コメント/議論/砕棒/20090821-20100806

• 以降適宜過去ログ化お願いします。 -- 管理7? 2009-08-21 (金) 17:54:20
• なんでこの武器そんな人気ないの？そりゃ鉄鞭のが強いのはわかるけど･･･ -- 2009-08-30 (日) 17:43:39
• つえ～ぞJCウザいし制圧強いし40432で無敵 強化遅い、40421とか40430とかで暴れる、ただし許褚のイメージ、歩き方がダサい、などの理由で人気は出ない 出ない方が良い気もする -- 2009-08-30 (日) 17:53:38
  • 日本語でおｋ。４０４３２なんて、枠改造分を上昇改造に回したほうがいい -- 2009-08-30 (日) 17:57:01
    • 一応、訂正しましたよー -- 2009-08-30 (日) 18:20:38
  • あとc3強いし、覇はクソ強い、c5も広範囲だし強い、いまなら覇で対決ピー武器 -- 2009-08-30 (日) 17:58:44
    • 皆さん覇があったら是非使ってみよう、思った以上に強いよー -- 2009-08-30 (日) 18:22:07
• 正直「たこ焼き」てあだ名が腐ってる山田に食べられちゃうんだぞ！ せめてピノか雪見だいふく -- 2009-08-30 (日) 18:41:47
  • 結局 食べられるのかよ f^_^;) -- 2009-08-30 (日) 19:01:15
• 42410で即強化が可能で新たな可能性、そして移動改造×5または移動改造×3その他改造して移動にも困らず、弱点拠点は無いそして対人も雑魚狩りもイケる(陣)！ 今ならc1陣で制圧厨武器です -- 制圧砕棒の勧め? 2009-08-30 (日) 19:24:13
  • 仙箪32で連撃以外クリア -- 2009-08-30 (日) 19:26:40
• 対決砕棒は40421または40332(防御改造必須)、40430でしょう体力上昇値が50なので根性補正が欲しく強化3か強化2を選ぶか迷いますね2で充分ですが3＋極朱雀とかも面白いですね、めくれるc3、広範囲のc5そしてめくれる、高威力の覇、そして神鎚、アイテムに極鎮を付ければ完璧 今なら覇で厨武器間違いなしです -- 対決砕棒の勧め? 2009-08-30 (日) 20:01:15
• 盛り上がらないねJCウザいのに・・・ -- 2009-08-30 (日) 20:28:39
  • 蛮拳と比べて隙が大きいし、紙防御だからかわいいもんさ -- 2009-08-30 (日) 20:44:31
    • 番犬よりウザいぜ、番犬はJCでカウンター出来るが砕棒意味不明な動きそして長い移動があるからイライラする -- 2009-08-30 (日) 20:47:52
    • 砕棒ＪＣはガードしたら余裕で反撃できるだろう。地上判定だし -- 2009-08-30 (日) 20:54:37
    • 殴るとすかさず神鎚ブッパ -- 2009-08-30 (日) 22:22:09
    • 蛮拳よりウザイとかないない。そんなJCは存在しない。 -- 2009-08-30 (日) 23:44:01
    • 大斧JCで蹴散らしてくれよう -- 2009-08-31 (月) 15:14:22
  • 同感、強くないがウザい -- 2009-09-01 (火) 16:01:34
• どうしてブッパがこの武器で流行らないのか謎、Dがあるのに・・・ -- 2009-08-30 (日) 21:00:32
• 前に使ってたけど無双溜まるの遅くなってからやめた。無双強化3でも神髄中に無双2回目が当てにくくなったから。でもヤッパリ低防御なのがダメだな。 -- 2009-08-30 (日) 21:40:50
  • 鉄鞭よりかマシ -- 2009-08-30 (日) 21:44:46
• 氷玉C3ループで死にかけた -- 2009-09-14 (月) 15:05:44
  • C3ラストダウンって砕棒だけだよね　鬼武器めw -- 2009-09-14 (月) 15:10:56
    • あの最後の一撃避ける方法ある？ガード崩されてまう -- 2009-09-14 (月) 15:22:58
• ダウンって風付けたらヤバそうな気が・・・ -- 2009-09-14 (月) 16:04:50
• 実は、敵は吹っ飛ぶんです。 -- 2009-09-14 (月) 16:37:27
• すべるように飛んでいく姿は吹くぜww -- 2009-09-15 (火) 14:21:26
• 砕棒のｃ５とかｃ３でぴよりからの２倍突って修正入ってるとは言えまだまだ健在な気がします。強化早いし結構うざいです -- 2009-09-17 (木) 17:51:49
• ガード出来ない代表者ですか？ｗｃ3ならジャンプ、ｃ5なら反転したらいい事。武器のせいにするな。腕磨け。 -- 2009-09-17 (木) 17:55:02
  • ジャンプってことはガード不能ってことだよね…唯一ガード可能なのは反攻ぐらいか -- 2009-09-17 (木) 20:51:40
  • 雷ぴよりだったら、ジャンプもガードも不可だわな。草はやしてご満悦ですが、腕でどうにかなりますか？ -- 2009-09-18 (金) 10:01:40
  • 偉そうに腕磨けって言ってる割には言ってる事デタラメだね・・・C3をジャンプする意味が分からんしガードしても強化してる場合はC3でも最後の1激で後ろとれるからガードも意味なし・・・あんたはまず頭を使え -- 2009-09-21 (月) 19:08:47
• まあ強武器ランクで倒せない武器ではないがな。でも体力多いし攻撃補正もあるから、一寸やそっとの激無双じゃ倒れないな。 -- 2009-09-17 (木) 20:54:30
  • 防御力がある程度ないと即死だがね、この武器 -- 2009-09-27 (日) 12:14:00
• この武器で、鍛錬は多分５０４００で、体力基本改造×５+無双が減る課金服で無双ゲージがものすごい少ない動画見たけど、意外と使えそうな気がした、無双鍛錬してるのよりずいぶん早かったｗ -- 2009-09-27 (日) 08:25:59
  • 無双鍛錬３以上よりは遅いはず -- 特務双鞭　無双鍛錬４? 2009-09-27 (日) 12:12:26
  • 活丹装備してれば無双ねんね使ってむにゃむにゃ無双連発 -- 2009-09-27 (日) 12:21:29
• パンツが見えるのに人気がないのは、歩き方がセクスィーじゃないから。 -- 2009-09-27 (日) 12:24:30
• この武器の無双ってゴクチンにも雷で痺れさせれば全て当たる？ -- 2009-09-29 (火) 17:07:19
• この武器の覇ってクソ強い気が・・・（大斧覇は神） -- 2009-09-29 (火) 17:24:52
  • けっこう離れた位置でガードしていたのに、最後の叩きつけがめくれて殺された苦い思い出があります。２回転の時の射程に騙されました；； -- 2009-09-29 (火) 19:35:25
• 玉つけないで対決行く場合鍛練アイテム何がいいだろう。40421か40412にごくちんあたりが無難なのかな -- 2009-10-01 (木) 12:46:52
• てか無双強化いらんかもね。無双下げる服飾あれば完璧。Ｃ３、Ｃ５、突、陣、ＪＣとか何気にゲージの貯まりやすい技が多いし知らない間にフルとかよくある。ランスロも使えるし４０４２０とかも考えてみて -- 2009-10-01 (木) 12:50:09
• 突・陣を改造無しの４２３１０に鍛錬して制圧砕棒作ってみたのですが、どのアイテムを使おうか悩んでおります。玉を付けるなら仙箪を吹き飛ばさない風玉以外の玉かなと思っており、また、移動服飾＋神速符で意外なスピードで敵を翻弄するのも実用的かなと思うのですが、制圧で使われている方はどのアイテムがお奨めか、お教え願えればと思います。 -- 2009-10-15 (木) 07:04:19
• 陣じゃないのか。きつそうだな -- 2009-10-15 (木) 08:39:10
• これで風属性おもしREEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!! -- 2009-10-20 (火) 12:10:43
• 天運でHPが異常に高くなって糞ワロタｗ相変わらずの安定感ｗｗ -- 2009-10-21 (水) 10:17:08
• 無双ダメージ２倍っていうのを１．５倍に修正すれば他の武器と釣り合いとれそうだね -- 2009-10-25 (日) 17:12:38
  • それはない -- 2009-10-25 (日) 17:18:24
  • アホか。使ってから言え -- 2009-10-25 (日) 17:21:03
  • せめて鉄鞭に言えよ・・・ -- 2009-10-25 (日) 17:22:16
  • 鉄鞭と間違えたんだよね？そうだよね？ -- 2009-10-25 (日) 20:59:22
• 神槌を砕棒は攻撃力2倍だけど、密かに鉄鞭だけ表示上だけ攻撃力2倍に修正して欲しい。 -- 2009-10-25 (日) 21:16:09
• 今更だけど確かにこの武器のC6覇が対人◎の意味がわからない。発生遅いしJAで反確だしてっぽこやそうべん覇とかの劣化品の気がする・・・ -- 2009-10-25 (日) 21:31:50
  • Ｃ５はよく反転されるけど覇を反転やＪＡで潰されたことないし、なんだかんだで結構優秀だと思う。別にＣ６確定！ってほどの強さは無いけど有った方が安心できる感じ -- 2009-10-27 (火) 09:13:59
    • だったら俺はC6陣の方が安定するわ。ガードされてもジャンプされても反撃できないし、読み反転ガードも潰せる。◎ってのは両節棍覇並の性能くらいじゃないか?砕棒覇がそこまでいってるとは思えん。陣も○止まりだとは思ってるがな -- 2009-10-27 (火) 10:15:53
    • 自分もＣ６は覇がいいな・・・つーより制圧でしか使わないから陣はＣ１で確定してる感じ。つか武器によって評価の厳しさちがうよねー将剣覇とかで雑魚○だしｗ -- 2009-10-27 (火) 14:04:42
• 最近対決に砕棒がちょっとだけ増えたような気がする。嬉しいことは嬉しいけどちょっと複雑な心境・・・。天運がきたことによって鉄鞭や双戟並みに究極に頼らなくとも選択肢があるこの武器に光差したかな！？ -- 2009-10-27 (火) 08:13:59
• ｻｲﾎﾞｳ楽しいよサイボウ。40420使ってるけど改造するなら攻撃1回枠2回で40430がいいのか、攻撃一回防御一回かがいいのかまよう・・・むしろ防御２階改造だろうか？ -- 2009-10-30 (金) 19:00:33
• キョチョ様の武器なのに、なんでこんなに攻撃上昇、モーション倍率が低いんだ・・・ -- 2009-10-31 (土) 17:08:35
  • 使用者だけどＳＡ付くし範囲広いし良いと思うなぁ　。これ以上つよくしたら叩かれそうで怖い -- 2009-11-02 (月) 16:28:39
• 体力基本地5回改造は結構良いよってフレンドから聞いたんだけど、どうなのかな。体力長くなるけど、それなら上昇値で良くね？って思うし・・・。 -- 2009-11-02 (月) 12:28:23
  • 簡易でやらないと意味無いぞ -- 2009-11-02 (月) 13:14:15
  • 体力基本値の改造は体力を上げることではなく、無双ゲージを短くすることがポイントです。無双の最大値が低いと無双発動後もすぐに無双ゲージが回復しますから、赤体力や活丹があると連発できて回避にもトドメにも使えるようになります。 -- 2009-11-02 (月) 14:36:19
  • まぁぶっちゃけオススメせんがな。腕があがらないし砕棒のイメージ低下になる。ガチで勝つなら別にかまわんが一緒に行きたいとは思わないなぁ -- 2009-11-02 (月) 14:56:22
    • 無双ぶっぱと思われるか。無双ゲージ短くしてすぐ貯まるようにした理由はコイン節約、無双を回避手段にして殴りに徹するため、強化時間短縮のためなんだけどな。馬鹿が神髄連発動画上げたせいで誤解されたようだな。余談だが、この改造は初期上昇＋と特別が最低限攻防４回起こす必要がある。 -- 2009-11-02 (月) 17:16:15
    • 無双ゲージ短くしてすぐ貯まるようにしたってどゆこと？長い方が早く貯まるんじゃなくて？ -- 2009-11-11 (水) 12:20:58
    • 基本値を下げてもゲージが溜まる速さは鍛錬数に依存するので、無双鍛練０でも基本値が低いほどゲージがＭＡＸになる時間が短くなるということです。 -- 2009-11-11 (水) 14:56:49
• 対桜扇つんでないかこの武器。JC厨に勝てる気がしない。逃げるしかないのか。 -- 2009-11-02 (月) 21:53:34
  • 桜扇がＪＣしようとしたらデカイたこ焼き担いだまま華麗に飛翔して鉄槌を下してやれ！きっと桜扇使いは恐れおののいて二度とＪＣできなくなる！そしてそこを地上戦で叩き潰すんだ！ -- 2009-11-02 (月) 21:58:42
• 距離おいてＪＡぺちぺちあてるのが一番いいかな。またはＪＣ隙読みの陣。ＮだすとＪＣであぶられるがオチ。 -- 2009-11-03 (火) 04:35:07
• もはや不人気武器って記述いらなくね？ -- 2009-11-04 (水) 17:58:13
• 突と盾はC!にしか属性載らないのか・・・？珍しい武器だな -- 2009-11-04 (水) 18:04:59
• ふと思ったんだけど、砕棒の突が２ヒットするって書いてあるんだけど、某モーション倍率ページだと１ヒットのみで記載されてるんだけど、もしかしてほんとは２ヒットしない？ -- 2009-11-04 (水) 19:04:23
  • お前読解力無えなー　雷か氷で属性乗せて動きとめた上でもう一発って意味だろ -- 2009-11-04 (水) 19:57:50
  • 雷・氷玉で動きを止め２発ヒットさせるのが理想的っと書いてありますねハイ -- 2009-11-11 (水) 17:06:28
  • まぁカウンターで当たる程範囲は広くないからだいたいC5で相手の動きとめるのがいい。 -- 2009-11-14 (土) 14:51:42
• この武器は今日も平和です -- 2009-11-19 (木) 21:29:32
• 対人の覇が◎なのは何故なのか教えてくれ。2発目までガードしたら余裕で逃げれるぞ。反転も余裕。属性だって覇が全部当たったとしても雷と氷は乗らないから使い勝手は悪い方だぞ。最後の1発だけ当たる奴なんか稀だ。それに風付けるならC6陣の方がマシ。つーかC6は全部使えない。C5と混ぜるにしてもマシなのは陣>>砕=覇>>>その他だ。 -- 2009-11-20 (金) 00:38:22
• そもそもC6使う武器じゃないし。ガードさせたら反転ほぼ不可能のC3大安定の武器だからC6使う状況がない。覇も武器全体から見たらおせじにも性能良いとは言えないし、仲買で覇が人気みたいだけど何人がｗｉｋｉ鵜呑みにして騙されてるんだか -- 2009-11-20 (金) 10:09:36
• 覇が高威力だから人気じゃね？ -- 2009-11-20 (金) 14:10:00
  • 威力高けりゃいいってもんじゃない。そもそもほとんど威力高くない。そういう訳で覇の評価は△、良くて○だろ。異論が無いなら後日△に変える。 -- 2009-11-21 (土) 00:16:37
    • 属性を考えなければ大斧を超える威力です -- 2009-11-24 (火) 09:06:13
  • ガードされるとはいえ、めくり、高威力、広範囲、属性付加は十分じゃない。◎は確かに評価しすぎだと思うけど○くらいでいいと思う -- 2009-11-21 (土) 00:25:49
• この武器攻撃中EGされないか？C3までいけないことがあるんだが -- 2009-11-20 (金) 19:40:15
  • どの武器もそうだがＮ１が遅いからＥＧやりやすい -- 2009-11-20 (金) 19:41:49
  • この武器以前にどんな武器でもEGされるとｃ３まで行かない。こっちが攻撃ヒットして尚且つ途中でガードされるならそれ以前の問題があるし -- 2009-11-20 (金) 19:44:21
• この武器に威風、丈夫、不屈引かれたときの絶望感は異常 -- 2009-11-22 (日) 00:10:35
• 「ごろごろしない豚は只の豚だ！」ってのが死んだ爺ちゃんの遺言 -- ﾊﾟｲﾛｯﾄの孫? 2009-11-22 (日) 09:19:44
• 自分は砕棒と出会ってから使い続けるようになりましたが、その砕棒の改造にかなり迷ってます。攻撃１回防御１回、簡易改造体力基本値４回、枠２回改造＋α（４０４３０、αの改造も悩み中）、防御２回・・・みなさんはどうしていますか？因みに、特攻符水で前線に出来るだけ長くいるようにしたいです。 -- 2009-11-24 (火) 00:37:17
  • 鍛錬例に50320があるけどすごくマゾイよな。実用性なら40332符水あたりか？ -- 2009-11-27 (金) 07:39:01
    • 風か氷か雷がおすすめ -- 2009-11-27 (金) 12:37:01
• ↑前線で壁＋長い間殴ってたいなら４０４３０簡易基本体力５回改造とかいいんじゃないか？相手からすれば体力長いのは精神的に萎えるし -- 2009-11-28 (土) 08:12:10
• 間違った。４０４３０じゃなくて３０４３でした。神髄も使いたいならやっぱ４０３３２防御攻撃１回ずつとかかなあ -- 2009-11-28 (土) 08:24:46
• 体力基本簡易改造5回は邪道 -- 2009-11-28 (土) 14:46:01
• 覇については結論出たので修正。C1の刻印は自分の主観で直した。本来ならもう一段階下の刻印もあるが、少し甘めにつけた。何か異論があるなら言ってくれ。 -- 2009-11-29 (日) 04:28:45
  • 結論も何も勝手にやりすぎだろ。わずか１日たらずで意見なんかまとまるわけ無ぇじゃねーか。砕棒愛用者が毎日閲覧してるわけじゃない。お前は勝手にやりやりすぎ。もっと時間をとれ。１週間くらい様子見て何の反論や意見も無けりゃ手順としては間違いない。 -- 2009-11-29 (日) 05:08:07
    • 覇に関しては1週間前で止まってるのだが?最後のコメで「覇は○でいい」に誰も反論せず1週間近く経ったから異論が無いと判断し○にした。 -- 2009-11-29 (日) 05:51:43
• さて、突・盾・覇が変えられてるのは何故かな?理由くらい書こうね。 -- 2009-11-30 (月) 03:43:25
• ん？盾はもともと○だったか？ -- 2009-11-30 (月) 10:21:38
  • 盾と陣逆じゃね？ -- 2009-11-30 (月) 20:18:20
• 突が◎ってのはなくね？SAついて高威力で属性付与するけど範囲極狭で出も遅いし使いどころも限られてくるし。俺は○でいいと思うだがどうだろう。あと覇も↑に書いた人の通り○でいいと思うんだが -- 2009-12-01 (火) 04:50:14
• 皆JC強いっていうけど滞空時間長いし敵浮かすから使いどころがないんだよね。１回激突行ったら間違って1回使うか一回も使わないんだけど、サイボー使いの皆さんはJCつかいまくりですか？ -- 2009-12-01 (火) 16:08:06
  • 砕棒ＪＣは蛮拳ＪＣには劣るけど連発されたら手出しにくいよ。それとガード固めてる敵に使って、うまくいけばＪＣの２発目で相手の後方に回り込んでガード崩せる。そこから真髄無双なんてコンボもできる。 -- 2009-12-01 (火) 16:22:22
  • ごく一部のたとえばの話だけど、牙壁のC3とか大斧のC6覇の打ち際にJCすれば攻撃食らわずに相手浮かして反撃できるとか、色々使い道はあるよ。ガードもうまくいけばめくれるしJC２発目当てる→神髄無双もできる -- 2009-12-04 (金) 08:44:34
• 最近C3中にガードされるのだが？ -- 2009-12-03 (木) 19:05:08
  • ①相手がラグい②サーバーが死んでる③ちゃんと当ててない④お前がラグい。俺はガードされる事無いんだが？ -- 2009-12-04 (金) 07:58:38
  • この手の話は最近いろんなページで見かける。結論から言うと大体はどちらかにラグがあるから。これはもう今の段階ではどうしようもないから諦めるしかない -- 2009-12-04 (金) 11:09:56
• 見かけに反して結構トリッキーな動きするよな砕棒って　DといいJCといい -- 2009-12-04 (金) 23:38:26
• JC直撃した時に浮く時間長くない？ -- 2009-12-07 (月) 16:09:37
  • 実際長いんでは？それか着地してからでないと受身とれないからそう感じるのかも？ -- 2009-12-08 (火) 11:35:50
• これ安易体力5回とかよりも普通に防御上昇＋攻撃上昇のほうが強くねｗ -- 2009-12-10 (木) 02:09:55
  • 最初は基本改造するよりも上昇値改造だろ。と思ってたけど、実際攻撃も防御も上昇値はひくいからたかが知れてるんだよねぇ。 -- 2009-12-10 (木) 03:41:01
  • 基礎体力伸ばすだけなら簡易じゃなく本格でいいじゃないの。じゃあなんでわざわざ簡易するかって言ったら無双ゲージを短くするためでしょう。まあ砕棒でやっても真無双の最後は衝撃波だしね･･素直に基礎簡易体力は蛮拳でやったほうがいいってこったね -- 2009-12-10 (木) 11:23:27
• 砕棒のC1に突か砕で迷ってます。やはり突の方が汎用性が高く使いやすいのでしょうか？また鍛錬は40420の予定ですがどのように改造するのがオススメでしょうか？ｱｲﾃﾑは玉をつけるつもりです。 -- 2009-12-14 (月) 12:13:12
  • 砕は倍率15+18だけど、SAないし一発目の15しか当たらない。突はSAもついて倍率２０。迷わず突の５０３３０攻撃１回枠３回に極雷か極風でOK。C1突、C3、C5が優秀すぎるし究極の神髄無双というまぁ保険もある。遠距離はC5、中距離はC3、至近距離はEG。そして追撃の極雷2倍突でOK。威力やばいです！ -- 2009-12-14 (月) 12:28:31
  • 氷らせて砕って超高威力なのだが・・・、↑まぁ覇に全て属性が付けば大斧覇より威力が高くなるのに・・・ -- 2009-12-14 (月) 12:44:13
    • 悪く言えば氷に限定されるのな。遊び要素あるから俺は砕を選んだが -- 2009-12-14 (月) 17:52:43
  • 助言ありですm(_ _)m やっぱり突の方が使いやすいんですね。砕は氷で2発当てなら超高威力が狙えるってことですね・・(ｺﾞｸﾘｯ　たしかに氷じゃないと使いにくいですね.自分の腕では50330はちょっと難しそうです; -- 2009-12-14 (月) 17:56:50
• 砕は一発しか当たらんだろう？前と後ろに振り回すんだから。どうやって2回当てるの？ -- 2009-12-14 (月) 18:36:35
  • 試技官で試しましたが、wikiに書いてある通りに敵を左に置いて振ると、当てづらいですが2発当たりました。慣れれば結構簡単に2発当てはできそうですよ。 -- 2009-12-14 (月) 19:19:00
• 砕はあの吹っ飛ばしが最高におもしろい -- 2009-12-15 (火) 01:30:45
• 敵におしりぐりぐりくっつけて砕やれば2発当たりやすいよ -- 2009-12-19 (土) 20:55:20
• 炎玉つけて砕ﾎﾑｰﾗﾝも結構ダメージ大きいね。距離遠くに離しちゃうけど -- 2009-12-19 (土) 23:22:35
• 氷砕使ってるけど、吹き飛ばす可能性考えると確殺出来る時じゃないと使えないから突の方が使いやすいね。まぁ2倍極氷砕2回当てで超ダメ出すと能汁でるから砕使い続けるがｗ -- 2009-12-22 (火) 00:02:08
• C3のラストって反転ガードできる？何回殴るのかよく分からないのもあって間に合わないんだけど。 -- 2009-12-27 (日) 22:38:54
  • ｃ３追加入力されたら攻撃速度あがるし、実質反転ガードは無理なんじゃなかろうか？結構使ってるけど反転ガードされたことは今まで一度もない。 -- 2009-12-27 (日) 22:46:39
  • 密着状態のC3なら無理。少し距離や向きが変わると稀にできることもある。ラグorチートなら普通にできる。1年以上使ってるがガードされたのはバウンド＆極チン系なしで無双すぐ落ちる奴だけ。 -- 2009-12-31 (木) 21:04:10
• この武器は少しでも防御を上げるべきかな？それとも開き直って体力上げまくるべき？ -- 2009-12-31 (木) 15:53:34
  • 体力補正、防御力どっちが美味しい？２つとも美味しいので、両方上げまくるべき。　　　　そう、鰹と昆布の合わせダシ -- 2009-12-31 (木) 15:57:03
• 覇って大斧さえ無かったら実質威力ダントツ１位なのに・・・ -- 2009-12-31 (木) 16:07:30
  • 覇の性能だけで評価するのは困難。Ｎ攻撃や砕棒自体の性能とか他も見ないと -- 2009-12-31 (木) 16:19:32
• 砕棒と鉄鞭どっちが強いと思う？フレは鉄鞭、おれは砕棒使っててふと思った。Ｃ3も両方強いし、Ｃ5もなかなかだし。 -- 2010-01-04 (月) 21:51:15
  • 両方強い　比較するにはちょっとタイプちがうかな。ビグロとグラブロどっち強いって感じ？ -- 2010-01-04 (月) 21:55:39
  • 対決の話だとC1は突互角、C3は細胞、C５は着火≒遠距離と考えると互角だな、C6は鉄鞭覇か?、壁破壊は細胞、無双は高威力衝撃波とめくり爆発で互角、通常無双なら無双同時打ちの時に寝転んで先手が取れる細胞かな。Dは細胞、JAは細胞、JCは鉄鞭、移動は鉄鞭　そんな感じか。俺は細胞が好きだ -- 2010-01-04 (月) 22:35:31
  • 神髄無双やらC3の威力は鉄鞭のが単純に強いけど、雷玉つけるとC5遠距離から極鎮も食えたり、JC→無双が手軽に出来たり、間合いと攻め手が豊富なのが砕棒。一長一短ではあるよね。 -- 2010-01-04 (月) 23:55:07
  • 威力は鉄鞭、ｃ５は互角、耐久力は砕棒が少し上と予想 -- 2010-01-05 (火) 09:10:20
  • 制圧だと砕棒のほうが強いと思う　Dでの移動力に加え、破壊補正、連撃上げなくても狩りができるのは強い。C5での防衛も強い。 -- 2010-03-06 (土) 13:41:47
• 鉄鞭ｖｓ砕棒、フレとガチでやった。砕棒勝利！Ｃ5着火神髄無双に苦しめられたものの、こちらのＣ3雷神髄無双で仕留めた。まさに↑の方のように、耐久力が若干上の砕棒が勝った・・・。・・・。 -- 2010-01-05 (火) 11:52:21
• 乱戦用に43322作ったwwwwwwww負ける気がしねぇwwwwwwwwww -- 2010-01-28 (木) 12:15:15
• C4はNから繋がりますか？ -- 2010-02-21 (日) 02:40:39
  • C4は番犬JC厨に使える。ガチで -- 2010-02-21 (日) 10:49:22
  • 繋がらない -- 2010-02-21 (日) 11:01:01
• 毛皮+極石アイテムとの相性ってどーですかね？ -- 2010-03-04 (木) 11:32:02
  • 対決での話しですよね？それなら極石のみでいいと思いますよ。 -- 2010-03-04 (木) 12:11:57
• この武器で制圧してる人に質問です。お勧めの鍛錬、改造やアドバイスをお願いします。加速が来るのでＰＴ組んで制圧砕棒作ろうと思ってます。 -- 2010-03-08 (月) 17:09:57
  • 砕棒制圧大好きな者ですが、色々可能性があるので個人的に良いと思うものを挙げてみる。４３３２０攻撃上昇2回＋符水：武将、破壊、対人は完璧。負けるわけがない。　３３４２０攻撃上昇2回＋符水：無改造の攻撃4と同レベルだけど、服飾などで補えば良い。硬いしC3の威力がある＆ランスロ２で武将も余裕。　　３３４０２＋極朱雀翼or鎮身石帯＋C1突＋攻撃上昇2回：いわゆるぶっぱ鍛錬。C1突で無双すぐ回収できるが、ランスロが後半になってしまうのが痛いので人によっては×。　　体力を２もつけると完成は遅くなりますが、長所を伸ばさないのはもったいないのでつけたほうが良いですしかなり安定します。　そもそも体力が長い砕棒だと勝負挑んでくる人はほぼ皆無ですごく安全です。　逆に体力が２５０以下の短い仕様ですと挑んでくる人はかなり増える感じがします。　　加速について書かれているので、移動重視の方でしょうか？　もしそうなら、３３３３０の移動改造5回＋攻撃服飾＋属性玉が良いですよ。　　あと、刻印はご自由にどうぞ。1陣が狩りに良いかもしれませんが、範囲が狭いのでC3狩りのほうが早い場合がけっこう多いです。　個人的には1突が無双回収＆SA＆属性が乗る＆ダウン攻撃なのでｵｽｽﾒです。　砕棒愛用者ですが上手いわけではないので参考程度にどうぞ。　長文失礼しました。 -- 2010-03-10 (水) 18:26:12
• この武器の勝ち、負けモーションが固有になるのはいつなんだろうか・・・ -- 2010-03-10 (水) 13:14:40
  • こいつだけコンパチだよな。もしやバグなんじゃないのか？ -- 2010-03-10 (水) 21:01:34
• 俺的にはこの武器は勝っても負けても寝るモーションがいいかな　勝ったらうれしそうに、負けたら落ち込みながら次頑張ろうという感じで -- 2010-03-10 (水) 21:00:26
• ロリキャラに砕棒や戦斧を持たせるのが俺のジャスティス。小さい体から放つ一撃必殺。燃える -- 2010-03-15 (月) 12:53:11
• それ言うなら燃えるじゃなくて萌えるじゃね？ -- 2010-03-15 (月) 13:32:00
• 最近この武器使ってる人多いけど、体力めっちゃ長いしJCやDでけっこう粘るし究極も強力だしでかなり強いね。　あと無双が短い奴； -- 2010-03-28 (日) 09:02:00
  • 自分は50320で使ってるから無双が短い奴かな＾＾；　でも、体力長いのは結構ハッタリっぽかったりするけどねｗ　防御強化の上昇値が攻撃改造とかすれば30前後(簡易なんかした日にゃ・・・)。それで極雷装備でＣ３ｏｒＣ５で気絶させて、Ｃ１突でガッツリもってこうって使い方してるな～　まぁ、大体無双長いのが多い同じ神髄持ちの鉄鞭の無双なんか食らったら一回で蒸発するけど・・・(まぁ対外の無双に傾けてる武器で蒸発するんだけどねｗ)　当たれば痛い、当たるとこっちも痛い、そんな仕様で使ってる！　あと時々極符水つけて神髄ブッパ気味に使ってる奴も居るな～。 -- 2010-03-28 (日) 10:23:34
  • 無双短い砕棒は結局柔らかいから死に易い。蛮拳のようにはいかないよ -- 2010-03-28 (日) 10:44:12
• 40420の簡易体力改造5回の砕棒を使っていますが、それでも周りからは柔らかいと思われているのでしょうか？速攻も対応可、強化早め、無双も何気にたまりやすい（と私は思っています）から「どっからでもかかってきなさい！」とか思ってたけど、相手からするとカモだったのかもしれないんですね＾＾；恥ずかしい＞＜　話変わりますが、個人的に攻めてくる敵より逃げている敵に対してどう対処すればわかりません。D当ててもそこから攻めが繋ぎきれません（ただ残念なだけかも＾＾；）。足遅いから無理と言われるとそこまでですが・・・。何か有効策があれば御教授お願いします＞＜ -- 砕棒いいですね＾＾? 2010-03-28 (日) 12:43:30
  • Dは浅めに当てること。出だしではなく終わりかけギリギリみたいな感じ。相手よろけ立ち直り直後にこちらのＮ先に当てる感覚で。Ｄ狙いでうろうろしてる砕棒はかなり脅威です。 -- 2010-03-28 (日) 12:51:44
  • では、早速練習してみます！ありがとうございました＾＾　他の方ももし「こんな方法もあるよ」、「自分はこうしています」とかありましたら是非教えてください。レパートリーたくさんあるといろんなことに対応できると思いますので＾＾では、Dの練習してきます。 -- 2010-03-28 (日) 13:16:35
• 制圧でこの武器にはかかわりたくねぇ・・・。雷突で3回つぶされてからはトラウマでござる -- 2010-03-28 (日) 15:27:42
• この武器本当に弱いな。相手が弱けりゃC3ではまってくれたりするが、自分が使ったことあればほとんどくらわないしな。C5強いとか見るが、N1～N4の振りとC5自体の発生が極端に遅いから、双鞭みたいに風つけてC5で戦っても微妙。よって、風つけるのも微妙。C6覇が話題になってるみたいだが、これもクルクルまわるのが当たっちゃうとC6を空中で当てる事になるから、1番ポピュラーな氷との相性が悪い。究極は強力だが、この武器の無双は短いため生かしきれず。Dは優秀な方だが、もともと足が遅いからDを生かしづらいし、当たり判定が出てる時間が極端に短いから使いづらい。JCうざいというが、完全に地上に降りちゃうのしってれば双戟無双合わせられちゃうし、弱点だらけ。トラックにF1のエンジン積んじゃったような武器だな。見た目はピカ１だが。 -- 2010-03-29 (月) 20:03:25
  • ヘタクソは何使ってもだめっしょ -- 2010-03-29 (月) 21:09:48
    • 文句あるなら具体的に反論したら？ -- 2010-03-29 (月) 22:16:53
    • ヘタクソって君の事だと思った？　 -- 2010-03-29 (月) 22:24:36
    • 図星乙 -- 2010-03-29 (月) 22:29:29
    • ここにレスつけといて何言ってんだ？もう少し建設的な意見を書きなよ。 -- 2010-03-29 (月) 22:34:39
    • この武器難易度高め　ヘタクソが急に使い始めても良さ分からんにゃ。特にチビキャラは難易度激高！ -- 2010-03-29 (月) 22:46:11
    • その良さってやつを具体的に書けって。見た目の良さは良くわかってるからそれ以外ね。 -- 2010-03-30 (火) 00:00:32
    • 良さなんて過去ログ見りゃいいじゃんか　 -- 2010-03-30 (火) 00:46:39
    • このツリーでつぶされてない砕棒の良さってのは、具体的に過去ログのどのコメントを指してるんだ？自分では何も考えられない人のコメントならもうたくさんだぞ。 -- 2010-03-30 (火) 14:29:59
  • 相手が弱けりゃって、C3多用するのはどうなの？C3は確実に当たる時しか使わないよ。あとNの遅さはJAでカバーできるし、C5のSA発生継続時間が超長いから打ち負けることはないよ。　結局砕棒自体をつかいこなせてないだけだと思いますよ。もっと練習してみてください -- 2010-03-29 (月) 21:32:41
    • C3を多用するのではなく、もうちょい具体的に書くと、C3でダウン奪ってから相手が最速で立ち上がるような砕棒対策できてない人の場合、C3でダウン奪ったあと再度C3が入る場合があるが、対策できてる人には無理。相手が起き上がるの見てN出したんじゃ間に合わないし、N2からぶったの見てから起き上がりされるとかなりつらい。　俺が最初に指摘したNの遅さは、C5が出るまでの時間が遅いというところなので、JAでサポートってのはちょっと違う。 -- 2010-03-29 (月) 23:44:51
    • C3についてははじめのうちN2（繋がるようならC3）で止めてもういっかいC3打てば丁度良い具合に起きるよ。ラガー以外なら誰でも食らう。C5までのNの遅さは気にならないです。双鞭上がりの人とかはだいぶ気になりそうですが・・・； -- 2010-03-30 (火) 02:03:54
    • 食らうやつも居るが、少なくとも俺はそうそう食らわないぞ。C3ヒット後にN2空振りを複数回繰り返すとして、2回目で先読みC3やれば誰でもくらうというが、そんなアホは少ないわけで。寝てる間にN2空振りは少なくとも4回くらいは見てられるくらいの時間あるよね？そうすると、先読みC3が当たる確立は(1/2)^4で約6%。約94%の確立で賭けに負け、さらに賭けにまけたらN1からもろに食らいます。起き攻めでC3ぶっぱなんて選択肢はありえない。 -- 2010-03-30 (火) 13:15:58
    • それじゃ、俺がたたきのめしてるほとんどの奴がアホだと言うのでしょうか？　１０回に７，８回は成功するけど -- 2010-03-30 (火) 17:15:56
    • 成功率が70～80%は嘘だな。1回起き攻め成功したら次は同じ事はしてないだろ？成功例は覚えてて、失敗例は覚えてないんじゃない？曖昧な記憶から出した数字の説明なんて正確にできるわけないでしょ。　ただ、鉄鞭C5のめくりさえできないプレイヤーがひしめいてる無双プレイヤーの質の低さを鑑みるに、数字よりは食らってくれる人が多いだろうね。この武器は人気ないから対策できてない人もいるだろう。それにしてもその成功率はサバよみすぎ。 -- 2010-03-30 (火) 18:40:36
    • 失敗例も覚えてます。っていうか抜ける人のほとんどがラガーか連打厨なのでよく覚えています。それ以外のプレイヤーだとほとんど成功するのですが。もちろん状況にあわせてEVOにつないだりしますよ。 -- 2010-03-30 (火) 18:49:44
    • ちょっと話がかみ合わなくなってるんだが。「C3についてははじめのうちN2（繋がるようならC3）で止めてもういっかいC3打てば（略」←これの成功率が7,8割だってゆう主張じゃないの？　それから、砕棒の起き攻めを受ける側は、起きるタイミングを間違えたと思ったらジャンプ連打は当然の選択だろう。それに、砕棒がNを振ってる時は、NとNの間は攻撃判定が極小または存在してないから、ラグじゃなくてもジャンプ連打で起き攻め回避ができる事はいくらでもあると思うが。 -- 2010-03-30 (火) 19:10:58
    • そうですC3についてははじめのうち（ｒｙの主張は合ってます。そのとおりです連打で抜けられます。ただ、自分が言いたい連打厨というのは自身の連打ではなくツール?（付属連打機）を使う人達のことです。連打で抜けられる事に間違いはありません。 -- 2010-03-30 (火) 19:33:35
    • 表現がちょっとおかしいが、台湾の人かな？　↑で書いてるのはNやC3が地上ヒットしてるのに連打ツールで抜けられちゃうって話なのか？地上ヒットさえしてなきゃ人の手による連射でも、タイミング次第で寝てる状態からジャンプ逃げも可能だが。　　だんだん趣旨がずれてきてるな。 -- 2010-03-30 (火) 21:17:39
    • ↑３の書き込みに寝てる状態から起き上がるタイミングって書いてるじゃんｗ。。　台湾とか地上判定とか関係ない話題でログ増えそうだからROMるわ -- 2010-03-30 (火) 22:31:46
    • 「寝てる状態から起き上がるタイミング」で連打ツール使わないとジャンプ抜けできないと思ってるのか？ラグも連打ツールも使わなければジャンプ抜けがほとんどできないと？さすがにそこまで砕棒を知らない人がコメントしてくるのは予想外だった。外人が日本語を正しく理解できずに書き込みしてるものかと思ったよ。 -- 2010-03-31 (水) 00:40:18
  • この武器で倒せないのは　オウセン　ヨウジョウ　くらいだったな　JCを攻撃の起点にするやつはあてずらかった・・・　だれか救済してくれー！ -- 2010-03-29 (月) 22:30:48
  • この武器の強みは過去ログ見ればよろし。　硬くは無い　だがタフに生きる！！　この言葉に凝縮してると思うぞ -- 2010-03-29 (月) 22:40:54
    • 確かに攻撃補正入ってから火が重要視されるようになった今、体力があるのは嬉しいが、いくらなんでも紙防御過ぎ。強みはあっても弱みが多すぎる。 -- 2010-03-29 (月) 23:50:10
    • 蛮拳同様のJCや、瞬間速度が140↑になるダッシュ攻撃を利用するんだ、もっとこぅ･･･旨みを凝縮した肉まんみたいにだなぁ･･･(´ω｀* -- 2010-03-30 (火) 00:08:54
    • 美味しくいただきました。 -- 2010-03-30 (火) 11:39:19
    • 番犬同様のＪＣだと！？ちみ細胞ＪＣ使ったことないだろ。 -- 2010-03-30 (火) 11:40:48
    • 過去ログで上がってる強みなんて、ツリーの最初の書き込みでほとんどつぶされてるじゃん。自分じゃ具体的な事かけないから、過去ログを～って書くしかないのかもしれないけどね。　まだ触れてないのは、C1突とJC→無双くらいか？極雷C1突は確かになかなかだが、攻撃補正入っちゃった今になっちゃ時代遅れ。JCから無双つなぐ件に関しても、無双で戦うなら鉄鞭のほうが強い。　それでも劣化鉄鞭として無双重視で戦うのが1番強いと思うが。 -- 2010-03-30 (火) 13:25:19
    • 無双ぶっぱするなら鉄鞭の方が強い。でも、極鎮センコンや丈夫ダイフが戦場に溢れている今、神髄ぶっぱで安定した好成績を出すことは難しい。（強化に時間も掛かりすぎるし）今は50320や40430等でランスロ２を回して戦うのが一番強いと思う。 -- 2010-03-30 (火) 13:54:29
    • 殴り武器として扱うと、足が遅いのと微妙な火力があいまって仕留め切れない事が多くないか？それと、この武器はNが遅すぎるから、味方の旋棍や桜扇と一緒に戦ってて2人でNハメしようと思っても置いていかれない?途中から自分の攻撃が届かなくなって悲しい事になるんだが。 -- 2010-03-30 (火) 14:20:34
    • 足は遅いけど、遠距離のC5、広範囲のC3があるし威力も2倍と極玉使えば十分すぎる。撃破力はかなり高いと思います。あとはどれだけ撤退しないようにするかでしょう。ただ、あなたの言う通りNが遅すぎて、高速武器にはついていけません。 -- 2010-03-30 (火) 18:08:09
    • C5とC3を使いつつ撃破も狙っていく殴り系となると、今は極氷がいいのかな。この場合相手を倒すには、相手に無双が無く、HPも半分くらいの奴に地上でN1を当てる必要があるね。　殴り武器との共闘は↑２で書いた通りあまり向いてないから、１：１でその強みを発揮して欲しいところだけど、前述した状況で敵が逃げずに勝負してくれないとつらいな。せめて足があと10ほど速ければ・・・ -- 2010-03-30 (火) 19:30:30
    • ここで細胞弱いって主張してる奴はぶっぱしか出来ない残念だろ -- 2010-03-31 (水) 01:15:53
    • また根拠もなく無意味な書き込みをする人か。具体的に強みを主張するなりツリーのトップのどこかを否定するなりすれば？ -- 2010-03-31 (水) 01:43:45
    • 無意味な書き込みって　この武器ケナス性能云々書いたのがスタートだろ　だいたいウィキのコメでここ弱いここも弱いだからこの武器弱いって書くことに何の意味あんのか不明。使って好成績出してる人に対する質問ならこの点はどう？この技はこうですか？的に聞けばいい。弱いと思うなら何も書く必要なし。 -- 2010-03-31 (水) 01:57:57
    • 根拠無く否定するだけの書き込みが有意義な書き込みとでも？　議論の意味わかってる？肯定的な意見しか書いちゃいけないの？　「砕棒は弱い」という命題で論じてるんだから、このページの正しい使い方でしょう。 -- 2010-03-31 (水) 02:23:41
    • 高火力、ダウン、めくりのC3が弱いっていう人はじめて見た。当てるのが下手なだけでこの武器が弱いわけじゃない！PSが無いだけだ。 -- 2010-03-31 (水) 12:37:05
    • C3が弱いなんてどこにも書いてないぞ。風つけちゃうと残念な事になるが、氷や雷で戦うなら主力になりうる。ただ、前述した通り、一見ダウンからループしそうに見えるC3は対策できてる人には通用しないし、強そうに見えるめくりもジャンプで安定回避。仲間と一緒に殴ってる時にC3はなるべく使いたくないから、序盤と局所的に発生する1:1の状況で当てていく必要があるが、当てたところで倒しきれるほどの火力はないし、HPが低くなった敵を追うだけの足もない。特に足の遅さが問題で、HPが少なくなって無双も無いのに戦ってくれるような人が相手じゃないときつい。氷で偶然凍り続ければ一気にもっていけることもあるが、可能性は高くない。俺はC3で相手を倒しづらい理由を書いた。君は書き逃げせずに、C3の当て方と倒しきる方法を書いてくれるかい？ -- 2010-03-31 (水) 13:44:02
    • ↑俺は全然関係ない者なんだけど、↑2も別に倒しきれるなんて言ってなくねぇか？客観的に見ればSA付き広範囲ほぼめくり攻撃のC3は強いって話。それをどう活かすかを議論すべきじゃねぇの。↑2も当てやすい、確実にキル取れるなんて言ってないし。ってか単騎でめちゃくちゃ当てやすい、かつ常時C3ループ確定技なんてあったら…どうなるか分かるだろ。もう少し落ちつこうぜ -- 2010-03-31 (水) 14:27:04
    • 結局倒さなきゃ意味がないから、話のベクトルをそっちに向けてるだけで、確実に殺す方法を聞いてるわけじゃないよ。「当てるのが下手なだけ」「この武器が弱いわけではない」と断言してるわけだし、それに対する説明を求めるのは自然な流れでしょ。こっちはさんざん説明してるわけだからね。 -- 2010-03-31 (水) 15:17:28
    • ぶっぱ武器でもない限りダメージを与えることに関しては十分な仕事では。赤になれば肉まん探しやら真無双打ち逃げとかになるわけだし、味方が放置しとくわけでもないし。あとなんで文章がケンカ腰なんだろう。 -- 2010-03-31 (水) 16:29:53
    • ダメージ与えた上に撃破まで取れる武器がいっぱいあるのに、削り役ってのはちょっと能力不足じゃない？相手の武器によってはJCで粘ったりつけるアイテムによっては支援もできるからなんでもこなす武器に見えるけど、その実全て中途半端な能力だからとてもじゃないが強いとはいえないし、弱い部類に属すると思うな。 -- 2010-03-31 (水) 16:41:49
    • C3を当てる方法というのは、ＥＧでつぶして来たりＪで交わす相手に対して、ということですか？　それについてはＥＧをしてくる相手であれば、当てれば当然こっちが潰されるので、Ｎ２からＣに入った頃にワザと最後の一発以外外すようにして、最後の一発も直接相手に当てるではなく、やや相手の側面で打つようにしてます。(上から見た時に相手の真横に砕棒の球の部分(衝撃波の中心)が来るような場所に最後の一発が当てるように。)　ただ、それも残念ながら確実ではないですが・・・。　Ｊ抜けする相手には今まであまり当たったことがなく、記憶にもあまり残っていないので対策というモノはないですが、Ｊで抜けられたらＣの追加入力をせず(連撃無強化状態のＣ３)で終わらせて、相手の反撃が無双や属性でなければＳＡが解ける前からひたすらＪの連打。そのあとまた仕切り直しています。(当然その後仕切りなおすと言っても、Ｃ３ばかり狙うワケではないです。)　無双で返されたり、属性の他、桜扇のＪＣ来ればかなり残念なことになります・・・。　あと、Ｃ３で倒しきるというのも自身が砕棒を使っていますが、よほど相手の体力が少なくなければＣ３で狩ろうという、そういう考えはあまりないですね。自身が好きで使っている武器ですが、Ｃ３にはそこまで期待はしてないです。　上手く当たればラッキー程度ですね。　強い！って言うほどのモノではないのには自分は賛成です。　で、ここからは持論なんですが、どちらかといえば自分はある程度の距離を置いて戦っています。(Ｃ３の当て方もＮからではなくＣに入ってから相手にある程度接近できますし)　散々言われているＮ・足の遅さがあるので、インファイトを選ばず、常に移動しながらＤ、追いつかれてＤが出来るほど歩数を稼ぐことができなければＪＡなどを駆使して、丁度いい距離(自分的にですが)に相手が来るまで粘って戦ったりしてます。(文章でどれくらいかは表現しきれないですが、前半のＣ３の当て方も”その距離”があってできることなので)　また、混戦中であればＣ５でサポートしたりしてますね。当然、それものんびりと４回振ってＣ５発動させる時間はあるのか？と言われそうですが、その通りで潰されることもありますが成功することもあります。　　強武器では無い、という結論ですかね・・・上手く立ち回り、使いこなせればソコソコの戦績を残せる、と自分はこの武器に対しての評価を持っています。　簡単に良い戦績を残せる程の武器ではないですし、場合によっては体力の割りにド戦犯にもなり得ます。　　　　拙い文章で長文失礼しましたｍ(＿ ＿)ｍ -- 2010-03-31 (水) 17:34:29
    • やっぱり砕棒の攻撃はどれもJ抜けで安定されちゃうよな。微妙な距離で戦うとなると、氷つけるより風のほうが良いのかな？味方と戦うときは風が切れるタイミングでC5入れる事に集中、1:1の時はC3、C5、C6覇の3つも属性攻撃あるわけだから、こいつら使って粘り強く戦う。1人倒すのにかなり時間かかっちゃいそうだが。 -- 2010-03-31 (水) 18:26:05
• この武器の体力は飾り　でも体力多いって精神的に楽 -- 2010-03-30 (火) 14:19:28
• じゃあこれから長所と短所を書き連ねていきませんか？そうしたら「自分にはたこ焼きがあいそうだ」「自分には無理だ」とかわかるんじゃｱｰﾘﾏｾﾝｶ？斬○鹿刀レベルではないと思うし。斬馬○刀レベルではないと思うし。大事なことなので二回おっと誰かきたようだ。 -- 2010-03-31 (水) 17:10:51
  • 長所と短所を端的に書いていくと、結局総合的な力がわからないから微妙なんだよなー。結局撃破と支援にベクトルを向けた書き方しないと、武器の移動速度やモーションなどと結びつけた考え方ができなくなっちゃうんだよね。　パッと見わかりやすいって利点は捨てがたいけどね。 -- 2010-03-31 (水) 17:21:46
  • わかりやすいと思うし、結構砕棒に興味もあるからいいと思う。 -- 2010-03-31 (水) 17:35:18
  • ふと思ったことなのですが、数値だけ見た話ですけど、砕棒の00420と鉄剣の00440を比べる（どちらも無改造）と、体力はほぼ同じで玄武つけているかどうかの違いだけなんですね。初期値と体力の伸びが大きいからですかね。ちなみに、この場合瓢箪は12個分砕棒の方が少なくてすみます。何度も言いますが、数値だけ見た話ですけどね。 -- 2010-03-31 (水) 18:32:58
    • おもしろい発見だね。わかってて書いてるだろうが、あえてつっこみ役を買って出よう。究極が違うから砕棒じゃ敵の無双ゲージを減らす事も火力もふそｋ・・・ｺﾞﾌｯｺﾞﾌｯ -- 2010-03-31 (水) 18:44:03
• そういやずいぶん前からC6覇が◎に工作されてるけど、これは○に戻していいんだよね？同じくC1突も◎でなく○がいいと思うんだけどどうかな？破竹持ってる戦斧のC1突が○、JCから当てられる超高威力の桜扇盾でさえ○。前に挙げた2つの武器より性能が劣る砕棒C1突が◎ってのはどうもなぁ。 -- 2010-04-01 (木) 02:01:30
  • 砕棒内の刻印だからそのままでもいいと思う。他の武器の優秀刻印と比較したら大概の刻印は○△程度だろう。よってそのままでＯＫ　変えるなら他の意見聞くべき。 -- 2010-04-01 (木) 02:14:38
    • 今聞いてるとこ。 -- 2010-04-01 (木) 02:27:28
  • ずいぶん前に勝手に変えられたのに、戻すとき意見きくってのも変な話だなｗ -- 2010-04-01 (木) 02:20:09
    • 聞かないと最初に勝手に変えた馬鹿と同類になる -- 2010-04-01 (木) 02:23:08
    • とりあえずC6覇は↑の長いツリーに書いてある通り、風以外は使い物にならないし、風であってもC5があるからC6はさほど重要ではない。でも攻撃の選択肢が増えるという意味ではある程度使えるから○くらいが妥当だと思う。　間違ってる点や反論などありましたらお願いします。 -- 2010-04-01 (木) 02:29:47
    • 特に異論がないようなので、C6覇は◎から○に変更しました。　◎の価値があると主張される方がいれば↑の方にある3月29日から始まるツリーを読んだ上で主張を書いてください。 -- 2010-04-01 (木) 17:17:40
  • 一つだけ気になった。桜扇の盾と砕棒の突の倍率は同じ。なので桜の盾が超高火力なら砕棒の突も超高火力だぜ。SA付きな分どっかのブンブン丸相手にはカウンターで重宝するんだぜ。極雷仕様だとダウン性能も相まって、結構お手軽に突＞突＞真髄無双で極鎮仕留められるぜよ。 -- 2010-04-01 (木) 10:49:34
    • 言葉足らずでした。砕棒は攻撃上昇値が35なのに対し、桜扇は41あるため、攻撃を5回強化した場合では攻撃力に30の差が生まれます。攻撃補正や改造があるので、数値は多少かわってきますがそこは割愛。　C1突がカウンターぎみに入ればいいけど、避けられたら地上でNからの攻撃を受ける事必死で、リスクがかなり高め。そして左右の判定が極端に狭いため、簡単に避けられる。　C1突が1番たよりになるのは自分が風を食らった時だと思うけど、ちょっと限定的すぎるかなと。無双ゲージ回収にも使えるからいい刻印ではあると思うけど、◎はちょっとやりすぎじゃない？　他の武器を見るに、使用頻度が高く、強力な刻印が◎とされてるから、砕棒のC1突は○くらいでいいと思う。 -- 2010-04-01 (木) 17:28:23
    • いや、私は◎だとおもうぞ　なぜならオウセン盾と違って　ダウンだからだ　ちゃんとタイミングとればループできる刻印はとても優秀だと思う　倍率も問題ないし出が遅いのがちょっとだけど　雷玉を使ったときのC3→C1突は無双にも起き上ったあとの攻撃にもつなげられるから　最初に戻るが　私は◎だとおもうぞ -- 2010-04-01 (木) 19:44:19
    • C3(気絶発生)→C1突(ダウン)→無双　または　C1突(気絶)→C1突(ダウン)→無双　がつながるって事？知らなかったｗ　そういえばC3の最後を当てた時にダウンしても、タイミングが少しシビアだけど無双つながるもんな。その意見を聞いて◎も納得だ、ありがとう。仕留め切れないで逃がしちゃうことが多いこの武器で、このコンボの火力は使えるね。　最後に一つだけつっこむと、この武器はダウンとりやすいが、この武器でダウン取っても微妙だよ。↑の長いツリーにもあるけど一応書くと、起き上がりを見てからNが間に合わないというのと、起き上がるまでN2止めを適当にぶん回すってことをしても地上HITに持っていける可能性が低い事。数値は↑のツリーで確認してね。 -- 2010-04-02 (金) 16:31:50
    • 無双につながるっていう理由が追加されただけで◎になるの？ｗしかも発動おそいしタイマン以外じゃつかえない。 -- 2010-04-02 (金) 18:32:11
    • 無双につながるってかなり大きなメリットだと思うけど違うの？ -- 2010-04-02 (金) 18:37:09
    • へぇー　じゃ、他の武器の刻印評価もほとんど○にしないと -- 2010-04-02 (金) 18:57:34
    • 一方方向しかとらえないのはやめなさい　視野を広く持たないとまたセンコンに殴り殺されたりソウゲキのこっそり近付いて無双をよけられなくて　修正！修正！って騒ぐことになるんだから　雷玉使えば、Ｃ１からのＮも普通にできるぞ　それも腕次第だけど　ちなみになぜ◎かというとほかの浮き無双の武器を見てもらえばわかる　Ｃ１に雷で大ダメージ＋そのまま無双につなげられる＋ＳＡってほかに何がある？？　そこまで優秀な刻印が◎でないわけはない　Ｃ１突→突で極雷とかだと笑えない威力になるしそれから受け身不可の真無双なんて最悪じゃないか　　　最後に付け加えとくと　へたくそが同じことしようとしてもみすって死ぬだけだからやめておけ　　せめてセンコンのリーチを見極めて対抗できるくらいの腕がある人じゃないとこの武器で良い戦績は残せないよ -- 2010-04-02 (金) 19:36:42
    • SAは無いけど隙の少ない鉄鞭突は○なんだな。玉つけちゃえばダウンも糞もないしな -- 2010-04-02 (金) 19:58:24
    • ↑それは普通でしょ　隙が少なくても　単発で出せばつぶされやすいだろ？　高威力の属性つきだから○　細胞突はSAでカウンターもできるし威力も高くて属性つきだから◎　不思議な点はないとおもうが？ -- 2010-04-02 (金) 21:51:50
    • 鉄鞭の突は桜扇盾くらいの速度だけど範囲は広いよ。だから相手がNだしたら少しバックステップして落ち着いて打てば潰されることなんてまず無い。それにくらべて砕棒突は範囲が狭いし動きが鈍いから外したらおわり -- 2010-04-02 (金) 23:06:37
    • なんでどっちも同じくらいの腕を持つって仮定しないかな　相手の間合いを取れるくらいの腕なら　突乱発してはずすような真似しないだろ　突はC3と併用してこその価値であり、SAがあるのはカウンターとして使える　だけ -- 2010-04-02 (金) 23:43:22
    • 鉄鞭突は単発でも打てるし、C３後の気絶にも打てる。細胞はC３後だけですもんねーｗカウンターとか言っても移動型じゃないし発動後の隙が大きいのであまり使えません -- 2010-04-03 (土) 00:07:52
    • ↑鉄鞭のC3と砕棒のC3じゃ当てやすさが段違いでしょうｗ砕棒のC3は範囲広いしめくりですし（ガードしてたらJ抜けできるけども）。ついでに言えばC5の遠距離属性攻撃もありますな。あまり遠くだと突が間に合いませんが。後、隙無しSA移動型とかそんな近接命の武器のC1引き合いに出されても。・・・とは言いましたが特定の属性付きじゃないと使えない刻印に◎は付けられないと思いますよ。 -- 2010-04-03 (土) 01:18:27
• 突はC1で属性つくしダウンだしSAついてるんだぜ？。更に、雷コンボで極鎮拾えると言う・・・。武器との相性が良い分けだし、総合的に見て◎でも良いと思うが。 -- 2010-04-02 (金) 19:23:45
  • 範囲が狭すぎるんだよ。止まってる敵にもたまにスかることあるしさ -- 2010-04-02 (金) 22:04:55
    • 同意 -- 2010-04-02 (金) 22:18:22
  • ◎を付けるには使い易さというのも評価に必要になってくると思っている。突が強いのは属性限定だし、万人に勧められるかと言えばどうかなーとは思うよ。雷コンボは相当強力だが。 -- 2010-04-03 (土) 00:50:04
  • 止まってる相手にも確かにスカることもあるけど、自分から見て相手を右に置いて使えば当たりやすいよ。ただ、それも気絶(雷・凍結状態など)に限定してるから◎ではないね。○で十分。万人に使いやすく、且つ強力だったりすれば◎だと思うけど。あと、本当に余談だけど動きの止まった相手に雷偃月のＣ１砕の１撃目に被せることが出来ます。(おまけに相手はダウン)偃月の砕が発動したのを見て出しても十分間に合う。雷偃月の気絶→砕はタイミングをある程度予想しやすいって言うのも一因してるかな。　…でも◎にはならないと思う。。。 -- 2010-04-03 (土) 01:29:19
  • C1突の評価は微妙なラインだね。C3(気絶)→C1→無双がつながるのがでかいが、C3で気絶しなかった場合、たんなるダウンになるのがきつい。やっぱり○止まりかなぁ？ -- 2010-04-03 (土) 02:52:49
  • C1突って無双ゲージ溜めるのに使えるの？C3と大差ないように思えるんだけど。 -- 2010-04-03 (土) 03:24:25
    • 倍率が良いから少ない敵で多くの無双ゲージを回収できる。 -- 2010-04-03 (土) 11:01:17
    • 倍率10で10匹倒すのと倍率20で5匹たおすのでは回収率同じなの？ -- 2010-04-03 (土) 17:16:12
    • 無双強化０なら倍率１０、無双１なら同じ、それ以降は倍率２０のほうが高いね。モーション倍率の無双回復検証参照 -- 2010-04-03 (土) 17:45:52
    • 表はちゃんと見よう。倍率１０は強化３じゃないと無駄。それ以外ならNを振るほうが効率良い武器が多い。倍率１９以上の攻撃は無双強化数に関わらずゲージために最適。 -- 2010-04-03 (土) 18:30:47
  • あの～　◎評価というのは、これがベスト！　という刻印につくものじゃありませんでしたか？　砕棒の撃破におけるＣ１陣はベストでしょうけど、対人においては選択の余地があるので○評価が妥当だと思います。 -- 2010-04-03 (土) 07:21:49
    • C1陣使ってるけど、風つけるときしか使わんｗ　氷とか雷つかうときはC3一回の方が早い気がする。。 -- 2010-04-03 (土) 08:32:03
• まぁ倍率20にC1で属性ついて、SA&ダウン&めくりで範囲は狭いけど後ろにも当たり判定ある刻印だから、他の武器の刻印と比べても何気にかなりの上位にあるのは間違いじゃないんじゃないかな。 -- 2010-04-03 (土) 18:00:08
  • 方向転換不可と発動時間わすれちゃいかんぞ？ -- 2010-04-03 (土) 18:24:55
    • 発動はSAのおかげでそこまで気にすることじゃない気がする。C1の発動後の方向転換は撃破向きの刻印以外だと、できるもの自体少なくね？ -- 2010-04-03 (土) 18:36:57
    • 方向転換不可と範囲の狭さがあいまって、だいぶ使いづらいよな。　そもそも俺は雷で戦うよりゴクチンと無双で戦う方が強いと思ってるから、C1突は微妙に感じる。　てかC1砕が○ってのは明らかに工作だよね？SA無しの近距離C1刻印でガードまたはすかしされたらかなり余裕をもって地上Nをもらう。ハイリスクなのにリターンは相手を遠くに吹っ飛ばすだけとか、ほとんど使い道がないように思えるんだが。 -- 2010-04-03 (土) 20:52:45
    • C1突は使い道が限られてるって理由で◎から○に変更。これでいいのか？ -- 2010-04-05 (月) 23:23:39
    • おうよ -- 2010-04-05 (月) 23:26:01
    • 正直言って使いやすさなら桜扇盾の方が上。その桜扇盾が○なら砕棒突も○止まりだと思うが。 -- 2010-04-05 (月) 23:47:45
    • 桜扇盾は武器属性＋で○から◎に昇格だと思ってる昨今　砕棒突は・・・どうだろ -- 2010-04-05 (月) 23:58:10
    • C1砕が○なのは工作。この意見につっこみがないみたいだから△に変更しますねー。風つけられた時なんかは使おうと思えば使えなくもないけど、C3のほうがまだましかもしれないしね。 -- 2010-04-08 (木) 09:39:25
    • C1砕は相手がへたくそ前提ならくそつよいんだけどなｗ　　猪武者の場合は間合いなんて気にせず突っ込んでくるから　雷とかでぴよらせて２HITさせたり　ありえない威力ではある　　　だが、上手い人は当たらず絶対ガード→反撃してくるから要注意ｗ -- 2010-04-08 (木) 11:31:24
    • 使い道限られるからっていうよりかは、その武器ではその刻印でしか使えない使い道があって、またそれが有効な使い方だからっていう意味で◎っていうような評価だと思ってた。まぁ使いやすさを考慮すれば、突も砕も○でいいと思うんだけどね。 -- 2010-04-21 (水) 15:34:23
• 凍らせてや気絶させてからの突２ヒットってどうすればいいんですか？後ろに判定あるのはわかるんですけど、方向転換できないので密着するとかなんでしょうか？ -- 2010-04-08 (木) 12:45:13
  • 突の説明項目の２ヒットのことかな。×気絶させてからの2ヒット　○突で気絶→気絶中に突で2ヒット　こういうことを説明では言ってるので気絶させてからは1ヒットです。難しいけどカウンター突→突で2ヒット出来たら理想的ってことかな -- 2010-04-11 (日) 10:04:14
    • そういうことですか。紛らわしい説明ですね。ほかの武器では、凍らせてからのＣ１で通常よりも大ダメを狙える攻撃もあるので、サイボウもそうなのかと思いました。ありがとです。 -- 2010-04-13 (火) 00:26:29
• 修正でトウコ真無双やら幻杖をC5で拾いやすくなったな　風もこれから雷並みに使うかもしれん -- 2010-04-16 (金) 08:42:34
• 砕棒C4で蛮拳JC止めるのってどうすればっていうかどのタイミングでC4ぶち込めばっていうか・・どうすればC4入れられますか？ジャンプしてJC見てからN振り始めたんじゃ遅いし・・ -- 2010-04-21 (水) 06:41:27
  • そんな事狙ってできるもんなの？ -- 2010-04-21 (水) 07:13:51
    • やりたい気持ちはわかるが無理に1票。 -- 2010-04-21 (水) 10:21:55
  • 風玉つけてC1砕でいいんじゃないか。これなら間に合うだろうし、爽快感もあると思う。C4じゃなければ、っていうのならばわからない -- 2010-04-21 (水) 21:46:32
  • 確か蛮拳の議論のとこに蛮拳JC厨の対処法みたいなコメがあって、その中に砕棒C4って書いてあったんで気になってたんですよね。以前にも聞いたことあったので・・。砕棒C4で対処はガセっぽいですね -- 2010-04-22 (木) 06:21:38
• この武器で氷はどうでしょ？ -- 2010-04-21 (水) 22:47:37
  • C3で凍るとまたC3に繋げられるので雷C3→突より減らせるよ。C5もあるし味方の斬鉄とかの援護にはかなり向いてるね -- 2010-04-21 (水) 23:58:47
  • なるほど。フレが新しく斬ゴクトウ買ったんで氷にしてみます。ありがとうございました。 -- 2010-04-22 (木) 00:07:12
• 突なら雷。砕なら風がｵﾇﾇﾇ。でも氷使いたいってんなら２回判定のある砕で、いけなくはないと思いますよ。 -- 2010-04-21 (水) 22:54:28
• この武器Ｃ３中は空中判定ですが、Ｃ３中に双戟無双くらったらどうなりますか？逃げれる？ -- 2010-04-27 (火) 15:36:46
  • 双戟の無双は地上判定だろうと空中判定だろうと、ジャンプか無双してない限りは必ず当たります -- 2010-04-27 (火) 15:44:31
    • そうなんですか～；　凍らせてＣ３でばんばん殴ってやろうと思ったのですができないんですね。ありがとうございました。 -- 2010-04-27 (火) 16:43:36
  • Ｃ３中に双戟無双受けても空中判定で凌げるときもありますが喰らうこともあります。ちなみに獄刀や双剣などの無双は空中判定で回避可能ですので起き上がりにＣ３だしとけば無双誘発可能です。双戟無双は特殊ですね -- 2010-04-27 (火) 19:36:20
• 喰らうと思う。空中判定って言ってるけど、実は浮いてるわけじゃなくて、よろけてる状態だから（と私は解釈しています）。 -- 2010-04-27 (火) 15:40:48
• ↑意味がわからん　判定ってのは3つあって　地上判定、（モーション中の）空中判定、純粋にジャンプした時の空中判定　浮きダウン技はともかく双戟や羽扇の無双は純粋にジャンプしてる状態じゃないと無理ってわけ　よろけはよろけであるから -- 2010-04-27 (火) 16:51:07
  • 逃げたか、、 -- 2010-04-27 (火) 22:50:04
    • お前らが言い合ってることがよくわからんのだが･･･要するに、Ｃ３中の空中判定はＮを食らえばコケるがダウン無双は食らう、という点においてよろけと同じだから、便宜上よろけ状態と言ってるんだろ。砕棒Ｃ３の空中判定よりも、ジャンプ中の空中判定との差が顕著なモーションが桜扇Ｎ６。明らかに跳んでるのにモーション中に無双を撃つことが可能。試したことないから分からないけど多分これにもダウン無双は入る。 -- 2010-04-27 (火) 23:27:11
  • 意味の分からん文章を書いた者ですが、攻撃を受けたときのリアクションがその（モーション中の）空中判定とのけぞるタイプのよろけとで同じかと思ってました。つまり、攻撃を受けると浮いてしまうがいつでも無双を出せる状態です。判定ってダメージ判定の仕方のことなのか、それとも浮くか否かというだけなのか良く分かりませんし、単語が被ってるから説明しづらいです。それでよろけ状態って言ったほうが分かりやすい気がして。ところでよろけや気絶中のダメージ補正って空中と一緒ですか?なんとなく0.75倍ぐらいになってる気がするんですが･･･ -- 2010-04-27 (火) 23:39:07
    • あなたは何書いても意味わからないね。よろけ中に攻撃すると浮くんだから与ダメが小さくなるのは当然でしょ。 -- 2010-04-28 (水) 08:42:58
    • さも事実のように語っているがよろけてるときに食らっても補正とかないぞ。そのあと浮いた時は空中補正が入る。お前、人のレス改ざんしたり知ったか振りかざすぐらいならもうレスすんなよ。 -- 2010-04-28 (水) 11:55:40
    • 悔しくて戻ってきた？！よろけてる状態に攻撃しても浮かない時ってあるの？よろけ状態の敵に攻撃したら浮くこともわからないのかな？もうレスも無双すんなよ。 -- 2010-04-28 (水) 13:08:52
    • なんか食い違ってない?判定には空中か地上しかなくて、よろけはあえて分類するなら地上だろ。でも、よろけに追撃したら確かに浮く。だからよろけてるやつに当たる一撃目は地上判定扱い、それ以降は空中判定になる。まずよろけ補正なんてどこにも書いてない。例えば燕扇の盾なんかをよろけてるやつ、普通に地上に立ってるやつ、ジャンプしてるやつに当てると、まえ二つは同じで最後だけ空中判定だから与えるダメージが減る。言ってることが二律背反みたいになってるけどそうじゃなくてどちらの言い分も一つの答えに集約するぞ？ -- 2010-04-28 (水) 14:21:21
    • 意味の分からん文章を書いた者ですが、やっぱりよろけは地上判定なんですね。体力補正とかと勘違いしたのだと思います。ありがとうございます。 -- 2010-04-28 (水) 17:59:16
• 武器の紹介文おかしくね？かなり強いけどなぜか人気がないみたいな書き方してるけど、性能が微妙だから人気ないんでしょう。対決においては平均以上ではあると思うけど。 -- 2010-04-27 (火) 20:13:55
  • カタログスペックはいいって意味だろ。足を除いて。 -- 2010-04-27 (火) 20:29:29
• 突→無双ってつながるみたいだけど、安定する？C3→無双が地形だかラグだか自分のやり方が悪いのかしらないけどたまに無双がスカるんだけど、C1突→無双も同じような感じ？ -- 2010-05-09 (日) 08:28:29
  • 常識だけど突で相手がダウンしきる前に無双出しとけば普通に繋がる -- 2010-05-09 (日) 11:12:53
    • 普通につながるってのは、ミスる事はほとんどなくて、安定してつながるって解釈でいいのかな？ -- 2010-05-10 (月) 04:26:35
    • 『相手がダウンしきる前に』というのは言い換えればタイミングを合わせれば、ということなので突が当たってダウンする直前であれば安定して繋がる。　ちなみに、雷玉装備をしてれば(相手に狙って突打てる時点で雷か凍り属性が乗ってると思うけど)、極鎮でも10発目？まで受身取れない。 -- 2010-05-10 (月) 07:59:48
    • 追記　ミス＝突がヒットした後、無双に繋がるかどうか　という解釈で受け取ってください。　突が外れてれば無双も何もないですから。 -- ↑の者です? 2010-05-10 (月) 08:01:23
    • 受身云々じゃなくて、C1突の後に無双出すと、そのまま寝られてて無双が空振りに終わることがあったりしない？　相手が少しラグかったからかもしれないけど、俺はC5(気絶)→C1突→無双を1度はずしてから雷砕棒はやらなくなっちゃったな。 -- 2010-05-10 (月) 08:28:51
    • ↑２の者です。　相手が『寝てる』時点で既にそれはダウンしてますね。当たったと自分で確認してからでは遅いです。　タイミングの取り方が完璧に把握できているわけではないですが、突のタメが終わって空いてに当たる！というタイミングで無双。。。という感じでしょうか。何度かやると出来ると思いますよ。　自分自身、以前それで極鎮装備の相手(旋棍)を極雷C5(気絶)→突→通常無双(真髄付きだったかも？どちらにしても浮きになるので真髄・通常・真は関係ないと思いますが)で倒したことがあります。 -- 2010-05-10 (月) 08:51:49
    • だいたい成功するんだけど、たまにはずすんだよね。瓢箪7個+無双ゲージ使うのにスカってたんじゃ話にならないから、俺は使わなくなっちゃった。 -- 2010-05-10 (月) 10:13:27
• 雷砕棒にやられる側だけどさ、ｺﾞｸﾁﾝ相手には気絶→C1で感電→神槌無双ってのは普通だと思ってたけどむずいんだな。でもみんなこれだけどな？ -- 2010-05-10 (月) 09:43:10
  • まぁ、Ｃ１突もちで極雷なら確率というか、使用頻度としては気絶→２倍突だと思うけどね。　上にあるように、仙箪７つと無双を消費して外すともったいないから。　 -- 2010-05-10 (月) 10:17:44
  • そんなに難しいもんじゃないよ。ただ、たま～に失敗する。 -- 2010-05-10 (月) 11:34:37
  • 制圧では気絶→突→無双が強いから時間があまりとられないのが魅力だと思う　倒せなかったら不利になるが　だからこの武器に対して地上戦を挑むのは下策だと思う。 -- 2010-05-10 (月) 15:23:37
• C6の陣と覇が○になってるけど、これっていつ使うの？覇は属性乗るけど風以外はジャンプ安定だし、C5をジャンプや反転ガードで回避する人はC6でもジャンプ連打してるからあんまり意味ないと思うんだけど。陣は完全に不明。 -- 2010-05-10 (月) 16:15:19
  • 陣は使ったことないからわかんないんだけど、相手がＪしてもあたるしガードされても距離できて仕切りなおせるらしい。でも陣出る前に殴られると思うんだよね・・・ -- 2010-05-10 (月) 22:53:55
• 覇使った事ないが、もしNから繋がるんだったら最強じゃね？　威力は属性×３の大斧は考えないとして1位だし、めくれるし、広範囲だし、Nから繋がるんだったら◎じゃね？　てか○にされたコメントがなんかすっきりしない -- 2010-05-11 (火) 17:25:21
  • 説明にも書いてないってことは恐らく繋がらないんだろう。繋がるなんて話一度も聞いたことないしな。もし繋がるならC6は覇以外ないとか言われてるはずでしょ。そういったコメントもない、説明欄にも書いてない＝繋がらないってことなんじゃ？覇使わないから知らないけど -- 2010-05-12 (水) 06:28:03
  • 覇はNから繋がらないよ。それにグルグルまわるところで当たっちゃうと空中判定になっちゃうから、氷と雷だと微妙。衝撃ははC5っぽいけどC5に比べると範囲がかなり狭い。風以外ならジャンプ安定。　あったら使うこともあるけど無くても困らない刻印って感じじゃないかな。風の時だけはあったほうがいいかも。 -- 2010-05-13 (木) 01:02:42
• C3→C1突起き上がりにC6→真髄無双ができると脳から汁がでるほど気持ちい -- 2010-05-12 (水) 03:10:32
• 質問　強化２０４４２　体力上昇２回　斬　ってくそになっちゃいますか？ -- 2010-05-12 (水) 14:31:39
  • 聞くまでもなくクソだ。戦力になるかどうかは全く別だが、体力ゲージの長さはすごそうだ -- 2010-05-12 (水) 14:47:28
  • 自分の所感では　①C3ハメが出来ても威力が無い　②C3やC5斬で無双がすぐ空になりそうなのに無双鍛錬はもったいない　③長い体力に鈍足なため、無視されやすい　④そもそも鍛錬枠と改造枠の数が合っていない　　恐らくネタ武器になりそうですね。 -- 2010-05-12 (水) 14:49:44
  • その鍛錬でその改造は無理。もし斬にしたいなら無双鍛錬いらない。c３ダウンだし、c５もあるしまぁまぁおもしろいとは思うけどね。 -- 2010-05-12 (水) 14:51:37
  • その鍛錬で体力上昇２は奇跡ですね -- 2010-05-12 (水) 15:29:07
  • 究極と攻撃を捨てて敵には防御紙でフルボッコ、味方には撃破できない撃退しまくられ絶交の危機、おまえがMなら話は別だが -- 2010-05-12 (水) 16:19:57
• ふと気になったのですが、相手が雷装備していて、砕棒のDでアタックした瞬間にEG発動した場合って、律儀に起立してからオネムするんですか？自分もフレも砕棒持っていなくて演習で試せないので･･･いや、ほんと、ちょっと気になってしまっただけなんです＾＾； -- 2010-05-12 (水) 22:09:32
  • Ｄ同士(相手が別武器で)が相打ちすると、吹き飛ぶあたり、空中判定じゃないかな？　受身取れずにちょい吹っ飛ぶ、とかかな～。。。　今度検証してみようっと！ -- 2010-05-12 (水) 22:19:01
  • 弱空中判定すよ　双戟無双には吸い込まれます余裕で -- 2010-05-12 (水) 23:00:30
  • おぉぉ、あれは空中判定(弱）なんですね！それは知りませんでした。雷だと受身取れないからそのまま10回は殴られってことですね…でも、偃月・砕を喰らうよりはマシか…ご教授ありがとうございました＾＾ -- 2010-05-13 (木) 01:20:22
  • D同士でふっとぶのは相手の攻撃に吹っ飛ばす性質があるからでしょ。砕棒Dは転がってるときにNやられると普通に立ち状態で食らったりするから、完全地上判定だと思うんだが。 -- 2010-05-13 (木) 16:11:16
• 勝ち負けポーズいつになったらオリジナルになるだよ　ひっでぇなぁ　 -- 2010-05-13 (木) 20:16:38
  • お前が痩せないからだ -- 2010-05-13 (木) 21:12:25
  • 砕棒人気ないからしゃーない。極めし者の取得者が古い武器の中では1番少ないっぽいね。 -- 2010-05-14 (金) 22:12:02
• 宝くじでも当たったら２０３５０の本格体力改造５回体力特別MAX体力服体力武将で極朱雀翼つけて天運で丈夫引いて相手の戦意を喪失させてやりたいわ -- 2010-05-14 (金) 22:36:34
  • 大斧で既に実戦済み　丈夫で体力バーの色白になる　 -- 2010-05-14 (金) 22:40:32
    • 大斧の丈夫は２本目止まりでしょ。砕棒が丈夫したら体力バー3本目突入するんじゃないか？ｗ -- 2010-05-27 (木) 03:28:26
• 対決で砕棒使ってみたいんですが、Ｃ５やＣ３めくりから雷突と、同じコンボルートで氷砕ってどっちがいいでしょうか？ -- 2010-05-16 (日) 23:01:16
  • 好みの問題だと思う。氷のメリットは殴ってる間に溶けても浮かないなど、デメリットは倍率は雷より低いなど。雷は氷の逆だから支援しやすいのは氷かもね。C5で凍らないと泣けるけど -- 2010-05-23 (日) 13:06:52
    • 極氷+武器属性+焦心でけっこう凍るようになりますか？ -- 2010-05-23 (日) 13:17:18
    • ９０パー以上は凍ると思う。 -- 2010-05-23 (日) 14:40:24
    • 体感だけど、氷5割、氷＋属性（1段階）6割、氷＋副将6割、氷＋属性（1段階）+副将7割、極氷7割、極氷＋属性（1段階)8割、極氷＋副将8割、極氷＋属性（1段階）＋副将8割止まりって感じかなぁ　あくまで体感ね -- 2010-05-23 (日) 14:42:30
    • 激しく意見が違うなぁ・・・。R4で極氷+副将+属性武器5段階+雨でやっても良くて6割ぐらいの体感だった。武器属性5段階で世界が変わるってコメ見て作ってみたが体感的に気持ちって感じだったなぁ。実際極氷でも3割ぐらいでしょ？ -- 2010-05-23 (日) 16:34:50
    • ↑良く勘違いする人いるけど　雨と氷は無関係だよ -- 2010-05-23 (日) 16:36:44
    • 本当に？ -- 2010-05-23 (日) 16:40:36
    • 氷属性強化されるのは雪の日だけ -- 2010-05-23 (日) 16:41:14
    • それって、攻撃倍率だけの話ってわけではないよね？凍る確率って雨とは関係ないって何処かで検証されてたっけ？ -- 2010-05-23 (日) 16:46:40
    • ↑wiki探してみな -- 2010-05-23 (日) 16:53:22
• 雷砕棒の改造をどうしようか迷ってます。攻防上昇1回、枠1回はどうでしょう？ -- 2010-06-12 (土) 15:39:50
  • C1突ですかね？火力出したいなら攻撃2回一択ですね。そうじゃないならその改造でいいと思います。自分は攻撃2回5032で使ってますが火力は申し分ないです。やわい相手だと2倍C5→突で死んでくれますし。 -- 2010-06-13 (日) 01:02:21
• 50320だと紙すぎてぶっぱのカモになることが多い。50330（攻撃上昇1）を個人的にはお勧めする。これでもあまり堅くなったとは言い難いが。少しは安定性が増す -- 2010-06-23 (水) 18:33:02
  • 移動服着れば、DとJCの性能もあってブッパを回避しやすいよ。50320なら極雷2倍C5で赤維持ブッパを逆にカモれる。 -- 2010-06-24 (木) 19:11:16
    • 移動服着じゃなくてもDとJC、無双あわせてそのまま寝てれば結構回避できるよ。ただ、味方があんま前線居ないで逃げ回ってるとカモられるけど。 -- 2010-06-24 (木) 19:18:02
    • ↑すげえ共感。味方が居ないとかもられるし、かもられるとDまで持っていくのが大変だからな～ -- 2010-06-24 (木) 22:38:04
    • 移動服を着ればと書いたけど、投弧刃や幻杖といった高速・広範囲ブッパが激減した今となっては、攻撃服飾の方が良いかもね。 -- 2010-06-25 (金) 21:13:57
  • 個人的になんだが5033で攻撃1回だけじゃ火力不足が否めないと思う。殺したいけど死にたくないなんて都合いいこと言ってたら殺せないし殺せない割には軟らかくて死ぬって結果になりかねん。50330だと殺しきれずに相手の体力赤にして逃げられるとか多そうな感じするなあ。 -- 2010-06-25 (金) 08:17:23
• この武器のC3をパンダに当てまくると最高に爽快だぜ！ -- 2010-06-24 (木) 18:59:32
  • とくにちびパンダなｗ -- 2010-06-24 (木) 19:08:46
  • 毎回毎回広範囲攻撃で邪魔しやがって！みたいな -- 2010-06-24 (木) 20:30:41
    • パンダ精鋭部隊（氷、斬）募集してます一匹10000軍資金で買います。雷と風はセンタン狩るとき邪魔なのでいらないです -- 2010-06-25 (金) 16:37:00
  • 現実をみるとゴキブリ相手にｃ３・・・ -- 2010-06-25 (金) 16:17:08
    • 嫌なもの想像しちまったじゃないか！！ -- 2010-06-26 (土) 01:33:06
    • おめぇやりすぎだぁ -- 2010-07-10 (土) 11:10:35
    • 不覚にもワロタ -- 2010-07-30 (金) 10:06:21
• 最近のラグ環境のせいかガードしてる相手にC3当て続けると少しづつ後ろにずれていってﾗｽﾄでめくれないのだが。 -- 2010-07-26 (月) 23:08:49
• 40323で無双上昇2回改造で真髄ぶっぱ用ってどう？結構面白いと思うんだけど -- 2010-07-29 (木) 21:36:59
  • 違う神槌だ -- 2010-07-29 (木) 21:37:52
  • 別に面白くも何ともない、普通。30215か40214なら面白いといえるが。 -- 2010-07-29 (木) 22:15:40
  • マジレスすると鉄鞭でやれ。やるにしても極雷とかのが良い。まあｃ５もめくり以外だと神槌前に回復されるから極鎮相手だと無双頼りは微妙だけどな。 -- 2010-07-29 (木) 22:19:57
• 俺は、30324の無双改造2回・枠1回にしている。ちなみに属性は氷を付けて凍らしたら神槌無双で一発逆転なり。 -- 2010-08-02 (月) 09:18:31
  • 突氷さいぼuはかなり殴り強いが、氷らせて神槌なら雷の方が鎮に強いし・・・ -- 2010-08-02 (月) 10:17:03
• 私も氷を付けてるんだけど、正直、雷の評価は良いんですか？今まで氷しか付けた事なくて・・・付けるのが怖くて～・・・教えて下さいませ。 -- 2010-08-02 (月) 18:10:02
  • 突は倍率２０（桜扇盾や戦斧Ｃ４と同じ）だから、雷突がかなり強力です。Ｃ５→突→直後に神槌無双で拾う、なんてこともできます。 -- 2010-08-02 (月) 19:56:52
• ありがとうございます 一度使ってみます -- 2010-08-02 (月) 22:08:18
• 男なら５０３２０で雷突でいくだ～ -- 2010-08-05 (木) 00:35:33
  • たまにビックリ火力の砕棒がいてビビるｗ -- 2010-08-05 (木) 00:51:04
  • 気絶させて突を外した時の恥ずかしさは異常 そして近くに味方がいた時の視線が辛い＞＜ -- 2010-08-05 (木) 15:41:59
    • 自分が正面のアングルからやらないと方向感覚とかＵＦＯキャッチャー並みにむずい -- 2010-08-06 (金) 13:42:36
    • あるある。近くどころかとなりでわざわざ突待ちしてもらって、ランスロ2倍出したあげくスカっというのがすごくやるせない気持ちになる -- 2010-08-07 (土) 00:30:07
    • 自身が砕棒担いでる側(自キャラの右手側)に相手を置くように打つとスカしにくいよ。雷Ｃ３からつなぐならＣ３の最後を自分から見て左側に打つといい。 -- 2010-08-07 (土) 01:22:39
    • パターン1：突外す→相手真無双で俺ｵﾜﾀorz　パターン2：突外す→もっかい突→相手N振ってくる→突当って気絶→もっかい突→神髄でおｋ -- 2010-08-07 (土) 12:23:45
  • おめぇやりすぎだぁ -- 2010-08-06 (金) 12:29:59