コメント/議論/旋棍/20101028-20110322
Last-modified: 2011-03-22 (火) 23:28:30
- 普段ゴクチン装備でセンコンやってますが、今度風玉付けてやってみようかと思ってるのですが、例えば風付けて殴って敵赤までさせてブッパ吐き出させるまでは出来ると思いますが、当然ゴクチンじゃないので寝たり抜けたり出来ないから、その後敵逃がしてしまいますよね？風装備の場合どう立ち回れば良いんですか？風センコン使いさん回答宜しくお願いします。 --
- 若輩者かれですが参考程度にお答えしたいと思います。 書てるように、センコンのNはモーション８～＆ｃ４ｃ５のモーション値が悪くない（つながりやすい）ので相手のゲージを削ることに関しては然程難しくはないと思います。問題視しているのは、「相手の無双に当たってしまってからの追撃ができずに逃げられてしまう」ということだと思います。 極論且つ端的に言ってしまいますと<相手の無双に当たらないように避ける>なのですが、口だけで言って「はぃ、できました」というような簡単なことではないと思います。 ですので、①当たらないような動き ②当たっても追撃できる（？）な攻撃パターンを言いたいと思います。 ①当たらないようにする動き→常に相手の動きと心情を頭に置いて動くことです。１：１などで練習すると上達は早いと思います（演習など）。分かりづらければ「自分が相手の立場ならこういう動きをするだろうな」という感じで考えてください。 例えば、自分が赤ゲージで無双溜まっている。相手は黄色ゲージで無双が溜まっていない。そんな状況で、相手のNが入ってしまった・・・無双撃って、倒しきれそうなら倒しますし、倒せないまでも吹き飛ばして間を空けますよね？ そういうことは誰もが絶対に考えていることです。うまい人はそこに少しのアレンジが入るだけです。それを逆手に取るような考え方＆動きをしていれば自然と「相手の次の動きが分かる」ようになりますよ。 ②当たっても追撃できる（？）攻撃パターン これは私的考え方なので賛否両論あると思います。 自分が風センコン（盾砕）のときは、基本ｃ６で風を付けていきます。ですと風つくのはもちろん、大きく吹き飛ばさないので（他のに比べてですがｗ）追撃がしやすいです。その後は風が切れそうになるまでN止めで削る・切れそうなときにまたｃ６で風/// --
- ↑途中送信失礼；；＆こりゃ長すぎだ・・・うん；；簡単に済ませます。 //続き ｃ６で風・・・という感じで削っていきます。そうすると相手は相当慌てるので、「赤ゲージになったら＆風がつく前に夢想で逃げてやる」と思うはずです（例外な人もいますので悪しからず）。 そこで、相手の体力が１/3くらいになったら「ｃ４」で大きく吹き飛ばし、即効で相手の近くまで行き、そしてすぐにバックジャンプor相手から大きく離れてみてください。たぶん大半の人が近づいた瞬間に無双を撃つと思います。避けれたら攻撃続行、もし避けられなくても「最後に当たった風」がまだ生きているはずです。近づいて殴ってやってください。 自分は上記の動きに自分なりのアレンジを入れて先頭攻勢を組み立てています。 参考になれば幸いです。長々と失礼しました＞＜ --
- なげえよ --
- だよな・・・ｗ 戦闘構成を作る前に文章を作る力を養うことに注力するわ･･･ --
- どっかの演説かい？これ？ --
- 確かに長いですねｗただ消防以上ならだれでも理解できると思います。ありがとう参考になりましたー --
- > ただ消防以上ならだれでも理解できると思います ムカっときた。書いた本人が自演してんじゃねーだろうな？ --
- そこまで書いている割にはＥＧ対策について全く触れないとか・・・ --
- こんだけ長文書くやつだからな。自信満々野郎で自尊心満点君だろう。こういうやつが自演を繰り返すのは弧刀の黒歴史で証明済み。言ってるやつがこんなやつだとどんなこと書いてても読みたくなくなるよな --
- おまいら孫権軍さん大好きだなｗｗまだおぼえてたのかｗｗ --
- ありがとうございました。とにかく無双を食らわずに吐き出させる動きをするって事ですね。あとはセンケンみたいに無双無い敵見つけて風付けるかですね。 -- スレ主です?
- センコンさんいらっしゃいって余裕かましてたら、フルボッコにされた。桂三枝もびっくりだ、いまだに強さ健在だな --
- センコンで体力クソ長い人ってどんな鍛錬かな --
- ４０３４１の枠３体力上昇１回 か３０３４２の枠１体力上昇２回 俺はこれ 攻撃力不足は特別と武将・服でカバー --
- 俺はその鍛錬＋特攻＋極朱雀符水でいってるｗ --
- 死なないというのはこのガチムチ時代に合ってるし、強さの一つだと思う。倍率高いから攻撃改造しなくても十分な火力はあるし、防御も６スロでR6の3鍛錬にもなれば十分硬い。おまけに体力重視の鍛錬に極符水つけて無謬特攻副将でもいればよほどのことでもない限りやられないよな。ひたすら前線で殴れるし拠点でも取ろうもんならとんでもない回復量になる。私はランスロほしいし無双はいらないかなと思うから、４０４３０使ってるよ。とりあえず４０３３０にすればもう戦えるから防御4強化目は戦いながらするといい。
- /改造は体力１回枠2回体力基礎簡易1回。もうほんと重戦車だよｗ防御６スロで4鍛錬はほんと硬い。やっぱり旋棍って援護能力衛くらいしかないから、どれだけ前線に残れるかなんだよね。４０４３０は強化もめちゃくちゃ速いよ。攻撃体力はあっという間に強化終わるしね。無双が無鍛錬なぶん強化早いよ、ランスロ５も時間長いからほんと使える。敵はうざいと思うだろうけど、死なずに殴り続けられるのは使ってて結構おもしろいよ。符水使うなら、体力伸ばすんじゃなくて防御あげたほうがいいと思う。ダメージが回復量に近くなるからさ。４０４３０の防御2倍を味わったらもうやめれないですね。 --
- 符水の回復量は体力鍛錬２と４で区切りがあるんじゃなかった？４０３４１や３０３４２はそれを意識してのものかと。あと、威風もあるし。 --
- 体力鍛錬４の威風＋ランスロ５は脅威でっせ＾＾ --
- 体力鍛錬４の威風＋ランスロ５は脅威でっせ＾＾ --
- 雷旋棍ってあり？刻印ｃ６砕がＮから繋がるし属性２回だからと思ったんだけど。氷に使用かとも思ったけど１発目がよろけだから凍らなかったら２発目が意味ないかなって思って。やっぱり風の方がいいかな？ちなみに鍛錬は４０３３２で攻撃２回改造 --
- 途中送信してしまった。改造は攻撃上昇２回。ｃ４がなかなかの威力だし、砕と組み合わせれば幅広く戦えるかと思ったんだけどどうかな？ --
- 足殺したほうが何かと便利だから風のほうがいいんじゃない？完璧な武器なんてないからそれでいいと思うよ --
- 風なら風C4、C6砕、足死んでるからそのままEVoという選択肢が増える。雷は戦斧みたいにしとめきれるだけの火力、強力な追撃があるのならいいんだけど結局中途半端に削って逃げられる。赤維持生産機になっちゃうよ。 --
- なるほど、やっぱり風の方がいいみたいね。ありがとう＾＾ --
- うん、やっぱり風だな～＾＾しかし、俺は40332で攻・防にしてしまった・・・攻・体にすればよかった＞＜この改造でだれか良い鍛錬はありますか？30342ってのはどうなのかな・・・？やっぱり仕留め損ないますか？攻4は必要だよね・・・？（特別、攻・防・体力フルです） --
- 腕と相談じゃないかな？風なんでしょ？体力は４もいらないと思うな。攻撃食らわなければ基本的に防御も体力も最低限でいいと思うし。高火力なら５０３２１、風役なら３０４３２とかね。火力求めてるのか、風つけることが優先なのか。符水つけるなら３０３４２もありだけどなぁ。 --
- オーソドックスな４０３３２のままでいいんじゃないかと思う。高火力で一気に仕留めることは出来なくても、ある程度体力削られてる敵なら２倍EVOやｃ４で倒せたりするし。特別もフルで入ってるなら今のままでも十分。まあ今のままが嫌というなら↑の人がいうような鍛錬にしてみるのも良いと思うけど --
- ありがとうございます＾＾このままでがんばってみます＾＾ --
- すいません、ちょっとお聞きしたいのですが風旋棍でＣ１盾のとき敵が味方の攻撃でピヨったあと盾（追加入力無し）で風付けれますか？それとも最後の属性攻撃までに受け身されますかね？ --
- 方向転換できるからラストだけ当てたらいいんじゃない？ --
- C4という選択肢が何故出てこないのか --
- ＞方向転換＆＞Ｃ４・・・どちらも考えとしてはあったのですが最初の数撃空かしの時間を思って書いたのですが、いま考えてみると大した問題じゃないかな。。。＾＾； --
- 味方が自分の近くで気絶させたことが条件だけどね、C4は普通に間に合う しかし、連射ツールを使ってるやつにはどうやっても付けられない --
- 鎮身石帯系のアイテムじゃない限り最初から当てても付けれるよ。まぁ、保険の為に短く撃つことをお勧めする --
- ＞味方が＆＞鎮身・・・ありがとうございましたｍｍ参考になりました＾＾ --
- やっぱ風旋棍だよな、C4で吹き飛ばすのが気持ち良いし追いかけてフルボッコできるからなｗ --
- でも、それって無双たまってるヤツには赤までフルボッコしたら無双打たれて逃げられません？無双なし限定の敵のみですよね？ --
- そこら辺は見極め。相手の体力をみて無双を撃ってきそうなタイミングで無双を撃って相殺するか相手が鎮身系じゃなければ2倍無双でトドメを刺すかのどちらか --
- そのやるかやられるかの賭け引きがおもしろいんだよｗ相手を完全にハメるなんてチキンなやり方してもつまらんだろう --
- 高身分でこの武器つかってるやつ地雷多すぎｃ５しかしないし・・・ちょっと体力減ったら素無双うって逃げるし --
- 人様を地雷とかよく言えるよな。ちょっとゲームの世界に浸りすぎじゃないか？オンゲはいろんな人いるんだと割り切ってプレイせんといかんよ。上手い人が偉くてヘタクソが悪いわけじゃないだろうに。オフ無双で俺つええしてたらいいじゃないか。 --
- ｗｗｗｗｗｗｗ --
- 地雷！地雷！さっさと撤去！ --
- 地雷踏んで自爆しとけカスｗｗｗあーかわいそーｗｗ --
- 最近センコンにはまっている者ですが、教えてください。C5の着火攻撃は、副将減却＋武器属性炎で属性レベル＋１になりますか？ -- 2525プン?
- 要するにデフォ属性攻撃は副将スキルや武器属性で威力があがるのかということでしょう？炎は吹き飛んで着火ダメージもあるから測定しにくいんだよね。これは自分で検証するなり実践して納得してもらうしかないなぁ --
- 検証はされてないが、理屈的には炎ダメ↑にはなるはず。鉄鞭のｃ５とかも上がるという検証は出てるから。ただし↑の人が言ってるようにセンコンはまだ検証されていないから、確かな情報が無いのも事実。 --
- たしか炎ダメがあがるんじゃなくて、炎を伴った攻撃の威力だけがあがるんじゃなかったっけ？ 間違ってたらごめんな --
- センコンって厨武器ってやつですか？ ６－０にしてる人がいました うまいだけ？？ --
- リーチ修正されてから厨ではなくなりました。どの武器でも状況次第では６－０でも７－０でも出せるので運がよかったのでしょう。 --
- 属性のる攻撃の倍率が極炎玉と同じになるけど燃焼ダメは上がらないし属性発生確率は武器属性に依存だったはず。 --
- 旋棍のＣ５から無双は繋げることできますか？ --
- この武器、リーチが短くてすっげー好きだったのになんでこんな広くしたの？ --
- 前はもっと広かったぜ --
- 前のほうが広いけど オフのこといってるのか？ｗ --
- 旋棍にやられて顔真っ赤なだけなんじゃないの？ --
- そうそう、オフのことね。ちょっとわかりづらくてごめん。実はオフで大好きだったんだけどさぁ、オンになってから間合い掴みづらいわ楽しくないわで最悪だなぁ、という愚痴。釣りはあえて釣られときますね、旋棍より双錘とかのほうが対処できないよ残念だからｗ -- コメ主?
- 全武器がオフよりリーチ長くなってるから、慣れたらオフと同じ気分になれるよ。それか孫策覚醒玉使え。争奪で拾えるかもしれん --
- この武器のC6 突と盾ではどちらが優秀ですか？； --
- 突砕で武器属性風の50330か40430で鎮火符を付けようと思うのですが、無双強化が無くても大丈夫でしょうか？ --
- 無双なしでいいのは極鎮旋棍かな。無双ないんだから殴るしかない、鎮火符じゃ相手の無双を極鎮でかわして撃ち終わりをＮで捕らえることができないから、捕まえるチャンスが減る＝殴れない＝無双もない＝援護攻撃もない＝なにもできない＝戦犯。鎮火符つけるのはクソ硬くして赤維持するのが効率がいいから３０４３２とか無双ブッパになると思うよ？防御３じゃそんなに硬くないしね。５０３３０なら風、４０３３２なら石かな。正直殴るしかできない旋棍が今の状態で活躍しようと思ったら無双はいるよ。殴りたいならやっぱ石必須かなぁ。鎮火符ってのは基本赤維持ブッパだからね。無双もない石で回避もないただ燃えないだけじゃぁちょっとむじかしいかなぁ４０４３０を４０４２２にしたら？硬いし鎮火符は体力+３０だから体力２でもいけるよ。私も旋棍でたときは５０４００に極光陰のレインボー旋棍で殴りまくって７－０とかできたけどやっぱ無双ないと攻め手にかけるかなぁ。 --
- 勉強になりました。ありがとうございます。 --
- 上昇値all＋でフル特別の場合、改造は攻撃体力を1回づつか体力2回か どっちの方がいいですかね？火力が全然落ちないなら体力2回にしようと思うのですが、わからないので質問した次第です --
- 全盛期からは使用者は減ってるけど、センコンめちゃ楽しいよな。壁も撃破もでき足もそこそこ速いし。 --
- 旋棍で炎玉装備して戦ってる人がいるのを見た・・・C５を連発しているわけでもなく、普通に着火したり・・着火無双でキルを取ってたから格好いいと感じたぜ！ ・・・でもさ？ よっぽどうまくないと今の旋棍を着火で戦うのってツラくないかな？ 俺も使ってみたいけどゴクチンとはイヤだしなぁ～ ちなみに着火で戦うとしたら鍛錬や改造ってどうしたらいいの？？ --
- お前雑談で2011-03-07 (月) 16:37:44のコメントした奴だろ？句点の代わりにスペース・疑問符をダブらせるなどコメントの仕方がそっくり。内容もゴクチン＝悪、炎玉＝カッコイイと決め付ける程度の低いもの。手のこんだ自演かなにか？ --
- ↑自演とかどうでもよくね？この前C6砕で着火してる旋棍がいたよ --
- 着火無双でキル取れる相手ならそれでいいと思うけど鎮火符や極鎮相手だとストレスがたまるからメインで使うのはお勧めしないな --
- あのさ～、着火でぶっぱだと思う？？ 俺の認識だとぶっぱてのは ゴクチン装備だったり 体力より無双ゲージの長い奴 あとは鉄鞭や双戟とか？ 確かに着火無双でキルはとるけどさ・・・それでも前線で殴ったり、着火で体力削ったりしてるんだし・・・それでぶっぱ扱いされるのは心外だ。 ぶっぱなんてゴクチン付けてるチキン共だろ？？ ぶっぱと着火は別物だと思うんだけど、どう思う？？ ←これかい？ --
- あぁ。確かにこいつだ。こいつサカヅキにパンチ食らってしねばいいのに。 --
- 砕で着火してる者に言わせれば、着火無双は普通にぶっぱと変わりませんよ。自分もぶっぱのつもりで使ってるしねｗ あと上のほうにあるゴクチンのコメントだけど、ゴクチンで殴りなんて呼ばないですね只のぶっぱですｗ --
- 着火旋棍は普通に強いと思うけどプレーヤースキルとか、その時の敵の武器構成しだいだな。ちゃんと殴れるくらいリーチを把握してるならゴクチン装備しなくてもいける。 あと最後に、「お前雑談で～」のコメントした奴と「あぁ。確かに」のコメントした奴は同一人物か？だとしたらしつこいから止めろ。ぶっぱだゴクチンだなんてのは好きに言わせとけばいいだろ。 --
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