コメント/議論/鉄剣/20090925-20091024

• 以降適宜過去ログ化お願いします。 -- 管理7? 2009-08-21 (金) 21:12:15
• すごい大雑把な案で申し訳ないんだが。武器を、究極を修正しろってのは残念のわめきだろ？とはいえ、防御体力にほぼ振りつつ、相手を簡単に仕留められる火力もってのが元凶なんだと思うわけよ。ならさ、斬玉の仕様をちょっと変えて、「自身の無双ゲージ減少率を緩和、但し無双ゲージ空の際には斬属性発動なし」ならいいんじゃないの？ＥＧとか、他の無双ゲージ消費するものは無双ゲージ空なら一切つかえないわけだしさ　　無双ゲージ空でも、一般的な鍛練なら武器本来の火力で相手のＨＰを減らすこともできるわけだし。斬玉だけ自身の無双ゲージの状態関係なしに発動できるのがおかしいんでない？　無双空の状態からしたら実質無双ゲージ消費なしってことになるわけだしさ　　どうかねこれ。 -- 2009-09-25 (金) 19:31:11
  • 無双ゲージの減り少なくすると鉄剣はいいかもしれないが　獄刀の鳳凰無双は長くなりますね。 -- 2009-09-25 (金) 19:40:08
  • すごくいい考えだと思うけど、斬効果不発のときに、敵にダメージを与えたことによる無双ゲージの回復を考えると実は効果半減じゃないかな？不発回復→斬発動→不発回復→…。　かといって斬付加の攻撃では不発でも無双増えないとかだとちょっとかわいそうだし。あと斬活丹や瀕死のやつには無意味だし。難しい -- 2009-09-25 (金) 19:55:29
  • その場合００５０４斬（活丹）獄刀に乗り移るだけだと思いますね。自身消費うんぬんより防御無視と無双ゲージダメージがネックだと思うんですが（斬玉がそういう性能なわけですがｗ） -- 2009-09-25 (金) 20:10:20
  • 単純に、昔からよく言われている斬玉の固定ダメージ量を減らすのが一番無難な気がします。他の武器でもという反論もありますが、鳳凰武器以外で斬玉使っている人ほとんど見ないですし。固定ダメージ減らす代わりに、相手の無双をもっと減るようにすれば敵側だけ無双封じという役割で活躍もできるのではないでしょうか。でも、これ以上は鉄剣ではなくアイテムの議論になっちゃいますね。 -- 2009-09-25 (金) 21:16:33
• 封斬符がもっと手に入れば修正云々はなくなると思うけどな～ -- 2009-09-25 (金) 20:27:10
  • そういう問題じゃないと思うが？斬鉄剣や斬獄刀のためだけに毎回封斬符つけるのかってこと。まあ本気で斬が嫌いならそれもありだし、腕があるならそれでも十分だろうけど、まだ始めて間もない新規達のことを考えるとやっぱり斬そのものの修正が必要なんじゃないだろうか -- 2009-09-25 (金) 21:22:28
    • 鎮火符か極鎮の2択だけになればいいってこと？多様性をなくしてしまうのではない？それなら斬属性のる武器を増やしたほうがまだましじゃない？封斬符にしろ不屈にしろ斬無効化は他の属性と違って封じるとダメージ０になるから恩恵は大きいとおもうよ。まぁ、他の武器で属性がたくさんのると鳳凰の優位性がていかするから余り歓迎しないけど。 -- 2009-09-25 (金) 21:43:54
  • まず鳳凰武器以外での斬の使い勝手をよくするべき。他の武器でもし斬を使うとしたら無双ゲージ削る目的でしょ？全然削れねぇけど。なのに鳳凰だけダメージソースになってるもん。だから相手の無双ゲージに与えるダメを多くして、体力ゲージに与えるダメを雑魚に一撃死食らわす確率で発動にすればいいんじゃね？そうすれば封斬符も相対的に価値あがりそうだし。 -- 2009-09-25 (金) 22:59:11
    • 俺がいままで見た中ではこの修正が一番無難ではないかと思う。死んでるアイテムも復活できて一石二鳥 -- 2009-09-26 (土) 01:16:33
    • おっしゃるように他武器で斬使うには無双の削り幅増えないと使い物になりにくいですね。個人的には無双ゲージある相手にはダメージダウンで無双ゲージが空の相手に現状ダメージ辺りが面白いかと思ってましたが、確立になったほうが不屈にも殴りにいけるしある下方＋上方みたいな感じでいいかもしれないですね。 -- 2009-09-26 (土) 02:40:29
• 斬玉効果が攻撃強化に比例して上がるようにすれば修正なんて言われないんじゃない？ 攻撃強化3で今のダメと同じ(攻撃0で今の2割・攻撃1で4割・攻撃2で6割くらい)で、攻撃強化４以上からは相手の無双ゲージへのダメージが大幅にアップ(攻撃4で今の２倍・攻撃５で今の３倍とか)な感じで。大斧の覇がやばそうだけどｗ -- 2009-09-25 (金) 23:05:24
  • ただ単に防御無視にすればいいんだよな。攻撃力に関係なく固定ダメじゃなくて、攻撃上げないとダメージも増えなくすればおｋ。 -- 2009-09-26 (土) 01:25:44
    • 固定ダメじゃなくて単なる防御無視にしろと？お前自分で何言ってるか分かってっか・・・？エライ威力になるだろそれ -- 2009-09-26 (土) 01:39:47
    • 確実に勘違いしてる発言だな。斬の説明の防御無視はガード無視じゃなくて防御"力"無視って意味で固定ダメのことだぞｗ -- 2009-09-26 (土) 01:58:27
    • ↑２です。すまん、力っていれるの忘れてた。俺が言ってる防御無視ってのは防御力無視ってことに変換しといてくれ。んで、固定ダメじゃなくて防御力無視になれって書いてたんで、相手の防御０ってことでダメージ計算したら確実に死ぬじゃん！？って思っちまったのさ… -- 2009-09-26 (土) 02:06:24
    • ↑なるほど理解した。相手の防御力が0になる考えでダメは固定じゃなく攻撃依存でってことね。てかこっちの方が今以上にヤバイ気がする。 -- 2009-09-26 (土) 02:13:43
• 斬鉄には粘着しとけばいいのに -- 2009-09-26 (土) 01:16:41
  • あいつらは基本ガチムチだし移動も速めだからキツイぜ最初から粘着しても敵のＰＴメンの所に逃げられてお仕舞いだしそれこそ身内４人で追い回すぐらいしないと無理 -- 2009-09-26 (土) 01:54:08
    • 粘着のしかたが違う　瓢箪優先で粘着するんだ -- 2009-09-26 (土) 02:17:16
    • でも１人じゃ無理じゃない？あのＤがある限りは全部は奪えない全部奪うなら２人で粘着して１人がふっとばしもう１人が回収みたいな事しないと・・・？ -- 2009-09-26 (土) 02:21:39
    • DしてきたらガードかかわしてNかな　ミスるときもあるけど慣れてくる　まあ上手い人はしゃあない -- 2009-09-26 (土) 02:29:02
    • ↑３の言ってる瓢箪優先での粘着は斬鉄に対して非常に有効なので大賛成だが、↑２よ・・・瓢箪横取り二人がかりじゃないとってお前ホントかよ・・・ -- 2009-09-26 (土) 03:03:17
• 雷玉装備時鳳凰発動中の無双ってエフェクト出ないけど属性ダメのってるのかな？ -- 2009-09-26 (土) 02:07:36
  • 今自分でも検証してみたんだけど、鳳凰発動直後に無双ならエフェクト出てた。ただ鳳凰発動→N8→無双だと無双にはエフェクトは出ず。雷玉の説明通り10Hit目からは属性消えるし付かなかった。気絶・属性ダメ共に入ってないだろうからこのコンボは極チンで途中から受身可能で威力も期待出来ないってことだね。極雷で無双にも威力増すと思ってる方いたら注意してね。 -- 2009-09-26 (土) 02:49:32
    • 10コンボで受け身はとれるようになるが、属性ダメが入らなくなるのとは別問題だろ -- 2009-09-27 (日) 17:03:32
• ↑の人と似たような感じだけど攻撃力に比例して必ず与えるダメージが攻撃力を増やすことで増えることになるっていうのはどう？たとえば攻撃力が４１だとその８分の1は必ずダメージをあたえるとか、鍛錬５でも３０ダメージだけど、そこは運営の調整と、極玉や副将スキルでなんとかなるじゃん？長文すみません -- 2009-09-26 (土) 03:56:37
  • 追記：あと背水で斬ダメージが3分の一になるのを廃止すれば -- 2009-09-26 (土) 03:58:15
    • 防御２倍で減るのに背水が減らないとなるとまた問題起きそうですね。まぁちょっと効果大きすぎますが… -- 2009-09-26 (土) 04:34:28
• 斬修正したら氷鉄剣増えるのかなぁー -- 2009-09-26 (土) 08:26:04
• 攻撃補正が緩和されたらガチムチ斬鉄剣消えて、雷・氷鉄剣が完全復活するな。ガチムチがいようものなら雷鉄剣で消し炭にしてくれるわ！ -- 2009-09-26 (土) 08:30:50
  • ちょい上にもあるけど雷って強いのか？ -- 2009-09-26 (土) 12:00:59
    • R5蛮拳の防御３体力２強化で極雷無双を食らって体力満タンから撤退したことある -- 2009-09-26 (土) 13:03:51
  • 極雷ならかなりの威力。鳳凰中JCやD気絶→EVO止め→無双で一撃死とかよくあること。もちろんぶっぱ鍛錬とかじゃなくてもね。 -- 2009-09-26 (土) 12:13:24
    • 雷は攻撃繋げてる途中から効果切れるから無双の時には属性ダメ入ってないんでしょ？それに気絶後の攻撃は浮き判定だしどっちにしろ属性ダメの恩恵は無いんじゃないの？ -- 2009-09-26 (土) 12:44:52
    • 信用できないのなら喰らってみたらいい。議論はそれからだ。 -- 2009-09-26 (土) 13:45:30
• 10コンボ後に受身は取れるけど属性ダメはきちんと乗ってないか？防御4の防御上昇改造2回、体力2で朱雀極符水の鉄鞭が、EVO→無双で沈んだぞ。もちろん補正後で。 -- 2009-09-26 (土) 18:41:21
  • 俺も入ってると思う。上の方のコメントは体力ゲージ使った検証とかしてないみたいだし、エフェクトない＝属性ダメなしは安易な憶測かと思われる。 -- 2009-09-26 (土) 19:01:20
• 無双ゲーム無いときは、斬の無効化は最低限必要だな -- 2009-09-27 (日) 22:36:00
• ・・・鳳凰中の風鉄剣が無双撃ってきたのに飛ばないってのはどーゆうことだよ -- 2009-09-28 (月) 09:43:02
• 敵の斬鉄剣がとても強かったから俺も使ってみたけど、すげー弱かった。無双は2発目で敵落ちるし、ｃ3はなかなか当たらないし、攻撃速度も速くない。獄刀に慣れてるからかな？ -- 2009-09-28 (月) 19:25:40
  • そもそも斬鉄剣は斬獄刀みたいに斬無双やらないし -- 2009-09-28 (月) 20:02:10
  • 同じ斬鳳凰でも武器が違えば戦い方も違ってくるからね -- 2009-10-02 (金) 09:09:40
• 雷鉄剣使う場合はＣ１突と盾、どっちがいいですかね？突あると遠距離からでも気絶させられるけど、高威力な盾も捨てがたくて・・・ -- 2009-10-02 (金) 14:52:31
  • 答えじゃないけど盾は攻撃受けると空中判定になるから囲まれた時、風でジャンプ出来ない時便利だよ -- 2009-10-02 (金) 16:11:46
  • 俺は突派。突あててevo8 -- 2009-10-03 (土) 04:44:48
  • 俺は突派。突当てて鳳凰発動evo８→無双は１ｖｓ１なら、ほぼ１ＫＩＬＬコンボ。←まあ、こんな状況は精鋭じゃなかなかないけどね＾＾；でも、ちゃんと当てれば極鎮でもイケル。なんにせよ、味方の援護もいける突にして損はない。 -- 2009-10-03 (土) 04:48:59
  • 雷剣の場合鍛錬はどんな感じでしょう？ -- 2009-10-07 (水) 21:19:21
    • 50312か40332の攻撃上昇２枠１　雷の場合、無双は２振ったほうがＫＩＬＬとれる。後者の方が安定するけど、ここは好みだと思います。 -- 2009-10-07 (水) 21:54:54
• ガチムチ使うのいいけどさ、その堅さと体力の多さを生かして前線で粘れないわけ？そこらへんにおちてるセンタン拾えばやっていけるでしょ。戦線離脱する事の重大さをわかってほしい、他のぶっぱ武器にもいえることだけどさ～ -- 2009-10-02 (金) 16:18:56
  • やってるよ。 -- 2009-10-02 (金) 18:40:06
  • その場で言え -- 2009-10-02 (金) 19:10:27
  • 仙箪拾えというがそのプレイできるのは実際ＰＴ組んでるときくらいだな、野良だと倒した敵の仙箪は分け合ったり奪われたりするし、赤ゾーンならいけるクチ -- 2009-10-02 (金) 19:47:14
  • 直にその人に言う勇気は無いの？ガチムチ斬鉄の人は基本前線にいるよ戦線離脱してるのは残念だけだよ -- 2009-10-03 (土) 16:33:52
• 斬鉄って完成まで結構早いみたいだね。叩かれる理由がすこし分かった -- 2009-10-02 (金) 22:56:49
  • てか斬ダメ防御二倍で半分にしたらいい、背水なら1/3とかにして。そしたら定期的に湧いてくる残念さんも対応できるでしょう -- 2009-10-03 (土) 09:07:53
  • いまでも背水は3分の１ダメージです、防御２倍はまだですが -- 2009-10-03 (土) 09:10:03
    • 俺もおもたｗ防御2倍じゃ対応できないよねｗｗ↑の方は防御2倍で斬ダメ1/2にできたのでしょうかｗ -- 2009-10-03 (土) 10:47:36
    • できてねぇから「半分にしたらいい」っていう願望を書いたんじゃねぇの？文盲にも程があるぞ。草はやして他人見下す前に自分の読解力を見直しな。まぁ、「背水なら1/3とかにして」は仕様を判ってないけどね -- 2009-10-03 (土) 19:58:08
    • ↑すまん、「てか-」と「いま-」のコメを被らせて読んで「てか-」の方のコメ内容を防御2倍を使えっていう意味合いで誤解してた -- 2009-10-03 (土) 20:57:34
• 上手い斬玉の鉄剣が相手にいるとマジ涙目；；　卑怯だろってくらい強いよね斬鉄剣はｗ -- 2009-10-04 (日) 01:28:54
• もう鳳凰でも斬玉でもどっちでもいいからとにかく修正してくれ　ずっと要望出してるわ -- 2009-10-04 (日) 02:06:51
  • 攻撃性能破竹以上、無双削れる、鬼防御。このいずれか1つがなくなるだけでも大分違うんだけどなぁ。三拍子揃ってて鉄剣なら足も速い、、、と -- 2009-10-04 (日) 21:35:54
  • 封斬符つければいいじゃない -- 2009-10-07 (水) 21:15:43
• 属性武器でるって言われてるけど間違いなくこの武器厨化するだろ。って今もガチムチ斬鉄は厨武器だったな -- 2009-10-04 (日) 02:14:18
  • 属性武器と属性玉が同時発動かつ鳳凰乗るなら氷+斬+00540鍛錬で終始俺のターン -- 2009-10-04 (日) 02:20:07
    • 属性武器は発動確立だし乗らないでしょ。変な期待はこのゲームでしてはいけない。記事にも書いてあったし厨性能にはならないはずだ。 -- 2009-10-04 (日) 02:40:01
    • 今まで記事通りになったことがあったか？ｗ -- 2009-10-04 (日) 02:42:46
    • 僕は信じてます。服飾に属性耐性がついたときのように空気になってくれると。 -- 錬丹に課金なんか絶対にしない人? 2009-10-04 (日) 02:52:50
    • それできたら一瞬で鳳凰下方修正じゃないか -- 2009-10-04 (日) 05:48:19
• 斬鉄剣って使いこなすの難しいですね＠＠；気軽に手を出した自分にorz　これからもっと使ってましになろーっと＠＠ -- 2009-10-07 (水) 19:12:39
  • 当たり前の事だが、斬鳳凰を発動したら必ず相手を殺しきらないといけないぞ。基本Ｃ３だが倒しきれなかったら通常攻撃とかなんらかの攻撃で追撃して倒す。これでも倒せなかったら逃げられて終わり。混戦時は素早く状況判断しなくちゃいけない。 -- 2009-10-07 (水) 19:37:50
• 斬鉄なんて封斬つけたら空気以下じゃないかｗｗ -- 2009-10-07 (水) 21:17:47
  • 封斬つけたことある人いんの？リスクとリターン考えたら絶対つけない。斬鉄擁護丸出し -- 2009-10-07 (水) 21:22:55
    • 精鋭ではﾌﾞｯﾊﾟ系の人はつけてますが？？？ -- 2009-10-07 (水) 21:43:04
    • たとえばどの武器で？ -- 2009-10-07 (水) 21:54:23
  • これが正論になる場合は、斬鉄４人ｖｓ封斬４人のときだけ。仮に封斬が一人いたとして、他の奴が狙われるだけですよねー -- 2009-10-07 (水) 21:29:54
    • こんな状況普通に無いだろ^^;大丈夫か？ちなみに封斬つけた奴が斬鉄粘着すりゃいーじゃねーか -- 2009-10-07 (水) 21:42:17
    • こんな状況ないっていう皮肉だったんだけど、わかりませんか。大丈夫？粘着・・・鉄剣は結構足速いんですけど -- 2009-10-07 (水) 21:52:53
    • 鉄剣に粘着可能な武器は移動１３０以上の武器(追いつけなくても撒かれない武器。要は仙箪回収させないように出来るだけの速さ)限定になるね。前にもあったけど、状況が限定的になるものは解決策とは認められないんだよね。だから封斬粘着は解決策とはいえないかな -- 2009-10-07 (水) 22:36:27
  • 対決ってタイマン前提の論議なんですか？うまくフォローすれば鳳凰切れで逃げていきませんか？ -- 2009-10-07 (水) 23:19:56
    • タイマン前提ではないですよ、きっと。同様に、斬鉄側にもそれをフォローする人がいるんで、それじゃ解決策とはなりません。 -- 2009-10-07 (水) 23:37:20
• 解決策ってのは、どう立ち回るか・味方とどう共闘するかを考えることでしか出ないですね。とはいえ、斬鉄剣の性能単体としてみると、鳳凰状態で４０５４０程度の能力を出せること（無双がないとか、リスクもありますが）になるから、これは立ち回り以前に能力修正が必要だと思うんですよね -- 2009-10-07 (水) 23:03:12
• 斬は使える武器が限られてるからこそあの性能なんだと思うけどなぁ。００５４０とかはいわば｢斬でないと成立しない斬だけの特権｣ではあるんだけどね。ていうか封斬符の効果が｢斬無効+符水効果｣だったらよかったのに -- 2009-10-07 (水) 23:08:45
• 斬って本当に鳳凰とあわせるしかないんでしょうかね。evo・無双を使わない武器なら行けるんですよね。斬ダメが「攻撃鍛錬数に比例」と修正されれば、攻撃特化のソウベンとかすごい恐い。ガチムチ鉄剣抑止＆斬玉自体の流用性も上がると思う -- 2009-10-07 (水) 23:25:32
  • 「攻撃鍛錬数に比例」案言ってる人って同一？ -- 2009-10-07 (水) 23:40:58
    • 自分、ちょっと前にも言ってます。たいした反対意見が出てないので、押してます！ -- 2009-10-07 (水) 23:43:10
  • 攻撃鍛錬数に比例すると斬鉄斬獄が更に鬼になると思いませんか？ -- 2009-10-07 (水) 23:45:03
    • 攻撃に５を振った場合ですよね。すると防御体力に振れなくなるじゃないですか。そこで初めてどう対応するかっていう議論に持っていけると思うんです。 -- 2009-10-07 (水) 23:48:36
    • 氷大斧と斬鉄ってコンビが更に鉄板になると思いますが・・・ -- 2009-10-08 (木) 00:17:30
    • いいじゃないですか、別にそれは。 -- 2009-10-08 (木) 00:25:13
    • ↑追加　いまいるガチムチ頼りの斬鉄剣さんが、５０３２０斬鉄剣をやりこなせるとは思わないんで。 -- 2009-10-08 (木) 00:28:35
    • ガチムチ頼りの斬鉄剣ってどういうこと？ -- 2009-10-08 (木) 01:06:54
    • C3ガードされて攻撃返されても -- 2009-10-08 (木) 01:51:10
    • ↑続き　簡単には死なないってことで助かってる人。ダメは同じ位でも、氷雷鉄剣より死亡率少なくて助かってる人。 -- 2009-10-08 (木) 01:53:39
    • 自分体力４防御４の斬鉄剣作りましたが、C3外したりN打ち負けたらほぼ死亡コースですと？なぜか吹き飛ばしたりしてくれる人も居ますが、殆どの人はダウンとかできっちりコンボ決めてくるので, -- 2009-10-08 (木) 11:41:30
    • それで死亡してたら、５０３２０鍛錬の武器は使えないですね。ガチムチして１コンボで死亡って。。。 -- 2009-10-08 (木) 15:56:26
  • 斬だけじゃなくて他の玉もそうすればいい -- 2009-10-08 (木) 00:50:03
• 別に斬鉄を擁護するわけじゃありませんが、斬鉄の性能は現段階でリスクとリターンが割に合ってる性能だと思いますよ。ガチムチで硬い上に斬の固定ダメージ＋無双削りというメリットだけ見れば狂性能に見えますが、肝心のデメリットもこれまた大きいかと。　まず無双ゲージが無いので無双で逃げたり出来ません。これは今でもそこそこ威力の高い地上無双に対して完全に不利な状態だと言えます。おまけに玉必須ということもあって最近流行の真無双ぶっぱや激無双にも弱いです。いくら防御体力が高いとはいえ燃やされ続ければ撤退せざるを得ません。つまり、斬鉄の天敵は異様に無双ゲージの長いガチのぶっぱだと思うのです。　次に、「鳳凰発動しないと何もできない」ということ。正確には鳳凰発動しないと突くらいしかやることがないということです。さらに、言ってしまえば斬鉄が攻撃できるのは鳳凰発動中の３０秒間だけなんです。敵にＮ入って鳳凰発動！コンボで殺す！と思っても途中で邪魔されて逃がしてしまえば残りの時間ガン無視されて空気化なんてことはよくあることです。氷大斧＋斬鉄という最凶コンビも存在しますが、斬鉄が攻撃できるのは基本的に一人だけ。つまり味方同士で孤立しないように立ち回れば、斬鉄に一人殴られ始めてももう一人が突や砕、ＪＣなどの遠距離攻撃で引き離せばいいだけの話なわけです。　強力な能力だとは思いますが、対抗策が浮かばないほどのものではないと思いますよ。基本的に斬鉄とタイマンになるような状況を作らなければなんとかなると思います。 -- 2009-10-08 (木) 01:22:09
  • 長々とお疲れさんだが、修正厨はどんな対抗策挙げても「やってみたが無理だった」とか言って否ｒｙ -- 2009-10-08 (木) 01:25:34
  • 対応策とかの話ではなくて、ガチムチなのにあれだけのダメージを与えられる点がすごいんだと思うよ。玉装備が真・激無双に弱いなんて、全武器共通のリスク。 -- 2009-10-08 (木) 01:49:58
    • つまり対応できるのに武器の特色無くそうと？ただの愉快犯じゃねえかバカ -- 2009-10-08 (木) 02:38:16
    • レスするとこ違いますよ。それと、バカってのはアリなの？折角の議論が消されるのは残念・・・ -- 2009-10-08 (木) 02:41:13
  • 「鳳凰発動しないと何もできない」→鉄鞭「神髄発動しないと無双弱い」、鉄矛「不屈発動しないと属性喰らう」ってがいうのと同じ。鳳凰で鬼性能を発動するのに、無いときは弱いですって、相当欲張りです。攻撃に４以上振ってやってみたらいいんですよ -- 2009-10-08 (木) 02:12:06
• 他武器では、５０・・・にするか～、４０４・・・にするか～、攻撃をあげると防御が頼りないからなぁ～、などあれこれ試行錯誤して鍛錬を考えているのに、「自分斬鳳凰ですから００５４０か００４５０で決まりっす、死ににくいし撃破できるし」っていう。他武器使用者をなめてませんか？ -- 2009-10-08 (木) 02:01:56
• さっき演習で属性鳳凰でタイマンやってみた。俺がR5の40421突・覇、極氷＋篤心、相手がR5の30520突・覇、極斬＋流水　という感じ。まあ、どちらにせよ鳳凰同時発動時は先制したもん勝ち。ただ、こっちの無双を鳳凰JCで削られるのは痛いね。後は攻撃一発でも繋がったら、両方とも押し切れるが斬鉄の場合だと、C3で倒しきれないと相手が気絶になって次に繋げにくいデメリットがあるのに対して氷鉄剣はEVOハメができる分、鳳凰発動時間に無駄が無い・・・かな？ -- 2009-10-08 (木) 02:07:07
  • まぁ実戦では、斬は００５４０なんで体力が８０多いし、氷が鳳凰仕込む前に斬が乗り込んで先制１キルでしょうけど。 -- 2009-10-08 (木) 02:20:52
• アンチ斬鉄剣派のコメが必死すぎたワラタｗ -- 2009-10-08 (木) 02:22:28
  • 擁護が必死なんですよ、きっとｗ -- 2009-10-08 (木) 02:26:16
  • 途中送信　結局は被害者の愚痴にしか聞こえない。だいたい斬鉄剣なんざ前からあったのに今になってこの騒ぎｗｗ文句あるやつは実際斬鉄剣使ってみろよ。いつの間にかお手軽に撃破出来て硬い武器ってことになってるが、そもそも鉄剣自体プレイヤーのスキルが問われる武器なんだから。鉄剣使いには分かってもらえると思うけどね -- 2009-10-08 (木) 02:28:22
    • アンチのおれですが、ジャンプとガードで簡単に対応してます。ちなみに使ったこともありますが、初めての使用で精鋭にて４－１出して遣り甲斐なくしたので使ってません。 -- 2009-10-08 (木) 02:33:41
    • ↑初めてで精鋭で４－１ってのは素晴らしい戦績でしたね＾ｑ＾ -- 2009-10-08 (木) 11:42:18
  • 斬鉄剣に騒いでるけど、ここで書かれているようにイージーに撃破できてしかもガチムチで撤退しないならなぜ、一時の投弧刃のように斬鉄剣一色になっていないのか疑問だ･･･。まぁ、もしダウン技あれが厨かも知れないけど･･･。 -- 2009-10-08 (木) 11:50:37
• 枠３防１改造の３０５３０の極斬鉄剣使ってる人いませんか？鳳凰がない時も戦える利点がありますが、やっぱり強化遅いですかね？そのへんも踏まえた使用感を教えてくださいませ。 -- 2009-10-08 (木) 06:06:13
• 擁護側→対応策なんていくらでもある　修正側→ガチムチであの火力はありえない　んでおそらく擁護側はPSが高くて修正側はPSが低い。メリット、デメリットは↑ですでに出てるから、あとは自分の立ち回りで解決するか、修正してもらって解決するかしかない。前者は努力家、後者は他力本願。さてあなたはどっちになりたい？ -- 2009-10-08 (木) 06:10:17
  • ００５４０体力防御改造してるような連中が努力家とかないわ。おそらくとかお前の固定概念だろうが。鉄剣使いってのはこうもナルシストが多いのかね -- 2009-10-08 (木) 07:49:51
    • ん～何か勘違いしてるみたいだね。これって鉄剣側じゃなくて鉄剣相手に自分がどうするかって話。ガチムチ体力防御改造斬鉄剣に対してPS磨くなり味方と連携とるなりして自分なりに対処していくのが努力家で、そういった努力をせずただ修正案だけ送って斬鉄剣そのものをなくしてしまおうってのが他力本願って言ってるんだよね。上手く伝わらなかったかな -- 2009-10-08 (木) 13:54:47
    • 僕が見るに、擁護側はにわか斬鉄剣使いで、修正されまいと必死に対策案を羅列してるんだと思います。修正側には、対策が出来てる人も居て、あくまで武器性能についての不条理を説いてるんだと。 -- 2009-10-08 (木) 16:02:44
    • ↑それはない。それに対策できてるなら修正なんて考えに至るわけがない -- 2009-10-08 (木) 16:56:21
    • ↑２　にわかが擁護必死とかｗｗｗマジワロスｗｗｗそもそもこのwikiでのにわかの意味を履き違えてるなｗ下手糞な使い手がなんで擁護すんだよｗ -- 2009-10-08 (木) 17:36:50
    • 下手だから擁護するんじゃないの？「修正きたら困る！やっとぶっぱじゃない武器見つけたのに！」って。上手い奴なら、修正論に反論などせずおとなしく成り行きを見るはず。修正きたらきたで別のやり方を探せる人が、上手い人。 -- 2009-10-09 (金) 00:23:16
• ２ｃｈスレじゃ斬鉄剣の話あまり出ないですねえ。もっと２chでも斬鉄剣が強すぎる性能っての伝えるべきーかな？ -- 2009-10-08 (木) 08:09:49
• 2chとかどうでもいいです。運営に出したほうがいいだろ。 -- 2009-10-08 (木) 08:47:43
• なんでもいいけど、いくらｶﾞﾁﾑﾁでも、にわか斬鉄は戦犯が多い。よくて空気。結局PSがないヤツだけがほえ面かくｹﾞｰﾑだよ。恥を知れ。 -- 2009-10-08 (木) 15:33:15
• 精鋭だと使ってる人それほど見ないけどねー。ただ新参とか新規さんにはガチムチ斬鉄剣の相手は厳しいな。新規狩りは使ってるのだろうか・・・ -- 2009-10-08 (木) 16:03:53
• てか修正厨なんてどの武器のページ見ても自分の腕じゃどうにもできないから修正してもらいたい他力本願野朗にしか見えないよね。それなりに腕ある人なら大斧だって倒せるしぶっぱヌンだって物ともしない。鉄剣も然り。 -- 2009-10-08 (木) 17:26:12
  • ただ鬱陶しい。萎える。精鋭クラスの人ならまだしも熟練の人に対処できるとはおもえないしね -- 2009-10-08 (木) 18:39:33
    • 新参狩りの話はまた別んトコで頼む -- 2009-10-08 (木) 18:54:00
    • 新参熟練でガチムチ斬鉄とか、残念過ぎるだろ。精鋭無双クラスの話がデフォ。 -- 2009-10-08 (木) 19:44:26
• とりあえず言えることは、武器の相性ではないでしょうか？斬鉄剣が強いと言っても不屈相手には紙攻撃なんですし。 -- 2009-10-08 (木) 18:44:38
• 番犬JCとか大斧JC、丈夫にくらべたら普通に対処できる範囲じゃない？斬鉄剣って・・・。鳳凰とか斬を修正しろって言ってる人は熟練格の方々？ -- 2009-10-08 (木) 20:29:35
• 精鋭殴り武器の俺から言わせてもらえば、どっちも硬いからうざい。普通の鍛練の斬鉄はどうでもいいんだが最近ガチムチのにわかと思われる鉄剣が増えてな。にわか両節ぶっぱが増えて修正修正言われてるように鉄剣が言われるのはそういった無粋な人達のせいだと思う。…どれくらいの割合かは知らないけどね -- 2009-10-08 (木) 21:22:57
  • にわかとか最初はみんなそっからなんじゃないの？ -- 2009-10-08 (木) 21:50:14
  • 現状認識があまーい。　武器の特徴的な攻撃パターンだけを繰り返し行う（例えば斬鉄のＣ３）ことをにわかと呼ぶならば、複数の武器を使うほぼ全員がにわかだったと言っておかしくない。で、プレーの環境が変われば自然とそういうプレーヤーが増えるのは当然のことで、そこは責めるとこじゃない。 -- 2009-10-08 (木) 22:05:57
• みんな主観でしか物が言えないから困る・・・。PSある人→対応できるから修正なんて言わない。PSない人→対応できないから修正厨化する。「００５４０で高火力」が可能なのは、どこを見渡しても斬+鳳凰の組み合わせしかないんだから、俯瞰して物を見ればこれだけが突出してることは明らかなのに。「００５４０」が出来ることと、高火力が出せることは対決において最も大きな要素なんだから、特徴というにはちょっと出過ぎ。 -- 2009-10-09 (金) 06:14:58
  • だから突出してるのなら修正しろと？結局修正なんですね。高性能？ガチムチで高火力？そんなの使い手次第で最強にも最弱にもなるでしょ。あと、誰でも簡単にとか思ってる人がいるみたいだけど実際使ってみたことある？デフォルトで無双がないということは相手に先手を取られれば場合によってはなす術もなく一方的に殴られて終わることだってあるんだよ？いくらガチムチといっても極符水+特攻じゃないんだから回復しないわけだし、足が速いといっても究極仕込んでたって体力減ってればうかつに手を出せない。大体最近のプレイヤーはちょっと性能がいい武器を見つけたらいちいち修正だのなんだのって言い出す。昔の妖杖みたいに誰もが敬遠したくなるほどの性能でもないのに。斬鉄剣くらいで修正とか昨今のプレイヤーは軟弱すぎる -- 擁護だとか言われるんだろうなぁ? 2009-10-09 (金) 07:10:55
    • よく聞く誰でも簡単ってのがな・・・。斬鉄剣そう見ないけどなあ。 -- 2009-10-09 (金) 08:30:04
    • 昔の妖杖のほうが良かった。ガチムチ＆邪魔だけど殺傷能力は皆無だから。倒しがいもあったし。 -- 2009-10-09 (金) 15:54:43
    • ＪＣ着火→ＪＡやＪＣ→援軍の無双ぶっぱとかアホみたいに殺傷力高かったぞ。それに修正前の符水持ってたから防御力も比べ物にならない -- 2009-10-09 (金) 16:11:38
    • 単体の殺傷能力を比較してるんだけど。あの妖杖がいれば、大斧も厨じゃなかったのに -- 2009-10-09 (金) 16:16:12
    • 妖杖の影に隠れがちだったがあの頃から大斧批判はあったぞ -- 2009-10-09 (金) 16:19:07
    • だから突出してるのなら修正しろと？結局修正なんですね。　＞そうです。突出してないものに修正は必要なし。　そんなの使い手次第で最強にも最弱にもなるでしょ。　＞全武器共通の話。　デフォルトで無双がないということは相手に先手を取られれば場合によってはなす術もなく一方的に殴られて終わることだってあるんだよ？　＞無双がない状態は、他の武器でも当然ある状態。　極符水+特攻じゃないんだから回復しないわけだし、足が速いといっても究極仕込んでたって体力減ってればうかつに手を出せない。　＞全武器共通の話題。 -- 2009-10-09 (金) 16:38:52
• まぁ、よくある斬鉄は硬い割に火力あっておかしいと思う。余裕で究極ためにいけるし、死ぬのなんて過信したやつだろ。 -- 2009-10-09 (金) 07:13:31
• 精鋭と無双でガチムチ斬鉄剣がいるのは問題ないが、新参にいるのが問題。・・・まあ別の問題だな -- 2009-10-09 (金) 08:27:22
• 斬鉄の修正イラネーから、攻撃補正もとに戻せ！！と思う。 -- 2009-10-09 (金) 09:31:48
  • ２倍属性祭は嫌だが、補正は手抜きの極みたいな修正。これのお陰で防御高い奴がより有利になっちまった。ただ斬鉄剣は防御面弱い方だけど -- 2009-10-09 (金) 09:51:30
• 対応できる人も対応しながら修正を願っていることもありますよ。だいたいそういう人の場合は対応できるけど激においての行動が制限されすぎて対決が面白くなくなるというのが主な理由です。 -- 2009-10-09 (金) 09:39:09
  • ほんとかよ。自分で考えた戦略で相手倒した時は爽快感ＭＡＸなんだが -- 2009-10-09 (金) 09:43:35
  • 4人でﾄﾞｯｽﾝﾄﾞｯｽﾝとかｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙやってるの見たときはそう思うが流石に斬鉄くらいじゃ・・・ -- 2009-10-09 (金) 09:50:51
• お前ら防御補正の事すっかり忘れてるな。防御改造００５４０使ってみたが鉄鞭Ｃ３でガスガス体力持っていかれるぞ。防御改造前となんら変わらねえ -- 2009-10-09 (金) 09:58:52
  • 防御補正って防御力200未満の武器にしか影響ないのでは？　200以上の高い防御力は補正関係なく高いままだと思いますよ。 -- 2009-10-09 (金) 11:07:46
    • あら？じゃあ敵の鉄鞭の方が攻撃力高ったわけか -- 2009-10-09 (金) 11:21:19
• 炎鉄剣てなんで流行らんの？ -- 2009-10-09 (金) 11:25:53
• 落ち着いて＾＾天運実装まで待ちましょう♪ -- 2009-10-09 (金) 12:29:28
• 斬鉄剣にやられてる人ってどういう状況でやられたの？自分どんな武器でどんなアイテムでどんな状況だったのか、試しにここに書き込んでみたらいいと思うよ。解決策きっとあると思うし -- どうせ誰も書き込まないと思うけどねｗ? 2009-10-09 (金) 14:32:22
  • 冗談抜きで、その武器の対策を立てる上で、その武器にやられた状況ってのが一番重要 -- 2009-10-09 (金) 14:52:05
  • どうせ修正厨なんて「他の敵と戦ってるときに後ろから１コンボでやられた」とかしょうもない死に方したやつばっかだろうから恥ずかしくて誰も書き込まないよ -- 2009-10-09 (金) 15:26:33
  • 定番なのは乱戦状態で氷大斧の覇に当たって凍る→斬鉄剣がとどめ。大斧は当然硬いからって斬鉄を倒そうとしても攻撃補正のためこちらも硬くなった。おかげで倒すのに手間取り大斧等が後ろから叩いてくる。当然斬鉄は鳳凰で殴り返す。無双ができなくて終わり。封斬or耐寒符以外手のつけようがなく、この２つも限定されすぎでまず使う人がいない -- 2009-10-09 (金) 16:54:40
    • 一人でそんな奴ら相手しちゃ駄目ー＞＜ -- 2009-10-09 (金) 17:43:58
    • 言うと思った。複数だろうが状況かわらんぞ。相当数勝ってぼこってない限り大斧の覇は止められない -- 2009-10-09 (金) 18:04:58
• 擁護する人は、Nが入ってから鳳凰発動でミスったらガン逃げのタイプでしょ。それで、斬鉄むずいよとか言って。３０秒をフルに使って戦おうとすれば、斬+鳳凰の脅威的能力に気づくはず。D・JC・突・・・。あとは、鳳凰出すと周りが見えなくなって破竹双戟に突っ込んじゃったりしてんじゃないの？ラクラク無双削れるんだから、自分の無双がないことなんてデメリットとして大袈裟に掲げるのおかしいよ。相手の無双削るのは鳳凰状態でなくても出来るんだから、このメリットの方がデカイ。残念＝修正、上手い人＝擁護みたいな図式があるけど、擁護派にも残念は多いよ。 -- 2009-10-09 (金) 16:11:51
  • 多分これが真実なんだろうな。つーかうまい人は擁護しない。修正されてもその修正先でうまくやるからね -- 2009-10-09 (金) 16:59:31
  • 対人に有効な究極は３０秒フルに活用するのが基本。出来ない奴は残念。Ｃ３以外でもＪＣ、Ｄ、味方と一緒に殴りもできる。 -- 2009-10-09 (金) 17:30:06
  • ＞Nが入ってから鳳凰発動でミスったらガン逃げのタイプでしょ。　　　状況にもよるが基本はＣ３ミスっても鳳凰切れるまで戦うぞ？当たり前の事だろ -- 2009-10-09 (金) 17:31:33
    • 鳳凰切れるまで頑張ろうと躍起になって、あっさり風食らったりしちゃう残念が多い。彼らからしたら、斬鉄剣むずかしいから修正必要なし。つまり擁護。 -- 2009-10-09 (金) 19:42:51
  • 残念ってどっちよ。斬鉄剣使ってる側を指すのか、相手する側を指すのか -- 2009-10-09 (金) 17:36:16
    • 当たるやつが残念＾＾と自称うまいガチムチ斬鉄剣様がおっしゃっております -- 2009-10-09 (金) 18:20:40
  • 使用者が下方修正要望なんぞ出さないだろ。あの運営なんだから・・・ -- 2009-10-09 (金) 17:55:50
  • ２ｃｈと違ってここはホットだな！ -- 2009-10-09 (金) 18:19:02
• この武器って現行でもいい人と下方修正要望の人どっちが多いのかな？ -- 2009-10-09 (金) 18:34:41
  • よし管理人、投票作るんだ！ -- 2009-10-09 (金) 19:21:00
• ちなみにここのアンチ修正派は、大斧などの他武器を引き合いに出して、そっちのほうが強いって言うのが特徴です。そういう問題じゃない。 -- 2009-10-09 (金) 19:49:08
  • うむ。ではどのような問題なのか皆によく分かるよう説明していただきましょう。 -- 2009-10-09 (金) 20:32:24
• 下方修正しろって騒いでんの極少数だろ。２ｃｈスレで問題にならない・ゲームでこれ使ってる人がそこまで多くないってのが真理だ -- 2009-10-09 (金) 20:50:17
• あのさ、擁護派とか修正派とか関係なく単なる立ち回りの問題としてコメするんだけど、ちょい↑の方に　「定番なのは乱戦状態で氷大斧の覇に当たって凍る→斬鉄剣がとどめ。」　とかって書き込みがあるが、乱戦状態ってことは比較的後半戦だよな？つまり相手側の武器構成とかも把握してるってことだべ？なのに何で大斧の氷覇なんて当たっちゃってんの？氷＋斬鉄がいるって知ってて、凍れば斬鉄来て確実にやられるってわかってんのに「氷喰らって斬鉄でやられちゃいました～」なんて注意力不足以外の何物でもなくね？「他の敵攻撃してるとき後ろから不意に～」とか言い訳するかもしれないけど拡大ＭＡＰ見てりゃ後ろから誰が来るかなんて丸わかりでしょうがよ。俺だったら攻撃中だったとしてもあえて途中で止めて２対１にならないように立ち回るよ。「注意力不足」って擁護派の常套句みたいに思われるかもしれないけど、傍から見てるとそうとしか思えないんだよね～・・・ -- 2009-10-09 (金) 21:10:06
  • じゃあお前さん、乱戦だろうとどんな状況になっても流れ弾とか一切くらわないんだな？どんだけぶっぱなんですか -- 2009-10-09 (金) 21:26:42
    • そんな状況なら味方も居てなんとかしてくれる可能性も高いのが斬鉄。無双ぶっぱと違って第３者が阻止できるんだからな。 -- 2009-10-09 (金) 21:32:39
    • 一切喰らわないとかさすが厨房の論理の飛躍は怖いなｗたまに事故って当たった程度の人なら「斬鉄にハマっちまったｗ」くらいで済むでしょ。修正叫ぶまでには至らないワケ。わかる？ -- 2009-10-09 (金) 21:45:46
    • 誰だってうっかり当たるぐらいあるだろ。それすら許されんのか -- 2009-10-09 (金) 22:01:50
    • その「うっかり」の頻度によってその人の注意深さがわかるんじゃね～の？注意力ないやつなんていつまで経っても大斧＋斬鉄コンビの鴨だよ～ -- 2009-10-09 (金) 22:13:44
    • 大斧は覇だけじゃないんだよ。遠距離から突とか拡大マップだけじゃ判断できないでしょ。大体絶対凍らないなんてことがまずありえない。氷+斬鉄のコンビが居ると知ってても、流れ弾で当たることも当然ある。真性ぶっぱかラ○ーでもないかぎり絶対はない。もし本当に一度も当たらないのならぜひとも一度戦ってみたいものだね -- 2009-10-10 (土) 01:57:39
    • ↑お前さん他の人のコメちゃんと読めよな。頭のレベルが知れるぞ。↑４参照・・・あ、論理の飛躍って言葉が難しかったのか？ -- 2009-10-10 (土) 02:51:21
    • 論理の飛躍、つまり極論って意味ね。米主の文には対処法や立ち回りこそ書いてあったが「一切喰らわない」「絶対喰らわない」といった文は一つも無い。なのに勘違いしたバカが「じゃあお前さん、乱戦だろうとどんな状況になっても流れ弾とか一切くらわないんだな？」とか小学生みたいなこと言い出したワケ。ご理解いただければ幸いだなぁ -- 2009-10-10 (土) 03:00:17
    • まぁどっちもどっちかな。確かにコメ主の理論には一理あるとは思うけど、圧倒的多数のプレイヤーはコメ主が言うほど理想的な注意力なんて維持してない。すなわち、流れ弾に遭遇する頻度も格段に高くなるし、斬鉄の餌食になるヤツも多い。ここで大事なのは、極一部のスキルの高いプレイヤーの話じゃなくて、多数の普遍的なプレイヤーにとっては、不意打ち・流れ弾は避けがたい状況にあり、かつ、その流れ弾によって凍った暁にはもれなく斬鉄がついてきます♪という状況にしょっちゅう遭遇している、と言うことだ。以上から、普遍的なプレイヤーにとって氷＋斬鉄は修正に値する極悪なものに見え、こうして修正厨が多数出てくるのよ。理想論もいいけど、現実見ないとダメじゃないかな。　　攻撃補正修正後から斬鉄は封印してる俺でした。 -- 2009-10-10 (土) 12:38:50
    • 氷→高威力コンボって斬鳳凰に限った話じゃないでしょ。てか話の流れからして氷大斧批判に聞こえるぜ？ -- 2009-10-10 (土) 12:58:29
    • ↑氷からコンボ食らっても、斬鳳凰でも入らない限りは無双で離脱できる可能性が残されてるからな。たとえ斬持ってるヤツがいても鳳凰でない限りは、無双絶対撃てないってレベルまでは無双ゲージ削られないし。そういう点で、氷＋斬鳳凰が叩かれるんだと思うよ。氷→高威力コンボが逃げられない＋即死級だったら、これもまた叩かれるのかね。 -- 2009-10-10 (土) 13:14:00
• ここまで斬鉄叩かれるトコみると相当数修正要望来てるな・・・終わった感ありあり -- 2009-10-09 (金) 22:00:52
  • ここまで反論受けてて纏めようとしてるのが笑える -- 2009-10-09 (金) 22:20:12
  • ここで修正派、反修正派どちらが論破されようが全ては運営の考え次第・・・。我等は踊らされていたのだよ！ -- 2009-10-09 (金) 22:22:14
• 流れ見てると、反修正派のほうが熱くなってる感じするんだけど。議論としては熱くなっちゃったほうの負けかな～。なかなか楽しかった、ということでお終い！ -- 2009-10-09 (金) 23:53:58
  • ただの煽りかだったのか。・・・もっと熱く煽れよ！ -- 2009-10-10 (土) 00:04:42
• あの運営のことだから、斬のダメ半分でＣ３最後吹き飛ばしなんて事になりかねないぜｗ -- 2009-10-10 (土) 04:42:11
  • そんなことになったら鉄剣から吹き飛ばしと打ち上げ以外のフィニッシュが････ -- 2009-10-10 (土) 13:43:03
• 鉄剣修正とかねーよｗ修正修正言う暇があったら激行って来い下手糞修正厨共ｗｗｗ -- 2009-10-10 (土) 18:24:17
• 修正はないな。ただでさえリーチ短い扱いの難しい武器なのに斬のダメ減とかになったらこの武器はおわる。ｃ３なんか邪魔が入れば簡単に潰されるんだから。 -- 2009-10-10 (土) 21:22:18
  • それ前言ったら　リーチ長いだろ！って言われた。使ったこと無いだろ？って言いたくなったけどやめたわ。 -- 2009-10-10 (土) 21:33:46
  • 最近殴の鉄剣のかたは鳳凰無双ブッパが目立ちますな。前は殴りが多かったけれども、いなくなったのかな。 -- 2009-10-11 (日) 20:56:18
    • 斬鉄剣とか良く見るよ。絶対気のせいでしょ -- 2009-10-11 (日) 20:59:24
    • 殴りじゃないけど、雷つけて鳳凰無双ぶっぱはそこそこいる。何でこの武器でやってんのって言いたいが・・・ｗ -- 2009-10-12 (月) 02:29:43
  • 修正は来るだろう　鳳凰か斬効果に。 -- 2009-10-11 (日) 20:58:13
    • 私鉄剣使ったこと無いけど、もしそれがあったら運営の思考を疑ってしまうわ -- 2009-10-11 (日) 21:03:23
    • レスにはげど -- 2009-10-11 (日) 21:17:10
    • 「修正は来るだろう　鳳凰か斬効果に。」←修正厨：予言者タイプ -- 2009-10-11 (日) 21:19:27
    • 俺的にこいつに修正来るなら、双戟に修正来た方がまだ納得できるわ。まだな。 -- 2009-10-11 (日) 21:21:55
    • 単発でも威力を発揮できるのが双戟や鉄鞭などの一撃無双タイプ。仲間と合わせて動くと単発以上に活躍が期待できるのが鳳凰タイプ。ちゃんと役割も分かれてますし、修正なんて必要ない武器だと思いますよ。とにかく修正という流れは本当にゲームが面白くなくなるので、運営も早く修正止めてほしいですねー -- 2009-10-11 (日) 21:48:32
    • むしろ下方修正スパイラルで糞ゲーになりつつあるこのゲームに必要なのは上方修正だろ。みんな「～～強すぎるから下方しろ！」じゃなくて「～～弱すぎね？なんとか使い道出来るくらいに上方してくれよ！」って方向に議論すべきだと思う -- 2009-10-11 (日) 23:05:20
• 斬鉄剣嫌いな奴らに一言。封斬符使えボケ -- 2009-10-12 (月) 02:35:58
• 斬鉄剣なんか無双ゲージないんだから風とか氷で動きとめてぼこぼこにするか、ぶっぱで一撃で殺せるのにね。30秒逃げ切れない人は下手すぎる -- 2009-10-12 (月) 05:02:44
  • ダウト。斬鉄剣はほとんどガチムチ仕様なのでぶっぱ一撃では余裕で倒せません。命中確認から鳳凰使うから３０秒逃げる逃げないの問題でもない。 -- 2009-10-14 (水) 09:37:36
    • ガチムチなんて斬鉄だけじゃ無いだろ。だったら斬鉄対策武器で攻撃と体力と無双にだけ鍛錬振れば？ -- 2009-10-14 (水) 10:10:05
• 斬鉄の話、もう終わりでよくね？ -- 2009-10-12 (月) 05:13:30
  • 同意 -- 2009-10-14 (水) 08:53:39
  • 話したい人は話せばいい。話したくない人は話さなくていい。いずれも自由です。 -- 2009-10-14 (水) 09:04:09
    • ↑余計 -- 2009-10-14 (水) 10:54:47
• じゃあ俺は続けるぜ。早く斬鉄修正されろ。鍛錬も過去の妖杖と同じ流れになってるから今に見てろよ。仲買に捨て値であふれかえるぞ。 -- 2009-10-14 (水) 11:45:16
• 殴り斬鉄剣は別にいいけど、斬鉄剣ブッパが個人的にいやだ＞＜出会った瞬間に無双→斬の鳳凰　とか都合よすぎない？ｗ　まぁこっちも殴りだから無双後は平気なんだが・・・。 -- 2009-10-14 (水) 12:44:54
• 斬鉄って、出会った瞬間分かるからつまんない。鉄剣にしては異常に体力長いし大抵は無双が溜まってない。ただ４０４２１鍛錬ぽい鉄剣が斬だとわかれば、予想外で面白いし、撤退させられてもすがすがしい。つまり、ガチムチ斬鉄の存在が萎えさせてくれる -- 2009-10-14 (水) 14:33:56
• ４０４２０の鉄剣でたまに斬使うけど面白いよ。初遭遇時は無双ある状態でわざとEVO出し切って相手の体力削って、向かってきたところを鳳凰発動して返り討ち。鳳凰がないときに絡んでくる敵とかも突やｃ３やｃ４をあてて無双撃てなくしてからｃ３で殴る。ランスロ１と３が空いてるから2倍仕込むのも簡単だし、意外と楽しいよ -- 2009-10-14 (水) 17:00:16
• 正直に言います！極斬玉の使い道がこれしか無いんだ！許してくれ！ -- 2009-10-14 (水) 17:20:13
• これなくしたら極斬なんて誰も買わないだろうな -- 2009-10-16 (金) 12:48:05
• 燕扇や大斧ならまだ使うはず。需要は間違いなく減りますけどね・・・ -- 2009-10-16 (金) 14:28:21
• 何気に斬獄刀も増えてるぞ。 -- 2009-10-16 (金) 17:39:24
• まあ間違いなく言えることは斬の仕様が変われば間違いなく斬玉とそれに関する練成(斬活丹など)は間違いなく今の符水ばりに投売りされるということ。使用者も激減で青嚢書や老酒以下の需要になるのは目に見えてわかる -- 2009-10-16 (金) 19:40:36
• 斬も攻撃力に比例してダメでるようにすればいいのに。００５４０で下手したら１Kill。体力あっても２/３くらいはもってかれる。こっちがEvoまで攻撃しても・・・なにこれ？ってダメしかでないしね・・ -- 2009-10-17 (土) 11:08:56
  • 固定ダメだから逆に使われないってのもあるね。攻撃５で威力がさらに爆発すれば、腕に自信のある人の斬戦斧・斬桜扇なんてのも出てくるんじゃないかな？ -- 2009-10-17 (土) 21:41:48
• ００５４０ってのは斬鉄剣の鍛錬ね -- 2009-10-17 (土) 11:10:29
  • 斬獄刀も可能 -- 2009-10-17 (土) 11:13:09
• ３↑それ面白いかもよー＾＾実際００５４０の斬鉄の威力って攻撃５より↑なんでは・・・？どうなんだろう。通常攻撃で与えるダメ分より少し多めに削れるくらいにすればいんではないかな＾＾ -- 2009-10-18 (日) 23:43:03
• 凶悪すぎて残念とか、昔から愛用してた人以外は使いたがらないんでは＾＾； -- 2009-10-18 (日) 23:45:17
  • 昔は妖杖いたからそこまで広まらなかったんですよ。今は攻撃補正と氷大斧とか風燕扇とかみたいに相性が良い武器が増えたからね・・・。 -- 2009-10-19 (月) 00:33:05
• 斬獄は４０３３２が安定するよ。通常無双途中で斬鳳凰発動で反撃無双食らわず倒せるし。ガチムチ斬獄刀は流行らんよ -- 2009-10-19 (月) 00:20:26
  • 攻撃補正高いのと紙防御なのを踏まえたら30432or30342もいける。 -- 2009-10-19 (月) 00:36:09
• 鳳凰やら斬玉だのって話は戦戈が出れば消えるだろう。　00540とかの鳳凰依存鍛錬は泣きを見るだろうな。 -- 2009-10-19 (月) 02:07:02
  • でてみんとわからんとこではあるが、萎縮並の扱いになりそう -- 2009-10-19 (月) 11:17:09
  • いや、天運は萎縮より使い勝手はいいはず。萎縮は無双溜まらなくなるからぶっぱじゃ無いほかの人も巻き込まれるけど、天運は究極が変わるだけだから、究極に依存して使う武器(破竹、神槌、鳳凰、丈夫、背水、堅牢武器)に弊害が出るだけでそれ以外は別に問題ない。むしろ博打要素ではあるけど、使えない究極が化けることもあるから萎縮よりかは重要視されるだろうね。制圧なら堅牢、対決なら神髄、破竹あたりの牽制として十分な効果が期待できる。性能次第だけど、大斧や斬鳳凰に代わるPT必須武器になることもありえない話ではないよ -- 2009-10-19 (月) 11:25:06
    • 鳳凰には効果あるだろうが、真髄にはないだろうな。あれが痛いのは着火ダメだし見てから発動では間に合わん -- 2009-10-19 (月) 11:40:53
    • わかるでしょ。大半の鉄鞭使いは神槌仕込んで戦場に来るんだから、鉄鞭が来る→天運発動で解決 -- 2009-10-19 (月) 19:57:43
• 斬を通常攻撃で与えるダメ分より少し多めに削れるくらいっていうのはいいかもな。その代わりに無双ゲージへのダメージは固定でさ。必然的に攻撃あげざるをえないからガチムチだけのにわかは減るし、本当にうまい人が使う武器になって良さそう。タセツ、トウコジンあたりの定点無双中にガチムチ斬鉄になぐられるのは痛すぎる・・・ -- 2009-10-19 (月) 11:23:15
• 斬鉄が倒せないのはしょうがないとしても斬鉄に倒されるのはＰＳが足りないか使用者がうまいです。にわか斬鉄の人は撃破0がほとんどだと思うのですが・・・団子状態で後ろから倒されるのはＰＴに問題アリ。 -- 2009-10-19 (月) 20:40:15
• パルプンテわしょーい -- 2009-10-19 (月) 20:52:38
• 今更ですが００５４斬鉄剣の改造って防御２回か防御体力１回ずつのどっちがいいんだろう？迷うなあ…。 -- 2009-10-20 (火) 05:29:36
• ラグ対策されないと怖くて制圧鉄剣が使えんわ 　晩成武器の大敵の強武器ぶっぱは減ったが、ラガーは増えているからね。今となっては制圧鉄剣が乱戦で以外じゃ使えないというのが辛いとこ。速攻も対人も怖くないが、ラガーだけは怖いね。絶対に勝てん -- 2009-10-20 (火) 05:38:37
• 斬は基本無双ゲージにのみダメージ。体力ゲージには通常の攻撃力でダメージ。相手の無双ゲージが無くなった時は攻撃+斬ダメージってなればガチムチ減らないかな？ -- 2009-10-20 (火) 06:10:43
• 斬鉄剣確かに間合いを取れる人が使ったら強いけど、またウマい人には対処されてしまうこともしかり。斬攻撃中にウセン等の遠距離攻撃で回避されてしまうし、結局1VS2の状況では -- 2009-10-20 (火) 14:04:32
• 何もできない武器。斬C3ワンコンボで死ぬのが嫌なら体力多い武器を使えばいいし、鉄鞭・トーコぶっぱなんかよりは全然対処しやすい武器の部類だと思う。確かに00540であの高威力はないとは思うけど、それでも丈夫ありの武器に比べたら風つけてボコれば殺せる部類の武器だと思うんだけどな。 -- 2009-10-20 (火) 14:11:02
• 死ぬのが嫌とか倒しにくいとかが問題ではない。００５４０のリスクゼロでハイリターンってのがちょっとおかしいと思う。００５４０お鍛錬なら、それ相応の攻撃力にしてほしい -- 2009-10-20 (火) 21:35:12
  • ま、まあ数値だけ見たらねえ・・・。 -- 2009-10-20 (火) 21:41:09
  • リスクゼロ・・・　　使ったことないな・・・このひと -- 2009-10-20 (火) 21:42:23
  • んー・・・リスクゼロはないよ・・・。ただのぶっぱよりかはだいぶリスク高いかと。 -- 2009-10-20 (火) 22:52:28
  • 追記　あ、でも、擁護じゃないよ。ｶﾞﾁﾑﾁ斬鉄使ってたけど、攻撃補正前に比べてかなり強くなった印象があるから、これは面白くないと思って、違う武器に変えた。でも、ほんとにリスクゼロではないんだ。 -- 2009-10-20 (火) 22:55:25
• またスロ5に上昇値負けたね・・・。 -- 2009-10-20 (火) 21:50:48
  • 元気出せ、弧刀には勝ってるじゃないかｗ -- スマソ? 2009-10-21 (水) 00:13:15
• 刻印の評価だけど、対人のＣ１陣が◎になったの？属性乗らないのに？？Ｃ１は突が◎だと思っていたので・・・ -- 2009-10-21 (水) 06:13:33
  • モロ価格操作だろ -- 2009-10-21 (水) 06:21:55
    • そうですよね -- 2009-10-21 (水) 06:32:14
• てか究極用の仙箪集めるために前線放棄するのやめてくれないか？ｗ足の速さがあるんだろう？前線で集めろよ -- 2009-10-22 (木) 18:06:56
  • その理屈で言ったら、「足が速いんだから、足遅い武器のためにも、近くの瓢箪とらないでくれよ。さっと近場で瓢箪集めして来いよ。」にも出来るな。 -- 2009-10-22 (木) 19:52:30
  • なんのためのガチムチなんだか。硬いんだから常に前線で相手の仙箪奪いつつ突で支援していけばいいのに。俺はやりたくないけど -- 2009-10-22 (木) 20:02:48
    • 斬鉄だとしても、イコールガチムチではないぞ。現に俺は50320で斬鉄だ。 -- 2009-10-22 (木) 20:06:01
  • おいおい、鉄剣＝斬鉄ではないだろ。他の玉の人だっているし、中には極鎮つけて無双ぶっぱまでいるんだぞ。 -- 2009-10-22 (木) 20:04:49
  • あれ？消された。 -- 2009-10-22 (木) 20:09:15
  • 何が消された？ -- 2009-10-22 (木) 20:10:15
• そういえば・・・天運実装されて、斬鉄減った気する。代わりに天運に左右されないうち逃げ増えたのかな -- 2009-10-24 (土) 16:42:16