コメント/議論/朴刀/20100726-20110322

Last-modified: 2011-03-22 (火) 23:08:45
  • 過去ログ化乙です! -- 2010-07-26 (月) 23:45:17
  • この武器かっこいいから使いたいんだけどね・・・。性能がアレ過ぎてこの武器で部屋入ると白い眼で見られてそうで怖い・・・。そして実際白い眼で見てる俺ガイル -- 2010-07-27 (火) 00:57:50
    • アレ過ぎてというほど酷い性能じゃないやい -- 2010-07-27 (火) 01:52:04
  • もっと小さくて短くてポークピッツみたいならこの性能でもいいのにな。でっかくて長いからさも敵をばっさばっさ切り倒してくれそうに見えるのにそうじゃないから嫌われるんだ。見た目に伴わない性能。。そうだグラを小さくしてもらおうよ!要望送ろう -- 2010-07-27 (火) 09:42:06
    • お前・・・なにか勘違いしてないか? お前のためにボクトウがあるんじゃねえ ボクトウのためにお前がいるんだよ -- 2010-07-27 (火) 09:48:34
    • ポークビッツはお前のアソコだけで十分だ! -- 2010-07-27 (火) 10:23:23
    • この時代の中国の刃物に何を期待してるんだ -- 2010-07-27 (火) 11:07:22
      • 弧刀は? -- 2010-07-27 (火) 11:52:14
      • 明らかに「明」の時代の苗刀だな。 -- 2010-07-27 (火) 12:27:18
      • 製法がいい加減なのかナマクラだろ? -- 2010-07-27 (火) 16:27:18
  • C3便利だなぁ。近くに味方がいるときにその味方が共に殴ってくれるかわからないけど、とりあえずC3しとけば味方が絡んできたら徐々に方向変えてよろけになるラストを外せばいいし、絡んでこなかったらそのままC3ハメすればいい。C3いいよC3。 -- 2010-07-27 (火) 14:29:02
  • どうせやるならこの際Nの倍率はいいからC3とJCの倍率上げて欲しいぜ。このままでもいいけどどうせやるならね? -- 2010-07-27 (火) 16:36:19
  • そういえば、虎戦車拠点ではバックJCでラッシュするのがいいという動画を見てやってみたんだけど何度やってもうまくいかない…。コツがあれば教えてほしいな -- 2010-07-27 (火) 17:50:45
    • 私はソウジンケンだけど・・・ 虎戦車相手の場合は虎頭の←へずれて低JCして一回で壊してるけど・・・ ときどき失敗する・・・。 だれかいい方法あったら教えてほしいねボクトウの方法も -- 2010-07-27 (火) 18:40:14
  • ラグ?でc3の当たり判定がおかしくて、途中で抜けられてしまうのはおれだけ? -- 2010-07-28 (水) 13:31:26
    • 爪とか砕棍のC3もマトモに当たらない。今は座して待つだけ -- 2010-07-28 (水) 16:58:37
  • 朴刀のJCは今のままでいい気がするな。C3とかN倍率とかがなんとかなれば充分戦える。 -- 2010-07-28 (水) 13:50:37
    • 今も十分戦えるよ -- 2010-07-28 (水) 16:07:49
    • N倍率だけでいいわ。これ上がるだけで大分よくなると思う。 -- 2010-07-28 (水) 16:19:13
  • 対決だけ見たら攻200↑防180↑体400↑を実現できるんでN倍率強化すると厨化するんじゃねえか?遠距離C1突はあるし、盾は属性攻撃だけと見られがちだが空中判定になるC1だし。まぁ他の武器がどう強化されるかにもよるかー。 -- 2010-07-28 (水) 21:18:33
    • 補正前の朴刀に戻るだけだろ -- 2010-07-28 (水) 21:51:11
      • 補正前はこんな耐久力無いだろう -- 2010-07-29 (木) 00:26:26
    • 晩成という時点で多少強化されても問題無くね?N倍率うpなら、連撃強化してN攻撃の回数増やさないと意味無いから -- 2010-07-29 (木) 01:17:56
      • 攻撃鍛錬3防御鍛錬3でいいから晩成って程でも無い気がする。 -- 2010-07-29 (木) 11:35:57
    • c6突はオフと同じモーションにならんかな。 -- 2010-07-29 (木) 01:30:56
    • そこそこの攻撃力でガチムチ斬付加朴刀は使えないかな~?とは思う。斬鉄+斬朴刀+氷大斧+風燕扇とか -- 2010-07-29 (木) 01:38:05
      • C3ハメはそこそこ使えたけど、地上無双フルで食らうリスクと突連発は味方の邪魔になることも多かったんで私には使えなかった・・・。 -- 2010-07-29 (木) 11:42:41
  • 散々言われてることだろうけどあえて言おう、晩成武器はランク上昇と改造によって数値上での割合の有利が薄れ、さらに攻撃補正もより大きく受けてしまう・・・。将剣と比較してみよう、R1攻撃鍛錬3の段階だと将剣108、朴刀137で1.269倍の数値となる。が、これがR6で基本値+特別フル、攻撃上昇2回の鍛錬5となると将剣300、朴刀349、これに攻撃補正が入ると将剣250、朴刀274.5となり朴刀は将剣の1.098倍の数値上の攻撃力となる。1.1倍をギリギリとは言え割ってしまうことに嘆かざるをえない、おまけに将剣のevo倍率は108で朴刀の88の1.205倍ある、つまりその・・・・もう、ゴールしてもいいよね? -- 2010-07-29 (木) 18:53:47
    • そこまで細かく計算するならevo9は空中判定ってことも考慮しろよ -- 2010-07-29 (木) 19:04:55
    • 上昇値高いんだから他に回せるだろうよ。 -- 2010-07-29 (木) 21:15:55
      • なら3強化か。上昇値43×3+44=173か。ああ、でも俺的にはダメだな。盾と2倍真無双の火力考えたら4ほしいわ -- 2010-07-29 (木) 21:26:12
      • R6なら182だぜ?+1の奴なら185だ。特別入ったら197。 -- 2010-07-29 (木) 22:37:13
    • 攻撃力ばかり話題にされるけど将剣の攻撃力以外の性能は朴刀と比べてどうなの? -- 2010-07-29 (木) 21:26:44
      • 攻撃力の話だから別に問題無くね? -- 2010-07-29 (木) 21:29:51
    • r6なら、30333でも良いだろうな。 -- 2010-07-30 (金) 00:01:17
  • 最近、雨多いから炎はやめた方が良い -- 2010-07-30 (金) 01:40:50
    • そもそも朴刀を(ry -- 2010-07-31 (土) 02:39:06
  • 風つけて、c5からc1盾当てるコンボってどうかな?n6まで当てるより、ダメージでかいし、真上にぶっ飛んだ相手が受身取って着地したところを狙えば、また続けて攻撃できるし。 -- 2010-08-01 (日) 02:18:27
    • 真上というか、一応受け身とれるから位置はずれるんだよ。やったことないけど -- 2010-08-01 (日) 08:36:08
  • c5から盾当てるコンボいいんじゃないですかね。受身は3割ぐらいの確率で続けて攻撃できるだろうし、ただc1突じゃないから援護無理だしタイマン専用って感じになりそう -- 2010-08-01 (日) 09:21:57
  • 50320突衛は時代遅れだろうか・・・ -- 2010-08-01 (日) 09:59:12
    • 倍率の低さと攻撃上昇値補正のせいで攻撃5鍛錬と4の差の無さが酷すぎますね; よって時代遅れだと思います。 -- 2010-08-01 (日) 10:52:00
    • 少し上にあるように攻撃特化にしても悲しみを背負うだけ、どの道高倍率攻撃もないし防御力と移動力で手数を・・・・ということなんだろうけど、俺も50320の朴刀で戦いたいぜ。今の属性ゲーはなんか違うだろと言いたい。 -- 2010-08-01 (日) 12:24:22
      • 年寄りは過去を基準に考えてるから、変化する時代に対して常になんか違うと思ってるわけ -- 2010-08-01 (日) 12:30:06
  • 今対決で40420使ってるんだが、改造はどうすべきだろうか。 -- 2010-08-01 (日) 13:28:47
    • もともと防御高いし火力ましたほうが -- 2010-08-01 (日) 13:34:49
      • 攻撃改造2回だと、補正の都合上もったいない気がするんだが -- 2010-08-01 (日) 13:50:48
    • N倍率6だからねー -- 2010-08-01 (日) 13:54:01
    • 枠改造して40340とか30350にしろという意見は鍛錬変わってるけど有り?そして刻印はなに使ってるんだろ? -- 2010-08-01 (日) 13:59:25
      • 30350よりは30342の体力上昇2とかのがよくない? -- 2010-08-01 (日) 14:12:26
      • 自分的にスロ1空いてる方が便利だからってのがある。攻撃時に攻撃2倍仕込んでおけば攻撃力不足を補えるし双戟とか1撃必殺系の武器が居るときは防御2倍、追撃の移動最大と素早く仕込みたいのよ。炎玉を使う場合は無双鍛錬は入れたいね。無双入ってた方が緊急回避や赤ぶっぱもやりやすいから好みの問題かねー。 -- 2010-08-01 (日) 14:55:23
    • 攻撃3はきつくないか? それだとサポートしかできん。 で、サポート武器ならもっといいのがあるし -- 2010-08-01 (日) 14:15:14
      • 上にもあるがR6なら攻撃200近くになるぞ?特別出てなくても服飾で調節すればいいし。サポートの場合はサポートしながら近接もいけるのが良い所だろう。サポート役は狙われやすいから近接の差し合い強いのはなかなかの利点。まあ攻撃3がいいかどうかはコメ主の戦い方によるんだけども。 -- 2010-08-01 (日) 14:34:32
  • 尖剣が倍率8~で朴刀が倍率6~である意味が分からん。 -- 2010-08-01 (日) 14:20:11
    • 確かに最近の新武器は優遇されてる気がする。 -- 2010-08-01 (日) 14:44:01
      • 上方修正されるフラグと見た。 -- 2010-08-01 (日) 15:52:52
    • c4も上方してほしいな。無双溜め刻印がない割りに、c4がこれでは、無双がかなり溜めづらい。 -- 2010-08-01 (日) 16:09:55
      • C2なり盾なり衛なりあるだろ -- 2010-08-01 (日) 16:45:15
      • 他と比べるとかなり見劣りするんだけど・・・衛で溜められなくもないけどC6までだしてあれじゃあね -- 2010-08-01 (日) 17:29:03
      • 他って何と比べての話だよ。N空かさせて衛だけ敵集団に当てりゃかなり溜め易い部類でしょうよ。 -- 2010-08-03 (火) 00:26:49
      • 溜め易さと溜まる速度は別物じゃない?衛じゃ限られすぎだし、どう見積もっても他の武器より分が悪い。まず連激そこまで入れてるかが問題だがww -- 2010-08-03 (火) 11:38:23
      • 衛は倍率15であの範囲だぜ?そして倍率15と17じゃ無双鍛錬1のときじゃないと無双溜まる量は変わらんぞ? -- 2010-08-03 (火) 16:23:21
      • 無双溜めがC6の時点で終わってます、だってボクトウですよ -- 2010-08-03 (火) 18:07:37
      • C4も大半の武器が雑魚吹き飛ばしてまともに溜まらん上にC2も槍系以外大差無いだろw大体何と比べてんだよw -- 2010-08-03 (火) 18:27:25
      • c4の倍率が異常に低いことに気づけよ -- 2010-08-03 (火) 19:38:52
      • げっ、気づいてなかった。これは恥ずかしい。まあそれでもC4は溜めに向かないけど。 -- 2010-08-03 (火) 20:37:49
  • C3に氷玉つけて当てたら最強じゃね?・・・無限コンボ的なw・・・ -- 2010-08-03 (火) 10:33:56
    • 最強ですよ? -- 2010-08-03 (火) 16:59:21
    • 鉄矛の方がつおい -- 2010-08-03 (火) 18:38:49
      • いや桃扇だ(キリッ -- 2010-08-03 (火) 20:26:24
    • ぱくとうwwwwwwwwwwwwwwww -- 2010-08-03 (火) 18:44:43
      • 韓国の方ですか? -- 2010-08-03 (火) 19:10:41
  • 倍率が8~型になれば俺も朴刀使う。この武器モーション使いやすいよな。 -- 2010-08-03 (火) 19:14:23
    • このモーションだからこの倍率でいいよ~。使っててそこま不自由してないし -- 2010-08-03 (火) 21:16:35
      • お前の朴刀だけ倍率そのままな -- 2010-08-03 (火) 22:00:13
  • 攻撃倍率増加とかどんどん平坦になってくから朴刀は攻撃補正400スタートでお願いします><まじめに言うと8,8,10パターンで今の攻撃補正だとマジメに30432とかいう鍛錬になるからなぁ攻撃補正緩和方向なら50320とか40332、40421とかになる。ぶっちゃけ鍛錬変えるのめんどいから嫌ってだけです -- 2010-08-03 (火) 22:07:18
  • 風朴刀を使っている私を誰か止めてくれ・・・N止めEVO止め研究しているのですが、どこで止めるのが一番早く次のN1へつなげる事ができるでしょうか? -- 朴刀しか見えない? 2010-08-04 (水) 21:13:54
    • 風朴は使ったことないからあんまり分かんないが、朴刀のNは次のコンボに繋がるタイプじゃないこと+相手がJ不可前提で考えれば裏に回れればおkじゃない?となるとC3かEvoでの裏取りがいいんじゃないか?風切れそうならC5でつけ直しで -- 2010-08-05 (木) 01:55:21
      • やはりN -- 2010-08-06 (金) 00:25:23
      • やはりN止めは難しいのですね。練習してますがラグの影響もあって繋がりにくいことにくいこと・・・。EVO止めにしておきます。他の方のPCでも繋がらないか繋がるか現実的なところを把握したかったので。感謝でした! -- 朴刀しか(ry? 2010-08-06 (金) 00:28:05
  • N5止めかEvo7止めが戻しが早いよ。N1の振りの遅い武器にはコレでループできる。ジャンプ抜けされるけどね。それから、Evo8止め→相手がバウンドを受身とった着地をN1で地上判定で拾う。この練習するといいよ。かなりのダメージソースになる。風切れそうになったらC5で風付け直しで。 -- 2010-08-05 (木) 03:21:08
    • なるほど。N振りの遅い武器にはN5も有効なのですね!非常に参考になりました。EVO8→受身着地をN1拾い・・・難易度高そうですね(汗)演習で試してみたいと思います。勉強になりました。ありがとうございました。残念な風朴刀使いがいたら私ですので温かい目で見守って下さい・・・ -- 風朴(ry? 2010-08-06 (金) 00:31:47
  • ふと思ったんですけど炎玉装備でC1盾からJCっていける?雑魚にはいけたけど -- 2010-08-05 (木) 10:57:59
    • 受け身 -- 2010-08-05 (木) 11:32:18
  • そもそも炎玉装備で、C1盾をどのタイミングで当てるの? -- 2010-08-05 (木) 11:54:00
    • 誰かが気絶させたとこに2発目だけあててJCするんじゃない? -- 2010-08-05 (木) 12:03:59
  • いよーぅ朴刀ラヴァーさん達!すげー上手な朴刀使いがいたw 属性は風で風鎮だったかな?あと氷朴刀も極氷で使ってた。名前は難しくて読めなかったけど、女キャラ。撃破は並だけど、サポートと仲間との連携や駆け引きがハンパない!マジ仲間に一人は欲しい立ち位置の朴刀使いでした。また一緒に激行きたいッス!これ見てくれてるかなその人w 上手い人は上手いよね!感動した!つうかその人アイテムつけるとき最初に謝ってるw 別にそこまで謙虚でなくてもいいのにさ。俺もマジで朴刀上手くなりたい!いっつも1-3とか0-3(汗) -- 朴刀使っててよかった!? 2010-08-17 (火) 22:43:44
    • 最初に謝っただと?朴刀使うけどすみませんって?もしそうなら朴刀を下に見てる証拠だ。そいつは朴刀使いいとは呼べない -- 2010-08-17 (火) 22:47:20
    • え、風鎮と極氷って2回連続で激一緒だったの?え、自演なの?まー使い慣れれば十分使える武器だから、そりゃうまいやつが使えばそれなりに戦績は残せるだろうよー -- 2010-08-17 (火) 22:53:44
    • 勘違いならすまんが一応言っとく、本人乙。自演じゃないとしても、本人からすりゃ自演疑惑の濡れ衣なんて迷惑極まりないからそういうことは本人に言ってやれ、な?水を差すようで悪いとは思うが。 -- 2010-08-17 (火) 22:54:37
    • 朴刀は弱くない。それだけのこと。 -- 2010-08-17 (火) 22:58:21
    • そうだな・・・ここは人を誉めるスレではなかったな・・・俺が悪かった。ただ誰かその人のこと知っているかな?と思っただけさ。下手な俺からしたら堂々と朴刀使って結果を残しているその人がまぶしかっただけさ・・・。ちなみにその人は関係ないので・・・なんか悪い事したみたいで気が重たいわ・・・。皆もすまんかったな・・・。 -- 2010-08-17 (火) 23:38:15
    • ウィンドウズのスタート→マイドキュメント→KOEI→Shin SangokuMusou Online→Log のファイルの中に日付別でチャットログが残ってるからそんなか探して名前と出身地しらべてTELLでも送ってやれよ。きっとそいつも喜ぶぜ。どうでもいいけど「人を讃える行い」が当たり前のように自演やら濡れ衣やら?悪い言葉として受け取るネット住民の捻じ曲がりっぷりはハンパないなと思った。お前らゲームやったりネット見たりすんのはいいけどそれ以前に人としての当たり前の道徳心くらいもっておけよな・・・。 -- 2010-08-18 (水) 00:49:33
      • 臨機応変ってことだ。所詮ネットなんて匿名性を切り離せない以上、闇雲に信じる方が阿呆なんだよ。ネットにはネットの道徳心ってものがあるじゃねぇの。って朴刀関係ねぇええ -- 2010-08-18 (水) 00:58:54
      • むやみやたらに人の疑心をかうような書き込みしちゃだめだろ。自分だけならいざしらず他の人にも迷惑がかかるかもしれない場合なら尚更。それを教えてやるのはむしろ道徳的対応だろ。違うか? -- 2010-08-18 (水) 01:52:42
      • もうういいからお説教は他所でやれ -- 2010-08-18 (水) 02:47:23
      • あんた優しいな!あんたのような奴がいる限りネット界は大丈夫と思う。俺はネットもリアルも楽しんでるけど、ネット会ではあなたのような人と仲良くなりたいものだ。きっと上のコメ主も喜んでるはずさ^^ -- 2010-08-18 (水) 14:22:41
    • wikiで何マジになってんの -- 2010-08-18 (水) 00:53:08
      • サーセンww -- 2010-08-18 (水) 00:59:38
  • 朴刀決して弱くないと思うんだけど、他のぶっとんだ武器に比べると見劣りしちゃうのがね -- 2010-08-18 (水) 00:35:04
    • 朴刀さしずめ前世代武器といって言いと思う -- 2010-08-18 (水) 19:09:01
      • そして新時代武器の尖剣の劣化コピーとか言われるんだな 悪くはないけど尖剣があるからどうしても目立たない 旋棍修正前の弧刀みたいな存在だな -- 2010-08-22 (日) 19:06:29
      • ↑ん?コメントするところ間違ってないか? -- 2010-08-22 (日) 20:27:35
  • 朴刀一筋でやってきて早2年、飽きてクリアするかサービス終了になるその時までこいつと添い遂げることをここに誓う -- 2010-08-18 (水) 02:00:49
    • 結局どっちに誓うんだよw -- 2010-08-18 (水) 02:56:03
    • まぁどっちにしろ朴刀しかつかわんってこったw -- 2010-08-18 (水) 16:39:33
  • 風朴刀を使うに当たって、c6が糞ばっかりなこの武器にとって、c5は結構使う頻度が高いだろう。c5食らわせた後に、c1盾やjcで追撃できるし。 -- 2010-08-18 (水) 19:03:48
  • 強くは無いけど使ってて楽しい武器だなこれ -- 2010-08-23 (月) 22:25:28
  • フレから氷朴刀借りて数戦してきたけどかなり強いなー。・・・今まで馬鹿にしてすみませんでした。 -- 2010-08-25 (水) 00:26:10
  • 神速を使いこなせる朴刀使いが真の使い手と思う -- 2010-08-25 (水) 00:46:24
  • 神速はなかなか使えるけど、問題はそこまで強化する前に、戦闘どこかで始まってしまうことだ -- 2010-08-25 (水) 00:48:59
  • だね。50320とか使うと神速仕込むより2倍仕込む方が圧倒的に多いから連撃上げることなんて殆どない。だけど、だからこそ神速まで使いこなしたいとも思うんだよね -- 2010-08-25 (水) 00:50:56
  • 次のチューンはこれだろう。希望 D攻撃速度上昇 N倍率若干上昇 砕ダウン化 覇SA化・・・ -- 2010-08-25 (水) 21:32:26
    • とりあえずゴミ刻印の救済のみでいいや -- 2010-08-25 (水) 21:39:07
    • あとc4倍率上昇も頼む -- 2010-08-25 (水) 21:52:28
      • 上げた所で繋がらなかったら意味なくね? -- 2010-08-25 (水) 22:03:00
      • うまくやればN3から回り込むようにして当てられるんだぜ? -- 2010-08-25 (水) 22:35:53
      • ならばC5で十分・・・いや何も言うまい。 -- 2010-08-25 (水) 22:58:21
  • 氷朴刀そこそこ強いと思うんだけど最近みんな解凍はやいからなぁ -- 2010-08-25 (水) 23:26:20
    • 盾が無いと火力低いしどうも扱い辛い。C3ハメしてもなかなか倒せないから敵援軍が到着してしまう -- 2010-08-25 (水) 23:30:48
      • でもC3ハメしてる時間は良い緊張感があって好きだ -- 2010-08-26 (木) 02:47:52
  • R5 氷属性 突衛 鍛錬、改造のアドバイスをお願いします。R6にして鍛錬30342 特別フル 攻防改造 にしようかと思っているのですが、攻撃鍛錬3でも改造されていれば200に届くのですが、モーション倍率が低いので鍛錬4に使用か迷っています。火力的に不足を感じるでしょうか? -- 2010-09-03 (金) 14:51:38
    • 私なら40332で攻体上昇改造にするかな。攻撃3だと火力不足に感じるんじゃないかなー -- 2010-09-04 (土) 04:53:24
  • 優秀なモーションだけど低火力、高火力だけどモーション微妙by総帥、モーション普通で超火力by鉄鞭 -- 2010-09-03 (金) 16:29:27
  • ミリで逃げてる敵をDで倒したときのやってやった感は異常。そんな風に感じるほどこの武器のDは当てにくすぎる。 -- 2010-09-10 (金) 19:48:26
    • あの急減速&極狭範囲攻撃は秀逸だよなw神速を備えつつ追撃性能が糞という神バランス武器。それが朴刀。 -- 2010-09-10 (金) 22:23:08
      • サッカー選手がゴール決めたあとにパフォーマンスで喜びを表現するあの気持ちが俺にはよくわかる。朴刀Dで撃破したときの気持ちがまさにあんな感じだからなwダンスエモを戦場で使えないのが残念だ。 -- 2010-09-10 (金) 23:59:59
  • そろそろこいつもチューンしてくれないかな?C4の倍率をいじったり覇も繋がる感じでシャキーン感じにしてほしい、C6になるとなぜか武器もちかえたりするのもどうかと思うしさ、N倍率だと文句ありそうだからEVOとC3も上げてくれれば・・・ -- 2010-09-15 (水) 02:30:25
    • おいおい、Dもお忘れなく・・・アレが一番だ、使い道がさ・・・・・ -- 2010-09-15 (水) 03:24:16
    • 刻印陣が完全にダメ刻印だし、刻印砕も微妙だから、そこら辺も上方来たら良いな。 -- 2010-09-15 (水) 13:26:05
    • 砕はオフC1、覇はC6希望。 -- 2010-09-15 (水) 13:32:18
    • Dなー。サトツみたいに、着地に衝撃波とか加えてくれてもいいのにな。 -- 2010-09-15 (水) 15:37:09
    • 突がオフc6みたいな振り方になれば、面白いのに。 -- 2010-09-15 (水) 16:27:01
    • だよな~こいつにチューン来た所でなんら不思議じゃないし問題ないよね -- 2010-09-15 (水) 18:08:22
    • 刻印とDの救済だけでいいや。ところで今って突衛より盾衛のほうが需要あったりする?突衛はそこそこ良上昇のものが結構出てるのに盾衛だと滅多にないからさ -- 2010-09-15 (水) 18:33:11
      • ま~ねwまあそれだけじゃあチューンには及ばないが・・・刻印は突の方が盆用性が高くて扱いやすい、盾になると攻撃特化?だから空気になりやすい、突は属性も氷オンリーにならないし攻めてが増える分俺的にはオススメ、盾も凍結時限定だし他と比べると扱いづらいかんじかな -- 2010-09-15 (水) 19:20:32
      • 盾は威力に注目されがちですが、逃げ刻印としても優秀ですよ。 -- 2010-09-15 (水) 21:29:55
    • nの倍率の上方は、攻撃速度、リーチから考えて来ないだろうな。 -- 2010-09-15 (水) 19:16:15
      • N主体だと連撃強化しないといけない。攻防が後半スロの朴刀なら完成までにかなり時間かかるからN倍率上げてもいい -- 2010-09-15 (水) 19:28:25
      • 今だとただの強化遅いだけの足手まといだからな、硬さはそれなりにあってもね削れなければどうしょうもない・・・ -- 2010-09-15 (水) 19:38:25
      • 強化遅くて狩り刻印なし、それで相手の速攻にビクビクしながら強化終えてまともなのは防御だけ・・・リスク負ってリターンが無いって -- 2010-09-15 (水) 19:48:25
      • 防御だけって。ホントに朴刀使ったことあるのかよ・・・上昇値見てみるんだ。 -- 2010-09-15 (水) 21:27:48
      • 上昇値はよくてもn倍率が・・・・ 攻撃5回強化でもちまちま削る印象が払拭できない。。 -- 2010-09-15 (水) 21:33:34
      • ↑2だが、攻撃じゃなくて防御の上昇値な。防御すらスロ6では最低レベルだぞ・・・ -- 2010-09-15 (水) 21:44:56
  • おいおい。いつからこんな軟弱な使い手ばっかになったんだ、この武器は。速攻に弱ければ、マップを常時確認それでも不安なら序盤に強い鍛錬にすればいい。強化遅い?俺はこの武器3本目だが、周りより遅れたことなんてほとんどない。狩場に恵まれれば周り300表示の時に、450近く狩れることもザラ。もっとこの武器と自分のプレイスタイルを擦り合わせて、使ってほしいな。 -- 2010-09-16 (木) 00:10:04
    • おい人の狩場占拠すんじゃねーよ!おい俺に速攻武器擦り付けてくんなよ! -- 2010-09-16 (木) 01:03:00
    • ちなみにどんな風に狩りしてるの?あと鍛錬は?突衛の40340で使ってるけど、周り300の時に450なんてとてもじゃないけど行かないんだけど。c3やN止め、いろいろ試したことあるけど、味方と同じくらいに合流できたのは狩場が良かったときだけなんだよねぇ -- 2010-09-16 (木) 01:09:56
      • 30342体力改造2回 だが、狩りは主力C3だな。N止めも2までで、少数にはJA併用。攻撃1→無双2体力4→防御>連撃>攻撃。場合によっては副将スキル優先。 狩り方っても最大効率まで集めてC3。狩場に恵まれればと言っているように勿論、狩場が悪ければ最後まで強化なんてできるはずない。だが、この鍛錬で防御系列を固めれば前線離脱などほぼないので、現地調達が余裕。恵まれた位置ならほぼ間違いなく300表示は1番だし、むしろ完成してもまだ戦闘が始まってないこともある。 -- 2010-09-16 (木) 02:40:40
      • ↑強化速度以前に体力バー2本目とかどんな武器でも寒すぎてひくわ -- 2010-09-16 (木) 03:40:55
      • ↑2 ひどい残念だな -- 2010-09-16 (木) 04:04:37
      • 役割って言葉知ってるか?壁役で、風付けられても神速でほぼ無効化、モーションも優秀で攻撃3振りでも攻撃200突破。無双も当てやすい繋げやすい、味方の赤浮無双→JC最後外し無双とかもやってて爽快感があるし撃破もできる。俺なりにこいつを壁役で使ったら面白いかもと思ってやった鍛錬だ。寒いとか残念とか、そんな子供みたいな反応しかできないのか上2人は?恥ずかしいな…。まー俺にとっちゃどうでもいいから俺はこれで閉めるわ。お騒がせしました -- 2010-09-16 (木) 23:48:54
      • 理にかなった鍛錬ではあるなw -- 2010-09-16 (木) 23:55:37
      • ↑2 攻撃3で200ってR6でもいかなくない? -- 2010-09-17 (金) 00:17:49
      • あぁ、荒れるからこれ以上はもう米しないので…。勿論、攻撃武将にR6攻撃+、特別付きで服飾で調整。最近は入手も少し難しいかもしれないが、攻撃タイプの帽子がおすすめ。服飾で防御を補う必要がないのは理解していただけるかと。俺はそれくらいの愛情を注いで使っているので、不満ばっかりのコメに少しムラッときただけだ。ではでは -- 2010-09-17 (金) 00:24:21
      • >ムラッ 不満コメ見て興奮するなw -- 2010-09-17 (金) 00:37:06
      • なんだ、ただの変態か… -- 2010-09-17 (金) 01:06:10
  • 煽るわけではないが、ムラッを想像して吹いてしまったw -- 2010-09-17 (金) 01:28:16
  • 盾・衛の良上昇値の朴刀売ってないです。誰か出してくれませんか?他力本願ですみませんが、精鋭めっちゃ頑張ってるけどなかなかでません・・・。氷朴刀予定です。 -- 朴刀好き? 2010-09-19 (日) 01:31:40
    • すまねぇ、ついこの間フレに直売しちまったわ。 つ~か、こういうのはココじゃなく仲買掲示板的なトコに書くほうがいいんじゃね?ただし、詐欺にはくれぐれもご用心を…。 -- 2010-09-19 (日) 08:29:39
    • 持っている人がいても使い続けてるか、買い手が付かないと即断して行商行きだな~仲買出したところでいつ売れるかわからないし、大して高くも売れんから通常いいものとなると滅多に出ないさ -- 2010-09-19 (日) 11:18:09
    • お返事ありがとうございます。そうですね^^; 掲示板間違えている気がします・・・申し訳ありませんでした。ですよね~好きな人は手放さないですよねw いつチューンがくるか分からないですし・・・今日もアイテム頑張りマッスル! -- 2010-09-19 (日) 14:45:30
  • 今制圧はどんな鍛錬が良いのだろう。53210の攻撃上昇2回、雷属性or氷属性、盾衛なんか速攻対策と後半の圧倒的な強さ両立できて良さそうなものだけど。 -- 2010-09-22 (水) 05:09:02
    • そんな鍛錬してたら完成する前に制圧負けするw -- 2010-09-22 (水) 10:50:43
  • 朴刀で圧倒的な強さとか冗談キツイ -- 2010-09-22 (水) 05:36:54
    • 攻撃補正入るとはいえ最高攻撃上昇61の鍛錬5属性盾は圧倒的でございますぞ。 -- 2010-09-22 (水) 05:55:58
      • ふむ・・・防御HP低くて対人できないボクトウか・・・攻撃力もそこまであげるのに残り6分程度(神速を真っ先に出して維持させるため強化は遅くなる)・・ふむ・・・ -- 2010-09-22 (水) 07:10:16
      • ↑2の人が残り6分まで強化してるかはしらないが、一人の力で盾あてるには氷限定で、かつ耐久なしで着火にも弱く、攻撃鍛練5もいるだろうか? ただこの武器のモーションのカッコよさは認める -- 2010-09-22 (水) 09:17:21
      • 制圧だと妨害に特化した攻撃がないから盾より突の方がいい。神速発動できても突は外せない。武将拠点?C3で落とせ -- 2010-09-22 (水) 10:53:11
      • JC+1発で高楼落とし、盾は雷の場合属性の部分だけ当てれば攻撃2強化、攻撃2倍引けりゃ強化1でも武将拠点がすぐ落ちる。属性のおかげで狩りに攻撃強化が要らない等があるかな。防衛より拠点をガンガン取って行く感じか。防衛来られてもC3から一段目空かし2倍盾→無双でおそらく返り討ちにできる。防御と体力は若干低いだろうけど制圧なら十分な硬さじゃない?とにかく速攻負けを避けることを重視してみた。神速で強化遅いとかはマップと配置によって強化順番変えるくらいの腕があること前提で頼む。 -- 2010-09-22 (水) 14:33:28
      • 次は雑魚狩りの問題だな。攻撃スロ5なのに衛かEVOがなきゃ狩れない超晩成。C3・C1陣では無理過ぎる -- 2010-10-23 (土) 22:42:35
      • ↑属性付きなら狩りに攻撃強化要らないって書いてるぜ。 -- 2010-10-24 (日) 11:33:56
    • 補正前は圧倒的だったんだよ火力が・・・ -- 2010-10-23 (土) 15:01:11
      • 今じゃ序盤足手まとい、後半足手まといだからな~。補正・・・ -- 2010-10-23 (土) 15:09:20
      • 久しぶりに朴刀にコメントがついたと思ったら嫌にテンション低いなw -- 2010-10-23 (土) 21:03:59
      • 補正なんて必要ない。ただ突、盾 以外のモーション変更だけ必要。 -- 2010-10-23 (土) 21:29:14
      • N倍率アップ、砕・陣・衛・覇の強化、C4・C5の強化、JCの倍率アップ。まあこんなところか -- 2010-10-23 (土) 21:33:32
      • チューンが必要ということじゃん。朴刀って気づけば突と盾以外でまともな性能がある刻印がないよね。衛も近すぎると当たらないし。モーション変更を強く望むわ -- 2010-10-23 (土) 21:35:45
      • JC威力は今のままでいいけど、N倍率、C4 C5、刻印は全部とは言わないけどなんとかしてほしいな。Nからつながるかめくれるかする高威力刻印があってもいいだろうに・・・ -- 2010-10-23 (土) 22:18:15
      • たしかに倍率低いからなぁ・・・。でもC5はまずまずのめくり性能だよ。出も早いし今のままでもかなり役立つ。ただC6はまったく使いどころがないからなぁ。 -- 2010-10-23 (土) 22:31:00
      • C5はもう少し終わりの硬直減らしてほしいわ。JCに繋げられるぐらい -- 2010-10-23 (土) 22:34:32
  • C5JCがつながったら相当強くなるなぁ。攻撃力低い甲刀でも削れるし、30342炎玉とかかなり夢あるネックの強化も速くなるし。 -- 2010-10-24 (日) 15:21:58
  • C1盾なんだけどC6は凍らすだけ目的なら衛じゃなくて覇でもOKかなあ?盾覇を使ってる人教えてください。C6は使わないとか・・・ -- 2010-10-31 (日) 15:19:26
    • C6衛は中距離からの仲間の援護や威嚇に使います。めくりにはN振りながら後ろに回りこむようにしてC5がお勧めです。個人的感性ですがN1が入ったらC3の方が凍結安定する気が致します。C6衛が便利ですが、覇でも問題ないですよ!でも飛び道具的な攻撃がC1盾だとなくなるので、援護や複数名を凍らす術はなくなりますね・・・。がしかし、C3・C5でC1攻撃2倍盾があれば十分だと感じます。朴刀は撃破・援護が可能な武器です。お互いに更なる高みを目指しましょう!ちなみに朴刀は盾・衛、突・衛が好まれます。上方修正来るといいですよね! -- 全属性朴刀使う人? 2010-10-31 (日) 16:07:04
      • さっそくのアドバイスありがとうございます。両上昇盾衛が売ってなく盾覇しかないので、どうしようか迷っていました。やはり衛の方がよさそうですね。もう少し探してみてなければ覇で妥協します。ありがとうございました。 -- 2010-10-31 (日) 16:24:22
      • ぶっちゃけC6なんて、覇とかなおさら使わないわ。使用頻度としてはC3>C5>C6だから。個人的には覇より、陣の方がマシかもしれん。上に飛ぶから凍らなかった場合追撃しやすいし -- 2010-10-31 (日) 16:49:00
      • それなら突の方がよくね? -- 2010-10-31 (日) 16:52:51
      • C6突は無い -- 2010-10-31 (日) 17:23:48
      • そもそもC6に頼る事自体が間違い -- 2010-10-31 (日) 17:27:55
      • 氷ならC6突も十分ありだと思うぜ -- 2010-10-31 (日) 17:38:05
      • 突風系C6突は全武器共通でクソ。 -- 2010-10-31 (日) 18:09:28
      • C6突の方向転換の法則は長棍の衛と一緒、わかってれば使い道はある。 -- 2010-10-31 (日) 18:25:17
      • 接近が難しいときなんかにc6突があると意外と便利だったりする。ただc突は任意で狙いたいところに撃つのが難しいのでそこは練習が必要。また集団戦なら突より衛の方が便利な場合もあるからどれを使うかは個人の主観ですね -- 2010-10-31 (日) 18:31:37
  • C3ラストの微ジャンプに違和感を感じるんだけど同じ人いない?以前はもうちょっと飛び上がってた気がするんだけど久しぶりに使ったらほとんど飛び上がらなくなってるっていうか、以前がふんわり微ジャンプとしたら今はただの微ジャンプという感じ。勘違いかな。 -- 2010-11-13 (土) 23:47:39
  • この武器で、活躍している方、鍛錬や刻印などを教えてください!しばらくこの武器を使っていますが、全然活躍できません。ほとんどの戦闘で、指揮官撃破が撤退を下回ります。 -- 2010-11-17 (水) 23:59:09
    • まず、氷属性R6突衛30350体力改造を攻防特別MAXを作る。んでもって、200調整に攻撃上がる武将の配下になって防御服で調整。アイテムはどうせ死なないし氷か炎で遊んでる。ただ、最近氷が即解凍するから結構空気。 -- 2010-11-18 (木) 00:58:58
    • 突衛、鍛錬は40323で氷属性つき。戦い方は極氷玉でC3ハメや突や衛での援護、あとは無双ぶっぱだな。赤状態のときは突で相手を捕まえてそこから無双。無双ためは衛で一気に溜められる。朴刀は浮き無双の中では威力が高いから相手の体力があまり多くなかったら2倍素無双でもいいかも。神速は逃げるときや追うときにかなり役立つ究極。追うときはJNや突を使うこと、間違ってもDはしてはいけない。ド素人な戦い方だがこれで結構好成績だせてるぜ。 -- 2010-11-18 (木) 02:18:50
  • 自分では大分朴刀使いこなせてると思ってます。 -- 2010-11-18 (木) 01:05:30
  • けっこう朴刀使ってきてる者です。昔使ってて最近ずっと使ってます。けっこう4撃破くらいコンスタントにできてて、撤退はほぼ0です。刻印突・盾、40340攻撃改造、枠2回、体力簡易基本1、アイテム氷符水、副将特攻篤心。副将がいいのでそれに合わせてアイテム選んでます。突で凍らせて殴るが多いですね。ピンチはJCで回避。兵糧でC6盾使ってます。相当早く落とせます。対人では敵が浮いたときにC6盾するとちょうど着地したり、受け身とってくらってくれたりもします。あまり使いませんwこれでかなり動けてますよ。 -- 2010-11-18 (木) 01:12:26
    • ピンチのときにjc撃ったら死亡フラグが立つでしょ。ガードされたり周囲に他の敵がいたら地上で簡単に捕まる。まあ体力4あって氷符水なんて使ってればそりゃ撤退はしないだろうね。動けて当然。あと、兵糧や武将を落とすときに盾使う必要ある?氷なんだからc3で凍らせてc4した方が明らかに早いでしょ。もう一つ言うと空中の敵を受身で捕まえるなら盾より衛の方がいいんじゃない? -- 2010-11-18 (木) 01:31:12
      • なんでそんなに喧嘩腰なんだ… -- 2010-11-18 (木) 01:56:17
      • いろいろ納得できないところがあるんじゃない? 自分もピンチをJCで回避というのは納得できませんし、兵糧庫でC6盾と言っていますが、それって攻撃強化3回以上、連撃強化2回以上するのでしょう? そんなに強化に時間かけているなら他の武器でも全然速攻できてしまうし、防御未鍛錬で相手の陣地に行くのはちょっとあれだし・・・。 ↑2さんと同じく受身で捕まえるなら断然衛の方が良いと思います。 それと、↑2さんのC3→C4するならC3→C3の方が良くないですか? ボクトウのC4ってかなり火力無くて; -- 2010-11-18 (木) 03:18:51
      • まずボクトウで4-0が基本戦績なのはあり得ない(マテ  C1突でも、ただの氷玉なら凍る確率は3割、副将武器属性つけて4割ちょっともな感じかな、それにたして攻撃4の改造2回でもそこまでメリメリと削れない・・極氷なら合計で2倍くらいのダメージになってゴリッと削れるが、N氷なのでそれもないので自分で撃破は難しい、C1盾じゃないならなおさらだね、高倍率のCもないし、C6盾は使わない+移動距離がそこまでないから受け身を狙うのはまず無理、JCも範囲が狭い(直槍に比べて)ので、確実に敵を拘束できるわけでもなく、着地後は普通に捕まる   突氷ボクトウが本当の力を出せるときは味方の立ち回りが上手いのと突の命中率が5割程度なければ話にならないな・・・ -- 2010-11-18 (木) 08:18:34
      • 反論がもう誹謗中傷の類に近いな。 -- 2010-11-18 (木) 09:12:51
      • 内容は荒いが中傷に近いと言われたらそうでもない -- 2010-11-18 (木) 10:14:39
      • どこが誹謗中傷?意味分かっててその言葉使ってるのか怪しく思う。↑で言われてるのはただの一般論だろ。コンスタントに4撃破って指揮官撃破S余裕な数値なわけだが、朴刀でそれはきついわー味方に他に撃破役居るならなおさらきつい。いくら戦線に長く居られるといっても、朴刀の攻撃倍率でN氷、無双鍛錬も無しではそうそう楽に撃破までこぎつけない。それでコンスタントに4撃破って4PT限定で使ってるの?ってレベルだな -- 2010-11-18 (木) 14:15:59
      • きついのは当然だわ。だがやってる人間がいる。それにたいして自分や周囲の連中程度の腕を根拠に無理だの何だの言うのはやっぱり誹謗中傷に近いって言われてもおかしくないわな。 -- 2010-11-18 (木) 16:35:39
      • 一種の自慢話に馬鹿真面目に反論するから反論してる奴が滑稽なことになるんだな。 -- 2010-11-18 (木) 16:38:30
      • 違うだろ?自慢したかったのに認めてくれないから顔真っ赤ってのでFAだな -- 2010-11-18 (木) 16:45:21
      • コメントを書いた者です。こういう言い方されるとコメントもされる方も減るのではないですかね?毎回4撃破できるわけではないですし、1撃破の時などもあります。ただ、それなりの割合で3,4撃破くらいはできてます。20戦すべてではないですが、ほぼ朴刀使ってて指揮官撃破はついてます。ただ、3.5くらいが一番多いです。JCに関しては、敵から攻撃受けて体浮いたときに攻撃してきてる敵にJCしてカットして、味方の援軍待ったりなどのことです。空撃ちJCをするわけではありません。C6の盾については推奨しているわけではなく、このような使い方をしましたということです。追記であまり使いませんと書いておいたのですがね。C6は衛がいいと思いますが、大分前の放置していた朴刀を作って使った為、刻印をそこまで気にしなかったのです。撃破については、ミリをしっかり狩るように心がけています。突は慣れるとけっこう当てれますし、出も早く、幅もそれなりにあります。それで凍らせて止めを刺すように周りを見てます。ランスロ1,3が空いてるのでほぼ攻撃2倍を仕込んで戦っています。下の方の文で連撃なしのC3連続は解凍すると書いてありますが、C3凍った後にN2入れてC3をすると時間がずれて、連撃なしでもC3行けますよ。ちなみにほぼ野良が多いです。あくまでも自分なりの動きなので、自分に合った動きがあると思います。どの武器もその武器の特徴と周りをしっかり見えてればそれなりに活躍できるかなと思います。長々と申し訳ありませんでした。 -- 2010-11-18 (木) 16:46:59
      • ・きついのは当然だわ。だがやってる人間がいる。それにたいして自分や周囲の連中程度の腕を根拠に無理だの何だの言うのはやっぱり誹謗中傷に近いって言われてもおかしくないわな。←このコメント頂いた方ありがとうございます。反論に対してこの様なコメントもらえると嬉しいです。確かに、きついのはありますが、活躍できない武器ではないと思うので書かせていただきました。 -- 2010-11-18 (木) 16:54:30
  • 連撃強化しなくても戦えるしな。連撃強化しないまま戦闘終了とかよくあるわ -- 2010-11-18 (木) 08:18:38
    • 炎・氷ならマジ連撃いらんよなwC1とC3と無双でいけちゃうしね -- 2010-11-18 (木) 10:16:11
      • 氷で連撃無しだとC3→C3のときにラスト当たった後に解凍して隙だらけになるからあった方がいいかも -- 2010-11-18 (木) 12:55:45
  • 叉突矛19回朴刀1回 この20戦でコンスタントに指揮官撃破Sです!ってオチだろ? -- 2010-11-18 (木) 14:50:51
    • 叉突矛で指揮官Sてのも朴刀並みにないわー。 -- 2010-11-18 (木) 15:05:31
      • サトツならボクトウと比べ物にならないぞ?; C5、C4はなかなかの火力だし、倍率も高いし、氷ハメ→敵体力赤付近で2倍無双(40332)ならなかなかの確率で葬れる。 ボクトウと同じくN鎮キラーだしね。 雷装備なら大ダメージ技もあるし、赤維持しやすいし、Dでミリを倒しやすいし・・・って、ここはボクトウのページだったな!すまん。 -- 2010-11-18 (木) 15:30:39
      • Nの性能は朴刀に分がある -- 2010-11-18 (木) 16:01:57
      • いやあ、トドメ差す力なら朴刀は叉突矛よりあるでしょ。なんだかんだ言っても氷空気砲からよろけのC3ハメ入れれるのはつええよ。ミリ狩りもできるし、無双乱舞も相手の無双終わりに重ね易いしね。 -- 2010-11-18 (木) 16:20:28
      • Nの性能が朴刀に分があるかどうかも危ういが・・・。 叉突矛のNも結構優秀だぞ。 -- 2010-11-18 (木) 16:26:06
      • 叉突矛のN性能は今一だ。砕棍並みのリーチだが速度・安定度・N止めの硬直を加味すれば砕棍以下 -- 2010-11-18 (木) 16:31:39
      • さすがにN性能は負けないって。見た目よりかなり届くぞ、特にN2が。気づき難いが朴刀の振り方の所為なのか朴刀の横幅が広い所為なのかわからんけど、前方にかなり当たり判定残る上に振りも早いから起き攻めが超やりやすい。全武器中一番じゃないかと思ってる。 -- 2010-11-18 (木) 16:35:53
      • 全武器はいいすぎたなww何も朴刀と双戟しかないわけじゃない -- 2010-11-18 (木) 16:40:01
      • ↑一番は起き攻めの話ね。まあ実用できるのが雷盾しかないけどな。 -- 2010-11-18 (木) 16:52:35
      • でも実際N1モーションの性能で言ったら弧刀と並んで全武器トップクラスなのは事実だろ。ナイナイって思う奴は朴刀のN1の振り方のコツ知らないだけ。 -- 2010-11-18 (木) 23:23:48
      • トップクラスだと思うよ。Nの距離は流石に弧刀、鉤鎌刀には一歩負けるけどそれでもそれくらいな範囲であの振りの速さと回り込み性能だからねえ。 -- 2010-11-19 (金) 04:34:17
  • とりあえず赤維持神速が一番つよい。 -- 2010-11-18 (木) 16:27:31
    • 敵が極鎮ばっかだと詰むだろw -- 2010-11-18 (木) 18:20:31
      • 全員が極鎮じゃないかぎり、戦闘の貢献度はかなりいいですよ。 たとえば、弧刀がちょっと遠いところでJCをしているのを見かけたら、神速を使って急接近して着地の隙を狙って真無双・・・といった具合に神速を使うと、無双後に風をもらおうが神速で逃げ切れる。 そんでもってザコの群れにC5うつなりして無双ゲージ回復、センタン回収、ちょっと遠いところで味方が殴られていたら出の早い突でサポート。そのついでに極鎮の有無を確認。 そしてちょっと離れたところで味方がNでなぐられたり、氷鉄剣などに氷ハメされているのを見かけたら神速で急接近して・・・。 -- 2010-11-18 (木) 23:49:46
      • 強化時間と消費仙箪の量が半端じゃないな。それで爪、幻杖ぶっぱの真似ごとしかできないようじゃ実用性は薄いし時としては味方の負担が増えるな -- 2010-11-19 (金) 00:28:52
      • 爪、ゲンジョウのようなぶっぱ一筋ではなく、赤維持ヌンチャクのようにNを入れたり、味方がやられているときには突で援護したりと、その辺の動きもできる武器なのでそんな味方の負担ばかりかけてしまうような立ち回りはしませんよ。 それに、正直神速はいけたらの話で、実際神速を使わない場面の方が多いですからね。 とりあえず使ってみてくださいよ。 味方の負担が増えないように動ける可能性を秘めた赤維持ですから。 -- 2010-11-19 (金) 01:01:39
  • 私もそんな感じで動いているのですが、うまくいきません。鍛錬と改造を教えてください。 -- 2010-11-19 (金) 01:21:44
  • 30342、体力、防御、上昇値改造です。 同じように動いているなら、多分味方がテツベンや鉄剣のような撃破を狙う武器と組んでいるからじゃないですかね? そういう場合は大体こちらの体力が赤になっているのを見られると執拗に追い掛け回されます。 できるならエンセンなどの援護がちゃんと居る場合が良いですね。 あとは、相手から氷をもらって無双を浴びてやられちゃうとかですか? そういう時はミニマップを見て、氷援護をしてくる相手がミニマップ上で停止していたら後ろを向いてガードするなりジャンプをするなりしたほうがいいですよ。 ・・・というか、できるならどんなシチュエーションで倒されるか教えて欲しいです; -- 2010-11-19 (金) 01:31:02
    • コメ主に神速で粘着したくなった。 -- 2010-11-19 (金) 02:22:38
  • 衛の雑魚狩りの時の当たり判定変わった? -- 2010-11-21 (日) 18:04:46
  • 50320攻撃2回改造 C1盾で雷とかは厳しいでしょうか?やはり氷じゃなきゃ駄目でしょうか?  それとこの武器で50400でランスロ回してアイテム鎮火符というのはどうでしょうか? -- 2010-11-25 (木) 18:34:26
    • 前者はすでに十回以上見たことがあるくらいすでに議論されています なのでコメントはしません   後者は有りとだけいいますが、強化遅いですよ?合計で49+玉じゃないのでレンゲキ必須なので必要センピツ70+速攻も弱い 序盤も弱い 中盤も弱い 最後まで強化できてようやく物にできるくらい -- 2010-11-25 (木) 18:59:28
    • 盾は氷限定と言ってもいい。1発目は無属性だから雷だと1発目で浮いちゃうから2発目の属性攻撃のダメージが半減する -- 2010-11-25 (木) 19:24:18
    • 一発目をすかして、2発目だけを当てれる技量があれば、雷もあり。そこまで難しくないが、要練習。他の武器の高威力系c1と違って、遠くに吹き飛ばさないという利点はある。しかし、せっかく削っても、Dが糞すぎて止めを刺せないことが多々ある。だから、氷つけてハメ殺したほうが撃破は楽だとは思う。 -- 2010-11-25 (木) 19:43:45
    • 雷盾は当てられれば相手が感電するからもしミリで残ってもその後無双を撃てば極鎮でも感電消えるまでは受身取れないから倒せることがある。無双の威力も高いしね -- 2010-11-25 (木) 23:37:28
      • それC3で感電してんじゃね? -- 2010-11-27 (土) 13:30:26
      • C3で感電してるな。それでも感電してる場合盾の2ヒットで結構浮かせるから無双落としにくくなるよ。 -- 2010-11-27 (土) 13:35:14
    • 雷盾はその場で浮かすのと感電決まると受身取れないのに加えて朴刀の起き攻めのやり易さと相まってそのままハメ殺せるときもある。ランスロ1と朴刀の攻撃上昇値でシャレにならない威力が出る。一段空かしで当てるのが実用的。両方当てるなら当て方にコツは要るんだが盾2~3発、もしくは2発+JCを入れられるけどまあロマン過ぎだからやめとけ。2倍C3→盾→無双の決定力はかなりものだね。一回当てると相手は赤ゲージになる前に無双打つようになるから意外に死なない。盾も空中判定になるから逃げやすいのとN性能が良いから返り討ちに出来る場合も多い。序盤からまれても攻撃強化3くらいしか終わってなくても攻撃力200突破するんで速攻を仕掛けれるような紙装甲武器なら先制取れれば返り討ちも可能だ。 -- 2010-11-27 (土) 13:31:02
  • 氷朴刀強いってよく見かけるけど、氷付いてたら大体の武器が強いってのが悲しい。朴刀使ってると氷が一番だなぁとは思うけど。 -- 2010-11-27 (土) 13:05:00
  • ちょっと質問です。炎朴刀で戦ってもうすぐ255回使います。そこで枠改造後の鍛錬 40332 40323 のどちらがいいでしょうか?あるいは別の鍛錬がいいのでしょうか? 上昇値の改造なども教えていただけると助かります>< -- 2010-12-01 (水) 01:31:49
    • 私も炎朴刀使いですが、攻撃体力の30333でつかってます。R5で攻撃改造と特別4段付けるとちょうど200ですから、補正と強化の時間を考えると攻撃4はキツイと思います。それに、炎ですと、相手の無双がこわいですしね・・・枠をいれて、30432にするのもいいと思います。 -- 2010-12-05 (日) 14:03:40
  • 質問です。私は制圧で突・衛朴刀を使っていて、現在鍛錬は43320の枠1回、攻撃上昇1回の改造をしています。もうすぐ使用回数255回になるのですが、あと何を改造しようか悩んでいます。私は破壊か体力上昇を考えているのですが、みなさんの意見を聞かせてください。 -- 2010-12-02 (木) 19:43:28
    • 自分だったら枠2回移動1回の44300にするかな・・・とりあえず、対人に自信なくても体力上昇はしないほうがいいと思う。43320のオススメは破壊上昇か移動だね。 -- 2010-12-02 (木) 20:20:56
  • 対決で属性なしなら空中判定の盾か遠距離の突どっちがいいですか? -- 2010-12-03 (金) 19:03:14
    • まず、突で何をしたいのかだな。属性付いてない突で援護紛いのことするなら、前線で戦ったほうがいいと思うし、ただ吹き飛ばすだけ。空中判定にならないし、モーション値低いからミリ食いもままならない。 盾じゃない? -- 2010-12-03 (金) 19:11:55
    • どっちもありだと思うよ↑1の人は援護まがいのことするなら前線で云々っていうこと言ってるけど普通に考えて近づきもしないで突だけやってるってことはありえない。なんだかんだで殴られてる味方を助けたり、激無双ねらって走りこんできた敵をはじいて救援したり。とにかく突はカットに役立つ。突がないとそういった部類のことはモーションからいってやりづらい。拠点内なら拠点属性も使えるわけだし。盾は盾で風食らったときの逃げに使えるわけで。どっちもどっちで訳にたつよ。俺は何本ももってて突も盾もつかってる。おすすめは・・・どっちといいたいところだが、5vs5くらいの割合でやっぱりどっちもやくにたつ・・・。 -- 2010-12-03 (金) 21:50:41
    • 自分の戦闘スタイルによる。混戦の中にも突っ込んでいく勇ましい猛将タイプなら盾、堅実に立ち回る知将タイプなら突がいいと思う。金に余裕があるなら両方揃えて使い分けるのもあり。 -- 2010-12-04 (土) 00:06:33
    • そもそも対決で朴刀担いで属性なしって時点で足手まとい以外の何者でもない。 -- 2010-12-04 (土) 01:15:03
    • 突は味方の救助にはかなり役に立つ。朴刀には飛び道具的な攻撃がないから近くで味方が殴られてるときならいざ知らず、ちょっと離れているところにいる敵になら突でちょっと助けるくらいのことは出来るのが便利な理由。盾は前線でガンガン殴るタイプの人間にとってはかなり有効。即時空中判定は風で鈍足化させられてるときに効果を発揮する -- 2010-12-04 (土) 01:49:35
  • 属性マンセーな今は、C1の砕の対人は×ではないような・・・。 -- 2010-12-03 (金) 22:43:22
    • 雨率異様に低いからブッパ万歳でしょw極鎮の値段が告げている、また200まで落ちたのが上がってきただろ?まあ実際役に立ってるかどうかは別だがw -- 2010-12-04 (土) 00:14:34
    • 倍率15で属性は片方だけ。ちょっとねえ・・・ -- 2010-12-04 (土) 00:54:42
    • どう考えても劣化盾だからなぁ。盾の方が威力上で尚且つ浮き判定。わざわざ砕を選ぶ必要性がないよねぇ。陣同様にチューン来るまでは眠り続ける刻印だね -- 2010-12-04 (土) 01:21:01
  • 斬朴刀って使える?C3ハメ -- 2010-12-05 (日) 01:20:37
    • その発想はなかった。なので自分も空想でしかないが、やっぱり難しいかもね。C3ハメは相手の武器の長さによるよろけ時間の違いを把握した上で練習をつまないと中々実行できない、今の無双界では数少ない「技術」だからね。それをどれだけ練習してもやっぱり「安定」って面では無理があるかもしれない。突による支援とかも面白そうだけどね~。あといざって時の緊急回避と合わせ無双に回せなくなるのが痛いかも -- 2010-12-05 (日) 01:42:46
    • 斬双剣があるみたいだからいけるかなと思ったんだけど。突もあるし -- 2010-12-05 (日) 01:46:14
    • やったことあるけど、仲間にかなり負担かけたと思う。特に突一回するだけで無双がっぽり減るからきつすぎる。朴刀で無双が使えないことがどれほど大変か分かった。まぁ趣味武器ですね。もし相手にいたらおいしくカモらせて頂きますw -- 2010-12-05 (日) 02:02:21
      • コメ主ではないけど、興味があったので質問させてください。実際の使用感として鍛錬30440などの壁鍛錬で前線維持と兼ねても使えませんか?やはり無双ゲージが空ってとこがネックかなー;; -- 2010-12-07 (火) 12:22:06
    • それ使えないよ。拠点内で斬属性が着くことがあるからその状況になったことはあるけど、結局のところ「チャージ斬で削れる無双ゲージ<朴刀からの攻撃によって溜まる無双ゲージ」になるから。相手が赤状態になるとさらに加速して「削れる<<<溜まる」くらいになるからどうやっても採算取れない・・・。鳳凰使う以外には根本的に訳に立たないアイテムなんだよね斬玉って。そこ修正したほうがいいのかもなぁ・・・もっとがんがん無双ゲージが削れたら斬装備の殴り武器とかっていう選択肢もでてくるだろうに。っとちょっと話がそれたが、結局のところ前述のように斬C3ハメをしても相手に真無双を打たせずにしとめることは不可能。なのではっきり言って役に立たないですよ。 -- 2010-12-05 (日) 04:36:33
      • 武器にも斬+極斬+流水でC3(追加無し)ここまでやったら流石に回復量上回るかな?でも、対決だとカット入ってうまくいきそうにないよなw -- 2010-12-10 (金) 07:54:11
      • なるほどねぇー。それなら黒字になるかもな・・・。ただまぁC3ハメ自体がそこまで安定するものでもないからそれで削りきるのはなかなか大変かもね。そこまでやっても結局は突支援とかになりそう・・・。まーやってみないとわからんか。 -- 2010-12-10 (金) 13:37:18
    • 双剣には、c6衛という、有能な属性*2攻撃があってですね、使いやすさが斬朴刀の比にならないです。 -- 2010-12-05 (日) 12:02:11
      • 一応朴刀衛も2回当たるし2回属性・・・いやなんでもないです、ハイ -- 2010-12-10 (金) 13:53:42
      • 初耳です。普通に2回当たるもんなんでしょうか? -- 2010-12-10 (金) 14:43:51
      • いや~だから何でも無いんだって、壁際限定2hitしかも繋がらないどころか反撃余裕刻印、当たったところで威力も範囲もカスイ。まあ朴刀が連激入れない所以もここら辺の事情がね~まあ試技官で試しちくれ -- 2010-12-10 (金) 14:51:47
      • 他の刻印と間違えてないか? -- 2010-12-13 (月) 08:26:38
  • 無双について質問ですが、攻撃回数の境目の無双値を知ってる方、ぜひ御教授お願いします。 -- 2010-12-07 (火) 21:30:00
  • この武器使ってみたいんですが・・・オススメ刻印・鍛錬教えて下さい><頼りになる兄貴達。 -- 2010-12-13 (月) 04:30:11
  • あ・・・対決です -- 2010-12-13 (月) 04:32:47
    • C1は離れて使える突か、浮き判定&そこそこ大きいダメージが狙える盾のどっちか、C6は衛が人気。鍛錬は40332or40323で枠1+攻撃上昇+体力か防御上昇の改造が安定。昔ながらの攻撃上昇2回50320もありだけど立ち回りがうまくないと死にやすい。 -- 2010-12-13 (月) 09:59:39
  • 朴刀は普通に風朴刀が強い。風突で援護、足殺せばEvo止めに風C5でめくって風つけれてそのまま高威力のJCで拾える。わざと落として無双につなげるもよし。相手が極鎮でも風つけて援護はできる。後半スロの攻撃防御連撃をあげないといけないから、強化が速い30342の体力2回枠1回改造に風属性に風玉でアイテム代も安くすむし。40332でも30432でもいいけどそこはその人の腕と相談かな。攻撃防御は後半スロだからR6にでもなれば改造いらないくらい強くて硬い。攻撃補正にひっかかるから攻撃改造はないかな。体力改造か無双改造のほうが便利でいいと思うよ -- 2010-12-13 (月) 10:50:37
  • C5食らったら受身できないの? -- 2010-12-13 (月) 11:34:50
    • 地面に付くまで受身不可だけど、属性つけなきゃ追撃手段がN1か無双のみになります。 -- 2010-12-13 (月) 15:01:05
  • コメント有難うございます兄貴達!30342体2風突やってみます^^ -- 2010-12-13 (月) 11:52:37
  • 最近朴刀を使い始めたのですが、瓢箪強化の順番は皆さんどんな順に強化していますか?対決と制圧で順番は変えたほうが良いでしょうか。 -- 2010-12-19 (日) 01:18:19
    • 対決なら敵から離れてて比較的狩りやすい場所なら攻撃1と連撃2を真っ先に上げて衛狩りするかな。敵が近ければ連撃は後回しって感じだ。 -- 2010-12-19 (日) 07:36:22
    • 制圧 攻撃2⇒破壊拠点が多いなら破壊3でJC落としができるように、破壊拠点がないならレンゲキ2上げて衛を打てるように⇒その後防御攻撃を上げる      対決⇒攻撃⇒防御⇒体力といったかんじでレンゲキは最後、レンゲキ上げなくても活躍はできるからね -- 2010-12-19 (日) 07:46:49
    • 衛なら連撃上げてからの攻防体強化完了と連撃上げないで攻防体の強化完了速度は同じくらいになるかな、狩りスピードの違いで。まあ戦い方と狩り場所によって変えてるよ、連撃上げるかどうかは。 -- 2010-12-19 (日) 09:35:45
  • 対決で序盤に鉄鈎(活丹装備)にみつかって粘着されたらどうしたらいいかな。足はどうみても相手のほうが速くて逃げ切れない。(距離がある程度までつまると無双で接近&捕捉してくる)遠くへ逃げようにも味方の狩場のことを考えるとそうもいかず、ほとんど強化できないまま結局相手の無双3回でやられたよ。(1回はなんとか回避したからあたったのは実質2回) -- 2010-12-22 (水) 13:24:14
    • まず爪の修正要望を送ります -- 2010-12-22 (水) 13:28:38
    • 次に服をぬぎます -- 2010-12-22 (水) 13:34:31
    • 爪に限らず速攻武器に絡まれるのは朴刀の宿命だろ -- 2010-12-22 (水) 14:03:16
      • 今までに速攻かけてきた武器たちとはタイプが違うんだよねぇ。すぐに倒せないのは織り込み済みみたいで、最初から無双を何度か当てることを目的にしてるみたいだった。無双うったらすぐ離れて一定の距離をとって砕?の衝撃波で強化妨害しつつゲージ回復してまた戻ってくる。ろくな強化もできてないうちからこれを繰り返されたらどうしようもないと思うんだけど、他の人の迷惑になるとわかっててもその狩場を放棄して別の狩場を使わせてもらうべき? -- 2010-12-22 (水) 15:19:27
      • うん。朴刀完成したら1:1は強いから、序盤狙われんのは仕方ない。野良だとやり辛いってんならPT組め。後半は氷盾と炎玉着火でTUEEEEEできる。爪は初実装時の投弧刃だと思え。イヤなら制圧か要望 -- 2010-12-22 (水) 15:27:21
      • >爪は初実装時の投弧刃 まさにそう思ってたところw寄ってきて無双を当てるのが主目的で、それ以外の行動は極力しない(しても離れてできる攻撃のみ)っていうところがほんとよく似てると思う。まあ朴刀が序盤狙われるのは宿命だと思ってるだからいいんだけど問題は対処法なんだよね。逃げるしかできないっていうのも悔しいわ。 -- 2010-12-22 (水) 15:36:42
    • 爪はしかたないなあ。とりあえず自分がなすすべなく撤退するよりかは味方のところに引っ張っていったほうがいいと思うんだ。爪に追いかけられてる味方朴刀見たら、大抵のやつはやばいと思って援護に来る。まあそれでも状況は苦しいんだけど・・・。 -- 2010-12-22 (水) 16:22:49
    • 拠点に逃げ込むの一択でしょ。仲間のとこに行ったってそれでどうするの?相手は活丹だろうし、まず捕まえられないからちょっとずつ無双で削られるだけだ。その3人はまともに強化できんだろうけど、こっちは2人相手は爪だけの被害だ。 -- 2010-12-22 (水) 17:12:09
      • 後半の意味がよくわからない -- 2010-12-22 (水) 17:32:24
      • 味方のところに逃げて一緒に撃退しようとしても二人まとめて粘着されて強化できないってことっしょ -- 2010-12-22 (水) 18:27:29
      • さすがに二人まとめて粘着されるっていうのは残念すぎるぞw 拠点に逃げてそれでどうするの? -- 2010-12-22 (水) 23:35:04
      • ↑だからそれは仮に味方のところまで引っ張っていって返り討ちにしようとした場合ってことだろうが 2対1でも爪なんてかまうだけ無駄 あっちは隙皆無ダウン無双+移動最速+速攻スロ+連撃いらずの粘着仕様武器なんだから -- 2010-12-23 (木) 09:56:00
  • つか、よく見たらC2倍率17なんだ・・・氷朴刀ならC1盾じゃなくてもいけそうだね。突で氷らせて2倍C2とか -- 2010-12-30 (木) 02:28:53
    • ・・・属性がつかないでしょ・・・ C1盾は属性がつくから強い、補整の値がわからないけど、攻撃力が属性値分あがるからね。武器属性+副将スキル+極氷の盾とただの属性つかないC2一発じゃ全然ダメージが違う -- 2010-12-30 (木) 03:16:48
    • いや、属性付かないのは知ってるけど。盾って自分で氷らせることが出来ないじゃん。突→C2の方が使いやすいと思っただけ。そっちのが汎用的でしょ。どう考えても -- 2010-12-30 (木) 03:24:56
      • 武器属性まで乗ってたら、威力が3倍ちがうよ。突でしか凍らせられないなら、炎ボクトウなんて存在出来ないだろ。突も盾もそれぞれの戦い方があるから、両方使えば? -- 2010-12-30 (木) 04:20:57
      • それだったら普通にC3ではめたほうがいいんじゃないかな?汎用的ではないと思うが、とりあえずやってみたら?自分で使ってみて、いいと思ってから書き込めばいいんだよ。 -- 2010-12-30 (木) 13:06:41
      • 盾も突も使いたい。その結果が盾突だった。C6突は方向転換できないけど意外と使える、かもしれない。 -- 2010-12-30 (木) 14:39:03
      • C6はどう考えても衛だ・・・ -- 2010-12-30 (木) 14:51:05
      • 4↑3倍は盛りすぎじゃね? -- 2010-12-30 (木) 14:55:32
      • メンドイから計算してみた。攻撃フル改造朴刀の攻撃力を349として2倍したものを補正すると449。相手の防御を200と仮定して計算すると武器属性+篤心+極氷でダメージは110。あなたの言う2倍C2はN1 -- 2010-12-30 (木) 15:08:28
      • 途中送信すまそ。N1を含めた2倍C2で51.6。晴れでもこれくらいの差がでる。また普通ならC3からの2倍盾の後にまたC3入りますよ。雪なら2倍盾で129入ることになります。体力補正入れてないですがこれくらい差がでるのでやはり火力を求めるなら盾に軍配かと。間違ってたら誰か訂正頼んます。 -- 2010-12-30 (木) 15:14:33
      • ↑お前・・・計算するほうがメンドイのに・・・ツンデレだな -- 2010-12-30 (木) 15:15:02
      • ごめん盛りすぎた。C2と盾だけでは2.8倍くらいになるから3倍ってかいたけど、N1に2倍が乗ると2倍ちょっとになるのね。詳しく計算してくれた人ありがとう -- 2010-12-30 (木) 19:08:52
    • 自分コメ主です。火力はもちろん盾の方があるのは分かるんだが・・・。書き方が代用みたいなニュアンスになってるのがいけなかったのかもしれんが。今って突とか遠距離の打ち合いでまともに殴り合えないから盾そんなに使えないんだよね。あくまで自分の場合ね。タイマンなら盾の方がいいんだけど。突で氷らせてC3ハメ。で、最後微妙な体力で無双打たれる時が結構あるから、そこで2倍C2かなと思ったわけですよ。まぁ、自分の書き方がちょっと喧嘩腰だったのは申し訳なかった。以上。 -- 2010-12-30 (木) 15:23:29
      • 俺が突氷使う場合は突→C2→C3→C2→C3とやるけどな。なんでかっつうと連撃強化入れてない状況だとたとえばC3あてて凍らせて、次にC3をすぐにあてると、一回目凍結の解除が二回目のC3の属性部分後に解凍することがあるんだよね。それで逃がすと。そういうのあんまよろしくないから凍らせたらとりあえずC2で少しダメージを稼いで、そのあとに次のC3を入れるようにすると属性部分前の状態で相手がきっちり解凍→次の凍結チャレンジ。といける。そういう補助的な使い方してるけど。ただC3連発するよりはダメうpできるよ。 -- 2010-12-30 (木) 15:57:56
      • 再度コメ主です。最近自分もそんな感じの使い方してる。連撃いれる暇ないから。ちょっと前はN2くらいまで入れてN1からC3を入れるみたいな使い方だったけど、C2にするようにした。で、そうすると結構うまくダメが入ってくれてちょっといい感じな気がしてる。朴刀って倍率が全体的に低いけど、数値的なものは高いから倍率高いC攻撃は結構重宝するね -- 2010-12-30 (木) 16:28:35
      • ふむふむ。昔から朴刀使ってきてるし、面白いと思ったからコメ。遠距離から相手の動きを封じてから自分のターンに持って行く人ならば1突でc2を挟んで行くってのも十分ありだな。自分のスタイルは遠距離からではなく近距離で相手の攻撃に割って入っていくというスタイルだからあまり突を使わないし、近距離主体になってる自分としては盾の方が攻撃・防御面ともに重宝する。遠距離からのハメ技を主体としてるならば思う存分コンボを見つけ出してくれ。確かに属性攻撃が強いのは周知であり常識化してるところもあるが、それに頼らなくても良い感じに動けるんだぜ!ってところ見せつけてやれw 属性攻撃頼りの俺とは違った、新しい戦法の開発。。。惚れるじゃないかw -- 2011-01-06 (木) 15:13:07
      • 倍率は知らないけど氷双錘もC2→C3→以下ループってしてる人いるよね。 -- 2011-01-13 (木) 15:55:32
  • 朴刀使ってみようと思ったんだけど、移動力125なのね。130じゃなかったけ?勘違いか・・・ -- 2011-01-12 (水) 22:12:51
    • 125だけど究極が神速だからね~ゴクチンや極符水で無茶やって風つけられても離脱が楽なのがいい  -- 2011-01-13 (木) 02:37:34
      • ただ連撃込みになるから強化が更に遅くなる。そこまで強化しても大した攻撃力もないから神速は半ば諦めてる -- 2011-01-13 (木) 08:47:31
    • 125でも平均より上だからね。特に不満は無いな。神速はスロ6ランスロの移動最大と同じ効果なのが残念かな。確実に移動最大が出るという点では差別化されてるけど、究極強化なのにランスロでも代用可能っていうのはちょっと納得がいかない。 -- 2011-01-13 (木) 12:37:16
      • それはあるな。鉄壁の防御2倍+ガード回復みたいに他の効果もほしいな。N速度若干上昇とか。つーか運営さっさと全部チューンナップしろよ。ペース遅すぎて話にならんわ。せめて1か月に2つくらいしろと。何年かけてチューンするつもりなんだあのキ○ガイどもは -- な。鉤鎌刀チューンする前に朴刀なんとかしろよ? 2011-01-13 (木) 14:49:31
      • 移動最大で不満とか・・・。 もう堅牢みたいに移動1.3倍になっちまえよ。加速よりは率いいだろ -- 2011-01-13 (木) 15:11:54
      • ↑1 意図してること考えて、理解してから発言しような^^ じゃあ君の言う「堅牢」を例えとして挙げてみようか。 堅牢ってランスロで代用可能なのか?  もうひとつ良い例えがあるな。「破竹」。攻撃力3倍UPってランスロでできたっけか? つまり、そういうことだ -- 2011-01-13 (木) 17:12:28
      • 対決がなくて制圧がメインだった頃に実装されたから、移動最大が確実ってのは大きかったはず。制圧向けの究極だと考えるべき。でもN速度上昇はいいな -- 2011-01-13 (木) 21:37:03
      • ってもなぁ。C1やC6に他の武器にあるような優秀な狩り刻印あるわけじゃないし、やっとの思いで連撃MAXまで入れて常時移動最大でも、もう残り時間半分もないんだよな・・・ -- 2011-01-13 (木) 23:43:18
      • ↑3 どうでもいいけど「確実」に移動最大引けるってのはランスロじゃ代用できないっしょ。その「確実」ってのがウリなのになんでランスロと比較してんのかさっぱり。 -- 2011-01-14 (金) 11:41:31
      • 狙ったランスロを100%出せる人もいるのさ、いわせんな恥ずかしい/// -- 2011-01-14 (金) 12:18:32
      • ↑2 特務でなら必要なランスロを狙って100%出せるよ。あと究極のウリが「確実」だけでいいなら破竹は攻撃2倍、鉄壁は防御2倍でもいいはず。 -- 2011-01-14 (金) 12:25:42
      • 攻撃や防御に比べて移動力って戦いを左右する大きな要素じゃん -- 2011-01-14 (金) 12:48:34
  • ↑2 分かってないね~。 じゃあ狩りに「狙ったランスロを確実に引ける」としようか。 この条件下で「鉄壁」と「神速」の大きな違いは? 「破竹」と「神速」の違いは? 両方、「前者はランスロでは補えない能力があるが、後者はランスロで補えてしまう」ってことだよ。 「確実」ってのに突っ込めば、「破竹」の場合、「確実性+ランスロ以上の効果」が保障されているが、「神速」の場合「確実性」だけであり、ランダム要素は入るが、「ランスロで代用することも可能」だろ? -- 2011-01-14 (金) 12:33:09
  • おっと、先にコメが入ったな。 ↑1は ↑3に対するコメ -- 2011-01-14 (金) 12:34:45
    • 究極を維持しようと思ったらランスロなんて回せない っと -- 2011-01-14 (金) 13:03:36
    • あと攻撃二倍なんて使わなくてもボクトウならEVO1回とちょっとで落とせるでしょ、そのために仙筆を取らないのは逆に効率悪いとおもうな、極氷C1盾ならC3⇒盾で一発だし -- 2011-01-14 (金) 13:07:29
    • 神速は毎回30秒の移動速度最大の効果、ランスロ6で確実に移動速度最大を引き当てられる人じゃないとずっと移動速度最大はできませんよね? 破竹がいくら強力な究極だとしても移動速度最大を引き当てられなければ撃破、拠点ともに乙レベル ずっと移動力最大の効果ってえぐいものがあるよ?私はボクトウの防衛側で3拠点をいっぺんに落として制圧勝ちしたこともある、兵長 高楼 兵士の3拠点でね、兵士撃破も1200出せたし最終まで強化できたらサーセン並み厨武器性能になれる可能性を持つ武器だよボクトウは -- 2011-01-14 (金) 13:13:16
      • フル強化しなくてももっと活躍できる武器があるっていう -- 2011-01-14 (金) 13:31:54
  • 神速という究極の話と朴刀の性能の話はわけて考えたほうがいいかも。確実にひけるわけじゃないとはいえ、瀕死になったときに神速で逃げたらスロ6移動最大をひいた砕棍に猛追されたことがある自分としてはせっかくの究極なのになんだかなぁと。 -- 2011-01-14 (金) 13:23:20
    • それは運がなかったとしか言えないね ってかボクトウで瀕死になるまで戦っちゃだめだよ、死んだらただの制圧お荷物なんだから・・・  43320なら制圧サーセンの炎無双だって耐えられるし直槍の極雷突2発だって耐えることはできる とにかく無双ゲージは常時ある状態で体力が赤になる前に逃げることをお勧めするよ -- 2011-01-14 (金) 13:30:52
      • 対決ですが -- 2011-01-14 (金) 13:32:12
      • 晩成で死んだらお荷物といわれるような武器ならなおさら究極の効果にもうちょっとメリットも持たせてもいいのでは? -- 2011-01-14 (金) 13:37:43
      • ↑2 話の流れは制圧ですが・・・? ↑1撃破は赤場なら1700以上は固く、高楼もJC一発で武将もEVOか極氷C1盾 神速で拠点間の移動も楽チンで狩り場の移動もらくちん制圧面ではメリットがたくさんあるけど、速攻ができる仕様+防御スロも6っていうデメリットがありすぎてねぇ・・・ -- 2011-01-14 (金) 13:57:53
      • わざわざスレッドを分けたのは上の流れに便乗しつつも制圧じゃないからだったんだけどね。 -- 2011-01-14 (金) 17:25:52
      • 彼は疲れてるんだよ。制圧朴刀がまともに使えたのは補正前まで -- 2011-01-14 (金) 19:58:15
  • 対決で甲刀で神速使ってて特に不満に感じたことなんかないけどな。離脱、フェイント、急に距離をつめたりして殴りの助けにもなるし、かなり役に立つよ。朴刀は神速だす機会はそうそうないから、気になるのかもしれないな。でも朴刀ってそんなにしょぼいか?戦いやすい武器だと思っていたんだが -- 2011-01-14 (金) 13:55:22
    • 青場の強化しにくいところでも40332でも残り8分~9分にはMAX強化で戦えてるけどな、強化手順は攻撃2 防御2 れんげき2がデフォかな、そのあとで体力防御 攻撃3 れんげき3 攻撃4 だが、ケースバイケースで無双と体力を先にあげて味方の救援とかにいってる。言ってしまえば攻撃2とか3でもEVOがあればゴリゴリ削れるから問題ない 戦闘や無双溜めしながら仙筆稼いだりすればいいだけ -- 2011-01-14 (金) 15:18:51
      • 悪く言えばいくら攻撃上げても火力が低い。それとC456と貧弱だから攻撃のバリエーションが少なく攻撃を見切られやすい。強化うまくいけばいいけどできなかったら戦犯。ガチムチが流行りだからEVO主体では尚更不利。だから少々危険でも属性玉装備か硬めの鍛錬30342とかでガチムチ化したほうがいい -- 2011-01-14 (金) 19:57:23
  • 上で制圧朴刀の話出てるけど制圧朴刀はマゾ武器だよ。上で出てる話はフル強化、なおかつ神速発動し放題の状況。悪い言い方だが運よく活躍した時の話を書いただけのように思える。制圧朴刀は立ち上がりの悪さが問題。強化スロ・連激未強化だと狩り力が雑魚いから、敵が速攻仕掛けてくるとしんどい。スロ位置が似てる尖剣はC1盾狩りができるのと、無双・N攻撃・C4が高倍率だから連撃未強化でも立ちまわれるから朴刀より動ける。まあ尖剣もC1盾の倍率低いから攻撃強化4ぐらいしないと狩れないけどね -- 2011-01-14 (金) 20:15:47
    • 尖剣の場合は破壊が1だから43320じゃEVO打たない限り破壊できないけどボクトウは43320の破壊2回改造でJC一回で壊せる これがメリットかな、あとは最初の狩りはボクトウのが良く狩れるってところか、尖剣の盾は狩り残しが出るのがネックだよね あとはN速度の差で秒間のダメージはボクトウの方が上になるんじゃないかな? -- 2011-01-14 (金) 20:36:07
      • 尖剣は連激強化後もC3択一だろう。てか破壊2回込みなら、とか何条件良くしてんだよw同じ土俵に立たせろよw あと最序盤の狩り速度は同等。朴刀も尖剣もC3。朴刀はN速度速いけどC3の速度遅くて硬直長いから結果はほぼ同じ速度。ただ前述のとおり尖剣は攻撃フル改造込だと2で盾狩りが可能。朴刀は改造してもC3狩りしかない -- 2011-01-14 (金) 20:43:41
      • いまどきR6の上昇地+で高楼攻撃回数11回とかないわー 服で調整しても10回までしかならないし44300にしたら攻撃2鍛練で盾狩りできないから元もこうもないし尖剣とボクトウじゃ攻撃範囲も違いますしおすしwww -- 2011-01-14 (金) 22:18:40
      • どちらかって意味だよ。言わせんな恥ずかしい -- 2011-01-14 (金) 22:31:12
    • 制圧でマゾ武器× 要塞でマゾ武器○。要塞ばっかりやってないで山道、連峰、川島等広いマップもやれよ。 -- 2011-01-14 (金) 21:57:35
  • 制圧の究極の話が出てるけど、鉄壁破竹やらはPCと交戦したときくらいにしかメリットなし。神速は制圧、狩り、対人と常にメリットがある、故に確実に移動最大は付加効果要らんくらい強力だ、制圧の場合は。普通のステも攻撃力、防御力、破壊力より移動力の方が重要だろ? -- 2011-01-14 (金) 22:04:28
    • 発動までの手間考えろよ -- 2011-01-14 (金) 22:10:43
      • 究極効果の話だろ、アホか -- 2011-01-14 (金) 23:27:57
  • 制圧朴刀で神速が発動できるのは5戦中1戦くらい。ソースは俺の経験。究極は守護鼓舞に比べれば優秀だと思うが、朴刀の強化の遅さやモーション倍率の悪さ、D攻撃のことを考えるとな・・・ -- 2011-01-14 (金) 22:24:12
    • 敵と味方が上手い人だけだったらもっと活躍できるんだけどな、周り見てない人がいなければ拠点速攻負けとかはしないし、最後まで強化も持っていけるからね。 まぁ敵がサーセン、大斧とか制圧厨武器構成だと結構な確立で詰むがw -- 2011-01-14 (金) 22:44:45
      • 味方どころか敵任せかよ -- 2011-01-14 (金) 23:09:33
      • ↑単純に敵側も味方側も速攻負けしないようなレベルでの激突じゃないと、神速まで強化出来ることなんてないってだけでしょ。 -- 2011-01-14 (金) 23:29:18
  • いや、要塞は可能性的に4番は下湧きが多いからさ、下なら神速発動まで2分かからんよ、攻撃1~2でC6衛狩りできるしね 1~3の時は速攻できる武器使えばいいんちゃうの?それとも、他に制圧武器ないんかい?出直してきてください -- 2011-01-15 (土) 03:38:26
  • 少し制圧中心で考えすぎじゃないか?今は対決のほうが圧倒的に部屋数も多いわけだしな。 それに神速の移動最大の安定があったとしても玉狩りもできず倍率もスロ位置もあんまり恵まれん朴刀なら移動最大+αがあっても対決の面でも制圧の面でも全然ありだと思うんだが。玉狩りで考えると見劣りするのは当たり前 っていう人もいるかもだがそれを踏まえてのチューンになってもいいんではないかい?玉狩りばっかりの制圧を考えると移動最大安定するだけじゃもの足りんっていうのは至極当然じゃないかと思ってみる。 -- 朴刀について本気だして考えてみた? 2011-01-15 (土) 05:26:32
    • 制圧中心で考えるの当たり前じゃん、制圧の話をしてたんだから。 -- 2011-01-15 (土) 07:56:04
      • 君の場合なんか無理やり制圧朴刀の流れにしようとしてるだけに見える -- 2011-01-15 (土) 15:04:59
      • 文章まともに読めない君は書き込まないことをお勧めする。 -- 2011-01-16 (日) 14:22:13
  • あー制圧朴刀はゴミ。攻撃補正前ならまだよかったけどよー補正のせいで攻撃力の上昇値高くても意味ねーしさ、ぶっちゃけ晩成武器の利点が無くなっちまってる関係でゴミなのよ。マジ朴刀のN倍率アップか攻撃補正の撤廃してくれよ -- 2011-01-15 (土) 09:38:21
    • うむ、晩成武器が総じてゴミ化している -- 2011-01-15 (土) 14:54:04
      • 鉤鎌刀とか高倍率武器は攻撃後ろスロでもそこまで困らないぜ。いや困らないというかマシというか・・・ -- 2011-01-15 (土) 15:06:54
  • 制圧で朴刀は好きだから使ってるが大半な気がするけどね -- 2011-01-15 (土) 09:39:36
    • 日本語でおk -- 2011-01-15 (土) 15:05:23
    • 俺は意味分かるが・・・ -- 2011-01-15 (土) 23:33:39
    • 俺も分かる・・・ -- 2011-01-17 (月) 15:48:50
    • 制圧で朴刀は好きだから使っている(という奴)が大半な気がするけどね -- 2011-01-17 (月) 18:19:29
  • ヒント:「」 -- 2011-01-16 (日) 00:50:28
  • 一時期 風朴刀なるものがいたけど消えたね -- 2011-01-16 (日) 10:18:52
  • 自分朴刀の練習したくて、演習相手探してます。どこで募集かけるか知ってたら教えてください -- 2011-01-20 (木) 23:09:43
    • 勢力が呉なら相手しても良いですけど…演習は呼びかけても来ないんじゃない?まあ、普通はギルメンかフレに頼むのがいいと思う。 -- 2011-01-23 (日) 02:08:43
  • C5ってNから繋がらないんですか?めくれるというのは議論見てわかったのですが・・・繋がらないのだとしたら、J抜け余裕だったりしますか? -- 2011-01-23 (日) 01:42:24
    • Nからはつながらないね。ただ出が早くて前進距離も中程度と微妙な感じだから相手からするとめくられるのかめくらないのか微妙なところだから案外当たる人おおい。ジャンプ抜けは連打してればさほど難しくない。 -- 2011-01-23 (日) 01:57:26
      • 回答ありがとうございます。ちなみにめくる時のコツ、条件みたいなのってありますか? -- 2011-01-23 (日) 02:19:53
      • 常に意識するようにするといいけど、なるべくN1を当てる時点から自分の体の向かって右側に敵プレイヤーをおくようにするといい。朴刀は右後ろに倒すように振りかぶり、右から左へ凪ぐようにするN1だから、体の右側に相手をおくことでN1の発生スピードを早くすることができる。で、N4~C5のモーションはN4の流れそのままに一回転して左から正面に落とすように刀を叩きつけて攻撃発生なので、N1のコツと同じく相手を体右側に捕らえてN4をあててなるべく奥まで回り込むようにするといい。とにかくポイントは常に相手を体右側に捕らえることかな。この方が逆側からやるより若干めくりやすい気がする。密着していれば逆周りでもめくれる。微妙な方向転換の仕方でめくりかめくらないか打ち分けできるのでいろいろ試してみるといいよ。 -- 2011-01-23 (日) 02:31:42
      • なるほど、ありがとうございます。炎を使ってみようと思っているので、着火からのダメージ量(追撃も含め)を考えた場合、C3(よろけハメは無しで)よりC5の方がダメージ見込めますよね? -- 2011-01-23 (日) 03:09:39
      • それは相手の武器と自身の連撃強化の度合いによる。C5は必ずN四発+チャージだけどC3は連撃回数増えるから。それと打ち上げによる延焼時間を考慮すると、連撃強化2以降あたりからC3のほうがダメージ伸びる・・・とおもう。たぶん。明確な検証したわけじゃないから。あと武器によってよろけ時間の長さが違うのは知ってるよね?たとえば代表的なのが鉄槍(あんまり使われないが)。鉄槍はよろけ時間が非常に長い武器なので、朴刀のC3着火→JCが余裕でつながっちゃう。C3着火→JC→無双という凶悪コンボ完成。・・・・こういったもろもろの要素と、相手にガードされた場合とを考慮して両方をうまく打ち分けるのいいと思うよ。ちなみに武器それぞれのよろけ時間の長さはリーチの長い武器ほど長いといわれてるけどそれは間違い。リーチの長い長柄武器のほうがよろけ時間も長い傾向にあるけど実際にリーチ=よろけの長さと設定されてるわけじゃなく、武器一本一本に設定されてるからどの武器がC3からJCつながるかは一本一本地道に検証するしかない。フレに頼むなりしてとりあえず大御所の大斧、山田あたりから調べてみるといいんじゃないですかね? -- 2011-01-23 (日) 15:41:18
      • ご丁寧にありがとうございます。使いこなせるよう精進します。 -- 2011-01-23 (日) 21:24:22
    • 相手をN4の時点で右に置いて撃てば繋がるけどな。正面からだと当たり判定発生から最速で当たってしまうから繋がらない。蛇足だがJCは真後ろが発生最速なんでC5→JCのタメで後ろ向きながら当てると繋がったりするが浪漫の粋を出ない使い勝手だ。 -- 2011-01-26 (水) 21:25:28
  • 石無しに無双を撃った場合6、7発目あたりが浮きすぎて空振りしてしまうのですが、全て当たるようにするコツとかってありますか? -- 2011-01-25 (火) 01:35:13
    • 5~6発目あたりで1発わざと外して相手を低くしてまた当てていく。 <1・2・3・・・5・スカ・6・7・フィニッシュ>って感じでできる。ただ、雑魚が多い所や相手・自分がラグい時、また乱戦時の際に落ちてしまうこともあるので注意(まぁ、例の状況なら普通に当てても落ちてしまう時もあるがw) -- 2011-01-25 (火) 10:00:53
  • こんなに攻撃上昇高いんだから一撃必殺の高い倍率の属性刻印で攻めたほうがよくないか? -- 2011-01-27 (木) 11:05:46
    • こんなに防御上昇高いんだからガチムチの遠距離突で属性刻印で攻めたほうがよくないか? -- 2011-01-27 (木) 12:43:28
    • 刻印→支援に直す前にエンタ押しちったw -- 2011-01-27 (木) 12:46:31
      • 煽ろうとして間違えてひよってんじゃね~よwww  -- 2011-01-27 (木) 14:56:45
      • まあ煽りミスで誤爆とかどうでもいい。ただ、属性支援というのは案外悪くないかもしれない。究極が神速ということもありこれを生かすことが出来れば捕まりにくく、倒されにくい支援が出来る。あまり防御に振りすぎると強化に時間が掛かるから防御より体力を伸ばして30342の体力上昇2回とかするとウザいかもね。攻撃は元々上昇値高いから3でも十分だし、風符水とか装備すれば間違いなく死なない。無視するにも遠距離の突があるし、神速使って一気に間合いを詰めることも出来る。問題は神速を仕込めるほど強化できるか、強化をどれほど早く終わらせることが出来るかに掛かってくるだろうけど。序盤に弱いという弱点もあるから位置取りに失敗したら役立たずで終わる可能性が怖いか -- 2011-01-27 (木) 17:37:37
      • 神速は無くても問題ない。むしろ攻防だけ強化して早いうちに攻撃支援してくれた方が助かるってフレが言ってた -- 2011-01-27 (木) 18:09:25
  • 40423に鎮火符でブッパしてるのが一番つええ。 -- 2011-01-27 (木) 16:53:25
    • その戦い方ならなにもこの武器じゃなくてよくないか? せっかくこの武器使うんだしもっと特徴を生かそう。えっ生かせる特徴がない? そんなん知らん! -- 2011-01-27 (木) 17:55:15
  • r5で 30333 攻撃上昇1回改造してある着火朴刀なんですけど、結構撃破もできるし良い感じなんであと上昇値を改造するとしたらどこがいいでしょう?? -- 2011-02-03 (木) 03:51:37
    • 防御3だから離脱のことも考慮したら無双改造はNGだと思う。 体力か防御だろうね。 この二つは好みだしね~。 自分は体力伸ばした方が相手にプレッシャー(「こいつ体力長い。戦いたくねぇな」みたいな)がかけれるし、防御はランスロ仕込んどけば底上げできるが、体力無かったら耐えれるものも耐えれない&段階的に防御が上がるしという考えで体力伸ばしてる。 -- 2011-02-03 (木) 11:06:17
  • 朴刀はやっぱEvo狩りだよな! -- 2011-02-03 (木) 16:36:20
    • 衛狩りしている私への宣戦布告ですね分かります -- 2011-02-03 (木) 16:40:08
    • やっぱそうだよな!衛なんて使ってる奴の気が知れないぜ!! -- 2011-02-03 (木) 19:45:49
    • こういうコメント見ると昔の無双思い出すなぁ。朴刀は時代に反して変わらず、こういうのもいいね -- 2011-02-03 (木) 20:10:15
      • 神速使って急加速して属性射撃してるやつに切り込むのが割りとキルもとれるからなかなか楽しい -- 2011-03-08 (火) 22:29:39
  • 朴刀使ってる上手い人ってガードかたいよなー -- 2011-02-04 (金) 08:03:52
  • 盾発動が早くなれば、もっと色々使えるんだがなぁ・・・ -- 2011-02-07 (月) 00:22:12
  • というより、N倍率が低いのが気に食わん!ただでさえ晩成なのに倍率低いんじゃ氷ハメや着火無双しか手が無くなるから泣ける (T-T -- 2011-03-08 (火) 23:17:25
  • 朴刀はモーションもデザインも格好いいし、刻印は【突・衛】【盾・衛】を愛用しております。本音というか欲を言うなら晩成武器ですし、1つくらい一撃必殺の高倍率刻印やC5からJCが甲刀や多節のように確実に繋がるようになれば嬉しいですね。変に強くしないでいいので刻印モーションをもう一度見直して頂いて、もっと色んな刻印を多様できたらいいなとも思います。朴刀がメインだからこそ思いますが、繋がらない・使えない刻印が多すぎます・・・orz -- 朴刀メイン? 2011-03-09 (水) 00:24:29
    • なんでこいつの突を弱体化させたんだかいまだに良く分からん -- 2011-03-09 (水) 00:38:37
    • 盾は必殺刻印の部類だろう? -- 2011-03-09 (水) 00:46:52
    • 同志よっ!返信ありがとうございます。【盾】は確かに1激必殺の部類ですね。だからこそ私は盾朴刀を扱ってます。氷や風で【突】も良いですよね?欲を言い出すとキリがないのですが、鉄鞭の【砕?】みたいに朴刀【盾】も2発属性のらないでしょうか?w すみません、欲張り過ぎですね。例え上方修正こなくても自分はこの武器を使い続けようと思います。ここの住人様のような素敵な方々も共に頑張っているのだから。今、思ったんですが結局私はココへ何の議論をしに来たのでしょうか(汗)?・・・誰か分かる方おられますか? (あ、そういえば朴刀が大好きって言いに来ただけでしたw)  -- 氷(風)朴刀命? 2011-03-09 (水) 00:59:40
      • とにかくいったん深呼吸をするんだ -- 2011-03-09 (水) 01:19:34
    • もしチューンきたら、トン兄のC1がどこかに入る可能性大。 -- 2011-03-09 (水) 01:36:13
    • どっかの氷使いの人のようなコメだなwww 相変わらず氷のみか?w -- 2011-03-09 (水) 16:46:00
  • 朴刀4人PTで儚くも散ってきたぜ…速攻武器相手じゃどうしようもなかったorz -- 2011-03-09 (水) 01:25:25
  • 俺がヘタなだけかもしれないが、真・無双の最後の衝撃波のあとの吹き飛ばしがいくら練習しても当たらんorz それも相まって今では着火無双の方が使い勝手がよくなってしまい相変わらず真・無双は苦手だ。 まぁ話しは変わるがお互いに無双が空で体力も赤の時にC3でハメをしてると異常なくらいドキドキするな~着火だから失敗したらこっちが危険だし^^; でもこのスリルがやめられない!同じような同志はいるかな? -- 2011-03-09 (水) 05:20:55
    • 真無双のラストは相手を正面に捉えてたなら、飛び上がって全方位衝撃波を出す直前に左に向くようにしてみ?結構当たるよ^^ 無双空の時のタイマンは確かにスリルはある…どっかからぶっぱが乱入してこないかってね -- 2011-03-09 (水) 10:17:58
  • 朴刀が味方に敬遠される理由って強化遅いことと、大した火力が無いことだよね -- 2011-03-09 (水) 17:37:02
  • 盾朴刀は極鎮の赤維持を量産する機械だから困る。相手の真無双をかわしたり無双で相殺しても打ち終わり逃したらもう朴刀の性能じゃ捕まえられない・・・。Dさえヌン並に高性能になってくれれば文句ない武器なんだけどなぁ。でも最近極鎮より鎮火が多くてガチでも結構使えるようになった気がする -- 2011-03-09 (水) 19:16:09
    • そんなの盾朴刀に限ったことじゃないだろ -- 2011-03-17 (木) 16:33:52
  • C3気絶だったらよくない? -- 2011-03-21 (月) 11:24:02
    • すごくいまいちです。C3ループは狙えるレベル。練習しよう。気絶したあとの追撃もまったくない。まさか惇兄の武器に対して気絶要員にどうぞとかいうわけじゃあるまい? -- 2011-03-21 (月) 18:52:11