育てたフル特伝説化の断戟が増えたからだろうな。だから余計に強く感じるんだろう -- 2012-06-05 (火) 09:34:05
• とりあえず断戟2人以上いたら回線抜こうぜ。勝ち目のない負け戦とかつまらん。 -- 2012-06-05 (火) 12:52:47
• 他の刻印とかチャージが使い物にならんから結局陣しか使わなくなる。風・雷つけて覇やってみたが将剣覇の超絶劣化版だった。せめてN倍率がまともならEvoで殴ろうって気にもなるんだが… -- 2012-06-05 (火) 13:10:39
• 魏の仲買に鍛錬済みの陣突を３万で出すわ。あんま上昇良くないけど勘弁なー。 -- 2012-06-05 (火) 13:44:21
• 陣と無双以外ほんとに劣化鉤鎌刀だわ。てか無双も当てやすさに関しては鉤鎌刀のが上だしな。陣下方してほかの所を上方修正してほしい -- 2012-06-05 (火) 13:46:06
  • Nもリーチが長いって言っても根元から当てないとN抜けされるし、C3、C4、C5、JCも振り遅すぎ範囲狭すぎで使い物にならないし。JAがどうのこうの言うやつってJAだけしてろってことか？使ってみればわかるけど他が終わりすぎて陣と無双以外することないんだよな -- 2012-06-05 (火) 15:04:20
    • 陣と無双だけしてて楽しいのか？ -- 2012-06-05 (火) 15:20:22
    • チャージについてはそうだがNについては自分が巧く使えてないだけだと思うぞ。　N1ギリギリで当てるとN2が当たり辛いのは鉤鎌と一緒だが他はしっかり踏み込んでくれるから鉄戟や狼牙以外には余裕で外から刺せるレベルだぞ。　陣無双以外にもカットされる心配が無い状況なら長いリーチで捕まえて味方とNハメするのも同じ地上無双の尖剣と比べてやりやすい。 -- 2012-06-05 (火) 15:22:15
    • Nも深く当てないと当て続けづらいからリーチ長くてもあんまり関係ないってことを言いたいんだろうよ -- 2012-06-05 (火) 15:25:20
• もう好きな武器を使えばいい。勝ちたいならこの武器使ってればいいよ。嫌われるけどなｗ -- 2012-06-05 (火) 15:39:25
  • 俺が対応できない武器使うやつは嫌われる（笑） -- 2012-06-05 (火) 15:50:34
    • で、でたーｗｗｗ厨武器使わないと戦えない奴ｗｗｗ何でこんなに騒がれてるのかを少ない脳みそで考えてみろよｗｗｗｗ -- 2012-06-05 (火) 16:03:59
    • 厨武器使わないアピールするんだったら文句言わずに黙ってろよｗｗ　厨武器使わないけど相手の文句は言いますって馬鹿じゃねーの -- 2012-06-05 (火) 16:29:44
    • 現状この武器使うなら嫌われることを覚悟しろってことだよ。お前こそ黙ってろよｗｗ -- 2012-06-05 (火) 16:49:33
    • 厨武器使いより厨武器に文句言う奴のが嫌われるんじゃね？文句ばっかの奴めんどいし。更に言うと仲買の値段＋激での使用率見ればどっちが多数派かわかりやすい。 -- 2012-06-05 (火) 16:57:27
    • いるよなー、厨武器使わない俺かっこいいって思ってるやつ。やたらまわりにアピールして、やられたら相手厨武器だし仕方ないみたいにあーだこーだ愚痴愚痴と言うやつ。はっきり言ってそういうのとは一緒に激突行きたくないわ -- 2012-06-05 (火) 17:07:08
    • おぉ怖い怖いｗｗ勝手に人物像作りやがってｗｗｗそんなに修正が怖いのかよｗｗｗ部屋の片隅で震えてろよｗｗｗ -- 2012-06-05 (火) 17:29:11
• なに修正してもいいから勝ったときの最後のボーズをどうにかしてほしい、持ち方おかしいだろう(´Д｀) -- 2012-06-05 (火) 16:16:18
• 結局のところ性能の良し悪しって人それぞれで変わってくるから、壊れ性能だから修正しろって人だけではない以上運営が修正しづらいんだろうね。議論ページにも書いてるけど、満場一致で賛成でない以上、簡単に修正しましたとはいかんだろう。武器１つとってもその性能を引き出せてる人から見れば強い武器、逆に性能を引き出すセンスがなければ強さをわからないってことだからね。バランスとるのも難しいもんだ・・・ -- 2012-06-05 (火) 16:34:40
  • まぁ、全ての対人ゲーに言えることだよな。下方修正が難しいなら、他の武器を上方修正すればいい。大人の都合で難しいんだろうけどな。 -- 2012-06-05 (火) 17:36:36
    • でも陣断戟に関しては別問題だろ。 -- 2012-06-05 (火) 19:00:51
    • だよな。これを放置してたら確実に人が減る。俺はそれが怖い。 -- 2012-06-05 (火) 19:57:19
    • ↑じゃあ、この武器使えよ。 -- 2012-06-05 (火) 20:03:20
    • ↑この武器を使わない人は無双やっちゃだめなんすね。皆この武器を使わないと人が減るんですもの -- 2012-06-05 (火) 21:50:44
    • でも確かに、皆この武器使えば今使ってる奴も萎えるかもな。やられなきゃ分からんだろうからな。 -- 2012-06-05 (火) 22:44:15
• この武器って４０３３２（攻・体・枠１）（防・体・枠１）・３０４３２（攻・体・枠１）（防・体・枠１）のどれがうざいの？ -- 2012-06-05 (火) 20:07:38
• 体・体・枠　陣でぶっぱ　が入ってないぞｗ -- 2012-06-05 (火) 20:20:48
• 初めて陣と無双しかしないダンゲキ見たが、こりゃうざいな。強いってか嫌がらせ武器だわ -- 2012-06-05 (火) 21:42:35
• 陣とか削除していいからN倍率普通にしてC5とJC使いやすくしてC6砕に属性乗るようにしてくれ -- 2012-06-05 (火) 22:15:51
  • 元から乗ってるよ -- 2012-06-05 (火) 22:16:37
    • 乗らないから -- 2012-06-05 (火) 22:22:55
    • あ、すまんあれは盾か。・・・ってか盾じゃだめなん？ -- 2012-06-05 (火) 22:25:27
    • C6は盾でいい。倍率6、6系の武器のN1～N6の攻撃力は出せる。 -- 2012-06-05 (火) 22:35:50
• C1陣は出を遅くするだけでいいんでねの　そうすれば偃月盾みたいな狩り刻印枠になってバランスよくなると思うけど -- 2012-06-05 (火) 22:39:17
  • それなら、衝撃波が出る前に攻撃受けたら、衝撃波が出ないでも良いんじゃね？ -- 2012-06-05 (火) 22:48:12
• 売れたｗｗｗ　＝－－＝－の陣覇断戟売れたで・・・。売れると思ってなかったけど売れるもんやな。陣ってだけで売れるんじゃね？それとも覇が意外と良いのかなぁ。 -- 2012-06-05 (火) 22:47:27
• 突：着火　砕：支援　盾：カウンター　陣：狩り　　という風にしたかったんだろうけど今の性能だと　　突：ロマン　砕：()　盾：()　陣：狩り、カウンター、支援全てそろった万能刻印　　こうなるよな -- 2012-06-05 (火) 22:56:11
  • せめて砕の雷撃もう少し早くだよな。あと盾、運営は途中からＳＡついても役に立たないの分からんのか！？なんの武器とはいわんがＣ１途中からＳＡとかこの武器以外あと１つしかないんだぞ！？ -- 2012-06-05 (火) 23:09:11
    • オウセン砕と甲刀盾とそうべん盾が思い浮かんだんだがお前の言ってるのはどれなんだ。 -- 2012-06-05 (火) 23:29:15
    • ↑甲刀さんのことだ。しかしお前詳しいな、その２つ知ってる人いるとは思わなんだぞ -- 2012-06-05 (火) 23:32:55
    • 自分は真っ先に大斧盾が思い浮かんだｗ -- 2012-06-05 (火) 23:42:01
    • オウセン砕は気絶に着火無双そうべん盾は序盤の狩りに使えるからな。あれこれSA無くてもいいんじゃ・・・ -- 2012-06-06 (水) 02:47:50
  • 陣・陣・陣・陣・たまに突・陣・陣・・・こんなんだしな。砕と盾とは何だったのか -- 2012-06-05 (火) 23:35:10
    • 他の刻印がゴミすぎるから選択肢がないんだよ -- 2012-06-06 (水) 00:58:45
• この武器、陣を確認したらステップ踏んでいいかい？顔真っ赤でもうだめぽ。 -- 2012-06-05 (火) 23:37:11
  • 繚乱長棍でJAだけするとかどうよ？ -- 2012-06-05 (火) 23:59:31
    • 繚乱のJAでも陣の攻撃範囲に入るんじゃないか？発生保障があるから相打ちだと分が悪い。 -- 2012-06-06 (水) 01:40:06
    • なんと繚乱してもリーチ内です。嫌がらせって意味ではいいけどむこうは嫌がらせを究極なしでできるから・・・ -- 2012-06-06 (水) 02:30:16
• 遠距離突連発だろやっぱり。陣出されようが何しようが突・突。撃破されようが突・突・・・。以下に自分が同じことばっかりしてるか流石にわかるだろ -- 2012-06-06 (水) 01:24:41
• 陣の修正案ロクなの無いな！　下方修正案とか凡人じゃダメダメ　陣を上方修正しなきゃな！　【刻印：陣を上方修正しました。バクダンと同じ処理でガード不可能の炎属性攻撃にしました。もちろん自分も吹き飛びます。】　こうだろ！？ -- 2012-06-06 (水) 07:44:12
  • リスクの無い下方修正ではなく、リスクの有る上方修正とか新しいな…　活目して見てやるよ -- 2012-06-06 (水) 07:56:07
  • 鎮火符ド安定過ぎてリスクも何も・・・ -- 2012-06-06 (水) 08:02:32
  • 自身や味方に対する地上無双やダウン無双からのカットが捗りますね！最高にロクでないですね！ -- 2012-06-06 (水) 23:45:45
• 陣の発生保障って言うけど、なんか勘違いしてる奴多すぎないか？戟を地面に突き刺す前なら止めれるんだよ？たまに雑魚にも止められるわｗ上の長棍ＪＡとか、打ち合いになったら負けるはずないだろう。出の早さが違いすぎるｗ対策としたら、やっぱ遠距離に尽きるわな。高火力ならなおさら。風双鞭とかは相性よさげだけど。陣連発ならＣ５入れりゃいいし、常時乱舞仕込めば無双も怖くない。あとは赤側で戦うってのも手だな。無双の回収を抑えられる。 -- 2012-06-06 (水) 08:21:37
  • ちょっと相手と距離取ってから陣すれば潰される心配がない。敵が近くにいる時はＪＡで飛ばして少し距離があいてから陣が基本。ラグアもあれば近距離でも（ｒｙ -- 2012-06-06 (水) 08:29:55
    • 繚乱直槍Ｎなら簡単に捕まえれるけどな -- 2012-06-06 (水) 08:46:22
    • この武器ならいけるとか、このアイテム使えばいいとか、そういう限定的な対処しなきゃいけないって時点でもう断戟陣の性能がいかほどかわかるねｗ -- 2012-06-06 (水) 09:13:54
    • 対断戟構成とか流行るのかｗｗｗぱねぇっすｗｗｗ -- 2012-06-06 (水) 10:13:20
    • 対断戟構成なら風支援1、氷支援1、斬獄刀2、これならいけるんじゃね？ｗ -- 2012-06-06 (水) 10:36:01
    • 「4番さん、相手多分断戟PTなので、斬獄刀持っていたらお願いします。」　とか言われる日が来るのかな。胃が痛くなるな・・・ -- 2012-06-06 (水) 11:12:34
    • ↑1　普段ならありえねーとか思うけど、今の現状だとリアルにありえそうで怖いｗ -- 2012-06-06 (水) 11:19:46
    • 対断戟武器ならすでに何人も作ってるんじゃないかな。上手くいったって話はまだ聞かないがそのうち出てくるかもね -- 2012-06-06 (水) 11:56:10
    • 双刃剣での対処方法教えてくれ -- 2012-06-06 (水) 12:04:36
  • 高火力双鞭なんて属性服のせいで最早存在しない。50330攻撃改造双鞭c５で赤維持すら倒せないのに、逆にこっちは体力２ゲージのガチムチ旋棍２倍エボでフルから蒸発するんだぜ？N4ダンスなんて踊ってらんない。 -- 2012-06-06 (水) 13:03:41
  • ほんとに連発するだけのやつなら近距離で一発目ガードで二発目突き刺す前にＮ入れられる。Ｊ抜け・ガードはわからない -- 2012-06-06 (水) 13:36:41
• てか断戟一人に対してここまで対策が考えられるって時点でおかしいだろ。もはや断戟ゲーになってるし…。これでも陣が大したことないって言ってるやつが不思議だわ。 -- 2012-06-06 (水) 13:47:35
• 陣は1対1の状況ならまだ見極められなくもないが基本は４ｖｓ４なんでこのゲーム。てか、～の武器・アイテムなら防げるとか対応できるって言う奴って馬鹿なの？いつもその武器とかアイテム持ってるわけじゃねーんだからさ。逆に言うと、そのほんの一握りの武器でしか対応できないのが問題だっていうのに。 -- 2012-06-06 (水) 13:56:48
• 加えて、4ｖｓ4なのに対策の方法が頭に入っていたとしても、他にも敵がいるのにそんなに上手くやってられないだろ。それに断戟使ってる奴だってそこまで馬鹿じゃない。隙をみつけてやってくるに決まっている。だからどうしようもないってーのに。対策できてるって奴は激中ずっと断戟とタイマンでもしてるのか？ -- 2012-06-06 (水) 14:31:58
• なんつーか、対応や対策考えてるのをバカにしてるのいるみたいだが、相手が厨武器だからっていいようにやられてやるのは嫌なんだろ？かといって運営は動かない、だから自分等で工夫するのがそんなにおかしなことか？ここで文句ばっか言ってるよりはなんぼか建設的だと俺は思うね。しかも対戦ゲームに沿ってる。まぁ熱くなるのは構わんが俺等は遊んでるんだってことは忘れたくないね。 -- 2012-06-06 (水) 14:41:41
  • うーん、工夫しようと対策考えれば考えるほど無理ゲーで萎えるんだが・・・ｗ第一考えたところで超カット能力はどうにもできん -- &new{2012-06-06 (水) 15:23:20
• 議論の結果　３位・陣断戟　２位・陣断戟　そして見事優勝したのは１位・陣断戟でした！　今大会も陣断戟の独断場でしたね　これが現実。 -- 2012-06-06 (水) 15:10:46
• 仲の良いフレに、「陣断戟、高くて手が出せないなー」って言われた時には絶好を考えたよおいら。 -- 2012-06-06 (水) 15:19:24
• ４対４と言いながら、一人で四人に突っ込む設定で話してんだからそりゃ無理だって話 -- 2012-06-06 (水) 15:27:50
• アイテムのときですら、味方に断戟がいると、 -- 2012-06-06 (水) 15:33:08
• うわぁ・・・　って思ってしまう俺がいるｗｗｗ -- 2012-06-06 (水) 15:33:52
• 断戟使う奴は無双の癌 -- 2012-06-06 (水) 15:34:41
  • C1陣以外の断戟は別にいい -- 2012-06-06 (水) 16:57:35
  • 特務兼アイテム用に陣断戟作ったオレ涙目ｗｗ -- 2012-06-06 (水) 17:25:07
  • 癌＝最強　　　リアルでも癌に勝てる人なんてわずか　沢山の人達に支えられてやっと一個の癌に偶然勝てる程度　基本さまざまな形で負けている -- 2012-06-06 (水) 17:53:09
  • まぁ、何を言われても時間かけて作った物なんだから使うけどね。陣の性能が良いからってそれをどうするかはプレイヤー次第だし。俺はNガンガン振っていって、C6陣もバンバン打って行く。これだとガチムチ相手じゃダメージでないから攻撃５振りしてる。その分体力無いからアイテムは鎮火符水だけどさ 。 -- 2012-06-06 (水) 18:37:45
• 散々な言われようだけど、上で言われてるみたいにせっかく作ったり買ったりしたのを自重する必要ないでしょ。自分は断戟使ってないけど、相手3断戟とかでも別になんともおもわない・・・ただ味方で相手の武器に文句ばっか言う奴だけは関わりたくない -- 2012-06-06 (水) 19:34:33
• まあ文句ばっかりなのは確かに・・・って感じだけど、相手断戟 -- 2012-06-06 (水) 21:54:50
• まあ文句ばっかり言うのはちょっと・・・って思うけど、相手に断戟 -- 2012-06-06 (水) 21:55:36
• 断戟3もいたら何か思えよｗｗｗ　そうやって何も思わないからだめになっていくんだよ？今の日本と同じ。そして俺のコメ連発ミスにも何か思えよｗｗｗｗｗｗ -- 2012-06-06 (水) 21:56:58
  • 自分で編集しろよ -- 2012-06-06 (水) 22:16:33
• しかしおめーらも飽きねえなぁ。 -- 2012-06-06 (水) 22:24:03
• 爪の時もそうだったけど、元々その武器が好きで使ってるのに、過剰な上方修正とか性能で「はいはい、人気武器人気武器」みたいに思われるのはきついよな。上であるように一生懸命回数稼いでるのに、最近の風潮で使ってる時点で特定の人から冷めた目で見られるとかな；俺は陣断戟もってないけど、爪のときは元々使ってたから上方来て泣けたぜ； -- 2012-06-06 (水) 22:27:40
  • ×特定の人　○大多数の人 -- 2012-06-07 (木) 13:24:22
• しばらく過去コメみてたがほとんど修正の話しかないじゃないか！！陣使用の俺は肩身狭いから修正はよ -- 2012-06-06 (水) 23:00:24