コメント/議論/旋棍/20100209-20100312

• いっぱいになりそうだったので、コレより上のコメントを 過去ログ に移しました -- 2010-02-09 (火) 03:51:00
• 性能そのままでいいから移動１１０にしたらいいんじゃね？ -- 2010-02-09 (火) 08:44:52
  • なんで？足は問題なくね？Ｎがどうたらこうたらなんでしょ？てか殴るしかできないのに足まで殺されたら一体どうしろと？詰むじゃねぇかｗよく考えてみ？殴る以外に何がある？他の武器には沢山長所があるが、センコンは殴るしかできないと思うな。そこで殴り性能や足を取られたらどう戦えと？ -- 2010-02-09 (火) 10:57:06
    • 旋棍以下の殴り性能で、旋棍以下の移動速度でも頑張ってる武器あるよ。「Ｎ１速い・リーチ十分・Ｃ５着火・Ｎから繋がるＣ４・空中判定多い・移動速度並よりちょい上・倍率高め・砕っていう使いやすい刻印」この武器にも長所いっぱいあんだろ？無双だって練習すりゃ落とさないし、属性付け役だってＣ４やらＣ６砕でできるだろ？遠距離も当てづらいかもしれないけど衛あるだろ？「Ｃ１に遠距離攻撃もってこれない・狩りやや苦手・無双はゴクチン落とす」短所はこれくらいじゃねーの？他に短所あってもあんま問題ねーだろうし。決め手がないとか言ってるやつは、決めきれないただの下手なやつ、ただＮ振りまわしてるから決めきれないんだよ。ここで修正修正騒いでても修正されるわけじゃなし、武器性能認めたところで修正くるわけでもなし、いいかげん武器性能の良さ認めなよ。殴るしかできないって、遠距離支援用武器じゃねーんだから殴れりゃ十分だろーよ。 -- 2010-02-09 (火) 11:51:21
• 属性２倍or破竹の威力ありえねぇ！修正しろ！　真無双ぶっぱありえねぇ！修正まだか！？　んで今度は殴り良武器に修正厨ですか・・・もういい加減にしとけって -- 2010-02-09 (火) 12:51:50
  • 属性２倍or破竹の威力ありえねぇ！修正しろ！→これはありえんかったが玉倍率見直しと破竹に二倍のらないでよかった（）　で補正ｗ入って赤維持しやすくなって～～　センコンは運営得意技、最初持ち上げて課金させたらあとはがくんと落とす。といっても全武器を相対的に見ても今のセンコンに修正の必要はあるかっていわれるとないだろうね -- 2010-02-09 (火) 13:01:31
  • 殴り用の武器を修正してしまうと今度矛先がむくのは属性支援用武器だろうな。燕扇とか牙壁とか。全く同じような内容で修正って言えるだろ？さておき、たしかに相対的にみると明らかに弱い武器はあるものの、バランスはとれてきてると思うな -- 2010-02-09 (火) 13:22:54
• つーか無双ブッパにはなんの修正もでず、こういう殴り武器に修正とか頭わいてんじゃねぇの？幻杖ぶっぱＪＣ、番犬ぶっぱＪＣ、エンゲツぶっぱ丈夫、トウコぶっぱ真無双ラスト。これらを修正してからほざきやがれ残念が。上の方に足１１０でとか、殴れりゃ十分だろとか書いてるが足１１０で殴りしてる武器なんかあるわけねーだろ。朴、弧刀、ヌンチャク、全部１２０以上あるだろうが。殴れりゃいいって足遅いのにどうやって捕まえろってんだ？Ｎ速いだけで弧刀みたいにＮめちゃ長いわけじゃないんだぞ？どうせぶっぱ鍛錬で防御体力にあんま振ってなくて殴られてすぐ死んだんだろ？いい加減にしとけ修正厨が。そこまで強過ぎる武器じゃねぇよ。 -- 2010-02-09 (火) 13:41:04
• 旋棍弱いアピールが気持ち悪い、普通に強武器レベルなのは認めろよ。大体朴刀や斬馬刀や弧刀みたいに空気武器だったら使用者こんなに増えねぇだろ。ほとんどの連中は武器やモーションのかっこよさより武器の強さを求めてるんだからな -- 2010-02-09 (火) 14:14:57
• 別に弱いアピールはしてないような。別に強武器なら強武器でいいと思うがな、両節や砕棍クラスってことで。で、何がうざいかって修正厨も十分うざいが不遇っぷりをひけらかす擁護厨もうざい。対策や鍛練、コンボでも議論しあえよ。実がなさすぎていい加減うんざりだわ。 -- 2010-02-09 (火) 14:22:31
  • じゃあ俺が考えたコンボを披露しよう。コンボ名はtheカミカゼ。まずは移動最大を仕込む。んで、敵を殴ってC5、吹き飛ばした瞬間に移動最大で落下点まで行って今度はC5の爆発だけ当てる。こうして移動最大が切れるまでC5でもてあそんだ後しめで無双。やってみてくれよ！ -- 2010-02-09 (火) 14:32:47
• 例えば殴りそこそこ強い・無双強い・遠距離攻撃有り・足速い・ＪＣ隙なし・刻印もいいの投弧は間違いなく厨武器といえるだろう。では旋棍は？というと殴り優秀・足そこそこ・刻印優秀と、まあせいぜいこんな感じだろ？突出してるのは殴りの性能くらいなもんだ。皆が待ち望んだ殴り武器じゃん。個人的な結論：強武器であっても厨武器ではないだろ？ -- 2010-02-09 (火) 14:50:10
  • あ～残念。突出しちゃﾀﾞﾒなのがこの無双世界のルールなんです。とにかく何でもいいの突出すると修正対象ですね。 -- 2010-02-09 (火) 15:01:47
    • 修正厨テラヤバスｗｗｗｗｗそして釣られた俺乙 -- 2010-02-09 (火) 15:16:00
• N1の速さはなっとく　だって武器はトンファーだし、斧とか振り回す形のヌンチャクとかより早いのは当たり前、オウセンとかエンセンは文官武器で力がないからとパワーより技能という印象から振りが遅いと考えると　トンファーが一番振りの速さが速いと思われる　だからN1とかの速さはいいと思う　　前方リーチもありえるとおもう、だって体重かけて殴ってるから前に進むしリーチも少しは長くなる　サイドのリーチをもうちっと短くすればｲｲｶﾓ？　倍率の件だが・・・　ダメージが剣とかコンボウとかより高いのはどうかとおもうな・・・ -- 2010-02-09 (火) 16:25:20
  • それ言っちゃもっとおかしい攻撃もあるがな。鉄鞭のC3や鉄笛のC4…足なのにあの威力ｗ -- 2010-02-09 (火) 16:55:36
    • その２つから足攻撃取ったらぶっぱ以外に道ないけどな・・・あってもぶっぱだけど -- 2010-02-09 (火) 17:00:12
    • 鍛えた足ならば　鉄板を少しはへこませることもできるんだぜ！ -- 2010-02-09 (火) 17:35:25
  • 倍率は宝剣、将剣、積刃剣、盤刀と互角。鉄剣、獄刀、砕棍、鉄鞭に劣る。双鞭は遠距離支援で分野が違うし、朴刀と甲刀よりは上。そうみると倍率は実を言うと普通だったりする -- 2010-02-09 (火) 17:01:56
• わかった！わかったよ！要するに旋棍は強いけどそれをあえて選ぶ人間が弱いと言うことだな！納得！ -- 2010-02-09 (火) 16:26:40
  • 答えが出てよかったね。合ってるかどうかは知らないよ -- 2010-02-09 (火) 17:06:37
• １人だと旋棍は大斧や蛮拳並に相手したくないな -- 2010-02-09 (火) 17:04:36
  • 風鎮旋棍だと特にね・・・。風つけられると、手に負えん。 -- 2010-02-09 (火) 17:45:52
  • あと連射機の旋棍もｗ -- 2010-02-09 (火) 22:24:28
    • それはどの武器でも相手したくねぇよ…というか一緒にやりたくない -- 2010-02-09 (火) 23:39:07
• かっこよくて結構強いから使用者減る理由ないしねーPS3版でもっと使用者増えるんじゃないか？つかいっそ双剣抜いてランキング1位になってくれよｗ -- 2010-02-09 (火) 18:09:15
• コンボだが、氷がいいよ。Evoで削って、仕留めきれる体力になったらＣ４で凍らせて２倍叩き込めば逃がさず仕留めれる。風だと無双で逃げられるからね。 -- 2010-02-09 (火) 18:15:53
  • Ｃ４で凍らせたら解凍ギリギリまで殴るもんだろ -- 2010-02-09 (火) 22:49:19
• この武器の天敵って何だろう？ -- 2010-02-09 (火) 23:26:04
  • SAと風。特に風は死にはしないものの遠距離がないため空気化してしまう -- 2010-02-09 (火) 23:40:38
  • 一つ挙げるなら桜扇だな。桜扇って基本的にカウンターJCから入るから、立ちN攻撃がメインである旋棍には厳しい。ブンブン始めたら燃やされる上に、ゴクチン拾われる無双だしな。 -- 2010-02-10 (水) 01:58:17
  • N1がこちらの射程外から届く武器。鉤鎌刀、偃月刀、戦戈、双戟とかですかね。斬馬刀も前方の範囲は結構あったような？取り得のNで負けるとどうにも。 -- 2010-02-10 (水) 07:06:29
    • 直槍とソウベンＮ１２も忘れないで・・・ｗ -- 2010-02-10 (水) 09:59:11
  • 盤刀のC1陣も有効ですね。SAで属性付加、体力上昇値は高く、無双はゴクチンキラー。殴りデビューの旋棍使用者ならオモチャのように扱えます。 -- 2010-02-10 (水) 10:45:33
• 旋棍 -- 2010-02-09 (火) 23:29:15
• 早く修正来ないかな～ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ⊥(´ω`)⊥ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ来たら旋棍使ってた奴を笑ってやる～ -- 2010-02-10 (水) 01:10:16
• 持ってはいるが、まだ改造はしてねーぜ。なーんか来そうな予感がするんだよね。でも、ちょっとやそっとの下方修正じゃびくともしない性能だわな。がはは -- 2010-02-10 (水) 01:54:54
• Nの速さ範囲を過信しすぎて速攻仕掛けるも撤退or瀕死でトンズラってケースを結構見かける。ここらの戦い方で上手い奴と下手な奴が分かれるな -- 2010-02-10 (水) 02:09:05
• 逆にこの武器でカモりやすい武器はなんだろう。 -- 2010-02-10 (水) 07:10:32
• 旋棍Nの範囲縮小→真無双に炎効果なし→燕扇盾に属性なし→丈夫の効果1.5倍に→鳳凰の効果属性付与確率２分の１に。他に修正してほしい武器はあるかな？修正厨たちよ -- 2010-02-10 (水) 07:32:19
• 旋棍が出てから、ひたすらエボやC５しかしないような、にわか殴りも沢山出てきたからSAが面白いようにハマるよね。殴りデビューには丁度良い武器だと思うけど、折角の強武器なのにスキルが武器性能に負けてる人が多いから悲しい。ブンブン振り回すだけじゃくて、基本的なスキルも身につけないと武器が可哀相だよ。。。 -- 2010-02-10 (水) 10:20:13
  • 殴りデビューには丁度良い武器とか言いながら、スキル身についてないと武器が可哀そうってｗｗ　そらデビューしたてならスキルも何もないだろうよ。あと旋棍でEVOとC5以外なにがあるんだ？玉装備ならC4やC6も有効だけど、極鎮とかなら無双ぐらいしか攻めてないぞ。たしかに距離感とか相手の行動読んだりするのは重要だけど、他の攻撃方法が思いつかん。 -- 2010-02-10 (水) 11:14:20
    • 「デビューしたてならスキルも何もないだろう」、確かにそうですね。言われて気付きました＾＾；EVOとC５が使いやすくてメインになるのも良くわかります。ただ、おっしゃっているように間合いも予測も何もなしでブンブン振り回す人が多いので、簡単に回避or潰しが出来てしまいます。まぁ、これから少しずつ覚えていくんでしょうかね。 -- 2010-02-10 (水) 11:50:44
    • 補足。同じ旋棍でタイマンしても相手は瀕死or撃破に対して、こっちは体力が黄色ゲージにならないことも多いので、ちょっと悲しいです＞＜ -- 2010-02-10 (水) 11:57:44
    • 補足とか書いてるやつ、俺TUEEEって言いたいだけじゃないか。一体何が言いたいんだ？ -- 2010-02-10 (水) 12:36:42
    • もちろん俺TUEEEEEって言いたいんです。 -- 2010-02-10 (水) 13:38:48
    • 読解力が無いのか、性根がひねくれてるのか、どっちにしても説明するだけ無駄だなｗ俺TUEEEでいいんじゃない？ -- 2010-02-10 (水) 17:59:08
    • 読解力？表現力、文章能力の間違いだろ？ｋｓ -- 2010-02-11 (木) 00:23:13
    • いちいち暴言吐かないとダメなの？第三者から見てても気分悪いよ。もうちょっとやわらかい表現にしてくれると、見てるほうとしても助かるなぁ。 -- 2010-02-11 (木) 04:19:12
    • 第三者→もろ本人。旋棍使い→脳みそもろ筋肉 -- 2010-02-11 (木) 12:34:56
    • 実際俺TUEEE言いたいようにしか見えんぞ。それかセンコン使いは残念ばっかって言ってるようにしか。どっちにしても遠まわしにウザいこと言ってることに変わりは無いな。暴言を推奨するわけじゃないがこういう書き方の方がタチ悪い。結局何が言いたいのかわからんし。 -- 2010-02-13 (土) 01:48:33
• ちょっと解らないんだけど、C6砕ってどういった時に有効なの？C1砕にしても風付けられたときに有効ってのは解るがそれ以外に使ってる人いる？あまり対人してても使ってる人見ないのですが・・・。 -- 2010-02-10 (水) 12:36:57
  • NやEVOが有効だから限られた状態でしか使うことはほとんどないね。属性つければ使えるけど極チンが主流だから見る機会も少ないんだと思う。 -- 2010-02-10 (水) 14:11:18
• ６盾って２人でＮハメする時なんかに地味に使えるな。特に無双無いときに役に立つ。Ｎから繋がり拘束時間も微妙に長く最後の吹き飛ばし外せば味方のＮに繋げれるしね。 -- 2010-02-10 (水) 13:36:23
  • ただし相方のNの拘束時間が長くないと、盾終わりの硬直でNハメがとぎれちゃうからな。N5の時点で味方が間に合いそうになかったら盾をしてその手に賭けるのはありかも -- 2010-02-10 (水) 15:05:43
• Nからつながるｃ６て、砕と盾のみ？突はダメ？ -- 2010-02-10 (水) 18:36:00
  • だめ -- 2010-02-10 (水) 19:04:13
  • めくろうとすると反転余裕、正面から当てるとヒットバックしてしまう。突つけるならC1だね。C3気絶⇒C1突⇒起き攻め。狩りにも使える。 -- 2010-02-11 (木) 00:06:36
• 極鎮装備でEVO主体にするならC6も良いと思う。EVOハメから浮かれたら突にしてとかね。 -- 2010-02-11 (木) 14:32:33
• センコンN1の喰らい判定が小さいのがウザイ。こっちのJAが一方的に負けるとか -- 2010-02-12 (金) 21:28:59
  • 意味がわからん -- 2010-02-12 (金) 21:49:52
  • N1モーション中だけ、攻撃が当たりにくいってこと？造語と言うか、少なくともこのwiki上では見たことない「喰らい判定」ってのがよくわからないです。 -- 2010-02-12 (金) 21:51:47
  • (旋棍のN1の当たり判定は大きいのに)旋棍側のN1時の食らい判定(攻撃が当たる部分かな？)が小さくて、JNで迎撃しても一方的に負けるのがウザイっていう意味じゃないかな。た・・・たぶん・・・ -- 2010-02-12 (金) 21:53:20
    • 長双刀のC3中なんかは攻撃当て難いからね～。 -- 2010-02-12 (金) 21:55:39
  • 普通に当たるが…負けるのは単純に速さだろう。喰らい判定で何か言うなら長双Ｃ３か鉄鈎Ｄだ。ただの特性に過ぎないけどな -- 2010-02-12 (金) 22:30:16
• なぁ、この武器をただてきと～にブンブン振りまわして「俺は殴りで倒してるぜ」みたいなのを味わってるやつは、この武器使うのやめた方がいいぞ。たぶんこないとは思うが仮に修正きたら、どの武器使っても殴りできなくて、ぶっぱに走るか新規狩りに走るかのどっちかだろうからさ。修正きても旋棍使い続けるぜってんなら話は別だけどね。 -- 2010-02-13 (土) 00:07:54
  • 修正来ても、強いぞ、これは。リーチを夏圏くらいに、C1砕のSAを除去、移動を115に、倍率は弧刀くらいに、ここまでやったらさすがに俺も捨てる。逆に、そこまでやらなきゃ充分強い。殴り武器（）に慣れてると、こいつがいかに『売り』になる点が豊富かよく分かる。一つや二つそれを取ったくらいじゃびくともせんわい -- 2010-02-13 (土) 02:27:51
• 好きな武器使って楽しんでるならそれでいいだろう。おかしいのは明らかに異常性能な武器を修正しない、返答すらしない運営だろ。 -- 2010-02-13 (土) 00:27:10
• 逆に、全武器に一箇所ずつくらい異常性能があっても面白いかも知れんな。 -- 2010-02-13 (土) 00:29:42
• リーチ短くなるか倍率ちょいと下がるだけで誰にも文句言われない砕棍みたいな並武器になると思うけどね。　なによりR5がかっこいい -- 2010-02-13 (土) 00:35:52
  • 砕棍が並武器･･･？砕棍と旋棍の倍率知ってて言ってるの？ -- 2010-02-13 (土) 03:47:23
• 全然修正する必要無いと思うな。修正言ってる方々、まず腕磨こ？ -- 2010-02-13 (土) 03:20:09
  • 何の努力もしないでここに書いてるやつがいるんだったらそいつは馬鹿だ。みんなそれなりに努力してるんだからそんな言い方はしない方がいいと思う。 -- 2010-02-13 (土) 22:42:16
• これで殴るの楽しいなｗｗｗ今まで戦斧で頑張ってきたからめっちゃ楽ｗ鎮火符つけてぶっぱ防止オススメ↓以下賛同者と批判者のコメよろしく -- 2010-02-13 (土) 06:51:56
  • (ノ ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻ Ｊ -- 2010-02-13 (土) 07:16:56
  • ==== ┻━━┻ Σ⊂（*‘ω`*　)ｱﾘｶﾞﾄｰ -- 2010-02-13 (土) 16:35:26
  • ↑ワロタｗｗｗ -- 2010-02-13 (土) 16:55:26
  • 異常なのといったらN倍率くらいだな、リーチは普通だが、前方にかなり移動するNなので広く感じられる　
    N1の速さ　は特色として残してもいい、そうしないと無双弱いJC弱いこの武器はただの雑魚武器になってしまう　　まぁ、この武器を修正修正っていってるやつは　下手なのに玉を使いブッパの餌食になったりNの遅い武器で殴り合いして当たり前のように負けて叫んでるとしか思えない -- 2010-02-13 (土) 14:51:45
  • N遅くても勝てるけど、ただ間合いとるとか相手のＮに割り込むとかしないといけないから大変なんだよ。今までＮ遅い武器はこういうことして戦ってたんだろうけど、並の -- 2010-02-13 (土) 16:11:02
    • 並のＮの速さでもいちいち手間がかかるから -- 2010-02-13 (土) 16:11:40
• この武器、Nの一歩一歩の移動距離が大きすぎる -- 2010-02-13 (土) 19:19:13
• N倍率は並なんだがスピードと見た目以上のリーチがやっかいなんだよね。倍率は弧刀ととっかえてやってもいいぐらいｗ -- 2010-02-13 (土) 20:33:55
  • そこまで下げられると何もできんぞ… -- 2010-02-13 (土) 21:03:45
    • おいｗｗそれ言っちゃ弧刀の立場ないだろｗｗｗ -- 2010-02-13 (土) 21:57:34
    • 弧刀かわいそすｗｗｗ -- 2010-02-14 (日) 13:41:21
• もうモーションも大体分かるし最近急増した、ただ武器を振り回すだけのなんちゃって殴りさんに負けるってことも少なくなったかな。この程度はお手軽殴りとしていいんじゃないか？玄人は使わないし -- 2010-02-14 (日) 00:26:34
• この武器の良い所　N1早い　N1の”前方範囲”が広い　玉との相性も良い　　悪いところ　無双が当てずらい　JCが弱く使えず、離脱性能がない　援護系攻撃がない　究極が体力鍛錬５の上昇２回改造じゃないと２倍に届かない、つまり究極は使えない　決定打が足りない　　こりゃあこの武器には修正こないでほかの武器の倍率とか上げる修正や攻撃補正の変更のほうが現実的か -- 2010-02-14 (日) 00:30:24
  • Ｃ１砕って離脱性能低いっけ？それとさ、決定打って他武器でいうと例えば何？戦斧の破竹極雷突とかあるけど、属性玉＋ｃ１刻印で大ダメージ持ってるのってあんま多くないと思うよ。ほとんどの武器は、確実に決めれるってとこまで体力削ってから無双も打ってるだろうし、決定打なんてのを持ってるのは極一部の武器だけじゃないかな。 -- 2010-02-14 (日) 02:58:09
  • 援護？衛を忘れるな可哀そうだろ。 -- 2010-02-14 (日) 08:21:35
    • 出が遅くて当てるのにコツがいるし出した後の硬直でかすぎ -- 2010-02-14 (日) 08:42:03
• まあでもこんだけ修正修正言われれば入るんだろうなぁ。双剣、長双刀、甲刀、鉄槍も例外なく弱体化されてきたしな・・。 -- 2010-02-14 (日) 11:41:41
  • 変な修正くるわ絶対ｗこの変なリーチだけ短くしてくれたらそれだけでいいわ。てかそれ以上の下方はやめて＞＜ -- 2010-02-14 (日) 12:29:29
    • 調子に乗ってた期間が長い武器ほどカスにされてるからな。妖杖なんて最早いても当たらないJCするしかない戦盤もどきだし。投弧刃、いまにみてろよ。旋棍は倍率がっつり下げるだけでいいよ。喰らってるのにあれ？痛くない？みたいな -- 2010-02-14 (日) 13:29:48
    • 弧刀と被るから倍率はない。まぁ順番的にも投弧刃が先だろうな・・まずは斜め上の修正からくるだろうがｗ -- 2010-02-14 (日) 13:32:45
    • 攻撃補正あるから倍率低下はやめてほしい。朴刀 -- 2010-02-14 (日) 13:43:28
• 最近旋棍増えたから、逆手にとって妖杖と殴り武器のコンビでの着火攻撃が有効になったね。その代わり妖杖がうまくないと決まらないけど。 -- 2010-02-14 (日) 17:34:48
• 倍率低下、N1移動無し、範囲とスピードをダウンとか来たら笑えるｗこの中で修正するとしたらどれ？？俺はN1の範囲だけで良い気がする。差し合いが楽しいから入れば大ダメなら納得できる。 -- 2010-02-15 (月) 06:49:13
• 修正なんかこないってｗ他の武器を見回してもセンコン修正なんかおかしいだろｗ -- 2010-02-15 (月) 06:53:59
  • といって安心し、改造用のコイン購入者が増えた所で下方修正。運営ウッハウハ俺ら涙目 -- 2010-02-15 (月) 07:50:37
  • 下降修正したところで運営はウハウハ出来んけどな・・・。 -- 2010-02-15 (月) 08:31:26
• Ｎの倍率たけ～って言ってるけど普通じゃね？倍率は並だぜ、速度が速いからそう見えるだけだろ。修正の必要はないと思うがな・・・。ってもリョウセツの事もあるしなんともいえない状況だよな～。 -- 2010-02-15 (月) 08:41:45
• 修正するならたしかにN1の範囲だけでいいと思う。ごくちんだと無双おちるしそこまで強すぎる武器ではないと思う。 -- 2010-02-15 (月) 11:40:07
• いやいや、今までの武器の下方から言えばセンコンの倍率と攻撃範囲と速さは立派な厨性能でしょ。こんだけぶんぶんふってりゃカスでもそれなりに戦える武器なんてこれくらいだぞ？？本気で言ってるの？？修正されるわけがない？まぁ最近の運営はびびりだから来ないとは思ってるけどね。腕がいらない振ってりゃそれなり武器「ブンブン丸」だって事は理解しとけよ、じゃないと恥ずかしい思いするは自分だぞ？？ -- 2010-02-15 (月) 17:51:50
  • 何だこのコメント・・・ -- 2010-02-15 (月) 18:00:00
  • これほど恥ずかしいコメント今まで見たことない… -- 2010-02-15 (月) 18:33:20
    • 確かにｗ -- 2010-02-15 (月) 19:08:42
  • 腕もなくブンブン振り回しているような旋棍はカモにしかならないんだがｗ -- 2010-02-15 (月) 19:08:25
• 旋棍強すぎだよねーって思って使ってみたら案外そうでもなかった…まぁ俺がそんなに上手い訳じゃないからだろうけど風つけて放置されたらマジでなんもできないな…特に俺のように極鎮つけてるような奴は。やっぱ旋棍強すぎだって文句言ってる人は旋棍に風つけて殴りに行ったら逆に殴られてピンチになったとか…そんなんだよね～旋棍なんてマジで近接しかないんだから近づいてきたらＪ系の攻撃であしらっとけばいいって事を旋棍使ってみて学習した。しかしながらＮを適当に降るだけでも普通に相手のＮつぶせるし一方的に殴れるのはちょっとＮの性能よすぎると思うんだな～弧刀もＮの当たり強いけどモーション倍率がよくないからね　かといって鉤鎌刀Ｎ３や鉄矛Ｎ２のように致命的に弱いＮの場所があるわけでもない旋棍はＮ１の範囲ぐらいは削られてもいいんじゃないかと思う -- 2010-02-15 (月) 18:38:23
• 相手が逃げないで付き合ってくれる野良ｖ野良ならタイマンの強さを活かせるけど援護・救出攻撃ほぼ皆無、逃げる敵に当てられる攻撃皆無だから前線としては数に入らないくらい役立たず。PT戦じゃ援護JC・捕獲D・鎮キラー無双持ってるヌンの完全な劣化な気がする。 -- 2010-02-15 (月) 19:31:45
  • それは違うだろ。援護系の技はないのは確かだが援護・救出ができないわけじゃない。というかやろうと思えばどの武器でも地味ーな援護はできる。エンセン程じゃないがな。タイマンで負けてる味方を旋棍のJAか広いN１で邪魔できる。これも一応援護だ。 -- 2010-02-15 (月) 21:01:33
• 今日　センコンで激突いってみた　至近距離でのNの出し合いになった　負けた　相手はいまじゃ珍しくなった長双刀　これは長双刀のNが早かったのか　それとも・・・ -- 2010-02-15 (月) 19:39:53
• こういうコメみてたら今のプレイヤーのレベルがものすごく低いって事がよくわかるわ。 -- 2010-02-15 (月) 19:44:01
• センコン擁護乙 -- 2010-02-15 (月) 20:51:54
• N1の速度、リーチ、モーション倍率どれか一つだけでも同期の鉄笛に分けてやってはくれまいか。 -- 2010-02-16 (火) 00:37:05
  • 天運とＣ４があるから…ちょっと微妙だな -- 2010-02-16 (火) 01:56:07
• このブンブン丸(笑)のNの範囲だけでも修正してくれ('A`)　武器によってはJAすらもまともに当てられない。 -- 2010-02-16 (火) 02:10:31
  • 鉄鞭や番頭のDとこいつのN1が正面衝突しても、旋棍はビクともせずにD側が吹っ飛ぶ。何というスーパーアーマーｗ -- 2010-02-16 (火) 03:19:02
    • ？ -- 2010-02-16 (火) 08:41:37
    • Dの攻撃判定ですら、センコンのN１に打ち負けるということでしょうね。吹っ飛ぶかどうかはD中の判定が地上判定か空中判定かで武器毎に違うと思いますが。最悪のパターンを考えるなら、「Dで援護！」と思いきや、センコンのNにそのまま巻き込まれて仲間も自分もやられるとかでしょうかｗ -- 2010-02-16 (火) 11:29:54
    • マジレスするとよっぽど妙な当て方しないかぎり鉄鞭や番頭のDで一方的にやられるってことはないと思う -- 2010-02-16 (火) 13:21:14
    • 旋棍のN1は、当たり判定が長棍や長双みたいに直線的に出てくる最も強いタイプなんですが、長棍や長双と違ってリーチが前方に長く振りも早いので、完全に旋棍のリーチ外から当てられる攻撃じゃないと一方的に打ち負けますよ。体当たり系の攻撃じゃきつすぎると思います。 -- 2010-02-16 (火) 20:11:17
• ぶっぱだっせ！殴りできねんだろ？とか言っておきながらブンブン丸でこられてもねぇ・・・。萎えるっちゅーの。 -- 2010-02-16 (火) 19:37:20
  • 振り回すだけのブンブン丸すら対処できないの？そんな自分の腕の無さに萎えるの？ -- 2010-02-16 (火) 20:01:40
• ブッパばかりの時代に、高性能の殴り武器出せとか騒いだけれどなんだこの議論は。せっかく出したらまた修正か。お前らみたいな残念見てたらほんと萎えるわ。こんなリアル残念がいる限りこの修正しろってコメントはなくなる事はないだろうな。 -- 2010-02-16 (火) 20:47:16
  • もっともだな。↑でＤがＮ１に負ける～とか言ってるけど、相手がＮ１出せる状況で真正面からＤするとか残念すぎるだろ。こんなやつらが言ってると思うとアホらしくなってくる。 -- 2010-02-16 (火) 20:53:16
  • 空前のぶっぱブーム→強力な殴り武器作れ！ぶっぱ修正しろ！→旋棍実装→Ｎ卑怯だろ！どんだけ強い殴り武器だ！修正しろ！いたちごっこですね。これ以降はそんなに修正する必要はないと思います。たとえば真無双乱舞の打ち終わりの隙がほとんどない武器や、赤維持でぶっぱしていて死にそうになったとたん一気に体力があがる究極強化とかがあるなら別ですが。長文失礼。 -- 2010-02-16 (火) 21:52:59
• いっそのこと他の殴り武器もこれと同じレベルまで上げればいいんじゃね？N倍率、リーチ、振りの速さの内１つか２つだけでもいいからさ -- 2010-02-16 (火) 20:52:51
• 他の殴り武器の完全上位だから叩かれてるんだろ。他もこのレベルにすればいいんじゃないの -- 2010-02-16 (火) 20:59:51
• 殴りの完全上位互換というより、全武器のN性能の上位互換だからじゃないか？ これやってればどうにかなるって言う性能は、対人ゲームじゃ実装しちゃいけない要因だからね。まぁ強いのがNって言うのが難しい問題だろうけどね～。N1が長双レベルならまだ問題なかったんだろうけど。 -- 2010-02-16 (火) 21:12:25
  • これやってればどうにかなるってのは大斧や蛮拳のＪＣのことだろ？トンファーでＮ振り回してれば無双以外で滅多に死なないのか？んなバカなｗ -- 2010-02-16 (火) 21:44:04
    • そこまではいかないが、結構死ににくい。もっとも、Nさえ振り回してればいいと思ってる奴が多いのか、無双たまってないのに地上無双武器を殴って死ぬって敵や味方が多い。ランク5にもなって何やってんだかと思う -- 2010-02-16 (火) 21:49:42
• 鉄笛がかわいそすぎる。なんでこんなに殴り性能に差があるんだよ。鉄笛で勝てるわけないじゃんこんなブンブン丸に。殴り性能落とすか他を上方修正しろよ。 -- 2010-02-16 (火) 22:33:09
  • そこで何で笛が出てくるの？笛でトンファーに殴り勝てないといけない理由は何？殴りなら笛より性能いいの山ほどあるだろ。こういう自分の武器が最強じゃなきゃ許せないみたいな奴早く成仏してくれねーかなぁ -- 2010-02-16 (火) 23:30:28
    • 俺もなんで笛？と思ったが、自分の武器が～ってこの武器使ってる奴に言われてもなあ・・・・ -- 2010-02-16 (火) 23:41:02
    • 鉄笛はぶっぱしてろｋｓってことですね -- 2010-02-17 (水) 00:00:00
    • どうでもいいが挿入時間凄いな。００：００：００って -- 2010-02-17 (水) 01:54:09
• 複数で殴ってるのにＣ５で吹っ飛ばすＣ５馬鹿センコン　自重しろ -- 2010-02-16 (火) 23:35:01
• 思うんだが・・・双鞭がＣ５ばっかするように、投弧が真無双ばっかするように、鉄剣が鳳凰ばっかするように、どの武器だって自分の持てる中で一番の売りを積極的に出す。なら、旋棍がＮブンブンしてて悪い理由なんてあるのだろうか？そしてこの武器からＮ取り上げたら一体何で戦えばいいんだろうか・・・？援護っつっても使いづらいＶ型地割れしかなく、Ｃ５着火無双も難しい。砕だって１ならせいぜい逃げ技、６はＮが弱けりゃ出すのだって億劫だろう。みんなぶっぱに辟易してる中でやっと生まれた殴り武器だろう？ぶっぱうぜぇ！→殴りうぜぇ！になったらもう何がいいのやら分からんだろうが・・・。 -- 2010-02-16 (火) 23:48:24
  • 斬馬「俺に売りをくれぇぇぇ！」 -- 2010-02-16 (火) 23:59:28
    • 真無双カッコイイ！ -- 2010-02-17 (水) 14:49:40
  • 自分のやってることに疑問感じたり客観的に見てしまったら終わりだと思う。 -- 2010-02-16 (火) 23:59:58
  • 誰もN全部取り上げろなんていってないじゃん。N1速度・N速度・N範囲・倍率のどれか１個でも取り上げられると戦えないような武器か旋棍は？ -- 2010-02-17 (水) 00:02:34
• 高性能の殴り武器欲しかったんじゃないのか？殴りの完全上位互換？？それを求めていたんじゃないのか？ブッパのようなみっともない戦い方ではなく、前線で殴り合うようなカッコイイ戦い方が面白いんじゃないのか？そういうのを求めていたんだろう？中途半端じゃなく高性能な殴り武器を。攻撃倍率高い、防御高い、足速い、N速い、最高の武器だろ。一体何を求めてるんだ？逆に中途半端な武器実装されたらまた修正修正か？そこまで騒ぐなら自分で創れよ。人のやる事に文句言うなら自分でやれ。 -- 2010-02-17 (水) 00:09:51
  • とりあえず１次リーグ突破してくれ -- 2010-02-17 (水) 00:22:03
• この武器使用してるが、修正されても問題ないな。ってか修正擁護してる奴なんなの？ -- 2010-02-17 (水) 01:45:29
  • トウコでぶっぱ厨がこのブンブン丸に大量に流れたから擁護も必死なんだろ。元ぶっぱ「や、やっと残念な私でも殴りでやっていけそうな武器が出たんだから、か、下方修正なんてやめてよね！」 -- 2010-02-17 (水) 02:22:18
    • それはいい流れじゃないのか？ブッパよりかはマシだろう。 -- 2010-02-17 (水) 03:01:24
  • はいはい、使用してるがではなく、使用されましたがでしょｗｗこてんぱんにやられたからって何いってんのカスｗｗやっとお前みたいな残念待望の武器が来たというのにどうしたの？「ってか修正擁護してる奴なんなの？」って本音出てるじゃねぇかｗｗほんとカスだなｗｗ -- &new{2010-02-17 (水) 03:04:49

• こんな都合のいい解釈しかしない人もいるんだなぁ。まぁ日本語読めなくてちゃんと解釈できてないって言う印象の方が強いが・・・まぁコイツの名誉のためにも前者の方だと言うことにしておこうね。いや、人それぞれって事を改めて実感したよ。とりあえず、暴言吐いて草生やしまくるヤツは、ヒエラルキーの最底辺扱いだって事を自覚しなさいね。 -- 2010-02-17 (水) 05:38:39

• 修正の対象→使用者が異様に多い。過去甲刀、長双刀、鉄槍と修正されてきた。私自身はこの武器どこも修正される必要ないと思うけど、このままランキングにのり続けたら修正される恐れがあるね。 -- 2010-02-17 (水) 08:38:08
  • その論理から行くと双剣は・・・ -- 2010-02-17 (水) 10:31:14
  • 使用者が多い武器が修正対象ってのはある程度正しいだろうけど、「使用者が多くて、かつ誰が使っても大いに性能を発揮できる武器」が修正対象だと思ってる。甲刀、長双刀、鉄槍だけじゃなく鉄剣もだね。確かに誰が使ってもかなりの強さになる武器。双剣は強いレベルになるまでは難しいしね。このまま旋棍がずっと5位以内で、争奪でも大量に使われて、Nが強すぎるって苦情が続けばN1くらいは修正されるかも？　正直自分で使わないし、そこまで大量に見るわけでもない気がするので修正はどっちでもいい・・・長双刀、大斧、将剣のほうが激しく良く見かける。 -- 2010-02-17 (水) 11:17:40
  • 双剣は、特務で使われるからな -- 2010-02-17 (水) 12:57:25

• 旋棍のN振りと大斧のJCってどっちが判定強いんだろう。 -- 2010-02-17 (水) 03:38:30
  • ＪＣが落ちてくる前に殴ればどんな武器でも打ち落とせる（当然空中判定）判定が地上付近だとリーチで一方的に大斧に負ける。山田ですら負ける -- 2010-02-17 (水) 04:15:00
• 一戦に1人は必ずいるこのセンコンのどこが「利用者そこまで多くないし」になるんだか。 -- 2010-02-17 (水) 14:34:22
• 遠距離系C1を方向転換可能に戻してくれたら旋棍はこのままでいいよ。 -- 2010-02-17 (水) 14:52:17
• そういえば皆忘れてると思うが、武器への属性付与MAXありきで考えたらそこまで強くないよなあ。錬丹の消費激しすぎてやってられんが。属性付与の消費錬丹は強化鍛錬にかかる貴石の消費と同じにしてくれ・・・。 -- 2010-02-17 (水) 15:10:48
• 対人の性能が強いくらいでギャーギャー騒ぐなよ、戦い方考えて勝負してんのか？餓鬼の戯言は聞き飽きた。弱い奴らが修正してよ～って運営に泣き付いてんだろ？しょうもないわー -- 2010-02-17 (水) 15:20:43
  • 十分殴り厨性能のこの武器で何を偉そうにｗだっせ。 -- 2010-02-17 (水) 15:52:01
  • 制圧でも強いわ！アホ -- 2010-02-17 (水) 16:19:14
• 一段落したと思ったらまた再発してんな。しかも前より一層低レベルな言い争い。お前らもうちょい大人になってまともな議論しろっての…。Ｎが強すぎ、修正しろだの投弧から流れたブンブンが擁護だのしてて何か進展あると思う？対策考えたり立ち回り考えたりしたほうがよっぽど実になると思うが -- 2010-02-17 (水) 16:40:25
• でも、まあ、うざさでも、殴り性能でも、燕扇以下の性能だわな。 -- 2010-02-17 (水) 16:46:08
• 真正面から戦うのは愚策。C5ばかり使うセンコン相手なら反転して反撃、ただし、振りが早い武器じゃないと反転しても反撃は出来ない。無双ゲージがたまってなくて体力が6割切ってた状態でセンコン相手にするのは自殺行為、2倍EVOで普通に死ぬ。風装備の相手はまともに戦わず無双とかで倒すといい。ただし、風鎮だとそうはいかないので適当にあしらう。 -- 2010-02-17 (水) 17:03:31
• この武器は殴りだ！っていうのもわかるんだけどはたからみるとNでごり押ししてるようにしか見えないんだよねー。あと考えて戦えっていうけどこの武器使って適当にN振り回してる方がよっぽど何も考えてないと思うなー。手数多いんだしN倍率下げても問題ないんじゃない？ヌンみたいに -- 2010-02-17 (水) 17:15:21
  • Ｎでゴリ押しする武器ですけど？かなり適当に振り回すだけの残念な人がいるのも事実だけどな…。あとＮ１こそ早いものの手数は別に多くない。ほぼ同じスピードでさらに高い倍率を持つ砕棍もいるしね -- 2010-02-17 (水) 18:10:48
• 殴り厨性能、よって倍率、N1範囲を下方修正すべき。殴り厨性能、よって倍率、N1範囲を下方修正すべき。殴り厨性能、よって倍率、N1範囲を下方修正すべき。殴り厨性能、よって倍率、N1範囲を下方修正すべき。 -- 2010-02-17 (水) 20:18:23
• 下げるなら倍率かN範囲のどっちかだな -- 2010-02-17 (水) 20:19:40
• 他の殴り武器が目立たなくなってしまって、旋棍が必ずといってもいいほど激にいます。下方修正が相応しいと思います。 -- 2010-02-17 (水) 20:56:17
  • 倍率よりリーチを修正すべきだろ。スレでもリーチに文句行ってる奴がかなり多いし -- 2010-02-17 (水) 21:31:07
    • …スレ？ -- 2010-02-17 (水) 21:47:23
  • 具体的に出番が減った他の殴り武器って何だ？俺にとってみれば対決はぶっぱが少し減って旋棍、制圧は長棍が減って旋棍に見えるんだが…。てか出番が多いからか下方修正ってどういう理由だｗ -- 2010-02-17 (水) 21:39:17
    • てか旋棍のブッパが増えた。　 -- 2010-02-17 (水) 22:12:12
    • N関係ねぇじゃんｗ -- 2010-02-17 (水) 22:28:42
    • 旋棍実装前は弧刀結構見かけたのに今はあまり見なくなったな -- 2010-02-17 (水) 23:01:04
    • 弧刀元から少なくね・・・？ -- 2010-02-17 (水) 23:06:03
    • ワシントン条約に規定されそうな弧刀が、絶滅危惧種から絶滅種になったのだと思う。 -- 2010-02-18 (木) 00:20:09
• 個人的には、誰が使っても強い武器というより、上手い奴が使うとすんげえ厄介な武器ってイメージだなぁ…それでも、ぶっぱ武器相手にするよりかは付け入る隙もあるし。そこまで修正修正言うほどの物でもない気がする。 -- 2010-02-17 (水) 23:13:34
• そろそろ、市民権を得たと思って改造したぜ。修正遅いから、運営開発からも初期投弧刃無双ほどは問題視されてないようだしな。全体的に倍率下げて、C5はただの衝撃波にする。そのぐらいはしてもいいと思う。 -- 2010-02-18 (木) 00:10:03
• せっかく高性能な殴り武器出たんだからこれでいいんじゃないのか？倍率修正したら攻撃上昇高くないのに、弧刀並みの威力になってしまうぞ。範囲あるとか言うけれどセンコンのモーションがまだ慣れてないだけで、間合いの取り方がうまくできてないんじゃないのか？せっかく高性能な武器が出てきたのになんで下方修正したがる？そこまでの厨性能か？みんなが求めていた良い武器だと思うんだけどな。 -- 2010-02-18 (木) 07:00:02
  • 修正されたくないからって、必死すぎるｗｗｗｗ　自分で高性能って言ってる時点で厨性能みとめてることに気づいてないとかﾜﾛｽｗｗｗ -- 2010-02-18 (木) 08:42:26
    • 高性能と厨性能は全く違うぞ。カスは本当にカスなんだな。お前の頭の弱さにﾜﾛｽｗｗｗｗｗ -- 2010-02-18 (木) 09:10:21
  • いや、こういう高性能な殴り武器もあっていいんじゃないのかって言ってるんだ。頼むから修正するななんて言ってないぞ。どこが必死なんだ？修正しろって言うお前らが必死だろ。 -- 2010-02-18 (木) 09:07:06
• どうみても甲刀・長双刀を彷彿させる武器です。 -- 2010-02-18 (木) 07:53:26
• まぁさっさとN倍率・攻撃範囲は修正すべきだな一つだけ頭飛び出すぎ -- 2010-02-18 (木) 08:45:18
• 攻撃範囲が広ろすぎり感じはするよね。攻撃速度も早いしNの倍率は両節棍程度でも十分戦えるね。 -- 2010-02-18 (木) 08:59:09
• 上手い人が使うと面倒なだけ。でも上手い人は結局、どの武器使っても面倒です。他は別に脅威でも何でもないでしょ。そもそも遠距離支援無いから、近づかないと何も出来ないわけだし。自分がやられたからって毎度修正騒ぐのは勘弁して欲しい。PS3ユーザーと一緒に新参からやり直したら？ -- 2010-02-18 (木) 09:03:34
• 修正なんか来るわけねーだろｗｗそんな事よりお前らのリアルの修正はまだこないのか？ｗｗ -- 2010-02-18 (木) 09:14:41
  • 君の修正が終わってからじゃないかな？ｗ -- 2010-02-18 (木) 09:20:05
  • 俺も修正しようかな････ -- 2010-02-18 (木) 09:21:09
• 「ブッパばかりの時代に、高性能の殴り武器出せとか騒いだけれどなんだこの議論は。せっかく出したらまた修正か。お前らみたいな残念見てたらほんと萎えるわ。こんなリアル残念がいる限りこの修正しろってコメントはなくなる事はないだろうな。 」って上の方にコメントあるけどこの通りだな。 -- 2010-02-18 (木) 09:20:05
  • 限度があるだろうよ。大斧の方が可愛く見えてきた。 -- 2010-02-18 (木) 22:08:41
• 攻撃補正あるから倍率低下は賛同できねえ。Ｎ１のバグみたいなリーチ短くするだけで十分 -- 2010-02-18 (木) 09:21:16
• 確かにN1の範囲と強さはあるけど自分はそんなに脅威に感じませんけど。普通の武器でタイマンすれば確かに打ち負けることは多いですが味方がいればさほどじゃないし、C1SA刻印の武器ならそんなに苦になる相手でも無い気がします。C5にしてもその後つながらないから逆に距離取れるし、無双もそんなに強いわけじゃない。ガヘキなんかで行くといつも絡まれますが、逆にC1盾数回でいなした後にちょっと距離とってC5でまくり気味に風つけるとほぼ無力化することが多く感じます -- 2010-02-18 (木) 09:45:49
  • 制圧は主に1対1なんですよ。N1が勝負の分かれ目。ｺﾞｸﾁﾝ装備で無双も抜けられるし。脅威すぎる -- 2010-02-18 (木) 22:10:33
• 手数多いってどういう意味？evo出し切りまでのＮ入れる数って全武器共通じゃないの？ まさかevo止めがＪ抜けもできなくてぼこぼに殴られてるとかって話？中にはソウゲキみたいなかわいそうな武器もいるけど・・・。釣りじゃないぞw -- 2010-02-18 (木) 10:26:45
• 攻撃速度が速いにもかかわらず高いNの倍率とリーチ　移動もそこそこ　それに加えてモーションもかなり動き回り優秀　刻印も強い　C5で着火　C4もつながる　　思い浮かんだのかいてみたら強すぎてわろたｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-02-18 (木) 10:36:07
  • 弱点は、混戦が得意でない、撃破が伸び悩む、序盤が紙防御、砕以外チャージ攻撃終わりの隙が大きくて全て地上判定、 -- 2010-02-18 (木) 10:41:36
    • その弱点っていうのこの武器の足と攻撃速度とリーチからみたら全然弱点じゃないよね　まぁ遠距離攻撃が乏しいってのが唯一の欠点じゃね -- 2010-02-18 (木) 10:54:39
    • ｾﾝｺﾝって激破伸びますよ。C3・C5で行ける。 -- 2010-02-18 (木) 22:04:41
    • 遠距離・・・衛があるじゃないかｗえ？ -- 2010-02-18 (木) 22:11:50
• ただのトンファなのになんであんなにリーチ長いんですか？倍率も高くてとてもじゃないがセンコンに殴りで勝てそうにないんですが。。。リーチだけでもせめて下方修正して頂きたい・・・ -- 2010-02-18 (木) 12:27:33
• 対決の事しか考えて無いならあまり修正と騒ぐなよ制圧で使いにくくなる。 -- 2010-02-18 (木) 13:14:33
  • でも制圧のセンコンって、すんげー対人仕掛けてくるし、粘着するし、リーチ長いし、N早いしで、対決以上に戦いづらいぞ。 -- 2010-02-18 (木) 13:18:43
  • ってか、対決より制圧の方がタチ悪いよね。対決はどうでもいい。 -- 2010-02-18 (木) 22:05:50
• 告知なしの修正入ったかな -- 2010-02-18 (木) 14:58:09
  • 入ったの?それとも聞いてるの? -- 2010-02-18 (木) 22:12:28
• Nをブンブン振り回すだけってのも孫策らしいっちゃ孫策らしいわな。 -- 2010-02-18 (木) 17:34:42
• いいかみんな。この武器つかうと早死にするんだぞ -- 2010-02-18 (木) 18:01:42
• この武器ダサい。厨性能ってことで使ってる人が本当に多いんですね。 -- 2010-02-18 (木) 22:17:43
  • 釣りだと分かって言ってやる。これがダサいとかお前の眼は節穴か -- 2010-02-18 (木) 22:23:13
    • 普通に微妙な部類だと思うが・・・・ -- 2010-02-18 (木) 22:29:03
    • ダサいに1票 -- 2010-02-18 (木) 22:29:21
• 厨武器とか関係なくなら、自分は格好いいと思ってる。ただやっぱ自分が下手なだけ上手い奴に使われると太刀打ち出来んわ。対策伝授して欲しいぜ -- 2010-02-18 (木) 22:50:24
• 別に型にハマることないし、かっこつけたっていいと思う。俺もそうだった。でもブンブン丸は恥ずかしいよ、最低、かっこ悪いよ。 -- 2010-02-18 (木) 23:40:07
  • お前がかっこ悪い。 -- 2010-02-19 (金) 00:44:06
    • 前園さんだろ。何真面目にレスしてんだよ -- 2010-02-19 (金) 12:41:56
• 笛でおっさんでＣ３おすすめ -- 2010-02-19 (金) 09:49:47
  • めちゃくちゃ腹立つなｗｗ -- 2010-02-19 (金) 10:12:54
  • それなんていう巨人の星 -- 2010-02-19 (金) 11:28:54
• 旋棍のリーチが少し短くなる修正は入りました -- 2010-02-19 (金) 10:39:07
  • どこに書いてんだよks -- 2010-02-19 (金) 12:44:48
    • ばかは消えろ　-- 2010-02-19 (金) 12:48:41
• 極真空書センコンやばいっすｗｗｗ -- 2010-02-19 (金) 11:13:39
  • 極真空ha -- 2010-02-19 (金) 13:02:40
• 極真空はなにつけてもやばい。センバン以外・・。マラカスに付けてみろ、味方に風がいれば新しい世界が広がるぞ。コスト半端ないがｗ -- 2010-02-19 (金) 13:03:57
  • 旋棍も伸びないぞ？ -- 2010-02-19 (金) 13:59:57
• もう、移動125以上の攻撃スロ3以下の武器のN倍率は両節と同じ92以下にして、攻撃スロ5以上の晩成武器は旋棍と同じ106以上にすればいいよ(ぇ -- 2010-02-19 (金) 14:28:28
• んでこのクソ厨武器使用人数ハンパねぇブンブン丸はいつになったら修正されるんですかね？早く修正されないとこれ使ってるやつに勝てないから課金して俺も改造しなきゃ、なんて思わないからさ、早く修正してよ運営さん。こんだけ厨性能なんだからどうせやるんでしょ？下方。でもまだ稼ぐ為に黙ってるんでしょ？わかってるくせにクソ運営。ほんときたねぇやり方だ。早く修正されないかなこのクソリーチ。仲買に旋棍が一万以下で並ぶ日が待ち遠しいぜ。 -- 2010-02-20 (土) 03:23:23
  • 投弧さえもまだ修正されないんだから、遠いだろうな～ -- 2010-02-20 (土) 03:54:40
• 俺の使用武器がコウレンだからかもしれんがそんなに脅威か？こっちが石ならどうにでもできる、ここの議論はなんでそんなに困ってるアピールが好きなのかな？この武器じゃC1SAに対しても出来る事もあまりないだろうに、C1SA付きで戦ってごらん＾＾ -- 2010-02-20 (土) 04:09:29
• 鉤鎌刀はリーチがトップクラスだから一定距離保って戦うならどの武器が相手でも大抵脅威にならないんじゃ。さすがの旋棍も相性が悪すぎる気が。地上攻撃だけじゃなく、J系攻撃で近づけない武器はその時点で鉤鎌刀との相性最悪だしね。そして鉤鎌刀普通に良い武器と思うんだが、制圧じゃマイナー・・・ -- 2010-02-20 (土) 06:04:55
  • 鉤鎌刀は拠点でふんぞり返る武器です -- 2010-02-20 (土) 11:52:57
• 文句言ってるやつは自分の武器も言わずに修正しろとしか言わないからな。愚痴だけならホント日記で書いてて欲しいわ。 -- 2010-02-20 (土) 14:12:41

• ラグとの相性抜群すぎて強いんだよ!ラグく無い相手は…御馳走さま^^ -- 2010-02-20 (土) 15:27:39

• え。この武器強いよ。誰がどう使おうが簡単に攻撃が当たるしぃ 　繋がるしぃ -- 2010-02-20 (土) 15:18:17
  • 使い易いっていう部類だな。明らかにスルー推奨だったな、スマン。 -- 2010-02-20 (土) 15:34:00
• この武器使って戦犯のやつなんなの -- 2010-02-20 (土) 15:33:54
  • 下手なだけだろう。んな事わざわざ書くな。 -- 2010-02-20 (土) 15:42:04
  • 万能武器ってわけでも無いし、不利な状況なら死ねる -- 2010-02-20 (土) 15:46:36
  • 戦犯がいるときってさ、大抵そいつの味方の動きもめちゃくちゃなんだよね。チームに戦犯がいるってことは、自分も戦犯みたいなもんだよ。それを公の場で告白するなんて、恥ずかしいね。 -- 2010-02-20 (土) 16:42:41
• 個人的にはぶっぱ武器じゃないから全然修正対象にならんなｗ　殴り武器で負けるなら本望だ。 -- 2010-02-20 (土) 16:16:58
• N振り回すの大好きだから、桜扇のJCが当たる当たるｗ修正しないであげてよ、かわいそうだからｗ -- 2010-02-20 (土) 16:43:45
• この武器の赤維持ブッパってトウコ並みにウザいんですけど。最後の1発いらねーだろぅ -- 2010-02-20 (土) 18:02:01
  • この武器の修正を希望しているのがどの程度のレベルの腕前なのか良く分かるなｗ -- 2010-02-20 (土) 18:55:50
    • 全くだ。反転ガードで余裕でしょ。大概の武器の真無双〆は前進しないから反転いらないだけか・・・。鉄鞭のラストとかどうすんだ？爆弾くらってんじゃないの？ -- 2010-02-20 (土) 19:17:52
  • うむ、赤無双の最後の二発は朴刀と全く同じだしなｗ -- 2010-02-20 (土) 21:18:10
  • ガードしても逃げられちゃうってことじゃないの？ -- 2010-02-20 (土) 22:13:00
• おっ！いよいよこの武器の無双にまで修正と言い始めたか・・・マジ自重してほしい -- 2010-02-20 (土) 18:37:15
  • そーいう場です。ここは。 -- 2010-02-20 (土) 22:13:34
    • コメ主じゃないけど、そういう意味じゃないだろｗ頭悪いな。 -- 2010-02-20 (土) 22:48:18
• もう全部斬馬刀になっちまえくそが -- 2010-02-20 (土) 18:38:22
• 妹の夏圏で、N1封じられます。C1盾で・・。お試しあれ -- 2010-02-20 (土) 19:54:45
  • SAの早いC１なら全部できるよ。 -- 2010-02-20 (土) 22:11:54
• あのなぁ、修正というのはあきらかにおかしな性能を修正するんだよ。N1を良く見てみ？N1出すモーション良く見ると、センコンを長く持ち変えて殴っている。それに前に前進もしてるしな。そりゃこのくらいが妥当な攻撃範囲だろう。格闘タイプの武器なんだから振りが速くて当然。センコンの能力はこれが妥当なんだよ。ただ攻撃補正やら各武器のモーション倍率やらが根本的におかしいだけで、センコン修正というよりかは根本的にバランス変えないと、次々におかしな事になってくる。 -- 2010-02-21 (日) 09:27:42
  • 運営に言え -- 2010-02-21 (日) 14:01:07
  • 正論だな。てか長く持ちかえるとか良く見てたな。言われるまで気づかなかったぞ -- 2010-02-21 (日) 14:12:10
  • センコンはかなりうざいけど、これが修正される前に修正されるべき部分はいくらでもあるな。これが修正されるにしてもその後だ。 -- 2010-02-21 (日) 23:29:20
• トンファーキックできるのがなによりも楽しいよな -- 2010-02-21 (日) 14:19:30
• ぶんぶん丸とか堰月刀メインの自分には家カモなんだがｗ -- 2010-02-22 (月) 07:37:05
• ↑の家　ﾐｽ -- 2010-02-22 (月) 07:39:39
  編集でｺﾒしてるんだけど、なんか書き込めないね。多分最初にページ作った人が「議論/旋棍」じゃなくて「コメント/議論/旋棍」で作ったから「議論/旋棍」ってページは存在しないことになってるみたい。このページの名前を「議論/旋棍」に変えられればいいんだけど、ページ名変更には管理パスが必要だから管理人さんにしかできないね。
• テスト -- 2010-02-22 (月) 18:54:49
• 議論/旋棍ページが消えてただけだと思う -- 2010-02-22 (月) 18:56:56
• 一部からの情報ですが修正はいるらしいです -- 2010-02-23 (火) 20:43:32
  • 他の武器もだがそういう情報はデマばかりだから気にするな -- 2010-02-23 (火) 20:50:10
  • 運営の公式発表、あるいは運営に努めてる友人からの情報でないかぎり、その「一部」にはなんの信憑性もない。とにかく、この武器よりもはるかにバランスブレイカーはいくらでもあるんだから、修正が入るならまずそちら。 -- 2010-02-23 (火) 23:55:02
• 制圧で使う場合C1もC6も何でもいいのかな？C5で狩れるようだし -- 2010-02-23 (火) 23:52:20
• センタン必要ないならＣ５でいいが、必要ならＣ６覇とかつけたほうがいいかもな -- 2010-02-23 (火) 23:55:00
• ４０３４１の攻撃１枠３改造使ってるんですけど、鎮火符つけて威風発動したらやばいですねｗ攻撃防御1.7倍くらいですかね、強い硬い燃えないでいいと思いますよ＾＾参考程度に書いておきます -- 2010-02-24 (水) 03:00:16
  http://musouon.sns-park.com/pimg.php?filename=d_1134_1_1266948547.jpg&m=pc　(４０３４１）
  • すげぇ！まるで隙がねぇ！ｗｗ -- 2010-02-24 (水) 03:17:41
  • 盾突な時点で却下 -- 2010-02-24 (水) 08:53:27
  • いっそ体力改造のがよかったんじゃ -- 2010-02-24 (水) 09:47:28
  • 威風は、殴られて、体力減れば減るほど、弱くなっていくからｗ -- 2010-02-24 (水) 10:14:04
  • 自分は40241体力改造×2でやってますね。アイテムは朱雀符水か相手によっては極朱雀符水って感じです。防御の上昇高いので2でもぜんぜんやれますね。強化も速いし威風も2倍になりますし、なんと言っても高楼、戦車が拠点だとすぐ取れるのがいいですね。 -- 2010-02-24 (水) 10:17:06
    • 対決で、みんな集まって戦ってる時に、制圧してるんじゃないだろな -- 2010-02-24 (水) 10:21:30
    • 場合によってはそれもありだろ -- 2010-02-24 (水) 11:03:23
    • どんな場合でも、集まって戦ってるときに、一人で高楼拠点は制圧すんなよ。それは、鼎を壊すんだよ。いい加減分かれよ。てか、もう引退しろ。 ...まぁ、遊びだから、もうどうでもいいか。 -- 2010-02-24 (水) 11:07:37
    • そう？基礎最低だから高くはないだろ。おとなしく４０３４の体力改造１回特別４回移動体力服フル装備でよかったんじゃね？ -- 2010-02-24 (水) 11:17:05
    • この鍛錬じゃ高楼戦車　落すのに威風つかっても1分半～2分はかかりますね　その間味方はどうなってるのかな　 -- 2010-02-24 (水) 11:28:32
    • 威風使えば1分かからず占拠できるだろ。それより遠い拠点に飛ばされて1分以上走るほうがだるいし。 -- 2010-02-24 (水) 12:51:49
    • 高楼と戦車一台にＥＶＯ3回だよ　途中で威風きれるし途中の移動時間を含めると1分半以上は見たほうが良い -- 2010-02-24 (水) 13:51:10
    • 破壊鍛錬なしで高楼、戦車拠点がすぐ取れるわけないだろ。どんな感覚してるんだ。 -- 2010-02-24 (水) 14:25:58
    • 高楼、戦車しかない場合でも1分かそこらで取れるんなら場合によっちゃ取った方がいいな、兵士拠点落とす時間も１分くらいだしな。要塞で敵兵糧側だと相手が戦線近場ですぐ復帰できるのに、こっちは遠くに飛ばされて戦線復帰までの時間で味方が崩れて４キルプレゼントしてしまうことになる。最悪芋づる式に１０キルされる。思ってる以上に対決の拠点は重要だぞオマエラ。 -- 2010-02-24 (水) 14:29:29
    • この鍛練だと体力400ぐらいになるから、威風の効果は約1.9倍。服飾で破壊+11すると(40+11)*1.9≒96　になり高楼もEVO2回で落ちる。これだと確かに高楼2～３塔あたりで威風消えるけどそれでも１分以内に壊せる。鼎破壊済みの戦車拠点ならもっと早い。場合によってはそれもありと言ったのは、撃破されて主戦場から遠く離れた拠点に飛ばされるのを防ぎ、その拠点を軸に戦えるようにできるから。撃破されて主戦場に１分以上もかかる拠点に飛ばされるよりはいいだろ？まぁそれは拠点をとるってこと以外でも解決できるし、拠点をとっている間に仲間が撃破されるのは好ましくないけど。そういう作戦もありだろって話。まぁ俺は40241の人とは無関係だからどうでもいいけど。 -- 2010-02-24 (水) 14:32:04
    • はいはい。辺りに拠点が一個しかなく、それが高楼で、敵に見つからないようにして、体力満タンで威風できたらの話ね。てか、その遠くに飛ばされないためだけにその鍛錬にするんか？もう、いいだろ。 -- 2010-02-24 (水) 14:38:17
    • 仙箪７個集めて、制圧して。はぁ、１分？なめてる？　制圧後は、仙箪取りに行かないだろうね。 -- 2010-02-24 (水) 14:46:53
    • １分では、高楼は落ちないが。。。　どういったどんぶり勘定？ -- 2010-02-24 (水) 14:50:33
    • 体力偏重にすると、無視されるのが困る。それでも、たまには向かってくるバカもいるけど、基本的にはスルーされてしまう。石or鎮火符なら、40431の方が相手を釘付けにしやすいと思う。でも、最近は旋棍ってだけでスルーされるか。 -- 2010-02-24 (水) 14:59:54
    • よろけＤと移動１２５あるんだ。スルーされるはずがない！ -- 2010-02-24 (水) 17:34:46
    • てーかこの鍛錬なら高楼取れるって話だろ、勘違いコメが見受けられるな。 -- 2010-02-24 (水) 18:50:36
    • ↑６ 要塞の敵側で戦ったら５分の２は周りに破壊拠点しかないんだが・・・。まあ破壊拠点を比較的落としやすい武器は居れば便利っちゃ便利だねぇ、必須でもないけどね。 -- 2010-02-24 (水) 19:13:32
    • チョットマッター、枠改造して破壊鍛錬入れれば威風なくても同じ速度で落とせないか？戦うとき威風使用前提っぽいからランスロなくてもよさそうだし。 -- 2010-02-24 (水) 23:41:04
    • ↑は場違いだっていうことわからないかな・・・　いまは40241の話をしているのであって　別鍛錬のことは聞いていない　普通に使うならセンコンに威風はつけても1，5倍にもならないから攻撃二倍とか仕込むから破壊枠はあけとくのが定石　これも対決で使うという前提から話してる -- 2010-02-24 (水) 23:49:38
    • ↑2ランスロなし武器は普通にありえん。あと戦う時威風前提とは書いてない。威風を使えば破壊鍛錬入れたのと同じ速さで破壊拠点を落とせるという意味で、なのにさらに破壊鍛錬するとか本末転倒だし。 -- 2010-02-25 (木) 00:45:24
• 対決での話で対決用鍛錬（40241？）で高楼の拠点落とすために究極使うの？そんな神防御で役に立たないだろ。それならその仙箪７個をもっと違うことに使った方がいいだろ -- 2010-02-25 (木) 07:44:43
• おい必死に書き込み消してるやつ、次やったら通報するからな。 -- 2010-02-25 (木) 12:27:30
• ↑お前を通報する -- 2010-02-25 (木) 12:34:34
• そんなに対決で破壊拠点落としたいなら、40421の宝剣か鉄槍使ったほうが良くないですか。センコンで落とすことに意味があるかどうかわかりませんが、この武器は対決中に破壊拠点を取りにいく武器で無いと思います。 -- 2010-02-25 (木) 17:30:50
  • だな。戦戈も速いぜ。破壊拠点しか使い道のない粉砕はともかく、威風は普通に対決で使うべきじゃないかなぁ。 -- 2010-02-25 (木) 17:42:05
  • 破壊補正武器もなかなかだＺＥ。鉄矛とか結構早いけどなぁ。 -- 2010-02-25 (木) 18:53:55
  • 味方が破壊できそうに無い武器ばかりだったら↑にある４０２４１も使ってもいいかもねえ。破壊拠点を落とすことがあるのは激突中１回くらいだろうし強化が甲刀並みに早いからそれでカバーできてるんじゃない？それにしても破壊の話ばっかりだけどこの鍛錬序盤の速攻がやたら強そうだなｗそれ考えると有りな気がしてきた。 -- 2010-02-25 (木) 19:13:52
  • 40241鍛錬のコメ主ですが何か勘違いしている方が多いようなので一応書いておきますが、そもそも破壊目的でこの鍛錬にしているわけではなく、あくまで状況によっては高楼、戦車拠点を落とすときに威風が使えますよという話でした。上で宝剣、鉄槍の方がって言ってる人がいますが、そもそもの武器の性能では対決なら旋棍の方が両者より上なのは修正修正と騒がれっぷりを見れば分かるとおりかと思います。対決で優秀な武器な上に高楼、戦車拠点もほかの対決武器に比べて楽に取れるというメリットを上げたわけです。鍛錬もスロットが下なので速攻も狙えます。防御は2と低いですが体力の量でカバーできます。自分は防御2でもあまり厳しく感じませんでしたが、防御面が不安な方は別の鍛錬の方がいいですね。状況に応じて器用な反面、特化してるものがないので器用貧乏と言われればそうかもしれませんね＾＾； -- 2010-02-26 (金) 01:52:16
    • 議論の余地があったから良い意見だったと思いますよ。 -- 2010-02-26 (金) 17:59:15
• 今更ですけど、威風ってどのタイミングで出せば効果が高いんでしょうか？ちなみに対決です -- 2010-02-26 (金) 21:36:04
  • 殴った瞬間、もしくは殴られ始めた瞬間じゃないかな -- 2010-02-26 (金) 22:16:47
  • 残り体力に比例するので、体力が高い方が効果は高いです。 -- 2010-02-26 (金) 23:23:22
• 砕棍初心者なんですが、風対策で考えた場合C１はやっぱ砕がいいですか？ -- 2010-03-01 (月) 20:25:47
• ↑ごめ；　旋棍です -- 2010-03-01 (月) 20:27:25
• 修正きて　範囲がせまくなったとたんに文句コメなくなったな　でもまだまだ良武器だから使えるぞ -- 2010-03-01 (月) 21:49:37
  • いつ修正きたの？　ソースは？ -- 2010-03-01 (月) 22:54:27
  • 修正来てないよ　 -- 2010-03-01 (月) 22:56:27
  • きてねぇだろｗ -- 2010-03-01 (月) 22:57:26
  • もうちょっとましな自演しような…まぁその自演もここでやるのはお角違い -- 2010-03-01 (月) 23:35:33
• 自演は良くないが、嘘の情報書き込むのもどうかと思うな -- 2010-03-02 (火) 02:00:08
• ?結局リアルに修正あったの？確かにNの範囲が狭まった気もするけど・・・ -- 2010-03-04 (木) 22:47:09
  • R4旋棍でもR5朴刀宝剣獄刀積刃剣よりリーチ長いから心配すんな。 -- 2010-03-06 (土) 16:36:16
    • さすがにそれはないｗ積刃剣は知らん -- 2010-03-06 (土) 17:14:10
• ４人全員センコンとかやめてくれ・・・。誰もいないところで振り回してるだけとか・・・。しかも１撃破もできないとか・・・哀れすぎて泣ける -- 2010-03-06 (土) 21:53:57
  • 同じ武器×４とか普通にネタだろｗ -- 2010-03-07 (日) 04:35:36
    • 読解力無いな -- 2010-03-07 (日) 10:20:55
• 俺殴ラーだけどこの武器気に食わん。修整しろ。なんでトンファーだけつよいんだよ。弧刀とか朴刀とか山田はいまだによわっちいのに。斬馬鹿刀だって鹿がとれないのに！！ -- 2010-03-07 (日) 15:18:50
  • いや　山田は強いだろ -- 2010-03-07 (日) 15:27:03
  • ナグラー気取るなら文句なんか言うなよ。男なら黙って長棍振り回せ -- 2010-03-07 (日) 17:45:33
  • たしかに旋棍だけリーチと倍率が高すぎるな。 -- 2010-03-07 (日) 18:34:24
    • リーチは山田が上　 -- 2010-03-07 (日) 18:57:32
    • リーチだけで殴りが勝てるんなら偃月刀は最強だね。 -- 2010-03-07 (日) 19:13:12
    • エンゲツＮ速度激おそじゃんかｗ　トンファは速いぞ　エンゲツで殴りやってるとＮ途中からトンＮに割り込まれる始末 -- 2010-03-07 (日) 19:18:54
    • 倍率はこの数値なら他いっぱいあるだろ。ところでエンゲツは倍率低いし動き遅いしで酷い有様。本来関羽の武器なんだから倍率高くてもいいと思うんだがな -- 2010-03-07 (日) 20:18:30
    • 完成後の殴りなら山田の勝利でしょ。距離とって戦うなら山田は圧倒的に強すぎる。弧刀も強いでしょうよ。リーチあるしN振り早いから旋棍相手でも無問題。同じ理由で偃月刀も相当強い。途中から割り込まれる？　Nを何も考えずに出しすぎなだけ。ちゃんとした回数でN止めするなりすれば旋棍など弱く感じる。　それに強い旋棍使いなんてあまりいないでしょうよ。皆ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振り回すだけで、どの武器でもチクチク狙いやすいったらない。　上手い旋棍使いは武器によっては詰みだけど・・・　　　　斬馬刀？　ごめんなさい、上方修正希望出しておきます。 -- 2010-03-07 (日) 20:59:55
  • 特に弧刀は攻撃昇上値の少なさ、モーション倍率の小ささがダブルでかかって攻撃力全然ないね。ただ、鉤鎌刀は殴り性能だけをみれば、トンファーと互角だと思います。 -- 2010-03-07 (日) 19:22:01
    • それとスロ位置 -- 2010-03-07 (日) 20:18:43
• 暇なんでセンコンと山田の殴り能力を五段階で評価してみた　　旋棍：威力Ｂ（Ａは鉄鞭クラスってことで）　リーチＢ　速さＡ　　対して山田：威力Ｂ　リーチＡ　速さＣ　　とまあ、Ｎだけ見ればこんな具合じゃね？Ｃも混ぜれば色々と違ってくると思うけど -- 2010-03-07 (日) 20:38:07
  • 威力Ｓとして蛮拳だな -- 2010-03-07 (日) 20:39:37
  • 速さSはヌンチャクか。センコン威力Aじゃね？山田も上昇、倍率高いからA。威力も速さもAだからせんこんは問題なんじゃね？ -- 2010-03-07 (日) 22:44:49
  • EVOまでで１０６って倍率は結構あったからＢ止まりにした。１１０以上をＡっていう基準でな・・・。速さはヌンと大差ないかと。山田は確かに上昇含めれば威力Ａでもいいかもな。 -- 2010-03-07 (日) 23:10:04
  • お互い逃げない、って前提なら互角とも言えるが、旋棍は山田よりも移動が10高いからなぁ。逃げる相手への追撃能力はピカイチ。そこが嫌われる原因だとも思うけど。 -- 2010-03-08 (月) 03:17:49
• というか何より問題なのって優秀過ぎる砕と異常なまでの空中判定の多さだろ。それさえなきゃただの強殴り武器で済むんだよ -- 2010-03-07 (日) 23:46:33
  • Ｃ６砕が属性付でＮから繋がるのは目を瞑ってもいいが、Ｃ１がＳＡっていらねえわ・・・風つけても極鎮装備のセンコンにはあれだけで逃げられるし。あと空中判定ってどれに入るのか教えてくれ -- 2010-03-08 (月) 00:12:11
    • N4と砕の2発目だけなんだが・・・ -- 2010-03-08 (月) 03:27:10
    • 問題は範囲が狭くなる周辺のNが浮き判定な所だな。他のNの部分は割り込めん・・・。どっちにしてもN1・N2の範囲拡大といい運営だか開発だか分からないが、殴り武器としては良く研究して実装してるわ(他の武器とのバランスはめちゃくちゃだがｗ)。 -- 2010-03-08 (月) 15:12:20
    • ↑あの運営だからあんまり研究とかしてなさそうじゃね？ｗ単なる偶然かも　「新武器どうする？」→「トンファでいんじゃね？かっこいいから人気出るべ」→「トンファーオフで弱いしな～」→「強くすればおｋｗｗｗ」→「そういやぶっぱうぜえとかって最近うるせえな」→「じゃあサービスして殴り特化してやっかｗｗｗスピード上げて～リーチ伸ばして～・・・と」→「ちょっと強くしすぎたんじゃね？」→「大丈夫大丈夫ｗｗ何だかんだ言ってユーザーって厨性能好きだしｗｗｗ売れるし課金も増えるってｗｗｗ文句垂れてきたら後で下方すればおｋｗｗｗ」　　と、こんな感じじゃね？ -- 2010-03-08 (月) 16:24:39
• 最近、対策がなされてるかは知らないが、５撤退とかする旋棍使いが増えた気がす。敵にも味方にもね -- 2010-03-08 (月) 00:10:46
  • 対策というよりは、「旋棍強いよ」って言われてにわかで使う奴が増えただけでは？ぶっぱと違って１ボタン連打だけじゃさすがに勝てんでしょｗ -- 2010-03-08 (月) 05:43:51
  • 大斧ＪＣみたいな厨技があるってわけじゃないからな。勘違いバカがただ単にＮ振り回して死んでるんだろう -- 2010-03-08 (月) 09:13:16
  • ほーら他武器と比べたら旋棍は強く無いよアピールが沸いたよ。殴り自称するやつもそうだが、特に旋棍使いは変なプライドあるのかねぇ。ぶっぱだって立派(といえるかは知らんが) -- 2010-03-08 (月) 17:02:29
  • ほーら他武器と比べたら旋棍は強く無いよアピールが沸いたよ。殴り自称するやつもそうだが、特に旋棍使いは変なプライドあるのかねぇ。ぶっぱだって立派(といえるかは知らんが)な戦術の一つ。そして下手糞でも通用するのは熟練までだ。糞大斧は丈夫や体力長くしてくるカスもあいまってガチでどうにかしてほしい武器だが。そういう俺が普段対決で使ってる武器は燕扇・羽扇・投弧刃・牙壁・戦盤・幻杖と純粋な殴りと言える武器は皆無。そんな俺でもセンコンやってみたら、無双すら時々落とす程度の慣れで殆ど死なずに撃破できているという始末。もちろんゴクチン装備だが。その５撤退してる奴とかいうのは例えば玉装備で前線張って馬鹿みたいにＮ振り回してたとかしか考えられんわ。 -- 2010-03-08 (月) 17:10:39
• 旋棍のN1・N2ってバンケンみたいに、デフォで極真空書付けるか繚乱発動時みたいに武器にエフェクトついてリーチが伸びてるんだな・・・。こんなの鉄笛のC3とかにつけてやれよ・・・。 -- 2010-03-08 (月) 15:05:24
  • 君はいったい何をみてるんだ・・・ -- 2010-03-08 (月) 17:19:17
• つーか皆センコンは殴り強いって分ってんなら遠距離でチクチク嫌がらせすりゃいいだろうに。壁役に任せて後方から双鞭で風Ｃ５ズドンッってすんの面白いぜ。風ついたらＣ１砕じゃない残念センコンなんて簡単にフルボッコにできる -- 2010-03-08 (月) 21:29:11
• いいからさっさと旋棍N１のリーチ修正しろっての。カスが。擁護厨きめぇんだよ。 -- 2010-03-08 (月) 21:53:04
  • まんまとにわか殴りにやられて顔真っ赤なお前もきもいから気にすんなｗｗｗｗ -- 2010-03-08 (月) 22:12:37
• N1のリーチを修正してください、お願いします。 -- 2010-03-08 (月) 22:24:59
• 殴りが不遇だという要望を受けて、この武器を実装した運営のやり方にガッカリです。殴り武器自体は相変わらず不遇のまま。俺たちが望んでいるのはバランス調整であって、厨武器の実装ではないんだよ。 -- 2010-03-08 (月) 22:59:57
  • 自称名倉の俺だけどこの武器は使わないと決めている！いや、殴り武器と認めたことはない！ -- 2010-03-09 (火) 00:01:23
  • お前よクわかってると思うよ。まじで。藤重をクビにしてお前に運営やってほしいわ。 -- 2010-03-09 (火) 00:14:18
• 倍率か範囲どっちかを下げるだけでかなり変わると思うけどな。　そうすれば強くもなく弱くもなく -- 2010-03-09 (火) 02:07:57
  • 倍率はやめてほしいわ。リーチ短くするのが妥当 -- 2010-03-09 (火) 10:04:56
• 攻撃力補正を元に戻すか250くらいにして遠距離系の方向転換不可になったやつを可に戻せば何も問題は無いんだがな。鉄槍もＤかＪＣ元に戻さないと旋棍相手には戦えないな。弧刀の無双も地上ダウン系でいいよもう -- 2010-03-09 (火) 09:50:12
• 無双は石で余裕で落ちるけど、殴りはほんとにリーチ長いからな。これで私は殴りですっていわれてもな・・・。技術ないとまでは言わないが、技術あると言い張るのならセンコンはないわ。とりあえずこいつがいたらタイマンで殴り気うせるんだよね。タイマンならただ振ってりゃリーチで勝てるからなこの武器。下方は妥当だな。まぁ倍率下げたほうがいんじゃね？手数で勝つって意味の武器ならまぁいっかって感じ。両方を備え持ってる事がコトウとかソウスイを空気にさせる要因なんだからな。 -- 2010-03-09 (火) 10:04:28
  • かわいそうに　センコン相手なんかに殴り殺されてるんだね・・・自称殴りさんはＮ乱舞のセンコンさんにもかてないなんて・・・　ほぼ全ての殴り武器でセンコンに勝つことはできるぞ　Ｃ１砕はもともとの足の速さと出の速さと中に浮く移動型から厨性能ってのはわかるが、それを使わないＮ乱舞さんに負けるなんて　批判してる全てのコメ主さんを哀れに思うわ・・・ -- 2010-03-09 (火) 10:33:09
    • ほぼ全ての殴り武器でセンコンに勝つことはできるぞ←必死すぎワロタｗｗｗｗ理由かけ理由ｗｗｗ負けて悔しいじゃねぇよｗリーチの長さの話してんだよｗどうやったらリーチの差埋めるんだよ仕様ひっくり返す気かｗｗ -- 2010-03-09 (火) 11:06:56
    • 羽扇で旋棍に殴り勝ってる動画のうｐよろｗｗｗｗｗ -- 2010-03-09 (火) 11:16:24
    • 殴り羽扇なんて使ってんの蚊。そいつはすまんかったな。 -- 2010-03-09 (火) 11:34:22
    • 謝らなくていいから動画あげてくれよｗ -- 2010-03-09 (火) 11:42:20
• 双鞭なら張り合える？若干リーチはこっちのほうが長いと思うし、風つけて無双でアボンいけるんじゃ・・・？ -- 2010-03-09 (火) 10:36:46
  • 風つけなきゃまともに対処できないってんならトウコジンと同類。 -- 2010-03-09 (火) 11:10:17
    • アイテム無しなら他のぶっぱ武器でどうにでもなるじゃねーの。 -- 2010-03-09 (火) 11:25:14
    • ↑悪い、お前と違ってぶっぱで楽しみ見出せないんだ。ごめんね。 -- 2010-03-09 (火) 11:43:03
  • 双鞭なら殴り勝てるかなー。ただ浮きやすいから地上で捉えるって考えるとちょっと難しい、風つけても砕があるしね。 -- 2010-03-09 (火) 12:40:10
• ほんとセンコン厨って擁護必死だな。 -- 2010-03-09 (火) 11:44:32
  • 修正厨もうぜえよ・・・どっちもどっちだ。ほんとwikiの質が下がってるな。動画くれとか２ｃｈに帰れよ、見苦しい -- 2010-03-09 (火) 14:39:03
    • 修正厨はウザイよねー、でもどっちもどっちじゃないケースはあるんだよ？ｗｗｗｗまぁウンコに群がるハエが課金してくれるから運営もウマウマなんだけどね、キミみたいに貢いでもポイッと捨てられちゃいそうで怖がる気持ちは分かるよ＾＾ -- 2010-03-10 (水) 04:00:54
• なんかあれなんだよね、センコンってみんなゴクチンつけてるしさ、ブンブンうるせぇしハエみたいだよね。同じ匂いのうざさ。 -- 2010-03-09 (火) 11:53:13
• 振り回してくる人多いからＳＡ付のチャージ攻撃持ってる武器なら結構なんとかなっちゃったりするよね -- 2010-03-09 (火) 14:46:26
• 正直対決の旋棍は属性担当やぶっぱ担当がいるからまだ何とかなる。だけど制圧で初期粘着してくる旋棍はかなり厳しい。そっちの方が辛いと思っている今日この頃。 -- 2010-03-09 (火) 16:23:00
• 斬馬刀並になれば許す -- 2010-03-09 (火) 17:25:24
• まぁ修正厨が騒ぐのも無理ないんじゃない？これだけの厨性能なんだしね。 -- 2010-03-09 (火) 17:49:17
• 試しに買って使ってみたけど、範囲広いな。 -- 2010-03-09 (火) 17:51:41
• センコンとか必死にNで殴るしかないんだから、ガード移動で前後に動いて空振り三振させてやればいいんだよ。捕まらなければ怖くない。だいたいセンコンの土俵で戦おうとするから痛い目に遭うんだ。なぜヘヴィー級ボクサーとインファイトする？自分の間合いを保って戦えばいいんだよ。擁護も修正も必死すぎる。議論しようぜ。 -- 2010-03-09 (火) 23:11:29
  • お前見てると擁護厨の方がはるかに必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-03-10 (水) 04:02:43
  • ルール上の場ではないならば、ヘヴィー級とやらと素手で立ち向かうか。工夫して立ち向かうべし。 -- 2010-03-10 (水) 04:16:42
• この武器、強くて使いやすいのはわかるんだけど格好悪いんだよなぁ。かなり上の方で「格好良いから使う」って言ってた人は孫策が好きだったんじゃないかな。せめてR2みたいなまともなトンファーの形してたら良いんだけれどなぁ。R5とか何あれ。使いたくない。異論は認める。ただ、格好良いってのが引っかかっただけだから。後、厨武器って程でもないと思う。ただ、この武器だけラグアーマーが多いように感じる。だから強いような気がする。回線クリーンな旋棍とか、強武器止まりだと思う。全部主観だけどね。 -- 2010-03-09 (火) 23:29:58
  • 使わなければいいｗかっこ悪いか？装飾付きでカッコいいじゃないのｗシンプルなR4もカッコイイけどな。どこが気に食わないんだろう？ -- 2010-03-10 (水) 01:45:45
• 厨武器にたかるだけの脳ナシはほんとアホが多いんだなｗｗｗｗどんだけの使用者がいると思ってんだよこの武器。リーチ長いわモーション速いわＳＡあるわでザコでも何とでもなっちゃう武器なのはキミたちが一番よく分かってんじゃない＾＾ -- 2010-03-10 (水) 03:57:19
  • 雑魚は雑魚相手にしか何とかならんと思うよ。 -- 2010-03-10 (水) 06:28:43
• 無双を地上無双にするってのはどうよ?。Nも強いしリーチ広いんだから、地上無双にしても殴りには問題無いよな? -- 2010-03-10 (水) 04:15:20
  • おいおいｗｗさらに強くしてどうすんのｗｗNで捕まったらもう2倍EVO止めの2倍無双で死亡フラグじゃねぇかｗｗ地上はないわｗｗ -- 2010-03-10 (水) 04:31:54
  • 地上無双は無双があれば無双返しができますが、威力が高いからそれはないね。 -- 2010-03-10 (水) 06:25:46
• センコンをなめてかかるから痛い目に遭うんだろ？N速い攻撃力高い、そこまでわかっててなぜインファイトする？逃げればいいだろうがｗ逃げ切れない時はガンガン殴ってくるんだからEG余裕だろｗｗお前らほんとカス過ぎて萎えるわ。あんだけ高性能の殴り武器くれって言ってたの忘れたか？？ -- 2010-03-10 (水) 07:52:37
  • 君は実に馬鹿だな -- 2010-03-10 (水) 08:45:54
  • 言いたくはないが、EGだけで撃破できてる動画を上げてくれ。そして誰もインファイトしてるって言ってない。インファイトできないって言ってんの。ほんと馬鹿なんだね。早く寝なさい。 -- 2010-03-10 (水) 11:49:33
• 馬鹿馬鹿必死すぎｗｗお前みたいなカスはEGして逃げろっていってんのｗｗ理解力乙ｗｗｗ-- &new{2010-03-10 (水)
• この旋棍修正って行ってる奴らの経緯、理由といままでの大斧とか投弧刃、蛮拳、幻杖などのそれとはまったく別次元のレベルじゃないかｗｗｗ -- 2010-03-10 (水) 09:08:07
• 対決視点だとほぼ死角無しの殴り武器だから騒がれてる。唯一の欠点は遠距離技ないとこだけど、支援武器じゃないから問題ないし。Nの範囲が高角度かつ高範囲で高威力＋最速クラス、遅くない（むしろ速い）移動＋よろけ判定Dで追撃が容易、浮き判定C1SA完備、Nから繋がるチャージの数々、着火広範囲C5、浮かし＆移動無双。特にNの範囲は圧巻で、背後から来た敵を止めることもしばしば。攻撃補正入って以降、唯一のぶっぱじゃなくて「強い」武器だと思う。 -- 2010-03-10 (水) 10:49:04
• リーチ長くてもいいんだ別に、長いのは長いから。ただモーションスピードが早いのが問題。ソウゲキと同じ速度にしたら別に文句言わないよ誰もね。だから下方としては　■リーチ短くする　■モーション速度遅くする　■倍率下げる　のどれかだな。どれかやってもらわないとこのセンコンばっかのクソ殴り仕様はどうにもならんわマジで。 -- 2010-03-10 (水) 11:48:32
• この武器だけの話じゃないけど、武器の使用者が均一になるようにしてもらいたい。 -- 2010-03-10 (水) 12:28:10
  • どうやって？一定数以上は武器が流通しないようにするの？そんなことしたら、使いたい武器自由につかえないじゃんｗ武器庫で溜め込んでる人もいるだろうし、一回つかえなくなった武器が使えるようになることは、ほぼないだろうねｗ -- 2010-03-10 (水) 12:35:18
• 無双が強くもなく、ぶっぱでなく、極鎮キラーでもなく、ＪＣに隙が少ないわけでもない。何が何でも殴り倒す、そういった漢らしい武器ではないか皆の衆。 -- 珍? 2010-03-10 (水) 12:36:50
  • 何が何でも殴り倒せちゃ他の殴り武器はいらないね＾＾結局ぶっぱは無双ボタンしか押さないのとおんなじで旋棍も馬鹿みたいにＮ押しまくればいいんだもんね。少なくともほかの殴り武器はそうもいかないけどね。 -- 2010-03-10 (水) 14:04:52
• この武器と殴り合いするくらいなら繚乱直槍の方がまだ戦いやすい -- 2010-03-10 (水) 13:57:26
  • 範囲は鬼だけど威力と攻撃速度の弱点治ってないし長棍ＪＡみたいな厨化する技もないから比べるまでもないだろ -- 2010-03-10 (水) 14:26:53
• 旋棍って普通に鉄矛とか長双刀・鈎鎌刀で殴り勝てるんだけど・・・？間合いとか考えて戦えば特に怖くないと思うんだ。とりあえずマップ見てれば旋棍の間合いに入られる前に対処できると思うし、懐に入られたらＪＡとかしとけば殴られっぱなしとかにはならないと思います。後、防御３振りの旋棍とかだったら極鎮つけてようが雷鉄剣とか多節鞭極雷or極風Ｃ４と夏圏Ｃ１盾カウンターとかうまく使えば割と楽に倒せてます。とりあえず仲間の動きや間合いを考えてなかったり、ぶっぱ武器ばかり使ってたら旋棍には勝てないとは思うけどね ・・・殴り勝てる武器が多数あるのだから、勝てないという人はまずは自分で色々実験したり努力してみることから始めてみてみてはいかがでしょうか？長文・駄文、失礼致しました。 -- 2010-03-10 (水) 15:08:10
  • 努力してもどうにもならない強性能だから問題になってるのでは？山田はともかく、鉄矛と長双で楽に旋棍対処できるとかありえないでしょ。JAだけで旋棍に勝てるとでも？ -- 2010-03-10 (水) 17:17:02
    • 鉤鎌刀と長双刀で旋棍に負けたらむしろ恥。練習不足にも程がある。性能差がありすぎて勝負にすらならない弱いものいじめレベル。ダメージを食らうことすら恥レベルといっていい。　蛇矛は知らない。　↑の主のコメントからするとどうも対決視点っぽいから鉄剣や夏圏でも楽に勝てると書いてあるが、それら2種で対決ではなく制圧で旋棍に挑むのは負け戦に近い。なにより制圧なら完成した属性鉄剣には誰も近づかない。夏圏で勝てるのは素直にすごいと思う。もし盾⇒ぶっぱだけならすごいとは思わないけど。　多節鞭でも楽に勝てる。　まぁ、殴り勝てる武器は探せば確かに普通にあるね。　ただやっぱり、誰でもすぐにかなりの強さになっちゃうのが問題なんじゃ？　とは思う。 -- 2010-03-10 (水) 18:06:41
    • だったらなんで使用者が多いんだ？って話。かっこいいって理由なら斬馬刀や弧刀がざらに出て来るよね？ -- 2010-03-10 (水) 19:20:50
    • ↑じゃあなぜ鬼畜性能のＣ１砕やＣ３、遠距離のＣ５と高性能Ｄ+神槌がある砕棒を滅多に見ないのか？っと・・・強くてカッコイイならそりゃ需要も増えるがな -- 2010-03-10 (水) 19:34:01
• 旋棍の問題点はリーチ。おそらく旋棍が無双最弱武器だってのを考慮して運営が調整した結果だろうが蛮拳と違って攻撃速度速いのと高倍率と合わさって凶悪化してる。 -- 2010-03-10 (水) 17:24:28
• 努力してない何も考えてない奴が強すぎって喘いでるだけでしょ、実際。不屈仕込んだてっぽこ、極鎮つけた長双にはどう考えたって決め手がない旋棍の方が不利 -- 2010-03-10 (水) 17:38:01
• 演習や激突でセンコン相手に複数の武器を検討してみた。剣系－ゴクトウ以外はリーチが劣っているか同等。振りはセンコンの方が早い。ヌンチャク－圧倒的にセンコンの方がリーチがあるため真正面から戦うのは不利。双剣－ガン逃げするのが吉。防御３でも即あぼん。長棍－JAで牽制しつつ接近すると以外に楽に倒すことが出来た。防御がやや低いため捕まると（特に制圧）死亡フラグ。鉄矛－これもJAの牽制がメイン。不屈はNでごり押しの人が多いのであまり役に立たなかった。長棍同様捕まったら痛い。コウレントウ－リーチで勝ってるのがありがたい。ただし、N威力や振りは劣るので注意。長双刀－こちらも、防御が低めため捕まったらアウト。ある程度センコンの体力を減らせれば着火無双で倒せることが多い。　全武器共通－チャージ攻撃の使いどころに注意。ガードされたらJ抜けが間に合わないことが多々ある。また、Dが地上判定だと攻撃を喰らうのでこれも出しどころを良く考える。 -- 2010-03-10 (水) 18:01:13
  • まぁほとんどの武器遠距離や広範囲技出してまきつつ赤になったら無双うてばいいだけだがな。ｺﾞｸﾁﾝｷﾗｰならなおよし。策もなく真正面から戦うのはただの馬鹿だ -- 2010-03-10 (水) 18:59:05
    • ちゃんと対策やら経験積んでから修正とかは言うべきだな。ただ、大して腕がなくても対策したり経験積んだ奴とセンコンなら戦えるって事もわかったんだよな -- 2010-03-10 (水) 20:44:06
• 修正騒いでるやつの意見はどれもカス過ぎる内容でワロタｗｗ大斧でも使ってろよｗｗ -- 2010-03-10 (水) 19:01:20
• もうすぐ軍師になるとおりすがりのひよっこ鉄矛使いだけど鉄矛で旋棍に勝てますよ。出が早くリーチの長いＮ1で当たらないけど間合いをつめるＮ２からＣ３着火、相手が極鎮付けてた場合はそのまま無双打てば大抵落とせるし、風とかつけてても不屈仕込んでたら怖くないし。↑7は↑3・4・6・8みたいに検証してみたり経験を積んでみたら？とりあえずＪＡだけで殺せる武器なんかあるわけないんだから文章を読んで理解する力を付けることをまずオススメするよ -- 2010-03-10 (水) 19:03:50
• だいたいさ、お前らセンコンと常にタイマン状態なわけ？捕まったら確かに痛いけども、味方なにしてんだよｗｗせっかくいい殴り武器実装されて、ブッパばっかじゃなく殴りもできるという攻撃の幅が広がったというのに、この高性能をなぜ生かそうとしない？ -- 2010-03-10 (水) 19:08:13
  • 生かした結果がこれだよ -- 2010-03-10 (水) 19:21:18
  • ほかの殴り武器駆逐して、対決だとこの武器かぶっぱが増えた。制圧だと、ガン逃げが一番だが拠点が絡むとそうもいかない時が -- 2010-03-10 (水) 20:48:03
• 俺はこれからもブンブン丸のにわか殴りという自覚を持って旋棍を使い続けるぜ。まぁお前らはここで修正騒ぐなり擁護するなり必死に言い争ってろや -- 2010-03-10 (水) 19:32:59
• 桜でこの武器に殴り勝ってみたいわ。桜で旋棍に殴り勝つにはどうすればいいんだろうか？無理すぎるから、素直に引くほうがいいのかな？ -- 2010-03-10 (水) 19:47:47
  • むしろ桜扇なら鎮火符でもない限りタイマンでも勝てるだろ -- 2010-03-10 (水) 19:58:04
• オウセンはもともと真正面からの打ち合いは強くないからな。周りをウロウロ→Dを繰り返して、相手がイラついてN降り始めたらJC→EVOくらいしかないな。もっとも石がほとんどだから途中で抜けられてしまうが。 -- 2010-03-10 (水) 19:52:44
  • 石だと判明したらＪＣ→無双だろう -- 2010-03-10 (水) 19:56:19
  • 旋棍って桜のリーチの1.5倍はあるよね -- 2010-03-10 (水) 19:57:01
    • 桜扇はＪＣから殴るのが基本だろう -- 2010-03-10 (水) 20:40:53
    • リーチはN1～2あたりは３倍くらいありそうだがｗ -- 2010-03-11 (木) 01:19:09
  • むしろ旋棍だと桜扇のJC当たらなくね？ N振ってると炎が出る前に勝手に打ち落とせるし、受け身JCはまず炎が出る前っていうかJCしようと空中で止まった瞬間N当てれるしね。 -- 2010-03-11 (木) 01:17:58
    • 上範囲がアホほど広いのよ -- 2010-03-11 (木) 01:21:32
• 残罵倒でセンコンを倒したときの快感といったらもう本当に -- 2010-03-10 (水) 21:12:26
• これ使ってる奴等に双錘と斬馬刀使わせてみたいわｗｗｗｗｗｗ -- 2010-03-10 (水) 21:29:40
  • お前は俺か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-03-11 (木) 23:35:47
• 斬馬は一見不利なように見えるが振りが遅いことに、旋棍N1のあたり判定が無くなるくらいにこっちの攻撃があたるからそのまま反撃出来る。 -- 2010-03-10 (水) 23:22:34
  • この武器は、N1の遅さはクソだけど、Nの攻撃範囲は、鉤鎌刀みたいにＮ3が短いとか不安定ではなく、全体的に安定した長さがある・・・とは思ったけど、やっぱ扱い難しいな。 -- 2010-03-11 (木) 02:46:20
    • 斬馬のことです。 -- 2010-03-11 (木) 02:47:54
• いいから早くセンコン下方修正してね。リーチの長さか倍率かモーション速度。こいついると殴る気うせるからぶっぱでこいつを撃破するのが楽しいよ最近、全員馬鹿みたいにゴクチンで前習えだからなｗぶっぱ生み出す理由に成り得るって事理解しろよ自称"殴り"さん。 -- 2010-03-11 (木) 22:43:15
  • その馬鹿に殺されて顔真っ赤な貴方＾ｑ＾ -- 2010-03-11 (木) 22:51:10
  • うわすげえ言い訳くせえ・・・。ひたすら残念だなお前。弱いならまだしも武器のせいにして逃げるとかないわ -- 2010-03-12 (金) 00:17:37
  • 殴りセンコンなのに戦戈両節見たらガン逃げなのは極鎮常備だからかな　センコンより猛威振るってるのはやっぱり極鎮だと思う昨今 -- 2010-03-12 (金) 00:24:02
  • 個人的にだけど極符水つけた鉤鎌刀だと結構倒しやすいよ。 -- 2010-03-12 (金) 00:33:49
• ついに武器使用率で旋棍が双剣を超えたね。投弧刃ですら成し得なかったというのに・・・。 -- 2010-03-11 (木) 23:09:29
  • センコンが増えた・・・というわけでなく、ソウケンが減ってきたんだと思う　ショウケンという撃破も堅牢も拠点も兼ねれる高性能な武器が出てきたし、当のセンコンの制圧も増えて、鈍足武器の制圧もどんどん増えてきている　だからソウケンからほかの武器に移る使用者もたくさんいるからこの結果は時代の流れを映したものだと思う -- 2010-03-12 (金) 00:01:42
    • ソウケンが減るわけないじゃん。新規さんがソウケン仕入れれずに特務ばんばん言ってるからソウケンが相対的に下がっただけのこと。 -- 2010-03-12 (金) 12:25:12
  • 双剣で対決に出る人はごく稀ですが、旋棍の制圧はかなり目立つようになりましたからね。対戦性能に関しても、双剣はレンジも攻撃速度も旋棍に劣りますから、捕まったらかなり苦しいですし。対決制圧共に旋棍が席巻する傍らで、双剣の存在意義は殆ど特務御用達になりつつあります。それでも移動力と撃破能力ではまだこちらに分がありますし、何より慣れ親しんだ武器への愛着もあって、鞍替えする気は毛頭ありませんけどね。 -- 2010-03-12 (金) 00:53:38
• 旋棍って、大斧もそうだけど、厨武器って言われるから使いたくないんだよねｗ実際、反転ガードすらまともにできないフレでも使えばそれなりには活きるしねｗ -- 2010-03-12 (金) 00:36:54
• 公式の旋棍の説明のリーチは短いがってのが消えてるねｗ当然だｗどこがだよ！！って突っ込みたかったんだよｗ -- 2010-03-12 (金) 00:54:47
  • わざわざその部分を消したということは、修正来てもリーチじゃない部分だと予想するが？ -- 2010-03-12 (金) 00:59:14
• 刻印表まず突から議論させてくれ。Ｃ１突はダウン取れるし範囲広いから当たりやすいけど最初のアッパーが範囲狭くて当たりにくくここで潰される可能性あるから○　他は序盤雑魚狩りに使えるけどこれだけで雑魚狩りするには範囲物足りない、よって○。Ｃ６突はめくり属性できるけど２度目は潰される可能性あるから○、他はＣ５と比べても範囲変わらないし出の速さから行ったらＣ５に分がある、でもダウンだから仙箪回収しやすい、よって△　と思うけどみんなはどう？ -- 2010-03-12 (金) 11:16:44
  • 同意できる -- 2010-03-12 (金) 19:39:05
• 新規さんがセンコンから始めたらもう他の武器で殴りなんてできないだろうなｗ全部ソウスイに感じるだろねｗ -- 2010-03-12 (金) 12:14:03
  • だろうなｗ新規に旋棍は勧めらんないよな～。 -- 2010-03-12 (金) 13:04:27
  • オフから入った俺にとってトンファーが厨武器とか夢のような話だった -- 2010-03-12 (金) 13:08:05
• 究極が役に立たない武器ってどれも強いよな。コウレントウとかもだが。 -- 2010-03-12 (金) 16:23:14
  • 双錘・・・ -- 2010-03-12 (金) 16:27:41
  • 役に立たないけどいまいちな弧刀はどうするんですか -- 2010-03-12 (金) 16:35:38
    • 刺すぞ -- 2010-03-12 (金) 16:52:09
  • お前は弧刀を怒らせた。 -- 2010-03-12 (金) 16:52:17
    • 弧刀は体力の伸びがいいからまだマシ。鍛錬改造次第で威風が使えるレベルにはなる。ところがトンファーはそうはいかないからな -- 2010-03-12 (金) 19:37:59
    • センコンはコトウに基本値で20勝り上昇値で16劣る。4振りしてやっと44の差が出る。例えば30342の体力上昇二回で比べてみると威風時の上昇倍率はコトウの方がほんの10％ほど高い。コトウのN倍率、防御の低さは1.1倍程度では変わらない。そもそも体力4振りで何をするというのか。つまりコトウの方がマシも糞もなく、黙ってランスロ使えてこった -- 2010-03-12 (金) 20:38:27
• ソウスイで殴れないとかみんなブッパか？ -- 2010-03-12 (金) 18:41:20
  • みんな旋棍とか投弧みたいな壊れ武器つかいすぎやねん！ -- 2010-03-12 (金) 19:52:38
  • ソウスイの殴りで活躍できてる奴なんて見たことないけど。風突うぜえなくらいにしか思わねーわ -- 2010-03-12 (金) 20:40:34
• まぁなんでもいいけどさっさとこのセンコンとやらのリーチかなんかを下方してくれ。 -- 2010-03-12 (金) 19:41:54
• まーはじめつよくしとけば運営が儲かるからねぇ。 -- 2010-03-12 (金) 20:34:47
• C6突ってNから繋がる？使用感を詳しく聞きたい -- 2010-03-12 (金) 20:45:46
  • 普通につながるよ。 -- 2010-03-12 (金) 21:05:41
    • ありがとう。となるとダウン起き攻めできるのか･･･ -- 2010-03-12 (金) 22:15:30
  • え、おいちょっとまて、繋がらんぞ -- 2010-03-12 (金) 22:46:55
• ソウスイから逃げてるのかな？ -- 2010-03-12 (金) 20:54:05
• いっその事センコンは呉だけ使用可にしてほしいわ。孫策武器だし！ -- 2010-03-12 (金) 21:36:10
  • それいいね！呉ミにまさにお似合いだよこの武器。武器も使う人に似るってね。 -- 2010-03-12 (金) 21:53:12
    • どっちかっつーとお前のほうがゴミ度はたけぇな。どうせダメ蜀のぶっぱ武器しか使えないやつだろうが -- 2010-03-12 (金) 22:58:54
• そろそろ過去ログ化したほうが良さそうかな -- 2010-03-12 (金) 22:40:54
• センコンとソウスイならソウスイのが強いよ。 -- 2010-03-12 (金) 23:04:45
  • さすがに言い切れないと思うが　双錘弱くないけどな -- 2010-03-12 (金) 23:12:41
• 俺もこの最強無敵武器買おうかなー -- 2010-03-12 (金) 23:33:05
• 18日まで待て -- 2010-03-12 (金) 23:44:43