コメント/議論/燕扇/20100703-20100811

• ふっかぁつ！ -- 2010-07-03 (土) 20:40:02
  • fuck　atsu! -- 2010-07-04 (日) 18:25:31
• 備考の刻印突の項に、斬以外と相性がいいとありますが、気絶させて2発当てれるなどむしろ斬と相性いいのではないでしょうか？ -- 2010-07-04 (日) 00:52:02
  • むしろ風以外はPTでのみ使うようにと書いてほしいね -- 2010-07-04 (日) 00:58:20
  • 突使うならＣ３と衛で・・・ -- 2010-07-04 (日) 01:04:50
  • 盾の風燕扇の方が助かるなあ　斬燕扇は鴨にしかみえん。 -- 2010-07-04 (日) 02:02:09
• 確かにそうだなぁ・・・　確実に相手を風状態にしてくれたほうが助かる -- 2010-07-04 (日) 12:35:25
• 突と斬の相性の話なのに……　そりゃコメントできなくなるわ -- 2010-07-04 (日) 14:27:51
  • 突は射程短いから前線近くに居ないといけない　前線で無双無い燕扇は狙われる　しかも風で追手振り切ることも出来ないし風鈍足喰らっても頼みの空中判定Ｃ１じゃないから大概死ぬ。よって斬突はありえない。 -- 2010-07-04 (日) 14:32:49
• まあぶっちゃけこの武器だったら風、もしくは氷だろうな。雷は援護っていうよりアタッカー向けの玉だし、斬ってのは鳳凰みたいに連続でヒットさせれる武器で活きる（２ヒットや３ヒット程度じゃ大したことない）。ん、何？炎？馬鹿は休み休みになｗ -- 2010-07-04 (日) 14:50:03
• たしかに、武器属性+副将+極斬玉で活躍してる突衛ｴﾝｾﾝの動画はあったね。zoomeにあるから、その動画を見て自分で決めればいいんじゃないかな。多分「燕扇　斬」で検索すれば出てくると思うよ！ -- 2010-07-04 (日) 15:24:48
  • 風燕扇なら貢献度更に高そうだが・・・突で斬の必要性全く感じなかったぞ　しかも活躍してたか？ｗ -- 2010-07-04 (日) 15:32:33
  • 完全に味方依存　ＰＴじゃないと活躍できないレベル -- 2010-07-04 (日) 15:59:58
  • いや、俺に言われても・・・、なに？俺悪いことしたの？斬突燕扇ってこんな感じですよー。って紹介しただけじゃん！PTがどうのこうのなんて動画みたらわかるよ！俺が思ってる活躍とみんなが思う活躍が全く同じなんてありえないだろ！俺は質問者に判断材料を送っただけだよちくしょー！活躍の事は雑号の時見たから思い出補正たっぷりなんだ。それはあやまる。すみませんでした。今ちょっとzoome見れなくて・・・。 -- 2010-07-04 (日) 16:59:04
• 味方に気絶から一撃でいける武器が多ければ風より斬の方がいい。つか地上２発当てれば最大７０ダメって十分な性能でしょ？無双も２発当てればそこそこ減る。衛三発当てたら最大８７か？ -- 2010-07-08 (木) 00:22:32
  • 流行ってないのにはワケがあるんだよ。皆試して無理な事に気付いた故の斬ねぇよな話。 -- 2010-07-08 (木) 00:29:03
  • 斬が弱いってか風が強すぎるのと、役割が分かりづらくて野良では機能しにくい。 -- 2010-07-08 (木) 00:47:22
  • 味方と役割分担すれば使えないわけでもないよね。盾の命中率高いから極斬＋流水で削り役すればかなり厄介だと思う。衛もあれば最高だが -- 2010-07-08 (木) 00:56:08
• 燕扇は殴り・ミリ狩り・援護の性能がズバ抜けて強い。殴りはJAやJCからローリスクでハイリターンができる。せめてJAとJCのよろけが無くなればもう少し落ち着くのにね。ぶっぱには弱いけどバランス崩壊っぷりが凄まじい武器。 まぁでもあの妖杖のJCが修正されたんだからいつこいつのJAやJCが修正されてもおかしくないよね。真の燕扇使いなら盾だけで十分だろ？ -- 2010-07-12 (月) 21:31:45
  • 盾とＣ３とＤがそのままなら正直どうでもいいかな。 -- 2010-07-12 (月) 21:33:01
  • その通り。JCはオフ仕様。JAは小吹き飛ばしなら何も文句はないよ。まぁ運営がこんなピンポイントで修正するなんてことはないだろうけどｗ -- 2010-07-12 (月) 21:38:51
  • そんなに殴りが優れてるなら極鎮・符水燕扇がいてもいいはずなんだが・・・ -- 2010-07-12 (月) 21:55:37
    • ガチムチ鍛練で支援機能なかったらただの的。攻撃鍛練したら殴りどころか速効死ぬだけ。殴り強いんじゃなくて性能が良すぎるんだよ -- 2010-07-12 (月) 22:11:37
  • 燕扇強いけど、味方がぶっぱで前線スカスカだときついよな。一人でも頑丈なのがいると頼れるんだけど -- 2010-07-12 (月) 21:56:57
• 下手糞残念視点で修正要望出されても困るんだが。修正叫ぶ前に対策してみろ -- 2010-07-12 (月) 21:47:14
  • 双錘で１００回対決いってからそういうことは言うべき。バランス崩壊度がわかるよ。燕扇だけに限った話じゃないがね -- 2010-07-12 (月) 22:13:05
    • 100回程度で言われても。 -- 2010-07-12 (月) 23:58:11
  • 対策＝ぶっぱ。おわり　玉極鎮？激にもってくんなカス残念 -- 2010-07-13 (火) 00:44:21
• ガチムチが流行りだして、倒すのが面倒くさくなったってのが一番デカいよね。前は紙でモーションの優位性なんてほとんど話題に出てなかったのに。甲刀使いの人たちが「燕扇とかマジ鴨ｗｗ」って言ってた頃が懐かしいよ。50400だと時代に沿ってないけど俺は未だに、攻撃過多な燕扇が好きだな -- 2010-07-12 (月) 23:10:28
• 燕扇最近使ったてるけど、楽しい！味方まもるのすきだぁぁあ -- 2010-07-12 (月) 23:59:28
• よく対策しろ言うのいるがＪＣはＪで入り込むしかないしガードしか出来ない状況だとまず逃がす、盾だって空中判定から地上までになるまで見極めろって言うけど逃がすリスクを負ってまで待って挙句敵が合流取り逃がしなんてのがざらだからそこまでするのは正直バカ、エンセンだからまず一人で前線にいることないんだからこうなるのは必然。上で言ってるようにマジな対策ブッパしかないのが問題、空中判定のウザさは番犬で重々承知のはずだから修正ネガる方が筋違い -- 2010-07-13 (火) 01:16:40
  • 昔は脆かったから動きが優秀でも文句なしだったが、補正等とあいまってガチムチなんてのが出て来て動きのよさだけが残ってしまった。こうなった以上は修正騒がれてもおかしくないよな。現にＤとＪＡは厨性能なの間違い無しだし・・・ランキングに特務、制圧用の双剣がいつもいるから載ってないだけで、エンセンも結構誰でも使える性能だから上位にいるだろうし -- 2010-07-13 (火) 01:53:34
  • 燕扇そこまでどうもできないのって旋棍くらいじゃね？旋棍使いの方ですか？ -- 2010-07-13 (火) 09:37:53
  • 「対策ぶっぱしかない」とか燕使ったことない奴の典型的な意見。俺も使うまではそう思ってた。 -- 2010-07-13 (火) 09:39:43
    • 前のココの議論でも結局ブッパって対策明言してたがどうなんだい？あれは全員にわかだったのかな、それとも・・・ -- 2010-07-13 (火) 12:37:39
    • 普通に燕扇使ってるが着火以外とりたてて怖いものなんて無いけど？あるとしたらお前のスキルが問題 -- 2010-07-13 (火) 13:12:04
  • 武器とか刻印によって対処変わったりするんだから、使ってる武器のとこでまず聞いてこい。 -- 2010-07-13 (火) 09:50:11
  • にわかなら刈り取るの楽だけどね～ -- 2010-07-13 (火) 12:35:22
• 燕扇は真無双の鴨だけど厨性能は間違いない。大体の技が空中判定な上に連射馬鹿が増えてるせいでほとんど捕まえられないよ。捕まえたとしてもガチムチ。補正さえ消してくれればこのままでもいいんだがね。 -- 2010-07-13 (火) 13:16:21
  • 大体盾の対策とか自分がＪ避けorガードできる状況にあり・燕扇は自分の真正面につっこんできて・シビアなタイミングを逃さないだけの腕と武器のＮ性能がある･･･これらの厳しい条件をクリアしないといけない。毎度対策対策言ってる奴らは一体どんな下手糞相手に戦ってんだかな。あ、擁護でしたか -- 2010-07-13 (火) 13:30:05
    • 厳しい条件クリアすればいいじゃない。強武器相手にして簡単に勝てると思わないほうがいい。盾の硬直を地上で捕らえた瞬間に無双打っちゃうような残念な使い手がほとんどなんだし、問題ないよ。うまいやつ？よっぽどのガチ対決でしか使ってないはず。飽きるもん。相手側の好条件だけを羅列して泣き言ほえるやつがたまに沸くけど、そういうやつは自身の武器の好条件をまったく書かないね。素手で戦ってんの？ -- 2010-07-13 (火) 14:51:08
    • ↑自分の好条件書けって･･･いちいち「俺は大斧使ってるけど丈夫まじうめえ＾ｑ＾」とか書かないといけないのかよｗまあこの例なら確かに大斧は燕扇に余裕で張り合える糞武器だが -- 2010-07-13 (火) 15:02:46
    • この手のグチは大体、自分が殴れない・属性つけられない・・・てのばっか。盾の範囲外から風つけるとか凍らせるとか、自分の使う武器でも対処する方法やエンセンより有効もしくはエンセンの好条件を打ち消す方法があるだろって話。自分の武器や味方の構成、立ち回り方も晒さずにグチるだけの雑魚が、何を他人に擁護だとか言ってんの。Ｃ１突がある武器ならエンセンＣ３より先に出るし、殴ってる最中にマップがちゃんと見れてれば盾なんかＪ避けできるし、着地後に盾硬直を殴れれば問題ないし・・・。すべてはお前が下手で一部の武器しか使えないからグチになるだけ。このwiki見ててこういう書き込みが一番不快だわ。句読点つけないあれより不快。 -- 2010-07-13 (火) 15:58:16
    • ↑C1突はC3よりは早く出るね。でも方向転換できないし倍率も3しかないよね。盾Ｊ避けするのは対策って言わないよね。着地後に硬直を殴っても空中判定だよね。地上判定で殴れるのは武器も含め限られた状況だよね。自分の武器見方の構成立ち回り晒すとかアホか。どう見ても擁護じゃないか。単にグチ見んのが嫌ならそうとだけ書いとけばいい。 -- 2010-07-13 (火) 16:35:39
    • みなさん、長引いてすみません。最後にします。・・・でも方向転換できないし（狙いが悪い）倍率も3しかないよね（属性がつけばいい）。盾Ｊ避けするのは対策って言わないよね（立ち回りでカバーするんだから、対策でしょ）。着地後に硬直を殴っても空中判定だよね（タイミングが悪い）。地上判定で殴れるのは武器も含め限られた状況だよね（どの武器でもいけるし、状況なら作れる）。自分の武器見方の構成立ち回り晒すとかアホか（それを書かなきゃどういう状況かわからない。つまりお前のグチは抽象だけで実がない）。どう見ても擁護じゃないか（擁護ではない）。単にグチ見んのが嫌ならそうとだけ書いとけばいい（そう書いたってこういうコメ書く輩は消えないでしょ）。お前こそグチ書くだけより、一人で泣いてろ。 -- 2010-07-13 (火) 16:47:34
    • ↑狙いが悪い→でも燕扇C3は方向転換できるのは利点だよね。　属性がつけばいい→氷や炎と違って属性倍率が高いんだからモーション倍率も高い方がいいのは当たり前だよね。　立ち回りでカバーするんだから、対策でしょ→立ち回りうんぬんは燕扇の個別対策とは言いがたい。　タイミングが悪い→盾は横にも縦にも攻撃範囲が広いんだから、着地時にうまくＮで殴れる位置取りができるかどうかは相手の腕と運にもかなり左右される。　どの武器でもいけるし、状況なら作れる→凍らせるなどしないと殴れない武器は多くある。極端な例を出すなら戦盤　それを書かなきゃどういう状況か分からない→それを説明したところで結局はＪ避けして地上でとらえろ、になるでしょ。それかぶっぱ。　擁護ではない→知らんよ。　そう書いたってこういうコメ書く輩は消えないでしょ→君みたいな長文書く奴が居たら余計荒れると思うのだけど。　一人で泣いてろ→お前がな。 -- 2010-07-13 (火) 17:49:01
    • 君みたいな長文書く奴が居たら余計荒れると思うのだけど。→発端はグチ。卵と鶏じゃないから、それがなきゃ荒れもしないよ。以上。 -- 2010-07-13 (火) 18:21:42
    • 発端は愚痴なのは間違いないだろうが、つまり自分のやってることは火に油だということは分かるな？ -- 2010-07-13 (火) 18:29:02
• 大体エンセン辞めてく理由が単純で飽きるのと、簡単な割りに全く死なない。無茶すれば死ぬけどそれはどれも一緒だし、成績もミリを狩れるもんでよくなってしまう・・・ある程度のＰＳで誰でも使えるし相手にいるとやはり今の性能だとウザイ、着火と真無双ブッパしか恐れるものが無いもの -- 2010-07-13 (火) 15:28:44
  • また他の武器の特徴棚に上げてる奴だよｗさも燕扇だけの特徴のように書いてるがガチムチ鍛錬にしたらほとんどの武器全く死なないっての。 -- 2010-07-13 (火) 17:52:23
    • ガチムチ鍛錬にしても役割が持てるのは武器は大分限られる。武器の特徴棚に上げてんのはどっちだか。 -- 2010-07-13 (火) 18:06:03
    • ぶっぱはもちろんガチムチ燕扇並みの耐久力持ちつつ攻撃力も普通にある武器、属性一撃技、一部のモーションが強烈、Nの性能が良いなどの武器が燕扇に文句言うのか？ -- 2010-07-13 (火) 18:44:46
    • その理論でいくと物凄い耐久力と極鎮拾える無双の鉄槍も燕扇と同等の武器ってことになるが？何が言いたいかさっぱりわからん。さっきから擁護必死なのお前一人だぞ -- 2010-07-13 (火) 18:55:22
    • ↑　↑２は、長文失礼の俺じゃないよ。擁護でもないし。 -- 2010-07-13 (火) 19:06:00
    • ↑2ああ、制圧力のことも書き忘れてたな。鉄槍は普通にいける武器だぞ、修正で使い手居なくなっただけだ。炎、雷付ければ燕扇より格段に殺傷力はあるねえ。槍系の宿命か使い難いので弱く感じるだろうが。 -- 2010-07-13 (火) 19:32:15
    • ↑･･･＾＾；もう呆れるしかない -- 2010-07-13 (火) 19:35:17
    • 話が通じないようだ＾＾； -- 2010-07-13 (火) 19:50:58
    • 鉄槍が強いとか完全に釣りだろ。何が殺傷力だよ、空気以外の何者でもねーよ -- 2010-07-14 (水) 00:41:45
  • ガチムチなんて書いてないじゃん。基本的には捕まらないからぶっぱ以外で大ダメージを食らわないってことだろ -- 2010-07-13 (火) 17:54:50
    • ガチムチじゃない燕扇が簡単な割りにまったく死なないなんて言うかよ。 -- 2010-07-13 (火) 18:48:20
• エンセンの真無双もあなどっちゃいけない、この前雑魚が３連激かましてくれて着火状態が続いて一気に止めさせたぜ -- 2010-07-13 (火) 15:40:05
• なんかこの流れも定番だよな。捕まえらんねーっていう愚痴→お決まりの腕磨け残念とかいう中傷にテンプレ化した擁護。投弧刃を思い出すな -- 2010-07-13 (火) 17:56:20
  • まあ燕扇捕まえられねーってのを燕扇のとこに書いてるのが原因だな。自分が使ってる武器のとこで燕扇の捕まえ方聞いてから書けってことだ。それをしないで個人の日記にするのはマジで勘弁だよなあ。 -- 2010-07-13 (火) 18:27:07
    • 個人の日記うんぬんはともかく、燕扇の捕まえ方なんて今更聞いても無意味だろ。「盾のわずかな硬直をとらえろ」一辺倒。まさに投弧刃の流れそのもの -- 2010-07-13 (火) 18:30:57
    • 連射パッド使用してるとわずかどころか無理ゲーにおちいる事実 -- 2010-07-13 (火) 18:48:05
    • 燕扇のところに聞くからそうなる、全武器共通はそこしかないからな。ここで武器例を挙げてもそいつの使ってない武器なら意味無いしな。武器別なら刻印で対処できる場合もあるし細かい動きを教えれる。 -- 2010-07-13 (火) 18:57:28
    • >刻印で対処できる場合もあるし→じゃあ燕扇に有効な刻印と武器の例挙げてみてくれよ。　>細かい動きを教えれる→どうせ盾食らうな・硬直捕らえろになるに決まってる。最悪無視しろ、か？ -- 2010-07-13 (火) 19:01:49
    • グチラーには何を言っても「でも返し」だよ。上の長いやり取り見ればわかる。今後はグチラーが沸いたら、「で？返し」をすることにするよ。 -- 2010-07-13 (火) 19:02:36
    • ↑2長文になるのでお断りいたす。それくらいあるから聞いてこいよ、そんな長い文書けるんなら簡単だろ。 -- 2010-07-13 (火) 19:13:02
    • ↑いや、だからね･･･俺は君と違ってどの武器なら燕扇に効果的な対処法があるか？とか分からないわけ。そうなると、聞いてこいって言われても「この武器で燕扇に対処するにはどうすればいいですか」って無差別に書き込んでくるしかないわけよ。そんなのできないでしょ。 -- 2010-07-13 (火) 19:17:38
    • 無差別に書き込んでこいよ -- 2010-07-13 (火) 19:30:26
    • おっと、そういう認識だったのか。使いたい武器のとこで聞けばいいと思うぞ。完全に詰む武器なんてそうそう無い。 -- 2010-07-13 (火) 19:48:59
    • ↑おいおい、そりゃおかしいだろ。この武器のこの刻印が苦手です、てうつのになんの労力もいらんだろが。燕扇の弱点も含めて議論する場じゃないのか？ -- 2010-07-14 (水) 01:16:15
• なんというか、普通に自分の使ってる武器のとこかきなよ。燕扇のために新武器買おうというわけでもあるまい。爪でHAで突っ込めとか言われてもこまると思う。甲刀で無双で飛ばせとか言われても困る。 -- 2010-07-13 (火) 19:33:59
  • 俺自身別に燕扇に困ってないからどうでもいいんだよ正直 -- 2010-07-13 (火) 19:36:02
    • これは秀逸なオチ！ -- 2010-07-13 (火) 19:47:59
    • 燕扇に困ってないとかどんだけよ。ガチムチ燕扇1人いるだけでクソゲー化するだろ。 -- 2010-07-14 (水) 01:12:56
• またお陀仏にならないようにほどほどに議論しましょう^^;対決あんまやらなくなったけどアドバイスになったらいいと思って書きます。盾とJCはガードじゃなくてJでよける。これはJのほうがこっちの攻撃できるタイミングが早くなるのと攻撃もらっても空中判定になるから。地上判定でダメ入れるの苦手な人はJAJCで牽制とちまちまダメ与えるといいと思います。ちりも積もればっていいますし^^JAはくらったらJ連打。N遅い武器だと永遠にハメられちゃうので^^;キルとりたいときは無双か激無双。それでもガチムチは死ににくいと思うから確実にって時以外は無双は温存しといたほうがいいかも。あと自分が無双で与えられるダメを知っておくとミリで逃がさなくなるかも。これはフレと確認してみるのがいいかも。あとEGの癖をつけるといいかもです。燕扇は結構盾ばっかの人が多かったような気がするので風つけられた時は無理するよりEGで吹き飛ばしがいいかも。あくまでも主観での話なので話半分で聞いてください^^; -- 2010-07-13 (火) 19:47:36
  • ＾＾； -- 2010-07-13 (火) 22:52:20
  • 盾はよけた後の捕らえるタイミングのシビアさが問題であって、ジャンプでよけるなんてのは余裕があれば既に皆が実行してること。燕扇あいてにＪＡＪＣでちまちま削れる武器は限られてる。それにちまちま削るのなんざ今流行りのガチムチ燕扇にはこたえやしない。途中拠点内に移動されたり落ちてる肉まん拾われたりするから塵も積もれば・・・なんてのは現実的に考えてまずないでしょうね。 -- 2010-07-14 (水) 01:11:40
• 全部ガードして反撃すればよくね？旋棍先輩みたいにN連打してたらそりゃキツイだろうけど、空中判定だろうが何だろうが殴れば体力は減るんだし。殴って削って受身取られたらガード。以下繰り返し。ただ、鈍足武器やN1遅い武器だと逃げられるから注意な。戦斧とかなら・・諦めた方が良い・・ -- 2010-07-14 (水) 00:50:50
  • 全部ガードして反撃（笑）　殴って削って受身とられたらガードって、そんな単純にいかんだろ。ＪＡ混ぜられたら終わりだね。 -- 2010-07-14 (水) 01:05:43
• 正直な話、盾後に地上判定で捕らえるのはかなり難しいんでしょ。じゃなければこんなに荒れない。でも燕扇は△ボタン押してるだけで相手に属性つけ放題。どんだけＰＳない奴でもできる。割にあってないんだよ。 -- 2010-07-14 (水) 01:22:13
  • 俺としてはJAの修正さえしてくれればいいんだけどなーJA無しで殴りなんてできませんよこの武器 -- 2010-07-14 (水) 02:03:17
  • というか、盾後移動する奴なら攻撃できるけど、ほぼJされる訳なのだが -- 2010-07-14 (水) 12:10:33
• 自分ﾊﾞﾝﾄｳ使ってるんですけど、ｴﾝｾﾝの盾って空中判定ですよね。ですが、ﾊﾞﾝﾄｳのＪＣを盾の最中に当てると崩壊ダウンします。また、ＪＣも衝撃波なので、Ｊで回避、またＪＣで崩壊ダウンをさせています。もちろん、ＤやＣ４も崩壊ダウンさせられます。そして盾、Ｄ、ＪＣ、Ｃ４はジャンプでかわせるので、こっちはノーダメージでｴﾝｾﾝを崩壊ダウンさせられるので、ｴﾝｾﾝを地上で捕まえられます。　まぁ・・・ﾊﾞﾝﾄｳだから対抗できるわけで、他の武器でｴﾝｾﾝ殺れと言われると自分は無理だと思いますけどね・・・。　ｺｳﾄｳ、ﾎﾞｸﾄｳ、ﾃｯｺｳ（ｱｰﾏｰ４段階）ｳｾﾝなどじゃないと倒せなさそうな武器ですよね＾＾；　それと、ｴﾝｾﾝのＮは出がなかなか速いのでＪＡ修正されても殴れると思いますよ？　ｴﾝｾﾝは殴る必要が殆どありませんけどね＾ｑ＾ -- 2010-07-14 (水) 09:27:03
  • 予想外の武器が燕扇キラーになりえたりする。ﾊﾞﾝﾄｳもそうだが、尖剣突や戦戈砕、斬馬刀陣あたりだな。狙って当てれる代物じゃないけど、混戦で出していけば抑止力にはなりやすい -- 2010-07-14 (水) 10:19:16
    • ｻﾞﾝﾊﾞ陣は、ｴﾝｾﾝの盾と同士討ちになっちゃうので、ダウンからの起き攻めは無理でした＞＜　ｾﾝｹﾝ突や、ｾﾝｶ砕は当てられないと思いますorz -- 2010-07-14 (水) 10:41:31
    • 三尖槍ならｴﾝｾﾝがJした瞬間からN出し始めてもN3でJC叩き落とせますよ。相手受身とるタイミングがないのかダウンしてくれるので、起き攻めが可能。 -- 2010-07-14 (水) 10:46:34
• どうでもいいですけど僕の５０４燕扇に修正的な意味で被害が及ばないようにしてほしいですね＾＾； -- 2010-07-14 (水) 10:46:09
  • 無言修正されてきた武器なんだからもう遅い -- 2010-07-14 (水) 10:59:36
  • むしろ504のお前の燕扇と組まされている味方に被害が及んでると思うが。激無双で即終了です。 -- 2010-07-14 (水) 13:57:09
  • 下方は無いと思うけど上方するような要素も無いよね。「特徴無い武器に特徴を与える」が８月からの修正のテーマらしいし、特徴ありまくりの燕扇にこれ以上特徴与える必要もないし、そういう意味では安心してていんじゃね？ -- 2010-07-14 (水) 14:07:18
• 上の流れ見てワロタｗどう見ても修正されると詰んで困るのでヤメロ！！って言う集まりだよね。あれだけ優秀なモーション揃っていれば候補は当然だと思うし、多少修正来たって上手い人なら今までとなんら変わりなく出来るはずだろ？何も考えずに盾乱発して敵の目の前に出るから困るんだろう？ -- 2010-07-14 (水) 14:36:11
  • 普通にＤ優秀すぎるし、まず何よりＪＡが狂ってるからな。まず他武器でＤ連発するのは風付けられたとき他の移動手段が無い場合のみ、なのにこちらは普段から移動１１５無視の大移動、通常状態でも重宝するし風のときなら言わずもがな、ミリだってアレで殆ど狩れる間違いなく最も優秀なＤである。ＪＣは範囲広いしガードしたらまず追い討ち無理、Ｊで入り込めって事だろうけど距離が足りんとＪＡカウンター、ＪＣ連発と空中判定繰り返すだけで普通に味方が助けに来るだろ、バカみたいに前線に一人でいるはずないんだから。盾は広範囲であのリーチ敵の目の前になるように撃つような馬鹿なことしてなければいい話だし -- 2010-07-14 (水) 14:50:20
• そらいい所だけ上げたら強く見えるわ。Nリーチ最低クラス、倍率最低クラス、Nから繋がるC無し、無双が糞、鈍足なのに最低クラスの体力基礎・上昇。これだけの欠点と引き換えのC1JADだろ。ガチムチうぜぇってのは燕扇に限った事じゃない、問題は補正と体力上昇改造の伸び。 -- 2010-07-14 (水) 15:01:37
  • それで納得できたのは攻撃補正前です -- 2010-07-14 (水) 15:03:33
  • Ｎから殴りにいくのなんていない（ＪＡ忘れたの？）、ガチムチの時点で倍率関係ない、ＮからＣに繋げる必要皆無Ｎで打ち切り属性付けたいなら優秀な盾があるだろ、無双はミリ狩り救難信号で割り切っているはず（むしろ無双を滅多に使わないから地上無双が避けれるし）体力を補う防御上昇。これらが問題になったのは攻撃補正前までで、その引き換えにって事で問題なかったんだよ。それにただのガチムチじゃあ「うぜえ、倒せねえ無視しよう」で終わるんだよ -- 2010-07-14 (水) 15:20:06
  • ジュフをガチムチにしてみ？何が出来ると思う？ -- 2010-07-14 (水) 16:10:28
• 燕扇強すぎだろって流れになると必ず対策しろって奴いるけどさ、それで燕扇に対応できるんなら他の武器なんかほとんど完封できるわって感じ -- 2010-07-14 (水) 15:42:07
  • 武器性能に頼ってるだけだから修正されると終わるからやめてくれって事なんだよ、使っている自分たちに一番腕が無いことに気づかないで人に腕磨けいってるんだからすげえよｗ -- 2010-07-14 (水) 15:58:36
    • 自分で使ってみれば？ -- 2010-07-14 (水) 16:55:37
    • 知ってる腕ある人たちはエンセンは強いの知ってるしだからつまらないから辞めてくんだよｗ -- 2010-07-14 (水) 17:40:52
    • じゃあ大抵のｴﾝｾﾝ使いは残念だってことだろ？だったら勝てるだろうよ。いいんだよ、下手でも使いやすい武器があったって。こっちが上手くなれば対応できるような使い手が多いんだから。努力しろよ。 -- 2010-07-14 (水) 19:11:23
  • 攻撃補正かかってガチムチが出来るようになってそのガチムチのおかげで弱点がほぼ無くなったっていってるのに理解できないみたいだし・・・人の話は聞かなくても俺の話は聞けだからどうしょうも無い、そんなんで社会でたらおわるよ -- 2010-07-14 (水) 16:01:42
  • ＤにＣ１盾にＪＡにＪＣ、ワンボタンツーボタン操作で脂っこい動きをするからね。受けるこちらの腕はともかく、向こうのいやらしい動きは腕じゃない事だけは確かだね。 -- 2010-07-14 (水) 16:03:43
• 流れを俯瞰すると、最初は対処できるって意見が多く、いまはｴﾝｾﾝ強すぎって意見が多いね。後者がしつこいだけだね。俺はｴﾝｾﾝに困ってないから別にいい、みたいなコメのとこで終わればいいじゃんｗ -- 2010-07-14 (水) 16:25:06
  • 中級者がぶつかる壁だからね、燕扇は。俺も強すぎと思ってた時期あったわ。 -- 2010-07-14 (水) 16:45:11
    • 出たよ自称上級者。 -- 2010-07-14 (水) 17:01:25
    • がんばれPS組 -- 2010-07-14 (水) 17:03:58
    • 同じ風支援武器でも牙壁や双鞭に対してはカットが非常に有効だが、それに比べて燕扇には効果が薄い。そのため味方がカモられても助けるのがいまいち難しい。自分は別にカモられないけど～というような人にとっても燕扇は脅威。 -- 2010-07-14 (水) 17:07:33
    • ↑あの二つは攻撃力も備えて削り役までできてるからな・・・。戦況に及ぼす影響はどれも脅威。 -- 2010-07-14 (水) 17:23:40
• 別に盾も呼び動作長いしJCもジャンプ避け余裕だからまぁ目をつぶれる範囲だな。問題はDだよD。修正されないなら鉄槍戻せ糞め・・・ -- 2010-07-14 (水) 16:51:59
  • 空中判定とか移動距離を完全に戻す必要は無いけど移動距離にもう一声欲しいよね、鉄槍Dは。 -- 2010-07-14 (水) 17:25:52
  • ＪＡもねｗアレは強すぎ、 -- 2010-07-14 (水) 17:49:56
• 「燕扇強すぎ、ウザい」って意見はガチムチ鍛錬に対してのものなのかな。攻撃特化50400を使い続けてるけど、やっぱりウザがられてる？本当に1ミスで死ねるし、それなりのリスクを負ってるんだけどなぁ。 -- 2010-07-15 (木) 00:48:31
  • 50400は後半になったらカモでしかないなー。というのはおいといて、敵にウザがられるのは別に問題ないんじゃ？強すぎ・ウザいって思われるのが嫌なら別の武器やった方が精神衛生上良いと思う。対人ゲーなんてそんなもん -- 2010-07-15 (木) 01:44:40
  • 無双格以上でそれなりの高身分とやれば大丈夫じゃ？そこらで燕扇に不満ある人は居ないだろうし。 -- 2010-07-15 (木) 03:49:10
• ぶっぱで倒せばおｋ -- 2010-07-15 (木) 04:23:54
• なんかココもＪＣ祭りでハンパなくウザがられてる某武器議論版と変わらないのなｗ今のままだと下手でも多少上手かろうが皆変わらずガチムチ錬鍛ならミスっても優秀モーション勢ぞろいで何とかなるってかｗｗ -- 2010-07-15 (木) 06:22:53
• 晒しになるから名前は伏せるが、修正前トウコでぶっぱしかしなかった奴が今はガチムチ風燕扇しかやらなくなった、という例がある。つまりそういうことだ -- 2010-07-15 (木) 11:52:04
  • 大斧じゃないだけマシじゃね？wガチムチ燕扇使ってんなら撃破役からアシスト役をやるようになったってことだろ？喜ばしいことじゃないかw -- 2010-07-16 (金) 00:59:58
• エンセンのうざさは広範囲チャージに必ずついてる空中判定。これだから近づけない -- 2010-07-15 (木) 12:13:46
  • 乱舞系JCで迎撃だ。 -- 2010-07-15 (木) 12:42:35
• 燕扇のC4が2発目に属性付いてないか？ -- 2010-07-15 (木) 22:44:34
• 今回の修正で燕扇最強になってないか？時間差が酷すぎて… -- 2010-07-15 (木) 23:07:13
• 公式「燕扇の攻撃が時間差で当たるように上方修正しました」 -- 2010-07-16 (金) 00:39:39
• 盾をガードしても時間差でHIT、Dをジャンプで避けても着地時にHIT。さすがに、これはひどいですね。。。 -- 2010-07-17 (土) 09:13:17
• やーばいな。燕扇使ったら勝率８割だ。斬鉄とか付属品でしかないな。 -- 2010-07-18 (日) 00:54:20
  • おっと、今日は検定の日だったか -- 2010-07-18 (日) 01:20:59
    • マ○オがプラス思考なこと言ったの見たこと無いけど… 　この検定はマ○オスルー検定より遥かに楽だろw -- 2010-07-18 (日) 01:28:28
• ぶっぱにかもられて3撤退した俺がとおりますよ -- 2010-07-18 (日) 04:47:22
• ↑つまりはそういうことだろ -- 2010-07-18 (日) 04:47:45
• ぶっぱをかもって３撃破した俺がとおりま…　せんでしたOTZ -- 2010-07-18 (日) 05:24:41
• いま一番旬な武器だ。特に盾　方向転換できて時間差ふっとばし　ガードしてても突然鈍足される。対決は終わった・・・ -- 2010-07-18 (日) 14:59:53
• これを機にぜひ修正してほしいなーｗ -- 2010-07-20 (火) 02:59:54
• 燕扇に極雷付けるようにまでなったか・・・　このラグの所為で燕扇強すぎる、ｃ１盾ガード不可ってなんだよ！？　判定遅れるはガードできんわで話しになんない・・・。 -- 2010-07-21 (水) 01:48:36
  • 燕扇に極雷は昔から居ますよ　どの燕扇と戦ってもガード不可でしたら貴方の方に問題がある可能性も・・・現在の仕様だと両者の回線やスペックの違いが大きいと　まともに戦えませんよね -- 2010-07-21 (水) 14:47:34
• 一応、ガードはできる時もあるよ？・・・まぁそれに明日には直ってるって・・・・・多分 -- 2010-07-21 (水) 13:06:34
• 今の状況で故意的に使ってるバカ大杉。かなり晒されてるのに気付かず使うとか可哀想で仕方ない -- 2010-07-21 (水) 13:09:41
• でも逆にホントに燕扇が好きで戦ってる人は気の毒だよなぁ。 -- 2010-07-21 (水) 13:28:33
• 燕扇が好きな人はこの状況下でまず使いません… -- 2010-07-21 (水) 13:30:21
• たまにガード出来るけど、１０回に７回は貫通する・・・　風か氷か雷で動き封じて味方がとどめを刺しに来る。　んで上手く近づいてもｊｃで逃げられる・・・。　燕扇のｊｃはジャンプで避けて近くに着地して追撃は可能ですかね？ -- 2010-07-21 (水) 15:43:32
  • 可能ですよ　ただ今の仕様だと失敗する事もありますが　にわか燕扇をガンガン葬ってくださいな。 -- 2010-07-21 (水) 21:19:17
• もう燕扇とかめんどいからぶっぱで倒してる -- 2010-07-21 (水) 21:23:49
  • 風鎮＼(^o^)／ -- 2010-07-21 (水) 21:48:07
  • 今の状態じゃ極鎮でも抜けれないよ＾＾ -- 2010-07-21 (水) 21:52:16
• あまり話題になってないけど、雑魚が弱くなって５３３００ＪＣで綺麗に狩れるようになって嬉しい。完成さえすれば破壊早い、対人（特に防衛）は属性玉でＴＯＰレベル、撃破も１・２スロレインボウＪＣでＯＫ、序盤の初期破壊拠点で詰まなければかなり戦えるようになった -- 2010-07-22 (木) 09:32:33
• 燕扇の癖に紙じゃないとは、生意気な！！ -- 2010-07-22 (木) 11:06:29
• ガチムチ燕扇が1人いるだけでクソゲー化するな。体力ゲージ2本目いってる燕扇見るとかなり萎える。体力短い普通の燕扇ならまだ許せるんだがなあ・・・。 -- 2010-07-22 (木) 17:00:41
• チート武器 -- 2010-07-22 (木) 18:13:30
• 俺のタセツで粘着してやるからまってろよ -- 2010-07-22 (木) 18:49:38
• おいおい、不具合直してくれよ。この武器使いたいのに引け目に感じちゃうじゃないか（；^ω^） -- 2010-07-22 (木) 18:55:15
• ↑ちなみに私の燕扇はガチムチでもないので、真無双食らえば即死するぜ＼(^o^)／ -- 2010-07-22 (木) 18:56:21
• 僕のぼった価格で出した燕扇買ってくれてアリガトランクス　凹凹凹凹凹凹凹 ＼(▽⌒＼) -- 2010-07-22 (木) 19:30:28
• ガード貫通はしなくなったな。ただ鈍足とダメージだけ入って吹き飛ばないバグが新たに発生したｗ -- 2010-07-23 (金) 04:41:28
• いつもなら燕扇使いの苦しい擁護がはじまるのにね -- 2010-07-23 (金) 13:48:15
  • バグは擁護のしようがないだろｗ -- 2010-07-23 (金) 13:59:45
• いつもなら、燕扇不遇時代がなつかしい←制圧時代のことｊｋってノリや盾の擁護でノリノリだったのになぁ・・・ -- 2010-07-23 (金) 14:17:45
• この武器のC6砕　c1と違って倍率が5あるから、制圧で雷でやる時は案外終盤で雑魚狩に重宝する　他にも優秀な狩り技があるが、今の×から△か○にしてもいいと思う　勿論c6砕だが -- 2010-07-24 (土) 00:08:45
  • 移動１１５の武器でＣ６狩りか。レインボーするにも砕じゃ穴があるから、きれいに狩れなかった記憶がある -- 2010-07-24 (土) 09:22:09
• 対決1回につき1人は燕扇がいるな、最近。 -- 2010-07-24 (土) 01:51:03
  • 盾がバグる結構前からエンセンは普通にはびこってたでしょ。アシストの最有力候補だから勝ちにいくなら入れたい一品だ。なんたって２０１０年上半期、助援弾優賞に選ばれたくらいだからな。 -- 2010-07-24 (土) 02:06:48
  • 下手なエンセンだと真無双ぶっぱの鴨になってるよな -- 2010-07-24 (土) 09:50:06
    • そこでガチムチ燕扇＋風鎮へと移行していったわけですよ。 -- 2010-07-24 (土) 13:15:14
• 野良の燕扇は脅威じゃないけど、ＰＴだと盾ばっかしてくるお(´・ω・｀) -- 2010-07-24 (土) 10:02:49
  • 盾ばっかしてくるお・・・・・ならどちらも脅威ではないはず・・・がんばれ！！ -- 2010-07-24 (土) 16:21:01
• ガード無視で属性＋ダメージだけ与えられて燕扇×４にボッコボコにされたお(´・ω・｀) -- 2010-07-25 (日) 05:37:05
• 今燕扇使うのは確信犯だよねｗ全くこれだから・・・ -- 2010-07-25 (日) 08:00:56
• 燕扇使い=投弧使い=幼女　　　このまま属性削除余裕だな(｀・ω・´) -- 2010-07-25 (日) 09:20:26
  • こっちみんな -- 2010-07-25 (日) 10:25:23
    • (　^　^ω) -- 2010-07-25 (日) 11:20:47
• 修正するのは別に構わんが、ゴミ武器に成り下がるようなのはやめてくれよ。来るとしたら盾・D・JA辺りだろうが、その分Nや無双を使いやすくしてくれるといいのだが -- 2010-07-25 (日) 11:24:46
  • 盾とＤとＪＡに修正きたらＮと無双にそこそこの上方入れたところで使う価値なくなるだろこの武器 -- 2010-07-25 (日) 11:40:22
    • 流石に全部に下方きたら使うのやめるわ･･･ -- 2010-07-25 (日) 12:08:07
• JCをオフ仕様に戻すべきだな -- 2010-07-25 (日) 11:49:43
  • オフってどんなだっけ？ -- 2010-07-25 (日) 11:50:54
• とりあえず盾の空中判定くらいは削除するべきじゃね -- 2010-07-25 (日) 16:00:54
• 盾は空中判定なくすor範囲(縦or横)狭めるor方向転換不可だな -- 2010-07-25 (日) 16:04:42
• 盾とかがガードを突き破るって話題多いけど、ガードボタンを何秒か押しっぱなしにすると相手から見てこっちが棒立ち状態に見えるみたいですね。燕扇と戦う時どうしても盾を警戒してガードを押しっぱなしにしてしまう事が多いからね。俺は直前までガードをしないようにしてから貫通しなくなったよ。 -- 2010-07-25 (日) 16:32:36
• =-++-の２０５３０を使ってるのですが改造はどうしたらいいですかね？ -- 2010-07-25 (日) 18:10:56
  • 指揮官撃破他人任せ鍛錬なんだから　それなりの改造すればいい　過去ログでも見たら？ -- 2010-07-25 (日) 18:51:19
  • R1で改造・特別・風属性10段階付けてR6まで上げて極符水特攻つけろ。俺はマゾくてしばらくできそうにない。 -- 2010-07-25 (日) 20:10:48
• それなら体力二回 -- 2010-07-25 (日) 18:38:41
• 天敵の攻撃補正前の甲刀が消えたからな。燕扇の天下だぜ -- 2010-07-25 (日) 20:12:44
• 天敵の甲刀が絶滅危惧種になったから燕扇が我が物顔なんだぜ -- 2010-07-25 (日) 20:26:00
• 50400の燕扇使ってますが、攻撃2回と攻撃1回・防御1回どちらがいいですかね～ -- 2010-07-25 (日) 21:20:28
  • 攻２ -- 2010-07-25 (日) 21:24:17
• 前のコメントで、c6砕の事について書かれてたから試しに試技いってきた　攻撃3にして雑魚に対してc6砕当てると・・　通常、風玉→体力が半分程度に　雷玉→全部倒れた　これもしかして多段hitｊか雷でダメ上がるんじゃないの？ -- 2010-07-25 (日) 22:14:38
  • 単に属性の威力うｐ効果と風だからふっとんだだけでしょ　c6はカウンター用だから威力なんて気にしないしさ -- 2010-07-25 (日) 22:22:53
  • 衝撃波系みたく判定が中心から外側に広がってくのであれば、風の場合、内側の雑魚兵がふっとんで外側の雑魚兵に当たり、空中判定になったとこに砕がヒットするのでダメが約半分になるんだと思いますよ。雷でダメが上がるのではなく、風だと空中補正がかかってダメさがる兵が出てくるって結論で。 -- 2010-07-26 (月) 11:27:12
• この武器･･･ﾊﾞﾝﾄｳと相性悪いなｗ　ﾊﾞﾝﾄｳ使いが全然いないからまぁ、大丈夫だけどｗ -- 2010-07-26 (月) 01:45:13
  • 何を基準に言ってんだ? -- 2010-07-26 (月) 08:46:02
    • 盾やJC撃っても盤刀JCでダウンさせられるってことじゃない？ -- 2010-07-26 (月) 09:03:02
• やっぱ自衛力は風玉の方が高いな。 -- 2010-07-26 (月) 14:41:54
• くそ回線がエンセン使うとガード無視になるのをどうにかしてくれ　運営さん　何百通送ったら対応してくれるんですか -- 2010-07-26 (月) 21:20:06
  • ここ運営連絡フォームじゃないんでサーセン -- 2010-07-26 (月) 21:42:48
• ここ最近のにわか燕扇の多さは異常 -- 2010-07-26 (月) 22:15:45
  • 盾下方のフラグだと思われる -- 2010-07-26 (月) 22:17:56
  • にわか燕扇は簡単に狩れるジャマイカｗ -- 2010-07-26 (月) 22:35:10
  • 上手い奴はＪＡと盾メインに戦うけど、にわかは変な所でＪＣやＣ４５６使うから逆に鴨になる -- 2010-07-27 (火) 00:27:29
    • そうなのだ。いや、ＪＡすら必要かどうか怪しい。盾と、欲を言えばＣ３の精度さえ磨けばそれでいいのだ -- 2010-07-27 (火) 00:33:13
• この前開始時に味方が一人落ちて3vs4になってしまい、前線は風燕扇と符水叉突矛に丸投げして俺は無双糞長い投弧刃でC3と真無双ぶっぱだけしてたんだが、周り見える奴が使うと天井知らずな強さだなこの武器。燃え残りミリの処理もお手の物だし相手に鉄鞭なんかがいなけりゃ危なげが無い。6-1で勝てるとは思わなかった -- 2010-07-26 (月) 23:08:56
  • ぶっぱ以外ではつかまりにくいってのが物凄くでかい。正直よほど孤立しない限りは押される気がせんな･･･ -- 2010-07-26 (月) 23:14:02
  • 流行のガチムチだと特にダメージソースとしては物足りないが、有力な撃破役がいればかなり強い。特に着火無双で攻める味方との相性は抜群。終わり際のカバーもできるしミリ狩りもＯＫ。 -- 2010-07-26 (月) 23:36:26
• 風燕扇の盾についてです。きちんとガードした或いはジャンプ回避しても風属性を付けられちゃいます＾＾； -- 2010-07-27 (火) 02:44:18
  • 燕扇使いがラガーだとそうなるっぽぃね・・・相手の名前わかるようなら通報しとけば？やる気ない運営が動くかわからんけど -- 2010-07-27 (火) 03:09:57
• ふぅ･･･これは下方フラグかもわからんね -- 2010-07-27 (火) 03:04:57
• 大斧と鳳凰放置してんのに燕扇如きが先に下方くらうわけないだろ -- 2010-07-27 (火) 03:14:16
  • 擁護下手 -- 2010-07-27 (火) 08:38:32
  • 大斧ってか丈夫だろ･･･丈夫をゴミ究極にしたら燕扇鉄鞭鳳凰辺りに下方きても納得はいく -- 2010-07-27 (火) 12:50:33
• サポも撃破も出来ないえんせんはほぼ空気。味方にいると被害甚大です＞＜； -- 2010-07-27 (火) 10:14:02
• サポはできるけど撃破はすこしきついかな攻撃鍛錬2だし。まあ味方がころしきれなかった敵ありがたくいただいでますが。しなななくてサポできたらいいかい?いつもしなないのが目標です(。-_-。)ポッしんだらごめん！ -- 2010-07-27 (火) 10:22:27
• この武器Dとかあるんだし移動力１００JA吹き飛ばしでいんじゃね？それなら倒せる！Dと盾とｃ３とかよけるの楽勝だから！ -- 2010-07-27 (火) 14:38:50
  • つまりゴミ武器を作ろうってんですねゴミ君？ -- 2010-07-27 (火) 15:09:47
• マジで燕扇多すぎる自重しろ。1人いるだけでぶっぱゲーになるわ。 -- 2010-07-27 (火) 14:48:38
• この武器って１ヵ所でも修正されると制圧じゃきついんだよね。せっかくJC狩りが戻ってきたから制圧燕扇復活したのに、硬直長くされると撃破に遅れ取るし。JA修正されたらタイマンじゃNのリーチ短いからきっついし。下方するんだとしたら盾の属性排除と地上判定だけにしてほしい -- 2010-07-27 (火) 16:01:38
  • 久しぶりに自分勝手な修正案ありです＾＾ -- 2010-07-27 (火) 16:03:07
    • そこまで自分勝手に書いたつもりなかったんだけど、この修正案はダメかぁ。盾の属性無しにしても、対決では中距離で味方の救出に使えるからいいかなって思ったんだけどなぁ。JCの小吹き飛ばしはぜひ雑魚まきこみ無しでお願します＞＜ -- 2010-07-27 (火) 16:27:14
  • 盾は方向転換なし+地上判定にしてJC・JAをよろけではなく小吹き飛ばしにすれば良いと思う -- 2010-07-27 (火) 16:12:18
    • そりゃさすがにどんだけ弱体しないと倒せないんだよと言いたいわｗ -- 2010-07-27 (火) 16:18:19
• 盾の横範囲が狭くなるだけでいいと思う。 -- 2010-07-27 (火) 16:24:16
• 盾、Ｃ４、Ｄは全部地上判定にすればいい。スライドしてる感じのモーションの一括修正て感じで。 -- 2010-07-27 (火) 17:12:31
• そもそも対決に偏った考えの燕扇の修正なんて必要なしだと思います。燕扇は制圧では並みぐらいだと思いますから。 -- 2010-07-27 (火) 20:45:04
• 久々に見に来たら擁護必死でワロタｗ　修正はどっちでもいいけどこれだけ騒がれてたら旋棍の二の舞になるなこりゃ -- 2010-07-27 (火) 21:27:46
  • にわか使いが大量発生すると　どの武器もこうなる運命ですね・・・ -- 2010-07-27 (火) 21:38:03
  • 客観的に見たらどっちもどっち。擁護必死なのもいるけど、モリタクもびっくりなとんでも論な修正案も飛び交ってる。 -- 2010-07-27 (火) 22:32:28
• 修正厨のこんかいの犠牲者は燕扇か・・・大斧とかならまだしも燕扇は・・・今のラグ状態で偶然恩恵受けただけだろ。仕様を戻せば済む話じゃないか・・・昔から燕扇使ってたんで燕扇の修正には反対だな。仕様を元に戻す要望出してくる。 -- 2010-07-27 (火) 22:33:57
  • 今回のラグ騒動以前から修正は騒がれていたし、仕様を戻せば済む話ではない。丈夫が酷いのは今更言うまでも無いが、だからといって燕扇が修正されないということにはならない。昔から燕扇使ってたんでっていうのも、ただの「俺がにわかじゃない」アピールにしか見えないし、そんなに愛着があるならたとえ下方されてもどうぞ使い続けて欲しい。にわかとやらも減ってむしろ嬉しいだろう？盾の範囲縮小or方向転換不可or地上判定くらいは覚悟しておいた方がいい。そして燕扇が好きなら優秀なＣ１は盾だけじゃないということもたまには思い出してやれ。 -- 2010-07-27 (火) 23:11:40
    • にわかは倒しやすいから必要でしょ。そういう相場買いの人間がいなきゃ困る。 -- 2010-07-28 (水) 16:09:15
• だからこの武器を倒す簡単な方法があるじゃないか、着火無双だよ！神髄なり激無双なり何でもいい。ｴﾝｾﾝで極鎮なんてつけるやついないでしょ？風極鎮？そんなのめったにつけてるの見ないでしょ？　体力短いからかなり炎によわいんだよねこの武器。改造で体力上昇入ってるのはしらない -- 2010-07-27 (火) 23:01:45
• 空中判定　盾方向転換なしこれでみんな幸せ -- 2010-07-27 (火) 23:31:38
• 「みんな」の基準値が低すぎるわ。今の不具合のガード貫通Ｊ避け無効を除いて盾なんて問題か？俺が修正厨ならどう考えたってJAに狙いを絞るんだが -- 2010-07-27 (火) 23:34:58
  • JAはタイマンでは強いけど、対決における大勢には影響しにくいから個人的にはどうでもいい。盾が方向転換＋空中判定で捕まえにくすぎるのとＤが優秀すぎるのが問題。気絶や凍結が通りにくいし、風で鈍足化させてもかわされてしまう。慣れた人は迂闊に余計なことをせず、敵と味方が絡んでるところに盾、をちゃんと意識して攻めてくるから隙が無く、気絶・凍結が通りにくい以上ぶっぱで攻めてもどうしても一度は無双合わせで回避されることが多い。その上、仕留め切れなかった場合運が悪ければ囲まれ風をつけられ死亡フラグ、あるいは終わり際に真無双重ねられ燃焼ダメージでミリになったところに燕扇盾やＤという具合。ミリの状態で燕扇＋αに追われたら逃げ切ることはほぼ不可能という理不尽さ。 -- 2010-07-27 (火) 23:52:29
    • ミリの状態で二つの武器（一人風）だったらどにしろ不可能でしょうに。 -- 2010-07-28 (水) 16:08:36
    • ↑え？燕扇じゃなければ大抵の場合逃げ切れると思うけど･･･ -- 2010-07-28 (水) 21:45:37
  • 運営公認のゲームパッドでほぼ盾を地上でとらえるの無理という糞ゲーなのだが、逃げ刻印として属性削除か空中判定削除が妥当 -- 2010-07-28 (水) 09:09:24
    • ゲームパッドのことは知らんけど、ただ下手なだけなのでは？ｐｓのパッドだけど、間合いにさえ入っていれば盾のあとぼこぼこ殴れるぞ。しっかり距離をとってくるうまいやつはいるけどな。修正の必要はないと思うわ -- 2010-07-28 (水) 19:35:52
    • ↑連射パッドの話をしてるのに強引に腕の話をする燕扇使いさん、修正の話がでるとすぐに腕の話にもっていくね、そして反撃されるような立ち回りしてるなら君が（ｒｙ -- 2010-07-29 (木) 08:42:02
• 燕扇が体力短いとか激突行ってないとしか思えない発言だな -- 2010-07-27 (火) 23:39:08
• え・・・俺普通に短いし着火無双ですぐ死ぬけど・・・ -- 2010-07-27 (火) 23:44:57
• まぁどのみち、我々は強い武器を修正しない気がすまないわけでして・・・　だろう？ -- 2010-07-27 (火) 23:57:57
• もう逆転の発想で盾とDとJA以外を全てゴミ性能にしちまえよ -- 2010-07-28 (水) 00:03:39
  • 斬新だなｗ　いっそのこと全部糞武器化　これで平和だ -- 2010-07-28 (水) 00:13:57
    • 人がどんどん引退していくからある意味平和だな -- 2010-07-28 (水) 00:22:04
• そもそも殴りをJAに頼るなんてアホかとｗJA無しで殴りしてる武器なんて他にいくらでもいるんだぞ。そのJAをぜひ鉄槍にだな！！さっさと修正しろアホ運営～～～せめて盾の空中判定とDを鉄槍と同じにしたらどうだ。この武器だけずりーぞおお -- 2010-07-28 (水) 13:13:23
• この武器支援かなり強いのに１対１強すぎだよなあ・・　１対１になったら苦戦する -- 2010-07-28 (水) 13:58:11
  • １対１で苦戦しているなら いつでも苦戦してるのでは？ -- 2010-07-28 (水) 18:34:59
  • JAとＣ３、Ｃ４だけでほとんどの武器に勝てるんですが？ -- 2010-07-28 (水) 22:12:34
    • お前凄いな -- 2010-07-28 (水) 23:53:24
  • JAよろけって時点でタイマン滅茶苦茶強いからね。基本的に燕扇はタイマンで相手しちゃいけない武器。 -- 2010-07-29 (木) 07:17:37
• 援護重視だったら40332・40323・30432・30342辺りで体力上昇2回とかありですかね?お勧め有ったら教えてください。 -- 2010-07-28 (水) 18:29:22
  • 何故かどうしても無双鍛錬したいみたいですね　２０３５１では？貴方の動き方を知っているフレに聞いてみた方が良いかもよ？ -- 2010-07-28 (水) 18:48:51
  • 体力2回でも３３、３２は真無双で死ぬから除外。やるなら４３辺り。でも、無双あったところで当てにくいし硬直後ぼっこぼこにされるから無双にたよりやすくなりがちな鍛錬なんてお勧めしない。援護重視なら素直に21440。 -- 2010-07-28 (水) 19:54:38
• もうｼﾞｭﾌなみの防御と体力にしたら、流石の修正厨様も文句はございますまい？ -- 2010-07-28 (水) 20:59:56
  • 盾の空中判定削除、硬直増加。JN、JCを吹っ飛びor硬直増加。無双を旧仕様に。これでよくね -- 2010-07-28 (水) 22:17:01
    • 空中判定の削除や硬直増加なら来てもいいが。「盾の属性を削除しました」これは勘弁 -- 2010-07-28 (水) 23:01:38
    • バランス考えようぜバランス。それ全部に下方入ってもいいけど、上方加えないとただのくそ武器の出来上がり。ほんとは運営が微調整するもんだけど、実装する前にテストもしないような運営にそんなの全く期待できないから、要望出す段階で推敲してあるモノじゃないとね。ただでさえ斜め上を行くんだから、安易な修正案は危険だよ。 -- 2010-07-28 (水) 23:37:45
• この際武器を呪符限定にしてしまおうか -- 2010-07-29 (木) 00:50:54
• 最悪ガード無効と空中判定残して属性削除しそうな予感 -- 2010-07-29 (木) 08:44:10
• この武器ウザいだけでそんな強いって印象ないんだが。蛮拳のＪＣ・サトツのＤとか他にもウザい攻撃あるし。妥当なラインだと盾の修正かな。Ｄ・ＪＡ・ＪＣをいじられると制圧組の対人がきついと思う。しかし、まずは丈夫・鳳凰が先だろう。 -- 2010-07-29 (木) 09:16:11
• JCがチャージシュート系になって、JAが吹き飛ばし、盾とDは空中判定削除が妥当 -- 2010-07-29 (木) 09:23:17
• まぁなにも修正ないんだろうけどな -- 2010-07-29 (木) 09:29:52
  • しかしこの流れは幼女、投弧、おっと誰か来たようだ -- 2010-07-29 (木) 09:32:25
• JCはオフでいい -- 2010-07-29 (木) 09:48:40
• 一部のモーションが頭抜けて優秀なのが問題ならばどこかしら下方来ても仕方無いとは思うが、その分今まで使えなかった刻印の上方やＮの強化などが欲しいところ。投弧刃の二の舞は勘弁 -- 2010-07-29 (木) 15:16:28
  • あれ元トウコぶっぱの方？真無双が異常だっただけでいまでも優秀ですけどね -- 2010-07-29 (木) 15:28:39
    • 投弧刃は真無双だけじゃなくＪＣも下方されたからな。真無双があのままならＪＣなんて使わないから何も問題無いが、真無双が今の仕様になったからこそＪＣの下方は余計に痛かった。そして陣や覇の上方はほとんど触れられない空気。今でも使える武器だが使い手は選ぶようになってしまった。旋棍はまだ様子見 -- 2010-07-29 (木) 16:21:58
    • アホかＪＣも異常だっただろうが。今で普通の性能であって下方が痛いなんて言うのは筋違い。 -- 2010-07-29 (木) 16:39:12
    • JCも異常だったっけ？倍率５の弱吹き飛ばしで、角度も深すぎて逃げにしか使えないから、もともと足が速い投弧刃にとってはさほど必要ないＪＣだったと思うけど？あれが異常だったんなら異常なＪＣばっかだな･･･ -- 2010-07-29 (木) 16:57:12
    • 投弧のJCを戻すんなら双剣や両節のJCも３方向にするべきだな -- 2010-07-29 (木) 17:13:48
    • 超広範囲JCが異常じゃないだと！？ -- 2010-07-29 (木) 17:17:00
    • トウコの旧ＪＣが異常だって言ってる奴らがいることに驚き。使ったことあるんだろうか。 -- 2010-07-29 (木) 17:18:36
    • 今は普通のＪＣです。はい終了 -- 2010-07-29 (木) 17:25:57
    • トウコのＪＣは双剣や両節と違って飛距離がほぼ無いからカットにも使えない。低倍率。中途半端な吹き飛ばしで次に繋がるわけでもない。使うとしたら危ない時だけど風つけられたら空中判定になるＣ１が無いから結局使えない。これでも厨だと思うんなら無双やめろゴミムシ。厨だったのはあくまで真無双のダッシュ。 -- 2010-07-29 (木) 17:39:43
    • これ以上は他所でやれゴミムシ -- 2010-07-29 (木) 23:30:26
    • ア　ホ　か　広範囲で雑魚巻き込むから相手は後ろに用意にまわりこめない＆隙皆無でＪＣもかなり叩かれてただろうが。飛距離の話してる時点で論外。ＪＣが、間合いをつめられたとき相手を振り払うのに使われていたことは周知の事実だろうに。 -- 2010-07-30 (金) 00:45:43
    • ↑５　使ったことあるよ。ＪＣ連打してるだけで相手を寄せ付けませんでした。異常だと思ってました。ＪＣが修正されたときも誰も文句言ってませんでした。ここにきてかつての投弧ぶっぱが愚痴をこぼしはじめたか。 -- 2010-07-30 (金) 00:49:45
    • 投弧刃のＪＣが下方されてもあまり文句が出なかったのは元から別にどうでもよかったからでしょ･･･ただうざいだけのＪＣ。蛮拳のＪＣや、破壊鬼の大斧ＪＣなどとは全く性質が別。。しかもそれらはＣ１で空中判定になれる。一方投弧刃のＣ１で空中判定になれないのにＪＣは本当に近づきにくい「だけ」、それだけに特化してる。これほどの宝の持ち腐れはそうは無い。間合い詰められてやばい状況ならＪＣなんてせず逃げればいい話。捕まらないからって連打してたら風が飛んできたりして余計に危ない。投弧刃のＪＣが異常とかカモられて顔真っ赤だったんだなぁとしか･･･てかＪＣ一枚になっても使用感そこまで変わらんけど。 -- 2010-07-30 (金) 08:04:56
    • 近づけないだけで異常て俊足武器ほとんど異常になっちまうなｗｗｗｗ蛮拳にも言えることだがＪＣ厨見つけたらさっさと風でもつけてろよ -- 2010-07-30 (金) 08:23:04
    • どうでもいいとこ下方されたら文句出るでしょ。文句がなかったのは皆がある程度納得していたから。移動最大っての知らないの？俊足武器なら絶対追いつかれることはないとでも？赤維持流行ってたから移動最大で追いかけてくるやつ多かったよね、それを複数人においかけられようがＪＣ連打で追い払う→相手の移動最大切れたら走って逃げるってできたんだから異常でしょ。気円斬1枚のＪＣは1人がふっとばされてももう１人が裏にまわれるからね。あと風つけたら捕らえれるのなんてほとんどどの武器でもでしょ。対策が風しかなかったから問題になってた訳で。 -- 2010-07-30 (金) 09:11:20
    • ↑３ただうざいだけのＪＣって言ってる時点で蛮拳ＪＣと性質同じだわな。 -- 2010-07-30 (金) 09:13:54
    • しかもＪＣはガードをめくれた。広い範囲カバーできて、近づきすぎたらめくられ、距離離れてたら雑魚にまきこまれて吹き飛ばされ、ちゃんとガードしても隙皆無・・・。赤維持の時間稼ぎとしては最高だわな。あと俊足とはいえ激突中何回かは地上判定とは言わないまでも空中判定で投弧を捕らえることはできたはず。そこをＪＣでカバーできたんだからもはや手のつけようがなかったでしょ。 -- 2010-07-30 (金) 09:19:10
    • 遠距離ないぶきだと修正後突とJCだけで完封されるからな -- 2010-07-30 (金) 09:45:48
    • だから投弧の話はここじゃないから　いまさら盛り上がってんな -- 2010-07-30 (金) 09:57:40
• まあ俺自身は燕扇の対処わかってるしそう強いとも感じないが新規の人がクソゲー化するような武器は修正されるんだろ、甲刀と鉄槍のようになクｯクｯク・・・。 -- 2010-07-29 (木) 16:51:03
  • 鉄槍さんディスってんのか？ -- 2010-07-29 (木) 17:24:30
• 気が向いたので燕扇対策を少々。天敵は双戟と羽扇の無双だったりする。あの二つはダウン無双のため地上空中判定のモーションも関係無く当たる。盾、JCのモーションに入ったら羽扇無双でスナイプしやすい。双戟は盾を飛び越えてそのまま無双を叩き込む。ガチムチ鍛錬にしてようが所詮は燕扇この二つの２倍無双、破竹無双に耐え切るのは難しい。特に双戟は燕扇が相手に居たならマークするのをｵｽｽﾒする、それだけで燕扇は盾が乱用できない。玉は氷が有効だったりする。燕扇無双は撃っても離脱にならないので一度凍結ハメに持ち込めば無双回避されてもそのまま反撃してハメ殺せることが多い。無双が離脱にならないのでもし２対１の状態ならば凍結→Nハメに持ち込むとそのまま倒せたりする。 -- 2010-07-29 (木) 23:26:25
  • 羽扇、戦斧、双戟JC、鉄鞭、甲刀、投弧、呪符かな。 -- 2010-07-29 (木) 23:48:08
    • 突っ込みどころ満載すぎて焦る -- 2010-07-30 (金) 00:11:04
  • 羽扇で燕扇カモってる奴なんて見たこと無いんだけど･･･あと氷ハメも味方に助けてもらえずとも最悪真無双→ＥＧでどうにかなるし、まず燕扇を凍らせるのが結構骨折れるっていう。 -- 2010-07-30 (金) 00:01:55
    • 君は無双硬直叩かれたことないのかね？どんだけラガーなんだよ・・・＠真無双回避＞ＥＧはよっぽど相手がぬるくなきゃ出来んことのが多いがな -- 2010-07-30 (金) 02:06:29
    • 無双、真無双後の硬直中に余裕で後ろに周りこめますがな。 -- 2010-07-30 (金) 03:06:56
    • 燕扇は無双撃つ度に死ななきゃならんのか。知らんかった -- 2010-07-30 (金) 08:00:08
    • 周りに味方が居ないのに無双する燕扇なんて（ｒｙ -- 2010-07-30 (金) 09:51:10
    • 味方居ないときに無双したら大体死ぬな。 -- 2010-07-30 (金) 12:59:14
• ぶっぱ抜いたら粘着して燕扇をこかしまくって何もさせないように出来るのは蛮拳JC桜扇D,JC多節JA辺りかなぁ。倒せなくてもいいから機能させないようにするだけで十分。大概ガチムチ燕扇が入ってるPTってその燕扇が機能してないと何も出来ないような構成が多いから燕扇を粘着するだけで崩れたりするからね。 -- 2010-07-30 (金) 00:52:07
  • 1:1の話でしたらﾁｮｳｺﾝJAも互角ぐらいだよ、しかし極論になると燕扇は燕扇で潰しあうのが理想だな・・・つまらんこと言ってしまいました -- 2010-07-30 (金) 03:13:32
  • 盤刀JCを忘れるな -- 2010-07-30 (金) 03:17:10
• 糞ラグ状態の時に暴れた馬鹿のせいでもう下方修正の声収まらんな -- 2010-07-30 (金) 02:34:48
• そもそもガチムチ錬鍛で壁役以外が務まる自体おかしいだろ？元から下方対称だったが擁護がすごすぎただけ -- 2010-07-30 (金) 03:43:14
• 夏になると下方修正案が出るのは何時もの事か、対処法を自分で探さないで武器の所為にしていてはいつまでたっても勝てませんよ。 -- 2010-07-30 (金) 04:11:53
  • 下方修正と言われれば気に障るけど、武器バランス調整は近々に行う様だしここの書き込みも一つの意見でいいんじゃね。俺は対決で楽しんでますが武器の究極効果だけ見直せばもう言う事は何もないんですがね・・・ -- 2010-07-30 (金) 04:19:14
    • もうＰＳでどうこう言える時代は終わったのだよ・・・その証拠に強武器にしか人は集まらないし弱武器で行けば蹴られます、バランス以前の問題。鉄の剣に対して未だに木槌で戦ってるというぐらいの差だから。それれとこのラグ状況も見直さないと普通のプレイヤーはイライラします -- 2010-07-30 (金) 04:51:30
    • 糞武器使ってても車騎以上の高身分なら蹴られない不思議。まあ武器修正よりラグ問題を修正してほしいわ -- 2010-07-30 (金) 08:16:40
    • 蹴られる事はないな、ただ厨武器オンラインを一人HARDモードで楽しむだけ -- 2010-07-30 (金) 09:57:16
  • 流石に下方される筋合はないとは言わないんだ -- 2010-07-30 (金) 09:48:29
• PS関係なし強武器ゲーなのは制圧の方だな。あっちは実質武器一桁種しかないぜ。対決はどんな武器でも連携さえ取れてれば活躍できる分まだまだ良いよ -- 2010-07-30 (金) 12:25:34
  • まず先生からどうぞ -- 2010-07-30 (金) 13:22:07
• Dばっかりしてくる燕扇って一体なんなのさ？ -- 2010-07-30 (金) 13:58:54
  • ？？？・・・それがどうかしたの？ -- 2010-07-30 (金) 14:07:10
• 風サポート用鍛練って20440か00450の属性風が主流なのかな？50320とかだと鉄鞭ぶっぱでかるく逝ってしまうから怖くて作れない -- 2010-07-30 (金) 14:18:48
  • 最近は20440の体力改造が多いね。こいつがいるとマジでクソゲーになる。 -- 2010-07-30 (金) 14:26:27
  • いや。５０３２０はありだと思うぞ。俺も個人的に作ってみようかと思ってる。２０４４でも鉄鞭ぶっぱくらったらしぬ・・・。たしかに鍛錬のかたさはあるけど何よりエンセンの硬さのポイントはそれぞれのモーションの異常なまでの空中判定率だとおもう。それに基本的に殴られないように狙われないように動くのが基本だし。今までとまったく変わらない動きしてるだけで５０３２だとそれほど死亡率ふやさずにさらなる戦力増強になると個人的には思ってる。 -- 2010-07-30 (金) 15:39:32
  • 個人的には５０３２０よりも枠１の５０４００がいいと思います　体力の上昇値的に鍛錬が２だと上昇改造してもほとんど変わりない気が・・・ -- 2010-07-30 (金) 19:00:16
  • ↑？なんで勝手に体力に改造を入れることを前提にしてるわけ？５０３２０で体力に改造いれても何の意味もないだろ。。。もちろん5032にするなら改造も攻撃に入れる方向だよ。あと、５０４００より５０３２０のほうが硬いんじゃない・・・？ -- 2010-07-30 (金) 19:13:59
    • 釣りは外でやってけろ -- 2010-07-30 (金) 19:17:58
    • あー、仮に体力上昇いれてもってことです。ｴﾝｾﾝの場合体力の上昇よりも防御の上昇の方が断然高いので。ただ普通の殴りにはつよいですが着火にはかなーーーり弱いので周りをよくみてないと真無双等でサヨウナラですがね -- 2010-07-30 (金) 19:47:52
    • 50400の利点はランスロの回しやすさ。50320の方が硬いけど50400の方が立ち回りやすい。単純な硬さを求めるなら前者でもいいけど、攻撃防御移動と使い分ける事で、50400の方が撃破もしやすいし、撤退も抑えられると思う。ただ20440使ってた人は結構気をつけた方がいい。よく、昔の燕扇は紙だから特に修正厨が湧くこともなかった。っていうコメの意味を思い知ることになるから -- 2010-07-30 (金) 23:05:46
• 枠１改造の50400もお忘れなく＾＾ -- 2010-07-30 (金) 17:32:09
• 時々、敵に斬燕扇見るけどスゲー微妙だｗ -- 2010-07-31 (土) 02:21:59
  • どうせ突だろ・・・ -- 2010-07-31 (土) 02:38:14
    • どうせ突だろうって、盾より全然相手のし甲斐があるゲームバランスになるぞ、JAあたり鬱陶しいが風つければ盾の空中判定からJA等壊れてんの軽く出来ないし、EGも無双空で出せない場合があるし。あれが本来の燕扇だったらここまで煙は立たなかっただろうに・・・なんか嫌悪そうだけど機会あったらつかってみー。万が一、風ったときの絶望感が半端ないよ。 -- 2010-08-02 (月) 12:11:43
• いや ある意味正論なのかもな 斬使ってれば必然的に相手の乱舞発動回数を減らせる。着火無双に弱い燕扇にとってはそっちのほうが助かるかも。 ただ、体力減らしてゲージがないとほぼ逃げるので風ついてないぶん、取り逃がしが多くなる。味方に風役いれば... あとは防御は固いからいいものの、地上無双の餌食にならなければいいが。 -- 2010-07-31 (土) 11:48:44
• 突・Ｃ３から戦斧突・桜扇盾・双戟無双・神槌無双とか一撃必殺につなげればうざさＭＡＸ！でも、双戟なら斬より炎のがいいか -- 2010-07-31 (土) 14:25:34
• 『にわか』であろうがなかろうが、バグ風盾使用者に変わりが無い。そんな燕扇は俺の赤維持ぶっぱで昇天。ぶっぱ最高～ｗ -- 2010-08-01 (日) 02:12:35
  • ロマンあるなぁ -- 2010-08-02 (月) 11:22:31
• こんな恐ろしい武器、さっさと削除してください -- 2010-08-02 (月) 10:30:41
• ジャンプで避けたのに着地したら鈍足化してた。いままで半信半疑だったんだが本当に盾バグあんのな。 -- 2010-08-02 (月) 11:30:40
  • だから　盾バグじゃなくて吹き飛ばしの攻撃が　おかしくなってるのですよ -- 2010-08-02 (月) 19:13:32
• 真・燕扇オンライン -- 2010-08-02 (月) 11:40:04
• 「そんなにも燕扇は強武器ではないんだけどな～」的なギルメンの発言、俺が強武器について皆と話してたらの出来事。そしたらギルチャで返事がきた、最近みんな基準ずれてるんじゃないの。あ、俺がずれてるのですね・・ -- 2010-08-02 (月) 11:54:03
  • ただの愚痴だけど、つかって当然な勢いはいかがな物かと思った、さっさと武器調整なりしてくれ。 -- 2010-08-02 (月) 11:55:18
• なんかみんな勘違いしてない？ガードしてるのに属性だけもらったりダメージだけ入るのは何もエンセン盾に限った話じゃないよ？どの武器でも共通して起こってる。属性一撃系の武器は特に、バグ利用してガードしててもバンバン攻撃してくるし。確かにエンセンに攻撃されたときもなったけど、他の武器でも普通にあった。エンセンに修正が必要なんじゃなくて、ガード貫通のバグに対して修正が必要でしょ。 -- 2010-08-02 (月) 14:41:09
  • 今日も擁護お疲れ様です。ガード貫通バグ以前に元々燕扇は厨武器だろ。簡単に長所を挙げるとＪＡに盾にＤにｃ３にｃ４に空中判定武器だからぶっぱ以外には捕まりにくい上、ガード貫通なんてのがついてきたからますます叩かれてるんだよ。いつ修正きてもおかしくない。むしろ今回のアプデで修正来なかったのが不思議なくらい。天敵だった投弧刃とか幻杖は修正食らったし。火力も補正されて属性全盛な今かなり強い部類だと思う。 -- 2010-08-02 (月) 17:48:32
    • 短所を書かないところがなんとも。 -- 2010-08-02 (月) 17:59:15
    • エンセンが厨武器？んなあほな。相手にしてそんなに困ったことないけどな～。強武器の部類だと思うんだけど。自分が対処できない武器が厨武器って勘違いしてるんじゃないの？確かにウザいけど、ウザいから厨武器ってわけではないでしょ。対処できるんだから。対処法がない性能を持ってる武器でしょ厨武器は。優秀な良武器ではあるけど厨ではない。厨だと思う人は対処できる腕がなくてただ顔真っ赤なだけでしょ。 -- 2010-08-02 (月) 18:49:51
    • ↑んなアホなって・・・。三角ボタン押しとけば相手を封じれる厨武器でしょうが。50320とかならともかく、最近の21440鍛錬とかの燕扇はね。 -- 2010-08-02 (月) 19:40:46
    • ↑２　その対処法が現状ではほとんどぶっぱしかないんだけどね。 -- 2010-08-02 (月) 19:42:16
    • ↑氷空気砲あたりで凍らせておけ。 -- 2010-08-02 (月) 22:00:22
    • ↑５短所分かってたらこんなこと書かないって。 -- 2010-08-02 (月) 22:15:59
    • ↑２　どの武器に対してでもいけるよな、それ。燕扇は空中判定になることが多いから氷空気砲でも他の武器より捕えにくいっていうね。 -- 2010-08-03 (火) 00:19:46
    • 少し前に書いてあるけど燕扇凍らせたら無双回避の関係で他の武器より効果あるんだよ。盾終わりにくらい空気砲合わせろ、Jで飛び込まれなかったら燕扇はJ連打なんてしないからよ。C3中も狙い目だ。 -- 2010-08-03 (火) 00:30:49
    • 凍らせても倒しきれないだろうけどね。ガチムチだし、殴ってる間に必ず横槍入る。 -- 2010-08-03 (火) 01:08:29
    • ガチムチと言ってもその辺のまあまあ硬い武器程度だろう。今なら武器属性で凍結ハメの信頼度はかなりのものだし、連携の話を出していいならそれこそ凍らせて高威力属性で乙る。 -- 2010-08-03 (火) 01:21:00
    • 凍らせて高威力属性で乙？何言ってんの？燕扇に氷が有効だってんのはあくまで凍らせさえすれば無双回避がしょぼいからであって、凍らせて高威力属性とか他の武器にも共通して通用する戦法、というか空中判定ばっかの燕扇には決まりにくいじゃないか。大体、燕扇は厨武器じゃないって言ってるのはなんなんだ？単発攻撃で援護もミリ狩りもらくらくできて捕まりにくいお手軽武器なのは明らかだろ。修正しろ喚くつもりもないが、厨武器じゃないと言い張ってるのを見ると笑える。 -- 2010-08-03 (火) 14:36:31
    • ↑横槍がどうこう言ってるから連携の話を出していいならって流れだろ。盾終わりが狙い目なのも書いてある通りだし、JCは地上判定だから氷空気砲で凍るんだよ。一回凍らせたら無双あってもそのまま倒せる可能性が割りと高い。援軍きてくれればNハメでほぼ倒せるとか厨武器(笑)って感じだろ？ -- 2010-08-03 (火) 14:51:32
    • 盾終わり目が狙い目？そこしかヒットポイントがないだけだ。しかも方向転換可の移動・空中判定だから、方向を読んでＪ避けしないと反撃できない。ＪＣの地上判定部分に突とか、遠距離から注意深くマークしてないと無理。よって相手がよほどＪＣ連発するにわかじゃないとただの時間の無駄になる。単発攻撃主体かつ味方と一緒に行動してこその燕扇が孤立して氷ハメで倒されるなんてのも普通はない。燕扇がいるだけでまともに殴りができないのは確か。乱戦時にこいつがいるとコンボ即中断、こいつを狙ってもＪＡ・Ｄ・空中判定であしらわれ、こいつから離れて戦うよう頑張ってもＤで簡単にカットされる。燕扇は誰でも使えて安定して強い＝厨武器。修正うんぬんはまた別の話。 -- 2010-08-03 (火) 22:37:18
    • 空気砲を盾終わりに撃てって。Ｊで飛び込む奴が居なかったら燕扇はＪ連打しないだろ、視界外の空気砲にまで反応できる奴なんて居ないからよ。そして燕扇は常に盾撃ってるのかよ、移動中とＣ３中は普通に凍るだろうがｗ孤立はそうは無いと思うが人数同じなら味方が他のを抑える場合もあるし、相手の誰かが戦線離脱して人数的に有利になるときなんていくらでもある。最後の相手を寄せ付けないように戦えてるのはすでに素人の動きじゃねーよｗ -- 2010-08-03 (火) 23:17:49
• 盾はガードしないでジャンプっで避けた方がいい。 ぶっちゃけもうガードは当てにならん。 となると今は強制的にガードするしかないぬんちゃくの覇とかが逆に強力。あれはジャンプじゃ避けようがないw まぁエンセンのC6砕でも同じことが言えるけどね。 -- 2010-08-02 (月) 14:51:50
  • ウセン砕とか遠距離砲も貫通するからな・・・Ｊよけだと隙でかいし今は何が来ようと厄介 -- 2010-08-02 (月) 16:07:51
  • ガードが当てにならなかったら双鞭とか怖すぎｗ -- 2010-08-02 (月) 16:15:15
  • ジャンプで避けても何故か風効果だけ食らうからどうしようもない。 -- 2010-08-02 (月) 19:43:19
• Nも盾も双鞭C5も貫通経験あるけどビーム系や空気砲で貫通したことって一回もないんだけど　何か発射するタイプの遠距離系はクライアントがまた別な気がする -- 2010-08-02 (月) 17:58:28
• 野良でガチムチ燕扇マジで自重しろよ。糞ゲーすぎるわ。 -- 2010-08-02 (月) 19:43:54
  • ぶっぱ自重、斬鳳凰自重、丈夫自重、属性高火力自重。Nの差し合いだけしようぜ俺は鉤鎌刀使うけど。 -- 2010-08-02 (月) 22:14:37
    • じゃぁ俺は燕扇ＪＡで殴る -- 2010-08-02 (月) 22:20:19
  • 燕扇は基本戦犯常習犯(ｷﾘｯ -- 2010-08-03 (火) 14:24:15
• どや顔でＪＡ連打してる燕扇見てると苛々してくる。俺うめえとでも思ってんのかな。 -- 2010-08-03 (火) 01:09:31
  • 妄想すごいな -- 2010-08-03 (火) 01:24:05
    • ×妄想　△エスパー　○予想　◎オナニスト -- 2010-08-03 (火) 10:23:52
  • そいつがうめえと思ってるかどうかは分からんけど、JA連打は確かに腹立つｗ -- 2010-08-04 (水) 12:55:10
• オフでもオンでもJAが優秀すぎるんだよな　これが無くなったらと思うと･･･ -- 2010-08-03 (火) 10:52:22
  • JAは良いとして盾とDとJCは駄目、てかJCオフ仕様に戻せ -- 2010-08-03 (火) 13:19:23
• 厨武器オンラインから燕扇オンラインに -- 2010-08-03 (火) 18:02:11
  • 実際最近多すぎるよね。１人いるだけでまともに殴れないし結局ぶっぱゲーに。 -- 2010-08-03 (火) 18:20:21
• 属性2回ｃ3でウメェしてた大斧以上に恐ろしい、制圧で見かけたら移動最大で逃げ回ります -- 2010-08-04 (水) 11:52:59
• まぁ大斧よりははるかにマシでしょ。一応倒せるし。ただうざさではいい勝負だぬ -- 2010-08-04 (水) 11:59:30
  • それはない -- 2010-08-04 (水) 14:30:30
  • いやウザさは結構いい勝負、皆確信犯ってところもまたウザイし数も数だしね -- 2010-08-04 (水) 16:46:05
• 盾のガード貫通率はどうかしてる。燕扇自体が問題なのか燕扇使ってるやつがラガーなのかわからなくなってくる。 -- 2010-08-04 (水) 16:58:38
  • 便乗絞りも居るからな、尚更分からない -- 2010-08-04 (水) 17:18:48
• ってかＣ４反転ガードできても必ず風つくんだけどそろそろ運営は動かないのか・・・　わざと放置してるのかなあ？ -- 2010-08-06 (金) 13:13:43
  • 普通Ｃ４Ｊ抜けするだろ -- 2010-08-06 (金) 13:27:02
    • J抜けしても風つくんです -- 2010-08-06 (金) 14:03:48
• 数日後、全属性削除して攻撃倍率3倍にしますた -- 2010-08-06 (金) 13:25:41
• 直槍突も貫通するようにまき戻ったし -- 2010-08-06 (金) 15:24:15
  • 直槍もそうだし、氷鉄剣突とかもガードしたのに凍ったし。その他あげたらきりがないよ、全武器に言えることっぽいから。 -- 2010-08-06 (金) 15:41:07
    • まあ一番多いのがエンセンだけどな～、主力の盾で起こるわけだしそのせいで急増したからな。しかもＪ避けも意味ないからたち悪い -- 2010-08-06 (金) 15:56:01
    • 直槍とか突砲はまだＪ避けで対処できるけどエンセン盾などはＪよけも効かんからな。よりにもよって付くの風だし勘弁 -- 2010-08-06 (金) 15:58:38
• さっきあった出来事、風で盾連打で粘着してきて無駄にうまく当ててきて死にそうでやばいなぁと思っていたら、盾で後ろに下がった瞬間に背後で「天運のために狩してます＾ｐ＾」の狩り中だった笛さんがC4で燕扇さんを蹴り殺してた・・・。 -- 2010-08-06 (金) 16:04:32
  • ん？夏休みの日記はここに書いても意味ないよ。 -- 2010-08-06 (金) 16:26:01
    • 盾連打してるゴミムシは気をつけろよってことだろが夏厨 -- 2010-08-06 (金) 17:52:14
• 敵側の話、燕扇２枚PTでこられたんだが、一人が風残りの方が氷、二人とも盾連発でどうしようもなかった・・・。燕扇のｃ１属性付与は突だけだったら良かったのにと思えてくる。今回ので書き込んだのは初ですが、盾燕扇２枚以上は３度目ぐらいになります。知っててやってる確信犯ならやめてくれ。とりあえず地道に燕扇の下方修正と同武器の選択は不可の要望送っておこう・・遊び武器で被って遊ぶ方には申し訳ないが同じ壊れ武器詰まれると本当に詰まらん。苛立ちで長文になった、こうもさせたのは全て運営と携わるその他。超気分悪くした、以上。そんなこんなで外出。。事故おこさないようきーつけます -- 2010-08-10 (火) 16:52:50
  • 次から序盤に燕扇きたら逃げろ。味方のところへ行ってなすり付けろ -- 2010-08-10 (火) 17:06:51
    • そうですね、その時は防御ｱｲﾃﾑ系のﾎﾞｸﾄｳだったので、同じ様に手玉にとられないよう速攻に強い属性系武器に切り替えしました。コメありがとうです -- 2010-08-10 (火) 19:06:47
  • 同武器選択不可とかあほか、総大将撃破どうするつもりかと。超気分悪くしたとか言って愚痴を撒き散らすな -- 2010-08-10 (火) 17:16:19
  • この前のラグひどい貫通しまくりの時、燕扇４PTいたぞ。風氷氷斬だったから火力不足ぎみだった。でも、こっちは身動きほとんどできずにみんなぶっぱ化。ちなみに４－４で引き分けの糞ゲーだった。 -- 2010-08-10 (火) 19:09:19
    • 必然的にその様な流れにこちらもなりました、ほんと勘弁してほしいね・・・実際やってみるとわかるが、戦意喪失で落とされそうになりますわｗそこは我慢して最後まで付き合いますけどね。 -- 2010-08-10 (火) 21:34:20
• 燕扇はうざい、でもそれが対決なんだよな。負け覚悟で楽しみながら好きな武器使うか、勝つことだけ考えて楽しみ捨ててガチ武器使うか -- 2010-08-10 (火) 17:03:17
• 燕扇に限らず攻撃判定が長く残る攻撃がガード貫通引き起こしやすい希ガス。燕扇盾は広範囲だから厄介だな -- 2010-08-10 (火) 21:50:01
• 今エンセン使う奴どうしょうも無いな、まず性格は間違いなく歪んでる。序盤ガードが効かないって事でまず粘着・・・返り討ちにあえば絞って逃げ出す、こんなのばっか。味方でもいたら嫌な気分になる、敵から見ればおんなじ様なことしてるんだろうしね。 -- 2010-08-11 (水) 01:09:21
  • エンセンは悪くない、ちゃんと目立つラグがない人が使えば普通な支援武器だ。　しかしラグい奴が持つとそれは凶悪な武器となる・・・ -- 2010-08-11 (水) 01:13:40
  • 性格歪んでるというと、この前ガチムチ燕扇で勝利確定の大差リード、終了１分前に挑発ステップ踏みまくるヤツがいた。　引きつける為とかじゃなく、状況とタイミングを考慮すると間違いなく『挑発』してたな…　ま、そいつぐらいだろうけど、燕扇のイメージ悪くなるなぁ。。。 -- 2010-08-11 (水) 01:27:22
  • 絶好対象としてのあらたな基準にはちょうどいいぜｗｗ身分止め容疑者とか挙動が怪しいのは案の定皆燕扇使ってたからさｗｗｗ -- 2010-08-11 (水) 01:29:55
  • 今ってとこ重要！！真の使い手ならなおるまでちと待とうぜ、こうまで悪く思われるのは悲しいし卑怯な手を使って勝ってもしょうがないでしょ＞＜ -- 2010-08-11 (水) 03:15:53
• 今になって使ってる奴使い出してる奴はまあそうだろうな。他武器に移ったら今度はブッパでしょ。ああホントつまらない糞化した・・・運営ばかりでなくユーザーもマジで糞集団ばかり -- 2010-08-11 (水) 01:12:56
• 元々燕扇が好きって事で使いだした奴なんて今じゃあ皆無、その時点で・・・ＰＴとかでも前々からこいつちょっとな～って思ってた奴が「じゃあ燕扇でｗｗ」とか言い出すしああやっぱねって思うし、もうそういう武器。前までなら援護優秀武器ってことで収まってたのに今では敵にいても味方だろうと邪魔だし、うざい。 -- 2010-08-11 (水) 01:26:32
• エンセン愛好家なんていないよ。皆エンセンのチート級性能愛好家ですからｗｗ -- 2010-08-11 (水) 01:31:55
• ラグ無双でエンセン使い出すのはＣ１に覇がついた大斧を使うのと同じくらいウザイ！！ -- 2010-08-11 (水) 01:34:28
• どいつもこいつも燕扇にやられて真っ赤になりすぎだろ。燕扇使ってる奴が全員キチガイとか偏見もいい所だわ。そんな事言ってる時点で相当頭おかしい事に気づけよ。強いから使う。そんなんどのオンラインでも同じだから。対人ゲーでわざわざ弱い武器使う方がそもそも間違っている。好きな武器を使いたければ使えばいい。ただし負けても文句を言うな。後、ラグとかバグ程度で騒ぐなよ。その程度で負けて騒ぐ奴なんてタカがしれてる。それにもし負けても怒らない。このゲームはこれぐらいできないと無理。挑発ステップも同じ -- 2010-08-11 (水) 01:50:12
  • この状況で意図的に使ってるのはどうかと思うが、運営がさっさと直すなりすりゃ何の問題も無いんだよ。 -- 2010-08-11 (水) 02:47:23
    • あのアホ運営が素直に直すとでも思ってるのか -- 2010-08-11 (水) 04:26:46
  • こういってる人が何使ってるか知りたいねｗバグもラグもなんのそのなんだからジュフでも常に０撤退３撃破余裕ですってぐらいの腕なんだろうね～まあ長文だと顔真っ赤扱いするからココでやめとくかぐらいにしといたそこらのエンセン使いだろうけど～ -- 2010-08-11 (水) 03:02:12
    • 好きな武器を使っている。批判お疲れ様 -- 2010-08-11 (水) 04:24:39
    • ↑結局武器明かせないとか乙ｗｗｗその程度ね、腕も頭も -- 2010-08-11 (水) 05:05:48
    • 釣られてやるけどどんな武器なら叩かないんだ？ｗｗｗジュフ？エンセン？どっちにしろ叩くんだろ？この低脳がｗｗ言わせんな恥ずかしい＃ -- 2010-08-11 (水) 05:27:36
    • ジュフをどう叩くんだよｗｗ無双強すぎ、ガチムチで死なねえ、ＪＣ最凶とかｗ？ -- 2010-08-11 (水) 05:36:11
  • ラグやバグで騒ぐの当然かと・・・ゲームシステム自体が崩れてるんだから、文脈から見て擁護に顔真っ赤って感じが・・・短文で何とかまとめようとしたけれどそのせいでグダグダ～だったねｗ -- 2010-08-11 (水) 03:10:26
    • サービス終わるまで騒げばいい。俺はそんな無駄な事に労力は使わないｗゲームなんだからさ -- 2010-08-11 (水) 04:22:54
    • 上の人　はよ寝ろ。無駄な労力つかわない()言うならお前にはつかわん。ゲームなんだから楽しくやりてーよな。それ故に、ここんとこのページが荒れて煙たがれている訳で。書き込みたい事書いたし寝るわ　おやすみちゃん -- 2010-08-11 (水) 04:39:32
  • 全部構ってる時点で相当顔真っ赤ｗｗやっぱりね～ -- 2010-08-11 (水) 04:30:56
    • そんな煽りでこの俺がつ、釣られるかクマー -- 2010-08-11 (水) 04:41:31
• 最近の擁護みてて分かるけれど、楽してＴＵＥＥＥしてるだけあって脳があんまし機能してないみたい・・・気をつけよっと -- 2010-08-11 (水) 03:28:09
  • 擁護になってないのが多いよね、相当頭が弱いのか墓穴掘ったり自分の書いた文ちょっといじられると終わるようなのが大半・・・そうなると釣りで～すって逃げるしか出来ないもんな -- 2010-08-11 (水) 05:12:28
    • あれが擁護に見えないお前は相当頭が弱い証拠だな＾＾ -- 2010-08-11 (水) 05:20:53
    • 結局擁護はうやむやにして逃げる、だってにげるしかできないんだもんｗｗ -- 2010-08-11 (水) 05:31:05
• 大体「燕扇使ってる奴は性格歪んでる」←もうこの発想がやばいよね。妄想がキモすぎてもう＞＜燕扇に盾連発されすぎて頭おかしくなったんじゃない？ -- 2010-08-11 (水) 04:37:43
  • 今使ってる殆どがにわかで別にエンセンが好きで使ってる人じゃないからしょうがないだろうねそうゆう偏見もたれても、一番迷惑なのは昔からのエンセン使い・・・ていうか盾連発とかこれだからにわかは・・・ -- 2010-08-11 (水) 05:03:52
  • もとから補正でガチムチエンセンうぜ～ってなってたのに、バグと重なりさらにウザくなった。この状況で使ってるなら性格どうのいわれてもしょうがねえよ -- 2010-08-11 (水) 05:09:41
• にわかの盾連発してくる燕はおいしいです -- 2010-08-11 (水) 08:04:52