コメント/議論/断戟/20120606-20120821

• 早めの過去ログ化お願いします。 -- 管理7? 2012-06-10 (日) 12:31:27
• 断戟早く修正されないかなー。極端すぎるわ -- 2012-06-10 (日) 22:21:31
• 味方も敵にも断戟いるとまともな激にならなくてつまんない。常に無双を被せてくるだけ。なんなの…この武器。 -- 2012-06-11 (月) 13:40:29
  • 鳳凰や神髄ぶっぱして即前線離脱しかしない武器より、前線にいる分だけこっちの方がマシだと思うがな。そもそもまともな激って何よ？ -- 2012-06-11 (月) 15:45:31
• 鳳凰や真髄はゲームが動くからいいよ。この武器がいたらウロウロして無双撃つの待つしかしないから全員前線にいてもゲームが動かない -- 2012-06-11 (月) 15:49:31
  • 鳳凰神髄も一緒だろ。ゲームが動くとか意味わかんないし。究極ぶっぱは仕込んでる時しか前線いないから、警戒されまくりでウロウロゲーになるし。だいたい今時無双だけ警戒して究極無警戒のやつがどんだけいるよ？単に断戟を叩きたいだけとしか思えん -- 2012-06-11 (月) 15:56:37
    • 断戟はずっといる分ずっとウロウロになるからいかんのだろ。無双撃ち終わっても陣で即戦線復帰。厨武器使いさんには分からんのかね -- 2012-06-11 (月) 16:10:38
    • 味方としてはちゃんとキル取ってくれれば何でもいいです。常に前線にいなくてキルも取れないってのが一番いらない -- 2012-06-11 (月) 16:19:47
    • つまり鳳凰神槌も同類ってだけで断戟が糞なのに変わり無いじゃん。害悪武器死滅しろ -- 2012-06-11 (月) 17:02:46
    • 断戟が異常強いのは事実だが、本当に糞なのはプレイヤー（の使い方）だと思うが？ -- 2012-06-11 (月) 17:26:34
    • そりゃそこいらの人でなしが陣連発するのが悪いに決まってるだろうが、だからと言って断戟は糞じゃないかと言われたらそうじゃないだろ。糞を集めるには武器自体もある程度糞じゃねえと集まらねえって -- 2012-06-11 (月) 20:24:10
• 要約　勝つ以外考えられない人：役に立たんよりガチで強いこいつ使え。離脱すんな勝ちに専念しろ。　　楽しみたい人：ウロウロになるから味方にすらいらん。陣うざい。ガチ武器しか選択肢ないゲームは糞 -- 2012-06-11 (月) 17:29:56
• 陣をもう少しなんとかしてくれればそれでいいわ。あれじゃ対決制圧乱戦全てにおいて強すぎる -- 2012-06-11 (月) 17:30:47
  • 乱戦は破壊補正がない分つらい。鉤鎌刀のがいい。 -- 2012-06-11 (月) 21:06:42
    • 武将拠点なんて守られたら、それこそ厨武器の尖剣ぐらいにしか落とせないよ？ -- 2012-06-11 (月) 21:28:41
    • 誰も武将拠点の話なんかしとらん。断戟は破壊上昇低いし補正もない、攻撃速度も遅いから破壊拠点がかなりしんどいと言っている。まだ補正のある鉤鎌刀のがいい。 -- 2012-06-11 (月) 22:04:15
    • 破壊いかなきゃええやん。んで破壊担当でもカットが糞強いのにまだ何かいるの？ -- 2012-06-11 (月) 22:20:52
    • 全部破壊拠点てこともちょくちょくあるんだよ。カットが強かろうが時間かかるんだ。使ってみた感想でしんどいっつってんのにまだ何か反論すんの？ -- 2012-06-11 (月) 22:41:08
    • ちょくちょくあることだけで許されるレベルと思ってんの？そのちょくちょくある全部破壊拠点！じゃない場合はどうなの？大半の場合はどうなの？まだ何か擁護すんの？ -- 2012-06-11 (月) 23:48:25
    • ↑ほんまアホだなお前。俺の言いたいことまったく理解しとらん。断戟も鉤鎌刀も破壊拠点以外なら大差ない。むしろどっちもかなり強い。だが断戟には破壊補正がなく鉤鎌刀には補正がある。なら補正のある鉤鎌刀のがいいと言ってるだけの話だろ。 -- 2012-06-12 (火) 07:57:17
    • 救いようのない断戟クズの考えを理解しようって方が無理です。大体陣以外の性能で断戟を叩いてる訳じゃないのすらわかんねえの？陣が対決制圧撃滅乱戦の全てにおいて優秀だって話だよ。なんも考えずに陣ばっかり使ってて頭おかしくなったか？ -- 2012-06-12 (火) 13:31:21
• この武器って陣が無ければただの劣化鉤鎌刀だよな。つまり陣下方と共に盾・砕上方すればよろし -- 2012-06-11 (月) 19:36:18
  • そこでアップデート（）断戟だろ。呂蒙服も実装されてないし、アプデするの前提の性能なんだろうよ -- 2012-06-11 (月) 19:42:33
  • 陣が弱くなるなら盾がずっとＳＡ、砕の2段目属性でもいいよ。むしろ盾はどうにかしろｗ -- 2012-06-11 (月) 19:49:04
• C6陣は見逃してくれよな？ -- 2012-06-11 (月) 19:39:11
  • 陣はＣ６なら問題無いんだよなぁ -- 2012-06-11 (月) 21:09:31
• 陣を戦戈みたいな強制ダウン刻印に変更、衛を今の陣に変更、でどうよ -- 2012-06-11 (月) 21:36:02
  • 陣と衛を交換でいいやん。あ、C1ではSA外してな -- 2012-06-11 (月) 21:45:40
• アップデート断戟なんてやったらこの上陣にＳＡついて属性まで付くようになるぞ -- 2012-06-11 (月) 22:13:58
• 衛はほんと何だったんだろうな。見た目とは裏腹に威力スカスカ。ゴミ刻印過ぎんよー -- 2012-06-11 (月) 22:25:30
  • 衛と陣いれまちがったんじゃねえの？ｗ・・・いやまて、まず倍率からしておかしいな -- 2012-06-11 (月) 22:53:35
• 発生保障のある突玉系が倍率７ぐらいだから、断戟陣も倍率７でいいと思うけどな。まぁそれでも、突玉系よりも発生が早いし十分な性能だと思うけど。 -- 2012-06-12 (火) 00:04:12
  • 倍率7ってことは無いと思うけど、その場衝撃波系は12が多い。 -- 2012-06-12 (火) 00:23:49
  • 倍率１０で良いって。１０なら無双回収遅くなって、狩りは出来る。 -- 2012-06-12 (火) 08:46:26
• 山武器で出して君命の時を見るだけでもみんなR1から断戟作ってたみたいだから修正来ないんじゃない？人が減るのを一番怖がってる運営だし、来るとしてもC1方向転換不可ぐらいだと思う -- 2012-06-12 (火) 12:51:05
  • こうしてぶっこわれた武器放置して人が減っていくのであった -- 2012-06-12 (火) 13:07:10
    • 文句言いつつ続けるよそういう層は -- 2012-06-12 (火) 13:17:20
    • 実際人が減っていくと思うけど、運営も潮時までにはそれなりの準備をして辞めると思う。つまり本当にやばくなって辞めたとして被害被るのはその時までに続けてる人達だろうね。 -- 2012-06-12 (火) 13:49:28
• 個人的には陣の問題は範囲だと思うな～。敵に風付けて4人でリンチしてても陣断戟が一人で陣連発の援護するだけで逃げられるし。範囲を極狭にすれば解決じゃね？ -- 2012-06-12 (火) 13:54:08
  • 刻印一つゴミにする修正案はダメだろ。硬直増やすとか方向転換できなくするとか発生補償なくすとかそういうのならまだしも -- 2012-06-12 (火) 14:32:49
  • それは陣の問題じゃないだろ。他の武器だって似たような範囲の刻印あるし。ロウガ盾とか。問題は発生保障か硬直が短いかだろ・・・倍率もだけど。まぁ制圧で影響少ないようにしてもらいたいってのはあるけど、現状のままだとまずいよね -- 2012-06-12 (火) 14:40:15
• 陣はとりあえずジャンプで避けれるくらいにしたらアクション性的にもおもしろくなりそうだが -- 2012-06-12 (火) 15:17:22
• 敵に断戟いても普通に勝てるけどね。。。あんまりピーピーわめくなよ。下手糞がわめいてると攻撃補正入ったりとか糞ゲーになるからさ・・・ -- 2012-06-12 (火) 15:33:08
  • 現時点で糞ゲーです -- 2012-06-12 (火) 16:15:41
• 下手くそ向けの武器だけどな断戟。まあそういう武器があっても良いと思うけど -- 2012-06-12 (火) 16:16:04
  • 対応できない武器は全部修正なんだよ！言わせんな恥ずかしい -- 2012-06-12 (火) 16:58:12
    • 君対応できるんだ、すごいね。どうやってるの？ -- 2012-06-12 (火) 17:03:06
  • そーですね、丈夫修正前の大斧もそういわれてましたね。だからそういうの作るとガチＰＴがひどいことになるんだって -- 2012-06-12 (火) 17:02:36
• やっぱ範囲と倍率かな。鉄笛陣とかのピンクの半球状の衝撃波と同じ範囲に縮めたとしても、こっちのが発動が早く保障があり手前に撃ち込むので、十分使える刻印のままで目新しさも残ったままと思う -- 2012-06-12 (火) 17:14:27
• どんなに修正修正言ったところで、実装されてすぐに下方修正されたことはないから（戦戈無限JCくらい）後数年は放置確定だろうけどな。 -- 2012-06-12 (火) 17:42:18
  • 厨武器放置、素材、七星変更・・・半年の間にどれほど人が減ることか・・・ -- 2012-06-12 (火) 19:23:11
• 無双が弱体化したらこの武器使う奴いなくなりそうだなｗつまり凶悪なのは陣よか無双 -- 2012-06-12 (火) 18:08:43
  • その無双をすばやく回復できるのが陣、陣の倍率１０になれば今の無双回収スピードが半分以下になる。無双の倍率は牙壁と同じ１２に下げたら良いと思う。それでも十分使えるだろうけど。 -- 2012-06-12 (火) 18:20:24
• そーやってまたガチムチを殺せない武器を作る気かい？ -- 2012-06-12 (火) 19:45:27
  • それはこの武器である必要あるの？いや、もっと当たり前の事があるな。「お前がいうな。」 -- 2012-06-12 (火) 20:03:28
  • これ下方されても尖剣あるから問題ないと思うよ -- 2012-06-12 (火) 20:04:51
    • 断戟と尖剣同時に下方するならともかく、本当その通りだわ。断戟だけ下方されても尖剣がある限りクソゲーはできるし -- 2012-06-12 (火) 22:04:21
    • むしろセンケンは逃げ性能に特化してるだけだろ。断戟は逃げがなくて前線にいても倒せないんだよ。この違い、あなたに分かりますか？ -- 2012-06-13 (水) 23:12:08
• 陣は発動時の硬直増やすのと衝撃波が遅れて出ないようにすればいいよ。偃月刀盾ポジションになっておけばよろし。 -- 2012-06-12 (火) 20:16:58
  • 偃月は浮き無双だが断戟は地上無双なんだぜ？地上無双武器に偃月盾があったらまずいって -- 2012-06-12 (火) 20:22:04
  • ●断戟の刻印「陣」について、モーションを変更しました。　って具合で偃月刀盾みたくなったとしたら… -- 2012-06-12 (火) 20:43:35
    • それでも今の陣よりかは全然マシだけどね -- 2012-06-12 (火) 21:55:45
  • 無双下方でいいよ。陣だけ下方だとコウレントウとの差別化が無双しかなくなる。 -- 2012-06-12 (火) 22:57:10
• 敵にいてここで言われてるほど脅威には思わないんだけどみな気にしすぎじゃないかなぁ、、、他の強い武器（鳳凰系とかテツベン、ウセン、センケン、壁にしてもテツゲキとかに比べて引けは取ってないけど、完全に勝ってるとまでは言えない程度の武器だと思うんだけどな？俺が上手い人にまだ当たってないだけの可能性もあるけど -- 2012-06-12 (火) 23:18:27
• いや、だからね、上手いとかじゃなくて陣断戟が脅威だってことでしょ。陣があの性能じゃなかったらいくらガチムチでもここまで言われないって。だからとりあえず陣の倍率だけでも下がればなんとかなる。それだけでいいってのに・・・・ -- 2012-06-12 (火) 23:29:06
• バイブルの誤植だった倍率5のまま実装してもよかったんじゃね？ -- 2012-06-13 (水) 00:34:28
  • 誤記ではなく本当に5で実装する予定だったにもかかわらず、15というトンでもない超火力で実装ミス。　平面衝撃波が12程度、球状衝撃波（上にも範囲）が8、そのどちらよりも攻撃範囲が広くて15は只のミス。 -- 2012-06-13 (水) 03:37:33
    • ・・・だったらいいな。運営気づいてないだけかもしれんしアンケに書いてこようぜ -- 2012-06-13 (水) 03:47:16
    • しかしC6も5なんだぜ。 -- 2012-06-13 (水) 21:34:05
• ジンゲキまじクソｗｗウロウロが止まらん -- 2012-06-13 (水) 02:47:09
  • 鎮火符陣戟4人という地獄を見た。 -- 2012-06-13 (水) 07:06:00
  • いやマジでウロウロになるな…。みんなが言ってる意味がやっと理解できた ウロウロの挙句に、先に無双出したら負けっておかしいだろ！！ -- 2012-06-13 (水) 23:05:42
• ガチで陣戟の脅威さが分からん。尖剣とさして変わらない気がする。山田のほうがやれる事が多いし…。 -- 2012-06-13 (水) 21:53:22
  • ×山田のほうがやれる事が多いし　○山田のほうがやられる事が多いし -- 2012-06-13 (水) 23:07:31
• だったら十分脅威じゃんｗｗｗ -- 2012-06-13 (水) 22:24:35
  • 本当だよなあほか。それに断戟と山田を比べたら、確かに山田の方が属性付けたらやれることが多い。ただ断戟に鎮火とか符水付けてみ？元々の究極と上昇能力もあり、それ以上の強さになるから。だ・か・ら問題なんだよ。断戟で属性付けてる奴は、倒せる余地があるから問題ない。鎮火or符水ならほぼ倒せない上に攻撃性能が高い。だから問題。大事なことなので2回言いました！ -- 2012-06-13 (水) 22:50:15
  • ↑のものじゃないけど、要するに強い武器なのは分かるけど、他にもたくさんある厨武器の１つ程度の武器って認識なんだが、みんなの書き込み見てるとこの武器だけがすべてのバランス壊すほどの武器だって言ってるみたいで納得できないなぁ -- 2012-06-13 (水) 23:03:55
    • あー悪い悪い。俺も断戟がすべてのバランス壊してるとはさすがに思ってないよ。ただその厨武器の中でも対処出来ないぐらい突出してる、とは思ってる。 -- 2012-06-13 (水) 23:22:07
    • 他のに比べて突出か、、いまいち俺の認識と違うが以下の理由とかかな？　鳳凰：ガチムチに致命傷いけるけど着火に弱いから一歩劣る。羽扇：無双以外がいまいち。鉄鞭：真髄とはいえ鎮火が増えてる＆防御系の刻印や上昇が悪いから？尖剣：ほぼ隙がないけど、Nのリーチやカットの壁系の能力不足？鉄激：逆に壁系のうりょ -- 2012-06-13 (水) 23:35:56
    • 続き、、、能力に偏りすぎで決定力が足りない？　リンカク：全般的に強いけどステータスがいまいち？ -- 2012-06-13 (水) 23:38:08
    • まあお互い認識が違うが、オレ観点で言えば攻撃と防御性能の両方が突出してると言いたい。つまり防御アイテム付けられると、倒せないし一方的に倒されるってところが問題だと思ってる。攻撃面は地上無双と陣とＮリーチ、防御面は究極と能力上昇値の良さに移動もそこそこ。要は弱点が無いってことだわ。 -- 2012-06-14 (木) 00:01:18
    • あー何となく違いがわかった、そっちが弱点がないって見てる部分を俺は突出してる部分がないって見てるわ。たしかに全般強いけど全部が80点の優等生ってイメージだな。すべてが順当に強いってイメージで。　氷から斬殺とか、昔の爪無双からの～、とかみたいな攻撃では100点ほかは知らんみたいな壊れではないと思うってことだな。 -- 2012-06-14 (木) 00:14:32
• なんでみんなコウレントウと断戟を比較するんだろうな。コウレントウは攻撃の「バリエーション」は豊富だよ？ただ強くない。断戟は「攻撃＆防御性能」が高いんだよ？だから強い。どこがコウレントウの劣化なのやら。この両者が鎮火つけたら断戟の劣化がコウレントウだよ？ -- 2012-06-13 (水) 23:02:39
  • 比較してたのは↑のほうの一人だけじゃね？　 -- 2012-06-13 (水) 23:06:05
  • ↑いや、断戟脅威じゃない＾＾って言ってる人は総じて劣化コウレンだから大丈夫ってなってるよ。過去ログから読み直してみ。むしろ劣化コウレンだからこれ以上は下方するなって同情の余地買ってるから。 -- 2012-06-13 (水) 23:18:46
    • うむ。コウレントウ鎮火×４ＰＴと断戟鎮火×４ＰＴだったら断戟が圧勝すると思うわ自然に。 -- 2012-06-13 (水) 23:27:58
  • モーションが戟コンパチだから実装直後は何かと鉤鎌刀と比較されたんだよな。　んで断戟のチャージの残念さを見て劣化鉤鎌刀と評価される事が多かった訳だ。　陣と無双の強さが認められてからは立ち上がりの良さといいと完成時のガチムチさといい尖剣と比べられる凶悪武器として認知されたって事だな。 -- 2012-06-13 (水) 23:45:31
  • とりあえず鉤鎌刀と断戟を一緒にしないでほしいな､刻印の内容だって違うんだし攻め手も違うだろ？　ただﾓｰｼｮﾝが似てるだけでまったくの別種といってもいいんだから・・・ -- 2012-06-15 (金) 14:31:21
• 史上最悪の武器陣戟使いは引退しろ -- 2012-06-13 (水) 23:17:34
  • 引退までは良いが使われると激が冷めるから晒しレベル。動きはあくまで単純なのに、なんでおっさん武器がラスボス級の強さなんだよ。 -- 2012-06-13 (水) 23:30:55
  • なんで、チートとかのゲーム外の不正と同列に語るんだ、ゲーム内の武器を使ってるだけで晒しとか同意できないな -- 2012-06-13 (水) 23:44:03
  • まあ現実問題、糞構成と言われ晒されるわけだ。別に同意を求めてる訳ではないので、同意したくなければ別にしなくてもいいと思う。 -- 2012-06-14 (木) 00:07:51
  • 晒しはしないが味方でこの武器使ってる奴いたら俺は問答無用で蹴る -- 2012-06-14 (木) 00:11:13
• 断戟くらい、どうとでもなるだろ。勝てないとか言ってるやつらの頭脳を上方修正すればいいんじゃないかなｗ -- 2012-06-14 (木) 00:24:34
  • そこのスポットは釣れないことで有名ですよ -- 2012-06-14 (木) 00:31:27
  • 釣りをしたいなら、断戟下方！！って叫んだほうが君みたいのがたくさん釣れるよｗｗｗ -- 2012-06-14 (木) 01:25:21
• 断戟に対抗できる構成…斬羽扇＆斬獄刀＆氷役＆風役でどうよ？ -- 2012-06-14 (木) 01:36:10
  • なにそれ？ラスボス一人に対しての勇者PTの構成？ラスボスは他に厨ボスを３人も従えてるのをお忘れですよ＾＾ -- 2012-06-14 (木) 02:02:44
  • 微妙だなー斬羽扇が尖剣断戟麟角刀の合わせ無双で撤退するイメージしか浮かばない。こっちも相当なクソでいいなら斬鎮火羽扇と風鎮火羽扇と極氷羽扇と鎮火符水双戟でいいんじゃないかなｗ -- 2012-06-14 (木) 02:04:08
• オフ無双での愛用の武器だからオンでも使いたいんだけど。ダメ？ -- 2012-06-14 (木) 02:16:48
  • C1陣以外で玉装備してやればいいんじゃない？ -- 2012-06-14 (木) 04:11:40
• 断戟ダメ、絶対 -- 2012-06-14 (木) 02:18:20
• 断戟断戟断戟（ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ三銃士）+三尖槍（献身で姫プレイ）　全員鎮火符水　勇者さま、ちょっとこれに勝ってみせて -- 2012-06-14 (木) 02:57:23
• コメ見てると対決将軍なんだろうけど武器下方しろとか必死ですねｗ下方しなそうな武器を罵り武器縛りアイテム縛りをして楽しく遊べる場をなくしていく。人が減ったのはそういう輩のせいだったんだと思えてきた。ガチ構成の人たちには、もっと頑張ってもらってこういう人たちをもっともっとイライラさせてほしいわｗｗ -- 2012-06-14 (木) 08:12:08
  • そこのスポットは釣れないことで有名ですよ -- 2012-06-14 (木) 10:10:07
  • 釣り場に詳しい現地民の方が釣れたｸﾏｰ -- 2012-06-14 (木) 13:38:58
• まだ陣議論してたのかｗ　 -- 2012-06-14 (木) 15:22:56
  • 議論は全くしてないと思うが・・・。単に修正しろとしか言ってないだろｗｗ -- 2012-06-14 (木) 15:32:20
  • そりゃ擁護派は対策全く出さないもの。いや、出せないのか、何も考えてないし事実対策のしようがない -- 2012-06-14 (木) 16:04:20
    • 対策言ってる人結構いると思うけど全部無視してるだけじゃね -- 2012-06-14 (木) 16:09:26
    • 過去ログ見たけどまともな対策がぶっぱとか風つけて放置だぜ？ -- 2012-06-14 (木) 16:28:29
    • 対策はみんな出してるだろう？日本語が読めないのか？陣を修正しろってｗ　その対策がまともじゃないって言ってる奴もただ文句言ってるだけ。 -- 2012-06-14 (木) 17:26:34
    • 高火力の遠距離があるといいよって何回も言ってるんだけどｗｗｗＮ風なんてたかが知れてるよ。攻撃フル改造５振りで遠距離攻撃しろって。ガチムチ属性服でも１０発入れれば相手は沈むわｗダメなら２０発入れろよ。風と雷２人火力遠距離がいるとだいぶ楽になる。その変わり遠距離する奴は回りが良く見えてないとダメだけどね -- 2012-06-15 (金) 15:16:52
    • 高火力の遠距離って結構限られてるし、打ち出すまでの動作が長い物が多いよね？準備運動してるところに颯爽と断戟無双ブッパされて、無双で返したら50320系の高火力は次の無双ブッパに耐えられないよね？そんなんは陣断戟どころか、地上無双全般の格好のカモじゃないか？そんな武器使ったら多分陣断戟相手してる場合じゃないと思うぜ。周りを見たところでＣ5撃てるタイミングがなければ話にならない。 -- 2012-06-15 (金) 15:30:38
    • あのー・・・だから回りが良く見えてないとダメって言ったんだけどｗ断戟近づいてんのにのんびりＮ振ってる奴はお粗末様。そこはＮ止めして回避せにゃダメでしょｗ双鞭と過程して、ムリにＣ５打たなくてもいい。２人いると楽っていったのは、双鞭が相手を引きつけてる時にもう一人の遠距離が背後から攻撃するっていうパターン作らないとダメ。双鞭のいいところは乱舞があるから、これを活用しよう。他の遠距離は立ち回りがさらに難しくなる。前衛の残り２人の位置を上手く利用したりしないとね。まぁ単体ではきついと思うわ。食えるのは下手な断戟だけ。野良なら、風つけて味方が寄せれば陣連打してくるからいくらでもＣ５が入ったりはするね。人にもよるけど -- 2012-06-15 (金) 16:27:33
    • 断戟をしとめようとする遠距離高火力が周りを見ながら隙を見て10発、駄目なら20発入れれば断戟は死ぬ。　　…うん、どう考えても異常だよねそれ。あとこの手の話題だと対策とやらを述べる人はいつも敵の技術が味方の技術より大きく劣ってるという前提に立って話を進めるよね。あんまり現実的じゃないよなー。 -- 2012-06-15 (金) 16:41:44
    • 結局技術がないから文句言ってるんだろうｗ技術がある人から見ればただウゼーだけの武器。上のやり方は、有名な偽装野良で断戟入った鎮火ＰＴ相手に通用した手だよ。こっち皆野良で属性玉ばっかり。味方が上手かったってのもあるけど、結局は上手かったらどうとでもなるってことだよ。つーか自分より技術が上のＰＴと互角に戦える対策って言うほうがムリだわ。それでどうやって議論するんだよ。自分らはよく将剣5032とか、朴刀50400とかのロマン武器ＰＴ組んで激行くけど、相手が格下ならガチ構成ＰＴでも勝てるしな。遠距離高火力すれば「確実に」食えるって話しはしてないのに、試そうともせず初めから否定的な意見しか言わない奴のほうがどうかと思うわ。あと、フレはガチムチ燕扇を長棍Ｃ２を２０発くらい入れて倒してたぞｗ疲れたーめんどいわとか言ってたわｗ倒したかったらそれくらいしてみようとは思わないのか？できないなら指咥えて修正待っとけよｗ -- 2012-06-15 (金) 17:29:43
    • いや、あのそうじゃなくて断戟側に想定されるレベルが10発20発も攻撃をもらってこちらの高火力には手出しできないとかいうレベルの格下に設定されてることがおかしいわけで。味方のPSとか関係なくそんなレベルの使い手だらけなら対策なんて不要なんだよなあ。 -- 2012-06-15 (金) 17:42:45
    • 皆が皆貴方みたいな超絶技巧の持ち主じゃないんだわ。すくなくとも俺は野良で５０３２０使って体力２ゲージのスカイプ鎮火符水断戟の４PTに勝てるとは思わんしな。それだけ超絶技術持ってる人間がどれだけいるかだ問題は。普通に楽しんでる人間には無理だよ -- 2012-06-15 (金) 17:57:23
    • あのねぇ・・・君らは断戟修正くるまで影でグチグチずっと言ってるつもりなのかい？オレは１０発ダメなら２０発いれるって意気込みでやってるわけよ。実際にそれくらいいれれる時もあればダメな時もある。でもなんとかしてやろうって思いがあるわけね。一つの例を出して全部その通りになるわけないだろうｗ察しろよそれくらいｗオレは陣断戟に対抗するには、同じ地上無双ぶっぱか高火力属性しかないかなと思ったわけで、ぶっぱはいやだから、残るは高火力属性しかないんだけど、断戟はリーチがあるからリーチの外から打つってのがまだ有効なのかなと思ってここにレスしたんだ。でも君らのネガティブさには呆れて物も言えないよ。このまま指を咥えてここで修正来るまで吼え続けてくださいな。 -- 2012-06-15 (金) 18:20:33
    • おつかれさん、伝わってる人には伝わってるよ。俺は最近氷武器でいってる。凍らせさえすれば殴れるからね～旋棍だと正面で陣ガードしてから、次の陣までＣ４で行けば相打ちにして、受身取ったら凍ってる所に殴れたわ。空中判定大目の氷武器とか使ってると意外と対応しやすいかな～って思ってる。断戟でもどんどんＮ振ってくれる人も居るし、糞な戦い方する人は何使っても糞な戦い方だし、そんな奴等は「うわっこいつ等必死すぎｗ」って思っとけば良いんだよ。なんでもネガティブになる必要は無いよね、前向きにいこうや。 -- 2012-06-15 (金) 18:43:58
    • 横槍すまん。意気込みで勝てるなら誰もこんなこと言わないよ。それにプレイスキルに差がないと実行できないような対策は正直使えない。自分と同じレベルの相手が陣断戟を使っていたら、断戟のほうがかなり有利だろ？武器のバランスがおかしいってことだろ？だから騒がれているんだろ？なぜそこが分からないのかが理解できない。 -- 2012-06-15 (金) 18:52:58
    • だからそういうやつは修正くるまで黙ってやられてろよｗ -- 2012-06-15 (金) 21:47:12
    • で、対策は？力量が同じ場合の対策は？無いから煽るしかできないんじゃないの？ｗｗｗ -- 2012-06-16 (土) 00:51:56
    • そんなもん自分で見つけろよｗないならやられるだけですよ＾＾ -- 2012-06-16 (土) 00:54:02
    • 偉そうに断戟の対策出してる奴がいるが、結局自分が一番強いとした仮定で話進めてるから何も分かってない。それも内容見てるとＰＴじゃないと出来ないような案ばかりで断戟1人＜味方多数で話してるしｗその状況作り出せれば誰だって勝てるわアホかｗ敵だって1人じゃないから困ってるというのに。 -- 2012-06-16 (土) 08:13:42
    • だな。たまたま断戟込みの偽装に勝って俺最強ってなっちゃんたんだろうな・・・少なくとも１０回やって勝ち越して具体案なら分かるんだがな。まあずっと張り付いて必死で反論してるぐらいだからどんな奴かは大体分かるがｗ -- 2012-06-16 (土) 13:11:32
• まあ陣しかしないのならガードして最速ｎで何とか成るかも知れないけど、陣にJa・Jc・nを混ぜられると厳しいよね。ていうか陣の場合、防御性能よりカット性能の方が問題だし。 -- 2012-06-14 (木) 16:25:40
  • 攻撃こそ最大の防御なり！ -- 2012-06-15 (金) 13:37:01
• 属性高火力で10発や20発いれな死なないのか・・・ほんとに素直に地上無双ぶっぱしたほうがはやそうね。あ、それなら断戟を使えって話なのか -- 2012-06-15 (金) 18:52:38
• 高火力属性で断戟と戦うときって、例えるならそう、ザンギェフで投げれば大ダメージ！腕があれば勝てる！って言いながら対戦したら相手が真空投げ使ってくるガイルだった。みたいな。分かりにくいか。 -- 2012-06-15 (金) 19:06:05
  • 言うならソニックブームのダメージが２００の溜めなしでうてるガイルだろ -- 2012-06-15 (金) 19:16:38
    • DSのガイルは鬼畜性能だった -- 2012-06-15 (金) 19:24:23
    • かなり古いけど、実写版のガイルも無理ゲーかましてくるぞ -- 2012-06-15 (金) 20:51:09
• 本当にみんな、断戟に狩りまくられてるのか？俺はそこまでやられた記憶がないんだが。陣にしてもカットと無双回収が優れてるとは思うけど、風ついたら即時空中でもないから逃げ刻印にはならないし、C1属性大ダメージでもない、地上無双も強いのは強いけど一応無双返しができるしウセンほどの無双の怖さはない、壁としては鉄戟に及ばないしって感じなのだが。 -- 2012-06-15 (金) 23:24:57
  • あと、陣の対策が無いじゃないかってうえの方に書かれてたけど、陣は範囲は広いとはいえ長時間地上に立ってしまうし、即時空中判定でもないので、この2点より、まずは属性氷とかの突でゆっくり狙い定めて固めてからというのは誰でもできるよね。もちろん地上で立つ時間がながいから地上無双やダウン無双の狙い目なのは言うまでもなしと（範囲の広さはあまり関係なく狙えるよね）、後は風を付けて起き上がり即時空中になれないからそこをタコ殴りも分かりやすい対策だとは思う。いずれの対策もとれないときでも陣の範囲にぎりぎりまで入ってガードして陣かJAかなどの読みあいに持っていけれるだけでも十分だとは思う。 -- 2012-06-15 (金) 23:28:13
    • 断戟殴ったことあるの？凍らせて殴ろうもんなら、すぐ無双打ってくるじゃんwんで陣連発で即無双回復。こっち無双なし。終わり。あとタコ殴りは論外。４対４の戦いですので。因みにガチムチで長い赤ゲージに鉄壁で、無双空の体力赤を氷ハメしても、倒すより無双溜まる方が断然早いですし・・・ -- 2012-06-16 (土) 00:59:41
    • 4対4の戦いでなんで苦手な断戟を狙うの？どんだけガチな戦い想定してるのかしらないけど、たぶんそれは断戟が強すぎるんじゃなくて鎮火符とかが致命的につまらなくしてるだけだぞ -- 2012-06-16 (土) 01:18:31
    • 狙ってなどいないよ＾＾移動１２０、長いリーチ、広範囲高倍率高カット性能の陣、風付けて無視してもカマッテちゃんが絡んでくるんじゃんw -- 2012-06-16 (土) 01:27:37
    • え？逆になんで１ｖｓ１前提にこだわるの？　このゲームって1チャンス（凍らせる）とかしたら斬なり、斬や無双でどうやってカットされる一瞬で殺しきるかってゲームなのでは？　氷から殴り殺せないってのは、断戟にかぎらず度の武器でもこのゲームなら無理としか言えないと思います。 -- 2012-06-16 (土) 01:31:42
    • 斬って鳳凰ですか？ww -- 2012-06-16 (土) 01:35:18
• そうこうしてるうちにあっというまに無双溜まって地上無双でやられちゃうんですけどね -- 2012-06-15 (金) 23:59:23
  • なるほど、あなたはそういう感じで狩られまくってるのですか。地上無双簡単に食らわないように注意して動くようにした方がいいと思います。 -- 2012-06-16 (土) 00:06:47
  • そしてはじまるウロウロゲー -- 2012-06-16 (土) 00:19:10
  • ほんと断戟は害悪だな、使ってる奴は自重しろマジで、存在自体迷惑なんだから -- 2012-06-16 (土) 00:22:16
    • こういう風に理屈も何もなく貶めるようなことしか言わないから断戟修正してほしい人の意見の説得力がなくなっていることに気が付くべきではないだろうか。 -- 2012-06-16 (土) 00:32:16
    • 上の理屈って断戟倒すためじゃん。断戟自体硬いからきつい。その上そもそも問題なのはとんでもない無双回収能力とカット能力でしょ。もちろんあの広範囲でずっと主導権握れるのもやばいけど発生補償と発動速度、広範囲カットが鬼すぎるんだよ -- 2012-06-16 (土) 00:42:59
    • 理屈いくらでもあるだろｗｗｗｗｗどこ見てんだよｗｗｗｗｗ -- 2012-06-16 (土) 00:44:54
    • 理屈も何もなく？ハハッ　ご冗談を -- 2012-06-16 (土) 00:45:13
    • 「ほんと断戟は害悪だな、使ってる奴は自重しろマジで、存在自体迷惑なんだから」このコメントに対して理屈が無いと申し上げたのだが、どこらへんが冗談だと？ｗ -- 2012-06-16 (土) 00:50:25
    • とりあえず流れ読みなよ。批判してる人を批判しあったところで不毛だぞ。ぶっとんだ陣について話し合おうか -- 2012-06-16 (土) 00:53:45
    • 断戟は修正されるまで使用禁止にするしかない -- 2012-06-16 (土) 00:57:59
    • それもそうですね、一応私の意見は上のほうで、無双回収やカットが強いのは認めてるけど、即時空中や属性つかないところ地上に長くいるっていう部分の弱点が少しながらあるとみてて、何とかなってるから他の人の無理って言ってる部分が分からない。 -- 2012-06-16 (土) 00:58:37
    • ↑何とかなってると言うが、貴方の使用武器、アイテムを教えてくれませんか？それとも夢想オンラインの話だった？ -- 2012-06-16 (土) 01:17:00
    • それぞれの技量にあった話をするのは確かに重要だな。俺は↑の人の義と想定している敵の構成を聞きたい -- 2012-06-16 (土) 01:21:08
• ここの人たちはよっぽどガチな人しかいないんだろうな。普通の激突にいってて断戟がそこまでうざいことないんだが -- 2012-06-16 (土) 01:01:34
  • 自分達の天敵は徹底的に排除しようとするのが無双ONの住人。昔からそうだから今に始まったことじゃない。 -- 2012-06-16 (土) 01:19:01
    • 激をつまらなくしてる事に気づかないのか？やっぱり空気読めない人ばっかりだな、厨武器使いは・・・ -- 2012-06-16 (土) 01:23:57
    • ×激がつまらない　　○俺が勝てないから面白くない -- 2012-06-16 (土) 01:25:16
    • なんでつまらないの？下手だからでしょ？対処できてる人いるよ？ -- 2012-06-16 (土) 01:26:37
    • 対処とは？教えて厨武器使いさ～ん♥ -- 2012-06-16 (土) 01:34:07
    • 教えても実行できないでしょ下手糞さ～ん♥ -- 2012-06-16 (土) 01:38:02
    • たい‐しょ 【対処】 ［名］(スル)ある事柄・状況に合わせて適当な処置をとること。「緊急事態に―する」 -- 2012-06-16 (土) 01:38:25
    • やっぱり逃げたwそういう事だと結論がでましたね＾＾ -- 2012-06-16 (土) 01:46:21
    • だからお前がいつも使ってる武器と敵の構成書いてみろって　そうしないとこっちもアドバイスのしようがないだろうが -- 2012-06-16 (土) 01:49:20
    • 対処法：敵も味方も全員断戟にする -- 2012-06-16 (土) 01:55:29
    • んじゃ分かりやすく、敵は鎮火符×２、極符水、鎮火符水断戟。こっち、風牙壁(自分)、極符水旋棍、氷斬馬刀、鎮火符両節棍で＾＾ -- 2012-06-16 (土) 01:56:43
    • 野良であたったら回線ぬけ　極符水のやつに激無双してあとは逃げろ -- 2012-06-16 (土) 02:04:23
    • ね？「つまらない」でしょ？(´∀｀) -- 2012-06-16 (土) 02:08:03
    • 断戟無双オンラインのはじまりだな -- 2012-06-16 (土) 02:12:39
    • 鎮火符水が断戟じゃなくてもつまらないってこと。断戟がつまらなくしてるんじゃなくて鎮火系がつまらなくしてる。そこに気づけよ -- 2012-06-16 (土) 02:19:22
    • あと錬成アイテム相手にするならこっちもその程度のアイテム使わんときびしい -- 2012-06-16 (土) 02:23:49
    • どっちでもいいからまとめてアンケに書いてこい！ｗ俺は服も書いてくるからな -- 2012-06-16 (土) 02:24:57
• おｋおｋ、とりあえずアンケ書こうぜ。どうせ案でないし -- 2012-06-16 (土) 02:05:42
  • 断戟修正しろだとまかり間違って強化されかねないからちゃんと下方修正って書いて送ろうぜ -- 2012-06-16 (土) 02:14:19
• 分かりました、断戟が強いのか、鎮火符が駄目なのか -- 2012-06-16 (土) 02:47:36
  • 今までも鎮火はつまらいが断戟実装によりさらにつまらなくなった。よって断戟がダメなんだよ。 -- 2012-06-16 (土) 08:02:59
• 陣断戟の対処教えるとかよく言うわｗ　初期ブーメランの対処は全部武器で同じ対処法だったから本当の対処だったけど、今の陣断戟でそれは無理ｗｗｗ　むしろ対処されるパターンが少すぎなので、対処された断戟使いの腕がしれてるってオチｗ -- 2012-06-16 (土) 05:10:48
  • うんそれわかるわ。ＰＴ野良問わず防御アイテムの断戟が撃破＜撤退だったらほぼチンパン。使ったことある奴なら分かるがガチプレイじゃなくても普通にプレイしてればほぼ死なねーもんｗそれくらい防御アイテムと相性が良い武器だよ全く。 -- 2012-06-16 (土) 08:01:32
    • そうか？俺は指揮官撃破Ｓの斬獄刀使いだが、断戟は結構楽に殺してるが・・・・。不屈と背水以外はカモｗ -- 2012-06-16 (土) 13:02:34
    • それは腕が良いんじゃなくて武器が強いだけだろ。盾空中判定で逃げ回って、ｊｃ奇襲からドヤ顔して、究極仕込む間は戦場に居ないってなればそりゃ死なないしカモれるだろうよ。 -- 2012-06-16 (土) 13:12:15
    • その間に犠牲になってるのは味方ってね -- 2012-06-16 (土) 13:17:25
    • 断戟を倒せる高性能の武器があるって認めてるじゃねーかwww -- 2012-06-16 (土) 22:27:50
    • 斬鳳凰やら斬羽扇やらが厨武器なのは周知だったと思っていたが・・・ -- 2012-06-17 (日) 00:36:36
  • どっちかというと陣断戟はあらゆる武器を対処できるから問題。例え属性だろうがぶっぱだろうがガチムチだろうが関係なし。苦手な武器いたとしても地上ぶっぱして陣の繰り返ししてれば良いだけだし。究極が孔雀とかだったらまだ叩かれなかったろうにｗ -- 2012-06-16 (土) 08:33:49
    • いっそ今からでも迅雷に変えてもらうかｗ -- 2012-06-16 (土) 13:13:43
• 味方で陣連発される方が迷惑だわ。囲んでる時になんで陣するんだよ -- 2012-06-16 (土) 15:10:37
  • 残念ながら断戟の陣に限った話ではない -- 2012-06-16 (土) 15:47:42
• とりあえず流れを整理しておこうか。断戟の長所はリーチ、硬さ、無双の火力、高性能の陣。陣の長所(無双回収、カット、自衛に優れている)、短所(ダウン攻撃、遠距離攻撃で狙いやすい。斬獄刀無双に弱い。)と言ったところか。これを踏まえた上で同じ位の技術のプレイヤー同士、且つ同数の戦況で、どう対処すればいいのか、その対策をわかってる方いたらぜひ教えて頂きたいです。とりあえず今のところ武器、アイテム限定なら斬獄刀ブッパが一番現実的な対処法という感じですかね？それ以外でこれってものはありますかね？ -- 2012-06-16 (土) 17:51:21
  • 氷+斬羽扇もだろうな。どちらにしろクソにはクソで対抗するしかないが、自分達もクソ構成だったら相手に文句は言えんわ -- 2012-06-16 (土) 18:33:31
• ガチ戦やってる鎮火断戟使いのフレに聞いたら、やっぱり氷＋斬が一番めんどいらしい。ただ斬鉄はリーチ的にカモで、斬獄刀は断戟側のＮが引っ掛かった時か鳳凰ＪＣした時に無双撃って激無双すればたいしたことないって。一番斬羽扇がめんどいとさ。あとは無双無いときに青側で粘着されると、陣でもすぐゲージ溜めれないからウザいとのこと。対処法はあっても弱点これくらいしかないからこんなに増えてるんだろうね。 -- 2012-06-16 (土) 22:42:40
• 今山で回数稼いでるけどコイツの陣はホント修正すべきだと思うわ。攻撃1か2入れたら陣狩りできるしN入れるより陣のほうが威力高いし高台から出したら下方向に判定出て下の雑魚倒せるしおかし過ぎな部分多過ぎだろこれ。N入れるより威力有って範囲広くて発生補償あったら陣しかしない武器になるって良く分かった。 -- 2012-06-17 (日) 00:09:50
• 上のほうで対処できるって言っている人に質問です！鎮火符水陣断戟４人相手に50320属性双鞭2人（火力属性２人以上）で戦う場合、どうやればここでたたかれているような、「陣でカットしつつ無双ためてぶっぱ」と「うろうろげー」を回避できますか＞＜教えてください＞＜ -- 2012-06-17 (日) 01:48:56
  • 双鞭2人いるとかえってぶっぱされやすくなるとおもうｗ -- 2012-06-17 (日) 01:54:10
• 2ｃｈ晒し板で、鎮火符水陣断戟使ったやつが血祭りにあげられててワロタｗｗ断戟厨すぎてつまらなーい。まあ最近は陣も対して脅威ではなくなったけど。対処法は簡単。粘着すればいい。 -- 2012-06-17 (日) 02:41:11
  • 粘着ってなんの解決にもなってない気がするが・・・　相手と自分の技術が五分なら勝ち目もあるだろうが、まず移動が断戟より速い武器が前提になる。逆に断戟側は逃げながら赤兵士のとこに走っていって、振り向きJAで相手を一回はじけば、あとは速攻陣出せば無双回復できるから、粘着で倒せるのは知識と技術のない断戟に限られる。 -- 2012-06-17 (日) 06:47:04
• 修正するしないは置いといて、もし修正かかるならタイミングってどういう時なんだ？大型アップデート時なのか？ -- 2012-06-17 (日) 10:47:24
  • 人口グラフが底を叩いた時　グラフの底が抜けてさらに -- 2012-06-17 (日) 11:18:19
• 赤マップで戦えよ -- 2012-06-17 (日) 11:36:13
  • 激怒副将「陣でカットしてもらえるから死なないぜ」ﾋｬｯﾊｰ -- 2012-06-17 (日) 12:13:42
  • ↑2　赤マップに断戟が来なかったらずっと待ってるわけか？鎮火符水陣断戟使うようなやつは、たとえ同点でもわざわざ不利な場所では戦ってくれないぜ。まあ赤マップで戦ってくれたところで、無双がなくなったら回収に逃げられるだけだがなｗ風つけたところで1：1のゲームじゃないし、倒すのは困難だろうな。 -- 2012-06-17 (日) 15:47:23
    • 赤側に来てくれないとかないだろｗ敵にとっては自陣だぞ？敵陣の方が不利だと思ってたけど時代は変わったんだな。俺が野良で戦ってるときには拠点をとってくれる味方が少なすぎて敵側で戦うのは最初はいいが撤退重なると劣勢になる -- 2012-06-18 (月) 17:02:08
  • 過去ログにも赤側で戦えって書いてあったから、断戟×2相手に試したことあるけど赤側に来てくれなかったよ。青側に行っても勝てる気しなかったから、拠点落としながらそのまま待ってたら相手は回線抜き、もうやれやれだよ。この場合、拠点落としてちゃまずかったのかなー。。 -- 2012-06-17 (日) 15:55:52
  • 勝ちたいときにはエスカップor断戟ってことだな -- 2012-06-17 (日) 16:01:33
  • 開幕速攻してリード取るしかないな -- 2012-06-18 (月) 11:48:02
• 刻印評価しようよ -- 、? 2012-06-17 (日) 16:03:17
  • 全ての武器の全ての刻印を軽く喰ってしまった陣に花丸　以上！ -- 2012-06-17 (日) 16:37:52
  • 対人　陣×に一票 -- 2012-06-17 (日) 16:38:42
    • 陣の欄ごと消し去ってしまいたいな -- 2012-06-17 (日) 18:36:46
• 争奪断戟だらけじゃねーかふざけんな -- 2012-06-18 (月) 00:19:53
• だめだ！無双空になった後の断戟の粘着が怖すぎる。 -- 2012-06-18 (月) 11:19:35
  • いるね、断戟は高確率で追いかけてくる。Dも間合い内でだせばほぼ命中確定だし・・・鈍足は死ねる； -- 2012-06-18 (月) 11:45:34
    • 鈍足でなくても断戟Ｄは脅威。　断戟のＤは【超加速型】+【判定維持型】+【方向転換型】　　例えばどちらも移動最大の状態で追いかけっこしてたら、逃げてる人が本当にまっすぐ逃げればいいが、ちょっとでも曲がったりしたら捕まる。Ｄの瞬間移動距離がとても優秀で範囲もあるからね。 -- 2012-06-18 (月) 12:01:40
    • 鈍足じゃなくて敵一人に追いつかれるのは追いつかれる方がはるかに下手なときしかないと思うけど -- 2012-06-18 (月) 17:07:40
• 陣にばかり気を取られてるけど、あとＪＣもＪＡも優秀。　ＪＣは【超上昇型】立体の地形を他の武器にはマネ出来ない（同型ＪＣより高く上がる）移動方法で地形キャンセルしながら移動可能。 -- 2012-06-18 (月) 12:13:15
  • 結局のところ、特別な事情が無い限り、Ｎを振る必要がまったく無い武器なのです。 -- 2012-06-18 (月) 12:19:19
    • いやさすがにそれはないがNリーチも長いのをお忘れなく。Nひっかけて無双ぶっぱなんてざらにある -- 2012-06-18 (月) 17:10:32
  • JCが優秀は流石に失笑ものだわ。落下系のJCの中でトップクラスに範囲狭いクソゴミ性能。　 -- 2012-06-18 (月) 19:20:59
    • おっと　ガ壁の悪口はそこまでにしてもらおうか -- 2012-06-19 (火) 00:33:00
  • こいつ陣修正唱えてる奴をみんなキチガイ扱いさせるためにこういうこと言ってるんだろ。断戟JCが優秀なら狼牙棒とかどうなるんだよ -- 2012-06-18 (月) 19:23:12
    • こんな検討違いなこと言うから修正厨必死すぎとかいわれんだよな。JAはともかくJCは使えなくないが普通だわ。JA？何気に鉄矛クラスのリーチあるけどな -- 2012-06-18 (月) 19:27:54
    • でも発生速度は鉄矛ほど速くない。てか断戟ＪＡは鉤鎌刀ＪＡと同じじゃないか -- 2012-06-18 (月) 19:39:48
  • 陣は分かるが私怨で晒すのはさすがにどうかと思うぜ。そのｊｃが厨扱いなら又突とか連続攻撃ｊｃのやつとかもっとひどいだろｗ晒したい気持ちは分かるが、無知の発言は控えたほうがいいぞマジで。 -- 2012-06-18 (月) 21:46:40
• 陣断戟、鎮火符水装備したやつが2ｃｈで晒され、血祭りにあげられててワロタｗｗみんな、陣断戟を鎮火で使うときには晒され覚悟で行こうぜ☆ -- 2012-06-18 (月) 21:32:20
  • すまん、２ｃｈとか興味ないんで。ざまぁｗとか思うけど俺だったら気にしないな -- 2012-06-18 (月) 21:41:56
  • 2chの晒しとか根暗同士が言い合ってるイメージしか…とりあえず晒し民はwikiとか他掲示板には侵食してこないで引きこもっててほしいｗ -- 2012-06-18 (月) 21:55:44
  • むしろ２ｃｈで晒されてみたいと思う自分がいる。検索して自分のキャラがヒットしたら嬉しくね？ｗ -- 2012-06-18 (月) 22:21:50
    • あんたはマゾか変態だと思う・・・ｗ -- 2012-06-18 (月) 23:08:07
• 鎮火なんてアイテムが無ければココまで叩かれないと思うんだが。ぶっぱで死ぬわけだし。鎮火を下方修正すればどのガチムチ武器も今よりかはマシになるだろ。。 -- 2012-06-18 (月) 21:57:01
  • せめて・・・せめて鎮火つけると相手も燃やせない　これだけでバランスとれると思うがなぁ -- 2012-06-18 (月) 22:23:12
    • 燃やせなくても断戟、尖剣には関係ないという・・・ -- 2012-06-18 (月) 23:13:25
    • ↑断戟に関してはほとんど赤にならないしねｗ　ま、実装されるならしてほしいがね！ -- 2012-06-18 (月) 23:32:43
  • 特に鎮火符水なんてアイテムはガチムチ武器を弱点の無い完成系にしちゃうしね。一回センコンの３０４４０で使ったことあるが斬氷でハメられない限りはほぼ死なないし。破竹ソウゲキでも耐えれるという…。 -- 2012-06-18 (月) 22:44:13
• よっし、今後俺との激突で陣連発したゴミは２PCで延々と粘着して激突妨害してやる。それが嫌でそれでも陣断戟使わないと死んじゃうよ~＞＜って奴は魏相手には来るな。とりあえず魏の何人かとは協力取れた -- 2012-06-18 (月) 22:40:38
  • その挑発に受けて立とう！俺は陣がないと生きていけないからな。俺の道を邪魔する奴は俺の正義で道を開いてやる！ -- 2012-06-18 (月) 22:49:53
    • 陣がないと生きていけないってよっぽどだね -- 2012-06-18 (月) 23:09:14
    • お前の道もクソもねーんだよ発言権ねえから黙ってろ -- 2012-06-19 (火) 00:22:32
    • そうか 生きていけないか なら死ね -- 2012-06-19 (火) 00:26:31
    • そうするのはあなたの仕事でしょ＾＾？何ココで自己完結しちゃってんのさｗｗｗ俺は陣を使う、あなたは阻止する＾＾どっちが先にいなくなるか勝負じゃ～ｗｗｗ -- 2012-06-19 (火) 00:34:59
  • もうちょっと対策考えたほうが良かったかなｗ陣連発のゴミは２ＰＣで粘着～って言うがあんたの行動のほうがゴミだろｗそもそも２ＰＣ使ってまで無双onしてるほうが十分笑えるんだが。俺はどっち晒すかと言われれば異常な行動してる主だなｗ -- 2012-06-18 (月) 23:26:28
    • 両方晒せばいいだけだろ -- 2012-06-18 (月) 23:31:31
    • ↑お前…天才かっ！？ -- 2012-06-18 (月) 23:40:05
    • どうしたゴミｗｗ陣使えなくなるってビビってんのか？ｗｗ晒すなら晒せよｗｗｗ捨てキャラなんていくらでも居るぜバカがｗｗ -- 2012-06-19 (火) 00:21:42
    • ↑たぶん俺はゴミではない奴だが、親切に一つ教えてやろう。いくら捨てキャラ作ってても２ＰＣやってたら確実に　メ　イ　ン　ば　れ　る　ぞ 　そんな煽り失敗の主の瞳に乾杯！ -- 2012-06-19 (火) 00:29:08
  • 匂う。匂うぞ！！主の最後の一言が妙に厨二臭さを感じるんだが… -- 2012-06-18 (月) 23:38:40
    • そりゃ悪かったな 今度から香水でも付けとくよ -- Dante? 2012-06-19 (火) 13:39:02
  • 今日一日やったところ、見事に陣断戟には一人も当たらなくなった。対蜀でしか入っていないが、やっぱここで言った効果はある程度あったな。呉の人いたら、断戟率を教えてくれるとありがたい。あと、他のみんなもクソ武器使いいたら徹底的に妨害して無双から追放出来るようにしてほしい。面倒くさくても、それが結果的には良心的ユーザーのみが残る近道だから -- 2012-06-19 (火) 23:02:35
    • 言われてみたら、確かに断戟いなかったなｗｗ ただ斬羽扇とかに逃げられたような気がする。マジで意外と効果あったか？ｗｗ -- 2012-06-20 (水) 01:30:29
• そこまでは協力出来ないけどそうやってハブられて偽装して断戟使う４人ＰＴの身分の順番を相手勢力でシャウトくらいならしてやれる。その変わりこっちにも情報頼むよ(´･ω･`) -- 蜀? 2012-06-19 (火) 00:26:00
• この武器が凶悪なのは陣ってより無双が強すぎって思うのはオレだけなんだろうか・・・浮き無双ならここまで叩かれないと思うけどｗ同じ究極のサトツのの逃げ性能も凶悪なのに、そんな話題にならんしね。結局無双でやられちゃうんだよね。陣よか無双修正してほしいわ -- 2012-06-19 (火) 08:54:42
  • 逃げじゃなくて　逃げながらゲージ回収できる事が問題なわけで -- 2012-06-19 (火) 09:13:24
    • いや、無双回収してすぐ無双が打てるのが強いんだろ？無双が強いってことじゃねーの？ -- 2012-06-19 (火) 15:45:12
• 高火力の地上無双に強力な無双回収刻印があるから、あわせて強力なんだろうね。相手の無双があろうとなかろうと、ブッパ→逃げ→無双回収→ブッパっていう流れが、デメリットよりメリットの方が大きいから、それを繰り返すだけでよくなるって話でしょ。スロットやってる人だとわかると思うが、断戟はその動きだけで機械割り100％を超えてるから、やり続けるだけで勝てる試合が多いって感じるね。 -- 2012-06-19 (火) 09:52:28
  • 尖剣もそうだけどJCで回収余裕なんだよな。なんでよりによって地上無双に回収能力つけるんだよ -- 2012-06-19 (火) 10:44:08
• 自分の気に入らないコメント消してるやつがいるけど、そろそろ荒らし報告するぞ -- 2012-06-19 (火) 13:32:22
  • 陣断戟が厨じゃないとかデマを流してる奴も荒らしとするべきだな -- 2012-06-19 (火) 13:48:36
• 気楽部屋に入ってきた断戟が「ｃ１陣じゃないので蹴らないでくださいね」って言ってきたｗ　本当に陣断戟は嫌われてしまったね； -- 2012-06-19 (火) 13:54:07
  • 好き放題やってるからな。修正されないのをいいことになんでもやっていい、仕様だと思ってるのはおかしいことだよ。投弧刃や三尖槍のときもそうだったけどさ -- 2012-06-19 (火) 14:12:09
• 陣の回収がいい？無双が強い？基本値が高い？当たり前じゃねーか、後発の武器だぜ？厨性能にしとかなきゃ課金して改造してもらえないだろ？運営もわかっててやってるんだよ -- 2012-06-19 (火) 15:38:07
• ていうか陣断戟が堅くて倒せないなら、１０回２０回高火力攻撃当てろよって言うけど、１０回２０回も同じ攻撃当てる馬鹿いないんじゃ・・・。いるとすればたぶんそんなことしないでも殴って倒せそうだしｗ　まあ俺は陣断戟とかどうでも良いけど。ただ３ｐｔ以上のｐｔに鎮火断戟いると無理ゲーに近いわｗｗ -- 2012-06-19 (火) 15:49:12
• 陣の修正より、無双ゲージ回復の修正を希望したいね。高倍率攻撃１発だけでほぼ全回復できるから強いんだろ。雑魚の人数と倍率での計算じゃなくて、攻撃１振りに対して無双ゲージ微増って感じにしてほしい。そうすればぶっぱは離脱して○ボタンチャージするしかないから合流も遅くなるし、いいと思うんだけど。 -- 2012-06-19 (火) 15:49:30
  • 俺も無双回収に関してはアンケ書いてきたぞ。ただ副将の激怒放置すると最悪だから同時になおせ、とも言ってきた -- 2012-06-19 (火) 17:12:23
  • 断戟削除するようにアンケ出してきた -- 2012-06-19 (火) 19:03:09
• C1C6刻印｢陣｣に斬属性を付与しました＾ｑ＾ -- 2012-06-20 (水) 10:46:55
  • それはそれでかなりうざいと思うけどな -- 2012-06-20 (水) 10:54:42
• 無敵の武器とは、戦う相手が居なくなった武器の事を言うんだよ。　あれ？断戟使ってるヤツ以外ログインしなくなってる… -- 2012-06-21 (木) 08:44:48
• ランキングでは1位だったけど、沢山のユーザーが使ってるって事？それとも数少ない人がず～～と使い続けている感じ？後者でランキング1位になるのかな～？結果として皆使ってる？ -- 2012-06-21 (木) 10:45:48
  • 制圧でもよく見るようになったし、俺は特務で使ってる。どれでもバランスよくいけるからね～だから１位なんじゃない？ -- 2012-06-21 (木) 11:14:28
  • 多分作成途中の（回数稼ぎ・特別付与）断戟もカウントされてるんじゃないかな。 -- 2012-06-21 (木) 12:42:46
  • 他の武器を使ってた人がＩＮしなくなれば・・・？　当然１位だよね♪ -- 2012-06-22 (金) 03:38:35
  • 激突が過疎過ぎてNPC戦で使われる武器しかランクに乗ってないだけかと。　実際対決で一番多いのは麟角なんだろうけど5位にすら入ってないのはどれだけ深刻に過疎化してるかわかる -- 2012-06-22 (金) 19:34:35
  • 断戟が1位なのは他の糞武器と違って回線抜かれにくいから。ぶっぱ羽扇2人いたらほぼ回線抜かれるけど断戟はまだイメージが定着してないからな。要は1回の激に２人いるとかザラにある武器だよ。ちなみに全てバランス良く突出してるから厨だと思われにくい背景がある。 -- 2012-06-22 (金) 20:00:51
    • 鉄鞭みたいなもんか -- 2012-06-22 (金) 21:54:37
    • バランス良く突出は分かるわ。厨だと思われないで強武器と認識されやすいよな。ぶっぱはリーチ短い武器多いけど、こいつはリーチ長いからちゃんと”ぶっぱ”だけではないんだよね。Ｎで捕まえてから無双とか出来るし、一見普通に前線で戦ってるように見えちゃうしな。ただ冷静に見ると常に前線にいてぶっぱも援護もこなせて無双回収も良く上昇能力も高くまず倒せない厨性能だという… -- 2012-06-23 (土) 07:11:14
• 断戟に対して良い印象が無いよ～。味方に対しても、こんな厨武器使ってなんで活躍しないの？とか勝手に思っちゃう。そりゃ連携取れてないかも知れないけどさ。味方の断戟にもそういう認識になりつつある自分が怖い。 -- 2012-06-23 (土) 07:24:16
• 使ってる奴は割とガチで死んだ方がいい -- 2012-06-23 (土) 17:03:05
  • おっさんが好きで使ってるやつもいるんだろうから屑と括ってやんなよ。とりあえず、早く下方されて皆が使いやすくなればいいよな。あぁ・・・釣ｒ -- 2012-06-23 (土) 17:23:48
    • 呂蒙覚醒玉でも使ってろ。おっさんが好きだとかんなバカ見てえな話で激突崩す奴ならそれこそ死ね -- 2012-06-23 (土) 20:56:36
    • コメ主といい↑といい顔真っ赤すぎｗ俺も断戟は嫌いだが死ね死ねうるさい奴の方がもっと嫌いだわ。ちなみに激突は崩していないよ。むしろ勝つためには最善の武器といえる。ま、この意味があなたがたに分かるとは思っていないがね。 -- 2012-06-24 (日) 11:56:33
    • 崩れてるんだよボケ -- 2012-06-24 (日) 16:20:24
    • そろそろ落ち着けよ見苦しい。断戟の的外れな擁護されたからって暴言吐いている時点で見苦しいんだよ。書くなら、こんなに断戟使いが -- 2012-06-24 (日) 16:36:24
    • 途中送信ごめん。断戟が最善の選択って時点で、武器バランスが崩壊しているって言っているようなものだし、実際こんなに断戟使いが沸いているんだから崩れいるのは間違いない。って感じで書いたほうがいいと思う。 -- 2012-06-24 (日) 16:38:28
• 断戟見かけ次第キックしようぜ、そうすりゃ使用者も少しは減るだろ -- 2012-06-24 (日) 18:34:02
• 陣以外は許してやりなよ・・・ -- 2012-06-24 (日) 22:00:41
• 陣以外など分からんから同罪として蹴ればいい。断戟使いは陣のせいだと恨むんだな。断戟使いたければ修正要望送りまくれ -- 2012-06-24 (日) 22:58:29
  • 面倒くさい奴やなー。自分も断戟は嫌いだが、敵に断戟居るより味方に主が居るほうが嫌だわ。 -- 2012-06-25 (月) 01:26:01
    • だからなんだよ。部屋１番にしかならんしキックは１番の権利だから嫌なら出ていけばいいだろ。俺もお前みたいな奴は御免だわ -- 2012-06-25 (月) 06:29:39
    • ↑自分勝手杉ワロタ。頑固で曲げない人って協調性ないしオンライン向いてないよな・・友達もいないんだろう可哀想に -- 2012-06-25 (月) 22:31:16
  • 陣かどうか聞けよ。そんなこともできねえのか？ -- 2012-06-25 (月) 19:39:35
• 砕旋棍、砕尖剣、砕麟角刀ここらの厨武器使ってて断戟叩いてるやついそうだな -- 2012-06-25 (月) 02:22:07
  • 旋棍はその３つほどではないと思うぞ。強いけど。 -- 2012-06-25 (月) 02:48:15
  • 盾鉄戟、盾獄刀も追加で -- 2012-06-25 (月) 02:54:37
  • 盾鉄戟は地上判定な件、そこは突叉突矛だな -- 2012-06-25 (月) 18:32:10
  • もう、Ｃ1は連続使用不可になればいいよ。Ｃ攻撃以外を一度はさまないと使用できなければどれも厨ではなくなるだろう？ -- 2012-06-25 (月) 19:21:46
• この武器に限ったことじゃないけど地上無双なくして全部浮き無双になればなぁ -- 2012-06-25 (月) 02:23:30
  • そうなったらいいな。奥の手の無双が武器によってダメージに2倍の差があるのはおかしい。 -- 2012-06-25 (月) 22:00:26
    • 地上無双が問題なわけじゃないだろ・・・　 -- 2012-06-25 (月) 22:06:13
    • ↑だよな。論点がずれすぎだわ。それぞれ浮き、地上はメリットデメリットがあるだろうに。 -- 2012-06-26 (火) 14:29:30
    • ↑ん？じゃぁこの武器のデメリットってなに？ -- 2012-06-26 (火) 16:25:24
    • この武器のというか地上無双のデメリットはやはり無双返しされるコトとjtk相手だとj抜けされるコトが多々あるコトかね。もっとも前者はPTで激怒つかってくる奴らだとわざと無双返しさせて～ってパターンばっかりだがね最近は -- 2012-06-26 (火) 16:44:36
    • そもそも地上無双が問題点じゃないという指摘が出てなおかつ、「浮き」と「地上」のメリット、デメリットがあるという補足まで加わってるのに、なんで↑2みたいな頓珍漢な質問が出来るんだ？ -- 2012-06-26 (火) 16:47:16
    • ↑２　いや、ＪＴＫありきでのデメリットとか殆どの人ができんことだろｗ -- 2012-06-26 (火) 18:15:26
    • この武器はＣ３のリーチが狭いから、連撃ないと戦いにくいよね。Ｎ２まで食らってＣ３の時スカってガードできるってのがたまにある。地上無双だし開幕そんなに強くないってのがデメリットかなぁ -- 2012-06-26 (火) 18:23:44
    • 開幕なんて陣で無双溜めて撃ちまくればいいんじゃないの？ -- 2012-06-27 (水) 00:10:55
    • というか、C1陣でも良いし、N1N2N3の倍率高いしで立ち上がりの早さも同じスロ配置の中でもダントツだよね。 -- 2012-06-27 (水) 00:18:53
• 7/19に呂蒙服くるみたいだけど何らかの修正があるんかな？ -- 2012-07-02 (月) 16:04:07
  • アップデート呂蒙同時実装フラグ -- 2012-07-02 (月) 16:26:45
  • C1陣にSAが付いて属性が乗るようになります＾＾ -- 2012-07-02 (月) 18:26:52
  • 来てもいいから刻印バランスとチャージ攻撃だな。C3,4,5がぼろい武器って過去あったっけ？ -- 2012-07-02 (月) 19:25:58
    • 幻杖 -- 2012-07-02 (月) 19:30:15
    • 長棍 -- 2012-07-02 (月) 23:11:16
    • 長棍C3はSA気絶で使えるだろ・・・ -- 2012-07-02 (月) 23:35:39
    • つながらないのにか？ご冗談を -- 2012-07-02 (月) 23:42:46
    • まあ断戟や幻杖よりはマシってレベルなだけだな長棍は。C2に属性も乗るし -- 2012-07-03 (火) 00:20:07
    • 断戟のC3は繋がる上にリーチもあるから、それよりひどいって意味なら間違いじゃないと思う -- 2012-07-03 (火) 00:22:46
• おまいら、とりあえず今回のアプデで陣がクソになるから値崩れするってことでいいな。既に安くなってないか。 -- 2012-07-04 (水) 16:50:41
  • 蛇剣でも同じ商売するんだろうな。そして同じようにせっせと課金する中毒者ども -- 2012-07-04 (水) 16:58:58
    • そして課金者を馬鹿にする乗り遅れた奴ってか…妬みは見苦しいぞｗ -- 2012-07-06 (金) 13:39:21
• c1陣の範囲を拡大しました。　移動速度を120→125にしました＾＾ -- 2012-07-04 (水) 17:17:58
• まあどうでもいいけど、ちょっと弱くなったからってそれまで大暴れしていた奴が一気に使わなくなるのってすごく腹が立つんだが・・・。厨でも何でもいいからずっと使えよ！ -- 2012-07-04 (水) 19:26:03
  • それは勝手だろ。そういう奴は武器の目利きがあるだけじゃね？俺だって勝敗気にしてる者だからわざわざ弱い武器は使わんよ。 -- 2012-07-06 (金) 13:41:45
    • 良く言えば要領いい。悪く言えばガチすぎ、あるいは節操なし -- 2012-07-06 (金) 13:43:04
• 無双回収、見方の無双打ち終わりなどのカット、自身の防衛に有用な陣、足の速さも１２０と並　、ガチムチ時代に見合った体力上昇のよさ、Nリーチ長い、尖剣より高い倍率の地上無双、しかも角度などで宮中での全段ヒット可能、おまけに防御2倍+ガード成功で回復の鉄壁、ランスロ１なので防御4倍も可能、そら騒がれるわなぁ・・・ -- 2012-07-04 (水) 19:45:13
  • 陣なくてもある程度はいけるだろ。他の刻印は・・・にこやかな国税員と同じくらい沢山見たわ
• お～い、陣断戟使いの方々、蛇剣に乗り換える準備は進んでるかい？ -- 2012-07-06 (金) 21:04:52
  • 順調だぜ＾＾陣・陣フル特で100万で出したら1日で売れたで。 -- 2012-07-07 (土) 00:41:52
• 陣以外ぱっとする刻印ねえな。　無双威力低下して良いから、陣以外は上方欲しいよ。 -- 2012-07-08 (日) 09:25:48
  • 着火できる突、繋がる盾、高威力の覇・・・いろいろあるじゃないかｗ砕は・・・まぁあれだｗ -- 2012-07-09 (月) 12:33:43
  • 陣以外ぱっとしないんじゃなくて陣がすごすぎるだけ。↑の人の通り、ほかの武器と比べても優秀な刻印はたくさん持ってるよ。 -- 2012-07-09 (月) 13:52:54
• 制圧でも対決でも散々大暴れして、愛想尽きてあきれて辞めてった人がどれほど居る事か･･･　議論の静寂に比例して無双人口も・・・　まさに、お疲れ様武器！ -- 2012-07-12 (木) 09:15:39
  • 次のアプデで断戟下方して駄犬が厨にするんだろ。わかってるんだよ。 -- 2012-07-12 (木) 09:20:02
• この武器って味方にいても敵にいても邪魔じゃね？味方の野良だと陣ではめてても飛ばしちゃうし、敵ＰＴだと陣と無双しかしないし・・・うざい。 -- 2012-07-16 (月) 10:22:01
  • コメントを議論に移しておいた。ウザイのは分かったから議論に書き込めよ。 -- 2012-07-16 (月) 11:13:52
• 陣ｗｗｗｗｗｗ上ｗｗｗ方ｗｗｗ修ｗｗｗ正ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2012-07-19 (木) 14:16:18
  • 陣陣断戟の売り時間違えたな… -- 2012-07-19 (木) 14:49:35
    • 今回でまた値が上げれるなｗただ不具合扱いなんで修正は来ると思うから先に値段あげて売っとく。 -- 2012-07-20 (金) 13:29:14
  • 不具合直してもどうせ要塞でしかやらないんだから意味ないし上方でもなんでもなくね？　争奪？なにそれ -- 2012-07-19 (木) 15:12:08
  • 断戟の「刻印：陣」で地形の影響で攻撃が発生しない場合がある不具合を修正しました。　・・・何考えてんだｗ -- 2012-07-19 (木) 15:13:22
  • 修正修正五月蝿いから仕方なく修正してやったよ。上方修正だけどな！！（まさに外道！）　　　←これが現実になってしまった件 -- 2012-07-20 (金) 01:35:19
• 今の時代、無双は3鍛錬以上か、無双ゲージ極短が一番いいな。　断戟下方に期待できないし、武器は少しでも無双ゲージが溜まりやすくなる鍛錬にしたほうが無難だわ。 -- 2012-07-19 (木) 19:20:56
• 上方って・・地形のあれだろ？あれのどこが上方なんだし・・。それよか下方しろ -- 2012-07-20 (金) 03:47:03
  • どこでも発生するようになったんだから上方だろ。一度上方されたらもう下方はない。 -- 2012-07-20 (金) 12:37:32
    • 地形によって発動しなくなっちゃうのは別に不具合扱いでいいんじゃね？で、不具合なら早々に直すべきでしょ。 -- 2012-07-20 (金) 13:18:26
    • ↑俺もそういう考えだわ。ただその不具合をいつもいつもなぜ今まで放置してたかってとこだわ。ちなみに下方もまだあり得るよ。陣は上方ではなく、不具合扱いだからね。もっと人がいなくなれば変わると思われる。 -- 2012-07-20 (金) 13:27:23
• 今回ちょっと弄ったんだから次で修正はないと思うわ。陣の下方するんなら普通いっしょにするでしょ。 -- 2012-07-20 (金) 13:10:00
• 陣陣売った。これでもう修正きてもＯＫ！武器一本で１００万とかうはうはでした。 -- 2012-07-31 (火) 20:59:44
• 双戟と同じでN1→ジャンプってしたらぶっぱしてくる。無双なしにしておくとさらに誘発できる。無双のない断戟なんてボーナスゲームありがとうですー -- 2012-07-31 (火) 21:56:12
  • 過去コメ見ると無双無くても強い厨武器だってコメントあるけど勝てるかな～？ -- 2012-07-31 (火) 22:41:06
    • 下手糞しか使わない武器だからそんな強いのみたことないよ -- 2012-07-31 (火) 22:42:06
  • 高いリスク犯して無双吐かせても陣数回でまた復帰するじゃん。1コンボで決められるほど柔らかい相手でも無いだろうしね。 -- 2012-07-31 (火) 22:53:19
  • その１０秒後に雑魚５小隊ぐらい集めて陣一発で無双全快されたときの俺の気持ちは、ドラゴンボールのベジータがファイナルフラッシュ撃ってセル追い詰めたと思ったら再生されて青ざめてるときと恐らく同じだった。さほど向こうはなんとも思ってねぇんだよな…きっと…。 -- 2012-08-01 (水) 00:20:03
• 陣とハイエナ無双しかしない断戟使いってまじでへたくそすぎるよなｗ -- 2012-08-01 (水) 08:28:37
  • ヘタクソだ、折角の鉄戟狼牙に次ぐ長いリーチも持ち腐れで無双ぶっぱを当てるセンスも無い。　そんな断戟使いはよく相手にするけどこいつの厄介な所は叉突並とは言わんが硬くてしぶといって所なんだよな、陣連打を掻い潜って殴れたとしてもそこらの武器じゃ何回チャンスが必要なんだってくらいのもんで・・・。　ぶっちゃけ俺みたいに相手の断戟はよっぽどじゃない限り放置で他を狙おうって思ってる奴は多いはず、だから断戟使いの生存率も尚更高くなるんだよな。　厨武器って事で羽扇や鉄鞭も沢山居るけどこれらはヘタクソが使えば相応の脆さがあるんで刺せれば楽に倒せるからまだいいんだ。　長文失礼。 -- 2012-08-01 (水) 10:38:14
• 【刻印：陣】チャージ攻撃1の衝撃波の発生が遅くなるように変更しました。 -- 2012-08-09 (木) 13:06:34

• 陣断戟葬式会場はここですか？ -- 2012-08-09 (木) 13:10:22
• ざまぁねぇぜ！！！　　所で上の線は何なんだ？ -- 2012-08-09 (木) 13:22:35
• 陣断戟は下手糞って散々罵っておいてのこの修正要望わろた -- 2012-08-09 (木) 13:22:57
• なんで範囲を狭くするかな陣は大体狩り刻印って位置づけだろ断戟陣で問題だったのはゲージ回収率と発生保障だろ倍率を雑魚がギリギリ狩れる程度まで落して爆発する前にダメージ喰らったらキャンセルするようにだけすればよかったんじゃねーの -- 2012-08-09 (木) 13:23:14
• 陣は修正されると呼んで突にした俺は間違ってなかった　　m9 (^Д^) 9m -- 2012-08-09 (木) 13:25:28
• 内容うんぬんより下方は当然の結果だろ。下方は来ないとかぬかしてた奴マジで乙です。陣100万で売ったオレは勝ち組ｗ -- 2012-08-09 (木) 13:29:54
• ざまぁwww -- 2012-08-09 (木) 13:30:03
• 範囲見た目まんまになって出が遅くなったけど倍率変わってないしゲージ回収にはまだ使える感じだな尖剣砕みたいに完全に使い物にならなくはなってないな -- 2012-08-09 (木) 13:36:11
• 陣戟ざまあｗｗｗｗｗ　　でももうちょっと上手い調整してほしかったな。Ｃ６陣使いまで泣かすことはないのに・・・ -- 2012-08-09 (木) 13:38:22
• 範囲狭くなりすぎワロタ。ガチで狭すぎて雑魚も狩れねーぞこれｗｗ相変わらず極端修正すぎ -- 2012-08-09 (木) 13:38:39
• なんでＣ６陣まで範囲狭くするんだよーーーー！！！！覇かＣ６陣か長い間迷ってＣ６陣買ってせっかく改造したのにーーーー！！！ -- 2012-08-09 (木) 13:41:42
• 100万出してフル特買った僕はどうしたらいいのでしょうか？ -- 2012-08-09 (木) 13:42:00
  • 笑えばいいと思うよ -- 2012-08-09 (木) 13:43:38
• Ｃ１陣使いは見捨てよ。　Ｃ６陣使いは哀れむべき・・・ -- 2012-08-09 (木) 13:43:46
• うむ、そのフル特を行商に売るんだ！これで問題ない！ -- 2012-08-09 (木) 13:44:13
• 陣と衛を交換しましただったら上手い修正だったな -- 2012-08-09 (木) 13:44:25
• もはや当然の結果すぎて何もいえんな。陣断戟でうまーしてたやつは無双壊してたことに気づけよ。運営遅かったがＧＪ -- 2012-08-09 (木) 14:03:19
• 肥の修正は極端すぎなんだよ。倍率下げて発生保障なくすだけで良かった。いくらなんでも範囲狭くなりすぎ -- 2012-08-09 (木) 14:09:52
  • あれで普通とか思ってたあんたが悪い。運営にのせられたな -- 2012-08-09 (木) 14:16:13
    • 修正が極端すぎって言ってるだけなのに、何でそれが元が普通と思ってるってことになるんだよ。日本語学習しようか -- 2012-08-09 (木) 14:20:00
    • ふーん、修正が極端ね。ちゃんと使ってきたか？まぁ今は何でも文句言いたいだろーねｗどんまい -- 2012-08-09 (木) 14:35:44
    • ↑は陣断戟にやられまくったんだろ。あの溜めの長さで弓兵ギリギリの範囲にするのは極端だろ -- 2012-08-09 (木) 14:37:38
    • 何でもいいっすよ。発生補償あってそれ以上長かった範囲でウマウマしてたんだろ。その書き方だとどうせ強いと分かってて使ってたんだしな、要するにざまあない。仲買にだしてきなｗ -- 2012-08-09 (木) 14:40:45
  • ざまあｗしたい奴の相手はしない方がいい。　制圧方面で完全に使い物にならなくしたのは良くなかったと思うわ。倍率・発生保障なくして範囲はそのままがよかった -- 2012-08-09 (木) 15:39:22
• 別に全く使えなくなったわけじゃないんだし…無双回収できるんだからいいじゃん -- 2012-08-09 (木) 14:13:35
  • 対決じゃそうだろうよ。だが制圧やってるやつらのことは全く考えてない修正だぞこれは -- 2012-08-09 (木) 14:18:32
• 大型アップデート2週の際に修正をしないとみせかけて課金させての、下方修正。運営の戦略的な悪意を感じるわ -- 2012-08-09 (木) 14:14:03
  • レボ１１のがっかりアプデでログイン激減したからこんな時期の下方だろ。あのがっかりアプデの後課金したやつとか居たのかよｗ -- 2012-08-09 (木) 14:15:58
  • あの運営が「焦った」だけでも大きな進歩 -- 2012-08-09 (木) 14:17:18
  • 主よ、落ち込むな。俺含め他にはちゃんと伝わってる。 -- 2012-08-09 (木) 15:39:26
• 実際見てないけど、今日以降使用者はガツンと減ると思う？バンバン売りに出るぐらいになったの？ -- 2012-08-09 (木) 14:20:09
  • 画面見ないで陣適当に振っるだけのやつは減るだろうけど相変わらずスロ位置よくて無双の回復早くてN長くて地上無双だからそこまで減らないんじゃないかな -- 2012-08-09 (木) 14:25:02
  • これだけ修正しても断戟の刻印でまだ陣が一番人気だったらどんだけ突出してたんだって気がするね。ま～他の武器でも刻印人気が偏るっているの多いけど・・・ -- 2012-08-09 (木) 14:44:32
• つかついでにN倍率修正しろっての -- 2012-08-09 (木) 14:28:46
• 昨日陣断戟×2とかに耕されまくったけど、あれで見納めならいい思い出になる。運営さん有難う。 -- 2012-08-09 (木) 14:43:59
• 散々激を掘り返してめちゃくちゃにしてくれたもんだな。とうとう刃こぼれしたか、当たり前だな -- 2012-08-09 (木) 14:45:51
• 陣断戟ざまぁｗｗｗｗとりあえずこれで白い目で見られる事無く安心して断戟使えるのかな？ -- 2012-08-09 (木) 15:10:42
• C6陣はめくれなくなりました？ -- 2012-08-09 (木) 15:28:27
  • めくれる -- 2012-08-09 (木) 15:39:33
• 試技で使ってみたけど陣の無双回収と無双の強さは相変わらずだな。カットはできなくなったけどぶっぱとしてはまだぜんぜん使えそう。 -- 2012-08-09 (木) 15:38:20
• さあ次の修正厨の矛先は何に向くかなと -- 2012-08-09 (木) 15:41:21
  • 多分平行線に戻るんじゃね？陣戟が出る前まで単一の武器が思いっきり叩かれる事は無かった -- 2012-08-09 (木) 16:01:20
    • 麟角刀や羽扇をお忘れか -- 2012-08-09 (木) 16:40:20
    • 今は叩いてたやつすらいなくなったから君が忘れてるだけ -- 2012-08-09 (木) 17:32:53
  • 記憶力わるいだけだろ -- 2012-08-09 (木) 16:12:05
• 俺も試してみないとな。　修正内容見た感じフリーな状況でのゲージ溜めは若干弱くなった程度だけどマークされてる状態での陣連打でごり押しゲージ溜めはできなくなったのかな？ -- 2012-08-09 (木) 15:42:07
  • 陣みて潰し余裕でした、発動できても範囲狭いからガードからの反撃余裕でしたって感じになってる -- 2012-08-09 (木) 15:46:32
• この発動の遅さと範囲ならSAつけてもいいレベル -- 2012-08-09 (木) 16:32:35
  • で、また発生補償で・・・ってどこまで甘えたいんだよ陣戟使いｗ -- 2012-08-09 (木) 16:41:05
    • この武器使ってたやつらの腕じゃSA欲しいんだろ察してやれ -- 2012-08-09 (木) 16:51:22
  • 直槍盾もSAで範囲そこそこで複数ヒットで高倍率属性、挙句に空中判定だし、SAくらい別につけてもいいんじゃね。断戟嫌いなのはわかるけど、くだらん叩きばっかりでいい加減気持ち悪いわ -- 2012-08-09 (木) 17:22:23
    • 直槍盾とか長時間その場で止まるSAとしては微妙刻印だろ空中判定も追加入力の部分だけだし断戟使ってるならそれこそ餌だわ -- 2012-08-09 (木) 17:34:07
    • そんな微妙な刻印があれだけ値が張って流行るわけないだろ。ちょっとは現実見ろよｗｗ -- 2012-08-09 (木) 17:41:23
    • 反撃や囲まれたときのSAとしては微妙だけど高倍率刻印としては優秀だからだろ -- 2012-08-09 (木) 18:00:44
    • くだらん戦い方してた連中にくだらんとか言われても笑いしか出てこないわｗｗ -- 2012-08-09 (木) 19:13:09
• なんどか対決で使った感想として、陣が狭くなったけど無双回収は問題なし（カット等でつかいつつゲージもついでにためるのはやりにくくなった）、味方のカットがかなりやりにくい、、風などがついたときの危険度がかなり高くなった感じだな。まだまだ強武器以上ではあると思う。 -- 2012-08-09 (木) 16:37:06
  • いまだにリーチも鉄壁も無双回収も健在だしな。心置きなく使えるぞ -- 2012-08-09 (木) 17:27:32
  • 一番の主力は無双だしね -- 2012-08-09 (木) 19:37:03
• 陣断戟なんてどうでもいいからさ、ドラクエ１０やろうぜ -- 2012-08-09 (木) 20:03:29
• 陣修正お疲れ様です。今日より先に危険を察知して陣陣を仲買に出してる奴もざまあです。本当にお疲れ様でした。 -- 2012-08-09 (木) 20:46:49
• 突覇だから下手糞涙目な陣修正はどうでもいいや -- 2012-08-09 (木) 21:15:06
• うーん、範囲狭くされちゃったか。制圧で使おうと思ったけど残念だ。下方修正されるまで陣断戟実戦で使わず放置して、修正されたら盛大に使おうと思ってたが。あいたた・・・ -- 2012-08-09 (木) 21:18:42
  • じゃあ使えよ。言ってる事矛盾し過ぎわろた -- 2012-08-09 (木) 21:21:19
    • 下方の方向が意外すぎたってことだろ -- 2012-08-09 (木) 21:56:47
    • 俺も普通に意味が分かったが。↑２読解力無さすぎワロタ -- 2012-08-09 (木) 22:32:55
    • 下方されたら使うっていうなら使えばいいよｗ　盛大に・・・ツッコミおもろかった！ -- 2012-08-09 (木) 23:50:09
  • 俺は陣より無双が修正されると思ってた。　 -- 2012-08-09 (木) 22:18:45
  • 俺は陣の倍率と発生保障が修正されると思ってた。 -- 2012-08-09 (木) 22:28:49
• 鎮火符水より属性玉のほうが殴れるしぶっぱできるしで強い気がするんだけど別に属性禁止なんて法律ないよね？属性殴り厨だけど使っていいよね？ -- 2012-08-09 (木) 22:38:54
  • 別に好きなようにすればいいと思うが、上の結論になる理由がまったくわからん -- 2012-08-09 (木) 22:52:20
• まだ強いから浮き無双にするよう要望送りまくるわ -- 2012-08-10 (金) 00:56:43
• 全然使えるけどなぁ～・・・ -- 2012-08-10 (金) 03:06:52
• 陣使えないだけなのにこの騒ぎか。Nで捕まえて無双は健在なのに。ブッパするのにあんまり関係無い気がするけどな。地上無双なんて無双無い相手狙うの基本だしカットなんておまけでしょ -- 2012-08-10 (金) 06:02:31
  • 使えばわかるがNで捕まえて無双は相手がJ抜けしないような下手糞じゃないと意外と大変。あ、大司馬様には余裕でしたね -- 2012-08-10 (金) 06:13:44
    • ・・・は？あの無双で繋げられないって本気で何も考えずに使ってたんだな。いいよいいよ、大司馬にしか使えないって思っとけよ -- 2012-08-10 (金) 06:54:08
    • 使えばわかるがこの武器の無双が何回もＪ抜けされるなら使用者が糞ラグなんだ。あ、絞り使用者には余裕でしたね -- 2012-08-10 (金) 06:56:26
  • 相手にする側からすれば無双吐いた断戟を追いかけ易くなったよ、今までは吐いた後ゲージ空で逃げていく断戟を追いかけた所で青黄兵で一度掘られるとゲージMAX手前くらいまで回復されるから続けて陣連打しようとするのをなんとか一発のみで止められたとしても大抵は殺しきる前に無双溜まってたからね、今回の修正でその1発目を阻止しやすくなったのはデカい。 -- 2012-08-10 (金) 07:28:59
• 試技で陣を色々試してみた。発生は発生保障も含めて全体的に結構遅くなってるね。地面に刺した時点でも保障されず、マグマみたいなのが吹き出て初めて発生が保障されるみたいね。硬直の長さも健在で、範囲が鉄笛陣並に狭くなったこともあり、断戟単体との交戦はかなりやりやすくなってる。しかし、陣の無双回収力は健在で、無双2振りでも雑魚集めればほぼ１激で８割以上回復する。鉄壁があるから捕まったところでそう簡単には死なないだろうから、味方と固まって集団行動できれば未だ厨性能の域はでないだろう。ただ野良で使うには強武器程度で収まるレベルまで下がったと思われる。麟角刀、鉄鈎、断戟のどれが相手にいたら一番ウザイかと聞かれて、意見が割れる程度かな。 -- 2012-08-10 (金) 08:29:53
  • 笛陣のほうが若干広い上に発生は細剣陣より早い衝撃波中トップクラス -- 2012-08-10 (金) 09:29:03
  • 先生麟角刀も鉄鈎も野良厨武器っす -- 2012-08-10 (金) 16:56:41
    • 鉄鈎って爪だよね？麟角刀の足元にも及ばない普通武器だと思うんだけど・・・あっ、釣られちゃった(ﾉ´∀｀*) -- 2012-08-10 (金) 18:53:21
    • 本気でそう思うのか・・・悲しいね。釣りって言葉なら知らない知識にもダメージこないしね -- 2012-08-10 (金) 19:10:05
    • 最近のWIKI見て上手い人と下手な人を見分ける方法がわかってきた。�鉄鈎を厨性能だと思わない。�羽扇は斬なら許されると思っている。�蛇剣のC6砕がつながらないと思っている。この3つに該当している人は無双やってないで語っているか、センスがないかのどちらかだと思うわ。 -- 2012-08-10 (金) 20:36:35
    • 最近のWIKI見て上手い人と下手な人を見分ける方法がわかってきた。�鉄鈎を厨性能だと思わない。�羽扇は斬なら許されると思っている。�蛇剣のC6砕がつながらないと思っている。この3つに該当している人は無双やってないで語っているか、センスがないかのどちらかだと思うわ。 -- 2012-08-10 (金) 20:36:35
    • 確実なのは勝手な判断基準設けて人を値踏みするお前は糞だってことぐらいだな。厨武器の意味が人とは違う意味で使ってるんですね -- 2012-08-10 (金) 23:17:57
    • ↑2そもそも蛇剣砕は完全につながるわけじゃなく運ゲーに近いからつながるつながらないは個人の考えにもよるだろ。 -- 2012-08-10 (金) 23:30:01
    • ここで書くことじゃないが蛇剣C6砕はラグでもない限り、つながるようにやれば確実につながるし、つながってないって時はやり方がダメだったってだけ。運じゃなく実力で精度はあがりますよ。実力で補えるものを運だと言うのは向上心のない人の発想。 -- 2012-08-11 (土) 07:05:29
    • 微ラグがあるかないかも含めて運って言ってるんでないの？ -- 2012-08-11 (土) 07:21:41
    • ↑1の言いたいこともわかるけど、それを言い出したらきりがないでしょ。ラグも加味して考えたらつながらない攻撃なんていくらでもある。無双すら安定しないものだってあるしね。あえて運だといえるところは、ラグい相手とあたるかどうかってところだな。 -- 2012-08-11 (土) 09:35:40
    • 厨武器って誰が使っても「これさえしてれば俺TUEEEEできる武器」だよね？同じ文章連投して編集もできない人の判断基準は当てにならんな。爪が厨ならもっと使用者多いだろうし。少なくとも「センスがない俺は」爪に手も足も出なかったことなんてない。(無双下方後) -- 2012-08-11 (土) 13:51:57
    • やっぱ夏はＷＩＫＩ無双が流行りだよね＾＾ -- 2012-08-11 (土) 14:25:34
• 陣で雑魚狩りは無理だった。Ｎ狩りもやったけど、これじゃあ劣化鉤鎌刀だわ。もしや、次のチューンナップは断戟で突をパワーアップ、次は突断戟を作らせようって魂胆か？もう作り直す金も気力もないぞ運営さん！ -- 2012-08-10 (金) 09:13:31
• N倍率修正まだかよ -- 2012-08-10 (金) 13:16:24
  • 無双つえーしリーチながいんだから我慢しろぼけ -- 2012-08-10 (金) 22:37:07
    • 夏ですなー、休みになる前まではここまで荒れなかったんだがな～あの適当につけた倍率 -- 2012-08-11 (土) 06:23:08
    • すまん　適当につけた倍率はどうにかしてほしいとは思うよ、まあ　いつでもいいからやってほしいことだね -- 2012-08-11 (土) 06:25:35
    • なんの事だろうと思ってモーション倍率みてわろたｗｗｗさすが断戟ｗｗｗ -- 2012-08-11 (土) 18:02:22
    • 後から実装された蛇剣は普通の倍率なのになんでこの武器のNはこんな適当なままなんだろうな -- 2012-08-11 (土) 19:35:55
    • 数ある武器の中に1つくらいはそういう武器があってもいいんじゃないのかね。まぁ開発の職務怠慢と言われればそれまでだけど -- 2012-08-11 (土) 22:45:10
• 野良だと断戟居た方が負けるゲームになってるな今まで画面見ないで陣だけ振ってたやつらが無双撃つ以外はカットもせず無双溜めてるから実質４対３が長時間続いて余程腕に差がある場合以外は断戟居た方が負けてる -- 2012-08-12 (日) 23:53:22
  • つまり断戟4だと実質４ｖ0になって戦わずして勝利というわけだな？これはあれか、断戟敗れたりごっこができるな -- 2012-08-13 (月) 01:44:23
    • え？なんで戦わずして勝利なの？引き分けだろ。 -- 2012-08-13 (月) 13:41:18
• これって、陣使わなかったら、ぶっぱ以外出来んの？突で着火してからNで頑張れる？ -- 2012-08-15 (水) 13:15:16
  • 味方殴ってるとこに突玉放り込んで一緒に殴ってﾜｯｼｮｲが無難 -- 2012-08-15 (水) 13:24:11
  • リーチがあるから余裕でNだけで頑張れる。この武器で殴りすら出来ないならもうどうしようもない。みんな陣のイメージが強すぎるんだろうけど。 -- 2012-08-15 (水) 13:49:02
• じゃ、移動も高いし、味方の殴りに突で着火しながら、無双ない敵には無双当てる感じだな。うまく動けば地味に活躍かも？ -- 2012-08-15 (水) 13:52:14
  • 突覇で風つけて行ってるけどかなり強いぜ　広範囲高倍率の覇で風をつけつつ撃破出来るし、風がついてる所に突玉ぶっ込んでＮで殴れば面白いくらいに敵が沈んでいく -- 2012-08-15 (水) 14:30:30
    • 突覇だからやってみる。ありがと！ -- 2012-08-15 (水) 15:56:38
• 実装されてすぐに突・衛を買った俺の断戟はまだ埃かぶったままだぜ！　何で衛買ったんだろ…　衛の使いどころをどなたか教えて頂きたいです(~_~;) -- 2012-08-15 (水) 17:35:05
  • はっきり言えば衛を頑張って使うより、刻印改造で覇に変えるか、チューンまで暖めて運良く勝ち組になるしかないだろうね。まあチューンが先かサービス終了が先かは保障できんけど・・・ -- 2012-08-16 (木) 10:28:33
  • 衛は正面から簡単にめくれる属性ダウン攻撃だから悪くはないと思うよ。衛自体滅多に見ないから初見は大体引っかかってくれると思う。 -- 2012-08-16 (木) 11:25:15
  • お二方ありがとうございます。断戟自体は好きな武器なんで、愛情を持って接して、低倍率の衛を使っていきます。　万が一チューンでも来て上方されるならありがたいですが、いつのことやらｗ -- 2012-08-17 (金) 18:00:03
• アプデ後はじめて使ってみたけど、陣そこまで死んでなくね？何も考えずC1陣連発してた人達には痛手かもしれないけどC6陣のめくり性能と空中への攻撃判定残ってるから十分使えると思う。 -- 2012-08-17 (金) 10:54:26
  • C1陣連発しない人を見る方が珍しいくらいだったからねｗ -- 2012-08-17 (金) 12:19:22
  • 確実に砕や盾よりはまだまだ使えるけどこの武器使ってた人の大半は画面見ないでチャージ連打してただけだからここまで言われてるんだろう -- 2012-08-17 (金) 13:20:30
  • 対決目線じゃそうだろうよ。制圧じゃ範囲狭くなりすぎて狩りができずに死んでる -- 2012-08-17 (金) 13:23:32
  • 下方されて初めて陣使ってみたけど余裕で狩りできるじゃんｗこれで出来ないとか言ってるのは甘えだろ。まだ普通に使える刻印じゃん。 -- 2012-08-17 (金) 13:38:17
    • これより狩れる刻印の武器なんていくらでもあるから、狩りなら断戟じゃなくなったってことだろ -- 2012-08-17 (金) 14:37:45
• 陣がなくなった今、カットって何が一番？砕の衝撃波かな
  • 陣じゃね？ -- 2012-08-21 (火) 00:06:40
  • うん。陣だね -- 2012-08-22 (水) 09:05:20
• なんか最近、やたらとコメント消す奴がいるな -- 2012-08-21 (火) 00:48:57