コメント/議論/鉄剣/20090822-20090920

• 斬玉弱体は必要ないと思ってたけど補正後の状況見ると固定ダメージだけは減らしたほうがいい気がしてきたな。無双削るのが主な目的だろうし -- 2009-08-22 (土) 02:03:19
• 基本他武器使用者だが、個人的にはこないと思うぞ、斬鳳凰もぶっぱみたいなもんだが、ぶっぱが”無双”を使うから発動までの妨害は基本的には難しいのに対して、斬鳳凰C3は多：多ならいくらでも妨害できる。それに斬鳳凰発動した鉄剣はだいたい無双ない為地上無双のいい鴨。それより何より不屈と天運きたら全てが終るのと斬鉄剣使いこなすのはそれなりの腕がいるだろう。俺は”特徴”レベルで修正は必要ないと思う。 -- 斬宝剣ラブ? 2009-08-22 (土) 02:20:28
  • 斬鉄怖くて、斬馬を今練習中です＾＾不屈最高！！鉄剣が、鳳凰きれて、究極仕込みに行っているときに、俺も不屈のために究極仕込みに行っている＾＾ -- 2009-08-24 (月) 13:30:46
  • 体力と防御だけ特化した鍛錬で何がカモだよ？乱戦で味方の裏からこそっと出てきても、タイマンでも打ち合って一回ラッキーなＣ３入るだけで相手瀕死だろーが。腕もなんも必要ねぇだろ。何かと偏屈な理由つけて擁護してんじゃねぇよ -- 2009-08-25 (火) 20:19:06
• 斬玉というか最近出てるにわか鉄剣見ても、鉄剣使いこなすには相当の慣れが必要だと思うよ。正直野良で鉄剣とは組みたくない事がそれを物語ってる -- 2009-08-23 (日) 07:02:09
• 氷や炎使ってる熟練者で上手い奴はとことん上手いけどな。移動130と突玉支援、EVO止め駆使して撃破3～4キープしてる奴もたまにいる。ただ、斬以外は如何せん強化の遅さが・・・ -- 2009-08-23 (日) 08:11:19
  • 孤刀使ってたが、やはり氷鳳凰の方が高速撃破できるね。氷系副将無謬の効果もありがたい。鉄剣は潜在的な限界値が高い気がする -- 2009-08-24 (月) 13:25:54
    • だがやる事多いし、周りに気を配らせないといけないので２倍疲れる -- 続き? 2009-08-24 (月) 15:34:17
• 斬でも最終的にフル強化する俺がいる。鳳凰切れても戦えるしね -- 2009-08-23 (日) 11:56:29
• 斬修正というより鳳凰に対して修正しろって声が多そう。補正後使ってる奴が増えまくったから余計にな -- 2009-08-24 (月) 16:46:32
• 斬玉の固定ダメージいい加減にしろよ -- 2009-08-25 (火) 19:56:16
  • ここ最近斬鳳凰に文句言う奴出てきたの鳳凰修正以来初めてじゃね？ -- 2009-08-25 (火) 20:16:22
• 斬玉Ｃ３入ると、反撃できない、時間長い、ダメージ多いで、特性だから仕方ないかもしれないがいらっとする。後鉄剣Ｎ１の判定って強くない？割といろんな武器で打ち負ける気がする -- 2009-08-25 (火) 21:22:18
  • リーチは短いけ範囲は広め。リーチは宝剣の下両節棍の上ぐらい。Ｃ３は一発ごとの間隔が広めだから混戦時だとのんびり当ててられない。斬鉄剣は斬獄刀みたいにＣ１盾やＪＣで即無双ゲージ回復技があって無双も地上判定で戦法の切り替えがしやすいけど、鉄剣は無双自体威力低くて不安定だから斬Ｃ３を狙うしか決定打がない。鉄剣が近づいてきたらＪＡ連発とか隙の少ない技を連発して接近させないこと。接近してきた鉄剣にＪＣ、突で転倒させられて受け身とった時要注意　斬鉄剣使ってて思ったこと並べただけだが -- 2009-08-25 (火) 22:07:55
• 鉄剣の攻撃範囲も見切れないやつ乙だなｗ　ふりが遅いんだから、がちN1勝負じゃなく、一回引いて　相手がC3出したところに合わせてN出せばずっと俺のターンなのになｗｗ -- 2009-08-25 (火) 22:02:44
• 鉄剣て剣将のモーションで一番優秀なんだけど馬鹿なの？ -- 2009-08-26 (水) 06:00:15
• 一回引いてとか引けるならあたらねーよカス -- 2009-08-26 (水) 06:01:16
• 過去コメ見てきたが鉄剣のＮ攻撃範囲狭くて当てにくいor回避余裕ってのが多いな。仕様変わってないはずなのに何が違うんだ -- 2009-08-26 (水) 08:20:44
• 自分にとって気に入らない性能のものはとりあえず修正させたいんだから「とりあえず」ケチつけてるんでしょ -- 2009-08-26 (水) 09:13:18
  • 使ってる側からしたら強化１２で鳳凰まで仕込める（防御４体力５など）上に、一度Ｃ３入れば相手が瀕死。おまけに豊富な防御体力鍛錬のおかげと、攻撃補正の影響で即死させられない現状。そして一度のＣ３が入るだけで防御無視ダメージを与えると共に、相手の反撃の無双ゲージまで削る。相手が防御スロ後半でも硬めな鍛錬にと時間をかけてセンタン集めをした意味を０にしてしまう。仕込む側からしたら攻撃鍛錬なしでセンタン集めをいかに早くするかという腕はあるかもしれんが、実質それが終わってしまえば殺したい放題、速い足で逃げて仕込みたい放題。Ｎ１の距離が短いとかね、もうね、どんな武器であれＣ３が一度も当てれないってやつは新参超えてちゃいないだろ。 -- 2009-08-26 (水) 11:40:51
    • ガチムチ斬鉄剣とか味方でも邪魔。 -- 2009-08-26 (水) 13:08:19
    • 鳳凰仕込まないと何も出来ない鉄剣使いは味方にはいらないな。味方が絡まれてても素通りとかマジありえねぇ。 -- 2009-08-26 (水) 13:57:36
    • やられた奴が必至に工作コメントしてる図が浮かぶコメント -- 2009-08-26 (水) 17:06:13
• 鳳凰なんざ不屈で余裕だぜ -- 斬馬見習い? 2009-08-26 (水) 09:34:31
• 風受けた時の回避が難しいな。同じ鳳凰の獄刀は盾で逃げ切れるが・・・ -- 2009-08-26 (水) 09:43:06
• 鉄剣なんてぶっぱのカモじゃないか。味方２人でぶっぱすれば簡単に撤退してくれる。 -- 2009-08-26 (水) 14:21:15
  • 斬鉄だと特に意気揚々と突っ込んでくるもんな＾＾ -- 2009-08-26 (水) 17:09:06
  • にわか斬鉄剣は正直使わないでくれ。気軽に扱えるようなシロモノじゃないんだ。ガチムチで３撤退とかキャラデリしてほしい -- 2009-08-26 (水) 17:52:29
    • こういうこと言うヤツほど、フォローに来た斬鉄剣放置して自分だけ逃げたり、瓢箪集めに行ったりするんだよな。ガチムチとは言え玉装備なんだから、囲まれてボコられたら死ぬんだからね。
  • 鉄剣がカモといってるのは前線放棄してぶっぱしかしないぶっぱ武器のみ。殴り武器にとってはあの威力と無双削りをあの硬さでやってくるから厨武器となる -- 2009-08-26 (水) 20:27:30
    • 殴り武器なら逆にどうにかなると思うが、、、残念はしらん -- 2009-08-26 (水) 21:15:42
    • 仙箪を集めるのも同じ事だよ -- 2009-08-26 (水) 22:29:19
• 嗚呼、ついに斬鉄剣も厨武器認定されてしまったか・・・・。 -- 2009-08-26 (水) 21:03:20
  • 使用率高くてパターン決まった攻め方しかしないと厨呼ばわりされる　定めじゃ・・・ -- 2009-08-26 (水) 21:29:45
    • ワンパターンかつそのパターンが高威力or回避等高性能　ってのも加えてくれ。 -- 2009-08-26 (水) 21:51:00
  • 鉄剣に関してはうまい奴に関してはうまい！ヘタな奴に関してはヘタ！技術が必要な武器でうまいヘタがでて結果に反映される＋上にでてた多：多がきつくて不屈きたら終る今の性能なら俺は全然構わないと思うがな。鉄剣叩くヒマあったら立ち回りと駆け引きの練習でもすればどうだ？もしくは大斧の影に隠れてる丈夫偃月刀でも叩いてきたらどうだ？うまい斬鉄剣と一閃をいかに先にいれるかの面白い勝負がこんな残念共のせいでなくなるのは好かん -- 双戟使い? 2009-08-26 (水) 21:59:40
    • ぶっぱに言われても説得力がないよ -- 2009-08-26 (水) 22:03:14
    • 双戟＝ぶっぱか・・。ここの程度が知れた。せっせと修正議論にでも精を出してどんどんつまらないゲームにしてくれー。おつかれさま -- 2009-08-26 (水) 22:08:52
    • いまだかつてタイマン双戟で無双以外で死んだことない。ぶっぱが多いのは事実なんだから、なぜわざわざ双戟使いと書いたんだ？あなたがぶっぱではないとしても、双戟がどういう目で見られてるかくらいわかるでしょ。 -- 2009-08-26 (水) 22:14:55
    • ｢一閃をいかに先にいれるかの面白い勝負｣双戟なら確かに先に入れたら破竹無双で勝ちだもんな。双戟で殴りといってもｊｃか砕or盾かｃ３でしょ？それに、多：多の状況で無双に頼らず殴りをする双戟？それも破竹あってのものだねだろ？ていうかこの程度のことで勝手に見下して結論付けてるとは君の程度も知れたよ。君にはこのゲームは向いてないよ。 -- 2009-08-26 (水) 22:37:02
• 破竹も大事だろ　ガチムチの相手してくれるソウゲキには感謝してる　 -- 2009-08-26 (水) 23:02:26
• 斬鉄剣について、個人的にまとめてみた。　まず長所は鳳凰必須の鉄剣の中でも群を抜く強化の早さを有し、スロットの遅い攻撃に鍛錬を振る必要がない分防御と体力に特化できる。攻撃面では今さら言うことでもないが、Ｎ１を地上ＨＩＴさせることができれば邪魔が入らない限り１コンボで相手を瀕死、上手くすれば撤退に追い込める。おまけに無双ゲージまで削り取るので相手の回避手段を奪うことも可能。　次に短所。無双ゲージが空の場面が常なので基本的に無双回避ができない。また、防御能力は高いもののさすがに真無双ぶっぱなどには鴨られることが多い。さらに、鳳凰さえ仕込めば強いが、鳳凰がない状態では攻撃力がほぼ皆無なのでただ硬いだけの武器になる。したがって、序盤から粘着され続けると（俊足武器なのである程度可能な武器は限定されるが……）空気のまま終わることも多い。あと周知の事実ではあるが混戦状態では活躍するのが難しい。　総評：攻撃面でのメリットが大きく防御も硬いものの、集中的に狙われる、または粘着されるといった場面ではその性能を十分に発揮することができず不発に終わることも多い。特に集中的に狙われた場合は００５４０などの防御特化であっても耐え切れずに撤退させられる。また、攻撃面でもコンボしてなんぼな武器なのでＮを上手く当てれなければ活躍するのは難しい。メリットを活かして指揮官撃破に貢献できるか、それともデメリットに振り回されて鴨られるか。「使い手を選ぶ」というのは斬鉄剣のための言葉だと言えるのではないだろうか。　長文になってしまいました。すいません＞＜　最近荒れてきてる気がするので、とりあえず基本に立ち戻って分析してみました。 -- 2009-08-26 (水) 23:19:17
  • 最近体力ゲージ２本目のガッチガチが増えて２倍真無双にすら余裕で耐えてますがな…。 -- 2009-08-27 (木) 01:40:54
    • なるほど。炎斬全盛の今の時代００４５０体力２回改造も悪くないですね。最大体力値は465＋服＋武将かな？ネカフェ接続なら体力５００over見込めるかも…もはや鉄剣じゃなくてたこ焼き妖杖ですねｗ -- 2009-08-27 (木) 09:01:40
• 正直斬c3いれたときに浮かす味方が一番の刺客 -- 2009-08-26 (水) 23:28:47
  • ちがうな・・・一番の刺客は副将とザコ敵だ！ -- 2009-08-27 (木) 00:05:23
• 妖術使いに凍らされて斬鉄喰らったときの怒りは誰にぶつければ・・・ -- 2009-08-27 (木) 00:32:59
• 厨武器とっとと弱体しろ！ -- 2009-08-27 (木) 00:35:04
• 教えてあげよう、うるさいから。斬鉄剣は炎玉装備の「不屈」と「鋼躯」に恐ろしく弱い。 -- 鉄剣使い? 2009-08-27 (木) 01:28:45
  • だから？そのド長い体力と足でどんだけ生き残ってるんですか斬鉄剣さん。撃破も援護もできて硬いとかおかしいですって -- 2009-08-27 (木) 01:38:25
    • それに良く似たコメントを半年位前に妖杖で見たよ。優れてるところをひっきりなしに叩くのやめにしませんか？ -- 氷鉄剣愛好者? 2009-08-27 (木) 01:59:51
    • なら妖杖みたいに弱体されて終了か -- 2009-08-27 (木) 02:27:15
    • 妖杖って…厨武器じゃん。修正されて今はわりと普通武器に落ち着いてるけどさ。それと同じ状況なら明らかに修正対象なんじゃないかい？ -- 2009-08-27 (木) 02:27:58
    • いまの仕様になってからは斬は突出しすぎたな。破竹の代わりに鈍足の運命を与えられた戦斧や双戟より遥かに貫通力があるからな。鳳凰っていうより斬がちょっと出すぎた。 -- 2009-08-27 (木) 03:09:17
    • だね。斬の性能が鳳凰をよく引き出してるからね。しかも攻撃補正のおかげで今じゃ｢一定以上のダメージが見込める｣ってのが大きい。加えて無双ゲージ削ることで相手を牽制することもできるし、ぶっぱを抑制することもできる。鉄剣の修正というより斬の判定やダメージを修正すればいいと思う。鉄剣そのものを修正すると氷や炎を使ってる鉄剣使いが可哀想だからね -- 2009-08-27 (木) 03:25:19
    • 斬で一定ダメージだせるから攻撃が全くいらないというのが問題点だよな。普通にガチガチにできてしまえる上火力が最高クラス。氷や炎ではガチガチにするわけにはいかないし、くらったら無双で逃げる猶予もあるからまだバランス的には丁度いいはず -- 2009-08-27 (木) 04:22:51
• そうなると修正されるべきは鳳凰じゃなくて攻撃補正では？ -- 2009-08-27 (木) 08:54:59
• 少し前にも書きましたが鉄剣はヒット＆アウェイが基本ですので移動服で固める事をオススメします。移動服装備時は夏圏・双剣と同じ程度速くなります -- 2009-08-27 (木) 09:05:04
• 個人的にはいくら残念が騒いでも修正こない。斬修正すると他の武器で斬全く使えなくなる。不屈と天運であぼん。立ち回り次第でどうにかなるレベル。修正するべきは攻撃補正の撤廃もしくは上限引き上げ。使いこなすにはそれなりに腕が必要。このゲームがガチで１：１の格ゲーなら修正くるんじゃない？ -- 2009-08-27 (木) 10:41:47
• 斬鉄剣なんて以前からこの性能でしたし、大して問題にもならなかった。修正すべきは攻撃補正ですね -- 2009-08-27 (木) 10:44:31
  • 本来、一撃必殺ゲームにならないための攻撃補正が行われた＝と同時に斬玉固定ダメージの引き下げも同時に行わなければいけなかったが修正漏れ。そんな感はあるけどね。 -- 2009-08-27 (木) 12:40:18
    • 鉄鞭と双戟はまだまだ一撃必殺いけるレベルだけどね -- 2009-08-27 (木) 13:11:56
  • 斬鉄の性能が変わってないんだから、攻撃補正戻したところで遣られまくる残念は結局残念のまま・・・ -- 2009-08-27 (木) 12:45:23
  • 何を言っちゃってるの？斬専用の鉄剣の鍛錬は防御体力特化が主流でしょ？以前のような攻撃補正なしだとそうゆう鍛錬をしてる鉄剣相手でも真無双なり真無双＋攻撃２倍なりで倒しきれる状況であったわけ。そうゆう１発を出来なくするようにですね、全ての武器に対して行ったであろう攻撃補正があったんです。「斬の鉄剣だけは即死性を残すように」って運営側も行ったわけじゃないと思うんだ。だから自分の意見としては、斬の固定ダメージの存在を運営が忘れていたんじゃないかと。これを下げ忘れた事がこの状況を巻き起こしてると思うんだけどね。遣られる残念の話をしてるんじゃないんだよ！ -- 2009-08-27 (木) 13:55:26
    • 「相対的」に斬鉄が強くなっただけで斬鉄の「性能」がそもそも大したことじゃないって言ってるんだろ？それと落ち着け。読みにくい。 -- 2009-08-27 (木) 14:21:58
    • というか斬鉄剣に関して言えば今年の正月辺りにＣ３下方修正されてますよ。気絶後の追い打ちがＮ３発までしか入らなくなってます -- 2009-08-27 (木) 14:25:42
    • 暖かい紅茶でも飲んで外散歩してこい。夏だけど。世界が広がるぞ？っていうかやっかい～な斬鉄そんなにみるか？５戦に一回くらいしかいないけど８割方軽くあしらえるんだけど。相変わらず大斧、鉄鞭オンラインなのは俺が別世界のプレイヤーだからか・・・。別世界の話をしてるんじゃないんだよ　エクスクラメーション -- 2009-08-27 (木) 14:34:42
    • もし運営が斬玉の固定ダメージを修正し忘れていた、ということを主張したいのなら、それは違うだろう、と考えられる。斬鳳凰はそれなりのリスクをしょってるし、鳳凰以外との相性を考えても今の段階で修正すべきではない、と運営が考えただろうことは想像できるよ。 -- 2009-08-27 (木) 14:48:54
    • 天運実装されても各究極ちゃんたちが猛威振るってたらそれぞれ下方とかしやがるかも。それいぜんに天運　萎縮と同じ道進みそうだけど。。。 -- 2009-08-27 (木) 14:54:51
  • 斬の固定ダメ減らすと他の武器も煽り食うからいかんね。ということで斬も一定確率で効果になりましたとさ　チャンチャン-- 2009-08-27 (木) 14:01:01
  • これ以上下方考えるより上方考えた方が良いと思いますね。ますます人が減りますよ -- 2009-08-27 (木) 14:35:48
    • 俺もそう思う。今の運営のいい加減な攻撃補正に合わせて武器の仕様をどんどん変えていくと、後戻りできなくなる。攻撃補正をなくすか上限引き上げ、原点に戻って極雷及び極風の威力低下、破竹の見直し、ＪＣ見直しだけで十分よかった。なんでとにかく攻撃補正に関しての要望は送ってます。スレチすまん。 -- 2009-08-27 (木) 14:58:17
    • 誰もリアルマネーと時間を費やした愛用武器にこれ以上下方なんて望んでないさ。他武器の上方修正を考えよう… -- 2009-08-27 (木) 16:57:37
• 今は空気な仕立てで属性付与の仕様をもう少しお手軽に出来るような修正すればいいだけの話なんだけどな。武器下方よりそっちの方がユーザーに負担かからないし。 -- 2009-08-27 (木) 14:57:43
• ぶっちゃけ斬を大斧と鉄剣、獄刀以外で使ってるのを見たことない -- 2009-08-27 (木) 15:12:48
  • 斬双戟斬長棍斬エンゲツ斬エンセン　見たことある。全部俺だけどww -- 2009-08-27 (木) 15:20:01
    • 味方にいないことを願う -- 2009-08-27 (木) 16:17:16
  • エンセンで使ってるやつは結構見るよ。 -- 2009-08-27 (木) 15:48:40
  • 斬双鞭、斬投弧も居るよ -- 2009-08-27 (木) 15:54:10
  • 活丹幻杖使いの俺には鳳凰発動時以外の斬は無意味なんだけどねｗ -- 2009-08-27 (木) 16:01:50
    • 体力が減るし風と極鎮以外対応不可系 -- 2009-08-27 (木) 16:07:00
  • 鳳凰使える鉄剣・獄刀、丈夫でなかなか死なない大斧以外は自分の無双削るだけで前線張るには自殺行為だからな。 -- 2009-08-27 (木) 16:16:49
• 対決が実装される前から細々と斬鉄剣使い続けてたのに、余計な修正のせいでにわかが増えて風当たりきつくなってきたし、周りがへこんだせいで「出る杭」になってしまったのか・・。加えて天運の実装とか・・・。斬鉄剣終わったな。 -- 2009-08-27 (木) 16:18:48
  • 制圧斬鉄剣に対しては誰も文句言ってないと思うぞ。対決で使うから騒いでるんだから。 -- 2009-08-27 (木) 16:31:23
  • 制圧だけで使ってるなら風当たりとか気にならないだろうに。 -- 2009-08-27 (木) 16:36:48
  • 対決実装後からは要塞制圧しかないから、鉄剣使えないけどな。制圧がいろんな地形で行われてた時代が懐かしい・・・。もう要塞制圧は飽きた。でも要塞以外の制圧部屋立ててみたら、一人っきりで時間切れ迎えることになるんだ・・・。 -- 2009-08-27 (木) 16:55:26
    • 山道ならまだ人来るんじゃない？都城もまた配置変更してるし鉄剣もまだ使えると思うけどな。 -- 2009-08-27 (木) 16:57:40
    • 劉備軍なんだが、仮に敵が揃っても味方がまず揃わないよな。山道やら都城で立てるんだけど、めったに揃わないから、サクサク激に出られる対決に甘んじている状態です。 -- 2009-08-27 (木) 16:59:41
  • その前に大斧修正 -- 2009-08-27 (木) 16:56:42
    • しつこいな。鉄剣に関係ない内容続けるなら荒らしで通報するぞ。 -- 2009-08-27 (木) 16:58:43
    • そもそもお前もバックアップまで消して荒らしと同じ行為をしたのに？ -- 2009-08-27 (木) 17:08:18
    • ↑　暫定管理連絡用の管理者からのお知らせ3を読め　 -- 2009-08-27 (木) 17:10:18
    • ↑ 暫定管理の2を読んだかい？ -- 2009-08-27 (木) 17:17:06
    • ？鉄剣のコメ欄に大斧修正なんども書く方がどう見ても荒らしだろ。それを消しただけ。それにパスもわからないのにバックアップ消せるわけないしｗ -- 2009-08-27 (木) 17:21:29
    • 「しつこいな。鉄剣に関係ない内容続けるなら荒らしで通報するぞ。 -- 2009-08-27 (木) 16:58:43 New!」←「しつこいな」これが証拠、コメント消すのは良いけどバックアップまで消さないでね -- 2009-08-27 (木) 17:25:47
    • どうでもいいが大斧修正ね -- 2009-08-27 (木) 17:31:00
    • あのねそれバックアップ消したんじゃなくてコメ欄の編集で消しただけなんだけど -- 2009-08-27 (木) 17:32:15
    • 上のコメント主と違うのだが、これだけは言わせてくれ「何それー」 -- 2009-08-27 (木) 17:35:52
    • そろそろ終わりにしたいんだけど、バックアップはパスがわからないと削除できないよね？そのパスを俺がわかってるって言いたいの？俺パスなんて知りませんよ。上にも書いたけど編集のところからコメ消しただけだからバックアップのこと言われてもわからん。 -- 2009-08-27 (木) 17:45:12
    • じゃどうやって消したの？ -- 最後の質問? 2009-08-27 (木) 17:54:26
    • バックアップの件ならどうして消えてるのかこっちが聞きたいくらいだ。「その前に大斧修正」ってコメは編集から入って文章消してページの更新しただけ。 -- 2009-08-27 (木) 17:57:10
• 斬玉の効果から考えても　�複数回属性付加の攻撃がある　�無双ゲージなしでも撤退率が上がらない武器　�反撃を受ける可能性が低い武器じゃないと使えない。これに該当する武器が�鉄剣、獄刀、大斧　�大斧、偃月刀　�燕扇、羽扇　これくらい。つまり斬を使える武器が限られてる。斬玉を修正するにはこれらの武器以外で斬玉を扱ってもリスクが減るようにしてからじゃないとどこかで角が立つ -- 2009-08-27 (木) 16:59:17
  • 斬効果も一定確率にしてしまえ -- 2009-08-27 (木) 17:00:50
  • ガチムチ斬鳳凰に一番簡単に対応できる手段は、相手よりも上手なガチムチ斬鳳凰使いになることだな。 -- 2009-08-27 (木) 17:03:54
    • ガチムチ斬鳳凰に一番簡単に対応できる手段は地上に出来るだけいないこと鳳凰尽きるまで耐える　例えば鞠バンケンとジョコプた・・・はっ！？ -- 2009-08-27 (木) 17:09:24
    • くっくっく・・・かかったな！？ -- 2009-08-27 (木) 17:10:48
    • つまらんやり取りご苦労さん。斬の弱点は常に無双が無いこと。それを突いて攻撃が出来る武器が対応しやすい。２倍地上無双、氷鉄剣や氷獄刀でたこ殴りなどで攻めるといい。 -- 2009-08-27 (木) 17:15:25
    • 無双はなつ前に斬られたらその時点で嬲り殺しだしぶっぱしようにも乱戦以外じゃ余裕でガードorジャンプで受け身余裕でしただろ。さらに対抗できるのが鳳凰のみって…それじゃ解決策になってないだろ -- 2009-08-27 (木) 17:18:35
    • まぁほら、最近はC3中にJとかで逃げるすごい腕の持ち主とかが多いからさ、斬鳳凰敗れたりー！じゃねぇの？ -- 2009-08-27 (木) 17:22:09
    • ↑１そいつら何奴 -- 2009-08-27 (木) 17:42:42
• 結論：厨武器に対抗できるのは厨武器とぶっぱのみ。現在の厨武器…大斧、蛮拳、鉄鞭、斬鉄剣 -- 2009-08-27 (木) 17:15:59
  • その厨武器とやらの相手はソレガシに任せてもらおう -- ホウトク? 2009-08-27 (木) 17:24:52
  • ソレガシは鉄剣コメに来ちゃダメだよ？ -- 2009-08-27 (木) 17:26:18
    • おろかな・・・ソレガシの鳳凰付き双戟受けていただこう -- ホウトク? 2009-08-27 (木) 17:35:35
    • やれやれ -- ホウトウ? 2009-08-27 (木) 17:36:56
    • 鳳凰そうげきなんて弱いでしょ。 -- 2009-08-27 (木) 18:33:22
    • 拠点属性氷だったら強そうだけど　比較的。 -- 2009-08-27 (木) 19:32:27
  • この中で一番対応しやすい斬鉄剣 -- 2009-08-27 (木) 17:32:41
    • どれもどれでしょ。前者２つはやや高い攻撃力に高すぎる防御性能、鉄鞭は防御こそ並だが攻撃が異常、斬鉄剣は攻撃も防御もかなり高い。 -- 2009-08-27 (木) 18:01:47
    • この中で究極がクソ化した時・・・もっともクソ化するのだが(攻撃を上げてたら違うけど) -- 2009-08-27 (木) 18:07:15
• 鳳凰に下方修正きたらマジ使えない武器になるな。獄刀は範囲広い攻撃と地上判定無双あるからまだいいけど。　鉄剣Ｎ１リーチは同じランクなら積刃剣より短い。大抵の武器で勝てる。今流行りの鉄矛なら手も足も出させないぞ -- 2009-08-27 (木) 19:30:26
  • JCとかで結構削れるしリーチて積刃とあまり変わらない気が・・・ -- 2009-08-27 (木) 19:36:55
• 斬鉄剣こそこそ仙箪取りに逃げてんじゃねーよ。突で支援しろよ -- 2009-08-27 (木) 20:29:16
• ここ見てると斬鉄剣ってスゲー厨武器って感じあうるけど、斬玉の値段またさがってますよね？これって、使いこなせなかった人が少しでも高く斬鉄剣を売ろうと頑張ってるのだろうか・・・。 -- 2009-08-27 (木) 22:39:39
  • 斬玉は特務で結構拾えるからじゃないかなー -- 2009-08-27 (木) 22:44:25
  • レボ４実装直後のピーク時よりは下がってるとは思うけど、それでもまだまだ高値かな。以前は極斬は２００～３００ぐらいで買えたよ。 -- 2009-08-27 (木) 22:50:17
  • 安いときは極斬でも100台で買えた。普通の斬はカスみたいな値段で投売り -- 2009-08-27 (木) 23:23:55
    • 炎玉も99で売ってた頃の事？ -- 2009-08-28 (金) 15:26:15
  • ご回答ありがとうございます。斬鉄剣用意したのにガッカリという結果にはならないようですね＾＾。でも、極斬を常用しようと思うとそれはそれで、金銭的に鉄剣を準備するのを迷ってしまいます。 -- 2009-08-28 (金) 00:22:32
  • 俺はお財布に優しいと思って以前斬鉄使ってたけど、今それがいい値段で売れてホクホク。今の斬鉄は昔から見たら目玉飛び出るくらい高いからなぁ -- 2009-08-28 (金) 01:21:29
  • 戦戈が実装されて対決で広まったらまた大崩れ起こすだろうから、どうしても欲しければそれまで待てばいいよｗ -- 2009-08-28 (金) 03:25:28
• 仲介板見ても人気なのは防御と体力が補正＋で刻印突　改造は防御体力・・・ん？嫌なフラグ立ってないか？ -- 2009-08-28 (金) 10:45:51
• 攻撃を上げてない鉄剣は消える100％ -- 2009-08-28 (金) 15:34:25
• 攻撃3以上強化しないと属性玉の効果発揮されませんでプギャー -- 2009-08-28 (金) 15:51:10
• 天運なんて萎縮より使い勝手悪い究極が対決で広まる訳ないだろ。野良で天運勝手に発動する奴いたら俺なら即絶好する、せいぜい制圧で堅牢対策にいいかなぁ程度の究極 -- 2009-08-28 (金) 19:40:29
  • こっち究極が糞or必要性の無い武器構成でいけばいい。 -- 2009-08-28 (金) 19:47:09
  • どこの誤爆だよ -- 2009-08-28 (金) 19:50:45
  • 瀕死でうろついてる丈夫持ち（特に大斧）は天運で乙る　殴り来たガチムチ斬鉄は空気化・・・まぁあとはどっち転ぶかわからん武器多いけど　この２種は天運やばいね -- 2009-08-28 (金) 19:54:32
    • 瀕死でうろつくアホな大斧 見たことねぇー -- 2009-08-28 (金) 19:59:12
    • 丈夫仕込んで赤無双狙いのうろつき大斧って精鋭格には結構いるんだぜ・・・新参にはいないか・・・かもな -- 2009-08-28 (金) 20:02:02
    • 精鋭てそんなレベルかガッカリ、 -- 2009-08-28 (金) 20:34:44
    • 瀕死維持大斧とかは乙だが大斧は丈夫無くても普通に強いがね -- 2009-08-28 (金) 20:41:23
    • 精鋭格は精鋭少ないんでね。ま　それはそれとして斬鉄も要望数やらwikiの書き込み見ると　やばい雰囲気だな・・・ -- 2009-08-28 (金) 20:43:47
• 鉄剣に修正要望出してる人＝鉄剣に煮え湯飲まされた人だとは思いますが、参考までにどういう状況でやられたのかとか、自分の武器が何だったのかとか教えて欲しいですね。それを元に対策とか考えれるかもしれないし -- 2009-08-28 (金) 20:49:08
  • 鳳凰の何が恐いの対人最強でも対決で連携とれば回避できるじゃん！絶対に双鞭に対応出来ない人でしょ -- 2009-08-28 (金) 20:54:43
    • ゴメン書く場所間違えた -- 2009-08-28 (金) 20:55:49
    • まあまあ…一応、あくまでどういう状況、どういう武器で負けたのかを踏まえて考えようという主旨でコメしましたので…。もしよかったら、色んな人の事例を参考にしたいです。よろしくお願いします -- 2009-08-28 (金) 21:00:45
  • あーおれも知りたい、鉄剣修正なんて必要ないと思ってるから～、顔真っ赤の状況ききた～い -- 2009-08-29 (土) 00:59:52
  • 事例が一つも出ないとこを見ると、もしかしたら修正厨＝ただ単に技量不足で負けたorぶっぱ武器で無双終わりにコンボ喰らって乙った、とか下らない負け方だったりしてな。だとしたら鉄剣に下方修正はいらない。 -- 2009-08-29 (土) 01:16:56
    • 鉄剣にはいらないが斬玉は修正すべきだと思う。ちょっと効果が大きすぎるような -- 2009-08-29 (土) 03:07:09
    • 斬猛威振るってる今が下方チャンス。逃すべからずw -- 2009-08-29 (土) 03:19:02
    • 俺も、鉄剣や鳳凰というより斬だけ修正すれば事足りると思う。 -- 2009-08-29 (土) 04:49:15
• 斬が増えたら斬を修正しろって言う人が多いのでしょう＾＾　これが斬なのですからいいじゃありませんか。　実際使ってる人にとって、無双ゲージが無くなりますから、つらいんですよ。　斬を修正しろとか言うやつは、双鞭対処できていない。そのまえに反転ガードなどできないのでしょうね＾＾　　斬が増えた原因は何？「攻撃補正」でしょ。　　　修正修正言う前に　どういう理由で修正がしたい。　ただこうするとこの武器はどうなる　　など考えて発言してほしいと思った。　今、下方修正が必要な武器はひとつもない。ただ必要なのは、無双コイン盗まれた感じがする「攻撃補正」。 -- 2009-08-29 (土) 07:02:15
• ↑続き　　武器の長所を修正しろ！武器の個性を修正しろ！これらを下方修正してどうする？　1年前より修正要望人増えすぎ＝ユーザーの腕が落ちてる　と言うことでしょうね？　○○を修正！とか言ってる人は　戦闘前に作戦を練ってはいかがかな？　野良でも武器やアイテム構成で　いろいろできるでしょ -- 2009-08-29 (土) 07:04:53
  • 今まで長所や個性は修正されて無い気が・・・ -- 2009-08-29 (土) 08:16:29
• 俺普段氷と雷しか使わないけど、斬修正はないわ。斬鉄剣なんて鳳凰なきゃ扱い難さＭＡＸだろ。精鋭でも斬鳳凰切れたら仙箪取りに逃げる奴しか見たこと無い。 -- 2009-08-29 (土) 08:18:15
• 極斬＋流水とか全然痛く無い訳だが、40430とかで斬は痛い痛過ぎるが00540に比べて柔らかいから相手に腕があるのだが、まず対決で連携とれず1vs1の状況なら特に危ない -- 2009-08-29 (土) 08:31:04
  • 全く痛く無い訳が無い。 -- 2009-08-29 (土) 08:42:39
    • すまんすまん、根性補正だけで体力200なら10コンボ、300なら17コンボ程、空中判定で更にダメージ減るが40430なら少ないコンボでも死ねる -- 2009-08-29 (土) 08:49:59
  • 斬でも他武器でも４０４３０で10コンボも１７コンボも食らえば大概死ぬか瀕死じゃないですか？　そもそも、斬にかかわらずタイマンのほうが得意なのが鉄剣の仕様だったはず。攻撃補正とかで斬以外の攻撃は怖くないのにとかなら斬封符ければいいと思います。でも、常に打ち負けてるのなら鉄剣に対する戦闘スタイル考えないと結局攻撃0強化の鉄剣にさえ勝てないのではないでしょうか？ -- 2009-08-29 (土) 12:04:26
    • 斬封符付けるなんて発想は良くないな -- 2009-08-29 (土) 13:23:29
• こうなったのも攻撃補正が悪いんだろ。 -- 2009-08-29 (土) 08:46:51
  • 悪くないと思うのですがね -- 2009-08-29 (土) 08:51:01
  • 斬鉄使用者は今の仕様ウハウハ　補正に否定的なわけが無い -- 2009-08-29 (土) 11:27:51
  • ガチムチ鉄剣は怖くないのだが -- 2009-08-29 (土) 11:33:42
    • ガチムチだと補正怖くないってこと？そりゃそうだ -- 2009-08-29 (土) 11:53:37
  • まあ、そうだろうな。補正のせいで斬に走ってる鉄剣増えてると思うよ -- 2009-08-29 (土) 13:17:34
• 00540を高く売ろうとしてんの？攻撃強化してない鉄剣は天運で終わりですよ、あとガチムチ鉄剣は恐くない -- 2009-08-29 (土) 13:28:02
  • どのコメ見たら00540を高く売ろうという発想に行き着くんだ -- 2009-08-29 (土) 14:12:53
    • 「ガチムチ鉄剣は攻撃補正が怖くない」じゃ？ -- 2009-08-29 (土) 15:03:34
• 武器議論　鉄剣と関係ないコメントを削除しました。 -- 2009-08-29 (土) 15:50:41
• 斬鉄剣より氷鉄剣のほうが厨性能だと思うんだ。だってアレ誰が使っても強いじゃん・・・。 -- 2009-08-30 (日) 23:46:17
  • まあ確かに。 -- 2009-08-31 (月) 00:55:24
  • 天運くるまで我慢だ -- 2009-08-31 (月) 00:58:12
• 鳳凰って一応戦闘向けの究極なのだから強くて当たり前じゃない？ -- 2009-08-31 (月) 00:41:19
  • ん -- 2009-08-31 (月) 00:46:57
  • 小学生の理論だな。 -- 2009-08-31 (月) 00:54:54
• 硬い斬鉄剣の対処法はどうすればいいんでしょ？何時もやられます。。。
  • 真無双ぶっぱ×2 -- 2009-08-31 (月) 00:56:56
  • 相手より先にNを入れて殴り勝つしかない。昔は地上無双で大体倒せてたけど、攻撃補正でそれもできなくなった。ちなみに鳳凰発動中の鉄剣は、究極が持続しているうちにNを当てようと躍起になってる奴が多いからEGに簡単にひっかかってくれる。EGを駆使することで活路を見出せるかもしれないね。 -- 2009-08-31 (月) 00:58:34
• ガチムチなんて属性玉の発動条件を攻撃強化3以上にすればいいだけじゃん。極なら攻撃強化４以上とかさ -- 2009-08-31 (月) 16:12:15
  • ガチムチ斬鉄剣とか攻撃の安定性かけるし、双戟・鉄鞭と違って究極切れた時戦えないじゃん。つまり邪魔 -- 2009-08-31 (月) 16:27:23
    • 攻撃強化を条件にすればガチムチ斬鉄剣が消えるってことだろ -- 2009-08-31 (月) 16:36:04
  • 双戟も鉄鞭も究極切れた瞬間センピツ集めだすやつ多いけどな。 -- 2009-08-31 (月) 16:35:47
• 極斬玉のダメージが攻撃2倍より痛いんだけど修正依頼出して良いですか？　 -- 2009-08-31 (月) 16:48:59
  • 斬効果について出すの？鳳凰について出すの？斬効果だと他の武器も煽り喰うから　よく考えてね -- 2009-08-31 (月) 16:53:26
    • そもそも他武器で斬なんて使えないから煽りなんて喰いませんよ。 -- 2009-08-31 (月) 18:18:36
  • 正直鳳凰以外の斬てカス過ぎて上方修正して欲しい鳳凰も１ｖｓ１なら最強 -- 2009-08-31 (月) 17:07:29
• んー、、、斬属性に浮かしが追加されれば良い気がする。 -- 2009-08-31 (月) 16:55:56
  • 斬鉄剣や斬獄刀には痛いけど、それ以外は大して弊害受けないね -- 2009-08-31 (月) 17:40:03
• 斬鳳凰とかぶっぱよりはだいぶましだろ。ぶっぱの規制をはやくしてほしい -- 2009-08-31 (月) 18:24:07
  • どっちもどっちです -- 2009-08-31 (月) 20:44:10
    • 無双と違って無敵時間無いから遥かに倒しやすいわ。どんだけ残念なのよ -- 2009-08-31 (月) 21:33:13
    • 残念はお前だろ・・・ 倒しやすいとかの話ではない。ぶっぱも鉄剣もすぐ戦線離脱するからあんま変わらないっていう意味だろ。一般的には鉄剣はぶっぱと同じって見られてるよ。 -- 2009-09-01 (火) 08:21:19
    • あー分類わけの話か。ガチムチ斬鉄剣は鳳凰切れると仙箪集めに逃げるからな。切れても戦えるように攻撃にも鍛練振るべきだよ -- 2009-09-01 (火) 12:17:36
• てか、属性服とか使ってみたら？　鳳凰に対してどれだけ効果あるかわからないけど。　鉄剣修正って言ってる人達は、こういう対策をしてるの？　属性服試した上で修正って言ってるんだったら謝る。ごめん＞＜ -- 2009-09-01 (火) 00:33:05
  • してる。胴と足に４つずつだけだが無効にしてくれる量が少なすぎる。普通に体力半分以上無双全部は削られるよ -- 2009-09-01 (火) 00:44:18
  • 属性服を…作ったことある？あれは一般プレイヤーがおいそれと作れるものじゃないんだよな…もう少し作りやすくしてくれれば流行るとは思うんだけどね -- 2009-09-01 (火) 00:44:46
  • 属性服はかなり造りやすいだろ。染めに比べたらかなり確立高いぞ。ここで話してるのは熟練～精鋭の人達だろうし特務やってればそれほど難しくないよ。 -- 2009-09-01 (火) 07:56:33
    • 特務やってればそれほど難しくないよの意味がわからないな。雷と氷しか手に入らなくない？ -- 2009-09-01 (火) 11:56:04
    • ↑３の人がおいそれと作れるものじゃないって書いてたから、特務やって技術上げてればそこそこの成功率あるだろうし、属性服造るのはそれほど難しくないよってことを言いたかっただけ。　アイテム狩りとか特務やってれば雷・氷以外もでる。副将とか使うと拾ってきてくれたりする。　仲買いとか行商でも売ってるよ＾＾　 -- 2009-09-01 (火) 13:03:02
    • 技術40で服飾レベル4なんだけど、＋３服飾なら、特務でもらった練成機で50％くらいの確立で属性付与できたよ。あと、錬炭消費も染色よりは少なくて、やりやすいと思った。 -- 2009-09-01 (火) 13:26:29
• 極斬玉だと防御2倍が意味ない分破竹より痛くないか？攻撃０でこの攻撃力は異常　斬玉修正だな -- 2009-09-01 (火) 14:27:01
  • 中途半端な体力だと極斬＋流水鳳凰C3で死ねます。強いと思われても仕方ない -- 2009-09-01 (火) 14:30:47
• 斬鉄剣脅威って言ってる人、どういう状況下でＣ３攻撃食らった？ -- 2009-09-01 (火) 14:34:36
  • スルー推奨 -- 2009-09-01 (火) 14:39:21
• 鳳凰が修正されるべきか極斬玉が修正されるべきか議論必要じゃね？何もなしだとどっちも修正送る奴いるよ -- 2009-09-01 (火) 14:50:38
• 新参でも斬鉄剣率が高くなってる。今一番ホットな新規狩り武器 -- 2009-09-01 (火) 15:00:41
  • R１で極斬とかいるし・・・　おめぇ馬鹿じゃねぇーの？　だよ -- 2009-09-01 (火) 15:11:39
  • 新参で極斬使われると絶対やばいよな。あのやりすぎ感はハンパねぇ。 -- 2009-09-02 (水) 03:41:19
• 昔っから属性玉持ち、特に鳳凰系は炎無双に弱いんだ。真無双なり激無双なり好きに焼いて食え -- 2009-09-01 (火) 15:56:07
• 無双ぶっぱと違って無敵じゃないからタイマンじゃなければ妨害できるんだが　鉄剣強すぎ修正汁！って要望で、獄刀までとばっちり食らうなんてことは…ないよな -- 2009-09-02 (水) 10:53:33
• 斬使ってるが、Ｃ３やってるとき普通に後ろから鉄鞭とか、双戟の無双くらって死ぬぞ。ミニマップ見てれば早めに切り上げて対応できることに気付いたが…。（乱戦時）仲間の状況をしっかり見れば鉄剣なんて意外と隙だらけなことがわかるはず。 -- 積刃はカモ？? 2009-09-02 (水) 10:55:16
• デフレが心配。相対的上方修正を受けた鳳凰や真髄を下方する前に、攻撃補正で影響をモロに受けた武器をどうにかしてほしいんだ -- 2009-09-02 (水) 10:58:36
• ガチムチ斬鳳凰が増えてなお且つ倒し辛くなったのは攻撃補正のせい。ガチムチはもっぱら攻撃５で二倍付けて殴って一気に倒せたんだが、補正効果で威力が減って倒せない状況が多い。 -- 2009-09-02 (水) 11:17:23
• 内容によるけど空気になるぐらい鳳凰に下方修正来たら、無双がある獄刀ならまだしも鉄剣は悲惨なことになるな。劣化朴刀になる -- 2009-09-02 (水) 11:31:21
  • 不屈使いの俺から言わせてもらうと、不屈発動中の鉄剣はただのカモ。獄刀に対しては、不屈あまり意味ない。ってイメージ。 -- 2009-09-02 (水) 12:21:00
• 雷玉の鳳凰で、ゴクチン相手にN当ててるときにすぐ受身されるんだけど　気絶してから７発まで受身できないはずですよね？ -- 2009-09-02 (水) 14:44:23
  • N当てた状況による。通常気絶から雷鳳凰N当てても最初の鳳凰N一発目で雷効果発動してなかったらただの浮かしになって受身取られる。 -- 2009-09-02 (水) 15:36:44
• やはりそうだったかもしれないです -- 2009-09-03 (木) 20:04:12
• 風あてて斬が最強すぎる。これは修正してくれんとかなりあかんｗｗｗ強すぎるｗｗｗぶっぱなんて斬でけちょんけちょんだぜまじで -- 2009-09-04 (金) 02:07:33
  • 今の流行は新参・熟練の斬鉄剣で新参狩りだからな。ちょっとどうにかしないとほんとに新規いなくなって終わるぞ -- 2009-09-04 (金) 02:52:59
  • 新参・熟練の斬鉄剣で新参狩り? 下方フラグ立ちまくりじゃん-- 2009-09-04 (金) 02:57:09
  • ぶっぱじゃなくてもだ。 -- 2009-09-04 (金) 02:58:39
• ガチムチ斬鉄剣＋氷大斧で対決来るの自重してくれ＾＾；　どうやって倒すの？勝てて当たり前の構成つまんないでしょ。まぁ近々両方修正きそうだけどな。 -- 2009-09-04 (金) 03:34:13
  • いい方法を提案しよう。序盤でも中盤でもいいからとりあえず１人倒す。その後は全員で兵糧に篭って遠距離系の攻撃でひたすら篭城。それでも兵糧を落とされたら４人で分散してガン逃げ。これで氷大斧＋斬鉄剣も怖くない！・・・・・ただ、面白いかどうかはあなた次第です -- 2009-09-04 (金) 03:47:02
  • 敵の青側で戦えばいいよ。鳳凰無いとただの足手まとい。 -- 2009-09-04 (金) 07:51:54
• 斬鉄剣が悪いんじゃないだろ。他に問題があるからガチムチ斬鉄剣が対処し辛いんだよ -- 2009-09-04 (金) 07:50:01
  • 角がたったのは攻撃補正からだからな。全ての根源は恐らくここ -- 2009-09-04 (金) 08:16:21
  • 解決策は２つ。斬玉の弱体化か攻撃補正の廃止かだな -- 2009-09-04 (金) 08:20:38
    • ないない。服飾の属性耐性課金もしくは封斬でなんとかしろってのが運営の無言の回答。それがいやなら腕を磨くまで。あるとしたら攻撃補正上限の調整。丈夫、鳳凰は天運でFA。 -- 2009-09-04 (金) 10:21:36
    • まあそのための属性服なわけだし、封斬符だからな。アイテムやらで補うことの出来る範囲なら運営も修正はしないだろうね -- 2009-09-04 (金) 10:23:20
• 風あててぶっぱが最強すぎる。これは修正してくれんとかなりあかんｗｗｗ強すぎるｗｗｗ斬なんてぶっぱでけちょんけちょんだぜまじで -- 2009-09-04 (金) 10:22:30
  • 無双ぶっぱはこのゲーム最大の特徴であり最大の穴なんだ。無双ぶっぱを無くそうなら無双のシステム自体を根本から見直さなければならない。 -- 2009-09-04 (金) 10:35:19
    • 聞いた話だけど、台湾とかでは無双乱舞の使用回数制限があるそうな・・・。3回とかだったかな。良さげならこっちでも試してもらいたいなｗ -- 2009-09-04 (金) 11:15:56
    • 無双使用回数制限は、能力値によって回数が増減しないと不公平だな。50で1回とか？んで、究極”乱舞”発動中は、制限オーバーでも無双が打てるとか。やっぱ、いろいろバランス調整が必要だな。 -- 2009-09-04 (金) 11:48:20
• 今話題のガチムチ斬鉄剣とか斬獄刀とかは戦う場所考えればそんなに気にならなくない？特にガチムチなんてのは結局は鳳凰なくなれば仙箪とりに宣戦離脱するわけなんだから数的有利じゃないか　相手の不利な位置にどれだけおびき寄せるまで待ち続けるんだ！！ -- 2009-09-04 (金) 16:26:27
• 上の意見に同意。相手と自分の武器をよく見て、有利な状況を作るのが大事。一見卑怯に見える作戦もしっかり連携が取れている証拠。 -- 2009-09-06 (日) 10:41:53
• 鳳凰で属性の場合、獄刀とどっちが優秀？　（自分は斬） -- 2009-09-06 (日) 11:00:37
  • 斬だったら鉄剣かなぁ～C3当てやすいしね。防御上昇は鉄剣のほうが高いし、足はやいから無双ゲージなくてもそこそこ立ち回れる。　ただＣ３が邪魔されやすいっていう点と無双が使えない点は獄刀には劣るね。 -- 2009-09-06 (日) 11:53:32
  • 戦い方というか立ち回りがお互い違うから優劣はないかな。 -- 2009-09-06 (日) 12:56:43
• ガチムチって何？ -- 2009-09-09 (水) 11:03:08
  • ここでは防御・体力に特化した武器または鍛錬のことをいう。元々は違う意味なんだけどね -- 2009-09-09 (水) 15:12:24
  • ガチムチ強いとか思ってたら勘違いですぞ！兵糧も壊せない、究極がないと生きていけない、雑魚狩りが遅い -- 2009-09-09 (水) 17:28:56
• 斬鉄、修正修正！と記入している方々過去ログをちゃんとよく読むといい。いつからこんな修正案が湧いているのか？全ては攻撃補正後だよ。大斧にしてもそうだ。武器修正騒いでいるやつは今現在の闇が見えてないよ -- 2009-09-09 (水) 15:30:35
  • そんなことは言われんでもわかってる。攻撃補正された以上それに合わせて他の点も修正されないとバランスがおかしくなるから玉修正や究極修正はむしろ当たり前のことだ。 -- 2009-09-09 (水) 15:56:58
    • わかってるわりに本質が見えてない言動だな。だから修正するのは攻撃補正を元に戻すって事なんだよ。決して斬玉修正、究極修正ではな。 -- 2009-09-09 (水) 16:44:45
    • ↑１　運営が攻撃偏重の一撃必殺的な対人を改める方針になった以上、その延長線上にある修正は斬鳳凰の方だろ。修正が必要なほどすっとんだ性能だとは思えんが。 -- 2009-09-09 (水) 17:30:12
    • ↑2　攻撃補正を元に戻したとしてもガチムチ斬鉄剣の強さは変わらないと思うが・・・。補正前は誰も気が付いてなかっただけで元々強かったんだから。これはなかなか死なない大斧にも言えることで広まる前から使ってる人は使用者増えていい迷惑だろうな。 -- 2009-09-09 (水) 17:40:11
    • 「一撃必殺的な対人を改める方針」であるならば、攻撃補正前状態で戦斧突、直槍突、桜扇盾、双鞭Ｃ５、破竹無双、鉄鞭神槌無双の威力と極玉の威力を下げておけばいいだけの話。斬鉄は強いが今ほど突出してなかったから騒がれなかった。符水の効果減は攻撃補正の弊害なだけ。引退者続出したのは攻撃補正のせいであって、今現在突出しているように見える修正武器ではないという事だよ。 -- 2009-09-09 (水) 17:59:03
  • 兵糧修正されて今の仕様になったのに鼓舞や孔雀が修正されないのもほんとはおかしいことなんだぞ。 -- 2009-09-09 (水) 15:59:57
  • 実際に騒がれるようになった原因は攻撃補正の方じゃなくて符水の効果の方だけどな。 -- 2009-09-09 (水) 17:44:42
• 改めて考えると攻撃強化しないで指揮官も兵糧も落とせるって凄いよな。斬玉もそうだけど鳳凰でその効果が30秒間も発動できるこの武器と獄刀はやっぱ凄いよ。究極がなんも役に立たない武器に負けるのはあっちゃいけないことに思えてきたよ。 -- 2009-09-09 (水) 17:56:09
• 究極仕込むまで時間かかるのになんで叩かれてるの？斬鉄怖いなら封斬つけるか不屈武器にすればいいんじゃないの？武器の個性に文句言ってもね。 -- 2009-09-09 (水) 18:05:46
  • 斬獄は究極仕込むの早いよ。鉄もそこそこ早いんじゃないか -- 2009-09-09 (水) 18:13:40
• 対戦には直接関係ないが、鉄剣も獄刀も玉を使うのに多額のお金を払ってる。これも考慮してほしい。 -- 2009-09-09 (水) 18:20:50
  • 斬玉なんて100程度でしょｗ　 -- 2009-09-09 (水) 18:39:32
  • 極鎮は多額じゃないってか？ -- 2009-09-09 (水) 18:57:30
  • 多額（笑）釣りですか、釣られますね -- 2009-09-09 (水) 19:25:15
• ただでさえ攻撃補正でダメが減ってるのに、斬武器の防御特化で撃破すら出来るってのがバランスブレイク。斬の固定ダメ値が減ればおｋ。もしくは攻撃強化回数に比例して上下 -- 2009-09-09 (水) 19:02:03
  • 強化前に叩けばいいじゃない。 -- 2009-09-09 (水) 19:54:33
  • せいぜい１撃破じゃないですかー。強化前に叩くなんて全武器共通の話題 -- 2009-09-09 (水) 20:01:00
• 攻撃補正のお陰で符水鉄剣50321の道を断たれた俺が通りますよ。マジで攻撃補正なんとかしてほしいわ -- 2009-09-09 (水) 19:21:43
• 全武器、攻撃力下げます！・・・でも斬武器は？ってことです -- 2009-09-09 (水) 20:05:13
  • 斬は・・・言うほどたいしたことなくね？ってことです -- 2009-09-09 (水) 20:34:23
  • 他の「言うほどたいしたことない」攻撃も下がってます。全部！全部下がってるのに、斬だけ・・・って状況です -- 2009-09-09 (水) 20:41:40
    • なんだ、嫉みか。全体のバランスで斬が多少立ったからってバランスを著しく損なってるとは言えないのに。 -- 2009-09-09 (水) 21:14:36
  • 全武器ってことで鉄剣も攻撃力下がってるでしょ。　雷玉などの玉の威力が下がって斬が下がらないならともかく玉の威力は全て変化なしなんだから筋は通ってる。　「斬だけ」って状況じゃないんだよ。 -- 2009-09-09 (水) 20:59:57
    • 雷も風も、攻撃力に依存してるから実質下がってる。斬は確かに異質で、玉効果なのか攻撃力なのか判断しにくいけど、他（玉も含めて）が全て下がった中で唯一影響をうけてない。この事実は揺るがないし、使用者が激増したことが何より異常を物語ってるよね～ -- 2009-09-09 (水) 22:58:14
    • 一撃で昇天するようなのを修正したかったわけで、斬とか炎とか時間をかけて倒す類は今回の修正からは外れているってことに何で気がつかんの。炎も修正受けてないやん。　人気出たのが異常って、無双ランキングにも載ってないような武器にいうことちゃうやろ。 -- 2009-09-09 (水) 23:27:40
    • 斬鳳凰C3が時間を掛けて倒す攻撃なら、２倍EVOも同じ類。全攻撃の上限を補正をしてしまったんだから、もはや斬固定ダメも減らさないとしまらないでしょ -- 2009-09-09 (水) 23:38:29
    • 時間をかけて攻撃するような攻撃を問題にして修正きたんじゃなくて、一撃が、って書いてあるよねぇ？　どうしても「全て」にこだわりたいのなら炎、雷風補正や攻撃力２００以下にも同様に施すよう主張するべきです。なぜしない？ -- 2009-09-09 (水) 23:49:14
    • うんですから、一撃が、って攻撃にのみ修正が来れば良かったのは知ってます。でも実際に「全て」に来てしまったんだから、もはや斬固定ダメも減らさなないとしまらないでしょ。過去にとらわれても仕方ないから、今後を見据えて言ってるんです。他属性は実質減ってるし、炎だって攻撃自体のダメは減ってるんだからいいんです -- 2009-09-10 (木) 00:00:54
    • 「全て」じゃないし、「いいんです」って、いい加減すぎるわな。例えばの話をしようか。　攻撃に鍛錬を振らないで、激無双だけを狙ってる戦盤や幻杖ＰＴがいますよね？　「実質」彼らは修正の影響を受けていませんから、貴方の話は矛盾しますよね。　それでも炎の修正はいらないと言えますか？　レアだから見逃すのですか？　わんさか増えたらどうするのですか？　「対応できる」と言い張るのですか？　これは形が違うだけで斬鉄剣に対する主張と同じものです。　しまるとか言っていますが、そんなあやふやで主観的な主張で人を説得できますか。 -- 2009-09-10 (木) 00:34:43
    • 論点が、一武器からPT構成へ飛躍してしまったようなので、ついて行けません。着火はいいじゃないですか。属性効果ですよ。斬の属性効果は無双削り＆固定ダメ。この固定ダメの部分が現状ではダメ。炎玉攻撃鍛錬０と５ではトータルダメが変化するように、斬玉攻撃鍛錬０と５でトータルダメが変化しないとおかしいです。話をすげかえるのがお得意でしたら雑談部屋でしてください。 -- 2009-09-10 (木) 00:52:32
    • 別にＰＴじゃなくてもいいの。炎玉幻杖でもいーよ。貴方は「斬玉以外全ての攻撃が修正された」と言ってるのにＰＴも含まれず、炎玉も含まれず、全然全てじゃないなんて矛盾してるでしょう？　０と５でトータルダメが変化しないのは昔からの仕様で、今回の修正とはなんら関係ありません。　「↑３　固定ダメージの減少」から「↑１　０から５でのダメージ変化するように」と主張が変わっていますが、どういうことなんでしょうね。ついでに、貴方は「論点が一武器から」と仰りますが、武器の話ではなく斬玉の話ではなかったですか？　斬鉄剣の問題は斬玉の話なのか鉄剣の話なのか混同しがちですが、結局どちらを問題にしたいのです？　主張が一貫しておりませんが、つまりは斬鉄剣が嫌いなだけではないですか？ -- 2009-09-10 (木) 01:18:41
    • 斬鉄剣、嫌いではないです。対処もできるし。全ダメージ（着火の、あの徐々に減っていくダメージは攻撃のダメージとは異なりますよ、定義が。氷で凍る・雷で気絶する、と同定義なので）に補正がかかる中、斬の固定ダメージの部分に補正がかからないのがズルイと思うんです。だいぶ↑に行ってしまいましたが、攻撃鍛錬数に比例して固定の数値が変化すればいいなぁと思っているんです。攻撃０なら固定１０・攻撃５なら固定４０（数値は一例ですよ）とすれば、撃破を狙う斬鉄剣は攻撃特化にしなきゃいけないし、同時に防御も落ちるのでバランスがとれる。他武器（他玉鉄剣も含む）が、鍛錬をどういじろうかアクセクしてる中で、斬鉄剣の００５４０で殺傷能力を持てる状況はやっぱり特異だと思います。斬鉄剣（獄刀もそうですが）の特異性と、補正を逃れた点を語ってるんです。ちなみに、固定ダメが「減る」とか「変化する」とか言ってるのは言葉のアヤで、矛盾の範疇ではありません。 -- 2009-09-10 (木) 01:38:02
    • 他に質問がなければ寝ますよ。明日があるので。一つだけアドバイスですが、質問を連ねた文章というのは見栄えが悪いので、もっと構成に気を付けた方がいいですよ -- 2009-09-10 (木) 02:20:50
    • アドバイスどうもです＾＾　しかしあの矛盾を「言葉のアヤ」でまとめてしまえるならば、もはやたいていの矛盾はその言葉でなかったことにできてしまいますね。固定ダメージをなくすという主張自体が初耳ですし。あと炎ダメージもりっぱな攻撃のダメージかと思います。　特異と言いますが、究極なのですから特異なのは当たり前と思います（他にも特異なのはたくさんあるでしょう）。　結局、今までは何を主張したいのか分からなかった、もしくは考えていなかったということなのでしょう。　　この武器には対処ができる、と貴方は言いましたから、それほど極端に強いというわけでもないですね。　しかし、ただ修正を免れたのがズルイから、という理由で修正を求めるのはいかがなものでしょう。　修正されなかったから他を修正する、ましてその内容が一アイテムの性格そのものを変えてしまう主張のものであれば影響はそこだけに留まらず、結果的に論理的正当性を欠くと言われても仕方ないかと思います。　 -- 2009-09-10 (木) 02:44:57
• 氷もあるね。 -- 2009-09-09 (水) 20:12:10
• 全て対決視点で物言わないでもらいたいですね。本当に鳳凰自体修正されますって。文句ばっかりなんで言うの？攻撃補修の時もそう。結局プレイヤースキルない人はどんな武器使っても同じだからいい加減きずいて -- 2009-09-09 (水) 21:03:05
  • 運営でないと武器は築けません。 -- 2009-09-09 (水) 21:07:35
  • 補修は補正　築くは気付く　通訳すると。　　 -- 2009-09-09 (水) 21:41:16
  • 攻撃修正、いや攻撃補正は腕どうこうじゃないと何度（ｒｙ」 -- 2009-09-09 (水) 21:48:06
  • 攻撃補正後、鳳凰に対して一番騒いでそうなのってブッパから殴りに転向したジプシー共じゃないの？いまさら対人練何かしたくないから運営に頼ってるんだと思ってた。斬鉄に限れば互いのリーチと攻撃のつながりをより把握してる方が勝つんじゃない？ -- 2009-09-09 (水) 23:15:21
• 早く修正されろ、この厨武器が。股間で握れや -- 2009-09-09 (水) 22:59:56
• 斬が一定とか言ってるけど本当なの？　やわらかい双戟にあてたらどんどん削れるけど3倍シンバルとか全く削れないんだけど -- 2009-09-09 (水) 23:01:58
  • 背水は防御３倍でなく、斬も含めたすべてのダメージを３分の１に減らす -- 2009-09-09 (水) 23:06:59
  • 加えて言えば、防御２倍は防御の現在値を２倍するだけだから、防御上昇値無視して一定ダメージになる斬の効果が適応される。背水は斬の効果が適応されるが、ダメージそのものが３分の１になる(例えばダメージ３０なら背水発動で１０になる)ため大してダメージが行かない -- 2009-09-10 (木) 01:03:50
  • 背水って火だめも1/3ですか？ -- 2009-09-10 (木) 01:11:17
• 斬がイヤだったら斬の属性服で全身固めればよくない？　服のランクは下がるかもしれないけど、それで斬防げるんだから＋じゃない？　属性付加５回×４にすれば７～８割程度は防げるようになるはず。　中途半端に属性付加３回とかはあんま意味ない感じ。 -- 2009-09-10 (木) 00:59:12
  • 大丈夫。これか斬が修正されればいいだけだから！そっちのが早いし願うし。 -- 2009-09-10 (木) 01:04:21
  • もう修正とか言ってほしくないから属性服つかえば？って対策案を書いたんだけどな・・・・・　それに斬鉄剣なんて対決だけでしょ？制圧で鉄剣の人もいるんだから鳳凰修正はダメでしょ。　 -- 2009-09-10 (木) 01:20:22
    • ・・・え？ -- 2009-09-10 (木) 01:33:13
    • 00540とかの斬鉄剣は制圧にはいないでしょ？ってこと　オレがみたことないだけだったらごめんね＞＜ -- 2009-09-10 (木) 01:39:52
    • 見たことはないですね・・・ -- 2009-09-10 (木) 03:29:01
    • いや、そもそも制圧にそんな鍛錬で来るわけないし。もし来たとしてもそいつは明らかに制圧なめてるとしか思えない -- 2009-09-10 (木) 07:57:31
  • 属性服っていうけど、作るのにどんだけ時間と金かかると思ってるのよ？維持費もかかるし。完全に廃人使用。すぐにすたれる。 -- 2009-09-10 (木) 10:47:20
    • そんなに時間 -- 2009-09-10 (木) 13:34:15
    • そんなに時間かからないだろ＾＾：　封斬符とかも拾えるし、仲買いだと少し高いけどな。それに、そんなに簡単に対応できちゃったら意味ないだろ？　簡単に属性服つくれて、簡単に対応できるようになったらなったで -- 2009-09-10 (木) 13:39:14
    • ↑途中送信ごめん＞＜　　簡単に対応できるようになったらなったで、また問題になるだろ？ -- 2009-09-10 (木) 13:40:38
• まああとは不屈武器使うのが一番手間がかからないかな。もしくは斬だけというなら封斬符つけるとか -- 2009-09-10 (木) 01:08:09
• 自分は斬鉄剣、斬獄刀が増えてきた最近の対決では不屈の使用頻度がかなり増えました。鉄矛が上方されたってのが一番の理由ではあるけど属性に対して修正とか騒ぐ前に自分で対処してみたらいかがですか。　　実際自分は鳳凰武器も不屈武器もどちらも持ってるけど、この２本（獄刀も入れれば３本）は相対した性能でバランスを保ってるんじゃないのかと思うが。修正要望よりも自分的に怖い武器への対処法を各々が考えて実行していけば修正にそこまでこだわらなくてもプレイヤーどうしで少しずつバランス調整されていくもんじゃないのかな -- 2009-09-10 (木) 07:48:22
• 一番いいのは実際に使ってみるといいよ。そうすれば「あ、このタイミングは隙があるな」とか｢このタイミングで攻撃されると詰むな｣とかわかってくるよ。そうして自分でわかっていれば、それを敵が使ってきても対処がしやすい。自分がされたくない行動をこっちが取れば相手はおのずとやり場がなくなってくるものだよ -- 2009-09-10 (木) 08:03:15
  • それはラグ持ってないプレイヤー相手に通用するやり方でこちらの先制のＮ１を無視するようなラグ持ちが多くなった今の実状ではそういうわけにもいかんがな。 -- 2009-09-10 (木) 11:42:27
  • 仮に敵にとって嫌な対処をしたとして、ターゲットを別の味方に変えられてしまったらどうしますか？ -- 2009-09-10 (木) 16:58:25
    • そのときは別にやり方があるよ。大抵斬鉄剣は複数敵が居る時に仕掛けることは少ないから逆に他の敵に気が行ってるところを襲うこともできるし、武器によっては接近させないように遠距離から攻撃入れたり。鳳凰発動させたらあとはｊｃとか遠距離攻撃系で時間浪費させればまた仙箪回収しないといけなくなるから、そのまま戦線離脱させるもよし、追撃掛けるもよしだしね。 -- 2009-09-10 (木) 18:46:10
    • まず、試すような質問をしてすみませんでした。…勝つためにいろんな武器の特徴を知るのはいいことだと思うんですが、私は好きな武器の上手な使い方に時間をかけたい人でして。隙という意味では攻撃中も隙にあたりますね、そこはすべての武器に言えますが；　鳳凰中の30秒を自分の武器ならどう対処できるのか…そこからなら私にも出来そうです、見直してみます。返答、ありがとうございました。 -- 2009-09-10 (木) 21:18:37
• 不屈持ってる人の相手なんてする気にならんｗ -- 2009-09-10 (木) 08:39:34
• 大斧と斬鉄のペアでこなけりゃなんでもいいよ -- 2009-09-10 (木) 09:37:08
• 隙も何も体力低ければC3入れただけで倒せるじゃん？そっちこそ使ったことあんの？ -- 2009-09-10 (木) 10:45:26
  • あなたの武器はなんですか？ -- 2009-09-10 (木) 13:16:03
    • ！？ -- 2009-09-10 (木) 13:44:25
    • 別の者だが、燕扇と爪だ。Ｃ３一発入れられてピヨってＮ２回入れられたら死ねるぞｗ　でも修正しろとは叫ばないがなｗ -- 2009-09-10 (木) 17:42:35
• ここ長くなったんで過去ログに誰かしてもらないかな？ -- 2009-09-10 (木) 11:45:57
• 一言言おう！　修正修正って騒いでるのって　ゆとりの厨房しか居ないような気がしてきた･･･　みなさんはどう思いますか？ -- 2009-09-10 (木) 17:46:26
• そりゃ、まともなプレイヤーは修正と言わずに対策考えたり仲間内で練習したりでスキルUPしようとするからだと思うよ -- 2009-09-10 (木) 18:11:35
  • そして少しまともじゃない小賢しいプレイヤーはガチムチ斬鉄剣とかつくりだして荒れの元にしてる。だから修正修正いわれるんだぞ -- 2009-09-10 (木) 18:19:23
• そして何よりまともなプレーヤーは自分で自分をまともだなんて言わないｗｗ -- 2009-09-10 (木) 18:58:25
• 真理だね。まともな人はそんなこといちいち気にしないし、修正されても愚痴るより先に他の対応法を考える。修正議論してる連中全員まともじゃないのは言うまでもない -- 2009-09-10 (木) 19:01:55
  • 修正議論してるまともじゃない連中全員によって無双ONクソ化しているのは言うまでもない -- 2009-09-10 (木) 19:04:10
  • 最近の運営の修正のせいで議論になってるんだ。その修正に対してバランスを保つための論を唱えてる連中の方がまともなのは言うまでもない。 -- 2009-09-10 (木) 23:18:43
  • まともじゃないとかまともとかお前らどんだけMATOMO好きなんだよ！ -- 2009-09-10 (木) 23:30:28
• 運営の修正は新たな修正でしか解決できない罠。斬対策に符水の効果戻しやがれ～。 -- 2009-09-10 (木) 23:22:05
  • 攻撃補正と蛮拳ＪＣをどうにかなるなら戻っていいよ -- 2009-09-10 (木) 23:41:02
  • 符水は今のままでいいよ、前が異常。 -- 2009-09-10 (木) 23:46:02
• 火ダメ激減・斬ダメ今の６０％くらいに・・・これでバランス取れる -- 2009-09-11 (金) 11:57:42
  • 防御と体力高い敵ますます倒せなくなるな -- 2009-09-11 (金) 12:49:26
  • それだと雨降ったら火ダメ0クラスになるぞ -- 2009-09-11 (金) 12:57:12
  • 火は雨で乙るからいまのままでいいかな。斬は相手の無双削る属性付与もあるんだから風や雷と同じダメ量でいいよ。あとは逆に属性玉は斬みたいに全部自分の無双ゲージ削れれば良いんじゃね？ -- 2009-09-11 (金) 14:24:46
    • 風や雷の威力知らないのか？今以上にえらいことになるぞ。それに、他の属性玉を斬みたいにしたら玉なんて誰も付けなくなる。さらに言うなら斬鉄剣の対応になってない。どんだけ属性玉嫌いなんだよ -- 2009-09-11 (金) 14:43:59
• 鉄剣自体修正するより斬玉修正でよくね？他の玉は威力が攻撃鍛錬に応じて伸びるのに斬だけ固定ダメってのもおかしいし。斬も攻撃強化数に応じてダメ増やすようにすれば攻撃0では使えなくなってガチムチ鍛錬はいなくなるだろうに。 -- 2009-09-11 (金) 14:15:30
  • それ斬じゃないしｗ -- 2009-09-11 (金) 14:22:59
    • 今の斬じゃなくすだけだから斬には変わりないぞ。 -- 2009-09-11 (金) 14:28:34
• 攻撃力によって威力が上下、自分と相手の無双ゲージを減らす(今まで通り)。　でおｋ -- 2009-09-11 (金) 14:31:09
• みんなーー！！運営に修正要望は出したか？ -- 2009-09-11 (金) 14:41:52
• ↑2で出してくるおー。鉄剣自体は修正させませんｗ -- 2009-09-11 (金) 14:45:56
• そもそも鉄剣は修正されるほどでもないしね。斬の性能がありえないから注目浴びてるだけで他はそうでもないし -- 2009-09-11 (金) 14:50:57
• なら攻撃４鍛錬くらいで今までと同じくらいの減り幅か。　攻撃上昇２回改造の鍛錬５の斬鉄で、今までよりも減り幅のやたら高い斬Ｃ３一発で沈められても文句は言えんぞ。　そっちのほうが一撃が強すぎて問題になりそうだが。　鍛錬５の改造したくらいで今までと同じくらいにするならリスク高すぎて誰も使えないだろうし、改造なし、もしくは他の武器で斬は空気すぎて意味なくなる。新たな火種を生んでさらに修正呼んで、結果ゲームがつまらなくなるよりも今のままがよろしいと思うけどね。 -- 2009-09-11 (金) 14:52:38
  • じゃあ未改造攻撃5で今と同じ減り幅で。 -- 2009-09-11 (金) 15:09:16
    • それでも改造すれば今までよりも攻撃力は強くなる。それをみんなが許容できるかな。 -- 2009-09-11 (金) 15:24:15
    • ↑　攻撃改造2回で攻撃5の斬鉄剣なんて防御面低くてぶっぱのカモだから全然おｋｗ -- 2009-09-11 (金) 15:50:28
    • ふ～ん　攻撃力の修正来る前の鍛錬５＆極雷玉もぶっぱのカモだったはずだが、文句言う人たくさんいたよねｗ -- 2009-09-11 (金) 16:20:26
    • 今ほど騒がれてないんですけどｗｗｗ -- 2009-09-11 (金) 16:21:35
    • 鉄剣コメ内で"極雷"でキーワード検索してみたけどそこまで騒がれてないんだが。 -- 2009-09-11 (金) 16:28:42
    • 実際に修正来てんじゃんｗ -- 2009-09-11 (金) 16:28:45
    • そのせいで修正きたって思いこんてるだけだろｗ実際運営はバランス調整って意味でやっただけだし。 -- 2009-09-11 (金) 16:32:53
    • ここまで騒がれだしたのは攻撃補正後にガチムチ斬鉄が出てきたからだよな。極雷の威力は顔真っ赤な奴が愚痴ってる程度でどちらかというと「玉の威力修正しろ」だったし。相手にガチムチ増えるより攻撃特化の方が倒せるしまだいいわ。 -- 2009-09-11 (金) 16:37:16
    • 修正前から斬鉄剣は今の鍛錬だったよ。ただもっと使いやすい武器が多くて数が少なかっただけで。ガチムチって表現されるようになったのは確かに修正後だけど。回復手段用意できなくて前線支え続けれないのは今も変わらないと思うけどガチムチに格上げなんだよね・・・。 -- 2009-09-11 (金) 21:55:19
• >なら攻撃４鍛錬くらいで今までと同じくらいの減り幅か。←これ何からの算出？ｗ -- 2009-09-11 (金) 15:10:22
• 斬一定確率で発動でよさげ -- 2009-09-11 (金) 15:11:01
• いつか無双だけにダメージ与えるようにしろっ　て話が出てきそうだね。 -- 2009-09-11 (金) 15:15:15
  • それだとPC相手にしか使えないアイテムに　雲影もそこまで馬鹿じゃ無い -- 2009-09-11 (金) 15:33:15
• 斬効果のことは消費アイテム欄でやればよくね？ -- 2009-09-11 (金) 15:46:48
  • 鉄剣自体を修正されたくないから必死なんだろ。 -- 2009-09-11 (金) 15:51:53
  • その意見ごもっとも、でもでも、斬の効果がそんなにいやなら、それを防ぐアイテム装備しろよ、でなければ、不屈をもった武器装備しろよ、何のためにこれだけ多くのアイテムと武器、属性服あるのかわからなくなっちゃうよ（＞＜）これ以上の修正嫌！ますますこのゲームつまらなくなるよorz -- 2009-09-11 (金) 16:18:33
  • 封斬符に不屈、属性服、アイテムなしで部屋作る、腕をみがく・・・・これほど対応あるのにね。　運営が馬鹿なんじゃなくてユーザーが馬鹿だから馬鹿な修正来るんだよな。　もう俺は半分諦めてる。 -- 2009-09-11 (金) 16:35:10
    • 言いたいことはわかるんだけど、封斬符・不屈・属性服は斬鉄剣がいないと全く意味なくなるからな。ぶっぱもいる中そのためだけの対策はできないしさ。アイテムなしも幻杖ばっかだし、腕を磨いて上手くなっても混戦じゃ完全に回避するの無理だし。 -- 2009-09-11 (金) 16:45:20
    • じゃあお前、封斬符をつけるかアイテムなしで部屋つくるかやってみろよ。人を馬鹿という前に自分が馬鹿かたしかめろ -- 2009-09-11 (金) 16:55:15
    • なんかもう、修正話飽きてきた。斬鳳凰いやなら制圧いけばいいのに。ほとんどいないから。相手倒す対決で倒す性能あったら修正って、矛盾してない？斬なんて鳳凰以外じゃむしろ使えない扱いされてるのに。いっそ、鳳凰を最初の設定に戻してくれてもいいｗ -- 2009-09-11 (金) 17:34:27
    • 斬が鳳凰以外使えないといっておきながら、鉄剣使いが「斬を修正すると他の武器にも影響が・・・＾＾；」とか言うのは矛盾してないか？ただただ修正されまいと逃げに走ってるだけに見える -- 2009-09-11 (金) 17:46:26
    • ↑2　倒す性能に文句はないが攻撃0でってのがなぁ。それに斬玉自体は鳳凰以外だと効果薄いしね。これがセットで使えるからどちらかの修正でしか解決できないでしょ。 -- 2009-09-11 (金) 17:47:54
    • ↑2 鉄剣使いが～と限定する意味はわかりませんが、今斬が他武器で使いにくい=性能が高くない、ということでしょう。その斬を下方修正するとますます使いにくくなるというのは矛盾してないと思いますよ。現状では↑1にあるように、鳳凰+斬に限って高威力なわけですし、限定的な強さなので別にいいのではないかと。敢えていうなら、封斬符の入手率UPとか属性服の効果高めるとかはあっていいのかもしれない。 -- 2009-09-11 (金) 20:59:19
• 攻撃補正後もガチムチが増えず攻撃特化がいてくれたらここまで修正修正言われなかったのにね。今は攻撃特化極雷仕様とかほとんど見ないもん。 -- 2009-09-11 (金) 17:51:46
• たまに鉄剣使いって少なくねみたいなこと言う奴がいるけど、そりゃそうだろ。元々鉄剣の良刻印は欲しくても高かったり仲買いに出てなかったりで簡単に手に入れられないだけなんだからさ。 -- 2009-09-11 (金) 17:55:31
  • 供給が需要の急激な変化に追いついてないからじゃない？　前シナリオのときは相当数出てたぞ。 -- 2009-09-11 (金) 20:17:12
• 攻撃改造2回してた人その鉄剣どうした？ -- 2009-09-11 (金) 18:14:25
  • 攻撃本格２改造した鉄剣は攻撃削って３０４３２にして使ってる。意外と汎用性の高い鍛錬になって満足 -- 2009-09-11 (金) 21:40:17
  • 対決の意見のみ求む？制圧なら今も攻撃2回がベストだと思うよ～。 -- 2009-09-11 (金) 22:00:25
  • ごめんごめん。制圧用は攻撃鍛錬必須だから無しね。対決オンリーで。 -- 2009-09-11 (金) 23:13:15
• 少しは自分で何とかしようとか思わんのかな？NPC攻略じゃ無いのだからね。 -- 2009-09-12 (土) 00:32:47
• 修正厨は大斧コメに帰ってください。 -- 2009-09-12 (土) 00:33:43
• ただ単に斬属性に浮かし効果を追加するだけでいいとおもう。今の斬鳳凰はやりすぎだな -- 2009-09-12 (土) 02:00:37
• 他武器にも影響でないしそれでも斬属性使う奴は使うだろ　今の状況じゃどこまで修正厨がわめきだすかわからん。斬のみで鉄剣をゴミ武器化されても困る。 -- 2009-09-12 (土) 02:05:00
  • 斬修正されたら防御・体力改造しちゃったガチムチ鉄剣はゴミだよ -- 2009-09-12 (土) 03:54:26
    • それはそれで鍛錬変えれば問題ないだろ。もともと攻撃上昇値高めで属性玉必須なんだから。それが面倒なら売ればいいさ、喜んで買わせてもらう -- 2009-09-12 (土) 06:03:03
• 鳳凰中逃げ切ればいいだろｗ体力あげればいいだろｗなんでこんなに騒ぐの？ -- 2009-09-12 (土) 09:41:48
  • 斬鉄剣には補足力が無い。やられる時は敵支援役（特に氷玉）で足止めされたのが大半で残りはタイマン挑んで負けた時だろう。鳳凰発動した鉄剣を見かけたら即座に味方と合流するか他の敵がいない所で逃げる（逃げる場合は戦場から離れすぎないようその場をグルグルまわれ）。鳳凰が切れたのを確認したら移動が鉄剣より早い場合は鉄剣を追いかけ、鉄剣より移動が遅ければ他の敵を狙おう。　以上氷・雷鉄剣の方が怖いと感じる斬鉄剣使いのアドバイスでした -- 2009-09-12 (土) 09:49:56
• 鉄剣のために封斬符使えない。鎮火符や極鎮使いたい。だから、鳳凰修正しろって意見が何回か出てるけど、是はバランス考えた意見とはいえないと思う。是は「俺使う武器以外弱くなればいい」と同じ種類のものだからかそういうのは書き込まないで欲しい。 -- 2009-09-12 (土) 13:00:48
• 久々に使ってみた、ｒ４未改造　50320　斬玉装備　精鋭格　4－0でした。　普段ヌン、砕棒ですがここまでの戦績はなかなか出ません。　味方の良し悪しもあると思いますが、武器ランク低くても改造してなくても極玉じゃなくても結果が出しやすい、修正しろとは思いませんがやっぱ性能はトップクラスだと感じました。斬鉄剣がいるときは気をつけて立ち回りましょう、双戟、鉄鞭あたりを相手にするときも気をつけるでしょう？氷大斧もいるから無理？　しらんがなｗそんなことまで文句言いたくなる人は無双やめたほうがいいと思います。 -- 2009-09-12 (土) 15:20:26
  • 無双やめたほうがいい←これで台無し -- 2009-09-12 (土) 15:43:52
  • どういう戦い方すれば同じような成績になりますか？当方R4無改造40420なのですが氷つかっても斬使っても -- 2009-09-12 (土) 16:29:20
• ↑２のものです。　どうゆうと言われても困りますが、普通に戦ってでた結果です。ヌンと砕棒の時はなかなか出せない数字なので（私はですよ）決定力は高いと思いますので周りをよく見て立ち回れば自然と結果がついてくると思います。私のは攻撃5ふってあったのでN6やEVOも使って戦いました。 -- 2009-09-12 (土) 17:16:22
  • 回答ありがとうございます、つまり自分はまだまだ周りが見えていないということなのですね＞＜； -- 2009-09-12 (土) 17:20:20
  • 全然参考にならないコメント。撃破したときの状況とか書けばいいのに -- 2009-09-12 (土) 17:24:09
• ↑追記　鳳凰切れても仲間と前線維持しながら仙丹集めましたね、攻撃あると味方がいれば殴りに加われますしC4で無双ゲージも減らせますから。 -- 2009-09-12 (土) 17:23:02
• ↑この斬鉄剣なら、修正論は出ない。大半、００５４０鍛錬だから修正論が出る。斬の特性といえばそうだけど、なんらかの修正は必要だと思います -- 2009-09-13 (日) 00:48:27
  • うん攻撃に比例してほしいね。まああれだ。固定ダメじゃなくて攻撃力に依存した貫通攻撃。無双が減る仕様は変えて欲しくないな！ -- 2009-09-13 (日) 02:00:07
    • 属性玉を全種攻撃比例で解決すると思うけど運営がそれに気がつくかどうか・・・。 -- 2009-09-13 (日) 02:12:26
    • 属性玉を全種比例だと戦斧の破竹突とかが脅威的な威力になるんじゃない？斬玉だけ威力に比例でいいと思う。さらに与えるダメージが大きいほど無双ゲージも大幅に減るがいい。 -- 2009-09-13 (日) 03:44:51
    • ↑自分の無双ゲージねｗ -- 2009-09-13 (日) 03:45:45
    • ここで言ってる攻撃は攻撃"力"じゃなくて攻撃"鍛錬数"だね -- 2009-09-13 (日) 16:34:12
• ガチムチ+移動力130で、戦斧破竹EVOよりも威力の高い極斬鳳凰C3。これはどう考えても問題ありだろ。 -- 2009-09-13 (日) 08:05:04
• 今まで居たガチムチと明らかに違うのは、鉄剣のガチムチはアイテム｢斬玉｣があって初めて成立すると言う点。だったら斬玉をどうにかすれば自然とガチムチ鉄剣は居なくなる -- 2009-09-13 (日) 08:30:16
  • 斬玉修正で斬は今以上にクソになるね、どうかんがえても鳳凰の発動率修正でしょ -- 2009-09-13 (日) 09:37:50
• 攻撃補正無くせばガチムチ斬鉄剣も衰退するだろう。え？二倍極雷が増えるって？あいつ等紙防御だから簡単に返り討ちできるだろう？ -- 2009-09-13 (日) 08:56:32
  • 攻撃補正を元に戻しても何も解決しないね、 -- 2009-09-13 (日) 09:39:03
  • 攻撃二倍が補正無しで直に入るから倒しやすいってことじゃね？ -- 2009-09-13 (日) 10:09:23
  • ガチムチ斬が強いとわかった以上攻撃補正元に戻ってもガチムチが増えるだけ。何の解決にもならん。 -- 2009-09-13 (日) 16:37:06
• ガチムチをそこまで目の敵にしてる人達、考えて下さい・・・ガチムチ＝鳳凰必須なわけです。ということは圧倒的に数的有利な状況を作って戦えるんですよ。しかも戦闘エリア考えて相手側が仙箪を集めづらい所で戦うとかさ（フレアなり有効活用したてさ）。修正に頼らなくても自分の力で対策考えることも大事だと思いますよ。実際自分は結構上記のような動きで対策してるんでガチムチがいてもほとんど気にならないです。まぁ一緒に激行ってフレアで指示されるのが鬱陶しいって思う人もいるとは思いますけどそこはごめんなさいってことで。修正に頼るよりも自分で対策やら動きを考えたら楽しさも増えるやん。てことで長文失礼しました。 -- 2009-09-13 (日) 11:08:08
  • 鉄剣批判は出る杭を打つようなもの。これの下方修正は終わった、次はこれだ！みたいな。回復手段もない、００５４０だと防御２００越えてるから補正がかかって下がってしまう、青側で戦うと無力、攻撃リーチ短め、相手を捕まえる技がないので必ず鳳凰C3で倒しきる必要がある、不屈持ちである鉄矛の増加、属性耐性服（C3のうち一発でも無効にすれば生存率がかなり上がる）。弱点は多いぜ、誰でも使いこなせるものでもないし -- 2009-09-13 (日) 11:20:43
  • ００５４０って、体力バーが長い→黄色体力・赤体力になる値が高い→根性補正のかかる時間が長い・・・で、さらに倒しにくいんです。こういう鍛練が許されるのは、昔の完全お邪魔キャラの妖杖だけでいい。 -- 2009-09-13 (日) 15:48:11
    • 00540許されるなんて下方フラグ立ってるでー -- 2009-09-13 (日) 15:56:24
• ↑１，２　素晴らしい！！ -- 2009-09-13 (日) 11:29:58
• 斬玉は武器ランクによる固定ダメの変化が一番平等だと思う。仮に斬玉使用時の数値を例に出すと(武器ランク)＝(固定ダメ)。(ｒ1)＝(6)　(ｒ2)＝(8)　(ｒ3)＝(10)　(ｒ4)＝(12)　(ｒ5)＝(14)というように。斬玉使用時の鉄剣鳳凰ｃ3を例に出すと、ｒ3だと(10×8＝80)となり体力2鍛錬時(新参の平均体力鍛錬値？)の2分の1から3分の1のダメを与える事ができる。ｒ5だと(14×8＝112)となり体力3鍛錬時(ｒ4、ｒ5の平均体力鍛錬値？)の2分の1から3分の1程度を与える事ができる。極斬玉、流水、斬拠点の上昇倍率は各1.1～1.2倍程度でいいと思う。そうすれば新規狩りプレーヤーにとっては一撃で殺せなくなる為使いにくい武器となり、精鋭で使用するスキルのあるプレーヤーにとっては今まで通り使用する事ができる。鳳凰修正の必要もないし、鉄剣、獄刀以外の斬玉使用時も今までと違和感なく使う事が出来る。 -- 鉄剣使用者? 2009-09-13 (日) 15:28:55
  • それじゃガチムチは減らないし面倒だから攻撃鍛錬比例でいいよ。 -- 2009-09-13 (日) 16:38:57
• それはｃ3が1回だからな～。実際はコンボされるから。それに敵に囲まれるし。斬愛用者だけど、修正が必要だね。 -- 2009-09-13 (日) 16:08:12
• てかなんで獄刀は叩かれないの？やっぱり鉄剣の性能が良いから？ -- 2009-09-13 (日) 17:17:27
  • 鉄剣の離脱力と前線放棄率が問題なんだと思う。獄は狙われやすいから許されてるっぽい -- 2009-09-13 (日) 17:22:23
  • 獄もガチムチにされると鉄剣以上に硬いからうざいんだけどな…。ガチムチ人口が多いのは鉄剣だからこっちが荒れやすい -- 2009-09-13 (日) 17:41:26
• 斬はむそうなくなるんだから別にいいだろ。斬玉やすいのはつかってるひとが少ないって証拠。ぶっぱのほうがよっぽどダメ！！ -- 2009-09-13 (日) 18:07:57
  • とガチムチ斬鉄剣使いが申しております -- 2009-09-13 (日) 18:21:41
  • 無双なくなるのは、無双削るので相殺＾＾どうあがいても斬の修正世相は変わらない -- 2009-09-13 (日) 20:57:30
• 対人で20530強化ってどう立ち回ればいいのかな？？ -- 2009-09-13 (日) 18:10:28
  • そろそろ修正来るかもしれないから攻撃３か４のほうが良いんじゃない？　究極切れても前線にいれるし -- 2009-09-13 (日) 20:28:47
• 明日ガチムチ鉄剣が仲買に並びまくるのを期待してるぜｗｗｗ -- 2009-09-14 (月) 00:03:37
• 斬のない鉄剣の行き場は？？？ -- 2009-09-15 (火) 20:59:19
  • 氷鉄剣強いじゃん。雷も攻撃改造２回鍛練５でまだまだいける。炎は知らん -- 2009-09-15 (火) 21:05:30
• なんか、読んでると、自分が倒せないのに倒してくるからムカつく修正しろってのばっかりだな…じゃあ使ってみたら？どの武器にも言えることだけど -- 2009-09-15 (火) 22:30:38
  • 使ってみたら強かった。斬鉄と氷鉄は誰が使っても強いよ。 -- 2009-09-16 (水) 00:15:45
• かつての斬鉄剣使いは、この武器が修正修正言われるとは夢にも思ってなかっただろうな -- 2009-09-15 (火) 23:06:53
  • 極斬玉が比較的手に入りやすくなって攻撃補正もされたからね。まぁ修正するとしたら無双ゲージの減りが相手と同じぐらいになって、ゲージが無い時は属性発動しないとかぐらいじゃないかな。ゲージ無いなら増える→減るの繰り返しだから攻撃強化しないとダメージも今の半分ぐらいになるでしょう。 -- 2009-09-15 (火) 23:47:09
    • ？？？特務報酬じゃ二番目に手に入りにくい属性玉だったぞ -- 2009-09-16 (水) 00:17:22
    • そりゃ特務限定でみればな。だけど普通にコスト低い斬玉でも驚異的な性能 -- 2009-09-16 (水) 03:08:25
• ガチムチ斬鉄剣はスペックだけ見たら強いわな -- 2009-09-16 (水) 00:19:45
  • 今の仕様じゃ最強だな。ガチムチ+超威力を併せ持つのはこの武器だけ。 -- 2009-09-16 (水) 00:25:12
  • 単純に攻撃鍛錬4以上じゃないと属性発動しないとか、攻撃鍛錬によって属性の威力変わるとかにすればいいのに -- 2009-09-16 (水) 12:51:44
  • 実際は無双ぶっぱと違って妨害されるから空気になってる奴多いもんな -- 2009-09-20 (日) 07:28:42
• とりあえず　斬効果についての愚痴は消費アイテム欄に書いてくれ。 -- 2009-09-16 (水) 12:57:30
• 斬が修正されたらガチムチ炎鉄剣に移行されるだけ。鳳凰が修正されたら獄刀も終わり。 -- 2009-09-16 (水) 15:58:27
  • 獄には無双がある。鳳凰いじられても終わらない。獄の話しは以上 -- 2009-09-16 (水) 16:05:12
  • 炎に移っても無双は落としやすい、着火も雨が降れば弱体化。そもそも相手が無双ゲージないときしか攻められないとかいくらガチムチでも迷惑極まりないだろ -- 2009-09-16 (水) 17:10:36
  • おっまえｗｗ　獄刀なめんなよｗｗ　ガチムチキンな鉄剣とはちがうんだぞｗｗ -- 2009-09-20 (日) 09:20:20
• 玉無し鳳凰の炎を返してくれ。名前の由来はそこだろう？ -- 2009-09-17 (木) 09:03:45