コメント/議論/燕扇/20090822-20091028

• 盾ってガードできないの？いっつも弾き飛ばされるんだけど -- 2009-08-22 (土) 02:33:31
• 出来ないとか鬼畜過ぎるｗ　たぶん吹っ飛ばされた雑魚にぶつかって吹っ飛んだだけ？？ -- 2009-08-22 (土) 10:04:43
  • 出来ても浮き判定になるからやってられんわ -- 2009-08-22 (土) 12:12:41
  • 盾モーション後の硬直中は地上判定で攻撃入れれる。浮き判定は攻撃するのが早すぎるからだ。 -- 2009-08-22 (土) 12:28:27
• 味方燕扇２匹はやっぱり無いわ～。指揮官撃破が足りなくなる。ネタだね -- 2009-08-23 (日) 22:50:39
  • 一人斬 一人風で最強 -- 2009-08-23 (日) 23:23:45
  • 風でも斬でも地上N決まった瞬間に盾してくるのがいるから困る。野良で使って欲しくないね。 -- 2009-08-24 (月) 00:23:02
    • 盾なら別にいいんじゃない？斬以外なら、その後に仕掛けれる。むしろぜひ自重してもらいたいのは、Dだと思う。 -- 2009-08-25 (火) 17:03:52
• 攻撃力補正を受けて鍛錬を40500にしたら超硬ぇｗ -- 2009-08-25 (火) 09:11:14
  • 真無双一発で死ぬ -- 2009-08-25 (火) 09:28:27
    • 燕扇使いにとってそれは昔からのこと。 -- 2009-08-25 (火) 17:22:21
• 風チンが出てから　殺せない奴が多くなったな　あくまで風チン使ってるやつだけだが、C1盾を地上判定にしてくれたら　あとは何も変更しないで十分な武器だ -- 2009-08-25 (火) 22:07:36
• 風チンとか買えば2000↑だし錬丹2個要るし廃人アイテムじゃんか・・・ -- 2009-08-26 (水) 11:25:20
• 味方視点ですと燕扇は風＞雷≧氷＞斬＞炎ですね。 -- 2009-08-28 (金) 22:21:17
  • 追記します。最近斬が多いので氷を使う人が多いですが燕扇は氷と相性があまり良くないので腕に自信の無い人なら風を付けた方がマシです -- 2009-08-30 (日) 14:14:24
    • あの～相性は 風＞斬＞その他、だと思います、空中判定でも効果的だと思いますが -- 2009-08-30 (日) 14:19:50
    • 斬で無双なし？無双うつのすら死亡フラグなのに… -- 2009-08-30 (日) 19:45:20
  • 燕扇で氷付けるよりも多節辺りで付けた方がやりやすいかな。 -- 斬鉄剣使い? 2009-08-30 (日) 18:38:03
• 卑猥な発言があったので　1部分消させていただきました -- 2009-08-29 (土) 07:09:23
• 燕扇で改造しようと思ってるのですが、攻撃２回がいいんですか？ -- 2009-09-02 (水) 21:28:27
  • 体力２回がハヤリ気味だけど　255回使用の燕　自分だったら改造様子見かな。補正元に戻ったら攻撃２回にしたいし　まだ元に戻らないにしても4042で体力武将と服でなんとかなると思うし・・・自分なら改造はまだやらない -- 2009-09-02 (水) 21:50:33
    • 両方作ればいいじゃない -- 2009-09-03 (木) 13:38:38
  • 攻撃改造しても指揮官撃破はあまり期待できない。完全サポ武器だから体力上昇2回の00540が一番活躍できる。 -- 2009-09-02 (水) 22:22:43
    • 完全サポ武器じゃないんでそんなクソ鍛錬おすすめしないでくださいよ -- 2009-09-02 (水) 22:28:27
    • 枠一回攻撃一回防御一回の４０５００が今の仕様ではアンパイかと思われ。 -- 2009-09-02 (水) 22:34:56
    • ↑　よくぶっぱにカモられてる奴の鍛錬だな。 -- 2009-09-02 (水) 22:46:45
    • 405はPS有り前提なんで　わからん残念はおととい来やがってください -- 2009-09-02 (水) 22:53:49
    • 補足　腕に自信なければ体力に鍛錬ふったほうがいい。改造は自身あれば攻撃防御　なければ体力に振るも良し。 -- 2009-09-02 (水) 22:55:46
    • ぶっぱ食らうとかｗｗｗ　立ち回り見直しておいでよ残念さん。　あぁ！新参の話でしたか？ -- 2009-09-02 (水) 22:56:47
    • 変にプライド高い奴ばかりだからね。腕のありなしはともかく、体力高い方が安定するよ -- 2009-09-03 (木) 00:25:24
    • 質問者の回答待ちで。残念とか外野うるさすぎ -- 2009-09-02 (水) 23:06:15
    • 00540が一番活躍できるかは疑問だけど、味方が働いてくれるならかなりお勧めできる鍛錬だと思う。ってかホント最近やけに体力長い燕多いね＾＾；攻撃特化にするなら立ち回り重視だから、慣れればこっちの方が使いやすい気もする。ＰＳというより好みの問題かな・・・。 -- 2009-09-03 (木) 13:30:54
• 腕の問題じゃなく、体力アリと無しとじゃ戦法が全然違うってのを分からん子がいるんですね。 -- 2009-09-03 (木) 13:38:13
  • 体力有り燕と無し燕の戦法の違い教えてく・・・たわば！！ -- 2009-09-03 (木) 13:49:01
    • いくらなんでも着火無双一発はきつい・・・ -- 2009-09-03 (木) 15:13:39
• 体力無いと赤ブッパと鉄ベンに追われて逃げるだけの空気になるよんｗ -- 2009-09-03 (木) 15:11:12
  • よく見直したら体力上昇値全武器最低か。 -- 2009-09-03 (木) 15:19:56
    • だからこそ逆に体力改造が効率的とも言える。 -- 2009-09-03 (木) 17:13:23
• 体力２改造の００５４０の風盾は強いウザい攻撃力無い　って強さだお -- 2009-09-03 (木) 16:08:52
• 逃げ回って常に前線いられないサポはサポじゃない。玉つけててもいらない子。 -- 2009-09-03 (木) 17:17:39
  • じゃあ逆に常に前線にいられるサポってなに？ -- 2009-09-03 (木) 18:21:34
    • 00540体力改造2回の燕扇 -- 2009-09-03 (木) 18:36:37
    • 540 450の燕扇って面白そうだけど攻撃力低すぎで肝心なときに敵逃がしそうだけど　実際使ってる人のコメントってここまで出てるの？ -- 2009-09-03 (木) 18:43:25
    • ↑　C1が盾で極風なら威力もカバーできるし相手が移動最大引かない限り逃がさない。もちろんD・JA・JC・C3・無双を上手く使えてればだけど。 -- 2009-09-03 (木) 18:54:15
    • マジで味方頼みな鍛練だな；風の威力はそれなりにあるし、無双で赤維持ぶっぱやミリで逃げてる奴倒すとか重要な役目あるんだから少しは攻撃鍛練しろよ -- 2009-09-03 (木) 19:09:25
    • ぶっちゃけ・・・攻撃鍛練全くなしで、玉でサポしますって奴、、、邪魔です。自分は死なないから俺うまく回れてる～ってなってるでしょうがね。 -- 2009-09-03 (木) 19:37:01
• とりあえず撤退しない鍛錬より撤退しない立ち回りを考えないか？　ガチムチにしたところでなんの楽しみもない -- 2009-09-03 (木) 19:37:25
• 役に立てる・立てないを別にして言えば、この武器は殺るか殺られるかのスリルを楽しむのが醍醐味なんだよ。 revo4で補正入ってむなしくなっちゃったけど。 -- 2009-09-03 (木) 21:01:06
  • いや、補正入ったこと考えりゃほとんど殺るか殺られるかじゃなくて殺られるスリルを味わってるだけじゃないか。流れ的には耐久力重視が合理的だろううな。味方が残念だとどうしようもないけどな… -- 2009-09-04 (金) 01:05:23
• 燕の立ち回りが味方を生かすんじゃないか？　残念でも上手い燕一人いれば活躍できる影響力あるんだが -- 2009-09-04 (金) 01:43:13
• この武器の性能というか攻撃手段考えると火力は考えなくていいと思うんだ。立ち回りっていっても結局は決まった攻撃手段しかないんだし、不意だとしても2倍無双だけで乙って相手にポイントあげるのはヤバイから。 -- 2009-09-04 (金) 02:18:27
• ある程度火力ないと兵糧庫落とせないじゃん。それだけでも攻撃０は効率悪いと思う -- 2009-09-04 (金) 12:31:32
• 攻撃補正入ったことだし、５ふってても意味ないかなぁと思って40420にしてみた。だめだね。補正入ろうが何しようが　結局燕扇は50400がいいとおもた。50320はわからんけど。 -- 2009-09-04 (金) 15:32:40
  • ヒント：ランスロ -- 2009-09-04 (金) 19:28:29
• ↑２　攻撃力最大まであげようが、連撃０だと兵糧遅い気がする　前なら2倍ｃ４でなんとかいけてたけど -- 2009-09-04 (金) 15:35:09
• いけるっちゃいけるけどな -- 2009-09-09 (水) 09:59:32
• 制圧用燕扇に風つけて精鋭対決いったんだけど全然遊べるね。戦績も平均してK2Ｄ１くらいでいけたし高楼・戦車もすぐ自拠点にできるしこれは悪くないかも。 -- 2009-09-11 (金) 14:45:17
• 対決風燕扇って距離とって盾・D・C3、接近してもJA・JCばっかやってる気がするんだけど、50400の燕扇使いはハイエナ以外で指揮官撃破数どのくらいできるものなんだ？風付けサポ程度しか出来ず撃破は味方任せの使い方しか出来ないなら攻撃5もいらないんじゃないのか？ -- 2009-09-11 (金) 17:19:08
  • ハイエナって言っても　瀕死の敵をしっかり拾ってくれるなら味方としてありがたいと思うが、自分で追いかけて仕留められる自信があるなら別だけど、真無双ブッパもカモってくれるんだから指揮官撃破はそれだけでも十分。ただでさえN攻撃弱くて、C4も補正で弱体されたのに、わざわざガチで殴り合って倒さなくてもいいと思うが・・・。燕には燕の戦い方と役割があるんだから。あと、攻撃ないと赤維持してる相手さえC3一発で倒せないことも多々あるから、攻撃は５あったほうがラク。攻撃が５あったら、サポ盾やC3も十分ダメージ期待できるしね。 -- 2009-09-11 (金) 19:00:50
    • 瀕死の相手撃破するのに攻撃5もいらないよな。結果自分で撃破するんじゃなくて味方のサポだけするためだけに攻撃5振ってるって事か。 -- 2009-09-11 (金) 19:05:09
    • ちゃんと読もうね＾＾ -- 2009-09-11 (金) 20:15:13
• この武器のＤと盾にもそろそろ修正欲しいかな　攻撃モーションや威力と硬直は変えなくてもいいけど硬直時の空中判定が長すぎるよ　 -- 2009-09-12 (土) 01:52:17
  • じゃあJAとJCは修正見逃してくれます？ -- 2009-09-12 (土) 02:13:19
  • ＪＡを忘れてるぞ。 -- 2009-09-12 (土) 02:38:49
  • どこか一つ修正が入るなら、個人的にはJCですね。範囲はいいとして…よろけを吹き飛ばしに変えるとか、硬直時間を増やすとか。　それはそれとして…使用者の人たちは、修正されてもどこなら許せますか？ -- 2009-09-12 (土) 03:12:48
• 修正するほどつよくないだろ -- 2009-09-12 (土) 02:50:25
  • 修正論者には何言っても無駄 -- 2009-09-12 (土) 02:54:17
  • 強くはないけど混戦時のウザさは全武器中1番かも -- 2009-09-12 (土) 03:49:23
  • 大抵着火させれば、終わるしな。対処できんやつが多いんだろう。味方ぶっぱに敵４人固まった状態だと、うぜーけど -- 2009-09-12 (土) 04:54:37
  • 4人で固まられてる時の燕扇のウザさは秀逸だからね。１人でいる燕扇は怖くないが複数と一緒に動いてる燕扇はうっとおしい。風鎮身とか装備されると無双も抜けられるときあるし -- 2009-09-12 (土) 05:57:04
• ラグ持ってない燕扇ならさほど脅威でない。Ｃ１盾とかの地上判定になるわずかな隙をラグで抜けていく迷惑プレイヤーがのはホントにウザイ -- 2009-09-12 (土) 12:39:24
• 質問！対決で基本相手にエンセン風いたら常にエンセンのみ狙ってるんだけどこれって間違え？みんなで狙ったほうがいいと思うのだが…どーなんだろ。 -- 自分も使用するが嫌いな風エンセン・・・? 2009-09-12 (土) 13:12:27
  • もちろん狙ってるよ。狙ってるけどチョロチョロ動き回ってDやったり捕まえたと思ったらJCしたりでとにかく単独で動かなくて誰かにくっついてるから邪魔入るしウザったい。 -- 2009-09-12 (土) 14:04:16
  • むしろ狙わないってのがおかしい。野放しにすればするほど自分達を追い込む結果になるから積極的に狙っていい。ただ、燕扇に気を取られすぎて囲まれたりしないようにしないといけない -- 2009-09-12 (土) 18:20:11
• ブッパ武器使うときは、双鞭・燕扇がいたらまず100％優先的に狙うなぁ　　『私は極鎮じゃないですー』って言ってるし　援護鬱陶しいし -- 2009-09-12 (土) 13:24:18
• なんか前線で頑張って斬り合ってるところにこのエンセンくるとほんと萎える。風盾しかしない。すぐ逃げる。みせかけてまた風盾。敵も増えてくる。フルボッコにされる。味方にいたら助かるけど、敵にいたらほんとにいやな武器ですよ。風盾くらったら逃げずにインファイトで勝負するしかない。無双撃たせて撃ち終わりを敵がこないうちにしとめるしかない。1対２で風盾くらったらもうどうしようもねぇｗほんとひでぇ。 -- 2009-09-12 (土) 18:30:52
  • 君が残念なことはよくわかった。一度使ってみればいいよ。対処法もわかるし、何より自称殴り達人さんより大変なこともわかるだろう -- 2009-09-12 (土) 20:18:45
• まぁそーゆー特徴の武器だし。かわりに紙で↑２みたいに狙われるし。 -- 2009-09-12 (土) 19:32:32
• 燕扇の修正っていうけど蛮拳JCの修正のほうが先だろ、あいつら風役がいないと倒せないし。ク ソぶっぱの除草剤としてこの武器があるわけだから、燕扇の前にそっちを何とかしてくれ。盾直せだの言ってるやつはどうせブッパだろ？ｗ -- 2009-09-12 (土) 19:58:53
  • むしろ修正必要ないとか言ってるのがぶっぱだろ？殴りじゃまともに捕らえれない。 -- 2009-09-13 (日) 08:09:08
• そ～ゆ～ことは言わないの。 -- 2009-09-12 (土) 20:10:51
• こいつのＤってかつての鉄槍より優秀なのになんで修正されないの？気づいてないだけ？ -- 2009-09-12 (土) 20:49:17
• 燕扇の修正候補　Ｃ３、盾、Ｄ、ＪＡ、ＪＣどれが優先？ -- 2009-09-12 (土) 20:50:49
• ↑個性なくして楽しいか? -- 2009-09-12 (土) 20:57:49
• 燕扇はうざいけど、修正必要だなんて思ったことない。タイマンで戦うと楽しいぐらい。相手にしててつまらない武器のほうがいらん -- 2009-09-12 (土) 21:06:37
• この武器の修正は俺もいらないと思うな。体力上昇値なんて未改造は朱雀翼より低いんだもん。ブッパに燃やされたらまず死ぬ。逆に無双無いブッパに風付けたら楽しいけどね。 -- 2009-09-12 (土) 21:35:41
• マジでこの武器空中判定になりすぎて鬱陶しい・・・。まるで蛮拳みたいだ。 -- 2009-09-13 (日) 08:09:57
• この武器最近買って使ってみたが、扱いかなり簡単だな。盾にしてもDにしても空中判定になるから適当に攻めても反撃受けない。攻撃補正のおかげで2倍ぶっぱで死ぬこともないし。無駄にN振り回してる奴にはJAすればいい。着火さえ気をつけてたら無敵だな。まさにタイマン最強。かなりの強武器だったわ。 -- 2009-09-13 (日) 08:12:42
• 空中判定の長さは体力があれだから許される言わば特権と思ってる。蛮拳みたいにｊｃにまったく隙がないわけじゃないし、上でも言ってるように着火無双にめっぽう弱い。わざわざ修正嘆かれるほどの性能ってわけでもないし -- 2009-09-13 (日) 08:18:19
• でも現状、真無双ぶっぱ以外でこの武器倒せなくない？ -- 2009-09-13 (日) 08:20:48
  • 君レベルの人がいつも下らない修正要望だしてるんですかね、、、それに巻き込まれる使い手は、、、泣ける -- 2009-09-13 (日) 08:26:13
  • 真無双以外でも十分倒せます。っていうかぶっぱじゃなくても倒せるし。武器の性能に頼りすぎる前に腕と頭を鍛えなさい -- 2009-09-13 (日) 12:47:07
  • 盾の後、JC後の硬直、無双時はジャンプして超接近してれば簡単に倒せますよ。 -- 2009-09-13 (日) 14:53:56
• さすがにこの武器にまで修正求めるようになるとか、ﾎﾝﾄ情けなく思うわ。勘弁して -- 2009-09-13 (日) 13:14:19
• 盾Dの空中判定は鉄槍Dの例もあるし要望来てれば食らうんじゃね -- 2009-09-13 (日) 13:17:56
• この武器は相当強いよ。敵に鉄鞭がいなければやりたい放題。もし神槌が弱化されればこの武器も弱化したほうがいいと思いますよ。 -- 2009-09-13 (日) 19:09:22
• 何だか対応できない人のためにいつも下方修正されるのは、きついな。どの武器でも対応方法はあるのに。殴りばかりやってきた人には対応方法がわかると思う。逆にブッパ中心の人には対応が分からない人が多いんだろうね。この武器でブッパはできないし。ある程度理解するまで使った人なら弱点もよく分かってるのにね。 -- 2009-09-13 (日) 22:39:16
• 無双後の反撃確定の（真）無双。Nのリーチのなさ。C3攻撃回数増えない。他武器に比べてこんなに弱点あるんだぞ。対処できないやつはジャンプすることを覚えたほうがいい。 -- 2009-09-13 (日) 22:50:44
• 盾とかJから地上判定余裕です -- 2009-09-13 (日) 23:07:09
• 燕扇の対処法言ってる奴いるけどそれはあくまでタイマンでの話しだよな？混戦でならわかってても対処は無理。 -- 2009-09-14 (月) 03:08:02
  • は？わかってんのに出来ないのはお前がへたくそなだけだろ。ゆとりは勉強だけしてろ。 -- 2009-09-14 (月) 03:16:47
    • 混戦中じゃ避けられないことだってあるだろう。なぜそこまで反発するのかわからない。わざわざゆとりという言葉まで出して。まあ釣りなんだと思うけど最近アドバイスとかしないで暴言吐くだけの人が多い。混戦で対処無理って言ってるんだからそれに対するアドバイスなり詳細聞くとかして、それから議論して欲しい -- 2009-09-14 (月) 03:39:06
    • 混戦の時に対処が難しくなるのなんて当たり前だろ。なにも燕扇に限ったことではない。どうしても混戦中に属性攻撃くらいたくないならずっと粘着すればいいだけのこと。使ったことある人ならそれぐらい分かるだろ？立派な対処法だと思うがね。 -- 2009-09-14 (月) 04:17:47
    • まあ釣りなんだと思うけど最近演習での練習とかしないで修正しろってセリフを吐くだけの人が多い。そんなのとは議論の価値なし。 -- 2009-09-14 (月) 10:01:28
    • 混戦中なら誰か一人でもエンセンの対処にあたれば、それですむんじゃないか？野放しにしてるから無理無理とかになる。 -- 2009-09-14 (月) 13:04:46
    • 対処に行った１人がタイマンで負ける・・・タイマン燕侮れないよ -- 2009-09-14 (月) 13:08:34
    • なるほど。そういうことか。結局は腕次第で下手な人が勝てなくて修正しろって言ってるんですね。エンセン使い側からしたらいい迷惑です。 -- 2009-09-14 (月) 13:15:40
• JC衝撃波の範囲が双錘並みになれば良いのに・・・。 -- 2009-09-14 (月) 04:35:25
• 大斧、番犬、投弧、鉄鞭辺りに文句言う奴は一般の修正厨、燕扇、鉄剣、双戟に文句言う奴は前者の厨武器を使ってる腕が残念な修正厨 -- 2009-09-14 (月) 06:13:04
  • おまえすげぇな。俺もその通りだと思うぞ。だから燕扇修正野郎はただの武器依存ということでとっととお引き取り願います。 -- 2009-09-14 (月) 09:58:56
• こんな修正しろしろ言われるのも初めてか？いつもメンテ前にお決まりの台詞言ってる武器なのにｗ -- 2009-09-14 (月) 09:32:03
• 蛮拳、鉄剣と来て今度は燕扇か。なんか修正厨って日頃のフラストレーションのはけ口を探し回ってるだけに見えるなあ。 -- 2009-09-14 (月) 13:57:35
  • 修正厨はwikiを下方プロパに利用している。さほど不満無い奴まで取り込んで下方熱高めている。 -- 2009-09-14 (月) 14:47:40
  • 大斧が書かれてないな、「修正厨」ってコメントも大斧修正しろってコメントが出てから増えたな・・・ -- 2009-09-14 (月) 16:02:42
• 文句を言う前にＣ１盾をジャンプで避けたあと殴るタイミングをかえてみな。地上判定になるからちょっと殴ればすぐに蒸発するぞ -- 2009-09-14 (月) 15:04:37
• ところで、エンセンいたら狙うのは当然として、殴り武器すばやい系（ヌン、オウセン、双鐘など）か、火力あり武器鈍足系（双戟、鉄鞭など）でどっちがいいと思う？自分は殴り武器すばやい系だけど、ずっとおっかけっこ状態。鉄鞭がおっかけたらかなり相手プレッシャーかかりそうだけど・・・ -- 2009-09-14 (月) 18:12:57
  • おれの場合　乱戦に紛れ込んできたとこ狙うようにしてる。基本鬼ごっこはしない主義 -- 2009-09-14 (月) 18:17:20
  • そそ　鬼ごっこは乱戦の中での鬼ごっこ　だから殴り系だとさ、殴ってる途中相手のヘルプくるし・・・　ここで鉄鞭とか火力ある武器に一発ドキュンとうってもらいたいのだが・・・　自分のとしてはね。どなんだろ、火力ある武器使ってる人たちは・・・　ねらいづらいもんなのかなぁーと -- 2009-09-14 (月) 19:19:55
  • 追いかけっこは上手く敵集団から引き離せるのならいい。そうなってくると素早い武器の方がいいかもしれない。混戦時は鈍足武器の方が１発がある分いいのかな？ -- 2009-09-14 (月) 19:35:44
  • コメさんくすです。確かに素早いから追い払えるってことでもあるね。鈍足だとおっかけられないもんね。ただ追い払ってると戦績がさびしー・・　斬鉄剣がベストか・・・火力あるし　 -- 2009-09-14 (月) 20:34:02
  • 直接追いかけっこでもいいけど、鈍足でも軽く威嚇して「迂闊に盾でもしやがったら喰うぞ」って空気だすだけで全然違うよ -- 2009-09-15 (火) 13:52:06
• 正直炎つけてたらこの武器カモだろ　ほぼ確定で玉だし　まあ無双落ちるやつは死ね -- 2009-09-14 (月) 21:51:57
• 今日、この武器は生まれ変わる… -- 2009-09-15 (火) 14:25:48
  • この武器これ以上修正いらねえよｗ俄かだろお前。 -- 2009-09-16 (水) 00:22:14
    • そのツッコミが俄か燕扇すぎるｗ -- 2009-09-16 (水) 00:46:04
    • 吹いたわｗｗｗ　過去ログ最初から読み直してこいｗｗｗ -- 2009-09-26 (土) 11:33:04
• Jｃの対策ってなんだろう、ガードしてもN当たらないし、ジャンプで避けてもNが空中判定になるし、連発する人に先飛びしてもNが地上判定にならない時は泣けた・・・ -- 2009-09-15 (火) 17:01:11
  • すんません。自分が無知なのかわからんが、エンセンJCの後って空中判定でしたっけ？？　 -- 2009-09-15 (火) 19:49:59
• 告知に燕扇について何も書かれてないがまだ安心できん。無言修正があるのかも -- 2009-09-15 (火) 18:47:12
• 盾後の硬直を地上判定で叩けると聞いたのですが、本当に可能なのでしょうか？相手も当然ジャンプ連打していることでしょうし、かなりタイミングがシビアなのではないですか？何かコツみたいなものがあったら教えていただきたいです。 -- 2009-09-16 (水) 00:23:31
• コツって言っても、知ってのとおりタイミングの問題だから自分でフレと試すか実戦でいつもより少しずらして攻撃してみては？慣れりゃ百発百中でもないけど、３，４割は地上でいけるよ -- 2009-09-16 (水) 00:27:29
• この武器補正と空中判定のせいで相対的に強くなってるじゃん。現状だとタイマン最強クラスじゃないのか？ -- 2009-09-23 (水) 06:12:20
• 燕は元々上手い奴が使うとタイマン最強クラスだった。補正で死ににくくなった分難易度が落ちて使用者増えたけどね。修正するなら盾地上判定ぐらいだろう。これでも５０４００とか５２３００で頑張ってる奴にはかなりきついと思われる。盾方向転換不可かＪＡよろけなくなったら終わる。 -- 2009-09-23 (水) 09:12:00
  • 終わんないよ！！終わるってーのは、天運実装されて、破竹を取り上げられる戦斧のことを言うんだよ！！ -- 2009-09-27 (日) 12:45:11
• タイマンでは空中判定になる技多くて実質防御が高いけど、弱点はちまちまダメージしか与えられないとこか。基本相手転倒させて受け身の着地地点狙って盾が基本だけどミニマップの動きとかで読まれやすい。タイマン戦は転倒させるなりなんなりして相手に密着してめくりＣ４が主力になるね -- 2009-09-23 (水) 09:58:04
  • ちまちまって、ほぼ玉装備で８割が風玉だと思うけど。あとC4を使う燕扇使いの方を見たことがない。 -- 2009-09-23 (水) 14:40:04
    • JA→後ろ回ってC4されたことないのか！？ -- 2009-09-23 (水) 15:05:10
    • タイマンでN入ったらほぼC4使うと思うが・・・ -- 2009-09-23 (水) 15:34:25
    • C4使わない(使えない)燕扇はにわか -- 2009-09-26 (土) 11:15:26
• タイマンでＮ入ったらＥＶＯだろｊｋ・・・Ｃ４は反転されるし -- 2009-09-23 (水) 15:44:43
  • ↑追記。反転上手いやつに属性つけるならＥＶＯ８止め→受身に盾のがいい -- 2009-09-23 (水) 15:55:26
• 燕扇タイマン連撃3、こっち無双フルってあんまなくね？ゲージはともかくまず連撃3とかやってる暇があるなら援護かランスロ回してる。その辺の事情から大抵はc4っていってるんじゃね。つか燕扇c4の表裏見切るレベルなら受身盾位普通に読むと思うが -- 2009-09-26 (土) 11:36:32
• 最近DかC1盾しか使えない奴しか見ないな。　敵なら鴨なんだが味方だと邪魔なんだよな -- 2009-09-27 (日) 01:32:14
  • 確かに下手糞な奴が多いな。接近されたらとりあえずJCしとけってのもいるけどカモすぎる -- 2009-09-27 (日) 13:08:51
• 燕扇のＪＡってどやって対処するもんなんですか？　ＪＣは小ジャンプで余裕で殴れるし盾もジャンプでなぐれる。　Ｄも反撃の仕方わからないんだけど１発屋でコンボにつながらないからいいとして　接近戦になったとたんＪＡ連発する燕扇にはどう対処すればいいんですか？ガードしてても隙なしだしジリ貧になります。燕扇上手い人ほどＪＡよく使う気がする… -- 2009-09-27 (日) 13:15:19
  • ＪＡ連発はＥＧじゃ弾けないかな？未検証で案出してゴメンだけど・・・ -- 2009-09-27 (日) 22:10:20
  • EGでそりゃはじけるけどちょっとうまい人はガード固めたらEG警戒して後ろから殴ってくるよね… -- 2009-09-27 (日) 23:35:08
    • 後ろから殴ってくる？お前さん敵が後ろ回りこむまでジッとしてんのかい？のんびりしてるねぇ　俺なら敵が後ろ回りこもうとしたならＪＡなり出の速い攻撃出すけどね -- 2009-09-27 (日) 23:37:38
• JAはEGで弾けるよ。風で弾くと体ねじりながら飛んでって面白いｗ -- 2009-09-27 (日) 22:45:08
• 燕扇ってC2以外全部使える技じゃね？　ここまで色んな攻撃を織り交ぜれる武器って他にある？ -- 2009-10-02 (金) 22:35:24
  • 全ての武器「・・・・・・・・・・。」 -- 2009-10-02 (金) 22:38:48
  • 長棍、タコヤキ、戦斧もチャージはどれも使える -- 2009-10-02 (金) 23:35:01
    • ぉぃ、ｷﾐ　甲刀を忘れているんじゃないか？ -- 2009-10-03 (土) 00:16:27
  • 何が言いたいの？燕扇ははっきり言って一見さんお断りの武器ですよ。燕扇で強い人はうまいし慣れてるからから強いのです。そんなにうざいと思うなら使ってみればいいのでは？そういう趣旨のコメントでなかったのならｽﾏｿ。 -- 2009-10-03 (土) 00:23:01
• エンセン使ったことがないが・・・この武器を修正しろってむちゃくちゃだね＾＾；結局勝てない人は全部の武器の良いとこを修正修正ってさわいでるのかな。まぁありえない性能の武器はあるけど・・・・この武器は対処しようと思えばできるから修正って騒ぐ必要ないでしょ -- 2009-10-03 (土) 01:03:50
  • むしろ攻め手多いといわれてはいるが、その状況によってやることが大体決まってるから逆に対処しやすいよ。　走ってきたらＤ、受身取ったらＪＣ、後ろから盾、遠くからＣ３、タイマンになったらＪＡ連打かＣ４で逃げる　とりあえずＤと盾とＣ３は拡大ＭＡＰよく見てる人なら後ろからでもかわせる。んで受身ＪＣはもはや条件反射といってもいい確率でやってくるから読みやすい。ＪＡ連打はＥＧできる。Ｃ４くらいかな、厄介だと思うのは -- 2009-10-03 (土) 01:25:50
  • モーション倍率の高いC4を如何に当てるかがが燕扇の醍醐味だったのに、補正が入って以降有効性がなくなり、いまやちまちま削るだけのただのサポート武器に成り下がってしまった…。 ギャンブル性の無い燕扇は魅力半減だなー。 -- 2009-10-03 (土) 15:38:20
• 着火無双くらったらそれだけで撤退のスリルを満喫しながらチマチマ削って撃破するのが快感ｗ -- 2009-10-05 (月) 13:38:21
• 制圧で使おうと思うんですが、攻撃補正きた今でも523辺りがいいんでしょうか？4233体力上昇等も考えてるんですが実際に燕扇使用者の方にアドバイス頂けたらと思います。 -- 2009-10-07 (水) 17:52:25
  • 使用者ではないけど、Nの振りが遅いから破壊は３あったほうがいいんじゃないかな？体力低いし双剣みたいな鍛錬もありかもよ。 -- 2009-10-07 (水) 18:33:57
    • たしかzoomeに検証動画があったと思うのだが、破壊補正あるから2でもそこそこ早いほうだったはず。 -- 2009-10-07 (水) 18:43:18
  • 好みの問題だと思うから最初523でやってみて、改造できるようになったら4233を考えてみればいいんでない？ -- 2009-10-07 (水) 18:35:26
  • 私は523の攻撃改造２回・盾砕を使ってます。破壊は２でもそこそこ早いですが、他の武器のようにC3で攻撃回数は稼げないので少し遅く感じるかもしれません。元々Nの攻撃力が弱いので、攻撃改造の攻撃５と体力改造の攻撃４ではだいぶ変わってくるとは思います。昔は絡まれても極雷の二倍C4で葬れましたが、今ではそうもいかないので、撤退すると致命的な武器だけに、死に難い鍛錬でもいい気もします＾＾；上の方同様好みの問題ですかね＾＾；523でやってみて撤退がかさむようなら4233、もっと攻撃が欲しければそのまま攻撃改造でいいと思います。 -- 2009-10-07 (水) 19:00:54
  • みなさま丁寧な回答どうもありがとうございます！おっしゃる通りいくつか試してから改造しようと思います。 -- 2009-10-08 (木) 01:52:35
• 燕扇で主に支援したいのですが風の次に合う玉はなんでしょうか？ -- 2009-10-10 (土) 17:45:20
• 俺なら斬か氷。敵の無双の脅威をなくす。 -- 2009-10-10 (土) 17:48:35
• この武器さぁ、風盾ともう一人属性盾に二人がかりでハメられたらマジ萎える -- 2009-10-12 (月) 13:25:27
  • 属性付加が可能な武器2つならどれでも当てはまるんじゃないか？それ。どちらかというと風双鞭2人のｃ５交互撃ちのほうがよっぽど萎える -- 2009-10-12 (月) 13:31:24
    • 同意。双鞭Ｃ５系の攻撃持った武器（砕棒あたり）２人いて篭られたら大抵無理ゲーなるな -- 2009-10-12 (月) 13:43:00
    • 盾ハメで相手倒すのは時間かかるな。攻撃補正で燕扇は完全後方支援役になったしな -- 2009-10-12 (月) 15:08:31
    • いや逆に攻撃補正のおかげで体力・防御に不安があるような武器でも堂々と殴りいけるようになったから、それ相応のﾊﾞﾗﾝｽ調整は各々の武器で行わないといけないんじゃない？俺的には燕扇ならJAを吹き飛ばし、他一部上方修正をするみたいな修正が必要だと思う。 -- 2009-10-12 (月) 18:31:33
    • 前々から思ってたんだけど、ＪＡって修正する必要ある？性能は自分も使ってるから良く知ってるけど、武器の特性上戦局に大きく関わるほどのもの(例えば丈夫や斬鳳凰など)ではないと思うんだけど。個人的には修正自体反対なんだけど、少なくとも燕扇JAは大げさに修正を嘆くほどのものじゃないんじゃない？ -- 2009-10-12 (月) 19:33:51
    • JAなんて対決の乱戦の中じゃ修正するほど意味のあるもんじゃないよ。リーチない武器相手にタイマンとなるとメチャクチャ有効だけどね。 -- 2009-10-12 (月) 20:07:47
    • 中をとって、気絶ってのはどう？ -- 2009-10-12 (月) 20:16:59
    • 鬼畜wｗ -- 2009-10-12 (月) 20:38:36
    • 確かにJAの性能は良いと思いますが、大斧とかタダでも他に死角のない武器ならまだしも、基本ステの低さ、あまりに低い体力上昇値、一時しのぎにしかならない無双と…これだけハンデしょってるのですから…そのあたりも考慮して頂きたく思います。 -- 2009-10-13 (火) 00:53:40
• この武器に下方言ってるやつは基本PSないやつでしょ。PTでこられたら支援かとどめしかやること無いから。 -- 2009-10-13 (火) 01:35:01
• 体力低くてもD、C4、盾などのメイン攻撃中は全て空中判定ということもあり、意外にダメージ通らないんですよね。基本属性玉で着火に弱いのはお馴染みなので、各攻撃性能への下方修正は必要ないと思います。 -- 2009-10-13 (火) 10:36:54
• この武器には下方修正はいらん。無双後の無防備は攻撃してるこっちも悲しくなってくるくらい。 -- 2009-10-13 (火) 11:23:30
• ラグがこの武器を強くしているのは真理 -- 2009-10-13 (火) 11:47:31
• 下方下方と騒いでいるやつは、まずこの武器を精鋭対決で十二分に使用してから言ってくれｗ　我先にと狙ってくるし、単独で思わずＣ１盾しようものならそれだけで死亡フラグだからｗ　自分で使えばうまい人がどのように対処してるのかがわかって自分も対処できるようになるぞと。蛮拳のJCは使ってみて思った、こらどうしようもないと。。。ｗ -- 2009-10-13 (火) 11:53:03
• 昔はなあ！今日で燕扇は生まれ変わる・・・・・ってフレーズがあったほどの武器だぞ！思い出せ！ -- 2009-10-14 (水) 02:35:21
  • 来週でこの武器は生まれ変わる！無双を至近距離で３発当たるように戻す。Nの威力を元に戻す。 -- 2009-10-14 (水) 03:58:16
• だよねぇ。昔は不遇武器の一つとして上げられたこともあったくらいなのに今じゃ下方候補の一つなんてね -- 2009-10-14 (水) 03:04:20
  • PSのない修正坊から見たら自分使ってる武器以外全部が下方候補。 -- 2009-10-14 (水) 14:29:23
• 使ったことはないが相手にいるとめっちゃウザイ武器の一つだな。かと言って修正はいらんｗ上方も下方も。このままでいてくれ -- 2009-10-14 (水) 14:59:15
• 密かに燕扇の下方を期待してる。戦い方が嫌いだし、自分で使っても鉄鞭くらいしか怖い敵いなかったし。「体力上昇値が低い」を理由にその他が恵まれすぎてるでしょ。使ってる人の多さがその証拠。まぁ大斧ほど凶悪ではないから下方要望は出してないが。多少下方されても十分にやっていける武器だと思う。個人的には体力上昇値を増やして、盾後の浮き判定かJAを下方修正するくらいがちょうどいいと思う。 -- 2009-10-14 (水) 15:20:34
  • ｢戦い方が嫌いだし｣←やべぇ思わず吹いてしまったじゃないかｗｗんなこと知るかよｗｗ自分の価値観で下方だの言ってるとかこれだから修正厨は。はぁ、修正厨は全員引退してくれないかなぁ -- 2009-10-14 (水) 16:36:22
    • 話口調からして頭も性格も悪そうですね。そんなあなたにはたしかに燕扇がぴったりだわ。 -- 2009-10-14 (水) 17:13:46
    • ↑うわぁ偏見カッコ悪い -- 2009-10-14 (水) 17:18:38
  • 私の使ってみた感想としては燃やされない限り（鉄鞭も含めて）倒されることがなかったですね。ビームは特徴だからいいとして、他の攻め攻撃が浮き判定だから多少強引に攻めても受けるダメージはやっぱり少なかったです。　大斧使用者の中には突出し過ぎた性能と自覚している方（修正が必要だと思う方）も多いようですけど、燕扇使用者のほとんどが今のままの性能が妥当と思っているんだなと最近のコメントを見て強く思いました。　私も基本上下の修正は必要ないかなと思います、対処される方もいなかったわけではないので。同時に、下方修正されるところがあったとしても活躍の仕方に支障は出にくいだろうなとも思いました。 -- 2009-10-14 (水) 17:40:59
• 来週この武器は生まれ変わる・・・・・・・・ -- 2009-10-14 (水) 16:54:49
  • 今日も一応言っておくか。来週この武器は生まれ変わる・・・・・ -- 2009-10-16 (金) 01:00:46
• 確かにちょっと前まではみんなそういってたな・・・不遇武器みたいな感じだった -- 2009-10-16 (金) 04:38:15
• 対燕扇の対応の仕方は色々ありますよ。足の遅さや体力の低さなどを考えると、個人的には突出しているようには思えません。実際に自分で使ってみて対応されることは多々あるので修正はいらないと思いますけどね。盾が浮き判定といいますが、その後の硬直があるわけですし。 -- 2009-10-16 (金) 09:39:38
• うるせーよ -- 2009-10-19 (月) 06:20:16
• 鉄鞭以外怖くないと言う人もいるそうですが、一般的な鍛錬なら激無双一発昇天で確実に対応がとれます。　　個人的にPTでのガチムチ燕扇が修正を呼ばれる理由かと・・・ -- 2009-10-19 (月) 17:06:37
• 盾が下方修正されたら、今度は突に批判が集まりそうだな。 -- 2009-10-19 (月) 17:31:11
  • 突にまで批判が及んだらもう末期だろ -- 2009-10-19 (月) 19:52:51
    • 遠距離気絶で積刃剣突より隙少ないからわからんぞ -- 2009-10-19 (月) 21:46:22
• 盾が凶悪みたいに言われるのはラガーが燕扇を使って、受けた方のよろけ時間が異常に長くなり、燕扇は先に硬直が解けてハメ技になるからだと思う。自分がやられた時にそう思ったよ。盾うんぬんというより、ラグ対策すれば盾はそれほど脅威じゃないよ。 -- 2009-10-19 (月) 21:03:05
  • 盾とJAとJCの違いぐらい分かるようになってからコメントしてね。盾はよろけません。あと、ラガーの話は燕扇に限ったことではありません。 -- 2009-10-19 (月) 21:31:16
  • どう考えてもラグ解決が先だな。 -- 2009-10-19 (月) 21:53:22
  • ラガーには、全ての攻撃をガードしてもこっちの方が不利になるからな。特に子の武器はラガーに対しての恩恵がでかい。 -- 2009-10-19 (月) 23:35:48
  • 真無双ですぐ倒せるはずがラグいせいで当たっても落ちる。ラグ燕扇を追放しる！ -- 2009-10-19 (月) 23:39:29
    • おいおい燕扇だけじゃないだろ・・・ラグイ人間みんなだろ・・・ -- 2009-10-19 (月) 23:56:44
  • 片手間の裏作業で書き込んだら、JCのつもりが盾と書いてた ・・・ 　言いたい事はラグ対策すれば、燕扇に限らず、全ての武器で同じ様な武器批判や修正論が激減し、真に必要な修正が論じられるんだろうと思うという事です。 -- 2009-10-20 (火) 04:47:27
  • 盾に関してはラグ関係なく必要な修正論だと思うが。個人的には今のままで十分だとは思うけど、そう思ってない(修正しろと思ってる人)人の方が多いんだろうなぁ。現在のプレイヤーには全体的なＰＳ強化が必要だと思うよ -- 2009-10-20 (火) 05:54:30
  • ラグいのは燕扇だけじゃないけど、それを自覚して使ってるんだろうなってのは多い気がするな。 -- 2009-10-20 (火) 06:17:18
  • ラグいと僅かな隙がより一層狙いにくくなる。まずラグをどうにかしないと・・・ -- 2009-10-20 (火) 08:46:43
• ラグで↑１のように狙いにくくなる、ってのはよく分かるんだけど、相手のラグで自分のよろけが長くなるってのは初めて聞いた。 -- 2009-10-20 (火) 09:22:10
• 燕扇修正とはな・・・。ウセンもそうだがソウゲキ、ザンテツ等の高火力の武器とPTで連携とれば厨武器なだけでこれ単体では対応策は腐るほどあるが。ラグのせいにしてるうちは（ｒｙ -- 2009-10-20 (火) 10:12:41
• てか「連携とれば強い」っていう話は修正する方向に持って行かなくていいと思う。上手く連携取ればどの武器だって活躍できると思うし。 -- 2009-10-20 (火) 10:46:47
• この武器の修正じゃなく、属性玉の修正とラグ対策でいいんじゃない。うっとおしい使い手が多い武器ではあるが、それは、そのプレイヤーの立ち回りがうっとおしいだけで、武器の特性でもなんでもない。ヒットアンドアウェイとか言っちゃって、遠くからビームしか打たないようなプレイヤーは、この武器手放しても、空気砲や地割れ遠距離攻撃刻印のある武器使うだけだとおもいます。 -- 2009-10-20 (火) 11:05:51
  • むしろそういうプレイヤーが最終的に燕扇に辿り着いた、とは考えられないか？ -- 2009-10-20 (火) 11:13:13
  • たぶん、そうなんだろうと思います。でも、援護とか立ち回りとかヌカしてる捻くれたプレイヤーは、どんな武器でも、そういう使い方をすると思うので、個別武器の修正をしても意味がないと思うんです。 -- 2009-10-20 (火) 11:25:01
  • まあ属性の修正は知らんけど、ラグ対策は燕扇の話題のみならず無双Onlineの平和のために是非とも実装してほしいな。余談だが、遠距離技しか使えないやつは接近してしまえば何もできんから倒すの容易だよ。燕扇は足速いわけでもないしね。 -- 2009-10-20 (火) 11:47:52
  • いや、遠距離攻撃があること自体この武器の特性じゃないのか？空気砲や地割れより距離があるんだし。それに武器にはそれに見合った戦い方がある。双戟相手にヌンや桜扇のような戦い方をしろと言えるか？無理でしょ。それと同じで、燕扇には燕扇に合った戦い方がある。それが遠距離攻撃だったり、ヒットアンドアウェイだったりするわけ。さらに言えばうっとおしい立ち回りをして相手をイラつかせたりして隙を作るのもまた戦い方の一つだと思うよ -- 2009-10-20 (火) 11:54:57
• 盾修正とか色々修正の話が出てるけど、盾なんて対応できるでしょ。ガードボタン壊れてるの？ -- 2009-10-20 (火) 19:43:41
  • 盾交わした後追撃しにくい事だな。わずかに地上判定になる所があるが狙いにくい。おまけに燕扇にラグが発生すればさらに狙いにくいかねらえない -- 2009-10-20 (火) 19:49:27
  • なにもガードすることができないわけじゃないさ。モーションがわかりやすいから避けるのは容易い。ただ、盾を上手くジャンプでかわして背後をつけたとしても空中判定が長い上に速攻でジャンプ連打しまくったら地上判定の部分が限りなく短くなってすぐ浮き判定になる、ということが問題。これにラグがあればいくら体力短かろうが死なずに済むケースがほとんど。そしてそのわずかな隙を突くのはかなり難しい。だからこその地上判定とか硬直時間という声が上がってるんよ。これを腕がないからと判断するか、武器の性能が良いと判断するかは使用者や実際に敵対した人がどう捉えたかによって変わってくる、そういうこと -- 2009-10-21 (水) 04:12:27
• 盾は地上HITになれば文句ないよ・・・ -- 2009-10-21 (水) 03:45:39
• 自分で使ってみて相手がどのタイミングで狙ってくるかシッカリと見て、それをラーニングすれば済むと思うけどな盾なんて。それすら出来ない残念は修正願うべきじゃないな。対策できてもなお辛い仕様を修正するべきなんだよ。かつての妖杖のように・・・ -- 2009-10-21 (水) 04:19:52
• 私は、燕扇愛用者ですが、盾・ＪＡ・ＪＣに対応してる人は結構いますよ。　わずかな地上判定をきっちり狙ってくる人結構いるので、正直　腕の問題では？？　 -- 2009-10-21 (水) 05:09:20
  • 修正厨に「腕磨け」って言っても顔真っ赤になって反論してくるだけなのが辛いよね・・・ -- 2009-10-21 (水) 10:11:06
    • それを逆に言われても辛いよね・・・ -- 2009-10-21 (水) 11:58:58
• 武器によってはJAに対応できなくない？自分で燕扇使ってみてもエレガ以外で反撃食らったことない。 -- 2009-10-21 (水) 11:12:51
• 腕の問題なら燕扇使いの方々も盾が地上判定になってもその見事な腕前でどうにかしてくれると思うので、はやく修正されろ -- 2009-10-21 (水) 11:45:31
  • まあ他力本願な修正厨よりはなんとかする努力するだろなｗｗｗ -- 2009-10-21 (水) 11:52:09
  • 上手い殴り屋「燕扇盾？後ろからされてもＪ回避してから地上判定で反撃余裕です」　ぶっぱ「どうせ二倍真無双ですぐ死ぬからノープロブレム」　下手な殴り屋「乱戦中に後ろから盾ばっかの燕扇マジウザイ。しかも回避して反撃しても空中判定だしどう考えても厨性能。さっさと修正しろよ糞運営」　という真理 -- 2009-10-21 (水) 12:03:48
    • 擁護？　二倍真無双まで追い詰められないでよ上手い殴り屋さん -- 2009-10-21 (水) 12:11:53
    • ↑文章よく嫁 -- 2009-10-21 (水) 12:16:36
    • ↑２　上手く揚げ足を取ろうと思って書いたら実は日本語が理解できないっていう醜態を晒す嵌めになったんですねｗ　 -- 2009-10-21 (水) 12:41:03
    • どんだけ修正厨が必死かっていういい証拠だなｗｗあ、もしかして顔真っ赤にして修正叫んでるのって↑３だけだったり？ｗｗｗ -- 2009-10-21 (水) 13:04:25
• 話を元に戻します、盾が地上判定になると燕扇使いの未来は・・・ -- 2009-10-21 (水) 16:38:22
  • 盾をジャンプでかわされる、地上攻撃入る、燕扇早めに無双撃つ、勿論無双後すぐに詰められて地上攻撃、着火無双、激無双・・・なんてね -- 弱気な燕扇使い? 2009-10-21 (水) 16:53:47
• ↑腕に関係なく存在感が少なくなるから痛手だろう。C3使いこなせる人じゃないと生き残れないね。　　個人的に燕扇の死亡率はJボタン連射力にかなり依存してると思う。 -- 2009-10-21 (水) 16:49:56
• ラグを持ち出されると燕扇だけの問題ではないからねー。地上判定をどうしても狙えないというのなら雷や氷で動きを止めた方が無難だと思う。ＪＣやＪＡは風で封じ込めれるわけだしね。ただ上にも何度も出てるけど、うまい人はちゃんと地上判定の部分で攻撃してくるよ。 -- 2009-10-21 (水) 21:55:03
  • ラグで地上判定が狙いにくい -- 2009-10-21 (水) 22:55:42
    • それは燕扇じゃなくて運営に言ってくれｗ -- 2009-10-21 (水) 23:10:01
• 上手い殴りは地上判定で殴れる→ラグで地上判定～→だから地上判定にしようよ→上手い人は～のエンドレス。同じやり取りがここ最近でどれくらいあるかちょっと過去ログ見てきなよ。結論から言うと、ラグい奴どうにかしてから盾の地上判定を今より少しだけ長くする。メリットとデメリットを考えるとこれが最終決定でいいでしょ。この話題はこれで終わり -- 2009-10-21 (水) 23:37:15
• 地上判定にならないラグ燕扇は凄いです、ひたすら盾とJAですか、上手い燕扇は違いますね -- 2009-10-22 (木) 16:59:52
• とりあえず自分で燕扇使って盾連打してみれば？そうすればうまい人に地上で殴ってもらえるから、自分の下手さがよくわかるよ＾＾ラグは燕扇のせいじゃなくてラグのせい。ここのコメントにグダグダ書くのは不適当。 -- 2009-10-22 (木) 18:51:03
  • うん。ラグは燕扇のせいじゃないけど -- 2009-10-22 (木) 19:20:06
  • うまい人って言い訳もイラナイ -- 2009-10-23 (金) 12:52:45
• Ｃ６は何がいいかな？砕か衛で迷ってるんだが -- 2009-10-22 (木) 19:20:45
  • めくれるし遠距離攻撃できる衛 -- 2009-10-22 (木) 19:38:46
  • 個人的には、衛だけど、砕より陣のほうが好きですね。　Ｎ攻撃を防御されてもバックステップで距離とったり、逆にだしめくりねらうこともできるので。しかも当たれば気絶付き！ -- 2009-10-23 (金) 00:18:39
• 盾に地上判定の硬直時間は1fぐらいしかないと思うよ、連射機使ってる俺が言うんだから間違いないｗ -- 2009-10-22 (木) 22:11:43
  • 正直0Fだと思う。地上で喰らってくれるのは、手動でJしようとしてミスったか、再度盾やろうとしてタイミングミスったか、ガードしようとしてミスったかのどれかじゃね？ -- 2009-10-23 (金) 00:25:50
  • でみんなどうしたいの？別に圧倒的なリーチ差や連撃性能のなさ、真無双の悲しさを上方してくれるなら盾硬直長くして一向に構わんよ。 -- 2009-10-23 (金) 00:38:22
    • 盾の硬直じゃなく地上判定の短さね・・・ -- 2009-10-23 (金) 12:46:00
• 修正しろって言う人と修正しなくてもいいと言う人が五分五分でいるのなら、何を言おうが結局は平行線。結局は運営がどうするかなんだから、修正して欲しいと言うなら運営に代案を送る、そうして欲しくないならそういう内容の要望書を送るしかない。ここでいくら言っても何の意味も無い。盾に対する対応策は一応出ているんだからまずはそれに挑戦、それでも無理ならあとは運営が動いてくれると信じて待つしかないんじゃないか？正直、一ヶ月やそこそこで今の仕様が変わるなんてありえないんだから。おとなしく待とうよ -- 2009-10-23 (金) 01:19:33
• 違うよ、修正しろっていう人と、修正なんかしてもしなくてもいいっていう腕がある燕扇使いがいるんだよ。つまり、腕のある人は修正されても大丈夫だろうからはやく修正されろ。腕の問題と豪語してるし、修正されると困るわけじゃないみたいだし。 -- 2009-10-23 (金) 13:39:09
  • すげぇ強引な論法ｗ -- 2009-10-23 (金) 15:30:54
• てか燕扇盾の空中判定なんて以前は全然話題にならなかったのにね・・・修正厨もついにこんなとこまで手を伸ばしたかってのが率直な感想 -- 2009-10-23 (金) 15:58:38
  • 前にも騒がれてますよ・・・ -- 2009-10-23 (金) 17:19:35
• 自分の実力のなさを他のせいにしすぎなんだよな。まだJCの硬直増やせってほうが理解できるわ・・・ -- 2009-10-23 (金) 16:14:38
• 最終的に、全ての武器で「○ダメージが０になるように修正しました」「○防御が０になるように修正しました」っていう、まさに矛盾の極みになるまで修正されるな。この流れだと。 -- 2009-10-23 (金) 16:24:00
• そうなる前にサービス終了すると思うよ。一部の武器のｊｃや真無双については確かに問題になる理由も納得できるけど、この盾についての意見はそれらと比較してもレベルの低い問題だと思う。ラグがあると～なんて他のどんな武器でも同じことが言える。努力でどうにかなる問題なんだから修正する必要なんてないでしょうに。修正しろっていう暇があれば少しでも練習すればいいでしょ -- 2009-10-23 (金) 16:43:20
  • まぁ全然見ない武器ですしね、燕扇使いが増えたら間違いなく騒がれますけどね。あと燕扇使いも「上手い人、上手い人」って言ってますが反撃喰らわないよう練習したの？ -- 2009-10-23 (金) 17:13:28
    • いんや、練習なんかしてない。連射＆軽くしぼってるだけ。 -- 2009-10-23 (金) 18:10:25
    • 軽くしぼるってなんだよｗ瞬時にそんな微妙な帯域調整できるかっての。普通絞ったらワープか明らかに不自然な挙動になるからわかるだろ。あと上手い人ってのは燕扇じゃなくて殴るほうの人のことだろ？ -- 2009-10-23 (金) 18:16:34
    • 上手い人は殴れる←これを燕扇使いだけが言ってると思ってる人がいるみたい。攻撃速度の遅い武器(戦斧、双戟など)じゃない限り、地上判定狙って攻撃することが可能なのは殴りをやっててそれなりに実力がある人なら誰もがわかってること。んで修正嘆いてるのはこの隙を付くことが出来ない人。そういう人は決まって練習なんかしないから修正しろって言うんだよ -- 2009-10-23 (金) 19:29:47
    • ラグのせいで地上判定のタイミングずらされたり無効化される -- 2009-10-23 (金) 19:56:49
• いんや、練習なんかしてない。連射＆軽くしぼってるだけ。 -- 2009-10-23 (金) 18:12:00
  • 大事なことだから2回いいました。 -- 2009-10-23 (金) 18:53:25
• 絞る絞る言うけど、どうやってやってるかしってるの？そんな都合よく調節できるもんなのかね？たしかに絶妙なタイミングで無双落ちたりするひといるけど一体どうやってるんだろう？無料化したときからやってますがみんな絞りという単語ばかりでその実態のことなんか一度も聞いたことないです。 -- 2009-10-23 (金) 21:00:55
• スクリーンショットでもできるゆうねん・・・ -- 2009-10-23 (金) 21:18:21
  • 撮ったことないだろ。かなり昔からSS撮った時の硬直時間が尋常じゃなく長くなってる。 -- 2009-10-24 (土) 00:18:14
• ＳＳですか。じゃあそれは不正じゃないね、プレイ中にＳＳ撮っただけなんだからなにも悪くないわけだ。
  • だからと言って死にそうになったからSSとってラグくする、じゃさすがにダメでしょ。マナーがなってないでしょ。理由があって撮影するのならわかるけど、自分が助かりたいがためにSS使うとかどんだけモラルが低いんだよってことになるよ -- 2009-10-24 (土) 00:22:41
• 連射パッドやスカイプガチPT（まぁここまではいいにしても）はては挨拶なしや『晒し上等』などといい新参狩りに開き直る輩、等々モラルの低いプレイヤーだらけだが？ｗ -- 2009-10-24 (土) 03:56:44

• 軽く絞ってるだの、ＳＳ撮ってるだの、燕扇という武器に全然関係ないじゃん。毎回攻撃のたびにそんなことする人なんているのかい？ -- 2009-10-26 (月) 15:02:37
• 攻撃の度はさすがにないだろうけど、コンボで嵌められてる時とか、死にかけで逃げ回ってる時とか、盾撃った後や無双撃った後とかなら使う人もいるよ。こっちが貰った！って思ったときに限って重くなる奴なんて結構いるさ。燕扇は体力低いことが殆どだからちょっと殴られただけで重くなるやつまでいる -- 2009-10-26 (月) 18:23:24
• 対決やるならこういう後方支援武器はもっておくべきと思った。最近使い始めたが後方支援の苦労がよー分かった -- 2009-10-26 (月) 19:35:31
• N3からC4ってつながらない？最近やってて迷うのがガチで1対1の時、風当ててから敵が防御してこっちの出方待ってるんだけど、どういう攻撃で仕掛けますか？せっかく風付いてるの睨めっこは勿体無いし、近寄ると範囲の短い燕扇は付利だし・・・。何か良い方法ありましたら教えて下さい！ -- 2009-10-27 (火) 01:10:31
  • ＪＡでよろけさせ、裏を取るか、正面から衛や陣でめくりとかは？ -- 2009-10-27 (火) 04:12:46
  • わざと接近して相手に殴らせてＥＧ→打ち上がったところを背後に回って～とか。乗ってこなかったらJAでガード崩すか殴って衛や陣でめくる。相手がEG狙ってるのならそのまま背後に回ればいいし、相手が体力赤で真無双狙ってるっぽいなら接近してガードか１発殴ってガードで誘発する。とかかな。 -- 2009-10-27 (火) 06:04:52
• 燕扇がミリでもないのに無双打ったと思ったら、近くにいたなんかが激無双打ったｗぶっぱ批判に耐えかねた残念チームが考えた次の作戦はコレ。結局ぶっぱで情けなくなる・・・。「上手く行ったね」「うん」ってやり取りを想像すると、笑えてくるけど。 -- 2009-10-28 (水) 00:30:40
  • ぶっぱの定義がおかしくないか?まあ状況がよくわかんないから、なんとも言えないけど。↑の文章だけだと、顔真っ赤になってるだけにしか見えないんだけど -- 2009-10-28 (水) 00:51:43
  • 同感。その燕扇が激無双の始点になるために活丹つけて無双撃つだけしかしないとかならわかるけど、文章読んだだけだとたまたま燕扇が無双を撃ったのにあわせてもう１人が激無双に繋げただけのことでしょ。そしてそういうことは当たり前によくあること。ただ上手いこと合わされたのを顔真っ赤にしてぶっぱとか言ってるだけにしか見えないよ -- 2009-10-28 (水) 00:59:25
  • 説明不足でした。すいません。燕扇はJAもNも出さずガードしていて、こちらが仕掛けたら即無双。近距離な為ろくに無双自体を喰らうことはなかったけど、後ろからきたなんかが激無双を打ってきた。死ぬことはなかったから真っ赤ではないんだけど、燕扇の即無双は明らかに激無双への布石で、激無双頼りのこの作戦が余りに情けなかったので書きました。その後燕扇は追ってきたけど、もう一人は瓢箪集めてました。１ｖｓ２なんだから、詰めてくればいいのに。もっと面白い戦い方がしたいんですよねぇ。どうぶっぱするか、どう激無双するかしか考えてないチームが最近多いので。 -- 2009-10-28 (水) 01:11:31
    • うん、説明を長々してくれたみたいだけど、やっぱお前が顔真っ赤なだけだわ。ｵﾔｽﾐ -- 2009-10-28 (水) 01:14:32
  • ↑3補足してくれたのはいいけど、1回の激突中にその１シーンだけならなんとも言えないって。相手が何人ｐｔで、どんな武器構成で、アイテムは何を使っていたのか、絡まれたのが開始からどれくらいか等。少なくとも「後ろからきたなんか」がどんな武器か分からないとね。最近何かあればすぐ、ラグだの、絞りだの、ぶっぱだの言う人多い（ラグと絞りは増えたと思うけど）激突中に常に2ペアで行動して↑の記述通りの攻め方ばかりで、無双後はガン逃げとかならぶっぱだと思うけど・・・正直、燕扇が毎回激無双の起点とか理解に苦しむけどね。 -- 2009-10-28 (水) 01:56:13
    • 後からきたなんかが無双鍛錬５ﾄｳｺとかなら、開始１分で１キルできるね。ゴクチンは無理 -- 2009-10-28 (水) 02:16:12
  • てか今の時代は激無双もぶっぱ扱いになっちまうんか？いや、燕扇が激無双の始点役とかって話題とは無関係にだけどさ。ある個人が無双→ガン逃げで無双溜めとランスロ仕込み→リピートっていうのをぶっぱっていうのはわかる、スゲーよくわかる、前仕様でも飽きるほど見たし。でも激無双もぶっぱってのはちょい納得いかん。ただでさえ仕様変更でダメージ与えづらくなって１撃破の重みが増したんだからなんとかしてダメージソース増やそう、なんとかして確実に倒そうと策を練るのは当然の行為だと思うわけ。そんで無い知恵絞って発見したのが激無双なんじゃね？って思う。前仕様じゃ激無双してくる相手なんてあんまり見なかった、あきらかに今の仕様になってから見るようになった。つまり時代に対応した作戦だと思うんだよね。てか激無双がぶっぱだったらほぼ確実に死ぬ氷大斧＋斬鉄コンビネージョンとか前仕様の氷援護＋極雷長棍砕とかも無敵って要素を除けば似たようなもんじゃないかと。つまりこれらもコンビネーションじゃなくてぶっぱってあんたら言うのかと、ね。大変な長文&雑談行けで申し訳ありません。だが後悔はしていない。 -- 2009-10-28 (水) 02:28:18
    • 僕が思う楽しい無双は、Ｎ・Ｃ・Ｊ・Ｇ・Ｍ（無双）を駆使して戦う無双なんで、結局Ｍしかしないこれもつまんない戦い方だって思います。人それぞれですけどね＾＾ -- 2009-10-28 (水) 02:33:14
  • で、結局何回それをやられたんだ。2vs1でとっとと倒して味方と合流したい場面だけだったらその判断で間違いないだろうし。 -- 2009-10-28 (水) 11:15:01
• 確かに状況にもよるけど、ｴﾝｾﾝにいきなり無双打たれたら、ちょっと唖然とするわ -- 2009-10-28 (水) 02:12:04
• 自分の想像の範囲に収まらないことされたからここで非難してるだけじゃん。すごい哀れだわ。そして、何よりその考え方を本人がみんなもそう思うよね？って感じで書いてるのが怖い。文面から人それぞれなんて微塵も思ってないことがわかる。やられた回数も自分の武器も戦況も書いてないしね。だから、顔真っ赤って言われるんだよ。 -- 2009-10-28 (水) 11:32:25
• 序盤だったら普通にありえる話だよね。味方の燕扇が敵と対峙してて、無双打ってると。硬直で反撃されるのは確実だから、援護しようと。殴り援護だと取り逃がして燕扇狙われると長引くと判断して、とりあえず激無双。全く持って普通の判断だと思う。 -- 2009-10-28 (水) 12:51:20