コメント/議論/燕扇/20091110-20100601

Last-modified: 2010-07-03 (土) 19:11:46
  • 最近、精鋭制圧にて燕扇(風)とよく対人をするのですが無双でしか倒せません・・・ここで聞くのも変ですがエンセンと戦う上での注意点(コツ)があれば教えていただきたいです。宜しくお願いします。 -- 2009-11-10 (火) 12:50:26
    • 近接～中距離での場合、盾とDとJCしか使わないから、それらをいかにガード（場合によっては避けたりジャンプしたり）するかにかかってるかな。盾とDは、ガード直後、真後ろで背中向けて隙だらけになってることが多いから、一番のねらい目。JCは現時点では、空中判定になる可能性が極めて高いから、普通の武器ではまず倒せないと思う。真無双でもかぶせられれば倒せるかも知れないけど。あ、雷鉄鳳凰なら一回EVOまで振りぬけば、体力短いし倒せるかも知れないな。　稀にC５とか使ってくるけど、普通にガードできる腕があれば大丈夫だ。 -- 2009-11-10 (火) 13:04:09
      • JA連打される -- 2009-11-13 (金) 16:40:53
  • 受身とったところを盾じゃなくＣ３で狙い打ちされたのは敵ながらアッパレと思った。 -- 2009-11-11 (水) 17:32:29
  • ガチムチ以外なら改造は攻撃上昇2回か攻撃上昇1、防御上昇1辺りがいいのかな？正直完全後方支援鍛錬は耐えれんからオススメの改造あったら教えてくれ。 -- 2009-11-11 (水) 21:32:04
    • 鍛錬はなんなん？ -- 2009-11-11 (水) 21:42:58
    • 鍛錬わからないからなんともいえないけど、撃破と支援考えるなら４０４２０の体力改造でもいいと思う。体力は本格なら上昇値、簡易なら基本かな -- 2009-11-11 (水) 22:47:39
  • 過去ログ化したのをわざわざはりつけるなよ・・・。 -- 2009-11-11 (水) 21:42:15
    • ごめん。過去ログと現行ログがの日付が空きすぎてて気づかなかった・・・ -- 2009-11-11 (水) 22:26:07
    • 追記　過去ログの文がへんになってたから直しました。 -- 2009-11-11 (水) 22:28:59
  • 今日…燕扇は…生ま…変わ… -- 2009-11-17 (火) 16:22:30
    • もう・・・いいんだよ・・・ -- 2009-11-17 (火) 16:42:12
      • ああ・・・もう・・・苦しまなくていいんだね・・・ -- 2009-11-17 (火) 18:56:07
      • 結局生まれ変わらなかったのに攻撃ＭＡＸ補正とか兵糧庫落とす価値の減少とかで何故か相対的に地位が上がった不思議さ、だが無双が３本当たる仕様復活まで絶対に諦めない -- 2009-11-18 (水) 23:13:22
  • 40420の防御2か防御1体力1かで迷ってるんだがどっちがいいかな？ガチムチやってみたけどつまらんわ。攻撃上昇もしてみたいから改造かなり迷うな～ -- 2009-11-18 (水) 21:23:12
    • 体力鍛錬入れるなら体力改造しないとあまり意味がない。防御は４あれば十分だから体力上昇２回がいいかも -- 2009-11-18 (水) 21:36:59
  • 体力取るなら体力上昇がいいのか～ありがとう！まだ迷ってるけど、かなり参考になりました。 -- 2009-11-21 (土) 22:35:30
  • C6衛が人気ですが、実際対決中に衛を発動してる人を見ないです。他の刻印に比べて使いやすいが優秀ではない、くらいの認識でいいのでしょうか？ -- 2009-12-01 (火) 21:51:37
    • そんなことないよ。対人でもめくり可能だし、複数ビームだから敵を牽制や援護するにはかなりいい。ただ、敵にぶっぱがいると発動に隙がおおいから狙われることが多い。まあ使いどころが難しい刻印であることは確かだけどね -- 2009-12-01 (火) 22:32:30
      • ここ最近は特にぶっぱが多いので、使用する機会が減ってるだけなんですね；有難う御座いましたm(_ _)m -- 2009-12-01 (火) 22:44:41
  • 最近は真無双ブッパを移動最速で追いかけて無双で殺すのが楽しいですｗ -- 2009-12-02 (水) 06:42:02
  • 考えたら俺もブッパじゃないかｗ　自重しよう -- 2009-12-02 (水) 06:42:44
  • 幻杖ＪＣの着地をＣ３で捕らえた時の快感は異常 -- 2009-12-02 (水) 13:41:06
  • この武器の無双をダウンにして投弧の無双をこのタイプ(食らっても浮かない、よろけない)の無双にしてほしい。まあ何いってももう無理なんだろうけど -- 2009-12-02 (水) 16:47:45
  • いやﾀﾞｳﾝにしたら困る -- 2009-12-02 (水) 16:52:18
  • 羽扇ほどとは言わないけど、長射程＋ダウンはやばい。羽扇と違って地点型だから至近距離で撃たれたら双戟無双と何も変わらない -- 2009-12-02 (水) 18:28:19
    • 至近距離ではヒットしない仕組みになってるぜ。でも倒れこみ無双になる必要性はないな。追撃手段で十分過ぎる -- 2009-12-02 (水) 18:37:17
  • この武器は、いまのままでいいんだ -- 2009-12-02 (水) 19:47:34
    • そうだ、いまのままでいいんだ -- 2009-12-02 (水) 22:44:12
    • 羽扇と比べても恵まれすぎてるよね。使えるJC、空中判定の多さ、属性の乗るC1刻印。下手に上方修正がされると、ついでに変なとこ下方修正されそうで怖いな。 -- 2009-12-03 (木) 12:50:29
    • というかこれで上方修正なんてきたら、だったらJAかＪＣ下方しろって話題が一気に頂点に達するだろうね -- 2009-12-03 (木) 16:22:59
    • 対決燕扇のウザさのせいで下方は勘弁して欲しいね。ＪＣ下方で後はお咎め無しならどうでも良いけど。 -- 2009-12-03 (木) 17:09:31
  • 敵にいて欲しくない武器No1だこれは。 -- 2009-12-03 (木) 17:08:44
  • アイテムで盾・衛の＋＝＝＋＝の燕扇を拾い、使おうと考えています -- 魏軍? 2009-12-03 (木) 18:13:06
  • 途中送信ゴメンなさい…　　体力改造するつもりが、間違えて防御改造してしまい、このあとどう鍛錬すれば良いか迷っています。。。　　　　　よって、今は改造枠が３つ余っている状態です　　　　　　　　　　　　　　　　どなたかアドバイスをお願い致します　　　　　　　　　　　　　　ちなみに、風や雷でサポ仕様の予定です -- 魏軍? 2009-12-03 (木) 18:16:42
    • 　攻・防それぞれに一回上昇改造でおｋ。もしくは自分のスタイルをよく検討してみてはどうでしょうか -- 2009-12-04 (金) 13:22:35
    • ご意見ありがとうございます。　当初、体力上昇、枠3回で３０４４０or４０４３０で考えていましたが、、　もう1度プレイスタイルを研究して、鍛錬と改造を考えてみます -- 魏軍? 2009-12-04 (金) 21:20:12
  • この武器ちょっと追いかけるだけでものすごい逃げていくよな、完全に無視しない限りそこまで脅威じゃないでしょ -- 2009-12-03 (木) 18:18:28
    • どこの下手糞の話？D狙いだと思うけど -- 2009-12-10 (木) 12:26:08
  • これ単体ならそれほど脅威じゃないけど、これに敵がもう１人いるだけでどの武器よりも手が付けられなくなる。あと、混戦時の援護力は他の追随を許さない。確かにちょっと追いかけただけで逃げるのが殆どだけど、これを上手く使いこなせる人はほんと怖い -- 2009-12-03 (木) 19:08:35
    • 投弧刃の真無双ダッシュ修正あればおそらく援護最強。現状では援護性能は上だが総合的に投弧刃いる方がうれしい。萎縮という選択肢も援護には合ってる -- 2009-12-05 (土) 12:45:49
  • 燕扇が敵にいるとストレスたまるｗｗ強い強くない、上手い下手、の以前に邪魔うっとうしいｗｗｗ -- 2009-12-04 (金) 13:24:03
    • まあそれが燕扇の役割の一つでもあるんだけどね -- 2009-12-04 (金) 13:28:36
    • 非常に身勝手な言い分だな。じゃあ使ってみたらどうだ？下手な燕扇程のカモもいねぇし -- 2009-12-04 (金) 21:47:52
      • カモ？そりゃそうだ。けど↑３はあくまで邪魔ってところに注目だろ。ようするに褒められてるんだぞ -- 2009-12-06 (日) 08:38:26
    • 大斧さんそれ残念なのあなたですよ！ -- 2009-12-05 (土) 12:43:35
      • いやまてフェイントの盾や脇すり抜けのぶっぱして倒されるエンゲツか鉄鞭かもしてん -- 2009-12-05 (土) 19:12:42
      • 大斧ってどっからでてくるんだ・・ -- 2009-12-06 (日) 08:34:12
      • イメージですかな？ -- 2009-12-10 (木) 12:25:09
      • いいじゃん、大斧だし、どうでも。 -- 2009-12-10 (木) 13:17:10
      • 自分のほうが強く梃子摺らされてるのは相手が上手いのではなく武器がうざいからといいたいのか？ならテメーは大斧だ -- 2009-12-11 (金) 20:11:51
    • まあ、この武器はほぼ玉装備だから、俺は攻撃2倍＋神髄無双でおいしくいただくけどね＾＾ -- 2009-12-10 (木) 14:31:03
      • 足の速さと盾のリーチとかを考えると、そうとう下手な燕扇使いなんですね、普通逃げるし -- 2009-12-10 (木) 15:31:06
      • 足自体は速いほうじゃないぞ？Ｄはやっかいだけどね。それと盾があるから鉄鞭余裕っていうわけじゃない。最後の逃げるだけ正解だね。 -- 2009-12-10 (木) 15:47:14
      • そもそも武器限定しすぎ、攻撃2倍＋神髄無双とかほとんどの武器一発KOじゃないか、さらに足を考えると鉄鞭以外有り得なくない？ -- 2009-12-10 (木) 16:15:56
      • 味方でお前みたいなセンタンあさってる鉄鞭いたら嫌だわ。。 -- 2009-12-10 (木) 16:21:15
      • ってか攻撃２倍＋神髄無双とかｗｗｗｗ -- 2009-12-11 (金) 00:15:26
      • ↑２は乱戦中に仙箪みても一切拾わねーの？早くランスロを上手く使えるようにがんばってね＾＾ -- 2009-12-11 (金) 09:10:35
      • ↑２ｗｗｗお前、おとといの奴か？激突中に何回カモられてんだよｗｗんで、死ぬたびに鉄鞭ぶっぱうぜーとかコメしちゃってｗあの鉄鞭、無双ゲージ短かったから、たぶん無双鍛錬してねーぞｗ -- 2009-12-11 (金) 09:14:28
  • き、木箱から斧がでてきたお！ -- 2009-12-11 (金) 01:52:17
  • き、木箱から玉璽も出てきたぉ！ -- 2009-12-11 (金) 05:49:17
  • き、木箱から水虫薬も出てきたぉ！ -- 2009-12-11 (金) 08:25:14
  • 風盾超依存の味方燕扇は、双戟の俺にとって超厄介・・・。破竹無双中に風盾かまして敵逃がすとか、脱力感に襲われます。 -- 2009-12-12 (土) 01:47:58
    • 大方混戦状態の時に突然やってきて無双撃ったんでしょ。風燕扇が盾の体勢に入ってるところに横から来て破竹無双とかね。まあ盾撃つならそれなりの配慮ができないとダメなんだけど、どうしても不可抗力は存在する -- 2009-12-12 (土) 02:08:44
      • ずいぶんと上から目線の勝手な推測ですな・・・。突然やってきてって・・・わしゃ神か。足の遅い双激が、ランスロ移動も無く、敵に無双を当てれる場所に突然やってこれないだろ・・・。それに双戟が無双当てれる位置にいるのに平気で盾使うって基本的にどうなの？　ちなみに混戦じゃなく、こちらは燕扇と双戟の二人で、敵一人を相手にしており、周りにはそれ以外のプレイヤーはいない状態でした。不可抗力とか、何気に正当化しようとしてる意味がマジわからないです。 -- 2009-12-13 (日) 04:54:10
      • こればっかりは状況によるね。ひょっとしたら燕扇は助けようとして盾を下のかもしれない。双戟が破竹無双のタイミングでボタン押してたらそういうタイミングで仕方ない。だがしかし、破竹無双を当ててる時にひょっこりやってきて吹き飛ばしてたのならその燕扇に足りてないものがあるんだろう。そういう細かいタイミングのズレを少しでも減らすにはやはり戦闘準備中に軽い打ち合わせをしておく方がいい。 -- 2009-12-13 (日) 05:06:15
      • 正直、双戟が無双を使うタイミングがわからないから燕扇と双戟は相性がよくない(風燕扇なら特に)。↑２の言ってる状況で↑１が言うように破竹無双がヒットしてる状況でひょっこりやってきて盾を撃ったのならその燕扇が明らかに実力不足。ただ、先に言ったように双戟の無双を撃つタイミングはその人以外はまったくわからないわけだから一概に燕扇が悪いともいえない。正直↑２の状況なら双戟が破竹無双を使わなくても勝てたと思う。風燕扇が盾で鈍足化→双戟が破竹ｃ３当てて気絶→もう一度燕扇盾→エンドレス。敵が無双を撃ったら燕扇が少し離れて無双終わりに盾なりｃ３なりを当てればあとは倒したも同然。無双中に盾で飛ばした燕扇は確かに悪いが、状況をみて戦えば回避できた場面だと思う。↑２の状況だけで言えば決して燕扇だけが悪いとは言えないよ -- 2009-12-13 (日) 06:32:09
      • 殴られながら無双貯めてる双戟と、それを囮に盾を入れようとした燕扇と予想。 -- 2009-12-13 (日) 18:52:56
      • 風燕扇の役割は相手に風をつけるのが第一だから自分の視界内で味方が殴られてるのを見たら盾をして助けようって思うのはチームプレイを考えると当然の行為。双戟が敵にわざと殴られて無双ゲージ溜めようとか考えをしてるのは問題があるだろ。破竹仕込んでるのかどうかは双戟にしかわからないんだしな。 -- 2009-12-13 (日) 23:24:39
      • いや・・・無双ゲージの確認ぐらいしようよ。 -- 2009-12-14 (月) 00:34:43
      • というか双戟って結構味方にジャマされる　 -- 2009-12-14 (月) 00:50:18
      • ↑２要は無双ゲージある双戟は助けなくていいってことだな。OK次からはそうするよ -- 2009-12-14 (月) 10:36:14
  • ていうか双戟なんか味方でも敵でも無視でいいだろ。ただの残念なんだからさ。 -- 2009-12-14 (月) 11:01:47
  • うん、ソウゲキほど邪魔なやついないね。足引っ張るし無双しか脳ねぇからすぐ戦線離脱してゲージ貯めに入るし、挙句の果てに足遅くてぷひぷひ言ってるし。それのくせに助けが来ないとか言う基地外がいるから困ったのものだ。ソウゲキ＝残念は間違いなし。風食らって乙ってろ。 -- 2009-12-14 (月) 11:47:06
  • 　双戟って破竹真無双とJCだけで撃破稼げるよな・・・、そろそろ燕扇の話に戻ろうか？ -- 2009-12-14 (月) 11:52:39
  • ↑４　いや双戟に限らず無双貯めてる人は居るよ。貯めてると言うのは語弊があるかもしれないけど、カウンター狙いそうだなって時気をつけたりしないの？風入れるのが第一とか、それを当然の行為って思うのはサポート武器としてどうなの？ -- 2009-12-14 (月) 18:09:53
    • 君はわかってないな。そういう狙いをやるんなら双戟が戦闘準備中に前もって言っておけば上での状況のタイミングの悪さは改善されることだろ。双戟の都合で風つけろだのわざと殴られてるんだから手を出すなとかチームワーク以前の問題。ただのわがままだろ。 -- 2009-12-14 (月) 18:47:14
      • 盾入れる前に見方のゲージ確認するだけでも事故は減らせられるよ。１キル出来るかも知れないチャンスを潰さず済むなら、それもサポートする立場として必要でしょ？ -- 2009-12-14 (月) 19:20:21
      • わけのわからんタイミングで無双出して、むざむざ１キル出来るチャンスを棒に振るヤツも多い中で、その判断は難しいな。俺は、とりあえず風盾１発入れた方が無難な気がする。　その無難な対応をされたくなければ、戦闘開始前に報告してくれると助かるよ。 -- 2009-12-14 (月) 19:48:56
      • 勘違いしてるみたいですけど燕扇使いとしての意見ですよ？殴られてる見方を助けるために勿論盾入れることもあるけど、状況次第でサポートとは言えない行為にならないですかと聞いてるんです。 -- 2009-12-14 (月) 20:25:06
      • ↑は↑２に対して？　だとすると、どっちにしても↑２の意見は変わらないよ。言いたいことはわかるけど、お互いの思い通りに動かないのがオンラインの醍醐味でもあるから、出来るだけ思い通りに動きたいなら事前の確認は必要だと思うんだ。事前確認がなければ、こっちも最悪の事態（たとえば双戟が上手く無双当てられなくて撃破されるとか）にならないように、無難な一手を出す事もあるってこと。ずっと特定の誰かの横についてられるわけじゃないから、とりあえず風付けとこうって言う妥協を選択してしまう。 -- 2009-12-14 (月) 20:48:30
      • 殴られてる双戟が無双のカウンターを外すとはガードされると言う事ですか？盾入れられる距離に居るのにガード崩さずに盾を入れると言う事ですよね？ -- 2009-12-15 (火) 00:38:56
  • まぁぶっちゃけ双戟が味方にいるときは雷か氷玉にチェンジする気配りするけどね。常時風の燕扇はアウトだ。 -- 2009-12-14 (月) 19:48:03
    • まあそれもそれで双戟が１人いるからという理由で氷や雷にかえてるのもどうかと思うがな。他の２人がどんな武器かによるだろ。当たれば１００％発動してジャンプできない鈍足になるなどにできる風と発動する確率は３０％～６０％？で連射ツール使用してる奴にはあまり効果のない氷と雷どっちをえらぶかだよな。 -- 2009-12-14 (月) 20:37:03
      • 双戟いたら双戟撃破しやすい武器にコンバートするのもやさしさ　双戟にはやさしくし接しないと。積刃突とかかなり優しいだろう -- 2009-12-14 (月) 20:41:15
      • 積刃突は100％気絶だから。 -- 2009-12-15 (火) 09:53:34
  • 燕扇はコンダクターだ　パス出したら次の展開考えろ -- 2009-12-14 (月) 20:33:04
  • 風エンセンとソウゲキはそこそこ相性いいよ、つーか風エンセンと相性悪いアタッカーは無双格高身分～精鋭じゃ修行が必要だと思うけどね。 自分の経験でいうといちいち風エンセンに吹き飛ばされた！○○に無双邪魔されたとかコメントしに来るやつは残念だな -- 2009-12-15 (火) 10:34:08
  • この前の俺風エンセンで味方のテッポコと敵殴ってるとき、テッポコがＣ３したから盾で風つけたら飛ばすなって文句言われた・・・ちなみにテッポコ玉無し。。。精鋭な！！ -- 2009-12-15 (火) 10:49:52
    • 自分で鉄矛使ってC３を敵に連続で当ててみる事を勧める。 -- 2009-12-15 (火) 11:00:26
    • その言葉だけだとどっちが酷いかは判断できねぇな…。序盤か終盤か、敵増援は近くにいたか、無双ゲージの有無によって変わってくる。最も炎玉つけてない時点で火力不足は理解しておけって話だけどな -- 2009-12-15 (火) 11:46:03
    • 風付けて吹き飛ばすと・・・敵が集まってきそう、武器に属性改造してたりして・・・ -- 2009-12-15 (火) 12:29:56
  • ↑３、鉄矛いつか使ってみるよ。↑２、序盤一人で青に突っ込んできて無双打った後の敵。↑１は無視！！要は、みんなその場その場の判断が違っただけで文句言ってくるやつはつまらんって言いたかった・・・ちなみにそのときは風つけて１キル先制できたよ。 -- 2009-12-15 (火) 12:45:56
    • なら書くなよ、雑談に行こうか？ -- 2009-12-15 (火) 12:48:35
    • こういう話ってさ、動画ないとなんもいえねーよな。文字じゃ色んなことがはしょられるし -- 2009-12-15 (火) 21:19:26
  • これを釣りという、釣りバカのスルー頼む -- 2009-12-15 (火) 13:16:13
  • 40420の体力上昇2回したけど、何か体力少ないな。残り1枠使って体力基本上げたら変わるかな？体力服着て底上げした方がいいかな？ -- 2009-12-16 (水) 20:15:47
    • 体力鍛錬４くらいないと２回改造の恩恵は受けないと思います。基本改造しても８しか上がらないので、攻防にどうしても鍛錬４振りたいなら服で補うしかないでしょうね。服だけでも３０くらい上げることは可能です。 -- 2009-12-16 (水) 20:25:56
  • 上昇２回してるのに、２鍛錬というのは・・・ -- 2009-12-16 (水) 20:26:26
    • うん。もったいないな・・・俺なら最低４は強化するものを改造するよ。 -- 2009-12-16 (水) 22:17:23
  • この武器は今日生まれ変わる、、そして伝説へ -- 2009-12-17 (木) 11:14:15
    • むしろ弱体化の恐れあり -- 2009-12-17 (木) 11:15:54
  • いい加減Ｄ攻撃とか盾のときの空中判定を修正されるコロだろうが。 -- 2009-12-17 (木) 11:22:52
    • 運営の事だから鉄槍みたいに移動距離・当たり判定いじられる可能性大 -- 2009-12-17 (木) 12:56:41
  • 盾はどっちでもいいけど、Dは修正してほしいね。 -- 2009-12-17 (木) 12:52:23
  • 一度も生まれ変わってないのに何故かディスる方向に・・・体力140の低速移動武器だってこともオモイダシテ！ -- 2009-12-17 (木) 20:03:06
    • 一度も生まれ変わってない（？）からでぃする方向になるってどういうこと？　少なくとも盾 C4 Dが強力だからでぃすられないでそ -- 2009-12-17 (木) 20:31:48
      • ディスるっつーか昔は強化を待ち望む武器だったのに、武器より無双ONの仕様変更で弱体に怯える武器になってるってことだろ -- 2009-12-18 (金) 03:57:26
    • 過去さり気なく移動５ＵＰで生まれ変わってたんだけどね -- 2009-12-17 (木) 20:32:36
    • 体力２改造してDがウザ過ぎる武器だってこともオモイダシテ！ -- 2009-12-18 (金) 08:35:44
  • 殴りタイマンは最強の一角。同人数殴り武器で３：３とかの場面ではエンセンいる方が有利っちゃ有利。反面着火無双、無双ぶっぱに極端に弱い。回避無双は回避にはならない。この武器はこれでいいだろ -- 2009-12-18 (金) 09:29:37
    • 着火やぶっぱされない戦いをすれば最強って事です -- 2009-12-18 (金) 10:50:04
      • はぁ？そんなの腕の問題だろがカス。残念はでてくんな。お前みたいな奴のせいでくだらん修正ばっかりされるんだよ -- 2009-12-18 (金) 11:04:28
      • ↑テンプレコメントうぜぇ -- 2009-12-18 (金) 11:10:34
      • 腕や修正の話出てなくね？ -- 2009-12-18 (金) 11:24:13
  • 盾はどっちでもいいけど、Dは修正してほしいねｗｗｗｗ -- 2009-12-18 (金) 11:29:25
  • ちょい質問。エンセン使いの人はウセンも使うの？無双はウセンのが強い気がしてるんだけど。ウセンエンセンに興味津々な僕に誰か教えて。 -- 2009-12-18 (金) 12:31:17
    • というか羽扇燕扇は別物と考えた方がいいと思う。どちらも援護はできるけど、援護なら燕扇の方が優秀だし撃破なら羽扇の遠距離無双が優秀・・・殴りなら燕扇はJAから色々繋げられるけど羽扇は近づかれるだけで不利になる事も・・・そして共通する事はぶっぱに弱い・・・ -- 2009-12-18 (金) 13:46:31
  • ぶっぱしかできないなら羽扇が無難。燕扇使いは無双になんか頼らないんだ！ -- 2009-12-18 (金) 12:36:02
    • いやぶっぱとかじゃなくてさ、エンセンを選ぶ理由ってなに？ -- 2009-12-18 (金) 12:56:30
      • JC,JA,盾,D -- 2009-12-18 (金) 13:07:30
      • C4、C3、衛 -- 2009-12-18 (金) 13:38:59
      • ありがとう。 -- 2009-12-18 (金) 17:10:32
      • おめでとう。 -- 2009-12-18 (金) 17:17:20
  • そして -- 2009-12-18 (金) 22:41:01
  • さようなら -- 2009-12-18 (金) 23:00:52
  • 映画化決定！！ -- 2009-12-18 (金) 23:10:52
  • そろそろjcオフ仕様に戻そうか -- 2009-12-19 (土) 00:11:42
  • 体力上昇2回でガチムチ以外の鍛錬って40420しかなくない？30430とか？ -- 2009-12-22 (火) 21:51:31
    • ばっきゃろう！真の燕扇使いは、なにがなんでも50400がジャスティス！・・・質問の意図から離れてる気がするが、攻撃削って防御系上げてたら、十分ガチムチにあたるんじゃないか？すまん、俺ガチムチの定義がわからんｗとりあえず、40420は上昇２回も改造するのに、鍛錬２は切ない。かといって、30430は攻撃削りすぎな感じが否めない。よって、50400の攻撃２回改造がジャスティス！　ところで、質問の真意がつかめないんだが、どうした？ -- 2009-12-22 (火) 22:00:27
      • 上の方で４０４２０体力改造の話題に出てるね -- 2009-12-22 (火) 22:15:11
      • 30430 体力改造2回使ってるけど、玉付けてるから攻撃力が少なすぎるって感じはないよ。ランスロも仕込みやすいから、2倍無双でとどめにも連携にも使えるし。それに攻撃起点も豊富だから何が何でも1コンボキルする！ってわけじゃなければ防御型も楽しめますぜ -- 2009-12-23 (水) 00:19:22
  • この武器、制圧でこそＴＵＥＥＥＥＥんだけど -- 2009-12-22 (火) 21:55:57
    • 制圧対人で鬼なのは昔から。風つけて2倍無双当てれば大抵相手は無双返しせざるをえないから、あとはJN連打を起点にフルボッコできる・・・。ランスロも1・2あるから仕込みやすいし、防衛も鬼。遠距離からC3で風をつけれるからさらに鬼。でも破壊・防御が後半で撃破が若干弱いのが泣き所。 -- 2009-12-22 (火) 22:05:08
    • 狩りは陣か盾か・・・ -- 2009-12-23 (水) 13:43:36
      • Dを混ぜないと狩り残しが酷い。盾は何気に不向き。至近距離の敵に当たらないし燕扇の移動と盾発動が遅いせいで雑魚、特に卒や新鋭隊長が至近距離に来ちゃって倒せないことが多い。JC狩りがもっとも安定したんだが、５の攻撃改造品でも２倍引かないと狩れないからな。あと、制圧燕扇は属性玉が無いと味方拠点内以外かなり辛い。 -- 2009-12-23 (水) 14:00:40
  • 対決燕扇→・50400攻撃２：かつての主流鍛錬、今の時代だと厳しい。相当腕ないと無理　・40340体力１：硬い。破竹神髄でも死なない。火力も極玉ならそこそこある　・20440体力２：さらに硬い。ただ極玉でも火力なさすぎて面白くない。ＰＴ戦専用か　・21440，42330等の破壊有型：支援役が前線放棄して拠点担当するよりは６スロの移動とか残したほうがいいかも　以上フレ間で借り貸しして使ってみた感想。改造するなら防御よりも体力。完全支援じゃないなら攻撃は４有った方がいいと思う -- 2009-12-23 (水) 16:34:35
  • コメ読む限り、体力上昇2回なら40330か40420か30430辺りがいいって事かな？ -- 2009-12-23 (水) 20:10:36
    • 体力上昇改造して40420では効果が薄すぎてもったいない。体力上昇改造するなら40330、30340あたりだろ -- 2009-12-23 (水) 20:39:00
  • ３０４４０にして、枠２、体力上昇１、体力基本１ってなしですか？ -- 2010-01-04 (月) 14:30:22
    • 体力上昇一回で+10だから、体力２回の30432と体力枠２の30440では体力同じですよ。残り２を破壊か無双に振ったほうがいいと思います。 -- 2010-01-05 (火) 04:47:09
  • 移動４回枠１回４０５００で俊足もＤで捕まえれる燕とかどうよ？ -- 2010-01-04 (月) 18:01:30
  • 誰かお持ちで有れば40430の（体力改造）使用感を教えてもらえますか？破竹等一撃死に耐えれれば・・・と思いまして -- 2010-01-04 (月) 18:43:07
    • 使ってるけど防御2倍ないと耐えられない、相手の鍛錬にもよるけどね。耐えられる相手だとしても属性玉装備が基本で狙われやすい燕じゃ体力を満タンで維持しておくのは厳しいし、食らったら終わりだと思っていいです。硬いにこしたことはないけど基本攻撃は食らわない方向で頑張って下さい。 -- 2010-01-05 (火) 00:49:31
    • 同じく使ってますが、極鎮や極符装備できない分、硬いわけではないです。破竹無双や幻杖真無双も相手の鍛錬によりますが、体力満タンからでも一撃死することが多いです。ただ、3ｘ43ｘ体力ｘ２や3ｘ34ｘ体力防御よりは支援力ありますね。攻撃３だとどうしても威力に欠けるので、40430はオススメではあります。 -- 2010-01-05 (火) 04:44:35
  • ほんとこの武器使ってるプレイヤーは性格悪いよな。こんな女々しい戦い方してどこが楽しいんだ？逃げて逃げて逃げまくるだけじゃないか。エンセン使う奴は気持ち悪い戦い方しないでくれ。 -- 2010-01-05 (火) 05:30:09
    • ぷｗ -- 2010-01-05 (火) 12:32:59
    • 燕扇なんて捕まったら死ぬ武器なんだから逃げるに決まってんじゃんｗ　え、もしかして君はわざわざ自分から不利なところに突っ込んでいって死んでいく戦犯君かい？ -- 2010-01-05 (火) 12:48:06
    • ぶっぱの方がよほど女々しい戦いだと思うけど、どうだろう？ -- 2010-01-05 (火) 13:57:17
      • 勝者こそ正義だ -- 2010-01-05 (火) 23:10:10
    • まぁ上のコメント見る限り確かに頭悪いし性格も悪いな。ヘタクソのチキン野郎しかこんな女々しい武器使わんだろう、だいたいブッパと比べてる時点でもうかわいそうな連中だ。 -- 2010-01-05 (火) 23:14:39
      • 燕扇株上げるつもりですね　おつかれさまでした -- 2010-01-05 (火) 23:19:53
      • ↑2　クソワロタｗｗｗここまで顔真っ赤なやつ久々に見たわｗｗｗｗｗいじけ文句が小学生ｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-01-06 (水) 12:12:00
  • PT武器で体力２改造した２０４４０か００５４０の燕と戦った時はラスボス感あるよ、大斧と同じ臭いが・・・ -- 2010-01-05 (火) 09:22:07
    • これに限らずガチムチが今は何でも強いぞ？勇気だしてN補正高い武器を防御改造、体力改造してみろ。 -- 2010-01-05 (火) 17:59:56
      • 特に燕扇でしょ -- 2010-01-06 (水) 11:13:58
  • ガチムチ鍛錬で盾うぜええ　また修正候補か　だりい -- 2010-01-06 (水) 00:33:18
    • ダントツ大斧が候補だと思うが -- 2010-01-06 (水) 11:16:17
  • 対決に向いてない双剣・将剣でさえガチムチ鍛錬・改造したらウザいしな。攻撃補正かけたのに防御体力は際限なく上げれるしﾏｼﾞでどうにかするべき -- 2010-01-06 (水) 00:38:04
  • 普段無双しか使ってないから倒せないんだよｗｗｗ　攻撃４鍛錬ならevo -- 2010-01-06 (水) 01:15:46
  • 途中送信してもうた。evo止め→evoで普通に沈むわ -- 2010-01-06 (水) 01:18:19
  • EVO止め→J抜けされるって展開が多いんじゃない？ -- 2010-01-06 (水) 01:36:43
  • evo止め→evoで普通に沈むわ　沈むかよ -- 2010-01-06 (水) 10:09:42
  • 沈まないな -- 2010-01-06 (水) 12:02:11
    • 防御強化忘れて即死 -- 2010-01-06 (水) 12:07:21
  • 燕扇購入しようと思ってましてC1は盾で決めてるのですがC6砕か衛で悩んでます。　衛は以前使っていたので使い勝手は分かるのですが砕はどうでしょう？　試技官で使って範囲広いのでいいかなと思ってるのですが使ってる方いましたら教えてください！ -- 2010-01-10 (日) 22:14:46
    • 自分も同じ刻印ですが、Ｃ６砕は頻度が少ない気がします。範囲は広く、発動モーションに入った時点でＳＡというのはかなり良いと思いますが、この場合Ｃ１の方がまだ良いと思います。自身の経験ではＣ６にするにはあまりお勧めできる刻印ではないですね。 -- 2010-01-11 (月) 01:58:13
      • ↑失礼。自分もというのは盾・砕だという意味です。 -- 2010-01-11 (月) 01:59:46
  • C6打つ暇があったら動いてC1盾打つこと考えたほうが良い。これﾏｼﾞﾚｽ。 -- 2010-01-10 (日) 22:52:19
  • 俺は20530盾陣の殴りに行かず援護重視でやってるんだが体力が赤になったら皆どうする？　リスク承知で援護続ける？それとも一時離脱する？ -- 2010-01-11 (月) 00:19:24
    • 援護重視で何故赤になる？まわり見えてるか？ -- 2010-01-11 (月) 00:21:24
      • 投弧刃・夏圏と移動早い無双ぶっぱの獲物だから赤になる機会は多いと思う -- 2010-01-11 (月) 00:28:35
      • てことは鍛錬攻撃寄りだと即死じゃんか。　大丈夫かよ -- 2010-01-11 (月) 00:31:52
      • ぶっぱに狙われた時点で君が最前線だ。援護中心なら味方盾にして２列目維持しよう -- 2010-01-11 (月) 00:36:53
      • 相手が必ず１列目を狙うとは限らないよ -- 2010-01-11 (月) 02:09:48
    • 防御より体力に振った方が合流も早いし着火無双で簡単に死ぬこともない。防御過多が好きなら２０４４０なんていか -- 2010-01-11 (月) 00:42:10
    • 体力２改造したらどうですか？ -- 2010-01-11 (月) 09:36:07
  • C6使う機会がないと言うことはC6はそこまで拘らなくてイイと言うことですね！　カッコよさ重視でやっぱ砕にします -- 2010-01-11 (月) 02:22:53
    • この武器にカッコ良さなんて微塵もないよ。戦い方でわかるでしょ？一緒に戦っても敵でもやっぱりみっともないと感じる。 -- 2010-01-11 (月) 03:30:13
  • N1を敵に空中判定で当てた場合そのままC6砕まで出し切ったら、N4辺りで受身した敵の着地先に絶対当たるようになってる。ヌン覇みたいに受身したらﾋｯﾄ確定だからタイマンで便利だよ -- 2010-01-11 (月) 05:24:05
  • 不遇と言われてた時期からずっと高火力鍛錬で使ってるけど、援護専門ガチムチ燕扇が増えたせいで使いづらい今日この頃 -- 2010-01-17 (日) 09:20:38
    • 不遇と言われてたのは制圧燕扇のみだろ･･･ -- 2010-01-17 (日) 10:32:23
  • 補正前は最強のぶっぱキラーだったんだがねぇ、疾風極風2倍C3で防御3くらいの投弧や幻杖なら一撃蒸発できてたのが懐かしい・・・。逆に今が不遇だわ、体力に保険かけて適当に盾してりゃいいみたいな雑でみっともない武器になって -- 2010-01-17 (日) 14:52:32
    • そっちの意味かｗ　着火全盛期だし支援も攻撃もできる５０４００とか攻撃特化の時代は終わったな -- 2010-01-17 (日) 14:56:47
    • 今でも50400鍛錬の歴戦の猛者がいるにはいるんだけどな・・・。かつてのような活躍は見れなくなった。 -- 2010-01-17 (日) 14:58:53
    • 着火全盛期というより、真・檄無双全盛期だな・・・。50400鍛錬の猛者は、今だと極鎮つけてＣ３・無双の遠距離攻撃とＤ・Ｃ１盾の当たり判定強い攻撃でぶっぱガン逃げキラーになってるね。 -- 2010-01-17 (日) 15:14:23
      • 極鎮燕扇だと・・・。真の燕扇使いだ・・・ -- 2010-01-17 (日) 15:48:28
      • まず相手に近づかないでやれるのと、逃げる相手に異常に強い(今の逃げたもん勝ちの条件だとかなり優秀)のと極鎮で不意の無双被弾にも強くて、JNの仰け反りがやばいから今の対決には意外なほどマッチしてるね・・・。味方からすると最初にアイテム言ってくれないと困るけどｗ -- 2010-01-17 (日) 16:22:26
  • 極鎮燕扇、結構いいかも。拠点内で戦えたら属性も乗せれて結構安定した。鍛錬は５０４００ -- 2010-01-18 (月) 01:35:45
  • 極鎮の50400燕扇って都市伝説に近いと思うぞ。あたった燕扇使いは大体がラガーやらＮ無視や受身位置ずれをするまともに相手ができない奴らばっか。クリーンなやつが50400とかで来たらカモだぞ。 -- 2010-01-18 (月) 08:21:58
  • 乱戦防衛ぐらいでしか使わないけど、５０４００ってそんなに珍しいの？俺ずっと５０４００で使ってるんだが味方からしたら嫌なのかな -- 2010-01-18 (月) 16:40:11
    • 着火無双で瀕死になるからじゃね？まあ昔から炎には弱いけど攻撃補正の影響で５０４００の価値が相対的に下がったって事か。で２０４４０みたいな防御体力重視が好まれてる。まあ好きなの使え -- 2010-01-18 (月) 17:05:51
    • 玉つけてたらぶっぱに狙われるときつい。だから防御重視が多いんだと思う。２０４４０でも真無双とかだとちょっときつい時もあるし。 -- 2010-01-22 (金) 00:01:47
  • 防御4鍛錬なら防御力は並以上になるので、鎮火符もそれなりに効果あるかもしれないですね。属性は武器属性付加で風を最大までつけてカバーとか。今の武器属性の成功確率だと、R5での属性付加が現実的ではないですけどね。 -- 2010-01-18 (月) 18:02:52
  • この武器ガチムチ鍛錬で支援のみの人より高火力鍛錬で撃破狙う人のほうが支援もしっかりしてるイメージがある -- 2010-01-28 (木) 17:20:28
    • ガチムチと違って常に死が隣り合わせなせいで行動の１つ１つが慎重で精密なんだよな。でも真無双ぶっぱ全盛期の今５０３２０とか５０４００は難易度高いな。 -- 2010-01-28 (木) 17:40:59
    • 私も５０４００ですが無双回避スキルは必須ですね。でもブッパ２～３人に狙われるときついし、支援どころじゃなくなります。 -- 2010-01-28 (木) 18:30:26
  • え？でも４０４２１でも支援＆逃げキラーできるぞ -- 2010-01-28 (木) 21:18:55
  • 攻撃３でも適宜ミリ処理してれば良くて４、通常なら１，２撃破は固いんだが -- 2010-01-29 (金) 00:49:37
  • 今の仕様では３０４４０の体力改造がいいと思う -- 2010-01-29 (金) 01:15:20
  • 20440、体力改造なら簡易で十分かね？ -- 2010-01-29 (金) 05:05:12
  • まあ、盾の属性付与とJCと逃げスキルだけあれば、あとはどうでもいいんだけどね。 -- 2010-01-29 (金) 09:52:32
  • どうでもいいがＪＮやＣ３殆ど使わず盾しか使わない様なやつは精鋭や無双格にくんな。マジお荷物だから。 -- 2010-02-02 (火) 09:52:23
    • 風エンセン使いからしてみると、何のために前線に出張って風つけてるのか分ってない人が多い。わざわざ体力少ない奴に風つけたのになんでそっち狙うの？とかよくある。あと番犬、大斧相手に風つけたのにわざわざ浮かすの？って人も多い。これとは少し趣旨がズレるが、センコン相手にJNすると相打ちになったのにはびびった -- 2010-02-02 (火) 12:29:23
  • やっぱｃ４でｽｶｯと殺してええええ -- 2010-02-02 (火) 12:46:00
  • 蜀にいるわそうゆうカスエンセン -- 2010-02-03 (水) 01:31:17
  • ５０４００だとだと援護してても1コンボくらったら援護どころじゃないｗ -- 2010-02-03 (水) 04:39:44
    • ５０４００使うときは援護じゃなくて撃破しようと思って使ってるよ。極雷閃光で。相手が赤維持ぶっぱ１人ならそいつカモにできるよ。２人いたら結構つらいｗでもガードがかなりうまくなったと思う。この前一回の朴刀真無双中に３回くらい反転ガードつづけて無双終りに撃破したときはかんなりきもちよかったｗ -- 2010-02-03 (水) 11:06:53
  • この武器はあれだな、上手い人が使ってくれると本当に助かるが、下手な奴が使うと盾連打で殺せるやつも殺せなくなるな -- 2010-02-03 (水) 21:12:24
    • その下手糞のうち、盾の倍率低いの知らない奴多そう。やみくもに２倍盾で撃破しようとして逃がす奴多すぎ。盾したら２倍Ｃ４だろーが -- 2010-02-03 (水) 22:04:40
  • この武器をガチムチ鍛錬にするのはもったいないと思う今日このごろ -- 2010-02-08 (月) 05:30:57
  • もう正直にいうわ、トウコジンやら丈夫やらを修正修正よく聞くけどこのエンセンこそが最近一番やっかいじゃないか？トウコ真無双はだいたい対処はできるし丈夫は無視だけど、風エンセンだけは対応が難しいんだよな。風盾ガードしても反撃間に合わず逃げられるし遠くからビーム飛んでくるしな。対決はもう風エンセンの無法地帯と化してるよ。修正しろとはいわないが今一番やっかいだと思わないか？ -- 2010-02-08 (月) 06:41:42
    • 確かにな。盾ー逃げるー盾ー逃げる。こればっかりしてたら最強だもんな、風エンセンはやりたい放題だろうなぁ。やっぱり面白いんだろうなぁ -- 2010-02-08 (月) 06:46:01
    • 盾はJ回避で飛び込んで１テンポ遅らせて攻撃すると地上判定で攻撃入れれる場合はある。乱舞系JCに弱い。ぶっぱにも弱い。だが燕扇の熟練者はその辺も考慮して周りを見ながら戦えてるのが多い。燕扇が厄介なんじゃなくて中の人が強い場合が多い。 -- 2010-02-08 (月) 07:57:10
    • そうなんだよ、風盾くらったらもう逃げられないんだよな。攻撃しても硬いしな。よほど相手が下手こいた時じゃないと倒せんよ。Ｊでかわすのは対策としてはわかるんだが、混戦中になるととてもじゃないが交わしきれない。風食らったら敵にフルボッコされてしまうしな。盾のあとの硬直がもう少し長ければ捕まえやすくなりそうなんだが。風エンセン二人に盾連発されるともう手におえんな。最近風ガヘキも二人セットを良く見かける、あれはまさに動く要塞だ。 -- 2010-02-08 (月) 08:28:37
  • トウコや丈夫は無視でいいけど風エンセンはそうはいかないもんな。確かに一番やっかいな武器だ。 -- 2010-02-08 (月) 20:45:54
    • 丈夫無視はまだ分かるが、トウコをガン無視して被害が出ない力量なら、エンセンを討ちとれるもしくは無視出来るレベルだろ。確かに殴り相手には強いが、無双にゃ滅法弱い。とりあえず使ったことないなら使ってみて。大体、ここで文句垂れてる人は使用者じゃない、盾をＪでかわす→タイミングが分からず地上判定で殴れない　って人じゃないか？的確に地上Ｎ入れてくる敵がいたら、それだけでエンセンにとっちゃ結構なプレッシャーになるよ -- 2010-02-08 (月) 21:52:25
  • 盾きたら無双でしか対処できないよね。 -- 2010-02-08 (月) 21:49:48
  • 最近はガチムチ燕扇も多いのがな。Ｃ３で死ぬこともなくなったが、斬鉄などとこられると、ウザ武器№１ -- 2010-02-08 (月) 22:22:12
  • ガチムチ燕扇がはやりだしてからまったく燕扇どおしのタイマンつきあってくれなくなったのがかなしい。。。燕扇は高火力鍛錬でやるかやられるかが楽しいのにもったいない -- 2010-02-15 (月) 14:56:25
  • 今の現状のタイマンって低スペックでＶＣやら動画やら多重起動させてるほうが有利だろ。あと自称燕扇使い（笑）がやってくることはＪＡだけしかしてこない -- 2010-02-15 (月) 19:36:23
    • そりゃタイマン勝負になったらＮの出遅い、リーチもないんだからＪＡ起点になるさ -- 2010-02-15 (月) 19:40:49
    • JCもやるわ！（笑） -- 2010-02-15 (月) 20:17:05
  • タイマンでJC使ってくる燕扇はカモだなぁ　かわしやすい上に反確だし。高火力燕使うなら空中ダメージも避けないとあっという間に死ぬよ、ガチムチならそもそもタイマンが成り立ってないからしらんが -- 2010-02-25 (木) 09:18:44
    • タイマンでDばっかやってくるやつがいたけど、捕まえるのが難しい。盾とかJCなら余裕なんだけどDだけはどうもなぁ… -- 2010-02-25 (木) 15:12:20
      • Dの性能としては最高だからな。対人性能は修正前の鉄槍なんて目じゃないほど -- 2010-02-25 (木) 15:19:21
      • こればっかりは、Dしてきそうなタイミングで上手くガードやJをあわせるしかない。うまくかわせれば、そっからは盾とかJC、JAしかしてこないから、対応できるならずっと俺のターンできる。 -- 2010-02-25 (木) 18:25:09
  • 攻撃に対する浮き判定が多すぎるのが批判の対象となってるんだよなぁ　盾の浮きは修正しないでいいが、ＪＣに0，5秒程度でも硬直つければ不満はなくなりそうだ　 -- 2010-02-25 (木) 19:31:26
    • 無闇に出すと乱舞系JCの餌食になるという弱点がだな・・・。 -- 2010-02-25 (木) 20:13:40
    • 0.5秒って言うほど短い時間じゃないぞ？相当長い間硬直することになる。それに盾よりもJCのが対応しやすいんだが・・・みんなにとってはそうでもないのか？ -- 2010-02-25 (木) 20:36:29
      • ＪＣの単発はいくらでも対処できる　だが、ＪＣをガードした際にはＮに移る前にエンセンはもう一回ＪＣできる　Ｊでよけても攻撃する前にエンセンはＪが出来てしまい、ＪＡで対処しようにも、受身⇒ＪＣの連打になる　厨なエンセンを殺すには無双が早いが、いまは風チンやガチムチ鍛錬ばっかりになってきたので、無双だけじゃ殺すのも難しい　ＪＣに関してはこれかな、使用後に0，5秒の硬直があれば、上手くＪＣ出した時にはそのまま逃げられるし、下手なＪＣ出した時にはＮで殴られる　　 -- 2010-02-25 (木) 21:28:03
      • JCをJで避けた後にそこまで逃げられたことないなぁ。 -- 2010-02-25 (木) 21:38:33
  • 燕をあしらいやすい武器と極端に戦いにくい武器が分かれるからなあ -- 2010-02-25 (木) 21:26:30
    • 狙い目はＣ４出そうとＮ振ってる時だな。まあ狙おうにも燕扇がＣ４出す時はこちらが盾で吹きとばされて受け身し着地した瞬間だからな。反撃しようならＮ食らうから -- 2010-02-25 (木) 21:54:50
  • ｒ５の盾・衛で斬、風を味方の構成により使い分けて使用するならどのような鍛練、改造がお勧めでしょうか？ -- 2010-02-27 (土) 23:41:29
    • 斬を使いたいなら　ガチムチじゃないと簡単に死ねる　なぜなら、斬の場合は無双ゲージがなくなるため、相手と密着して打つ衛を使うとなると無双返しがちょいきつい -- 2010-02-27 (土) 23:56:01
    • なるほど、では出来るだけ死なないような鍛練、改造にしてみたいと思います。ありがとうございました。 -- 2010-03-01 (月) 15:45:26
  • D・JA・JC・盾など万能すぎ。盾が空中判定なのがおかしい運営仕事しろ -- 2010-03-02 (火) 18:10:46
    • 盾って反撃余裕だろｗＧするかＪｄｅ避けてから地上判定になった瞬間狙えばカモれる。ＪＣも隙だらけだから言えるのは ＤとＪＡぐらいだろｋｓ。風燕扇にＪＣ封じられて顔真っ赤な蛮拳乙。 -- 2010-03-02 (火) 19:11:40
      • 君は連打ツールや連打コントローラの存在をしらないようだね！このゲームは一秒６０フレーム（一秒間に六十回画面が切り替わる）でつくられているんだ。連打ツールを使えば盾の浮き判定モーションの次の１フレーム目からジャンプをすることができるんだぞ！連打コントローラもそれに近いことができるんだぞ！この文をよく読んでのうみそつかってかんがえような＾＾ -- 2010-03-02 (火) 23:27:41
      • 盾って～のコメ主じゃないが、↑はどんだけ必死だよ。レンコンはエンセンの盾だけに有用なのかよ？違うだろ。エンセンに食いつく前にもっと脳みそ使って戦えよ…。本当に残念になるぞ -- 2010-03-02 (火) 23:35:33
      • 反論になってない気がするんだが・・・ -- 2010-03-02 (火) 23:44:26
      • 蛮拳使いはやっぱり頭悪いんだ -- 2010-03-03 (水) 14:38:10
  • ぶっちゃけガチムチ風エンセンとか味方に高火力無双ぶっぱかましてくれる人がいないとどうしようもないわ。今騒がれてる投弧刃に修正来たら次はエンセンが槍玉にあげられるのは間違いない。丈夫？そんなのもあったな･･･ -- 2010-03-02 (火) 20:06:23
    • 投弧＞丈夫＞＞番犬JC≒幻杖JC　とりあえずコレらは修正しないとな。せめて投弧、本気で使ってる奴みると引くわ。 -- 2010-03-02 (火) 20:22:16
      • いやどう考えても幻杖＞＞丈夫＞投弧刃　＞蛮拳　だろ。幻杖なんか絶対に捕まえられないぞ鉄鞭とか夏圏じゃない限り。無双に無双あわせるしかないだろあれ。ゴクチンならなお更だわ。投弧刃は実際無双ゲージ短いからな、無双ばっか鍛錬しても諸刃の剣なんだよ。 -- 2010-03-03 (水) 00:34:37
      • 無双に合わせて倒せるだけイイと思うが。無双終り風で狙うのもよし。 -- 2010-03-03 (水) 00:38:39
      • 幻杖の真無双の終わり際に風つけるって実際けっこう難しいぞ･･･ラストの範囲が結構広くて間合いが詰められない。燕扇のＣ３とかなら楽かな･･･ってかその場合燕扇が真っ先に狙われるわけで。投弧刃と違って幻杖の無双は風鎮じゃ抜けられないしな。移動型無双合わせてもある程度余裕のある体力赤ならゴクチンで抜けられて終わり。真無双を合わせて抜けられる瞬間に衝撃波出してもミリで残す。ＪＣは言わずもがな･･･ぶっぱに関しては投弧刃より幻杖の方がキツイと思う。総合力では投弧刃だろうけど。とはいえ一番どうにかしてほしいのは丈夫なんだよな･･･まぁ思うところは人それぞれだな。 -- 2010-03-03 (水) 01:59:35
  • 単体だったらこれほど弱い武器はない。乱戦だったらこれほど怖い武器はない。 -- 2010-03-02 (火) 20:14:58
  • １：１ならやられる心配はないが、優秀なJNや空中判定が多いCが多いから確かにウザいけどな -- 2010-03-02 (火) 20:32:12
  • 玉持ちだから、ぶっぱに狙われたら乙るけどな。ただ、風鎮持ちは対処するの難しい・・・・ -- 2010-03-02 (火) 20:32:22
  • 燕扇で無双鍛錬してる人っている？瀕死ぶっぱ狩りや緊急回避でよく無双使うんだけど、無双の回復が遅くて毎回困る。簡易体力改造にしても、基本値が高いことが災いしてるし・・・ランスロ２より無双鍛錬２のほうががいい気がしてきてる。 -- 2010-03-02 (火) 20:58:54
    • 体力無双スロを両方埋めてしまうとかなり使い勝手が悪くなると思う。そこで30404枠2回体力基本値3回を提案する。20秒たらずでゲージ溜まるはず･･･さぁ人柱になるんだ -- 2010-03-03 (水) 02:05:51
      • ２０秒って結構長いと思うんだ・・・ -- 2010-03-03 (水) 14:41:31
      • 追記。２０秒足らずってか、服飾工夫してできるだけ短くなるようにすれば１５秒程度。拠点効果や副将活丹でもうちょい縮まるかな。 -- 2010-03-03 (水) 16:59:26
  • 単体だったらこれほど弱いとか、どんな燕扇とやってんだよ -- 2010-03-03 (水) 14:48:19
    • だよな。ガチムチ燕扇に慣れすぎじゃない？高火力鍛錬の燕扇はタイマン最強レベルだと思うんだ -- 2010-03-03 (水) 15:06:36
    • 単体だったら～って書いた者だが、ガチムチ燕扇なんかいるのか？普通に高火力の燕扇ぐらいしか会わないぞ。　燕扇はタイマンだったら盾とＣ４とＪＣをしっかりガードすればリーチないし体力ないから余裕ではないか？俺は鉤鎌刀や長双刀を使っているが１：１なら負けたことはないぞ。 -- 2010-03-03 (水) 19:40:54
      • 知らないほうがいいよ　精鋭行きだしたらわかるさ　あとﾀｲﾏﾝで　盾　ｃ４　ｊｃって使い始めた燕じゃね　ﾀｲﾏﾝにおいて優秀すぎるｊａ使わないとか。。。 -- 2010-03-03 (水) 19:54:39
      • 燕扇で一番厄介なのはJA。盾、ｃ４、JCはジャンプで回避だろｊｋ。ガードの上からでももらうのはまずい、JAで張り付かれるうえに慣れてるやつならEGも読んでくる。そこからｃ４で風でも付けられたらｃ１やｃ３にある程度の性能が求められるから、武器によってはその時点で詰んでる。あとガチムチ鍛錬のやつなんて、どの国の精鋭、無双どっちにもかなりいるだろ。いったいどこの国と闘ってるんだよ -- 2010-03-03 (水) 19:56:16
      • だよな。雷戦斧で序盤風エンセンに絡まれたらほぼ死ねる。ごくたまーに真無双で返り討ちにできるけど、相手がうまかったら無理なんだよなぁ。。。ｃ１にＳＡほしいなぁ。。。 -- 2010-03-03 (水) 21:30:23
      • ↑俺は燕扇使いではないが近距離で無双撃って無双誘発狙い基本かと思ってたけどそうでもねーの？ -- 2010-03-04 (木) 00:47:22
      • うんｗそのとおりッス　昨日やってたら実際無双うって誘発してた -- 2010-03-04 (木) 09:22:18
      • 誘発外すと痛いですけどね＞＜ -- 2010-03-04 (木) 09:55:58
      • １００回くらい使ってる私でも１対１ならすぐ赤体力まですぐ持って行ける。死ぬ時はその後の真無双事故だけ。あと私の場合たまにC5も使う。ヘタなんで色々やってみてます。 -- 2010-03-04 (木) 12:50:35
  • エンセンのJAに修正来るのも時間の問題だな。トウコダイフ番犬が来たら時間は空くかもだけど必ず来るな。 -- 2010-03-04 (木) 12:46:04
  • 30520使ってます、風付けてます、無双食らっても簡単には死にません、とってもおいしいです。 -- 2010-03-04 (木) 12:49:29
  • 私は40421　攻撃２回改造。無双くらったら簡単に死にます。だが、味方無双で吹っ飛んだ敵さんを盾（風）し、その後うまうまです。味方とN止め中は最後にC4でうまうまです。乱戦中mmの敵にはどさくさまぎれの盾orDでうまうまです。・・・・・・撃破奪うのが得意になってしまった。ただ、極風なので、経費がきつい。 -- 2010-03-04 (木) 14:07:34
  • この武器使っててうまい人って極一部だよな。特に、風使いの大半は攻撃中に吹き飛ばす阿呆ばかり・・・一回風付けたら、効果が切れそうになった時に攻撃してくれ。 -- 2010-03-04 (木) 16:57:31
    • ↑わかるｗあと少しで仕留められるって時に、C４狙い撃ちして敵さん逃がしちゃうんだよなｗｗ -- 2010-03-04 (木) 21:59:49
      • そういうお前らはいざ撃破されたら「なんでエンセンのくせに足止めてねぇんだよ」って言うんだよな -- 2010-03-05 (金) 12:35:24
  • ねー聞いて聞いて！対決で相手側全員エンセンだったんだけど、みんな氷玉でハメ殺されちゃったｗ　マジでPCの前で逝きそうだったぜｗｗｗ　残念といってくれて構わんが、今の俺には打つ手がない（泣）エンセンうざいし、横から撃破邪魔されると頭にくるよね？すぐ逃げるし・・・でもそういう援護武器だから仕方ないよねｗｗｗ　ぜってー今度撃破してやっからなー！おぼえてやがれ～！（滝涙） -- 2010-03-04 (木) 23:32:48
    • 最近同武器のPT多いよね。もうぶっぱだのラガーだの関係ないわ。面白いのおの字もでないわ！ -- 2010-03-05 (金) 00:58:15
    • 相手の工夫を楽しむのが大人の醍醐味。でもたまに色物ＰＴに遭遇すると楽しくなるのは俺だけだろうか。 -- 2010-03-05 (金) 06:03:02
  • てか　精鋭の話なのｺｺ　なんかﾚﾍﾞﾙが低くて疑うんだけど -- 2010-03-05 (金) 19:53:28
    • 別に無双格の話もしてよいと思うが。 -- 2010-03-05 (金) 20:08:32
  • この武器って相手をおちょくって仲間の後ろで高笑いする武器だよな。で、それがコツだと思うんだ -- 2010-03-05 (金) 22:31:18
    • ( ﾟ∀ﾟ)ﾌﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼　　　こんな感じか -- 2010-03-05 (金) 22:59:58
    • 兵糧｜ﾟДﾟ)　兵法を知らぬ凡愚めが！！ -- 2010-03-06 (土) 04:19:59
      • ↑いいセンスしておるｗｗ -- 2010-03-15 (月) 03:19:34
      • 一軍を率いていながら打って出ぬとは。臆病風に吹かれたか！？　(ﾟдﾟ　)　 -- 2010-03-15 (月) 03:47:41
      • この流れにフイタｗ -- 2010-03-15 (月) 17:48:16
    • ↑おおいにワロタｗ -- 2010-03-14 (日) 18:37:40
    • ↑同じくワロタｗｗ -- 2010-03-14 (日) 19:34:41
  • ランク4でC1陣を使いたいのですが、陣の範囲は武器のランクによって変動しますかね？ -- 2010-03-14 (日) 18:19:52
    • するわけないっしょ -- 2010-03-14 (日) 19:00:45
    • 変動するのはＮの範囲だけだったと思います。刻印の衝撃波(燕扇に限らず覇など)は変わらないと思いますよ。 -- 2010-03-14 (日) 19:30:19
      • ちょっと違う。Ｎ攻撃だけでなくエンゲツ盾、多節鞭Ｃ４みたいに武器を直接当てるタイプの攻撃に影響が出る。燕扇陣はどうなんだろ -- 2010-03-14 (日) 20:50:40
      • ちょっと待った、俺シセイ将軍なんだけど、それマジで？ランクでNの範囲変わるの？そんな話聞いた事ないんだけど。どれくらい変わるかどっか載ってる？てかマジで？信じられないんだけど。 -- 2010-03-15 (月) 12:28:28
      • おま、、、R5の鉄鞭の不条理なデカさ見てなんとも思ったこと無いのか？ -- 2010-03-15 (月) 12:31:24
      • いやごっつい○○○だなと思ったことはあったけど、見た目だけの話であってNの範囲に影響してると思わなかった・・・。マジなのか。 -- 2010-03-15 (月) 12:38:11
      • いやらしい・・・/// -- 2010-03-15 (月) 13:33:29
      • 大斧の覇でR3とR5を使ってみれば範囲の差が物凄く分かるはず -- 2010-03-15 (月) 18:25:49
    • 質問したものですが、回答ありがとうございます。これで安心して眠れます -- 2010-03-14 (日) 20:32:02
  • 最近体力改造の燕ばっか見る・・・。こういう時こそ50320、50400でロマン追おうではないか！ -- 2010-03-15 (月) 12:58:47
    • 体力少ないと撤退増えるだけじゃなくて、ぶっぱに追っかけまわされて支援どころじゃなくなるのが現状なんじゃない？浪漫もいいが、まずは味方の役に立たないとね -- 2010-03-15 (月) 18:07:35
  • 燕扇のC３に体力半分もってかれたんだけど（体力１防御３で）どーやるの？ -- とある雑魚? 2010-03-28 (日) 09:01:05
    • 属性ＭＡＸで極玉２倍だと相当減る　 -- 2010-03-28 (日) 09:27:02
    • 上昇値いくらよ？ -- 2010-03-28 (日) 09:32:11
    • 体力１の防御３強化ってことは序盤かな？序盤の燕 -- 2010-03-28 (日) 12:49:23
    • ↑途中送信ミス　序盤の燕扇の攻撃は、相手が50320とか攻撃に5振ってるタイプだと、基本的に全部ダメージでかいよ -- 2010-03-28 (日) 12:51:19
  • 燕扇最近使い始めました。ここで色々参考にさせてもらって刻印（盾・衛）を買いました。鍛錬は40430で行こうと思ってますが、体力上昇２回が主流であるようですが、改造を防御上昇１、体力上昇１とかはダメなんでしょうか？よろしければご指導、ご意見下さい。 -- 燕扇びぎなー? 2010-03-28 (日) 22:34:10
    • 40430でどうやって改造2回するのかな　　体力1回でいいと思うよ -- 2010-03-28 (日) 22:43:53
    • 本当ですね・・・計算違いだったみたいですね。すみません。ありがとうございます。 -- 2010-03-29 (月) 14:16:47
  • とある雑魚です。新参だったんで、あるとした５００００かも　玉は極風。　攻撃２倍でも、C１一発で半分はやりすぎ感が (';ω;`) -- 2010-03-29 (月) 17:52:28
  • ↑訂正　C１⇒C3 -- 2010-03-29 (月) 17:59:26
  • それプラス攻撃改造・疾風が付加されてると思う。雨も降れば倍増。だからといってＣ３の火力下方は論外だぞ。新参狩りをどうにかせねば -- 2010-03-29 (月) 18:36:39
    • さらに武器練成のレベル上げのために、ついでに作った風属性がいくらか付いてたやつかもしれん。 -- 2010-03-29 (月) 18:44:00
  • 風１段階成功したから極風で疾風つけて２倍Ｃ４やったら攻撃補正前を彷彿とさせるダメージで蒸発ﾜﾛﾀｗほこりかぶってた50400攻撃上昇改造２回燕扇の封印をとくときがきたぜ・・・！ -- 2010-04-01 (木) 03:09:14
  • 1段階でも　いくの？ -- 2010-04-01 (木) 03:45:17
    • 自分で検証してないからなんともいえんが、玉とかスキルとの相乗効果に武器属性の段階は関係ないっぽくね？ -- 2010-04-01 (木) 13:49:06
  • 楽しみだなー　極雷で瞬殺したい -- 2010-04-01 (木) 18:27:45
  • エンゼンのラガー率は異常 -- 2010-04-03 (土) 21:02:48
    • お前の偏見は異常 -- 2010-04-03 (土) 21:08:40
    • エンゼンってなんじゃらほい -- 2010-04-03 (土) 21:22:59
    • 番犬のJC率は異常 -- 2010-04-03 (土) 21:34:53
      • それ俺も思った　奇遇だな俺だけかと思ってたよ -- 2010-04-03 (土) 21:53:09
  • 属性付与の話　くわしく聞きたい -- 2010-04-04 (日) 16:40:44
    • 運営は正確な数字を提示すべきだよな。　今回の属性付加武器＋属性玉の威力変化とか謎すぎる -- 2010-04-04 (日) 17:02:22
      • 全部細かく数値だしたら面白みないだろｗ双刃剣の出現率を３０％に調節しましたとかでても困る。それにうちのwikiにはお偉い有志の方がいるんだからそれを参照すべきだ -- 2010-04-04 (日) 18:35:02
      • 面白みってｗ　もしかしてモーション倍率作ってる人ですか？ -- 2010-04-04 (日) 19:00:50
      • ↑２だが、別に作っちゃいないよ。ただああいう数値や細かい設定を調べられる人は本当に尊敬に値すると思ってね -- 2010-04-04 (日) 19:55:22
  • 無属性の極鎮燕扇４０３４０（陣衛）作ってみた。火力低すぎＮリーチ無さ過ぎこれは酷い＼（＾o＾）／ -- 2010-04-04 (日) 18:54:42
    • 軍資金どれくらいつぎ込んでゴミつくったんですか？＾＾ -- 2010-04-04 (日) 19:44:47
      • ２０万円程度かな -- 2010-04-05 (月) 06:13:47
  • 気絶支援として悪くはないと思うが極鎮やら鎮火やら付けれるのにそんな耐久いるか？って感じだな。正に器用貧乏 -- 2010-04-04 (日) 19:48:49
  • ソウゲキとペア組んでた無属性エンセンは見たことあるな。うざかったが、どれだけ有効なのかは不明（1回しか遭遇してないから） -- 2010-04-04 (日) 21:22:57
  • 枠３回の５０３３０ってどうですか？こういう鍛錬はしないもんですかね？初心者なんですいません。で、この場合、上昇改造するなら防御？体力？どちらがいいと思いますか？ちなみに基本は風つけて支援がおおいです -- 2010-04-14 (水) 18:27:13
    • そこは攻撃じゃないのか？ -- 2010-04-14 (水) 19:27:37
  • そこは攻撃だな -- 2010-04-18 (日) 19:35:46
  • ↑の主です。そこは思いつきませんでした＾＾；んで、５０３３０にするなら、５０３２０または５０４００の攻撃防御改造の方が良い気がしてきましたのですが、こういった鍛練をされている方いらっしゃいましたら、アドバイスなんぞいただけるとありがたいです。ちなみに盾衛です -- 2010-04-18 (日) 19:54:56
    • んー５０４００もいいとおもうよんでもブッパにボーンてやられるからそこ注意でｗおれは５０３３０攻撃１回だが、フレは５０４００攻撃防御いるよんスリルがあっていいみたいです～最近着火も多いから体力はあった方が何かとイイかもしれねぇよ？　ってもスロ１　３強化分だからあんま大したことないけどなぁ。 -- 2010-04-19 (月) 02:57:34
    • うちの燕扇は、５０３２０の攻撃１回の体力基本簡易３回。これで体力＋１８上がる。５０３３０よりこっちのほうがいいと思う。どうせ無双はお飾りだし。 -- 2010-04-19 (月) 03:15:49
    • 間違えた。１回で＋８だから＋２４だｗ -- 2010-04-19 (月) 03:17:58
    • レスありがとうございます。お二方の意見を取り入れ、とりあえず攻撃改造をしようと思います＾＾あとは残りはもうすこし検討&実験してきめていこうと思います。他にオススメありましたらおねがいします。攻撃鍛練５は確定で行こうと思います。 -- 2010-04-19 (月) 06:34:00
  • 燕扇また無言の修正きてない？Ｃ６砕に斬がのる修正きた時から火力upした気がするんだけど気のせい？ -- 2010-04-21 (水) 10:45:30
    • エンセンにやられた？攻撃２回属性付与極玉は攻撃力高いよ。 -- 2010-04-21 (水) 15:02:21
      • 主語が抜けてたorz　C6砕の火力upした？って言いたかったのです。前は固定の微ダメだけだった気がして＾＾； -- 2010-04-21 (水) 17:00:22
      • 極玉ｃ６砕使ってるけど結構それで倒せるときあるんだよね。だから前からですね。 -- 2010-04-21 (水) 17:49:21
    • モーション倍率見てきたけど前回アプデからかもね。気づく人がいなかっただけかも知れんが無言の修正だったのは確かみたいだｗ -- 2010-04-21 (水) 21:28:32
  • 制圧用に４３３００の攻撃上昇１体力基礎３で使うのはありでしょうか？簡易にすれば無双ゲージが減りピンチのときとかもすぐたまるしランスロがあくと思ったのですが・・・ちなみに検証できないのですが無双ー２１で+１のときの状態と無双-９の時の状態の無双の回数が同じかわかる人いらっしゃいましたら教えてください -- 2010-04-21 (水) 13:43:00
    • 申し訳ないー２１とー９のときです；；　服がなく検証できないので知ってる方いましたら教えてください -- 2010-04-21 (水) 13:44:53
  • 極鎮燕扇はかなり強いぞ!!無理にNいれようとするからダメ。JCとJAからのNじゃないと。それに陣衛は制圧刻印だ!!やるなら砕衛がよろし。 -- 2010-04-22 (木) 17:33:46
  • でも俺もたまに極鎮でただただ嫌がらせしまくる時はあるな -- 2010-04-22 (木) 21:44:28
  • D　JA　JC　は全武器でNO1だと思う　玉より石のがかなり嫌がらせ武器 -- 2010-04-22 (木) 22:30:52
    • JC最強は番犬 -- 2010-04-22 (木) 22:46:43
  • 武器属性風鎮副将スキルがいちばんウザイと思う -- 2010-04-22 (木) 22:35:11
  • ﾊﾞﾝｹﾝやｺﾞｸﾄｳはJC多段なのがいらんわ　よろけのみの一段ならよかったのに -- 2010-04-22 (木) 23:22:00
    • よろけよりも地面ついてるのに空中判定ってのがきにくわん -- 2010-04-22 (木) 23:51:30
      • 地面に付いてるときは地上判定でごわす。 -- 2010-04-22 (木) 23:58:15
  • これのＪＣが優秀とかコントローラーにジャンプボタンついてるんか疑いたくなる -- 2010-04-22 (木) 23:36:13
    • 優秀じゃん　兵士コレで狩れるんだぜ -- 2010-04-22 (木) 23:55:54
    • 広範囲よろけで出も早いＪＣが優秀じゃないというほうが変だぞ -- 2010-04-23 (金) 00:08:24
  • ↑対人でね。　飛び越えれば反確だし地上無双でも捕まえれるしこれに対応できないのは腕が無いとしか -- 2010-04-23 (金) 00:46:44
    • 復帰が早いから捕まえにくい。センコン・長双刀・双刃剣とかＮ１の出が早い武器なら、燕扇ＪＣが落ちてくる瞬間に小ジャンプで衝撃波回避して攻撃すれば地上判定で捕まえられる -- 2010-04-23 (金) 00:59:44
    • 燕扇のＪＣネガる神経が信じられん。これ使ってて反確な状況に陥る方が腕無いとしかいいようがない。 -- 2010-04-23 (金) 01:07:47
  • 燕扇に玉つけるなら、「風」「氷」が多いとおもうのですが、「雷」はどうですか？今、攻撃５＋本格攻撃で風（武器属性＋風鎮＋疾風）付けているのですが、もう少しパンチが欲しいと思いまして。サポの面からでも風だと鈍足にできますが、邪魔してそうで…（そうならないように注意してますが） -- 2010-04-23 (金) 07:09:30
    • 指揮官撃破狙いならいいと思いますが、正直味方にいたらあてにしたくないのが雷燕扇です。気絶後の追い討ちに有効なＣ１やＣ４が無い武器や、桜扇、鉄矛、両節棍、斬鉄とかコンボ主体の武器だと援護というより邪魔になることのほうが多く見受けられます。打撃10回分受身不可な状態より風で一度吹き飛ばしてでもＪ抜け出来ない・鈍足で逃げられない等の状態にしてくれたほうが殴りとしてはありがたいと思っております。 -- 2010-04-23 (金) 10:03:12
  • 風鎮を極風にすればおｋ -- 2010-04-23 (金) 10:15:45
    • うむ　威力雷も風もかわらんからのぉー　いたいのぉー　いたいのぉー -- 2010-04-23 (金) 10:49:15
      • え？どゆこと？ -- 2010-04-23 (金) 12:50:18
      • 属性倍率は風玉も雷玉も全く一緒なので、属性C1発のダメージはどちらも同じということです。雨や雪が降っていたとしても、同じです。 -- 2010-04-23 (金) 12:57:11
      • なんかけっこうみんな雷のが強い敵に思ってるよね。 -- 2010-04-23 (金) 13:39:43
      • 感電ッピヨリが発生すればもう1発属性C当てられるからじゃないかな？＜雷のが強い -- 2010-04-23 (金) 14:03:03
  • JCが優秀とか思ってるやつは、燕扇使ったことあるのか？決して使えない性能だとは思わないけど、ヌンチャクの覇がガード余裕なように、JCもジャンプ避け余裕だろ・・・お前らだって相手が使ってきたところで、かわすの余裕でした＾＾ってなるだろうが。 -- 2010-04-24 (土) 02:14:41
    • かわすのはできなくもないがそのあとどうするのって話だな。らぐのせいでＮが相当早い武器でもない限り最近では地上でとらえることもできん -- 2010-04-24 (土) 02:42:09
  • いきなりJC話ｗ　ま、結構エンセンも使用してきたけどJCはほぼしないですね。さっき相手が弱そうだから一回久々にやった。ま、私はJCで当たる人はいない　ってイメージ。反撃され、あわよくば詰むって感じ。　らぐねー。。。　よくみる言葉だけどあんまり意識したことないわー　しばる方はよくみるがｗ -- 2010-04-24 (土) 04:36:54
    • ↑の方のJCコメにチェックするの忘れてたんだごめんよ＞＜ -- 2010-04-24 (土) 12:55:52
    • 「反撃され、『あわよくば』詰むって感じ」←自殺志願者の発言かよｗｗｗ -- 2010-04-24 (土) 13:28:26
  • 明らかにＪＣ強いだろうが。よろけ・硬直無しで追撃可能。「相手がうまかったら～」ってネガるのいい加減やめろ鬱陶しい。まぁ燕扇自体真無双ぶっぱに弱く、主な立ち回りが中～遠距離からの風支援だから、慣れれば慣れるほど使わなくなってくるのは確か。 -- 2010-04-24 (土) 17:42:37
    • 強めのは確かだね。気をつけるのは過信しないことくらいかな。 -- 2010-04-24 (土) 17:46:26
  • 燕扇を使った事がある人には分かると思うが、JCは確実にジャンプされる。正直、JCは旋棍とか砕棍みたいなJCに変わってくれたほうがうれしい。JCなんか使うぐらいならJA連打するよ。そりゃ他の武器にこのJCが付いていれば鬼だろうけれどね。 -- 2010-04-24 (土) 18:16:25
    • だからなに？ここはお前の日記帳じゃねーんだよ。いい加減鬱陶しい。JC自体の性能が優秀なのは事実。慣れれば使わなくなるのも事実。これでいいだろ -- 2010-04-24 (土) 19:24:16
      • え、いや、うん。そう書いたのになぜ同じ様な意味のコメントを・・・でも言ってる事は正しいから良いか。 -- 2010-04-25 (日) 12:30:00
  • JC単発でうつやつなんかだれもいねーよｗ -- 2010-04-25 (日) 07:39:22
  • そりゃあたらないってｗ受身からのJCやNからぶってんのをJAやJCで潰すってのが強いしうざい。JC弱い弱いってやつは盾しかできてないにわかでしょｗガチムチでデス＞＞＞キルしか見込めないやつ。0－1とか0－2多いだろ -- 2010-04-25 (日) 07:44:10
  • 寧ろ流行りに乗ったガチムチにわか燕扇が盾とJCしかしない印象なんだが。↑の通り自分で使ってたら敵にJCするのがどれだけリスク高いかわかってくるから使わなくなってくる -- 2010-04-25 (日) 08:19:16
  • 「JC」＝「詰む」ってかいたものだけど、自分のエンセンは紙なんで、９０％反撃されるJCを使用する場面があんまりないんよ。みなさんどんな場面でつかうの？？？ -- 2010-04-25 (日) 09:59:44
  • 対決も制圧も燕扇使ってるがJCにリスクなんてねぇーよｗ接近戦はJAとJCが鍵握ってるし。まぁJA>>>>>>JCだが。とういうかJCをジャンプ越えされるってどんなときつかってんだ？真無双ジャンプ越えされるなら分かるが。 -- 2010-04-25 (日) 10:07:21
  • JCは狩りか盾とかで相手のNが空中判定なって受身取ったときぐらいしか使えるとこないが。あとは風つけたあとの追撃で相手がガード一辺倒になったときJAでジャブうちながら距離詰めてJCでめくるか、そのままJAでめくるかってときぐらい。受身でJC使うときは相手がN2ぐらいで止めて距離とるぐらいよく見てるうまいやつ以外はJC入るぞ。燕扇は中距離も強いが接近戦も強いんだけどな。NはあくまでもJAかJCでよろけが入ってからじゃないと使い物にはならないがね。 -- 2010-04-25 (日) 10:16:41
  • リスク０ではないのは確かだけど、そんなに避けられるのおかしいｗもう少し敵の動きをしっかり見るべきじゃないか？２人にせまられても結構どうにかなるモンだよ。みえみえのｊｃ使わなきゃ反撃確定なんて場面そうないんだが？ -- 2010-04-25 (日) 10:19:01
  • JCにはリスクあるよｗ今流行りの体力改造とかなら、さほど気にしなくてもいいが、紙の攻撃型はJC後の硬直で即死もありえるからね～。それぞれの鍛錬改造によって色々だよ。 -- 2010-04-25 (日) 10:22:51
    • だな。俺は１：１だと大体ＪＡの方が多いかな。１：２とかそういうのの時は案外ＪＣ便利だけど。 -- 2010-04-25 (日) 10:44:14
    • そなの。紙にはこわいのさ（狙われるし）。JCしない理由は自分が敵のエンセンのJCをかわしやすいからしなくなっただけ。少しだけ織り交ぜるとよさそうね。風つけたあとのめくりか。。。私はJAすかしをよくするのでねー　使わなかったわ -- 詰む? 2010-04-25 (日) 11:34:53
  • ＪＣ後の空中判定を地上判定にしてくれ・・・　まぁこんなこと言わなくてもそのうち修正きそうだけどさ -- 2010-04-25 (日) 12:23:32
    • もとから地上じゃね？硬直とけてＪ連打してるだけかと・・・ -- 2010-04-25 (日) 12:51:24
    • 燕扇のJCはジャンプで殴りに行けるから空中判定っぽいように感じるだけだと思う。もしくは↑の言うように、JC後のJ連打or盾連打。修正来るのなら、盾、Dの空中判定だと思うが。まぁ、今は斬馬刀の陣や双戟の無双みたいなダウン攻撃で何とかするしかないと思うよ。 -- 2010-04-25 (日) 14:53:06
    • モーション中は空中判定。そして、硬直が皆無。連射パッドを使って試してみれば分かるが、これに地上判定でＮを入れるのは正直とてつもなく難しい。 -- 2010-04-25 (日) 16:32:02
      • ていうか無理。Ｊで飛び込めば地上で殴れるとか言ってるのはガセ。それか燕扇側のＪ抜けが甘いだけ。 -- 2010-04-25 (日) 16:38:59
      • 連射機は使ったことないから分からん。でも、それなら他の武器も同じような気がしないでもない。もちろん、出の早い範囲衝撃波形のJCの話ね。どうなんだろ？ -- 2010-04-25 (日) 17:15:45
    • ほとんどの武器のJCがモーション中は空中判定だと思うんだが、俺が知らないだけ？ -- 2010-04-25 (日) 17:17:31
      • 燕扇のＪＣは着地と同時に衝撃波を出すモーションだが地面についたからといって地上判定になるわけではない、という意味で敢えて空中判定と言っているのでは。普通のＪＣは、空中でモーションが完結しているか、あるいは着地後に硬直があるため、そのいずれにも当てはまらない蛮拳・燕扇などのＪＣは「空中判定」という部分が強調されるのだと思う。 -- 2010-04-25 (日) 18:42:42
      • なるほど、硬直の違いか。蛮拳JCが叩かれているのと同じ感じか。 -- 2010-04-25 (日) 18:59:26
  • 確証無いからガセは言いすぎだと思うけど、捕まえられる場合J抜け甘いって言うのはそうなのかもね。まぁ燕扇のJCは戦盤とか鉄矛のC3衝撃波と違って、当たり判定がかなり低いとこにあるから、きれいに小ジャンプでかわせば地上で捉えられると思うけど、やっぱむずいよね。ただ、燕扇側もJCかわしてくる相手にそう何度も使うわけないし、決め手に成りえないからJC自体が壊れ性能だとは思いがたいかな。せいぜい中の上か上の下ぐらいじゃない？ここで議論してる人たちは、お互い批判してるように見えるけど、実際皆燕扇JCの位置付けは同じぐらいにあると思うな。 -- 2010-04-25 (日) 17:02:31
  • 難しいこと分からんけど、実際に演習とかで硬骨に鋼躯つけた鉄鈎なり蛮拳なりで燕扇JCにNで反撃すれば答えはわかるのでは？ -- 2010-04-25 (日) 18:26:29
    • 連射パッド燕扇vsアーマー段階４鉄鉤で演習したことあるよ。地上判定で殴るにはほんの数フレーム(1フレーム?)分の硬直と呼ぶにはあまりにもシビアなタイミングに差し込む必要があるという結論に達した。したがってこのＪＣはもの凄く強いと言えるんだろうが、燕扇にはあんまいらないかなぁ。ただ、C1陣の燕扇に鎮火つけて気絶役やって風役や双戟と組んだ時は、ＪＡＪＣよろけやＣ１Ｃ３気絶から破竹無双打ち放題状態だったな。アイテムと構成を考えれば使えるけど、ありがちな風支援燕扇では使わないかな。タイマンもＪＡでいいし。何が言いたいかっつーと燕扇はＪＣ以外の性能も壊れ気味だからＪＣが強かろうが弱かろうがどうでもいい。 -- 2010-04-25 (日) 18:53:17
  • どうでもいいけど　ﾗｶﾞｰがこの武器するときもすぎる -- 2010-04-26 (月) 00:07:16
  • ちょっと聞きたいんだけど、５－０－４の雷燕扇作ろうと思ってるんだが補正入ってる今は攻撃2回改造する必要ってそこまであるかね？ダメージは多いに越したことはないけど、あんまり変わらない様なら基本体力とか改造した方が良いと思って。属性付与と -- 2010-04-26 (月) 21:45:09
    • ↑の続き・・・属性付与と閃光だけで充分な威力だと思ってるんだけど、実際どうなのか誰か知ってる人いたら教えてください・・・ -- 2010-04-26 (月) 21:48:11
    • 燕扇で中途半端は良くないと思うよ。やるなら攻撃過多かガチムチの二択じゃない？ -- 2010-04-26 (月) 22:08:05
    • 高火力雷なら一撃狙いなんでしょ？もし相手ミリで残って逃げられたら絶対後悔するよ。オススメはしない。 -- 2010-04-26 (月) 22:34:12
    • １撃は無理だが２倍しこめば２撃目でしとめられる　とくに序盤。防御体力仕込み完成前と思しき牙壁が盾２発で沈んだ -- 2010-04-26 (月) 22:43:14
      • 補正前に序盤で挑んできた燕扇に長棍ＪＣかましたら一発即死したのを思い出したｗ -- 2010-04-27 (火) 15:52:00
  • 攻撃2回50400の燕扇もってて　補正もあって40402にしたが後悔した。50302にしたらもっと後悔した。補正があっても、攻撃型燕扇は5振りの改造2回がいいと思う -- 2010-04-26 (月) 23:50:55
  • ↑のJC硬直の事だけど　衝撃波を出して屈んでいるモーションの間は地上判定。立ち無双や桜扇JC等上手く重ねると地上判定で捕まえる事が出来ます。地面に着地後も空中判定の番犬JCや将剣JCとは全く別　地上からジャンプモーションに移行するのにも３フレームかかるのに１フレームしか隙がないとか適当な事言ってる時点で検証なんてしてないのまる分かりだったけどね。 -- 2010-04-27 (火) 10:49:43
    • １フレームだろうが３フレームだろうが、要は地上判定でＮ入れるのは不可能に近いってところは変わんないわな。あと桜扇ＪＣで捕まえるのって相手のチャージ見てから撃っても間に合わなくないか？ -- 2010-04-27 (火) 19:19:55
      • 無理。相手がJCを出すのを先読みしないと当たらないね。 -- 2010-04-27 (火) 21:26:19
  • 空中で光ったのを見てから小ジャン桜JCで余裕で間に合うよ。妖杖でもいける -- 2010-04-30 (金) 11:04:15
  • JCで着地する瞬間～衝撃波出るまでも地上判定？　大斧の覇をつぶそうとするとこっちが着地前に凍る。ラグかな？ -- 2010-04-27 (火) 12:41:26
  • 俺の燕扇は50320で基礎体力5だ!!　 -- 2010-04-27 (火) 14:00:32
    • 改造に失敗したやつだろ？ -- 2010-04-27 (火) 19:32:28
  • 風燕扇使うならやっぱりガチムチがいいの？　４０５００とか中途半端なのは厳しいかな？ -- 2010-04-30 (金) 08:48:56
    • 防御より体力が必要だね。体力改造の４０３４０が安定してる。攻撃力は特別４回、武器属性で大丈夫 -- 2010-04-30 (金) 09:07:24
    • 50400で攻撃特別４回、攻撃上昇２回、武器属性使ってるけど脳汁出て楽しいぜ？ｗｗｗ -- 2010-04-30 (金) 09:29:57
    • ４０３４の体力改造なら４０４３の体力改造か４０３３２の体力2回のがイイ。 -- 2010-04-30 (金) 11:43:04
  • エンセン初心者なんですが　この武器でのうまい立ち回り教えてください　鍛練は３０４４０です -- 2010-05-06 (木) 12:01:22
    • んなサポ専ガチムチ鍛錬で立ち回りも何もあったもんじゃないだろ･･･　先端当てるように盾放っとけ。 -- 2010-05-06 (木) 16:23:26
    • まぁ他が妙に騒いでるけど同鍛錬の使用者がマジレスしてみる。前提としてサポ主体の風使用。盾がどうのC3がどうのの技術的なことは慣れればおｋ。あくまで全体の流れってことで　開始前：どの武器でも言えることだが、富に味方武器の把握が重要。序盤へ　序盤：近場に早熟接近型武器（センコンやオウセン）が居れば、体力3防御は2くらい入れて最寄りの敵に風つけに行く。ここで大事なのは無理しないこと。防御が完成しきってないため真無双の一発で落ちることもある。また味方が動きを察してくれずむしろ敵の増援の可能性やミリで残してしまった場合の追撃を考慮してランスロに移動最大を仕込むこと。味方が晩成型なら完成まで無茶しすぎないこと。下手に追い込んで晩成味方に流れて行ってそこが戦場になるとむしろ迷惑になる。逆に絡まれているようなら救援に。そのためのサポエン。　中盤～終盤：とにかくでしゃばりすぎない。風をつけて味方が殴りにいったなら、一歩後ろで控えるくらいで。敵の増援をけん制しつつ、風は絶やさず。相手の無双が空なら一緒に殴ってもいいが、風の持続時間にだけは注意。あと無双は惜しまないでいい。逃げる相手の捕縛にはもってこいだし、近距離めくりは連携の起点には最高。あとは地上判定で攻撃をもらわないことやランスロの活用・JNの有用性・C3の精度・盾の特徴を踏まえたうえで、味方との行動を。タイマンが強くともサポエンは味方とともに生き抜く武器であり、持ちつ持たれつが最大の強み。 -- 2010-05-07 (金) 10:10:36
  • ↑エンセン使って盾当ててろだと・・・お前はもうエンセン使うなよ　味方に迷惑 -- 2010-05-06 (木) 16:48:57
    • いや、あながち間違ってないかも。なんか最近盾すりゃあいいのにｃ３して当てれてない仲間にあうことがよくある。変なプライド持たずにそこは盾しとけって思うんだよね。 -- 2010-05-06 (木) 18:19:19
      • 盾だと接近するというリスクが加わり、なおかつｴﾝｾﾝは非常にやわらかいので真無双でも食らえば即死の可能性は大きい。　なのでＣ３使っているのだと思いますよ。 -- 2010-05-06 (木) 18:40:54
    • 俺は50400の燕扇使用者だが、アタッカーなりの立ち回りとサポートの立ち回りは違うだろ。 ↑２が言ってくれてるが初心者が下手に独断の立ち回りするくらいなら盾当ててくれるだけで十分なんよ。 ただ、すぐ死なないよう『先端』の当たる距離だけは把握してほしいがな。その距離ではジャンプなりでかわされても反撃は受けづらい。 -- 2010-05-06 (木) 19:06:05
      • なんか参考になりますううう　いま５０３２０体力に２ふるよりは５０４００のがいいですかね？ -- 2010-05-06 (木) 19:17:27
      • ランスロ１・２が空くから意外と50320よりも死亡率は下がると思う。まぁ好みによるんじゃない？ -- 2010-05-06 (木) 20:14:30
      • なるほど　体力ちょこっとのばすよりはそっちのがいいのかもですね。　体力服つけていってきます -- 2010-05-07 (金) 18:58:24
    • 独断の立ち回りにならんように教えてくれと言ってるんじゃねえの？燕扇に慣れるためのガチムチ鍛錬なんだろうしさ。いやまあ過去ログを見れって話なんだが -- 2010-05-07 (金) 06:27:52
  • 雷燕扇使ってる人戦績はどうでしょう？　他の雷武器に比べてもゲットできてますか？ -- 2010-05-07 (金) 03:34:29
    • 相手が弱ければ3-0とか。強いと0-0～0-2がいいところ。連コン相手だと感電からｃ４する前に治ったりするし、自分の撃破はいまいち伸びにくい。その代わり双戟とか極雷武器と組むと最高にうざ強い。撃破する武器ではなくて撃破するためのお膳立てをする武器。と思って使ったほうが味方からみても戦いやすいと思うよ。 -- 2010-05-07 (金) 09:51:27
      • 気絶は吹っ飛ばされずに復帰したら、吹っ飛ばされるまで速攻復帰できる状態になるという話を聞いたことがあるが。 -- 2010-05-07 (金) 10:45:55
      • ↑・・・・・。ごめんなさい、意味がよく分からないのでもうちっと分かりやすく頼みます。 -- 2010-05-07 (金) 19:25:44
      • 雷使ってる俺だがかろうじて理解した (^^; 気絶攻撃をくらわせて、相手が気絶したあと一度も転倒させずにまた気絶すると連打をせずにすぐ気絶が解除されるんだよ。何故突然言い出したかは分からないけど… -- 2010-05-07 (金) 19:28:45
  • 君命の報酬、練成確率上昇で少しマズイのでは？ -- 2010-05-08 (土) 21:45:08
    • 問題はないと思う。特別ついていて２か所以上つけなきゃほとんど防げないし、特別もそうそうつくもんでもないし、さらにいうならもともと属性付与は成功率高いからそこまで恩恵ないらしいから今回の君命は濃縮特務もあったから運営的に染色で稼ごうって考えでしょう。よって属性武器は属性攻撃力ｕｐもありまだまだ健在だね。 -- 2010-05-08 (土) 23:31:06
    • 武器と服飾の属性付加の相乗効果で儲けようって算段か。攻撃力補正のあたりから考えてたんだとしたら相当な策士だよな。狭間の時期に武器を作ってたこっちとしては大迷惑だったが。 -- 2010-05-09 (日) 00:03:41
    • 属性耐性増えるはずですよ。風玉でも2-3割は防げるようですし。特別まで揃えたら４割防がれるのでは？ -- 2010-05-09 (日) 02:01:01
  • そろそろ盾使用中に被弾したら地上判定にしようぜ運営さんよ。体力基礎値170でいいからさ。 -- 2010-05-09 (日) 00:31:53
    • いつものように無言の修正でいいからさ・・・頼むよ運営さん。 -- 2010-05-09 (日) 01:48:22
    • この武器が援護武器として安定している要因の大きい所は主要モーションの空中判定にあると思います。つまりそれが無くなったらただの雑魚武器・・・。ただでさえぶっぱに弱いのに殴りにも弱くしてくれっていうのはちょっと都合いいような気がしますが -- 2010-05-09 (日) 01:55:59
      • JNあるから殴りには弱くないっしょ。盾が地上くらい判定になると俺も丁度バランスはいいと思う。ブッパは減ってるから以前より天敵との遭遇率は下がったはず。未だにブッパが苦手な人でもガチムチ改造で問題なし。盾が地上くらいになったぐらいじゃそんなに弱くはならんよ。 -- 2010-05-09 (日) 02:09:06
      • ガチムチ改造したら攻撃力が下がってるじゃねーか。 -- 2010-05-09 (日) 09:36:59
    • 敵の属性防御服を着ている割合が、今回の君命でかなり多くなっただろうから、修正は無いでしょうな。 -- 2010-05-09 (日) 02:04:45
    • 無双の回避性能が低過ぎだからなあ。無双が当たってようが反撃確定、真無双のラストも当たってようがガードされて反撃確定だから他の性能は今くらいで丁度良いかと思ってたが。 -- 2010-05-09 (日) 09:42:36
    • 燕扇は味方と合わさると厄介だけど、単体ではさほど強くなく個人でどうにかできる武器ではないからこのままの性能で良いと思う -- 2010-05-09 (日) 12:51:36
      • というぶっぱのコメです -- 2010-05-09 (日) 13:06:10
      • ↑1 という修正厨のコメです -- 2010-05-09 (日) 15:21:58
      • 単体って１：１のことだよね？無双は腐ってるが地上無双だから、速攻行ってペチペチやって相手のHPが赤になる前に無双を当てて、相手に無双出させる。あとはDとか盾でとどめさして勝ちってパターンが多い。　１：１なら1番強い武器なんじゃないか？ -- 2010-05-09 (日) 15:57:53
      • １対１で勝てない理由は、主に使われる攻撃手段の後にこっちが攻撃を入れる隙がないからだと思う。触れなきゃ死ぬ事も殴られる事もないからな。一撃で死にそうなら逃げりゃいいしね。対処法は・・相手がミスするの待つ？とか移動仕込むとか、とにかく１対１で相手が上級者だと思う場合は全力で味方の所まで逃げる事お勧めする。上級者の燕扇は本当に隙が無いから！その代わり乱戦の死に際は弱いんだけどね。強いのは悪魔で１対１だけｗせめてJCかJAどちらかを修正してくれれば１対１でも戦えるのにな・・今のままじゃぶっぱじゃないと勝てないんじゃないの -- 2010-05-09 (日) 16:45:50
      • 地上無双だけど安定して当たらんからなあ、Ｊ抜けされるとマジ死ねる。 -- 2010-05-09 (日) 17:59:28
  • 燕扇に１対１で対抗できる武器ってあるのかな？ぶっぱなら勝ち目あるかな？ -- 2010-05-09 (日) 16:52:14
    • 同じぐらいの腕同士なら、旋棍ぐらいしか勝ち目ないと思うよ。ていうかＪＡがとにかく凶悪なので風でＪ封じないと旋棍でも勝ち目はないと思われ。 -- 2010-05-09 (日) 17:15:27
    • えｗ？エンセンって１：１だとカモじゃないのｗｗ？センコンで勝てないわけがない -- 2010-05-09 (日) 17:32:06
      • 熟練の話かい？ -- 2010-05-09 (日) 17:36:34
      • 新参での話しなら他所でやってくれ。 -- 2010-05-11 (火) 12:18:19
    • ぶっぱに弱いと何度も書いてあるではないか。戦戈、偃月刀あたりでも普通に戦える。 -- 2010-05-09 (日) 17:47:17
  • まあ移動１１５に見合った強さじゃねーの。 -- 2010-05-09 (日) 17:57:21
    • 宝剣と呪符がアップをはじめました -- 2010-05-09 (日) 18:02:49
      • おま、宝剣の超ステータス馬鹿にしよるんか！呪符はまあ無双が強いけどアレだな、まだこれと言った使い方が確立してないだけかもしれんが。例の玉付きＣ５真無双衝撃波がバグじゃなくて仕様なら納得の強さじゃね？ｗ -- 2010-05-09 (日) 18:10:42
      • 結局あれはどうなったんだろうね？音沙汰ないけど。でもあれＮＰＣにしか使えないならあまり有効じゃない気がする -- 2010-05-09 (日) 18:12:46
      • 無双武将・・・（ﾎﾞｿｯ -- 2010-05-09 (日) 18:21:36
  • 先日、燕扇ガチムチ斬符水で、戦斧・センコンを殴り殺していたのですが、そういった鍛練はありなんですか？それともその人が上手いだけ？ -- 2010-05-11 (火) 06:42:30
    • タイマンは最強といっていいほどエンセン強いからね。うまいってのもあるだろうけど、エンセンに慣れてるだけで他の武器寄せ付けなくする事ができる。JAが崩性能だからね。エンセンにタイマンで勝負挑む方がバカってことさ。 -- 2010-05-11 (火) 12:16:56
    • 武器によっては対抗できるが、差し込める技が一つもない武器は完封されるっていうバランス壊れっぷり。修正しない運営にも問題があるが。でも現在は4vs4が主流で1vs1がないから運営はタイマンなんてしないで乱戦でもしてろって事だろ。そもそも対人ゲームで1vs1が無いってのがいまだに信じられない。 -- 2010-05-11 (火) 18:07:52
      • タイマンは移動に差があったら勝負にならねえよ。逃げる選択肢があるのが無双Onの特徴だろ。移動１１５以下の武器で燕扇に対抗できない武器は無さそうだしな。 -- 2010-05-11 (火) 18:23:00
      • 番犬はかなり詰みに近くないかな。 近づく要素も当てる要素もないな。 -- 2010-05-11 (火) 18:40:33
      • 1対1は闘技で出来る。やらないのはプレイヤーだろって話なんだろうね -- 2010-05-12 (水) 03:10:04
      • ↑2蛮拳は鋼躯がある。 -- 2010-05-12 (水) 12:39:21
  • C3って密着でめくれます？　ガードがN2までできてたのにピヨらされた＾＾； -- 2010-05-12 (水) 01:57:11
  • C3って密着でめくれます？　ガードがN2までできてたのにピヨらされた＾＾； -- 2010-05-12 (水) 01:59:20
    • めくれます。かなり密着してないと無理だけどね -- 2010-05-12 (水) 02:37:27
  • やはりめくれるのですね。　ありがとうございますｗ -- 2010-05-12 (水) 12:28:58
  • そろそろ厨武器の仲間入りか。胸が篤くなるな -- 2010-05-14 (金) 13:24:01
  • 昔から厨武器だろ -- 2010-05-14 (金) 13:50:35
    • 昔は強武器の間違い。ただ今回の属性強化および唯一弱点であるぶっぱ武器が弱まったおかげで厨武器に昇華だな -- 2010-05-14 (金) 14:10:18
    • 今は燕扇最盛期じゃないか？ -- 2010-05-14 (金) 14:35:43
    • 妖杖双戟時代の時は撤退しまくって残念武器だったんだぜコレ -- 2010-05-14 (金) 14:38:57
    • 鬼火力の至近距離無双が出来た頃より栄えてる気がする -- 2010-05-14 (金) 14:39:57
    • この程度で厨武器扱いとか程度が知れるな・・・＾＾；　昔っからやってること同じなんだからもうパターン見え透いてるだろ、目ぇ覚ませよ。敵の燕扇に歯が立たないなら自分が残念か相手が凄腕かのどっちか、もしくわどっちも。厨武器ってのは誰が使っても強い武器だろ？燕扇は間違ってもそういう武器じゃない。 -- 2010-05-14 (金) 20:29:30
      • 昔はともかく今は間違いなく厨武器でしょうな。パターン見え透いてても強いから厨武器なんですよ。目ぇ覚まして下さいよ。 -- 2010-05-14 (金) 20:44:32
      • と燕扇使いが抗議しております -- 2010-05-14 (金) 20:44:59
      • じゃあ具体的に燕の弱点教えてくれよな。普段さんざんバカにしといてぶっぱとか言い出したら殴るぞ -- 2010-05-14 (金) 20:47:07
      • 弱点は攻撃犠牲にしないと真無双で死ねる事と無属性だとウザイだけってとこか。 -- 2010-05-14 (金) 21:14:44
      • 弱点とか過去ログ見ようぜ。 -- 2010-05-14 (金) 21:38:10
  • 近距離しか能の無い旋棍使いさん達が嘆いているようです。 -- 2010-05-14 (金) 21:00:07
    • 燕は援護武器でありながら近距離でも強いから叩かれてるんだろ。相手が羽扇ならまだしも、燕扇の議論でその煽りはちょっとナンセンスだったな。 -- 2010-05-14 (金) 21:07:23
      • Nを振り回してただけの旋棍使いだとどうにもできなさそうだという意味でね。 -- 2010-05-14 (金) 21:34:00
  • 現時点　対決で厨武器だろうね -- 2010-05-14 (金) 21:00:46
  • てか誰が使っても強い武器なんかない　上手い奴は上手い。下手な奴は下手。 -- 2010-05-14 (金) 21:04:37
  • 燕扇にやられて顔真っ赤な方々、ひとまず自分がどういう武器・アイテムを使っていて、どういう状況で詰まれたか自己申告してみれば？立ち回り含めて対策考えれるかもよ。「混戦中に後ろから盾ﾄﾞｰﾝされました」とか言う周り見れないちゃんは何とも言えんが・・・ -- 2010-05-14 (金) 21:29:02
    • 地上判定で捕まらない。属性支援すごい。無双が実は優秀な弾幕になり、離脱にはいまいちだが相手の無双に重ねる分にはこれで充分、風つけられて殴られそうになってもＣ１やＣ４が優秀。２対１でも走って逃げる構図になれば助かることがほとんどだが、燕相手だと話は別。燕Ｄ→もう一人が絡んでくる→燕盾で容易に料理されてしまうことが多々ある。雨でも降ろうものならもう最悪。 -- 2010-05-14 (金) 21:43:13
      • ただの愚痴だなこりゃ。 -- 2010-05-14 (金) 21:55:42
      • 文章前半が燕扇の性能のＰＲなのは分かりました。しかし最後の方は典型的な孤立して複数ボッコされましたパターンでは・・・。ていうか燕Ｄなんて拡大ＭＡＰ見てればＪ回避余裕ですよ。それに慣れてないならカメラを自キャラ後方に向けて敵の動き見やすくすれば幸せになれるかと。あと最後に一応使用武器とアイテムも書かれていた方が意見出しやすいです -- 2010-05-14 (金) 21:56:19
      • これで鈍足武器＋糞アイテムで単騎特攻返り討ちパターンだったら爆笑もんだな。まあ逆に俊足武器で燕Ｄに捕まりました＾＾でも笑えるけど -- 2010-05-14 (金) 22:10:28
      • だから、マラソンして逃げてるという本来なら余裕あるはずの構図なのにＤをタイミング図ってＪ避けしなきゃいけないのが問題なんだろ。突っ込んで孤立してフルボッコパターンとは違う。そもそも二人に追われてたらＪ避けしたってもう一人に追いつかれて意味ねーよ。燕じゃなければ普通に走って逃げられるから言ってるんだろ。属性支援だけじゃなくて追撃能力が異常なんだよ。んでもってただの愚痴とか言ってる奴はアホか？それ言ったら身も蓋も無い。実のないことを言えないなら黙ってればいい。そしてここまで書いといてなんだけど↑の奴じゃないから使用武器とかアイテムは知らん。ごめんね -- 2010-05-14 (金) 22:13:21
      • ↑２　なんで鈍足武器糞アイテムで単騎特攻返り討ちとか極端な例出すの？アホなの？あと俊足武器でも捕まることはあるわな。燕扇はランスロ回すの楽だからな。　まったくこれだから厨武器使いの皆さんは困る -- 2010-05-14 (金) 22:16:45
      • ↑2コメ主じゃないのかよｗ使用武器とかアイテム書いたら答えてくれるという親切な方がいる件なのにその辺が何も書かれてないからただの愚痴に見えたんだよ。 -- 2010-05-14 (金) 22:25:17
      • ↑あーなるほどな。まぁ俺なら使用武器がなんにせよ、序盤で見たら即逃げることと、中盤以降は必ずランスロor究極を仕込んですぐ詰んでしまわないように気をつけるかな。この武器だから大丈夫っていうのはないんじゃない？ガチムチ＋防御系アイテムならむしろ燕に構ってもらうのが仕事かもね -- 2010-05-14 (金) 22:28:16
      • つーか風役の燕扇の盾にだけ注意して急な方向転換やＪＡ牽制とかしてれば敵二人の中に燕扇がいたからって逃げれないなんてことはないと思うが・・・。まぁ武器・アイテム公表されてないと何とも言えんってのは禿同 -- 2010-05-14 (金) 22:29:33
  • 厨武器とか言うなら使ってみろよｗｗｗそんな甘い武器じゃねえよ！ -- 2010-05-14 (金) 21:38:07
  • まあ燕扇が厨武器扱いされてにわか燕扇が増えたら逆に楽だけどな -- 2010-05-14 (金) 21:41:00
    • それは楽そうだな。 -- 2010-05-14 (金) 21:47:09
  • 燕が厨武器じゃないっつってる神経が信じられん･･･初めて使う奴でもそれなりにつえーよこの武器は。極端に弱い奴の例出したらキリがないんだよ。Ｃ１盾がチャージ中も方向転換不可になればまだ強武器の範疇で済むだろうけどな。 -- 2010-05-14 (金) 21:49:58
    • あ～盾の方向転換くらいは修正されてもいいかも、って思うわ。でもさすがに初めての奴が使う燕扇はそう怖くは無いよ。盾ぶっぱだから読みやすいし -- 2010-05-14 (金) 21:57:40
    • 盾をジャンプ回避して地上判定で殴れるタイミングを計れるようにするという努力をするだけで随分倒せるようになるからな。 -- 2010-05-14 (金) 21:58:22
    • つか無双で離脱できない、J抜け可能、無双返し可能、真無双の吹き飛ばしもガード可能ってデメリ大き過ぎなんで他の部分が高性能なんだと思うんだが。 -- 2010-05-14 (金) 22:14:20
    • 盾で攻撃喰らったときの判定を地上にするだけでかなりいい修正だと思うんだが。そうなれば他の刻印も少しは一考の価値がでるし、その修正されても全然使える範疇を抜けないからな。 -- 2010-05-14 (金) 22:43:50
      • 使えることは使えるだろうが燕扇のモロさを考えるとどうかなとも思うが。 -- 2010-05-14 (金) 23:01:56
      • モロさは鍛錬でカバーできるから問題ない。突出したアシスト能力とJN性能考えれば盾修正された程度じゃ上位武器からはずれんよ。俺は全然使い続けるけどな。正直使ってて申し訳なくなるから最近は自重してるけど。 -- 2010-05-14 (金) 23:55:41
      • ってかまず盾は地上で捕まえられるから。センコンなんかのＮに苦労して差しこんだのに空中判定で理不尽とかなら分かるけどさ、正直この盾はJ避け余裕ガード余裕至近距離判定なしだわ。練習さえすればどうとでもなるってのにね？釘をさしておくが、連射機が～ってのも論外な -- 2010-05-15 (土) 00:02:44
      • モロさを鍛錬で補ったら火力が無くなってないか？俺が盾後を地上で殴れるから大した脅威を感じてないだけかもしれんが。 -- 2010-05-15 (土) 00:07:25
      • 何を言ってるんだ？そんな状況で盾を撃ってくる燕扇の話をしても意味ないぞ？俺が言いたいのは風くらっててもC１盾で空中判定になれるのがなくなればってことをいいたいんだが…　そうじゃなくても余裕でとれんならはなから空中判定じゃなくていいんじゃないのか？自分が使ってる武器を強武器って言われんのは流石にいい気分ではないのは分かるが、残念だけどこれは強武器だ。一応精鋭で使っててそう思うんだが、強武器と思えないやつはどういう使い方してんのかわからんがな。 -- 2010-05-15 (土) 00:11:30
      • ↑３　もういいよ　ど　う　と　で　も　な　る　は･･･ -- 2010-05-15 (土) 00:20:13
      • だから、風食らってるときに盾撃ってもJで避けて地上で殴れると言っている。燕扇の盾が地上判定になったらカモにしか見えない。燕扇使いでも無いから弱体化するのは構わんが、それで燕扇の使用率減って赤いゲージの放置が多くなることの方が勘弁だけどな。 -- 2010-05-15 (土) 00:31:42
      • え？一からいろいろ言わないとわかんないのかな？新参の方ですかね？とりあえず燕扇使い込んでないのに語ってもなんの説得力もないぞ。使用率下がるのは別にいんじゃね？今が多すぎるから。 -- 2010-05-15 (土) 00:36:13
      • え？長いこと燕扇と戦っての結論なんだが？もちろんどれだけ周りに気を使って盾やらC3を撃ってるってのもわかってるぞ？ -- 2010-05-15 (土) 00:44:39
      • それは申し訳なかった。だったら風くらってるときは、攻撃しないと燕扇も盾ださないってくらいは分かるよね？攻撃ださなきゃそのまま逃げておしまいなんだが…　て言わなくてもわかってんだもんな＾＾；　よけいなお世話でしたね。 -- 2010-05-15 (土) 00:50:38
      • 少々熱くなって言葉が悪くなってたな。すまんかった。一応盾をいいタイミングで撃って離脱しそうな手ごたえの人には盾を誘ってから叩いてるよ。 -- 2010-05-15 (土) 01:05:15
      • 俺もちょっと顔真っ赤にしすぎたわ＾＾；　俺は相手のN見てからC１間に合ってるから苦労してなかっただけかもしれん。タイマンならEGでいいしな。みんながみんなできるわけじゃないことを考えれば楽でもないのかも。 -- 2010-05-15 (土) 01:23:38
  • 燕扇の無双をネガる奴は残念。中～遠距離武器でこの無双は取り合わせとしてはいい。もう少しで倒せそうな奴のミリ狩り、足止めとして非常に優秀。 -- 2010-05-14 (金) 22:21:15
    • 押してるときはいいんだが押され気味のとき真無双が他の武器に比べて怖くなさ過ぎじゃね？風で足止まったら真無双カウンターを気にしないでガンガン攻められるのはきつそうだなあと戦ってて思ったものだが。 -- 2010-05-14 (金) 22:38:20
      • 確かにカウンターとしてはな･･･とはいえこれ以上求めるのはやりすぎだし、Ｃ１の空中判定で食いつなぐさ -- 2010-05-14 (金) 22:58:48
    • 燕扇無双は激無双始動役になかなか良い　 -- 2010-05-14 (金) 23:04:41
  • お前ら楽しそうだな。 -- 2010-05-14 (金) 22:33:26
  • 盾が地上判定になるくらいの下方なら問題ない。問題はあの運営の事だから、一気に下方か属性撤去とかしそうで恐ろしい -- 2010-05-15 (土) 01:36:17
  • JN、Dあたりはあり得るかもねー (^^; 　JNは近距離線超優秀スペックだからなw　流石にJN修正されたら結構痛手だな。 -- 2010-05-15 (土) 01:43:27
  • 修正厨はほんと忙しいな。突出してる部分があるとなんでも叩いて平坦にしないと気が済まないんだろうなｗ　まぁ燕扇は強いけど、紙防御具合でちょうどいいぐらいだと思うわ -- 2010-05-15 (土) 01:50:05
    • 俺は使ってるからどっちでもいいんだが、このスペックなら下方修正はされてもおかしくはないと思うぞ。正直武器性能で勝ってる気がするのはあまりいい気がしないからなー。双錘とかすげー楽しいけど、燕扇は勝つ為に取ってる気がするわ。まあ厨武器とまではいかないが、強武器ではあるからな。 -- 2010-05-15 (土) 01:54:43
      • テンプレコメいらぬわ -- 2010-05-15 (土) 02:01:53
  • おいおい。この武器はアプデごとに「生まれ変わる・・・」と書かれてきた武器だぞ？！生まれ変わり過ぎて修正騒いでるのか？ｗ燕扇なんてメインで使っている身としては、相手の燕扇がどのように動くか先が読めるからタイマンでも乱戦でもさほど怖くないんだけど。ただし鈍足でＮ１遅い武器使ってる時は脅威だわな。最近はガチムチ燕扇が多くてお手軽属性付与が出来るから目立って修正厨が湧いてるんかな？？とりあえず言いたい事は、修正騒ぐ前にもっとこの武器の特性を知って対応しなさいって事。言えないけど何気に弱点あるからｗ -- 2010-05-15 (土) 10:51:57
    • どうでもいいけどDの空中判定は必要ないだろ -- 2010-05-15 (土) 11:06:11
  • 空中判定消えるとN止め→無双で一発で死ねる燕扇が続出だ　Dはやりすぎ感が無いでもないけど　移動１１５だからなあ -- 2010-05-15 (土) 11:49:25
    • なんのための防御と体力だよ、もう攻撃5や4は滅んだ、まわりを見ろ、体力２改造したガチムチに支配されているだろ -- 2010-05-15 (土) 16:41:36
      • ガチムチ鍛錬なぞどの武器でもウザいだろ。 -- 2010-05-15 (土) 20:12:26
      • 同じガチムチでも燕扇が１位番犬2位幼女3位と言われてるレベル -- 2010-05-15 (土) 20:26:58
      • ごめん、３位大斧か鉄剣かも -- 2010-05-15 (土) 20:40:56
      • ↑２ゴクチン、極符水、鎮火符を付けない＋真無双撃っても特にダメージにならん燕扇が蛮拳と大斧より上とかねーわ。 -- 2010-05-15 (土) 23:58:38
      • ガチムチ燕扇にカモられた腹いせにwikiに嘘書くのは良くない　燕扇は６位 -- 2010-05-16 (日) 00:00:45
      • ウザ武器ランキングって１位丈夫武器　２位蛮拳　３位旋棍　４位斬鉄剣　５位が燕扇ってところじゃね？ -- 2010-05-16 (日) 00:31:14
      • いつのまにかウザ武器に・・・ -- 2010-05-16 (日) 00:34:13
      • サポートできて近距離も強いとか牙壁と双鞭もそうだろ。鍛錬次第で燕扇以上のガチムチだし尚且つ攻撃ｲﾃｰぞ。 -- 2010-05-16 (日) 01:18:33
      • Ｃ３で気円斬連射かつ風つけれてＣ１はＳＡカウンターな牙壁も強いな、確かに。まあ修正厨には成り下がりたくないんであのままでいいが -- 2010-05-16 (日) 01:27:07
      • 俺の中では空中判定武器ばっかの武器はウザい -- 2010-05-16 (日) 08:46:25
  • 修正するとしたら体力改造の伸び代の方だな。1回の上昇で+10はちょっと上がり過ぎなんじゃないかと、+7くらいでいいんじゃないか -- 2010-05-15 (土) 20:55:39
    • １回改造の鍛練３で朱雀翼１個分増えるだけだろ。最近のガチムチは体力２回がデフォだ -- 2010-05-15 (土) 21:09:37
  • ５０４の攻撃２回改造　風属性で頑張ってるけど周り見えてたら死なないし良いぞ。ガチムチとか使っててもつまらんだろ -- 2010-05-16 (日) 01:31:32
    • いや真のエンセニストは２タイプ持つべきかと -- 2010-05-16 (日) 01:33:09
      • ２つ持ってたけど、結局、攻撃燕扇は使わなくなる。実際火力弱いし、敵の体力赤から一気に削れるわけではないので、真無双食らったら即死。まぁ真無双食らわないようすにすれば良いって言われたらおしまいだけど、ブッパに弱いのは間違いない。安全にアシストするには体力改造が1番だよ。 -- 2010-05-16 (日) 09:53:07
  • この武器の無双って全段ヒットは絶対無理ですよね？　いつも２ヒットくらいで防御されるんだが・・・ -- 2010-05-16 (日) 03:47:43
  • 盾の空中判定は良いとしてもDは多少なりとも修正されるべき。鉄槍をみてみろよ。悲惨なもんだぜ -- 2010-05-16 (日) 09:33:55
    • 悲惨なものと比べちゃだめでしょｗ -- 2010-05-16 (日) 10:26:25
    • 鉄槍のDは戻してもいいレベルｗ -- 2010-05-16 (日) 12:20:54
    • 鉄槍Ｄ　甲刀Ｄ　双錘Ｄは戻すべき　朴刀Ｄは要上方　燕扇盾は・・・ -- 2010-05-16 (日) 12:25:34
  • 鉄槍Ｄとか今の性能でも全体から見たらかなり良い方だろ。修正前はＤ轢き逃げオンリーのハエみたいな鉄槍だらけだったのに戻すとか正気かと、場違いなコメすまん -- 2010-05-16 (日) 12:34:55
    • N2がもう少し範囲伸びればDは戻さなくてもいいかな。 -- 2010-05-16 (日) 12:49:18
      • 使ってみたらわかるが鉄槍はＮ２以外でもいろいろ問題点が多い。それまでＪＣとＤｄａｋｅｄｅ成り立ってたってのがよくわかる。ここ燕扇コメだから終わらせるわ -- 2010-05-16 (日) 15:50:36
  • 質問。エンセンC4ってつながるの？後ろから攻撃されたとき、振り返ってC4は防御できるのに、正面からNくらってただ防御ボタンおしっぱなしにしてたら食らった・・・　しかも２回連続。これは実は基本つながってて自分がラグイと防御できるとか？？？それとも、C4食らう直前再度防御ボタンおさないとまずいんですか？？分かる方教えてほしいです (T-T -- 2010-05-16 (日) 13:43:33
  • ねぇ、鉄剣DもD中攻撃されたら空中判定だよね？ -- 2010-05-16 (日) 15:00:23
  • 結局、４０４３０の本格攻撃が安定してる気がする。ガチムチは風付けて終わる奴が多すぎる。もうちょっとダメ部分でアシストしようよ！体力２改造はヘタレ燕扇だと思う。俺もガチムチにはいるのか？！それはないよな… -- 2010-05-17 (月) 20:43:51
    • それ中途半端じゃないか？体力短すぎて真無双で沈むのは変わないんじゃない？ガチムチが嫌で、火力を求めるなら中途半端に体力強化してランスロ潰すより50400や40500の方がいいんじゃなかろうか -- 2010-05-17 (月) 20:54:17
    • ちょっと何言ってんのかわからないです。　　確かに風付けるだけのガチムチ燕扇いるよな。でもガチムチも双戟・鉄鞭とか完成したらヤバイ晩成武器粘着、おとり役、壁（風符水）とかできる。攻撃型にはできない仕事がある。ガチムチはヘタレとか否定すんじゃねー -- 2010-05-17 (月) 20:58:50
      • ブッパ喰らう前提なら失礼　そんなマゾがいるとは予想だにしなかったｗ　盾に夢中で周り見えない子が多いから、そうなるのか… -- 2010-05-17 (月) 21:22:17
      • ↑いやいや周り見える見えないじゃなく、例えば味方が全員鉄鞭真髄無双ぶっぱ一発で沈むような脆い面々だったらそれを敢えて誘う役割は必要だろ。ガードor回避できるならそれが一番だがそうはいかない時もある。自分が食らわなければいいって問題じゃないんだぞ。まぁ本来燕扇の役割じゃないけどな。少なくとも40430攻撃改造は中途半端。これにつきる。ぶっぱ食らわない前提なら↑にもある通り攻撃防御オンリーでランスロ回した方が良い。その鍛錬にその口ぶりではさぞ独りよがりなプレイングをしているんだろうなぁと思われても仕方ないぞ。 -- 2010-05-17 (月) 21:39:20
      • 味方が全員神鎚で死ぬ構成ってのが既におかしいけどなｗｗｗ -- 2010-05-17 (月) 21:54:06
      • まず非礼は詫びよう。そして問う、中途半端ではない鍛練を。５０４００・００４５０以外はすべて中途半端なのか？それ以外の選択肢はないのか？追記：味方がブッパ×３だったら、俺はそんな奴らとは一緒に戦えないｗ武器構成もクソもない -- 2010-05-17 (月) 22:03:33
      • 失礼、追記の部分は文章読み違えた -- 2010-05-17 (月) 22:04:38
      • 人それぞれ自分にあった鍛錬ってあるから、これっていう鍛錬はないと思うけど。ただ燕扇は体力の伸びが悪いから、改造しないのであればその部分をランスロに回した方が個人的にはいいと思う。攻撃特化は攻撃特化で、ガチムチはガチムチで両方いいとこあるから、どっちがいいかは味方の武器構成で左右するくらいだろうね。 -- 2010-05-17 (月) 22:16:21
      • 鍛練を否定するのは良くないぜ。体力上昇改造１回の30333、これでもけっこう仕事できるんだから。目的は盾等で属性支援と無双での足止め。ランスロは後ろスロだけど支援目的だから攻撃２倍に固執しないし、防御２倍・移動最大出ても臨機応変に戦ってる。 -- 2010-05-17 (月) 22:17:59
      • ↑その鍛錬は有りだと思う。耐久低めでも無双に振ることで無双回避の利便性が圧倒的だし、攻めてる時にもトドメ・足止め・激無双なんかのために気軽に無双を使えるのはでかい。空きスロ６しかないのは臨機応変っていうより行き当たりばったりだとは思うけど。一方40430攻撃上昇改造だと何がしたいのかよく分からないってこと。 -- 2010-05-17 (月) 22:40:08
      • 俺は４０４３０もなしではないと思うぞ。ランク上がれば攻撃補正に引っかかりやすくなるから、攻撃４でもそこそこの出力がでる。防御面も５０４００より上だしね。３０３３３も無双を激無双の起点にしたり、瀕死の相手のとどめなどに使えるのでそれはそれでアリだと思う。 -- 2010-05-17 (月) 23:10:05
      • 鍛練３を改造ってどうなんですか？それなら、３０３４２の方が改造活かせる気が… -- 2010-05-18 (火) 06:06:07
    • 斬鉄剣側で撃破するのも限界があるから援護側でも撃破できるのが望ましいね。最近強化遅くて氷らせもしない役に立たない大斧を結構見かける -- 2010-05-17 (月) 20:59:03
  • 体力多い武器使うと慢心で腕伸びないのはどの武器も共通。 -- 2010-05-17 (月) 22:25:20
    • 確かに５０４００の高火力使い始めてガードスキルがかなり上昇したな。自分でもよくガードできたなとか結構あってうれしい。 -- 2010-05-17 (月) 22:34:30
    • 紙装甲のほうが上達するって意見は同意。立ち位置を気にしたり、マップで背後の注意もより重要になってくるしね。ただ腕が上にいけばいくほど被弾せずに立ち回らせてはもらえない。そこで戦場に攻撃特化より長時間いられるというメリットがガチムチにはある。敵にガチムチと攻撃特化どっちがいるほうが嫌かと言われれば、ガチムチのほうが俺は嫌だね。攻撃特化はよほど上手くないとただのカモにしか見えない。あくまで個人的な見解ね。 -- 2010-05-17 (月) 22:45:03
    • 教習車は大概セダン　 -- 2010-05-17 (月) 22:49:08
  • 50400攻撃２回改造燕扇でガチムチ燕扇を撃破するといろんな意味で気持ちいいよね -- 2010-05-18 (火) 17:09:20
    • だから何？感想は他でやれよ -- 2010-05-19 (水) 07:53:19
  • 攻撃補正前は50400も相当強かった。条件さえ揃えば２倍Ｃ４で体力半分奪えたし、あの頃は２倍通常無双ぶっぱが主流だったから無双食らっても防御２倍仕込めばミリしか減らなかった。けど今は攻撃補正で通常無双ぶっぱから真無双ぶっぱに移行、体力低いから防御２倍仕込んでも死にやすくなってしまった。やはり慣れないうちは体力鍛練３ぐたいしといたほうがいい -- 2010-05-19 (水) 08:11:15
    • それって攻撃補正で真ぶっぱが増え死ぬ見たいに書いてるけど、当時から真無双ぶっぱ、結構いたよ・・・ -- 2010-05-19 (水) 12:22:26
      • いや通常無双ぶっぱも真無双・激無双ぶっぱになって、無双ぶっぱのほとんどが真・激無双ぶっぱになったじゃん -- 2010-05-19 (水) 12:26:00
      • 当時は8割が2倍無双ブッパだったよ、それで倒せたしね。何も赤維持しなくても問題なかったからね。 -- 2010-05-19 (水) 12:31:36
  • 防御２倍を仕込めばミリしかへらなかった、は誇張しすぎ。朴の２倍で即死確定、多節やヌンでも瀕死にされてたし防御２倍あっても半分は絶対減ってた。てか無双受ける話してる段階で燕扇理解してないように思える・・・浮き無双重ねられて燃やされたら死亡確定だったから、【無双貰ったら負け】これが当時の燕扇の常識だった -- 2010-05-19 (水) 15:55:48
  • ていうか防御補正と攻撃補正で燕扇504自体も補正前よりは死ににくはなってる。「攻撃力が落ちた」それだけだ。リスクの多少の軽減に釣り合わないリターンの減少で廃れたと言える -- 2010-05-19 (水) 16:18:01
  • ＋相手の体力が伸びた、もある。昔は攻撃改造２回が基本で体力２倍ぐらいある相手でも１撃で半分以上減らせたし、１コンボで仕留められる事も結構あった。だが今は体力改造が定番でさらに相手体力が伸び、なおかつ攻撃補正。威力が５０４燕扇自体の耐久力に追いつかなくなった。相手を倒す前にこっちが先に力尽きてしまう -- 2010-05-19 (水) 16:44:42
  • 30330は４０３３０以上に何がしたいのかわからない。こっちの方が中途半端だと思うぞ -- 2010-05-19 (水) 17:56:55
  • ↑４０４３０の間違い＞＜ -- 2010-05-19 (水) 17:57:30
  • ↑３０３３３の間違い　間違い連発して申し訳ない -- 2010-05-19 (水) 17:58:47
    • 凡愚めが、黙れ！ -- 2010-05-19 (水) 23:26:03
    • 棒にモノを入わしたヒップが！ -- 2010-05-19 (水) 23:32:25
  • Ｃ６って衛と陣どっちがおすすめですか？ -- 2010-05-22 (土) 09:45:32
    • 使わないから深く考えない -- 2010-05-22 (土) 09:54:01
    • ｃ６は衛・砕・陣があると便利って感じ。この三種類は好みによりけりだと思う。まぁ買った後に三種類のどれかなら後悔することはないと思うよ。 -- 2010-05-22 (土) 15:31:03
    • C6使ってる人みないね。どれでもいいよ -- 2010-05-26 (水) 01:58:21
  • 初めて使ったが５回くらいで慣れたｗ敵の燕扇の戦闘モデルで想像付くからなｗ -- 2010-05-22 (土) 14:40:13
    • おいおいそんなこと言うと燕扇を極めし方々が沸いて面倒臭いことになるぞ･･･ -- 2010-05-22 (土) 16:26:18
    • 盾、D、JC、JA、激無双を上手く起動、これだけ覚えれば後は立ち回りだけ -- 2010-05-22 (土) 16:31:44
    • 慣れる武器とゆうよりはやる事が決まってる限られてる武器だからね～後は前線行かないように味方の援護としての立ち回り方だけだヌ～ン -- 2010-05-22 (土) 16:34:57
    • 周りが見れるかどうかだなー野良だと属性付けに夢中でブッパにかもられてる奴をよく見る。ガチムチならしらん -- 2010-05-22 (土) 23:57:55
  • 燕扇以外の風援護武器は信じてないッス！！ -- 2010-05-23 (日) 14:59:12
    • 双鞭も？ -- 2010-05-23 (日) 16:01:53
    • 牙壁と砕棍ディスってんのか -- 2010-05-23 (日) 16:06:13
    • 盤刀サポ否定された・・・＞＜ -- 2010-05-23 (日) 16:13:36
    • 風羽扇バカにすんな -- 2010-05-23 (日) 16:19:48
  • 燕扇はカモすぎて大好きだぜｗｗ -- 2010-05-23 (日) 16:56:13
  • ガチムチなんだが20530防御体力改造、21440防御体力改造or体力2回改造、30440体力改造　どれがいい？ -- 2010-05-24 (月) 01:23:03
    • 普通に考えて２１４４０の体力2回。20530＝何がしたいかわからん　30440＝40430でいい　ちょっと考えればわかると思うが、属性玉装備になるわけで防御は後半スロで４もあればかなり硬い。大事なのは体力。 -- 2010-05-24 (月) 13:57:57
      • 40430だと攻撃力200制限にひっかかるかな。服武将込の攻撃3で192なんだ (// -- 2010-05-24 (月) 15:27:23
      • ↑知るかそんなの。+で特別が全て出ていても鍛錬３なら１７０。服飾で１５も攻撃に+をつける意味がわからない。対決なんだろうから服飾は移動か防御体力でいいだろ。３０４４０など体力上昇改造1回しか出来ない改造にするなら、攻撃に比重をおいた鍛錬にしてほうがいいという話だ -- 2010-05-24 (月) 15:46:36
      • ごめん。移動力も+20なんだ。他武器の都合でね (// 　excelで熟考します -- 2010-05-24 (月) 15:49:29
      • じゃあ聞くな。ていうかそういう服飾の都合があるなら最初から全部書け -- 2010-05-24 (月) 15:54:12
      • どの鍛錬も攻撃を維持しつつ防御体力高いので迷いますよコレは。だから聞いてみたのだがｗ -- 2010-05-24 (月) 16:03:16
      • 正直５０４００攻撃2回か３０４４０体力１回か００４５０体力2回のどれかでいいと思う。攻撃鍛錬２にするくらいなら００４５０で邪魔じゃない程度に援護だけしてればいいよ。ましてや２０５３０なんてキル取れないうえ鉄鞭いたら死ぬだろ -- 2010-05-24 (月) 16:40:12
      • ガチムチっていう前提があるのなら、21440体力2回でいいんじゃないですか？　燕扇でガチムチにする以上、攻撃力と耐久力の両立は考えなくていいと思います。あと、質問をしておいて回答してくれた人を小馬鹿にするようなコメはやめて下さい。第三者から見て不愉快です。 -- 2010-05-24 (月) 16:41:53
      • 後付で条件つけてこっちのがいいなんて意見出すなら最初から自分で考えろよ。 -- 2010-05-24 (月) 17:49:00
  • レスを見る限り、５０４００の改造は攻撃２回改造が多いのですが、他の可能性はないですか？ -- 2010-05-26 (水) 06:22:46
    • 少し上のレスも見れないのか？殺したいならその鍛錬だが、相手がそれなりの腕前で激無双見逃さないようなら完全にただの鴨。死にたくないなら21440の体力2回。燕扇の場合は体力の上昇率がよくないので中途半端な鍛錬はお呼びじゃない。よってほぼこの2択になる。 -- 2010-05-26 (水) 07:43:55
    • ↑失礼、言葉が足りなかったですね。５０４００にすると攻撃も防御も補正がかかる数値になってしまうから、攻撃改造２回ではなく、そのほかの改造をしているかたはいらっしゃいませんか？ってことです。例えば移動改造とか… -- 2010-05-26 (水) 18:50:59
      • 流れぶった切るけど、防御に補正って蚊ほどの効果しかないよね？それも逆の意味で。表現としては防御４だと補正がかからない数値　が正しいと思う -- 2010-05-26 (水) 18:58:56
      • Ｄが優秀なので、移動改造はあまり重要ではなさそうです。体力基本５回とかも選択肢としてはありそうですが、それなら最初から体力鍛錬と改造をしなさいよ、という結論になっちゃいそうです。また龍神鱗で雨を100％降らせる状態にして戦えるなら、火も怖くないので防御改造2回も良さそうですが、それなら40500にするでしょうし。やはり50400なら攻撃改造2回が一番合理的ではないですか？　 -- 2010-05-26 (水) 19:06:20
      • 50330の体力一回はどうです？燃えてもまあまあ耐えられるし、攻撃も5あるので並以上でいいんじゃない？ -- 2010-05-26 (水) 19:12:48
      • ↑使ったことあるのか？50330使ってみたけどかなり微妙だぞ。いい所が何もない。全てが中途半端 -- 2010-05-26 (水) 19:16:59
      • ５０４００だと、改造ナシで攻撃も防御も基本値＋上昇値で２００を越えてしまうって言う意味です。（＋０＋で特別４の場合）後付けみたいですいません。 -- 2010-05-26 (水) 23:46:27
      • 攻撃2倍のランスロ仕込んでどーんが基本戦術なんだよ。元が高ければ高いほど高ダメージ。攻撃2回改造ができない50330なんてありえない。高ダメージにこだわらないなら50400なんて一歩間違えたら戦犯鍛錬をするべきではない。同じように単発攻撃で一撃に全てをかける戦斧で攻撃５改造２以外の鍛錬がないのと同じ。お前のは全て机上の理論でしかない。 -- 2010-05-27 (木) 09:54:27
      • というか、２００にこだわるんなら自分の好きでやればいいじゃん。後で後悔したならもう１度作り直せばいいこと、後悔しなかったなら良かったね。これでおｋ、正直見てて鬱陶しい。ちなみに盾持ち燕扇で50400が勧められるのはスロが仕込みやすくて少ない回数で敵を仕留められて反撃される機会が少ないのと火力高いから連発してても味方にそれほど邪魔に感じさせないから。無改造50320でもキルは取れるし５０３３０体力でもいいんじゃない？ただ、火力ないからふっ飛ばしまくってると味方の邪魔だし盾打つタイミングと距離さえ間違えなけりゃいいよ。 -- 2010-05-27 (木) 11:49:10
      • ↑3 俺は攻撃３でも200近く行くけどな。死なない事が大事なのでは？ -- 2010-05-27 (木) 18:30:17
    • スレ主です。みなさんありがとうございました。５０４００にするなら中途半端なことをするな！ということでの、攻撃２回改造だということだったんですね。納得しました。レスありがとうございました -- 2010-05-27 (木) 19:02:29
  • これ違う属性で２対いるとピュンピュンうざ杉、そして味方が殴りばっかでブッパがいないとガチムチだから厄介 (OO; せめて盾の空中判定どうにかして (^^; -- 2010-05-27 (木) 18:24:57
  • この武器には優秀な技が揃ってるから援護にもってこいだし単純で扱い易すぎる、Ｄも優秀なんだから盾の空中判定がやめてｗ捕まえてもすぐ倒れるからインファイターにとってかなり邪魔、ブッパにはいい獲物なんだろうけど～ -- 2010-05-27 (木) 18:29:08
    • ってならそういうことも考慮して、編成段階で一人は強い浮無双要員を作ればいいじゃん。誰もいなければ自分がその役を買ってでればいい。人任せにするからそうなる -- 2010-05-28 (金) 01:23:13
      • 考慮することが色々ありすぎてたまたまこのときには合わなかった。万事大丈夫な構成なんて無いでしょう、あったら教えてください。ガチムチとかそうゆうの無しで -- 2010-05-28 (金) 02:17:58
      • ↑えーなにそれ？じゃあ武器の相性って観点から仕方ないんじゃないの？浮無双PTで行ったらゴクチン卑怯也とかいうクチでしょ？で地上無双連れてけよって誰かが言ったら、「考慮することがありすぎて」とかいうのかよｗ勘弁してくれ… -- 2010-05-28 (金) 02:26:34
      • つまり万事おｋの構成は無いｗｗ -- 2010-05-28 (金) 02:37:18
      • ブッパも立派な構成員ってことだよ -- 2010-05-28 (金) 02:42:07
      • 結局コメ主が、ろくなインファイトも出来ない集団で突っ込んで風燕扇にいいようにカモられましたって話。 -- 2010-05-28 (金) 02:54:12
      • インファイト集団おつ、今は極雷ＫＯの方が美味しいんだよ -- 2010-05-28 (金) 03:02:39
    • よっしゃ止めって時に盾とかｃ３くらって吹き飛ぶんだよな。分かるぞあの虚脱感、まあ向こうはそれが仕事だからしょうがないのだが・・ -- 2010-05-28 (金) 03:28:59
  • 昔からの５０４００愛用者からしたら盾空中判定への修正はないわ。ガチムチ鍛錬が増えたからなんだろうが、着地捉えれば殴れるし間合いわかってない燕扇盾は簡単に捕まえられる。本来体力が死んでるゆえの回避技・空中判定の多さだったはず。ガチガチ燕扇ばっかりになってる現状だが、１度５０４００を使ってほしい -- 2010-05-28 (金) 01:39:14
    • 自分の鍛錬が防御面重視じゃないから修正するのはやだってのはただのわがままだぞ？普通に考えて盾強いのはわかるだろうに…　しかも性能測るのは使いこなしてるやつらで考えないと、どうとでも都合良くいえるのはわかるよね？JN、Dを修正しろとは言わんが盾の判定ぐらいは修正されても十分だろ。それでも強武器の範疇は外れねえから安心していいぞ。それだけで弱くなったっていうなら、お前が被弾しすぎってことだ。 -- 2010-05-28 (金) 01:47:24
      • うーん、これも堂々巡りだけどさ、盾を地上判定で捕まえられない程度の腕を基準にするの？まぁむやみに盾出すエンセンなんかも地上判定で死んでくれてもいいけどさ。それくらいのテクニック要素があってもいいと思う。じゃなきゃクリゲーと変わらなくなる。むしろ盾のおかげで馬鹿の一つ覚えで使ってくるやつがカモなんだけどな。乱戦で厄介だ～なんて結局これまた堂々巡りでどの攻撃でも一緒だろ～って流れだし。エンセン使用者の俺からすれば盾なんぞより、JNの凶悪さの方がやばいと感じてるんだけどな。ってか常時玉装備紙装甲のこれに修正いるか？ -- 2010-05-28 (金) 02:09:25
      • 無双乱舞も便利とはいえダメージにしたらがっかりだしな。 -- 2010-05-28 (金) 02:15:28
  • 盾の空中判定の終わりはどこ？終わったと思ってもダメなのだが。完全におわって歩かせないとダメですかい？ -- 2010-05-28 (金) 02:23:33
    • 後ろのめりの姿勢を戻したほんとに一瞬後かな？個人的にはＪでかわしてすぐじゃなく、ワンテンポ置くくらいで。少しずつ調整して頑張ってみてくだされ。慣れれば5割くらいは地上でいけますぜ -- 2010-05-28 (金) 02:41:59
    • 返答どうもです＾＾いつも我慢できずに空中で落としてたので狙ってみます。 -- 2010-05-28 (金) 02:58:31
      • あ、慣れないうちはN1判定の早い武器（鉄鞭や両節等）で練習することをオヌヌメします。槍とか鉤鎌とかは振りが遅い分タイミングがシビアになりますゆえ -- 2010-05-28 (金) 03:06:12
      • なるほど、丁寧にありがとうございました。頑張りますｂ -- 2010-05-28 (金) 03:11:42
  • 援護としてはかなり優秀だと同時に味方の構成次第でもある武器。万時活躍は難しい、援護の優秀さが目立ちブッパの餌食になったら終わりって感じじゃない？ -- 2010-05-28 (金) 02:31:25
  • 盾修正来たら今みたいに連発は出来なくなるだろうね、そこでにわかとの違いがでてくるんでない？ -- 2010-05-28 (金) 02:39:30
    • むしろエンセンをどうあしらうかで、にわかか熟練者かもわかるんだけどねぇ -- 2010-05-28 (金) 02:43:48
      • どうあしらうかって、ガードするか避けるかぶっぱするかの三択だろ。地上で捕らえるタイミングを計れるほど余裕のある場面なんて滅多にねーよ。正面切って盾撃ってくるようならそこそこ地上で捕らえられるようになったが、かなり練習したのにまだ逃すことも多い。これほど人を小バカにした武器も他にないわ。 -- 2010-05-28 (金) 08:36:08
      • まあ使ってる武将が司馬懿だからな。 -- 2010-05-28 (金) 08:51:58
      • 燕扇使いが一番性格が悪いだろjk -- 2010-05-28 (金) 18:46:27
    • にわか探りの武器だなエンセンｗｗ -- 2010-05-28 (金) 02:59:26
  • ガチムチで防御改造1回ってﾀﾞﾒですか？やはり体力2回のほうがよろしいのでしょうか＾＾； -- トリオ? 2010-05-28 (金) 10:31:46
    • 聞くまでもなかろう。第一ガチムチとは体力と防御が両立していて異常にタフだから。というのが理由だと思うぞ。防御改造したからといって燕扇の体力では着火無双食らったら確実に死ぬ。よってそんな紙鍛錬改造はガチムチではないと思う -- 2010-05-28 (金) 17:31:21
  • この武器強い強いっていってるけど、強い分、致命的な弱点もかなりあるんだよ？ハイリスクハイリターンってことでこのままでいいじゃない？某「丈夫があるから死なない」武器よりは、よっぽどバランスが取れていると思うんだけど・・・。それにその弱点をいかに相手に付け込まれないように動くか、ってことがこの武器を使っていても楽しいわけだし、相手にしたら、以下にその隙や弱点を攻めることが出来るかが楽しいわけだしね。・・・どうも最近は自分の腕が、少々足りないことを、武器のせいや相手のせいにしている人が多いような気がする。丈夫とかは、流石に常軌を逸しているような気がするけど、この武器はそこまで異常な性能ではないと思う。まぁ高性能ではあるけどね。 -- 2010-05-28 (金) 20:48:54
    • 今更着火に弱い、なんてことではないと思うんですが、それ以外に「致命的」と思えるほどの弱点は思いつきませんでした。特に下方や上方の修正は望んでいませんが、ハイリスクの部分を明かさないのが何か釈然としません。 -- 2010-05-28 (金) 21:02:40
    • > 致 命 的 な 弱 点 も 　か　な　り　あ る　　マジで言ってんなら無双やめろゴミムシ。ハイリスクハイリターンってのは羽扇みたいなのを言うんだよ -- 2010-05-28 (金) 21:17:06
      • 弱点ない武器あったらとっくに修正されてんだろ。大斧だって天運が弱点なんだからよ？まず他の武器と比べて弱点が多いのか少ないのか考えないと、使いこなせてねえだけって話になって終わるぞ。俺が燕扇使って感じた弱点は、無双の離脱能力の無さ、究極が対決ではあまり意味が無い、程度だぞ？全距離武器がそろってて、追い回されてもDで撹乱しながら粘れるから、他の鈍足武器より全然マシ。丈夫が大幅下方修正喰らったら、対決武器なら頂点に君臨してもおかしくない性能なのは間違いない。まあ現段階では厨武器とは言わないまでも、限りなく上位の武器であるのは間違いない。ってか使っててそう思わないやつの使い方を見てみたいわ。 -- 2010-05-28 (金) 22:23:02
  • この武器の相手をしても楽しくないと思うんだけど、まあでも某武器よりはましかｗｗ -- 2010-05-28 (金) 20:53:31
    • というか某武器が引き合いに出される時点でお察しだな。 -- 2010-05-28 (金) 21:06:25
  • まあPS3の人たちがそろそろR5持てるようになってきて、壁にぶち当たってるってことじゃないの？厨武器筆頭に挙げられないような桜扇でも、こういう流れになってたしね。議論ページなんだから、もう少し有効に活用してほしい。 -- 2010-05-28 (金) 21:28:26
  • まぁ、そうかもしれない。でも、ここの人たちに一つお聞きしたい。結局この武器にどうなって欲しいの？無双から消えて欲しいの？下方修正して欲しいの？この武器を使う人は残念だって馬鹿にしたいの？ぜひそのところをお聞かせいただきたいのですが・・・ -- 2010-05-28 (金) 22:33:06
    • ×この武器使う奴が残念 ○この武器残念でも使える 厨武器なんだからネガるな。さも自分の腕がいいかのようなことを言うな。カモられる奴はともかく、地上で捕らえられないのを残念とか言ってるの見るともうね。 -- 2010-05-28 (金) 22:40:56
      • 少なくとも「地上で捕らえられるわけねえじゃん」とか言ってるやつらは確実に残念だと思うけどな。残念がこれを使ってもどうにでも出来るほどの性能は無い。モーションは優秀だけど、それに過信してると即死ねる紙装甲。援護系武器の中で最も支援しやすい代わりに、最も立ち回りが重要になる武器。つまりPSが顕著に反映される。まぁ最近流行のガチムチ燕扇とかは例外かもしれないけど。ネガるなとか言う前に、もう少し武器の性能を色々加味したうえでそういう発言しようぜ。擁護発言もウザいけど、↑みたいな修正厨めいた発言はさらにウザいわ。正直厨武器にランクインは無理だろ。 -- 2010-05-28 (金) 23:06:07
      • ↑だから、モーション過信して無双ぶっぱにカモられる奴は論外だっつーの。ぶっぱにカモられない俺うめぇｗとか思ってんならそれは大きな勘違いだってことをいい加減自覚しろ。しかも自分で例外挙げてるじゃねーか -- 2010-05-28 (金) 23:12:35
      • ほんと頭悪いのな。「○この武器残念でも使える」　とか言っといて　「だから、モーション過信して無双ぶっぱにカモられる奴は論外だっつーの」　これどう考えても矛盾してっから。しかも君が前述で書いてるカモに該当するのは　「カモられる奴はともかく、地上で捕らえられないのを残念とか言ってるの見るともうね」　この文章からだと、燕扇にカモられてる奴にしか見えないから。「ぶっぱにカモられない俺うめぇｗ」とかもどこにも書いてないし、匂わせてすらいないんだけど？あくまで「地上で捕らえられるわけねえじゃん」とか言ってるやつらは確実に残念って言ってるだけで、あとは、武器の特徴挙げてるだけだろうが。ガチムチ燕扇が、俺が挙げた例に該当しない可能性があるから例外としただけで、何が問題なんだよｗｗ -- 2010-05-29 (土) 02:08:09
    • 燕扇のこれが強いって攻撃を順番に上げると（個人的な感想ね）①JN　②C１盾　③D　この辺になるな。他の武器との強さのバランスを考えるなら①か②を修正するといい感じになる。俺はJNより盾を修正することで、他の刻印の選択肢も出てくるからいいのではないかと思う。盾が下方修正されてもJNがあればそこまでの弱体化はしないと言い切れる。逆にJNが下方された場合、修正度合いによっては近距離が羽扇なみに苦手になりかねない。そうなれば流石に強武器の範疇は抜けてしまうだろうね。なので、刻印がC１盾がほとんどな現状、盾を修正することにより、使い手によってもバリエーションが出ていいと思います。 -- 2010-05-28 (金) 22:51:47
  • ↑でもここの人たちって、俺ＴＵＥＥＥＥＥＥって言う人が多くて嫌になります。私は、この武器使っても他の使ってもかなり弱いって自覚しているから、偉そうなことはいえないけど、実際そんなに上手い人って見たことないんですよね。いったいどこにそんな人がいるのでしょう？自分で上手いって思っている時点で・・・・(´∀｀*)ﾉｼ　 -- 2010-05-28 (金) 22:48:58
    • ですね～　まー何年もしてるひとは俺TUEEE　俺できるーーー　で、ひたりたいんですよ。ま、私はこの武器で風つかってるなかまがいると、「みんなでいっしょにたたかいましょー」アピールですきだけどなぁー -- 2010-05-28 (金) 23:17:13
    • 無双は他の対戦ゲームよりセンスの差が随所に出るから、残念なやつは長くやっても上手くなるのは難しい。逆にセンスのあるやつはある程度経験と知識を身につければ長くやってるやつより上手くなるやつもいるわけだ。ここの書き込みは確かに全体的にレベル低いのは納得ではあるが、全員が残念ってこともないと思うがね… -- 2010-05-28 (金) 23:52:55
  • ふう・・・最近はＰＳ３のチンパンが増えたせいで騒がしいな。まさかＰＣ組で今更ブチブチ文句言ってる残念はいないよな？ -- 2010-05-28 (金) 23:33:02
    • はいはい、そういう煽りはいいから。常識的に考えて属性上方と投弧刃下方の流れでまた注目されるようになったんだろアホ。 -- 2010-05-28 (金) 23:39:30
      • 何かある度に下へ下へと合わせようとする下らない流れ。これが下方スパイラルってやつだな -- 2010-05-29 (土) 00:00:45
  • 投弧刃が減ったからかいきいきしてるな燕扇 -- 2010-05-28 (金) 23:37:30
  • ちょっと↑にあるが「PS3の人たちがそろそろR5持てるようになってきて、壁にぶち当たってるってことじゃないの？」これが真実だと感じた。補正前の幼女や甲刀が暴れまわってた頃をくぐりぬけてきた奴で、この盾程度でここまで食いつくやついるのか？俺には不思議でならんわ。ここは議論ページであって修正を煽る場じゃないし、対処できないなら先人に聞けばいいのにな -- 2010-05-29 (土) 00:48:46
    • 俺もそれは思うなｗｗ全方位着火ガチムチ幼女の脅威・甲刀二倍無双での轢き逃げ事件・実装当時の投弧のぶっ壊れ性能・大斧Ｃ３の半永久氷ハメ・・・これらを潜り抜けてきた連中が今さら燕扇程度で騒ぐかねぇ？昔っからこんなんじゃん燕扇なんて -- 2010-05-29 (土) 00:53:31
      • いいところで邪魔されるけどそれぐらいの武器だよな。援護は優秀だけど別にそれ以上も以下でもない -- 2010-05-29 (土) 01:32:55
      • 丈夫と燕扇のJNか盾が修正されればバランスはかなり良くなり良ゲーになるのは間違いない。それ以上は俺も何も言わんから、お願いだよ；； -- 2010-05-29 (土) 01:42:17
    • では一つ議論してみよう。対決で丈夫究極持ち以外で燕扇より性能いい武器ってなんだと思いますか？ -- 2010-05-29 (土) 00:54:08
      • うん、どの観点からの性能かな？殴り？支援？追撃？キル役？　そもそもだ、なんで他より性能がどうの～って話なのかな？ここはエンセンのページなのだから例えば「こいつに風つけられたらどうしたらいいの？」とかそういう話題がエンセンの議論ページでかわされるべきじゃないかな…。とりあえずエンセンより性能がいい武器がどれと聞くからには、きっとエンセンをキルしたいんだよな？それなら鉄鞭が一番有効だとエンセン・鉄鞭使用者の観点から思うよ。 -- 2010-05-29 (土) 01:03:50
      • すまん。聞き方が悪かったね。トータル的な評価って意味でね。別に倒したいとかってわけではないんだが…　聞き方を変えて、丈夫持ち以外で燕扇より相手にいて嫌な武器って何だと思いますか？ -- 2010-05-29 (土) 01:09:33
      • 燕扇に鉄鞭のような強力な攻撃はあるかい？燕扇の殴りに山田のような長いリーチはあるかい？燕扇に大斧のような厨な究極はあるかい？　どの武器も一長一短な部分はある。比べるのは難しいだろｊｋ -- 2010-05-29 (土) 01:12:10
      • なんか日本語が通じないようなので、確かに議論できないですね。議論するって難しいね (^^; -- 2010-05-29 (土) 01:15:24
      • 相手に居て嫌な武器かー自分の武器によるね。例えば究極頼りのガチムチ斬鉄使ってたらぶっぱや天運使用者は嫌だし、ぶっぱ傾向の武器なら萎縮持ちが敵にいたら嫌だね。エンセンに関しては、最前線を保持する接近型殴り武器にとって相当嫌な相手であることは確かかな -- 2010-05-29 (土) 01:16:08
  • 燕扇よりも突然死させられる双鞭が嫌な人もいれば、遠距離援護+無双ＴＵＥＥＥな羽扇のが嫌って人もいるだろ -- 2010-05-29 (土) 01:14:30
  • 書き込み少ないのに早とちりして酷いこと書いてたよ。すいません＞＜　上二つに結構理論的な意見があって参考になります。欲をいえばみんながどう思っているかより、個人的な感想？ってのが聞きたいですね。人がどう思ってるかってのは実際分からないですからね＾＾； -- 2010-05-29 (土) 01:24:16
    • これは…エンセン使用者に対する第三者的な目線ってことかな？俺は居てくれたら助かるかな、自称殴り（笑）が主体だからね。ただよくある話で、相手の無双は空で地上判定で殴ってるのにわざわざ盾で吹き飛ばし、時間を与えて増援がきてキルし損ねることもある。エンセンに限った話じゃないけど、支援が主体のガチムチ燕扇なら立ち回りやタイミングの勉強は必須だよね -- 2010-05-29 (土) 01:46:10
  • 赤ゲージにしても怖く無いんだから単発技でいいからどんどん削れ。JAが脅威なのは風付けられた後、属性部分は見てればガードできるものばかり、対燕扇はダウン技の有用性を知るのと小マップを見れるようになる良い機会だ。がむばれ。 -- 2010-05-29 (土) 02:24:27
  • なるほどな～。俺は個人的には燕扇だとやっぱガチムチが相手にいると嫌だな。攻撃特化だとこっちにも一撃のチャンスがあるからそんなに困らないけど、ガチムチは属性乗せられたら取り巻きにいいようにもてあそばれて逝ってしまう可能性があるけど、こっちが即死させられるような武器でも使ってないと相手にするのが嫌になるw -- 2010-05-29 (土) 02:38:38
    • そうそう、武器の相性があるから一概に燕扇より性能いいのは挙げられないが、勝とうと思ったら燕扇は味方に一人は欲しい武器だね。 -- 2010-05-29 (土) 02:44:08
  • 盾があの攻撃範囲で攻撃中空中判定になるという仕様は昔から理不尽なのだが・・・ -- 2010-05-29 (土) 15:19:52
  • 普段7割くらいは地上で攻撃できるけど、連射ツール使ってるやつ相手にしたら100％無理だよな。無双後や盾後に何回攻撃いれてもJ抜けされる。決して盾を擁護するわけじゃないが、何気に連射ツールも理不尽だよな。 -- 2010-05-29 (土) 16:04:33
  • まぁ、なんだかんだいってこの武器は、このまま現状維持でいいんじゃない？強くもしなく弱くもしない。それよりも、この武器で、こういう場合はどう動けばいいですか？相手にいたら、どう対処すればいいですか？といった「武器議論」をみんなでして行きませんか？ -- 2010-05-29 (土) 19:09:34
    • 現に修正厨が沸いている程度の性能なのだから、中立的立場にあるかのような口ぶりで「現状維持」と提言されると何か釈然としない。ってか強くしないのは当然だし。議論の話に戻したいならその旨だけ書けばいいでしょ。といっても、燕扇についてのことなんて大方出尽くしてしまったし今更議論することも残されてないというのが現状じゃないの。 -- 2010-05-29 (土) 19:29:27
  • 強い弱いじゃなくて味方にいると心強いけど敵にいると異様にウザイ武器ってことでいいでしょ、対処も上に出てるから議論にならないだろうよ、これといった対処なんてないし -- 2010-05-29 (土) 19:24:43
  • じゃあもう話すことが何もないということですね。あとは修正希望する人とそうじゃない人たちがおたがいを罵るだけの場になるということ。 -- 2010-05-29 (土) 19:32:16
  • そうゆうことだな、下手に議論しようとしても嵐が来るから無駄に疲れるよ -- 2010-05-29 (土) 20:18:55
  • どうなったら嵐がきたりしないで平和になるんでしょう？そっちのほうが大きな問題かも -- 2010-05-29 (土) 20:21:47
  • 最近は幼稚なのが多すぎて難しいかな、そいつらはたぶんどうにもならないんで嵐が来てもじっと耐える忍耐力を皆がもてば議論になるかと -- 2010-05-29 (土) 20:26:48
  • 俺は丈夫さえ修正されれば現状のままでも結構バランスはいいと思う。さらにもう少し調整するなら、燕扇のJNもしくは盾を修正することで文句もでなくなると思うけどな。燕扇に関してはあくまでしてくれたら嬉しいな程度だが。流石に今だと燕扇使ってると相手に悪い気がするからな～＾＾；調整も難しいもんだ。 -- 2010-05-29 (土) 21:39:49
    • 俺も大体同じかな。丈夫はなんとかしてほしい。でも燕扇は下方あればあるでいいし、なくても別に困らない。ようは慣れだな -- 2010-05-29 (土) 21:45:39
  • ここで燕扇に対して修正修正騒いでるのは、PS組みで壁にぶち当たってるやつと、投孤刃、幻杖、修正によって殴りに転向したけど上手くいかないやつと、騒ぎたいだけの愉快犯ってことでOKか？ -- 2010-05-29 (土) 22:59:02
    • こうやって顔真っ赤擁護厨が面白･･･もといみっともない反応をするから余計に荒れるってことでＯＫか？ -- 2010-05-29 (土) 23:04:02
    • もうお前ら二人とも正解でいいよ -- 2010-05-29 (土) 23:07:49
    • 修正騒いでるやつはそうかもしれんが、使っててその強さを危険視して修正してもいいんじゃないの？くらいのことを言ってるやつもちらほらいるぞ。使い手が強いのか、弱いやつとしか戦ってないのかはわからんが、少なくとも俺も使ってて厨武器ではないにしても、強武器と言われてしまっても反論はできない。 -- 2010-05-29 (土) 23:21:44
      • 何が「厨武器ではないにしても」「強武器と言われてしまっても」だよ。強武器なのは全員共通の認識。それどころか全武器中最強のJA・Dに加え現状最強の支援力があるんだから厨武器言われても仕方ない性能。ガチムチの強さは今更言うまでもないし、火力特化は空きスロ１・２で鬼火力鬼追撃になる。あ、丈夫は厨武器という称号さえ生ぬるい超絶糞武器なのであしからず。まぁマジな話をすると、修正を入れるとして一番妥当なのは盾のチャージ中方向転換不可あたりだと思う。それなら突・陣使いには影響無いし盾も余裕で現役。厨性能のJAとDは据え置きなんだし余程の残念でも無い限り流石に文句ねーだろ。ただこの運営のことだからやりすぎて一気にゴミ武器化するのが怖くはある。最後にもう一度言っとく、現状では燕扇は厨武器 -- 2010-05-29 (土) 23:47:56
      • そんなに顔真っ赤にしなくても気持ちはわかるから落ち着けよw上２に書いた者だが、個人的には相手にしたとき、自分で使ったときを加味した上で厨武器ほどではないって思うだけ。確かに他の武器に比べてリスクリターンの割がいいは確か。丈夫が大幅下方修正されたならやはり頂点の武器になってもおかしくはない。上１で言ってる方と俺も意見は同じで、やはりバランスを取るなら盾は何らかの修正はあっていいと思う。ただ現状のままでも対処はできる範疇ではあるから修正はどちらでも良いってところ。 -- 2010-05-29 (土) 23:57:22
      • まあここで厨武器認定したところで運営が「じゃあ下方しますね＾＾」って素直に動いてくれるわけでもないしな。修正厨はいつ来るかわからない修正期待してガタガタ言ってればいい。そうじゃない奴は腕磨いて燕扇を物ともしない強さを身に着ければいい。燕扇あしらうの余裕ですっていう猛者はいつも通りでいい。人それぞれだよ -- 2010-05-30 (日) 00:57:26
  • 質問なんですが制圧燕扇でJC狩りをするには攻撃鍛錬は５必須で攻撃改造２回じゃないとできないですか？５３３００の攻撃上昇改造１回、枠３回で出来るか気になってるんですが。JC狩りは攻撃数値いくつ必要かわかる方いましたら教えてもらっていいでしょうか。よろしくお願いします -- 2010-05-30 (日) 00:37:37
  • 条件記入わすれてました。すいません、格は精鋭ハンデなしと無双格ハンデありでできるかです。よろしくお願いします -- 2010-05-30 (日) 00:42:40
  • 条件こまかすぎ、自分で試せよ -- 2010-05-30 (日) 00:49:22
  • もうさ、ほんと下方修正いうのやめようよ。確かに強くて倒せないこともあると思う。でもそこでなぜ下方修正いうのか分からん。武器庫でほこりかぶってるやつらの上方修正を望もうよ。そっちのがうれしいじゃん。 -- 2010-05-30 (日) 00:55:34
    • wikiは腹いせに愚痴る場なんでそこはスルーしないと。 -- 2010-05-30 (日) 00:59:37
    • 残念ながら修正厨っていうのはそういう生き物なんだよ・・・自分が対応できない武器は全て下方させないと気がすまないどこまでも残念でキモイ連中なんだよ。俺も弱武器を上方した方が武器選択の幅が増えて楽しくなると思うけどな -- 2010-05-30 (日) 01:02:09
      • と、自分の使っている武器を厨認定されて顔真っ赤な厨武器使いが申しております -- 2010-05-30 (日) 01:04:02
    • 下方修正の方が現実的だから。現に今までだって甲刀も鉄槍も妖杖も修正されてきたし、つい最近もGMにぶっぱしまくったのが効いたのかトウコも弱体化された。また、バランスを取るという意味でも使われない弱い武器を強くして使われるようにするより、使われすぎる強い武器を弱くする方が楽。 -- 2010-05-30 (日) 01:03:21
      • 下方ばっかだと最終的に「武器作ろうにももうどの武器も微妙だしな～・・・」っていう感じになると思う。逆に上方だと「新しく武器作りたいけど何にしようかな・・・アレもいいしコレもいい、悩む」ってなるのでは？似てるようで大きすぎる違いだと思うが？ -- 2010-05-30 (日) 01:10:29
      • 強さってのは相対的なもんだからバランスが取れているならそれで問題ないと思うけど？というかね、あなた方の言う上方志向が例えば宝剣だの双錘だのをネタでなく普通に使われるようにしてやるだとかそういう意味合いであれば、この燕扇修正うんぬんの流れとは全く関係なくなってしまうのは分かるよね。相対的に燕扇が強いのは変わらないわけだから。 -- 2010-05-30 (日) 01:18:59
      • それは下方修正でも同じでしょw　燕扇好きで使ってればそのまま使うだろうし、強いから使ってるってやつなら次何使おうかな～ってなるわけだからな。俺はちまたで弱いって言われてる武器を下手に上方修正されると、その武器を好きで使ってる奴らがいい顔しないと思うぞ。センバンがそうだったように…　正直対決に置いては使えない武器は無い。燕扇は頭一つ抜けてるのは使ってて分かるだろうから、修正修正騒ぐやつの気持ちもわかってあげた上で使うくらいの気持ちが必要だと思う。騒がれるのがうざいってんなら別の武器使えばいいだろうし、好きで使ってるとか、これじゃなきゃ勝てないってんなら我慢も必要だ。俺も言われるのは仕方ないと思ってるし… -- 2010-05-30 (日) 01:23:00
  • 口先ではいかにも自分は冷静だって感じで修正厨に構ってる連中はいい加減学習しろよ。以前のトウコといいこれといい、修正厨が沸く頻度の高さも、それに食いつく擁護の酷さも明らかなんだよ。普通に話してる奴はともかく、意味の無い煽りで延々と流れを引き伸ばす擁護コメは傍から見てて厨武器擁護必死ｗと映る。本当に論外なコメントだと思うならスルーしろ。それができないのはよほどのバカか、工作員か、あるいは自分もどこかで厨性能を認めているだけだ。 -- 2010-05-30 (日) 01:16:11
    • 君も全然冷静じゃないけどねｗ　別に擁護してるわけでもないし厨武器だと認めてないわけでもない。ただ下方より上方のがうれしいし、楽しくなるっていってるだけ。ここで書くのは間違ったかなとは思ってるけど。 -- 2010-05-30 (日) 01:26:45
  • まぁいいんじゃない？別に厨武器でも。悔しくって泣きべそかくなら使えばいいじゃん。おいしく頂きますけどね… -- 2010-05-30 (日) 02:23:45
  • まぁひとつ言えることは、何を今さらって感じなんだよな。 -- 2010-05-30 (日) 03:39:28
  • 氷燕扇は正直使えない奴が多いかな (^^; -- 斬鉄さん? 2010-05-30 (日) 03:49:03
    • 氷は味方双戟などのぶっぱ向けかと -- 2010-05-30 (日) 03:54:22
  • てか、今も昔も性能変わってないのになんで今頃修正厨沸いてるの？？？ＰＳ組か？？ぶーぶー言っている暇があったら対応策身につけなさい -- 2010-05-30 (日) 03:57:29
    • 変わってないのになんで今更って＾＾；　単純な話でしょw　燕扇の性能を物ともしない厨武器がのきなみ下方修正されて、燕扇が頭一つ出たってことだろ。丈夫はもとより、燕扇も厨武器って言われても仕方ないと思える性能なのは使用者ならわかるはず。特に野良よりPTと多く戦ってるプレイヤーなら、燕扇のやばさは身にしみてるはず。 -- 2010-05-30 (日) 04:26:00
  • 何も考えずに修正修正騒いでるやつらをばかにしてるのは単なる擁護厨確定だぞ。相対的な武器の強さも見極めた上でコメントしないと納得するはずもない。燕扇使いならもっとどしっと構えようぜ？燕扇のパワーで軽く蹴散らしてやるかな。くらいにさ。燕扇対処できねえなら運営にすがって修正してもらうんだな。はっはっは！って偉そうにするくらいでちょうどいい。そっちの方がかっこいいし、修正って言ってるやつらも性能認めた上で使われてんなら何言ってもしょうがないしなw -- 2010-05-30 (日) 04:42:28
    • 何が怖いってあの運営だから、平気で使えないレベルまで修正するって事なんだよね -- 2010-05-30 (日) 11:28:03
  • この武器にかっこよさがあるなんて初めて知ったｗウザイ武器としか認識してなかったよ。大体燕扇の上手いあしらい方ってなに？ -- 2010-05-30 (日) 05:17:25
    • 馬鹿者！司馬懿が使ってる時点でかっこいいに決まってんだろ！ (..; 　上手いあしらい方の詳しい方法は上でコメントしてる人たちに聞かないとわからんが、個人的な対処法ならないこともないが、使う武器にもよるからどの武器でもできるってのはないと思う。手っ取り早いのがやはりガチぶっぱ -- 2010-05-30 (日) 05:24:25
    • 上コメでふと思ったんだが使ってる無双武将が好きとかかっこいいとかで武器選ぶ人なんているのだろうか？現状ほとんどいないよね (T-T -- 2010-05-30 (日) 05:32:15
      • まあ武器のバリエーション減っちゃうからねー＾＾；　俺は燕扇も使ってるけど、正直使ってて飽きるから滅多に使わんね。無双武将とか関係なく個人的に好きなのが呪符、双錘あたりかな。双錘は特に好きだね。使っててマジ楽しい。 -- 2010-05-30 (日) 05:39:13
      • 俺も無双武将にこだわりは無いけど使ってて楽しい武器とかかっこいい武器でやってるな～、燕扇は正直強いけどカッコいいとも思わないし面白くなくて飽きるな -- 2010-05-30 (日) 05:43:12
  • 燕扇って補正前の50400鍛錬が多かった時ってあんま叩かれてなかったよな。確かに今はガチムチ鍛錬が多く死に難くなったせいで厄介には違いないが。この武器は明日こそ生まれ変わる!!・・・って流れが懐かしいずぇ・・・ -- 2010-05-30 (日) 08:46:37
    • こっそり修正くる２たびにみんなして笑ってたよな　こんどこそ無双ビームの判定が戻る！とかな。それがどうしてこうなった -- 2010-05-30 (日) 08:53:26
    • その時から下ほう修正って流れもあった気が・・・ -- 2010-05-30 (日) 09:50:28
    • 甲刀使用者の人たちが、「マジ燕扇とかカモなんですけどｗ」　って書きこむたびに荒れてたよねｗ　ガチムチとか結構前からいっぱいいるけど、投孤刃とかが修正される前はそこまで騒がれてなかったもんね。ほんと下方スパイラルだと思うけど、しょうがないのかな -- 2010-05-30 (日) 11:26:10
  • 盾が地上判定になったあかつきには無双乱舞がJ抜け余裕な不具合も解消して貰いたいね。 -- 2010-05-30 (日) 08:57:42
    • うまくあてれば抜けられないぞ。ラストはどうあがいても無理だが、それは多節鞭も同じ -- 2010-05-30 (日) 15:56:47
    • その代わり本数が減ったりして・・・逆に１，２本増やして止め役として充実ってのもいいかもな～ -- 2010-05-30 (日) 16:09:29
  • インファイト燕扇ってカモられるんだろうか。チキン戦法するつもりはないから使うならインファイトだな -- 2010-05-30 (日) 10:25:09
    • 鍛錬も改造もわからない。インファイトの意味もわからない。そんな質問をするお前じゃカモられるんじゃね？としか言いようがない。 -- 2010-05-30 (日) 15:32:12
      • 日本語でおｋ -- 2010-05-30 (日) 18:55:40
    • インファイトって、わざわざスパゲティーを持参した箸で食うようなもんだろ。この武器で殴るのは風つけてたりして明らかなチャンスが生まれたときだけ、アウトローになりたいのか知らないが素直に他を使えば？ -- 2010-05-30 (日) 15:56:08
    • なんか分かるような分からないような例えだけどまあそんな感じだからインファイト目指すなら他だな、使い続ければ普通に食えるようになるかも知れんがｗｗ -- 2010-05-30 (日) 16:06:37
    • 仲間に風役いれば鎮火符燕扇も悪くはない。なにより普通の燕扇とは違う動きができるのが楽しいよ～ -- 2010-05-30 (日) 16:25:42
  • C6陣や砕ってＮ５から繋がるの？ -- 2010-05-30 (日) 18:37:27
    • 砕はどう考えてもつながらない。陣は判定が右前から始まるのでそこに相手おけば結構あたる。Ｊ抜けはできると思うんだけどね。 -- 2010-05-30 (日) 19:31:57
  • Ｃ１盾意外と使いにくいんだが。範囲攻撃なのはとても優秀だが発動前に微妙に隙ある、ガードされるとぼこられる、乱戦でガードしにくい状況でさえもジャンプで軽く背後取られる、こんな感じで盾戦法は熟知されててかえってやりにくい。　熟練の頃のプレイスタイルに戻そうか考えてる…突衛の３０４３２の攻撃2　Ｃ３があるじゃないかと言われればそれで終わりなのだが、盾があまりにもメジャーすぎて突を知らない人がいるかもしれない。属性もつくし、隙は少なめだと思う。盾は自分が敵に近づくリスクがあり、距離を取って戦う突の方が安全かもしれない。盾中の被弾は空中判定だが、逃げ切れても移動最大でそのまま追われることがしばしばなので遠距離で戦いたいのが本音 -- 2010-05-30 (日) 19:30:54
    • そういわれても突衛の燕扇は買わないからな -- 2010-05-30 (日) 19:47:00
    • いや、移動最大とか言うんだったら空中判定にならない突の方が盾より危険でしょ･･･まぁ慣れれば突も悪くないんだけどね･･･ -- 2010-05-30 (日) 20:04:29
    • 盾使い辛いとか言ってるやつはどう考えてもこの武器と相性悪いからやめとけ＾＾；擁護厨とは言わないでやるからさ -- 2010-05-30 (日) 20:06:27
    • 距離を取るのに盾はつかえる。方向転換して斜め後ろに逃げたり、盾の溜めの時にガードまたはジャンプする奴が大抵だから、少しは時間が稼げると思う。自分がよくやるのは、EGやＣ５で上にぶっ飛ばして、盾でさらにとばして距離を置くことができる。ついでにＣ３で拾えば完璧。基本的には牽制または攻撃カットで盾することが多いかな？盾連発する奴は、同じ燕扇使いとして恥ずかしい気はするし、見ててみっともない。 -- 2010-05-30 (日) 21:09:53
  • 修正厨の次の標的は燕扇ですか＾＾；だいぶ無理矢理になってきましたねぇ無双界のバランサー(笑)様方＾＾ -- 2010-05-30 (日) 21:39:31
    • 長年の研究によると修正厨という生物は、他の武器が弱くなって相対的に強くなった武器にも沸くことが分かった。相対的に強くなった、つまりその武器自体は全く変化していないのに沸くということはどういうことかは言うまでもない。つまり腕が相当残ねｒｙ -- 2010-05-30 (日) 22:02:50
    • そのうち「双錘のEVOに属性乗るの厨じゃね？」とかいいそうだよなｗｗｗ -- 2010-05-30 (日) 22:10:11
    • 記憶によるとヌン無双の極鎮キラーとか、さらには桜扇のＪＣ着火にも沸きかけたことあったからな・・・ホント節操ないよな。 -- 2010-05-30 (日) 23:11:51
      • その二つはN振り回してただけの極鎮付けた旋棍使いさんだろ、きっと。 -- 2010-05-31 (月) 05:50:24
    • いや、実際ｴﾝｾﾝは相当強いぞ。　まぁ、使い方を誤るとｻｸっと死ねる武器だが、もう少し攻撃をする隙を与えないと、うまい人は相手の武器によるが、本当にﾉｰﾀﾞﾒのまま戦闘を終えてしまう・・・。 -- 2010-05-30 (日) 23:55:26
      • 燕扇が強いのは知ってるよ。ただコメ主が言いたいのは「今さら？」っていうことだと思う。あと、確かに燕扇は空中判定多くて「殴るのは難しい」、しかし「真無双ぶっぱなら簡単にやれる」と結論が出てる。ぶっぱに弱い相手ならぶっぱで倒せばいいのにわざわざ殴れるようにして欲しいって辺りにエゴを感じる。ぶっぱ批判とかする人もよくいるが、それも今さらじゃん？敵に対応した戦法取ればいいだけ。個人的には議論見てるとそれができない殴り屋気取りが吠えてるだけに見えるよ。 -- 2010-05-31 (月) 00:06:29
      • ↑コメ主の言いたいこともクソもただ煽ってるだけじゃねーか。何都合のいいように解釈してんの。いや、これは解釈とは言わないか。自分の意見をさも人の意見の代弁であるかのように偽装してるだけ。ていうか、上の方で修正厨バカにしてる奴も大分不十分な物言いだよな。確かに修正厨はうざいしみっともないが、エンセンに修正厨が沸いてたのはずーっと前からだし、ヌンやらオウセンやらの時はここまで酷く荒れなかった。つまり、少なくともそれらよりは厨たる要素があるってことなんだよな。それすらも認めようとしないのは擁護必死にしか見えん。少なくともお前らと修正厨はいい勝負。同次元の争いだってこった。 -- 2010-05-31 (月) 00:32:04
      • ↑１　おいおい、お前も同次元だろ兄弟？ -- 2010-05-31 (月) 00:37:34
      • ↑２ヌンと桜扇のときは単に使用者が少なかっただけだと思うぞｗ -- 2010-05-31 (月) 05:53:47
  • 「燕扇？対処余裕だろ、もうやることテンプレだしｗｗｗまあ下方あればあったで鴨になるからｳﾏｰだけどｗｗｗ」→どっちでもいい派　　「やめろバカ！燕扇は今まで無言下方とかされてた武器だぞ！これ以上弱くしろとか冗談は顔だけにして腕磨けよｋｓ！」→燕扇使い　　「やること分かっててもあんなの対処できるわけねぇだろボケ！いっつも混戦中に死角から盾ばっかしやがって不意打ちしかできねえ糞武器が！」→顔真っ赤残念　　「これ下方したら次はそろそろ鉄鞭あたりだな、あ～忙しい忙しい」→修正厨　　こんな感じだろうな -- 2010-05-31 (月) 00:36:02
    • 不覚にもﾜﾛﾀｗ -- 2010-05-31 (月) 02:17:31
  • てか、修正厨修正厨言うけど修正厨バカにしてるお前らの中でも多くの奴が丈夫武器は修正して欲しいと思ってんだろ？本質的にはこの流れとなんら変わらん。修正厨が沸くのはもはや仕方ないことなんだから対応の仕方をもうちょっと考えろよ。荒れさせるコメントしかできないなら黙っとけよ。そのうち鎮火するんだから。 -- 2010-05-31 (月) 00:37:12
    • 散々修正厨ネガるような発言しちまった俺だけど、反省したわ。下手に口出さないで傍観してた方がwikiも荒れずに済むもんな・・・ -- 2010-05-31 (月) 00:56:51
      • 下手に口を出さないでいると今の鉄槍が出来上がったり、青少年健全育成条例改正がそのまま通ったりする。 -- 2010-05-31 (月) 05:28:28
      • 鉄槍はJC修正だけで良かったけど -- 2010-05-31 (月) 07:36:32
  • 無双乱舞の残念っぷりがあってこそのあの性能じゃないか。他の武器は無双乱舞でどんだけ回避とダメージ出てるんだよ。という第３者の意見。肝心な所と追い詰められると駄目なあたり、司馬懿らしくてあのままでいいがｗ -- 2010-05-31 (月) 06:08:18
    • 決して残念ではないんだけどな･･･ただ一発逆転とはいかないのがあるよね。とはいえ燕扇で地上で捕まることはあまり無いし、大体が相手の無双に合わせて緊急回避とかそんな感じだからそこまで不便には思ってないけどな。 -- 2010-05-31 (月) 06:46:11
    • 燕扇の無双は、救援信号かミリ殺しのどちらだと思っている。ゆえに燕扇が無双してたらとりあえず駆けつけるようにしている。それくらい頼りない無双ｗ　これは使っている者だからこそ理解できるモノｗ -- 2010-05-31 (月) 15:45:25
      • 燕扇無双中や妖杖無双中（主に瀕死時）はガードされてしまうこともあるし無双後に無双で狙われることもある（Ｎで攻撃されることも）から、とりあえず敵を遠ざけてほしいと無双中は心の中で叫んでる (^^; -- 2010-05-31 (月) 16:44:56
      • 確かにｗ　救援くれーor敵ミリだー　のサインですねｗ　あの無双のビームがみえたら、「どした？なにがあった？」って見に行くわｗ -- 2010-05-31 (月) 17:22:04
  • 50320の突衛燕扇を衝動買いしてしまったのですが、燕扇使った事がないので立ち回りを教えていただけないでしょうか？ -- 2010-05-31 (月) 15:16:18
    • 突でその鍛錬やばい気がするけど、立ち回りとしては遠くから味方を盾にしつつ突場合によっては衛、無双ない敵に風なり氷なりつけて味方が近くにいるならEVOいないならC4かな？とりあえず防御体力よりに鍛錬なおすべき。直したなら前線でJA、JCで先制しつつC4、衛で属性付け逃げてるのに突 -- 2010-05-31 (月) 15:39:59
      • 質問した者ですが、回答ありがとうございました。 -- 2010-05-31 (月) 16:15:41
  • まあ、下方が来るとしても盾が地上判定になるくらいなら問題ないが、あの運営の事だから属性削除とかありそうで怖い (^^; -- 2010-05-31 (月) 23:38:15
  • 盾衛の燕扇２年程使ってるけど、慣れれば慣れるほど盾の使用頻度減ってきた。地上判定くらい別にかまわんと思う -- 2010-06-01 (火) 11:17:35
  • 盾の地上判定とDの移動距離tとJC・JAの超性能　一番うざいのはどれだとおもう？ -- 2010-06-01 (火) 11:28:45
    • すべて不快 -- 2010-06-01 (火) 16:23:09
    • どれか１つ、ぎりぎり２つまでは目をつぶれるけど、３つともあると３つとも不快としか言いようがない。修正前鉄槍で言う、砕の空中判定と超移動ＪＣと隙無のＤ、どれがうざいと思う？だな -- 2010-06-01 (火) 16:28:25
    • JNさえ吹き飛ばしになれば、正直どうとでもなる性能だともうんだけどな。盾も一応地上判定で殴れる隙は、連射でもなければ明確にあるはずだし。ぶっちゃけ外部ツールだのコントローラの追加性能だのラグだのが相まって糞うざくなってるのは同意するけど。 -- 2010-06-01 (火) 18:00:59
    • まあ、こういう殴って殺しにくいってのが原因でぶっぱのかもになるんだけどな。 -- 2010-06-01 (火) 18:08:46
    • 攻撃補正前は３扇は３大残念武器だったからなｗ今は直接殴ってる桜扇だけが残念武器だが -- 2010-06-01 (火) 21:01:28