コメント/議論/鉄剣/20091025-20100606

• 結局、ぶっぱ総人口は変わらずかｗ　ただ、天運実装前後で、俺は斬鉄の増減があったようには思わないけど・・・ｶﾞﾁﾑﾁ斬鉄はかなり減った印象はある。 -- 2009-10-25 (日) 11:31:33

• 自分は　斬鉄剣＝ガン逃げブッパ　斬獄刀＝ガン逃げブッパ　って思っちゃいます。さいきん斬鉄剣と斬獄刀がＨＰ赤になったら完全にガン逃げブッパになっちう方が多いです。自分の経験上の場合ですが、殴りに着てくれるのは、属性玉使ってる味方がいるときだけです。ほかの状況では他の武器と同様、無双打ち逃げです。 -- 2009-10-25 (日) 14:25:16
• 獄刀は防御低いからわかってくれ。 -- 2009-10-26 (月) 14:16:53
  • だな！火力同じでも防御体力は圧倒的に負けてる。 -- 2009-10-26 (月) 15:29:34
  • ただ刻印性能高いから戦術は豊富だけどね。でも獄刀にガチムチは合わないよ。 -- 2009-10-26 (月) 16:40:06
• 天運で足手まといの可能性も出てきたガチムチ斬鉄剣だけど、00540鍛練時は改造をどうすべきかな？防御上昇１回に体力上昇１回が敵の着火無双にも強くてバランス取れてる？ -- 2009-10-27 (火) 18:06:46
• 最近使い始めたからよくわからないんだけども　斬つけてC3やって相手の体力が残った場合ってどうすればいいのかな？倒しきれなくてよく逃げられる・・・ -- 2009-10-27 (火) 18:29:27
  • 倒しきれそうな奴にＣ３するのが基本 -- 2009-10-27 (火) 19:52:51
    • まあ自分の攻撃がどれくらいのダメージ与えれるかってのを大体でいいから把握しておくのは重要だよな。特に斬鉄はダメ固定なんだから把握しやすいだろうし、頭に入れといて損はないよ -- 2009-10-27 (火) 21:32:14
  • c3で倒しきれない時は気絶切れるの待ってタイミングあわせてもう一度ｃ３ -- 2009-10-27 (火) 21:46:17
• 極雷鉄剣ほとんど見ないんだけど、使い勝手わるいの？ -- 2009-11-01 (日) 10:00:06
  • 確殺力は以前より低くなった　 -- 2009-11-01 (日) 10:18:13
  • たまにいるけど決まってそういう人はぶっぱしかしてこないですね -- 2009-11-01 (日) 12:08:43
  • ミスって2回も投稿orz そうなんですか。使う人少ないってことは結構微妙な感じなんですかね・・ -- 2009-11-02 (月) 20:04:16
  • 氷や斬は立ち状態で当たって属性効果が出たらそのまま相手を固めることができる野に対して雷は①雷ピヨリは11ヒット目からピヨリ効果消える仕様になっている②初撃を雷鳳凰であてても相手は気絶状態になったらその次の攻撃で相手は浮くからダメージも浮き状態により↓になるし当てｔ肩が安定しなくなって当てにくくなるから。この２つがそんなに見ない原因になってると思う。 -- 2009-11-02 (月) 21:22:02
  • なるほど。仕様変更による火力低下に、使いにくさも相まって使い手が少ないんですね。扱いが難しそうです；お答えしてくださった方有難うござしました。 -- 2009-11-02 (月) 23:16:43
  • 鉄剣で一番怖いのが極雷玉だと思うけどな。ｺﾞｸﾁﾝ相手なら突→鳳凰＋極雷玉＋閃光ぶっぱで大ダメージだし、相手がｺﾞｸﾁﾝじゃなければ極雷玉＋閃光＋鳳凰でｴﾎﾞまで当てて最後無双すれば最強クラスのぶっぱになる。突さえ当たれば瞬殺クラスの威力は今も健在です。雷玉じゃ空気、極雷玉＋閃光だから攻威力ぶっぱになれる。 -- 2009-11-03 (火) 01:45:55
  • たしかに、雷鉄剣は脅威だよね。40420とかの鍛練だと1コンボで体力MAXから平気で全部もってかれるし、極鎮ついてても11ヒット目以降からだから地味に受け身とれなくて死んじゃう。斬鉄剣だったらさすがに1コンボで死ぬことはないから、個人的には雷鉄剣のが怖いかなぁ。 -- 2009-11-03 (火) 02:57:44
  • ただ斬鉄剣との違いはEVO→無双で敵をしとめた後が戦い難いことかな。雷だから気絶させるのは簡単なんだけどｃ３じゃ落ちることがあるし、下手にダメージ与えて赤で逃がすと後が面倒だったりするからね。まあある意味雷鉄剣はぶっぱと同じかな -- 2009-11-03 (火) 04:16:01
• 一言で切るとＣ１にに相手が当たるときがほとんどない -- 2009-11-03 (火) 12:06:20
  • それは鉄剣使いとして未熟すぎるし、なんなら鳳凰状態でD当てれば万事OKでしょ。追いかけるのがめちゃくちゃ下手クソでない限りは、って条件つきだけどね。　いずれにしても、雷ピヨリのおかげで一時的にだけどぶっぱも封殺できるわけだから、そこんとこ上手く利用すれば無双ゲージ使わせないで倒すことも可能だよ。 -- 2009-11-08 (日) 21:08:45
  • C1突はジャンプじゃ避けられないから相手の移動する方向を読めば当てられる -- 2009-11-08 (日) 21:22:41
    • ジャンプ力あれば普通によけれるけど・・ -- 2009-11-08 (日) 21:29:38
    • 逃げながら突が自分の真下通過する時に、ジャンプの最高高度のタイミングを合わせなきゃいけないなんて、普通と言えるのか？ジャンプでよけれる状態なら、ガードでしのいだ方がいいと思うけどな。 -- 2009-11-08 (日) 21:39:29
    • ジャンプするより相手が動きとめたら左右どちらかに大きく軌道変えてやれば相手が相当先読みできない限り当たったりしないよ -- 2009-11-08 (日) 22:12:18
    • 鉄剣一人で追いかけてるときの話なら、突使う鉄剣が残念。鉄剣が一人で追いかけるなら、突よりDのが絶対いい。鉄剣より足速い武器で対決くるやつほとんどいないからな。たまにおかしな速さの番犬とかｴﾝｹﾞﾂいるけど。 -- 2009-11-09 (月) 17:47:14
    • 鉄剣130　カケン135　甲刀,トウコ,桜扇130　こうして見ると結構居るぞ・・・特にカケンブッパとかトウコブッパは結構の割合でいると思う -- 2009-11-09 (月) 20:23:39
    • カケンはまだしも、トウコは完全に失念してた。俺のミス。まぁみんな大体は移動服だろうから、トウコには追いつけないかもなぁ・・。 -- 2009-11-09 (月) 20:29:38
• 今回のVUで武器に属性付けれるって話だけど、武器に属性付けた鉄剣の鳳凰ってどうなるんだ？やっぱり発動しないのかなぁ？そうなると斬使用の鉄剣って損な気がしてきた・・・。 -- 2009-11-16 (月) 22:41:05
  • 損もなにもそういう割り切り鍛錬でしょ。損と思うなら斬仕様をやめればいい。 -- 2009-11-16 (月) 22:45:40
    • おいおい、今更やめたらいいって、それはないでしょ；今回の武器属性で双鞭や燕扇などは武器属性で風付けて極鎮アイテム付けれるけど、斬鉄剣はそれができない、それって鳳凰究極の下降修正って事じゃないの？ -- 2009-11-16 (月) 22:49:58
  • 斬属性付加鉄剣ならアイテム極鎮とか極符水で鬼斬鉄剣になるとな　 -- 2009-11-16 (月) 22:52:03
  • こればっかりは明日使ってみないと分からんね。鳳凰で武器の属性が発生するかどうか分からないし、どれくらい付加すればどのくらいの確率で属性が発生するかも分からない。それ次第では鉄剣は鬼武器になるかもしれないし、相対的に弱体化するのかもしれない。 -- 2009-11-16 (月) 23:32:00
  • 仮に５強化５特別で属性が１００%発動するなら鳳凰修正しないとまずいよね。極鎮鉄剣や獄刀が手がつけられなくなる -- 2009-11-16 (月) 23:39:09
  • 逆に武器に付加した属性が鳳凰で全く発動しないとなると、玉装備が絶対なガチムチ斬仕様などは相対的に弱体化（それでも十分に強いだろうが）する。でも鉄剣の戦い方の幅が広がっていいかもね。落としどころは武器の属性付加分は鳳凰でも「多少は」発生するというところかな？　でも、どれだけ属性発生するか分からない風燕扇って使い物になるんかいな。 -- 2009-11-16 (月) 23:48:27
  • 玉無しで武器属性だけで属性鳳凰発動はさすがに無いと思うねえ。運営もそこまで馬鹿じゃないからね。まあ、バグでやらかしそうな気はするけど・・・ -- 2009-11-16 (月) 23:49:54
  • 鳳凰での攻撃がチャージ判定だとしたら鳳凰中にどこかで属性乗るんだろうか。だとしたら付ける属性を考えさせられる。たぶん一切乗らないんだろうけどね -- 2009-11-17 (火) 11:04:30
• 常に天運がいないと今後もっと鬼性能になる -- 2009-11-16 (月) 23:41:17
  • だからこそ新武器第一弾が天運武器なんですね　運営の狙いはそれです　属性服とか作れって感じです -- 2009-11-16 (月) 23:43:38
  • 鳳凰天運onlineとか言われるから勘弁してくれ…。制圧は既に堅牢onlineなのにｗ -- 2009-11-16 (月) 23:49:21
    • 堅牢か、なぜ出したんだ。堅牢のせいでつまらなっているというのに。 -- 2009-11-17 (火) 00:27:02
• アイテム無しの斬属性付加鉄剣作ってみました。鳳凰発動中も斬でることは出ますが、属性１個だと極々稀にです…対決では完全に戦力外（笑） -- 2009-11-17 (火) 21:37:05
  • つまり武器属性では属性鳳凰は発動しないってことか -- 2009-11-17 (火) 22:01:19
  • 発動するってことでしょ。ただし一個つけた程度では通常のチャージでも属性が発現することはまれ。その確率と同程度に鳳凰中の一撃一撃に属性が乗るから、一個つけた程度ではほとんど効果がないということ。特別含め全て付けたらそれなりに使える可能性はある。 -- 2009-11-17 (火) 22:06:07
  • 属性５段階・特別０回つけました。鳳凰中発生確率20％いかないくらいです。まだ、R3での -- 2009-11-18 (水) 09:03:13
  • 途中送信すいません。まだ、R3での検証なので、R5ならもっと確立いいのかもです。ちなみに、玉は炎玉です。 -- 2009-11-18 (水) 09:04:40
  • もともと属性が乗らないNなどでも、鳳凰中なら斬出ました？だったら鳳凰と絡んで武器属性も出るってことになるけど、鳳凰中もNでは斬が出なかったなら、鳳凰では武器属性が乗らないってことになりますよね。 -- 2009-11-18 (水) 18:22:40
• 雷使用の40323使ってるんですが改造は何したらいいんですかね？特別は破壊以外全部ついてます -- 2009-11-23 (月) 05:40:50
  • 私は攻撃上昇２改造で３０４３２を使ってます。鳳凰重視で戦うので攻撃上昇２回してると３でも十分です。むしろ鉄剣は防御があまり高いわけじゃないので４振ってる方が安心できます。神槌無双も相手の鍛錬次第では耐えられます。氷や炎など汎用性も高いのでオススメです -- 2009-11-23 (月) 06:40:45
• ４０４２１か、２５鍛錬なら４０３３２、もしくは５０３２１でいいと思います。勿論攻撃2回改造でｗ刻印C1は必ず盾にしてください。雷鉄剣なら盾がダントツでお勧めです。盾のダメージが一番高いです。極雷+閃光で攻撃力2.5倍になります。雨降ったら約2.8倍。極雷C3－極雷2倍盾。このコンボは冗談抜きでえげつない威力です。これなら天運もこわくありません。鳳凰いりませんから。鳳凰仕込むなら防御2倍仕込んどいたほうが無難でしょう。攻撃補正かかってるんで、2倍より鳳凰仕込んだほうが属性ダメージでいいかもしれませんが。C1は盾お勧めさせていただきます！極雷+閃光2倍盾で普通の盾のダメージ5倍ですから。補正かかっても半端ない威力です。 -- 孫権軍? 2009-11-23 (月) 06:49:24
  • 個人的には突もオススメ。あまり注目されてないけど、実は雷鳳凰中なら突気絶→ｃ２がかなり強力。受身とって逃げる背中にもう一度突で繰り返し。盾もいいけど、遠距離支援のための突はいいと思うよ。雷だけじゃなく、他の属性玉にも対応できるし。雷オンリーでなら盾の方がいいかもしれないけどね -- 2009-11-23 (月) 08:13:10
• 鳳凰使わないでその戦法なら桜扇のほうがいいんじゃない？ -- 2009-11-23 (月) 07:02:24
• 鉄剣なんですけど、極雷2倍盾か！！すごいな。突しか頭になかったわ。 -- 2009-11-23 (月) 08:08:22
  • 攻撃受けたら空中判定だから攻防がアップする。支援できないのが痛いけど -- 2009-11-23 (月) 09:17:49
• 鉄剣なんだけど、C6盾はどうなの？C1突で気絶、んで2倍C6盾は？つながらんか？ -- 2009-11-23 (月) 08:35:34
  • 繋がらん。めくりいけるけど動き遅いから２回目は成功しない。 -- 2009-11-23 (月) 09:17:00
• すげー話だろ？攻撃力５倍だぞ。-- 2009-11-23 (月) 09:11:34
• こりゃまたごっそり編集したもんだね。まあこの編集の仕方なら問題ないだろう。ところで、なんで攻撃力5倍？属性＋閃光＋2倍で確か約２,８倍。属性拠点が雷だった場合が３倍だったよね。なにをどうしたら５倍？何もしない状態での盾１発のダメージと属性＋閃光＋２倍のダメージの差が５倍ってこと？ -- 2009-11-23 (月) 09:19:22
• 編集ありがとうございます。wikiの消費アイテムにもありますが、雷つけるとチャージ攻撃が1.5倍。雷+閃光で2倍。極雷+閃光で2.5倍。さらにランスロで攻撃力2倍とあわせると、チャージ攻撃力5倍。まぁ表現が悪かったですな、通常の攻撃力例えば玉なしのチャージ攻撃と、極雷閃光2倍チャージ攻撃を比べた場合、ダメージが5倍違う訳です。上にも書きましたが、補正かかってるんできっちり5倍ではありませんが、属性ダメージは補正対象に入りませんので、十分ダメージは期待できます。ということです。面白いくらいごっそり体力かっさらえますよｗ -- 孫権軍? 2009-11-23 (月) 09:28:45
• なるほど。雨が降ったらさらにダメージアップが期待できるわけなんですね。それからｃ３から盾って２発とも入りますか？ -- 2009-11-23 (月) 09:37:35
• 続きですが、戦法としてはまずランスロに2倍仕込んでおきます。そしてEvoで体力を削ります。そしてC3を当てる時がポイント。C3のラスト直前に2倍発動で極雷閃光2倍C3を当てて気絶。ラスト一撃だけ5倍になりますｗここでごっそり体力頂いておかないと次でしとめきれないので。C3の途中で2倍発動すると無双カウンターされておじゃんなので。そして、1モーションでもっとも威力のある盾、極雷閃光2倍盾でフィニッシュ！こんなところですかね。↑入りますよｗ感電して受身取れないので、フワッと浮いて2発目も決まる･･･かな？＾＾いや、どうだったかなｗちょっとはずすときもあったようなｗそこははっきりしないですｗすみませんｗ１発目が地上判定でえげつない威力なので2発目はおまけですかね。一番恐ろしいのは後ろからこっそり近づいて極雷閃光2倍盾かますことですね。2発とも地上判定なので、信じられない威力ですｗまぁ今となっては都市伝説化してますがｗブッパほんと多いですよね。 -- 2009-11-23 (月) 09:41:19
• これ読んで盾がボンボン売れたら笑えるね -- 2009-11-23 (月) 09:56:27
  • 大丈夫。リーチ短いかいし、ガチムチ斬鉄剣だと突が主流だから -- 2009-11-23 (月) 10:00:25
• 確かにそうですねｗセンフは明らかにかわいそうですけど、雷鉄剣はまだ機動力がありますからまだ生きる道はあるはずｗ一撃必殺だったあの頃が懐かしい･････もうC3当てて気絶させるまでが勝負！！って感じで燃えましたよ。気絶させたら余韻に浸りながらC1盾ｗ決まった！みたいなねｗ防御面が完全に終わってますんで、なれないうちは防御2倍仕込んでおきましょう。2倍なくてもなかなかの威力です。極雷+閃光の時点で2.5倍ですから。ブッパも多いし、５０３２０はちょっと時代遅れですかね。攻撃補正でかいし４０４３０が無難か。鳳凰なしでも戦えるのは大きいですかね。チャージ攻撃力が見違える程上がるので、相手に無双がなければ極雷閃光2倍C3で大概倒せるはず。保険で極雷閃光2倍盾も控えてるし。立ち回りに自信のある方はお勧めですよ！EGは必須です！ｗｗ -- 孫権軍? 2009-11-23 (月) 10:08:21
• ただ難点としては逃げ回ってる敵を捕捉する術がないことかな。足が速いとはいえ、N１が速いわけじゃないからなかなか捕まえられない。全員が率先して移動しまくる戦いでは空気になる可能性があるかもね -- 2009-11-23 (月) 10:15:06
• こっそりやったら、地上判定で5倍+5倍か！！ブッパならマジで１モーションキルじゃねぇか！！すげぇｗｗロマン武器だｗ絶対使える！体力ギリまで丈夫使わないダイフとかにかましてやったら驚くだろうなｗ丈夫使う前に一瞬で死ねるｗすげーよ孫権軍さん！マジ試してみるわ！俺が求めていた男の武器だわｗカッケエエ！ -- 2009-11-23 (月) 10:16:29
• その通りなんですよ。全くその通り。昔のように気持ちよくタイマン受けてくれなくて。1対1ならねぇもっと輝ける武器なのに。速攻も出来ますけど、攻撃スロット６なんでちょっと････ためらっちゃうんですよね。今を考えると、戦ってる後ろからとか、無双撃ち終わりにC3－盾ってやるしかないですねぇ。4人固まられると味方さんにお願いするしかないですｗ EGトラップは今も使えるはず。EG－気絶ー極雷閃光2倍盾初撃のみー2倍無双とか。-- 孫権軍? 2009-11-23 (月) 10:22:14
• いやぁ、5倍+5倍ではないかもですねｗ一撃目だけに属性乗ったはずなので、5倍+2倍ですかね。 -- 2009-11-23 (月) 10:34:33
• 2倍極雷Ｃ３は隙が多いため途中で雑魚にでも潰されたら意味ないから、2倍極雷Ｃ４（1発目）→盾（１発目）→無双が良いと思う。Ｃ４はＮから繋がるし隙ないし属性も付くし倍率Ｃ３ラストより高いし。しかも雑魚（or指揮官）から攻撃されてもＣ４（1発目）は空中判定になるからすぐ体勢を立て直すこと可能でＣ４のみだから無駄な連撃強化もしなくて良い。もしＣ４雷付かなかったらそのままＣ４続けちゃえば良いし。でも連続に出したら流石にパターン分かってＣ４打つ前に相手が無双打ってくるかもしれないから、↑の孫権軍さんのコンボを使って相手を困惑させるのも有りかと。あと無双がない場合、Ｃ１盾の２発目をわざと外して相手をダウン→起き上がる相手にもう一発盾→ピヨってる相手にもう一度盾という戦い方もある。けどこれはテクニックが必要だから盾鉄剣始めたばっかの人にはあまりオススメできないかと。 -- 2009-11-23 (月) 11:31:02
  • C4→盾→無双コンボは鳳凰前提？ -- 2009-11-26 (木) 09:24:26
    • C4→盾→無双コンボの何処に鳳凰が要ると？↑で書いてる通り、C4→盾→無双コンボは連撃強化しなくてもいけるコンボと書いてるでしょう。あと、気絶鳳凰無双して「俺強い」とか思ってもらうのはホントに勘弁していただきたい。確かに威力・KILL力はあるでしょうが、それを実行するまでに、どれだけの時間が掛かってると思っているんです？少しは鳳凰＋無双を溜め終わるのを待っている仲間のことを思ってください。 -- 2009-11-26 (木) 21:05:36
• C1突で気絶鳳凰無双の方が楽に１キルできりよｗ -- 2009-11-26 (木) 09:08:39
  • 疑似ぶっぱだが…最近増えてきてるんだよな。もう鉄剣にいいイメージが全くないｗ -- 2009-11-26 (木) 10:46:50
  • 楽に１キルはいいが、その後が仙箪＆無双溜めじゃあな -- 2009-11-26 (木) 12:02:12
• しかし、どれだけ可能性のある話をしてみても斬突きオンリーの鉄剣しか見かけないと言う事実。 -- 2009-11-29 (日) 14:26:10
  • ガチムチ斬だな。突支援して隙見て仙箪回収、鳳凰で突撃がデフォなんだが、最近は突支援しないで離脱しまくる残念多過ぎ。 -- 2009-11-29 (日) 15:01:20
    • そこの判断が難しいとこでもあるよな。そんなことしてる暇があるならさっさと仕込みに行けよって思う奴もいるし、突支援したつもりでもタイミング悪く攻撃当てたタイミングとかぶってしまう場合もあるし。適度にうまく立ち回りやすいのはＶＣしてるやつくらいじゃね？ -- 2009-11-29 (日) 17:49:40
    • 斬突で援護って言っても最近流行りのブーメランぶっぱに狙われるからな。ガチムチにしても食らったら体力半分、無双ゲージほぼ空になるからやばすぎる -- 2009-11-29 (日) 18:23:15
    • 私も突支援の判断は難しい時がある。チマチマ突支援していると敵がワラワラと集まってくる状況の時もあるしね。それならさっさと仙箪回収して準備万端の状態の方がいいと判断する時もある。味方が不利で一緒に戦っていると、他の味方が合流して「はい！凍らせたよ！」って間をくれる人もいるんだけど、「俺、鳳凰仕込めてないんだよ＞＜」って悲しい状況になる時もあるしね。味方支援してると、散々時間あったのに鳳凰仕込めてねーのかよ！って思われてる気がする時もある。 -- 2009-11-29 (日) 21:20:22
• 斬より雷のほうがつよい！って思うのは俺だけ？　斬は前線に負担かかるしＣ３で倒しきれないし -- 2009-11-29 (日) 18:28:03
  • 斬が前線にとって負担って言うのは、必ずしも正解じゃないし、不正解であって欲しい。ガチムチの斬だと、鳳凰切れたらただのゴミだが、攻撃にもしっかり鍛錬振ってる鉄剣（攻撃鍛錬２とかじゃなく、４～５くらい）なら、鳳凰なくても戦える。加えて、斬は副将スキル流水＋極斬＋鳳凰でさらに恐ろしいことになる。乱戦向きではないけど、本来鉄剣は一度前線についたら、常に戦場を駆け回れるだけの力を持った武器だと思うから、ガチムチ斬は邪道だと思うんだ。鳳凰はあくまでキメの一手であって、鳳凰なくても並みの働き（攻撃・援護）が出来てこそのﾃｹﾆｽﾄだと思う。まぁ、キレイ事だけどな。 -- 2009-11-29 (日) 18:45:38
    • しかし斬鳳凰のほうが味方にいると助かるんだよな　 -- 2009-11-29 (日) 19:05:04
    • 相手の無双ゲージ遠距離から削ってくれるのがありがたい -- 2009-11-29 (日) 19:09:21
• 武器に属性が付くようになったから、氷属性の鉄剣にアイテム極鎮も結構強いよ。無双返しとブッパに注意だった氷鉄剣が極鎮キラーだけに注意すればいいようになった。 -- 2009-11-29 (日) 21:08:57
  • 使ってみた感想と受け取っていいのでしょうか？　属性付与MAXでも3割程度の付与確立だとコトウページに書かれていたとおもうのですが、その確立ならEVOを9発打ち切ったとしても凍結が発生する可能性は1.08回しかないと思います（通常玉の凍結確立で計算）。予ダメも下がっており、鉄剣の攻撃のつなぎに割り込める武器も少なくないので、じつようには耐えないかと思っていました･･･。 -- 2009-11-29 (日) 21:31:55
    • 私が使ってみた使用感です。属性付与MAXで鳳凰EVOまたはC3をした場合、N1から入れて３回に１回くらいは凍りません。なので今は凍らないことも予測してC３→凍結しなければ気絶→気絶解除→C３と無難な方法を取っています。勿論、凍結すれば攻撃を中断してまたN1からの繰り返しです。 -- 2009-11-30 (月) 21:04:04
• 武器属性鳳凰は費用の割に合わないなあ -- 2009-11-29 (日) 21:32:45
  • 実装されたばかりで検証、研究の段階。そう結論付けるにはづけるのは、まだ早い。 -- 2009-11-29 (日) 23:39:38
  • 実装前はなんだかんだ批判多かったけどちょろちょろ流行り始めてますね -- 2009-11-29 (日) 23:43:05
    • 武器の染色だっと思ってるよ。鉄剣は青より赤の方がかっこいいわ。 -- 2009-12-21 (月) 20:28:05
• テ、テクニスト、、？？テクニシャンでは、、、ハイパーメディアクリエイターみたいな感じか -- 2009-11-30 (月) 00:10:26
  • ﾃｹﾆｽﾄって書いてあるんだろ。ﾃｯｹﾝﾆｽﾄでﾃｹﾆｽﾄ。俺も最初はﾃｸﾆｼｬﾝかと思ったけど。 -- 2009-11-30 (月) 00:16:49
• よーし斬玉の相場上げまくっちゃうぞー -- 2009-12-21 (月) 18:46:26
• 破竹なんかよりも間違いなくこの武器の極雷閃光が一番強いよ。４０３２３なら鳳凰無双だけでどの敵でもほぼ一撃で倒せる。極鎮だろうが受身取れないから関係ないです。おまけに移動１３０だし普通に殴る分にも馬鹿みたいに火力ありますからねｗ正直にチートに近いような強さあります。玉補正がこない限り間違いなく極雷鉄剣が全武器で一番強いよ断言できます。 -- 2009-12-26 (土) 21:06:01
  • 火力ならそうかもしれないが総合でもっとひどい性能を持つものはあるな。極雷砕偃月やらぶっぱ両節やら。運営まじめに武器見直して修正しろよと -- 2009-12-26 (土) 23:11:34
    • 極雷砕偃月使うなら極雷戦斧使った方がマシ -- 2009-12-26 (土) 23:34:24
    • ↑死に易いと死に難い　どっちがマシかは人それぞれ -- 2009-12-26 (土) 23:39:26
    • 丈夫無い偃月刀は戦斧と総防御力変わらんぞ -- 2009-12-27 (日) 00:08:14
  • ４０３２３極雷鉄剣が真無双ぶっぱ投弧に簡単に殺されるという真実 -- 2009-12-27 (日) 02:24:59
    • 斬仕様以外の鉄剣は真無双にメッサ弱い -- 2009-12-27 (日) 02:29:54
• 鉄剣を新しく対決用に作りたいのですが、斬でも雷でも活躍できるようにしたいです。40332が妥当でしょうか？ -- 2009-12-30 (水) 13:57:36
  • 斬・雷の両方使えて安定を求めるなら40420の攻撃1回防御1回もいいと思う。無双鍛錬しない理由は斬だと無双はいらないし、ランスロにして防御2倍を引きやすくしたほうがいい。雷の場合でも鳳凰＋2倍が狙いやすくなる。殴りに自信がなかったり、鳳凰無双で倒したいなら↑の方の意見を参考にしてください。 -- 2009-12-30 (水) 15:43:11
  • 成程。参考になります。ありがとうございました ＾＾ -- 2009-12-30 (水) 17:38:21
• ４０４２０は体力面に不安有。攻撃２回改造しないなら４０４２０より４０４３のバランス鍛錬のほう良いです。 -- 2010-01-02 (土) 17:17:36
  • なるほど。そのほうが安定してるんですね。ありがとうございます。 -- 2010-01-02 (土) 19:10:03
• Ｒ５で新しく突覇の鉄剣を作ろうと考えてるんですが、極斬＋流水と、攻撃鍛錬４で極雷＋閃光の突ってどっちが１発のダメージ大きいんですかね？ -- 2010-01-15 (金) 13:51:22
  • 雷は相手の防御鍛錬に左右されるので一概には言えないのでないでしょうか・・・ -- 2010-01-15 (金) 14:05:53
• ↑の方で書いてあったんだけど、鉄剣の無双ってゴクチンで抜けれなかったっけ？ -- 2010-01-15 (金) 14:39:18
  • そこで雷鳳凰ですよっ！ -- 2010-01-15 (金) 15:22:16
• やはり風鉄剣は使い物にならないのでしょうか？なんとか使いこなせたらすごい性能だと思うんですけどね。全ての攻撃が風属性、やはり無理なのかなぁ？こんな使い方あるよとか実践でも使えそうな方法ないですかね？ -- 2010-01-15 (金) 16:46:38
  • PTで作戦立ててやれば使えるかもね。でもやはりきついんじゃない？ -- 2010-01-15 (金) 16:57:21
  • 風なら氷のが絶対いい。 -- 2010-01-15 (金) 17:01:00
  • けっこう前だけど、風つけてＪＡ連打してる人がいましたよ。上に浮くんで４回くらいつながってた気もします。無双も極鎮キラーだったような気もしますし、練習すればいけると思います。ただ斬よりも扱いずらいのは確かだと思います -- 2010-01-15 (金) 17:05:32
  • 鳳凰無双したら吹き飛ばないの？ -- 2010-01-15 (金) 17:16:04
    • けっこう前～って書いた者です。攻撃を食らった側なので何とも言えませんが、相手が地上にいる状態で風鳳凰無双をして吹き飛んでしまうのなら、鳳凰状態のＪＡなどで浮き上がらせてから無双をやってみてください。それで無双がつながらなければ、、できないってことです。とてもあやふやな情報ですいません。機会があったらフレとでも試してみてください -- 2010-01-15 (金) 17:26:10
    • まぁただ単純に吹き飛んじゃうんじゃないかなぁと思っただけですよｗまぁちょっと実験していくしかないですね＾ｑ＾ -- 2010-01-15 (金) 17:30:31
    • ＪＡ連打も相手が受け身をすることが前提でつながるのかもしれません。ホントあやふやですいません、、 -- 2010-01-15 (金) 17:42:46
  • 浮かし状態に鳳凰Ｎ入れるとエヴォまで全部つながるっぽい。もしかするとエヴォ止めで30秒間ダメージ与え続けられるかも!? -- 2010-01-15 (金) 20:49:28
• 立ってる奴に　風の鳳凰でＮやったら吹き飛ぶが空中に浮いてる奴にＮあてたら真上に浮く。まるで妖杖や幻杖の突の玉をくらったみたいにな。というかお前らこの程度のことくらい自分で武器の試用で確かめろよ・・・。質問する側は最低限の下調べが足りなさ過ぎるそ。 -- 2010-01-15 (金) 21:11:38
  • 何かこれについて有益な情報持ってる奴が食いついて情報書き込む可能性あるからな。不要とは言い切れんぞ -- 2010-01-15 (金) 21:24:57
  • ということは戦盤ＪＣとかで浮いたやつに鳳凰中無限に攻撃できるの？受け身とられずに？ -- 2010-01-15 (金) 23:20:42
• 自分で試せとかうるさいよ。もうやってる人がいたらここで聞いたほうが速いだろうが？それならお前は全部自分で調べて他人には何も聞くなカス。 -- 2010-01-15 (金) 21:44:17
  • 指摘したら逆切れですかｗｗｗ -- 2010-01-15 (金) 22:21:49
    • いや、一理あるだろ。答えたくなきゃスルーすればいい。それにこの件に関しちゃ、よく分らない人も多いと思うし突っかかる方も短気すぎんじゃないか？まぁ当たり前すぎること聞いてくる奴もいるから、一概には言えないのだけど -- 2010-01-15 (金) 22:42:25
  • 人にいわれたことも踏まえていろいろ試すと良いよ。全部１からやれっていうわけじゃないし -- 2010-01-15 (金) 22:55:42
• 風は空中判定の敵にN8段止めを続ければ無限に攻撃できます(N8後若干前進が必要) -- 2010-01-16 (土) 18:53:12
• 味方に妖杖とかいるんだったら風鉄剣使ってみたくなってきたな -- 2010-01-16 (土) 21:52:01
• うん、ずっと攻撃はいるね、やられましたし風獄刀に＾＾ -- 2010-01-17 (日) 05:30:17
• だったら極雷鉄剣と同等かそれ以上に強いじゃないかｗｗ -- 2010-01-17 (日) 09:07:04
• 真上に浮き上がるのならゴクチンも拾えるのか？ -- 2010-01-17 (日) 09:10:30
• 風は、C5からorC6覇出る瞬間に鳳凰発動浮かし→Evo止めorC6覇連打。フィニッシュに無双とかも繋がるよ。でも実戦じゃ邪魔も入るし、雷とか斬とかのほうが安定するね。 -- 2010-01-18 (月) 22:08:01
• 上の方で雷玉使用の鉄剣が強いと噂なので作ってみようと思っているのですが、鍛錬はどのようにしてますか？できれば改造もどのようにしているのか教えてください。 -- 2010-01-21 (木) 14:07:13
  • 極雷玉+閃光で、突→敵がゴクチンの場合はそのまま鳳凰無双。受身が取れないので９発は当たるはず。　突→敵がゴクチンでない場合、７，８発くらい攻撃したら無双で殺す。鍛錬は４０３３２か４０３２３．４０３２３の場合には無双２回改造すればゴクチンなしの敵には大ダメージを期待できる。４０３３２は知らない。鳳凰なくても前線にいたい場合かな。オレ個人の意見で、一般的な意見ではないかもしれない。 -- 2010-01-21 (木) 14:16:14
    • 回答ありがとうございます。少し打たれ強さに不安を感じますが、４０３２３が良さそうですね。基本、雷玉で無双が強いって事みたいなので無双を３に。少し更に疑問になるのが改造です、無双スロットが１なので無双改造したい気持ちはあるのですが、雷玉の攻撃力UPを考えると攻撃を更に上げたほうのがダメージでるのかと思っていたのですが、鉄剣の無双ヒット回数は、無双+６０で何回増えるでしょうか？知ってる方居ませんでしたら検証してみます。長文失礼しました。 -- 2010-01-21 (木) 14:44:51
    • 自分は攻撃鍛錬４で、ちょうど攻撃補正がくる２００ギリギリくらいになると思って、あえて攻撃改造しませんでした。攻撃改造と無双改造でどっちが威力あるか検証してないのでわからないですね。攻撃力と雷玉の関係性を十分に理解できてない部分もありますので、自分の意見を参考程度に捉えてもらえればということです。 -- 2010-01-21 (木) 14:57:10
    • 無双回数少し検証してきました。単純にノーマル(鍛錬無し)で無双ヒット回数が9回、アイテムで+30付け10回、装備で+10アイテムで+50 -- 質問者? 2010-01-21 (木) 17:19:21
    • ミスりました。追記、装備+アイテムで+60が13回ヒット。単純ではありますが+60すると3～4回ヒット数が増えると思ってよさそうなので無双改造で正解かもしれません。特に鉄剣の無双はスピードが速いので無双量増加でヒット数が結構上がりそうですね。 -- 質問者? 2010-01-21 (木) 17:22:29
• 現在４０４３０を使っているのですが、斬と雷ではどちらが相性いいでしょうか？ -- 2010-01-21 (木) 15:35:31
  • 氷に一票。 -- 2010-01-21 (木) 15:37:54
  • 雷は無双が主体なので無双０では意味ない。斬は体力防御重視じゃないと無双ゲージ空のリスクを補えない。よって氷が手堅い -- 2010-01-21 (木) 18:13:53
  • 斬はない。雷なら鳳凰２倍狙い。決まれば極鎮ヌンあたりならＮ５でしぬ。ただ、味方に貢献したいならやめたほうが無難。もう一回枠やって40431氷に１票。 -- 2010-01-21 (木) 19:00:30
  • 実際のところ、何でもいいと思うよ、結果さえ残せれば。ただ、氷の相性がいいので氷に一票。 -- 2010-01-21 (木) 20:53:00
  • 返答遅れてすいません。回答ありがとうございました＾＾４０４３１にしてみようと思います。 -- 2010-01-24 (日) 13:05:44
• 昨日から斬鉄剣使ってるけどこれは安定してる良い武器だわーもっと早く使えば良かったよ -- 2010-01-24 (日) 07:17:33
• 他の武器で風装備してるときに天運で鳳凰きたんだけどこれ強いわ・・・空中判定状態の敵にN１発いれるともぉぬけられないなｗ鉄剣で普通に使ってみようと思う。 -- 2010-01-24 (日) 09:03:56
• 風で抜けられないってのはマジか！N8からの鳳凰発動やら突支援で脅威の万能武器・・・ふるえてきやがったぜ・・・！ -- 2010-01-24 (日) 09:57:37
• ふーむ、タイマンならいいんだろうけどねぇ。敵や味方の攻撃が確実に邪魔しそうｗ -- 2010-01-26 (火) 03:37:52
  • ぶっちゃけ実用的じゃないよな -- 2010-01-26 (火) 08:10:19
    • それをいっちゃあおしめぇよ -- 2010-01-27 (水) 12:06:48
• ↑の方で書いてあった雷鉄剣作って試してみた。まだ枠改造1回で40323でやってみたが、マジ強いなこれｗ究極発動してNだけでもみるみるHPゲージが減っていくし無双するとさらに凄い。足も速いしブッパだけ気をつけてればなんとかなるし雨が降ると更に凄いし晴れてて真無双になるとものすげーw究極のブッパだなｗ只ゴクチン相手に少し落しぎみになるのが気になるが・・・。 -- 2010-01-31 (日) 01:36:24
• 雷鳳凰と真無双って炎か雷かどっちかしか属性付かない仕様じゃなかたっけ？ -- 2010-01-31 (日) 01:41:32
  • そうなんですか？ -- 2010-01-31 (日) 12:06:24
    • 斬鳳凰中でも真無双で炎つくからつくんじゃないですか・・・たぶん。 -- 2010-01-31 (日) 12:14:06
    • 斬鳳凰で真無双やると、着火で敵無双ゲージも減らせるの？属性の重ねがけ？ -- 2010-01-31 (日) 12:36:43
• 風鉄剣使ってて強化完了後に要塞下でタイマン状況になって思った。マジで使い物ならんｗｗ　Ｃ５で浮かしてから鳳凰発動したんだけど途中で雑魚兵に引っ掛かって落としちゃってそっから何もできんｗ他に味方いれば浮かせてもらってハメれたかもしれんがタイマンじゃ１度地上に落ちるとどーしようもねぇ。。 -- 2010-01-31 (日) 13:57:49
  • 頑張ってC５だけ当てるんだ！ -- 2010-01-31 (日) 18:42:19
  • あ、それかJしてる敵に鳳凰N当てるとか！ -- 2010-01-31 (日) 18:44:04
  • EGじゃだめなの？ -- 2010-01-31 (日) 18:53:43
  • EG！EG忘れてたね！それが一番現実的だったｗ -- 2010-01-31 (日) 18:54:40
  • 誰だよ？昨日、風鉄剣使って0-5だったの。アイテム告知しないから変だなと思ってたんだ。全く！！ -- 2010-01-31 (日) 19:09:05
    • 絶対ここ見てやってるやついるよな。俺も昨日味方にいたけど吹き飛ばしまくるし、０－４の戦犯だったわ。 -- 2010-01-31 (日) 20:08:20
    • 其の通り。やってみました。そしたら５：１でした。 -- 2010-01-31 (日) 22:41:40
    • 風鉄剣いてよかったと思ったこともあるよ　周りに風役がいなかったからやってたみたいだけど、戦績は3-2くらいだったな　１VS３になってたときに鳳凰Dで吹き飛ばしてくれたし　結構強いと思うよ　１VS１のところを援軍にいったら　敵がめっちゃ浮いててなんかかわいそうな事になってたなぁ　まぁ、しめで何が言いたいかというと　誰だって敗走するし、調子の悪いときもある　あなたは0-4とかやったことないのかな？　人の邪魔になったことないのかな？　絶対ありますよね　文句なら3回くらいその人とやってから本当にダメダメだったのなら書いてくださいね -- 2010-02-01 (月) 00:57:47
    • いや、他の武器とちょっと使い方が違うんだから、演習とか少し勉強してから来ようよ。少しだけタイマンしているとこ見たけどさ。Ｎ１から鳳凰入れて吹き飛ばしながら一生懸命追ってたよ。笑うしかないでしょｗ -- 2010-02-01 (月) 01:43:50
    • ↑５　一応言っておくが俺じゃないからなｗ俺は２－３だったからな！！ -- 2010-02-01 (月) 16:01:54
  • ＥＧだとライナー線で飛んでいくんじゃないか？ -- 2010-02-01 (月) 16:03:58
• 何度も何度も試したんだけど、極鎮相手に雷鳳凰無双うっても受身とられる・・・・。しかも風鎮にまで受身取られる・・・これって只単に俺の腕のせいか？？？ -- 2010-02-01 (月) 00:43:22
  • 相手ちゃんと感電してる？感電しないと鳳凰無双当てても受け身できるぞ -- 2010-02-01 (月) 01:05:38
    • 突で気絶させてから、鳳凰発動してから無双打ってるけど、これでは感電してないの？ -- 2010-02-01 (月) 01:20:55
  • いつ受身とられるの？無双の最後の方なら、感電HIT数超過で受身取られるかも知れないよ。 -- 2010-02-01 (月) 01:23:53
    • 極鎮の時は３～４発目ぐらいで、風鎮なんか何度やっても２発目で受身取られる・・・・何か根本的に私が悪いのか・・・・。 -- 2010-02-01 (月) 01:38:47
    • 私も無双当てると同じ現象が起きますね。たまに最後まで無双が当たりますが、８～９割は受身取られます。何でだろ？ -- 2010-02-01 (月) 01:53:33
    • なんだろう？ちゃんと雷気絶してる途中に無双当ててるなら、10HITするまでは受身取れないはずなんだけどなぁ。雷服飾の可能性もあるけど、８～９割の人間が炎や風を差し置いて雷服飾着てるとは考えにくいし・・。 -- 2010-02-01 (月) 02:03:34
  • 腕は関係ないと思うから、それ以外のとこでなんらかの原因があるんじゃないかな。俺も雷鉄剣使うけど、突気絶からの無双もEVOも、規定HIT数以内で受身取られたことないし。ここ半月くらい使ってないけど、その間に不具合でも発生したのならわからぬっ -- 2010-02-01 (月) 02:15:44
  • オレも似たような経験ある。↑に「感電しないと鳳凰無双当てても受身できるぞ」って言ってる人いるけど、それはつまり雷鳳凰無双では感電しないってこと？ -- 2010-02-01 (月) 02:18:22
    • 感電してない状態で鳳凰無双当てると、２発目以降は空中判定だから、１発目の地上判定で感電しないと受身取られるんじゃない？ -- 2010-02-01 (月) 02:24:09
  • 思いつく要因として、気絶解除モーション中（頭ふってる動き）だと雷効果が無くなっているからとかでしょうか。うろ覚えなので確かな話ではないのですが、気絶解除モーション前に追撃しないと受身が取れたような気がします。 -- 2010-02-01 (月) 12:53:17
  • 腕の有無ではなくて経験不足です。突で気絶させてから近寄るまでの間に敵が雷効果を解除してますね。頭振っている時には既に雷効果は無くなっています。さらに言えば頭振る一瞬前、直前には雷効果は取れている思われます。対処法は、気絶後いかに早く駆けつけて攻撃できるかだと思います。 -- 2010-02-01 (月) 14:21:06
    • 気絶を一瞬でといてくるやつがいるからいまはきつよね、とくに精鋭で普通にJ抜けしてくるやつとかな -- 2010-02-01 (月) 14:35:24
• 初心者みたいな質問ですみませんが、気絶解除中での雷鉄剣鳳凰無双は無双一撃目に雷属性（感電効果）がつかない、ということでしょうか？また↑４に１発目の地上判定で感電しないと受身取られるかもしれない、という内容が書かれていますが、空中判定だと感電効果がないという理解でよろしいのでしょうか？ -- 2010-02-01 (月) 21:26:30
  • 雷鉄剣鳳凰無双は１撃目が地上で当たれば雷属性がつく可能性があるってことでしょう。１撃目につかなければ、２発目以降は相手が浮いてるからつかないってことみたいですね。 -- 2010-02-02 (火) 02:31:48
• ガチムチ斬鉄と１VS1で戦うの面白いよ＾＾相手は初激当ててから鳳凰するので、こっちはあと１回でもつかまれば死ぬ。相手はガチムチなんで３回くらいEVOまできめないと死なない。これがスリリングで楽しい＾＾もちろんガンガン間合い詰めて殴りでね。１０回戦えば８回くらいは相手逃げるか相手死んでる。鳳凰自体が強いから腕が悪い残念が多いんだろう。たまにマジ強いのもいるけど・・鳳凰切れても逃げなくて殺されたこともあった。 -- 2010-02-02 (火) 13:34:41
• 武器次第だろうって言われるんで、夏圏使いました。もち無双削られてるんで無双は撃てないので殴りで攻めるしかありません＾＾ -- 2010-02-02 (火) 13:37:14
  • これは酷い構ってちゃんだなｗ -- 2010-02-02 (火) 14:43:00
• 鉄剣が好きです！でも「斬」だけは絶対使いたくありません・・・今更ですが新規の私に鍛錬・玉の種類など簡単にで良いので鉄剣使いの先輩方からアドバイス頂けませんでしょうか？ -- 2010-02-04 (木) 01:24:37
  • 炎と氷・・・４０４３０　雷・・・４０３２３（無双ぶっぱ） -- 2010-02-04 (木) 01:32:36
  • 鉄剣は40323の攻撃上昇2回改造がお勧め、斬と風以外の相性がそこそこ良い。 -- 2010-02-04 (木) 01:33:21
    • ありがとうございました＾＾　勉強になります! -- 2010-02-06 (土) 02:02:04
• ﾎﾞｸ４０３３２の攻撃上昇２回改造。↑のと悩む鍛錬よね。 -- 2010-02-05 (金) 06:17:32
• こんばんわ！鉄剣使いの先輩方斬鉄剣の最強の改造ってどんなでしょう？防御改造がいいのか体力改造がいいのか迷っていてます＞＜； -- 斬初心者? 2010-02-05 (金) 23:36:06
  • 00540の防御改造。防御改造なのは防御の強化回数が多いから。防御の強化回数多くしたのは、若干だけど瓢箪の数少なくて済むから。しょっちゅう真無双やら激無双の着火で殺されるって言うなら、00450の体力改造もありだけど、体力の回復手段が確実に確保できるわけではないので、１撃の被ダメを減らせる防御５鍛錬を推奨したい。なお、着火が嫌なら全身耐炎にすればマシになるのかもしれない。 -- 2010-02-05 (金) 23:43:09
• さっそくのお返事ありがとうございます！着火に強い体力改造もいいかもですね！ですが防御改造のほうが活躍できすですね！アドバイスありがとうございます！！ -- 斬初心者? 2010-02-06 (土) 00:05:51
  • 斬なんて使うな！残鉄剣使いめが！ -- 2010-02-06 (土) 02:04:25
    • 斬鉄剣に泣かされたのか・・・かわいそうに・・・。 -- 2010-02-06 (土) 02:07:13
    • ああ・・・もうすぐでぶっぱ厨を撃破できそうだったのに横から斬鉄のC3でオワタｗ　ぶっぱ厨を狩ることだけが俺の生きがいなのに・・・鉄剣まで厨武器に落さないでくれ！頼む！！雷でも氷でも勝てるから！ -- 2010-02-06 (土) 03:07:56
    • ガチムチ斬は味方に氷支援がいないと空気。だが組めば強い -- 2010-02-06 (土) 09:00:09
    • うん？鉄剣は既に厨武器だろ？雷はその中でも上位 -- 2010-02-06 (土) 17:33:37
• 鉄剣の鍛錬、改造について質問です。40430の枠2 体力基本　攻撃上昇と、40332の枠1　攻撃上昇　体力上昇はどちらが安定するでしょうか。属性は斬以外扱えたらと考えています。鉄剣の先輩方ご意見お願いします。 -- 2010-02-06 (土) 16:55:30
  • 前者で刻印は盾がいいと思いますよ。鉄剣はＮの倍率高いし、防御もスロ２にしては上昇値高いし体力もスロ後半で長いですしね。無双はいらないと思うよ。ランスロ１，３あくから攻撃２倍+鳳凰も可能。これは思ったより結構狙える。それに盾は倍率15+15で２発とも属性乗るから鳳凰なくてセンタン拾いに前線離れず戦える。攻撃２倍仕込めば鳳凰いらなくなるよ。40430なら使わないみたいだけど斬もいけるしね。ただこれは個人スキルが重要になってくるから、ほとんどは突で援護したり突からの鳳凰無双とか、まぁブッパやチキンと言われる戦法が多いです。確かに確実だし便利ですからね。けど一度盾を使って見て欲しい。突のように簡単にはいかないけれど強力な刻印です。 -- 2010-02-06 (土) 17:48:37
    • なるほど。やはりランスロ1は便利ですよね。自分が持っているのは突ですが盾もおもしろそうですね。軍資金が貯まったら探してみます！40430で頑張ってみようと思います。素早いレス有難う御座いました。 -- 2010-02-06 (土) 18:00:35
    • ２倍鳳凰は期待しない方がいい。２，２倍だから補正で２倍と変わらなくなる・・・。それに属性無の鉄剣は殴りに行くのが少し難しい。Ｎ１の発生が遅めで範囲も狭いから。氷や雷なら突で動きを止めて殴りにいけるしお勧め -- 2010-02-06 (土) 18:19:28
    • あれ？盾って２発とも属性乗りましたっけ？ -- 2010-02-06 (土) 21:37:40
    • 前者でと書いた者だが、盾は２発乗る。けれど、突なら鍛錬は４０３３２がいいと思うよ。盾なら４０４３０でいいけれど、突は盾のような強力な追撃がないから一気に無双で仕留め切るほうがいいよ。 -- 2010-02-07 (日) 02:28:12
    • ご回答ありがとうございます。 -- 2010-02-07 (日) 06:18:42
• 雷鉄剣の場合、攻撃２改造と攻撃１・無双１改造だとどっちの方が威力高いかね？攻撃補正かかってる今だと後者の方が威力高そうなんだけどどうだろうか・・・？ -- 2010-02-07 (日) 16:34:14
  • HIT9で受身取れるようになることを考えると　悩むけどね　いまは後者のが良い感じはする -- 2010-02-07 (日) 17:16:55
    • 無双は受身取られないだろ？極鎮相手なら取られるけど -- 2010-02-07 (日) 19:02:31
    • 極鎮相手なら攻撃２回改造・それ以外の相手になら攻撃・無双１改造の方が威力高いって事ですかね。参考にさせて貰います -- 2010-02-07 (日) 19:34:08
    • いやぁ、攻撃２回改造の方がいいでしょう。極雷閃光で2.5倍されますから、攻撃力は少しでも高いほうがお得。感電は１０発までだし、一瞬で気絶感電解除する時もあるから無双伸ばすより一撃を重視したほうがいい。それにいきなり無双ではなく鳳凰Evo止めから鳳凰無双へつなげるのが主流。鳳凰無双だけでは簡単にはしとめきれない、最近ラグくておかしな現象が多いからね。ちなみに４０３２３のチョウコンが凍結中に極雷閃光雨２倍鳳凰当てたら 、N３で死んだｗ体力MAXから３発で沈んだんですよ？えげつない威力でした。-- 2010-02-07 (日) 20:11:46
    • そりゃあそうでしょ　破竹に２倍足せばメリってなくなるように、身動きが取れない状態でやられたら死ぬわ　ちなみに、感電は１０発というが、無双は受身取られない　総合ダメージで確実に殺したいなら、無双改造のほうが安心かもしれない -- 2010-02-07 (日) 21:42:34
    • 相手が極鎮じゃないと想定するなら無双重視がいいかもな。ただ相手が極鎮だと感電から無双しても１０発で感電切れて地面について受身されるから攻撃重視で１０発の威力を濃くするのがいいかも -- 2010-02-07 (日) 23:18:13
• 最近　1発目から受身とるゴクチンが増えてきて涙目な武器 -- 2010-02-09 (火) 22:18:11
• この武器もそうだけど突があたらん アドバイスおねがいします -- 2010-02-10 (水) 19:49:24
  • 敵が味方を殴ってるときに後ろから突したらいいんですよ。 -- 2010-02-10 (水) 20:01:45
  • 遠距離攻撃は当然ながら相手の動きを想定した予測射撃になるのですが、後方視点や反転ガード使われると当てるのは困難ですよね。よく一旦動きが止まったら左右にかわすって言う人もいますが、私は真っ直ぐに撃たないので左右だけだと確率２分の１で当たります。混戦の中に撃つのは問題ないでしょうから、逃げる敵に対してと勝手に想定しました。 -- 2010-02-10 (水) 20:10:25
    • 攻撃の起点としてって意味なら、風以外の突はJで避けられたらアウトじゃないか？ -- 2010-02-11 (木) 23:26:01
  • 鉄剣突は出が遅いから他突と比べて扱いづらい気はする -- 2010-02-11 (木) 17:24:11
• ゴクチンつけて戦ってる俺は異端なのか -- 2010-02-11 (木) 17:13:26
  • 落ちやすい無双・リーチ短いＮ・タイマンで使えるＣ６刻印技がない。属性使わない鉄剣使いは尊敬に値する -- 2010-02-11 (木) 17:25:56
• Nの倍率高いし、攻撃上昇高いからうまく立ち回れば十分強い。しかし殴りはつらいよ。 -- 2010-02-11 (木) 23:44:31
• 最近、何十回とやってようやく解ってきた。突で当て、感電しても距離があると無双に繋げる事がまず無理。コントローラーで連射機能使ってる人多いから近づく前に頭を振る動作をしてしまう。まず突で気絶したら究極発動させてN攻撃、相手が受身をとったらなるべく近距離からJC、そこで気絶したら無双。これがゴクチンでも風鎮でも落さず無双当て続ける事ができるパターンの１つ。 -- 2010-02-12 (金) 02:17:52
  • 連射使ってるかどうかなんて、実際そのキャラ使ってる人間にしかわからんさ。まぁそこはどうでもいいとして、鳳凰無双もいいけど無双温存できる鳳凰EVOも結構なダメージソースになるよ。体力フルのガチムチは無理だけど、ある程度体力削れたヤツなら突感電からEVO１発で落ちる。突当てた後色々やるのもいいけど、突当てる距離を短くするのも悪くないよ。気絶解除前に殴れるからね。もちろん逃げてる敵に突当てる場合は近づくってのも難しい話だけど、乱戦に打ち込む場合は上手く間合い見て近づけばいいんだよ。乱戦だとEVOまで撃たせてもらえないことも多いけどｗ精鋭でも普通にある話で、結構主戦場の傍を見てみると、ボサーっと機会を窺がってるぶっぱとかがいるから、そいつに突食らわせていざ無双！ -- 2010-02-12 (金) 10:36:23
    • そしてゴクチンでもないのに１回か２回で受身取られるんですね　わかります -- 2010-02-12 (金) 10:44:13
    • おま、極鎮でもないのに受身とか明らかな反則じゃないかｗ -- 2010-02-12 (金) 10:45:56
• やっとR4持てました鉄剣見習いです。今日３回は討ち取ったであろうと思われたが・・・コンボ又は無双中にワープする奴がいて涙目・・・もう遅い奴とかゲームできなくしたらよくない？ラグアーマー着て勝手にそれで強いと思われるのがムカツク！テメーは３回は確実に散ってんだよ！あー最近の頭にくる卑怯者ばかりだ（・д・#） -- 2010-02-13 (土) 03:08:02
  • 気持ちは分かるが悪いのは８割運営だ。サーバー軽くしろよと・・・ -- 2010-02-13 (土) 03:55:17
  • 一つの可能性を提示してやろう。お前が３回は討ち取ったであろう！とかって調子乗ってる間に、お前は５回は討ち取られてたかも知れないぞ。「お前もワープしてない証拠がどこにある」 -- 2010-02-13 (土) 08:16:02
    • ↑いいこというな -- 2010-02-13 (土) 11:49:33
  • まぁ実際3回もあれば自分の環境も一旦は疑ってしかるべきだよな。 -- 2010-02-13 (土) 13:29:49
  • そうだな・・・俺が悪かった。頑張るよ！鉄剣使いのお前らが言うなら仕方ない。お前らに遅れをとらぬよう頑張るぜ！ -- 2010-02-13 (土) 15:26:16
• そういう輩はほっとけよ。そんなの極少数でほとんどは善良なプレイヤーで成り立っているんだから。毎回そんなわけじゃないだろう？ラグいとか環境の問題はオンラインゲームの常。そこは割り切ってゲームを楽しもう。 -- 2010-02-13 (土) 13:46:24
  • 確かに。いつもって訳じゃない。口を荒らして悪かった。反省している。しかしだな卑怯なこともせず、ぶっぱも使わず正々堂々と一生懸命やってる人間からしてみたら、縛りだのぶっぱだの悔しくて仕方ないんだよ！その気持ちだけは・・・鉄剣使いのお前らには・・・わかってほしい（ｒｙ -- 2010-02-13 (土) 15:25:09
    • 鉄剣使いがぶっぱを否定だと・・・？それはそれとして、絞りは完全にアウトだがぶっぱは卑怯でもなんでもなかろう。 -- 2010-02-15 (月) 21:45:46
• C3で殴ってる最中相手が点滅、そして走り去る姿・・・・・ラグパワー恐るべし・・・・一回でもラグ発生なら、そのまま回線切断するようにして欲しい、真正面から戦うのが悲しくなる。 -- 2010-02-13 (土) 17:24:29
  • 同意・・・でも俺はあきらめたよ・・・「丈夫」使う奴くらい萎えるｗ -- 2010-02-15 (月) 21:01:35
• とりあえずー無線回線の奴は相手も自分もワープが発生しやすいから気をつけろよー。 -- 2010-02-15 (月) 21:49:14
• すいません　C1陣は一体どのタイプの鉄剣につかわせるべきなのでしょうか？使うところはないと思っているのですが評価が○だったもので‥‥ -- 2010-02-16 (火) 12:40:04
  • 価格操作だ。過去コメとバックアップ見たがどう考えてもおかしすぎる。 -- 2010-02-16 (火) 13:16:32
  • 風鳳凰陣だと永久だったはず -- 2010-02-16 (火) 22:42:23
    • てか変えられてから4か月の間誰も気づいてなかったなｗ -- 2010-02-16 (火) 22:58:21
    • かわりに砕棍盾が永久不可になった・・・ -- 2010-02-16 (火) 22:59:25
• 最近は斬鉄剣より雷鉄剣ぶっぱの方が怖くて近づけない -- 2010-02-23 (火) 06:07:30
  • 雷鉄剣自身もぶっぱで簡単に死ねるから五分五分 -- 2010-02-23 (火) 08:28:18
  • 雷鉄剣使いはぶっぱじゃないと思うのは私だけ？ -- 2010-03-04 (木) 23:03:26
• 防御2回　枠1回の00540の斬鉄剣使ってるんだが、他の玉も使いたいなと思い30432と40332で迷っているんだがどちらが良いでしょうか？　30432鍛錬は防御2回の恩恵があるかと思ったためです。 -- 2010-02-24 (水) 00:11:35
  • 斬鉄は斬鉄で使わないとすぐ死ぬよ　だから兼用はお勧めしない　新しいのを作ったほうが良いと　お勧めする -- 2010-02-24 (水) 00:32:41
• ぶっぱ増えてるみたいだな。斬鉄の時代再来か？ -- 2010-02-26 (金) 11:01:53
• 大ダメージを求めるため鉄剣を求めたいのですが、Ｃ1は砕と盾どっちがいいですか？上のほうに盾の便利さが書いてありましたが倍率は砕のほうが上なので迷っています。 -- 鉄剣に憧れている人? 2010-02-26 (金) 11:25:25
  • 突の選択肢はないのか -- 2010-02-26 (金) 12:43:29
  • 極雷装備なら突・盾のほうがいい気がするんだが。わざわざＣ１を盾や砕にする必要がないと。 -- 2010-02-26 (金) 15:45:46
  • 俺も極雷で突盾使ってるが、C1は突の方がいいと思うよ。鉄剣は結構優秀なDがあるけど、やはり遠距離攻撃を起点に出来るのは大きい。特に雷や氷装備の場合は、突で属性着いたらかなり有利に事を運べる。味方の援護もしやすいしね。 -- 2010-02-26 (金) 16:49:38
  • 倍率は砕の方が確かに上なんですが、私は試技官で試した結果、結局盾にしました。砕は慣れないとちょっと２発当てづらいんですよね。盾は安定して当てれます。お勧めは盾ですが、一度試技官で試された方がいいと思います。 -- 2010-02-26 (金) 22:48:00
  • 盾は空中判定だから逃げにも使えるし無双ゲージ回復とかもできる。砕は使い道が限られてる感じ -- 2010-02-26 (金) 22:57:19
• 鉄剣じゃなくて、鉄拳にならねーかな -- 2010-02-27 (土) 02:37:17
• テッケン氷ブッパとか雷ブッパって敵でもウザいけど味方にいてもすぐ前線から下がるから迷惑なんだが。 -- 2010-02-28 (日) 03:03:22
  • 周り見れないやつがいるとそういうのが多い。武器のバランス考えずに自分の使いたい武器を使ってるとそうなる。周りに合わせて連携力を養わないといまの精鋭は武器の相性、相手が下手じゃない限り勝てない -- 2010-02-28 (日) 04:27:17
    • そういうの好きな武器使えないから精鋭は過疎ってるんだろ -- 2010-02-28 (日) 04:33:35
    • 好きな武器を使えばいいだろう。オンラインゲームの楽しみ方は自由でしょ～ -- 2010-03-04 (木) 23:02:10
  • 相手を撃破して前線から一旦下がるなら別にいいと思う。倒せない相手にブッパしていなくなるのはやめてほしい。ちゃんと相手との体力と自分の攻撃力を計算した上で攻めてほしいね。リードされてて時間がないときにいつまでも牽制して攻めないやつもひっぱたきたくなるけどな -- 2010-02-28 (日) 06:40:25
• Ｃ１突とＣ６覇、どっちを優先すべきと思いますか？対決仕様です。斬鉄の場合とそうでない場合の意見などお願いします。 -- 2010-03-04 (木) 12:36:52
  • C1突なら雷・斬、C1盾なら氷。覇はどのみち鳳凰つけないと使えないので・・・でも範囲が広いから仲間を助ける時には使えます。もちろん鍛錬も刻印も自由で最強とかは無く、使い手次第だと思っています。有名なのは突・覇は雷・斬、盾・覇は氷をよく目にしています。上記に氷ぶっぱとありますが氷だけはぶっぱではないと思っています。前線を引きませんし、戦いながら瓢箪を集められるからです。鳳凰使えば確かに強いけど・・・それは鉄剣の究極だから仕方ない。個人的なコメですが・・参考までにどうぞ。 -- 鉄剣ラヴァー? 2010-03-04 (木) 22:49:17
  • 「斬」をつかわなくても鉄剣は強い！「斬」は確かに強化も早いし、Nが１発入ればまずC3で勝てますからね。「斬」鉄剣使いを卑怯と言うのなら、この鉄剣使いの俺も否定はせんが「氷」と「炎」は違うだろ！それだけは許さん！俺は同じ鉄剣使いとして「斬」を使うやつが許せない。見つけたら維持でも撃破する。鉄剣の恥だ！そりゃーお前人間だもん、斬鉄に負ける時もあるがなｗｗｗ -- 2010-03-04 (木) 23:00:02
    • 結局何がいいたいんだｗｗ -- 2010-03-04 (木) 23:42:43
    • さあ、斬鉄剣にやられて顔真っ赤なんだろう。ガチムチであろうとなかろうと斬鉄剣は他属性と違って扱い辛いから人を選ぶのは確かだ -- 2010-03-05 (金) 00:19:00
    • ↑>斬鉄剣は他属性と違って扱い辛い いや全然そんなことは無いと思うが -- 2010-03-05 (金) 01:07:09
    • ガチムチなら鳳凰切れるたび仙箪集めに走りまわらなきゃならない。普通鍛練は鳳凰無くてもそれなりに相手倒せるが炎無双ぶっぱに弱い。それにどちらも無双を撃てる機械が少ない事も挙げられる -- 2010-03-05 (金) 01:35:03
• 対決で斬玉つけて遊んでるけど、攻撃基本値改造ってあり？ -- 2010-03-12 (金) 00:39:36
  • あれはガセ -- 2010-03-12 (金) 00:46:59
    • 斬玉は攻撃の基本値の攻撃力がそのまま入るから、攻撃基本値上げると良いって話がガセってことですか？ -- 2010-03-13 (土) 06:35:18
    • 前にもそんな話あったなー。作ったら効果無くて失敗したけど -- 2010-03-13 (土) 09:13:36
• 斬玉の効果は、下限ダメージを保証するっていう効果だね。ようするに超ゴミ攻撃力でガチムチ００５００鍛錬に殴りかかっても、必ず一定のダメージを与えられるってこと。正確な数値は・・・斬が２０、極斬が３０・・・？だったかなぁ。まぁここでの数値はともかくとして、実際に斬で殴ったときのあの長さだけ必ず相手の体力ゲージへらせるってことだね。自分の攻撃力-相手の防御力の演算が終わった後の最終的なダメージが斬、もしくは極斬の持つ最低保証ダメージを上回る場合はそれだけのダメージが入る。これが斬玉の仕様。あと自分の無双ゲージを消費して相手の無双ゲージにもダメージ。ゲーム内での斬玉の説明は嘘です。ＰＳ３導入で新規多いんだから文の修整くらいしろ糞運営。といいたい。 -- 2010-03-13 (土) 10:52:39
• ｃ４って最初の一撃にしか属性のらないんですね、知らなかった； -- 2010-03-16 (火) 14:57:50
• ５０３０２雷鉄剣使い始めたけど通常無双で死ぬなんて聞いて無かったよ・・・ -- 2010-03-16 (火) 15:31:55
  • そりゃその鍛練じゃぶっぱして殺したほうが早いわな -- 2010-03-16 (火) 15:45:35
  • 俺もお前殴りたいわ。最近みんな固いからな。湿ったオブラートみたいなお前を殴ったらすっきりしそうだ。 -- 2010-03-16 (火) 20:54:20
    • もう十分なぐられますた -- 2010-03-16 (火) 20:57:14
    • 不覚にも湿ったオブラートに吹いたｗ -- 2010-03-16 (火) 21:11:08
  • 攻撃5ふっても攻撃補正聞いてるから4で十分だろ。その分体力・防御にふったほうがいいぞ -- 2010-03-16 (火) 21:12:17
    • うーん、どうせ鳳凰発動中はだれも相手にしてくれないから1コンボで倒せるよう４０３２３のほうがいいですか？４０４１２でもEVO→無双で倒せますか？よければお答えください。 -- 2010-03-17 (水) 08:59:51
    • 精鋭格だとガチムチが多いので体力満タンだと倒せないことが多いです。無双格だと武名にもよりますが、ハンデありだと倒せないことが多いです。いずれにしてもＮ７～Ｎ８→鳳凰無双を当てても体力満タンは倒せないことが多いので、私はその前に一度体力を削る作業をします。 -- 2010-03-17 (水) 09:09:51
    • なるほど、とりあえず４０４１２にしておきます。最悪他の玉でもつかえるので。お答えくださってありがとうございます。 -- 2010-03-17 (水) 09:29:52
    • 属性をｵｰﾙﾏｲﾃｨｰに使いたいなら別だけど、雷鉄剣を作ろうとしてるなら中途半端は止めた方がいいと思う。やるなら40323でおｋ。 -- 2010-03-17 (水) 11:55:45
    • 俺はずっと氷鉄剣使いですが、少し最近雷鉄剣にも興味が出てきました。どの属性を使えてこそ鉄剣使いなので・・・鍛錬は了解です！改造は経験上でお勧めあるでしょうか？枠改造１回であとは攻撃上昇ですか？ -- 2010-03-18 (木) 01:01:36
  • 私は50222を使っています。50302よりは生存率高いですよ。せっかく雷玉使うなら攻撃力増やしたほうのがダメが伸びてキルしやすいです。攻撃上昇値2回改造＋特別４、５５×５＋攻撃基本値４１＋服装攻撃力２８＝３４４、これに補正が入って２７２、極雷玉で2倍＝５４８　それに雨と副将スキル加えたら・・・。無双はゴクチン相手に9コンボしかはいらないので３は必要ないと思います。かなり調子良い使い心地ですが無双が脅威なのは変わりありません -- 2010-03-18 (木) 02:11:05
    • 追記、体力２振っておくと相手も防御力は見えませんので、ある程度のカモフラージュになり速攻無双を打ってはこないですよ。 -- 2010-03-18 (木) 02:14:44
    • ありがとうございます。今日初めて雷鉄剣つかったら４撤退しましたｗｗｗ　みんなの視線がネット越しに突き刺さる重いでした・・・・コンボで削って鳳凰入れて無双なのはわかったのですが、何もないときにピヨらせたあとって何していいかわからないです・・・ -- 2010-03-19 (金) 00:40:09
    • そういう時は、戦場状況が悪くなければ、さくっと仙丹集めに行くのをお勧めします。 -- 2010-03-19 (金) 10:30:14
• そういうときに盾・砕あると便利なんだけどね -- 2010-03-19 (金) 04:18:24
• 氷鉄剣作りたいんだけど周りは４０４１２がいいと言うのだが・・・議論見る限りでは他の玉も使う方用だとか。氷のみだったら強化どうすればいいでしょう？？　 -- カフェ? 2010-03-25 (木) 21:31:38
  • ４０４３０． -- 2010-03-25 (木) 21:52:04
  • 40332攻上昇１体上昇１枠１もｵｽｽﾒ -- 2010-03-25 (木) 22:09:32
  • みなさんありがとうございます＾＾　参考にさせてもらいます！ -- カフェ? 2010-03-26 (金) 23:30:52
• この武器。武器属性でさらに威力上がったね。鉄剣使いとしてはうれしい出来事だ！ -- 2010-03-30 (火) 02:04:03
• 斬鉄（００５４０）の上昇値改造って、みなさんどうなされてますか？ -- 2010-03-30 (火) 15:20:21
  • 本格改造で防御と体力の上昇値両方あげる -- 2010-03-30 (火) 15:37:36
  • その鍛錬なら防御の本格２回だが、00450にして体力2回をおすすめする。防御４でも５でも結局一番きついのは火なので体力がいいと思われ -- 2010-03-31 (水) 02:19:24
  • その鍛錬で火がキツイとか言ってたら、他の玉武器は絶対装備できない。つまり上手くならないので、新規には教えたくないな -- 2010-03-31 (水) 02:25:01
    • 意味を取り違えてないか？硬くした場合、防御面で不安が残るとしたら火に対するものだから、体力に力を入れたほうが良いってだけだとおもうが。 -- 2010-03-31 (水) 02:36:01
    • ００４４０になった時点で防御に不安があることが可笑しい。ま、ガードが下手なら、いくら防御体力に振っても不安はなくならないんだろうけど。新規にこの武器教えたらガードできないままＲ５までいっちまうよ。 -- 2010-03-31 (水) 02:59:35
• ｵﾚは００４５０も体力二回にする予定　今は　まだ枠１　体力１だけど服もあって体力折り返したｗ -- 2010-03-30 (火) 17:58:37
  • また、オレガードできませんアピール恥ずかしくないのか。新規には教えたくないわ -- 2010-03-31 (水) 02:26:52
  • 鉄剣にボコボコにされた人なのか、それとも絶対に撤退しないニュータイプなのか、どちらのタイプの人の書き込みだろうな。 -- 2010-03-31 (水) 02:45:10
    • こんだけガチムチなら撤退なんてしない。ちゃんと立ち回り方考えれば、２以上－０なんて簡単にできる。撃破すんのに必死すぎるからこんなガチムチで撤退するんだよ。突・ＪＣ支援とか出来ないやつには無理だけどね。 -- 2010-03-31 (水) 02:52:10
• 防御がうまければ00440以上に硬くする必要はないって意見があって、その書き込みが2つのツリーにわかれてるからここで議論しよう。　俺は00440の無改造より、00450の枠1体力2回改造のほうが撤退しづらい上に前線に居られる時間が長くなるから良いと思うんだが、防御がうまければどっちも前線に居る時間はかわらなくなるの？ -- 2010-03-31 (水) 03:08:17
  • 確かにより撤退し辛くはなるけどね。必要ないわ。21440にして拠点取りに貢献できるとか、移動改造して逃げる相手を捕まえやすくする方がいい。 -- 2010-03-31 (水) 03:20:05
    • 確かに防御体力共に4あればそうそう撤退しない。やらかしても1撤退ってとこ？改造すればその分連続戦闘時間は増えるが、回復にも相応の時間がかかる。　そもそも未改造でもほとんど撤退が無いわけだから、拠点制圧や移動改造のほうが勝率あがるかもね。 -- 2010-03-31 (水) 03:29:08
  • ほとんどの斬鉄は、どっちにしろ前線にいるのって３０秒じゃん。 -- 2010-03-31 (水) 03:21:48
  • 畳み掛けて申し訳ないが、例えば、風ヌン覇を９０％ガードできる21440と、５０％しかガードできない00450だったら、前者の方が遥かに長時間前線に立っていられるよね。 -- 2010-03-31 (水) 03:28:58
  • ようするに、防御体力4あれば撤退はほとんどしないから、攻撃破壊に鍛錬して、改造は移動のほうが有意義って事でおｋ？ -- 2010-03-31 (水) 03:36:20
  • はい、そうです。…って答え聞いてどうすんの？　別に模範解答配ってる訳じゃないんだけど。どっちがいいかは自分で考えてね。納得したか論破するんならレスして。 -- 2010-03-31 (水) 03:40:05
    • １つ上と２つ上のツリー主と俺は無関係だが、「00440以上に硬くするのは無意味」とだけコメントされたものが、鉄剣の他の鍛錬と改造方法、さらに運用方法まで出てきたんだから、俺は納得したし満足したぞ。　20戦連続で鉄剣を使い続けた事はないから確かなことは言えないが、俺も防御体力4あれば撤退は0.5以上になる事はまずないと思うし、うまくいけば「撤退」の戦績も付くかも。　21440の移動改造が良いって意見には賛成。 -- 2010-03-31 (水) 03:52:41
    • 賛成ありがとう。ま、一番いいたいのは、武器の数値だけ気にして、スキルを磨こうとしないやつが多いことと、それが新規に感染してゲーム自体がどんどんつまんなくなることが一番の問題だってことなんだ。だから最初から新規のことを念頭においてる。上手いやつが増えた方が楽しいじゃん。 -- 2010-03-31 (水) 04:00:10
    • 斬鉄剣使ってるなら00450でも防御スキル上がるんじゃない？めくり系の攻撃は防御されると地上でN食らっちゃうものも結構あるし、きっちりガードできれば究極をフルに入れられる事を覚えられる。ガードを覚えた人が移動改造のコメントを見れば、そっちの鍛錬目指すか、武器を買いなおすかするかもしれない。移動改造の意見は鉄剣コメントページではいままでたぶん出てないし、かなり有意義なものだと思うよ。　ガードスキルがさほど上達しないのは、無双ぶっぱ系の武器を使ってる新規じゃないかな・・・。 -- 2010-03-31 (水) 04:14:00
    • 新規のことを念頭に・・・って、ここでちょっとシビレタぜ！確かに同一らしき上の書き込みにもあるなｗ　うちのギルドの新規にもガード練習させねば。あとぶっぱもそうだが、やっぱ体力長いことに甘んじてガード下手な奴はちょいちょい見かけるよ -- 2010-03-31 (水) 04:32:49
• 新規のことを念頭に・・・というのなら、ガチムチ斬鍛錬などは薦めるべきではないだろう。 -- 2010-04-04 (日) 18:05:39
  • だからせめて21440を薦めてるんじゃないの？さすがに斬で攻撃４はいらないし -- 2010-04-04 (日) 22:08:57
  • 鳳凰使えないときは、攻撃４ほしいときもあるよ。 -- 2010-04-04 (日) 23:33:48
• ○ボタンだけ押して無双溜めに逃げるぶっぱ。□ボタンだけ押して仕込みに逃げる斬鉄。どっちもワンマン作業プレー、なんも変わらんよ -- 2010-04-04 (日) 18:32:41
  • 残念ながらその作業的戦法が一番効率的で強い。飽きっぽい人は殴りに転向しその作業武器にやられていく -- 2010-04-04 (日) 22:14:34
  • 鉄剣使いだけど、効率良いのはわかるけどぶっちゃけそれでおもしろいですか？腕を頑張ってあげれば効率なんて技術でねじ伏せられるし・・・上達するからゲームて面白くないですか？単調なのは個人的におもしろくないですねー -- 2010-04-05 (月) 00:56:52
  • うまい鉄剣使いに会ったことがないんですね～全く作業プレーとは思えませんよ -- 2010-04-05 (月) 01:59:07
  • 鉄剣は究極仕込むまでが作業 -- 2010-04-05 (月) 02:05:32
  • 無敵の無双とリーチ短い鉄剣使ってＮで捕まえるのとは違うと思うけどな。因みに鉄剣はＮだけじゃなくてＣも使うんだ。今後顔真っ赤にならないためにも覚えておいた方がいい。 -- 2010-04-05 (月) 10:42:28
• 俺はラグが直れば、斬鉄でも氷鉄でも雷鉄でもなんでもいい・・・斬でも立ち回りうまかったら構いません。でも鳳凰ないときに頼りない攻撃力でコンボ邪魔するのはやめて下さい。本音を言うと氷鉄剣が一番前線に残れるし、いやむしろずっといるし、撃破も援護も強い！氷鳳凰のEVO止めマジ強いですよ！仲間がいたらもっと撃破が早くなります。 -- 2010-04-05 (月) 00:54:00
  • はい。どの属性でも仲間がいたら撃破は早くなりますねｗｗｗ -- 2010-04-05 (月) 01:00:13
  • 味方と協力しやすいという点では氷は良いだろうな。ただ斬も双戟等のぶっぱ相手には相当役立つぞ -- 2010-04-05 (月) 12:36:29
  • なるほど・・・そういう考えも確かにありますね。斬鳳凰が近くにいれば確かにぶっぱが怖くない。むしろ、的にしか見えない。そう言った意味では斬鉄も捨てられませんねー。 -- 2010-04-05 (月) 20:37:28
  • 雷はぶっぱだと思っていただければいい　ただし、中身の伴ったひとならほぼ確実に１人はことせるほどの　　ぶっぱに手伝いはいりません　内容なんか気になりません　勝てばいいのです　　　　って考えの持ち主が使ってると思えばいいよ -- 2010-04-07 (水) 22:50:25
• コメ消されてるなぁ・・・ -- 2010-04-07 (水) 10:00:15
• あれ？風鳳凰ってＥＶＯ無限ループできるの？ -- 2010-04-07 (水) 20:01:54
  • できるよ　味方が邪魔しなければね -- 2010-04-07 (水) 22:06:11
• 流水極斬鳳凰は、もうエターナルフォースブリザードより酷いよな。丈夫とか不屈とか背水とかなら耐えられるんだろうか？ -- 2010-04-08 (木) 00:50:20
  • 当たり前だ -- 2010-04-08 (木) 00:54:29
• ↑2　背水は関係ないんじゃないかな。　斬鉄仕様だと不屈が一番めんどくさい -- 2010-04-08 (木) 11:06:24
  • 被ダメージ３分の１にするから余裕で耐えられる。でも無双ゲージは減る -- 2010-04-08 (木) 11:51:42
• 風鉄剣使ってる人いますか？ 　前は氷鉄剣(40412)　いまは雷鉄剣(40323)使ってるんですが風鉄剣の鍛錬ってなんですかね？ -- 2010-04-11 (日) 19:02:22
• 風で鳳凰発動すると、敵吹き飛ばしまくりそうだな・・・・・。試してないからわからんが。 -- 2010-04-11 (日) 22:55:45
  • 何度かこのページにも上がってたけど確か、風鳳凰でJNすると相手が真上に吹き飛びその後はEvoで無限ループって話だったか。今まで一度も見たことはないが -- 2010-04-11 (日) 23:22:25
• 初心者です。鳳凰のための仙丹回収方法についてですが、みなさんどうやられてますか？単発分仕込んで接近したら発動。あるいは、主戦場がそう遠くない場合一度発動させて2～3発分仕込みますか？ -- 2010-04-13 (火) 15:30:28
  • 鳳凰は仙箪が大量に落ちてない限り単発仕込みですね。それでなくても鉄剣は強化遅い方だから、また７個も集めてたら味方の負担が大変です。 -- 2010-04-13 (火) 20:39:17
    • やはりそうですか。ありがとうございました。 -- 2010-04-14 (水) 08:46:23
  • 発動のタイミングが一番重要です。無駄な発動をするだけで他の武器に比べてとんでもないロスになります。 -- 2010-04-14 (水) 11:16:11
• 氷をつけてこの武器やりたいと思うのですが、やっぱりC1は突じゃないときついですよね？ -- 2010-04-14 (水) 16:21:51
• これからは鳳凰の時代だな。トウコと幻杖修正来てますます属性が強くなっちまった(・３・)今回の修正でメシウマは間違いなく鉄剣だと思う。属性＝ぶっぱ＞殴り。そもそも鉄剣の斬鉄ｃ３されたら反撃もできないしその上風でも付けられて4人に狙われたら援護あっても死にそうだよね？とりあえず幻杖や投弧刃の修正見習って鳳凰のダメ半分にするべきだろ。現時点でＰＴ最強武器は属性使い放題の鳳凰持ちだろ。せめて威力下げろｋｓ -- 2010-04-16 (金) 00:05:20
  • そんなの鳳凰中は無視すればいいやんｗ -- 2010-04-16 (金) 00:30:07
  • 斬馬、鉄矛使うと楽しいぞ。すぐ遁走するがな -- 2010-04-16 (金) 00:34:12
  • 今まで散々ブッパの餌食になってきた下手れ鉄剣使いも少しは活躍できる時代が・・・・・・・下手れじゃ無理かの・・・ -- 2010-04-16 (金) 00:55:48
  • トウコ、幻杖の修正きたから次はセンコン鳳凰辺りが修正の的じゃないか？ -- 2010-04-16 (金) 01:16:06
  • ホウオウでもセンタン集めなきゃいかんしこのままいくんじゃないか？雷テッケンとか斬ゴクトウ　ブッパして１Ｋｉｌｌしてさっていくｵﾅﾇｰ野郎は味方としても微妙なんだがな。そのあと見方やられるっていう。そいうのはやめてほしいよ。。。 -- 2010-04-18 (日) 04:07:15
  • 鳳凰なんて既に下方修正済みじゃないか・・・さらに下方はかわいそうでしょ。　修正後は制圧で鉄剣も獄刀もほぼ見かけなくなったくらいだし。 -- 2010-04-18 (日) 16:21:17
  • おっと天運を忘れて貰っちゃこまるな。 -- 2010-04-18 (日) 17:11:35
  • 斬鳳凰は地上無双を全部叩き込まれる＆N止めでハメ殺されるというリスクがでかいから別にいいよ。 -- 2010-04-18 (日) 17:18:17
    • 鉄剣・獄刀ともにＮ性能そこまで良くないからガチムチだと味方と連携取れないと空気化。それに天運の存在もあるからな。問題はガチムチ斬の相方ともいえる大斧・・・ -- 2010-04-19 (月) 07:59:24
    • 大斧は覇出す前にJAとかで潰しましょうよ、といつも思う。 -- 2010-04-19 (月) 09:21:19
• 武器属性雷、極雷、閃光つけてる鉄剣はJC→無双で相手を倒せるからあれはちょっと作業ゲーすぎてだめだねｗ使ってるこっちがこれは使ってはだめだと思ったw -- 2010-04-18 (日) 13:00:01
  • ＪＣじゃなくて突で拾うほうが安定するんじゃね -- 2010-04-18 (日) 16:03:35
• ぶっぱから鉄剣に以降したか・・・ウザイから要望出してこよう -- 2010-04-19 (月) 06:22:25
  • そんな感じはしないけどな。幻杖もトウコも離脱力は下がっても無双の安定感は健在だからぼちぼち復活してるぞ -- 2010-04-19 (月) 07:56:06
    • 投弧刃も幻杖も主に「不快じゃなくなった」だけだからな。 -- 2010-04-19 (月) 09:18:22
    • 不快だったな前は確かにｗ -- 2010-04-20 (火) 01:46:46
• いやー　いま雷鉄剣もうざいっしょｗ突あたるまでまわりでちょこちょこ。。。よく雷鉄剣をつかうある人と激あたるんだが、その鉄剣は撃破＋１～２くらい。でも前線あんまみないので周りが撤退。結局負けた記憶がないんだけど・・・　きっと自分はつえーっておもってるんだろうなぁーｗ -- 2010-04-20 (火) 08:54:36
  • 鉄剣は味方頼みの所がありますからね　上手く連携が取れると輝けますが　どちらにしても仲間に感謝の気持ちを忘れてはいけませんね。 -- 2010-04-20 (火) 09:04:31
  • すれ主ですがホントそうですねー。自分は風補助がすきなので、気の良い人が使用すぶ場合は、大好きだし。頼りになるし。だけど暴言するやつはうざい。ちなみによく合う敵さんは暴言とのうわさ。 -- 2010-04-20 (火) 11:30:08
• 鳳凰あればかなり有利に戦闘が運ばれるが、鳳凰切れても前線維持して戦うことのできる氷鉄剣使いこそが真・鉄剣使いです。援護もできるし撃破もいけるぞ！戦いながら瓢箪集めて再び鳳凰！！つええええええ！ｗ　どの武器も仲間がいてからこそ輝けるからな！ソロがいいなら旋棍でも使えばいいと思います。 -- 2010-04-20 (火) 21:17:45
  • そんなうまい立ち回りができる鉄剣ならありがたいけど実際いないんだよな。鳳凰切れても前線にいたとしても突連発するだけの奴しかいない。あとソロがしたいなオフ無双が一番、オンでソロなんてやってる意味ないと思う。 -- 2010-04-23 (金) 02:06:47
  • コメありがとうございます。ごもっともな意見と思います。オンラインでは挨拶はマナーと思いますし、仲間と協力してこそなんぼと自分も思っています。凸支援もしますが自分は氷EGからの追撃や仲間とのコンボ間で凍らせて、攻める鉄剣です。鉄剣は強化遅いし、仲間に迷惑をかけるのでその分前線を維持し、共に戦い続けるのが自分の目指すところの氷鉄剣です。運がありますが氷鉄剣でも７撃破２撤退くらいいけます。鳳凰ないと使えない斬や雷鉄剣よりはよっぽど仲間と戦える武器だと思っています。 -- 2010-04-23 (金) 09:07:03
  • 確かに覇で狩って瓢箪７つ集めるだけですが、その間に共に前線にいた仲間が敵複数にボコボコにされて撤退させられたら気分が悪いですからこっちも。鉄剣使いですがアンチ「斬＆雷」です。仲間との連携、援護ができるから氷鉄剣が生きるのです。もちろんEVO止めでも個人で撃破も可能ですし、凍らせたところに戦斧や双戟が決めてくれたら逝きそうになる♪誰かの撃破はチームの撃破と考えます。ただNを連発するしかできないチンパン旋棍が一番嫌です。すぐ吹っ飛ばして凍らせた意味がないぜｗ -- 2010-04-23 (金) 09:16:52
    • 旋棍が殴ると氷ってとけるのか？ -- 2010-04-23 (金) 19:48:28
  • 私は雷鉄剣派なんですが、ちなみに上の方は鍛錬と改造はどのようにしているのでしょうか？すごく良い事ばかり書いてありますが、攻撃４程度ではEVOやC攻撃だけでそんなに撤退させる事ができるとは思えないのです。もちろん敵に無双が無ければ最強だと思いますが、基本的に氷が溶けたら無双がセオリーその前に削りきり撤退させることは不可能に思われますが・・・。 -- 2010-04-23 (金) 10:15:23
    • ちなみに雷鉄剣なら、相手が特別にガチ防御or体力などの改造武器でなければ、1度の気絶で発撃浮かせで、そのままキルできる素晴らしい武器ですよ。 -- 2010-04-23 (金) 10:21:02
  • 氷鉄使いです。今の仕様では武器属性つければ強いです。鍛錬は40430や40323使ってます。無双返し？そんなの無双うたれる前に無双で宙に浮かせておけばよくない？毎回7撃破とは書いてないですよ。つーかぶっぱ雷鉄は何言ってるんですか？ぶっぱだったら誰でもできるし簡単でしょう！そういうやり方が嫌いなだけで、ぶっぱ雷鉄（無双１回うってガン逃げ、突でちょこちょこ）が好きなら勝手に使えばいいじゃん。１キルの話をしているんじゃないんですけど！ぶっぱ雷鉄は無双うってたまるまで何もできない、瓢箪あつめないと何もできないさんだからな。７撃破なんて出せやしないだろう！証拠がほしいならハッカーにでも頼んで俺の撃破履歴見てみれば？あーぶっぱうぜー！どこにいってもくそぶっぱばっかりだなー！鳳凰ボタンと無双ボタンだけで撃破して嬉しいの？ -- 2010-04-23 (金) 17:45:45
    • で、女々しい戦い方が嫌いな俺ですが、雷鉄でどうやって仲間と連携とるの？「斬」はわかりますよ！「斬」は前線維持はしにくいだろうけど、氷鉄と組んでも強いし鳳凰切れるまで何度でもC3続けて撃破稼げるし。雷鉄はどうやって援護したり味方と協力すんの？あんたの「そんなに撤退させることができるとは思えない」というコメが頭にきて仕方ないんだけど！教えてくれよぶっぱさん！ -- 2010-04-23 (金) 17:52:02
    • 連携は武器によってそれぞれじゃね？気絶させる事がが「悪いこと」なら仕方が無いが、もっと冷静になれよ。 -- 2010-04-23 (金) 18:14:37
    • 何か1人でブチ切れてるけど、先に斬鉄剣と雷鉄剣使いに喧嘩うってるのはコメ主じゃね？ -- 2010-04-23 (金) 19:49:59
    • 鳳凰ボタンｗｗｗどんだけゆとりだよ。てか、お前がたまたま何回か(もしかして一回ｗ？)7回撃破したのを見栄張ってさも毎度のことのように書いたから悪いんだろ。何鉄剣でもいいけどよ、この流れ見てNG対象になるのはお前だと思うぞ。性格ｷﾓｲ。。連携とる味方がいてくれるといいなｗｗ -- 2010-04-23 (金) 21:15:04
    • 久々に燃え上がってるな鉄剣板ｗｗｗ　雷でも氷でも撃破してくれれば凄い助かるし、前線維持を長くしてくれればもっと助かります。自分は燕扇使いますが、そこから撃破してくれたら凄い嬉しいですよ。鉄剣さんと連携とるのは好きなので、鉄剣さん同士争わないで下さい。両属性共に感謝しています。 -- 2010-04-24 (土) 21:56:46
    • 良く読むと、このコメ主は氷鉄剣で7撃破初めてやってうかれてるだけのようだなぁ、よかったね初めて７撃破できてｗ１つ教えておこう、氷とける前に無双で空中って書いてあるが相手がゴクチンだったら即反撃されるぞ、雷鉄剣と違って氷ではゴクチン拾えないからなｗ -- 2010-04-25 (日) 01:40:45
    • 同じ氷鉄剣使いとして恥ずかしいばかりです -- 2010-04-25 (日) 18:01:54
• まぁどの武器も高い軍資金払って使用してるんだから斬だろうが雷だろうが氷だろうが別に何でもいい。むしろ使うにあたって一番センスが必要な武器だと思ってる。自分は使いこなせなくて挫折したクチですが・・・ -- 2010-04-23 (金) 11:53:50
• どの属性も鳳凰には適用されるんですから、それぞれの使い方があって良いじゃないですか。氷で倒せるのもよし、雷で倒せるのもよし、同じ武器同士での潰し合いはやめましょう；； -- 2010-04-23 (金) 19:20:02
• はぁ…↑の勝手に荒れてるやつほんとくだらねぇな。　鉄剣は使う人によって、属性・鍛練・戦い方も多種多様なのに一つの属性に絞って強い強いなんて…。お前、さては真の鉄剣使いじゃないな？ -- 2010-04-23 (金) 22:03:34
• 半年ぶりにやったけど属性見えるようになって、そこまで強武器ではなくなった気がする -- 2010-04-24 (土) 02:42:57
  • 氷か斬か雷か。どれであろうと即死する危険武器である事には変わりないだろ。これの属性が見えたところでなぁ・・・ -- 2010-04-24 (土) 02:54:55
  • 武器属性導入に伴い、属性ダメージ系が若干修正されたようです。 -- 2010-04-24 (土) 10:27:04
    • 本当に？？？ -- 2010-04-24 (土) 11:02:17
    • モーション倍率のサイトを見ると炎玉のダメージ計算方式が変わったかも。 -- 2010-04-24 (土) 11:18:16
    • 計算式がより明らかになったって事かな。炎玉は降雨時の属性ダメージは0、燃え固定ダメージが1って事らしい。 -- 2010-04-24 (土) 12:01:46
  • いや練成による属性付加がされただけだよ -- 2010-04-24 (土) 11:10:25
  • ３日くらいやったら勝てるようになりました 　どうやら腕が鈍ってたようです -- 2010-04-25 (日) 17:59:20
• 鳳凰がどうとか言う前に、鉄剣ってかっこいいですよね？かっこいいから使っています！それだけじゃダメですか？ｗ　鳳凰は自分にとってはついでなんです＞＜; -- 2010-04-24 (土) 22:05:48
  • 全然構いませんが、たぶん周りは玉付けてると考えると思うのでアイテム名ははじめに伝えたほうがいいよ -- 2010-04-24 (土) 22:21:48
• 武器属性：斬５＋流水＋極斬の場合、斬ダメは一発３５になるんでしょうか？ -- 2010-04-28 (水) 18:46:00
  • 数値計算はモーション倍率のサイトからです。自分で試してみてください。ただし、武器属性発動は低確率で、体力青の場合のみですよ。体力赤だと17です。 -- 2010-04-28 (水) 19:46:25
• センコンや大斧蛮拳燕扇を修正するまえ斬のダメージを下方修正するべきと運営に要望を送り続けているのにまだ修正されないな -- 2010-04-28 (水) 21:16:15
  • 最近斬ダメ修正よく聞くけどどう考えても丈夫とか蛮拳ｊｃのほうがキチガイじみてるだろ。そもそも対策できるだろ、防斬なり不屈なり。修正は対策できないセンコン、蛮拳に決まってる。でもしいて言うなら鳳凰は少し修正してもいいかも。 -- 2010-04-28 (水) 21:42:33
  • 投票見てもダントツだしな。好きな武器っつーよりただ単に強い武器 -- 2010-04-28 (水) 22:09:11
  • 斬玉の仕様は文官の特務で困るから変えないでほしい。それより鳳凰のC3入れば確殺になる最悪な仕様を早く修正してほしい。自分はｶﾞﾁムチで最悪敵を倒せなくても自分が死ぬことないし。昔の妖杖かよ。 -- 2010-04-28 (水) 22:24:02
  • 斬も雷と同じで８発目で吹っ飛ぶようにすれば良くない？鉄剣使うけど斬は使わないのでよくわかりませんが・・・極斬だったら８発前に死ねるのでしょうかね？いつもギリギリ体力残るので、８発目で吹っ飛べばおｋｗ -- 2010-04-29 (木) 04:29:30
  • 無謬か属性服をどうぞ。ってことじゃない？ -- 2010-04-29 (木) 10:42:24
  • 斬じゃなくて、鳳凰を弱体化すればどうだろう。２HITに１回属性付与とか・・・ -- 2010-04-29 (木) 11:46:37
  • でも正直鳳凰よりどうかんがえても破竹神髄丈夫がおかしい気がする -- 2010-04-29 (木) 12:04:50
  • 昔は気絶追撃のC3もたくさん入ったんですよ。だから既に修正済みなんです実は -- 2010-04-29 (木) 23:16:30
• もう相手の無双削らなくていいよ。カウンター真無双でやられてしまえ。え？ガチムチだから真無双ごときで死なない？ -- 2010-04-29 (木) 04:33:33
  • 無双ゲージにダメがまず入って次に体力にって感じでもいい。とりま現状では凶悪すぎ -- 2010-04-29 (木) 11:53:42
• 極雷閃光の鳳凰でｊｃ＋Ｎ＋無双をやれば、たいてい落ちる。なんだこれ、双戟以上のブッパ武器じゃん。 -- 2010-04-29 (木) 11:58:35
  • 顔真っ赤だな。どの武器だって使い方しだいでぶっぱになると思うけど。 -- 2010-04-29 (木) 12:08:14
  • じゃあＪＣの隙でも増やすのか？ -- 2010-04-29 (木) 12:57:55
  • 雷鉄剣はぶっぱ武器だ。だが鉄剣がぶっぱ武器という訳ではない。 -- 2010-04-29 (木) 23:08:54
• ていうか斬鉄剣なんか天運してればただのサンドバック -- 2010-04-29 (木) 12:05:35
  • そりゃまぁ確かにサンドバッグだ。しかしな、前に天運中に背水引いたガチムチ斬鉄が居たんだが。。。やられることは無いが、倒せる気がしなかったぞ。　まるで無双武将並みに固かった…。固かったぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ！！！！ -- 2010-04-29 (木) 12:12:40
  • 鳳凰が無くても、C4を駆使しながら戦いを挑んでくる斬鉄使いの人もいますよ。味方がNハメ中のときもC4の1発止めでカウンター無双防止にもなります。鳳凰仕込むまでただ逃げるだけの人は・・・、確かにサンドバックですねｗ -- 2010-04-30 (金) 11:58:20
    • 天運中の話でした。。。すいません、無視してください。 -- 2010-04-30 (金) 12:02:32
• 40421陣覇を拾ったんですが、玉はどれが一番いいでしょうか？極雷玉をつけて1回だけやってみたのですが、無双強化が1回だけなせいか何となく火力不足のような気がしました。 -- 2010-04-29 (木) 13:01:11
  • ＰＴで味方に妖杖桜扇いるのなら風おすすめしたい　ＪＣ着火から風鳳凰陣連打でエンドレス燃焼モード。機会少ないかもしれないけどチャンスあったらやってみて。 -- 2010-04-29 (木) 13:08:23
    • 機会が少ないのに、すすめていいものなのだろうか -- 2010-05-03 (月) 19:29:36
• 質問です　風鉄剣ではめる場合場合なんですが、何をしたらいいでしょうか？ｃ５や後に鳳凰やったり、鳳凰JAの後にNやると入るとか聞いたのですがやってもうまくできません　またアイテムは極風の方がいいのでしょうか？ -- 2010-05-01 (土) 02:26:04
• 雷鉄剣の鍛錬ってどんなのがいいの？４０３２３とか？ -- 2010-05-03 (月) 19:26:52
  • 雷氷鉄剣50321(鬼火力)、40323(ぶっぱ)　斬鉄剣00540(元祖ガチムチ)、00450（体力２本目突入） -- 2010-05-03 (月) 21:09:03
• 00450の斬鉄剣の改造って体力上昇２回と防御・体力１回ずつのどっちがいいですか？ -- 2010-05-05 (水) 23:18:14
  • 防御２回お奨め　体力は特別と服　武将ボーナスで稼ぐ。完成速度が半端無いよ　 -- 2010-05-05 (水) 23:21:22
• 斬鉄自重してくれないかな？トウコ幻杖ぶっぱがいたころはまだ許せたが -- 2010-05-06 (木) 17:09:27
  • 我々人間はより高みにつける代物を目指し続ける輩が必然的に存在するのだ。　殆ど撤退することがない！あわよくばワンループで撤退させられるほどの超高威力！敵の無双ゲージを０にすることができる！遠距離持ち！足が対決で登場する部類の中ではトップクラス！　･･･さぁ、、そこのＷｉｋｉを見ている貴方も斬鉄剣を手に対決へ出陣だ！　　･･･そして無双を使用しない殴り対決の始まり。 -- 2010-05-06 (木) 17:58:02
    • 斬鉄が殴り？ｗｗ -- 2010-05-06 (木) 18:16:13
    • 斬が殴りとか笑わせないで＾＾ -- 2010-05-06 (木) 20:24:54
    • 鳳凰無しで切りかかって来る斬鉄は殴り　だろうな -- 2010-05-06 (木) 20:29:43
• 鳳凰って強すぎるよね　究極中の究極じゃないかな　　 -- 2010-05-06 (木) 18:06:03
• 斬鉄剣ばっか使ってる人を残念剣使いって呼べば恥ずかしさで少しは減ってくれないかな・・・ｗ -- 2010-05-06 (木) 18:15:31
• 属性時代の今となっては鳳凰っていう究極は強すぎるよね。属性ダメージが強化されるとかにしてくれ -- 2010-05-06 (木) 18:50:08
• ここの人たちってアホばっか　仙箪取らせなかったらいいだけの話なのに -- 2010-05-06 (木) 18:53:08
  • その手があったか　 -- 2010-05-06 (木) 18:59:46
  • 仙箪取らせないってどうやるの？具体的に教えて参考にしたいから　特に青側で戦ってるときなんてどうするのか気になるよね -- 2010-05-06 (木) 19:00:50
    • 全く取らせないなんてのは不可能だが、可能な限り瓢箪横取りすることで鉄剣を空気化できるのは大きいよ。しかも鳳凰がない鉄剣なんてドラクエで言えばひのきの棒みたいなもんだから倒すチャンスでもある。 -- 2010-05-06 (木) 19:35:20
    • 鉄剣は鈍足ではないので　よほど下手な鉄剣使いじゃないと空気化なんて無理ですね　下手ならどんな武器使っても・・・・。 -- 2010-05-06 (木) 20:36:31
    • ↑それお前が鈍足武器使ってるから追いつけなくて空気化無理ってオチじゃないよな？よほど下手な奴じゃないと空気化無理とかどんだけこの武器リスペクトしてんだよｗ斬ならＮだけ、雷なら突とＪＣと無双に気をつければ流すの余裕。近くをウロウロして鳳凰誘発させたら３０秒ガン逃げするだけで空気にできるぞ。 -- 2010-05-06 (木) 21:14:22
    • 逃げ回ってる鉄剣捕まえるより、鳳凰仕込んで意気揚揚と向かってくる鉄剣倒した方が楽だと思うんだけど -- 2010-05-06 (木) 21:18:51
    • ↑2あまり脅威的なテケニストに会ってないようだな　 -- 2010-05-06 (木) 21:23:21
    • ↑２オレもソレ思う　大概倒した鉄剣の頭の上には黄色いバーあるよ -- 2010-05-06 (木) 21:25:16
    • 仙箪取らせないように横取りして構っている時点で空気化してないのでは・・・・↑の言う通り鳳凰発動して必死に斬当てようとしているのを倒したほうが楽 -- 2010-05-08 (土) 21:05:11
    • 鳳凰誘発させたら３０秒ガン逃げするだけで空気にできるぞ。って言っているアナタ・・・何か根本的に間違えてますよ。 -- 2010-05-08 (土) 21:14:17
• はい、投弧と幻杖ぶっぱが消滅したことで今度は属性最強な鳳凰が修正厨の標的になりましたとさｗｗｗ下方スパイラルの始まり始まり～、っと -- 2010-05-06 (木) 19:05:28
  • まあまあ、落ち着けよ。一人で顔真っ赤にしても始まらないぜ -- 2010-05-06 (木) 19:10:08
  • まあ好きに言わせとけ。ガス抜きしないと何するかわからんぞ -- 2010-05-06 (木) 19:58:44
• ていうか鳳凰鉄剣ってぶっぱだよねいろんな意味で。鳳凰獄刀は離脱力の低さでぶっぱと思えないけど -- 2010-05-06 (木) 21:32:11
  • 獄刀も盾とＪＣ連発されたら捉えられんぞ。どれも隙大き目でガードすれば反撃できるけど、空中判定なんだよな。。。 -- 2010-05-06 (木) 22:36:37
• 俺、斬鉄よりも極雷戦斧のほうが怖いわー・・・しかも破竹とか・・・。 -- 2010-05-06 (木) 22:21:18
  • 同じく即死の危険が高い雷鉄のほうが足速いし援護するしよっぽど怖いと思うんだが -- 2010-05-06 (木) 22:35:55
• 鳳凰の属性ダメージ半分で良くない？そうすれば、炎が中心に使われることになって、本来の鳳凰っぽい究極強化になる。 -- 2010-05-06 (木) 22:32:09
  • 初期鳳凰は属性玉無しデフォで燃焼だったんだよなー　 -- 2010-05-06 (木) 22:41:04
    • だったな～。運営的に今さらまた元に戻すってことは出来ないだろうけど、今の状態なら初期の炎属性追加の方がいいような気がするわ -- 2010-05-07 (金) 01:03:24
    • 仕様を属性効果はでるが属性ダメージがつかないようにすればちょうどいいと思うけどな。そうすれば炎玉無双ぶっぱが増えるだろうが、それなら鉄鞭の方が上をいく訳で…　そもそも無双が石ついてるとだめだから炎ぶっぱもそれなりレベルでちょうどいいはず。そうなると氷がメインになるのかねー。斬は攻撃鍛錬してないとダメがしょぼいから、斬専用ガチムチもできなくなりいい感じじゃない？ -- 2010-05-07 (金) 01:19:27
    • 炎鉄剣は微妙。炎の頃はＤが気絶だったおかげで短いリーチが気にならなかったが、Ｄが吹きとばしになった後の炎鉄剣は相手を捉える攻撃が無くてＮ攻撃も無双も当て辛い。似た立場の斬はガチムチにすれば問題無いし突で削ってＣ３さえ当てれば無双返しされず、良ければ即死も可能と見返りも大きいから攻撃の当てにくさは気にはならない。 -- 2010-05-07 (金) 01:25:04
• 鳳凰きれてる時に突しかしない自軍の斬鉄剣うざすぎ。　邪魔されるぐらいなら他所でゆっくり瓢箪集めててくれた方がマシだわ。　０撃破４撤退で　800KO　強化100越えの奴がPTにいた時はホント萎えたわ -- 2010-05-07 (金) 00:31:56
  • 極斬流水武器属性突は威力なかなか　一概に突援護うざ　とは言えない -- 2010-05-07 (金) 00:54:32
    • 鳳凰切れてる時に　って付いてるから、一概に、って事はないと思うけど。。。　邪魔されるぐらいなら　ってことは、援護を通り越して、Ｎハメとかしてるときに突当てて逃げられる。。。とかじゃない？ -- 2010-05-07 (金) 01:31:59
  • 斬突は瀕死の敵には有効だけど、普通は瓢箪拾い優先した方が良いな。斬の援護能力は炎程度だし。どの武器にも言えるけど使用者の腕で全然違うからね -- 2010-05-08 (土) 19:22:56
• 鉄剣の玉別の援護力順は風＞氷＞雷＞斬＞炎だな。ぶっぱも援護もできて、味方の属性援護もいらない氷が一番バランス良く強いと俺は思ってる -- 2010-05-08 (土) 19:35:20
  • 風が一番てところは自分と違いますが、自分も氷鉄剣こそ鉄剣に真髄だと思ってます。価値観は人それぞれですがｗ　氷鉄剣LOVE☆ -- 2010-05-12 (水) 21:24:54
• 鳳凰無しでもＣ４と味方との殴りで無双させずに乙らせれる斬鉄使いこそ至高 -- 2010-05-08 (土) 19:42:34
  • 鳳凰無しで戦うには攻撃鍛錬必要じゃない？氷鉄剣だと鳳凰なしでも氷玉装備の朴刀並に戦えるよ？ -- 2010-05-08 (土) 20:03:10
    • え？ -- 2010-05-08 (土) 20:11:01
    • 主とはステージ違いすぎる　１から修行しよう -- 2010-05-08 (土) 20:13:53
  • 同感!!!!! -- 2010-05-08 (土) 21:23:32
    • その同感はコメ主に・・・でいいのかな。オレ主だけどオレ以外でこれしてる人見たことないんだよ。鳳凰仕込む前でもメッチャ絡んでくる斬鉄ってあんまいないのかね -- 2010-05-08 (土) 21:35:23
  • そりゃああくまで鳳凰を仕込めない状況での緊急時の立ち回りのうまさであって、戦い方とはちがうだろ。鳳凰仕込む前でもメッチャカランで行く鉄剣なんていねーよ。わざわざそれやってんなら激突くんな。味方に負担かけてるだけだ。 -- 2010-05-09 (日) 08:59:43
• 今更だけど鳳凰ぶっぱ増えたよね。獄刀でも鉄剣でも。 -- 2010-05-09 (日) 01:20:12
  • しょうがねえべ鳳凰しか決め手ねえ武器なんだから。獄刀は違うと思うけどな -- 2010-05-09 (日) 01:48:33
  • 基本、鳳凰だろっと。鳳凰に加えて、どれだけ動けるかって感じ -- 2010-05-09 (日) 01:58:19
  • てめぇ獄刀さんディスってんのかよ？鳳凰無くても十分強いＹＯ！ -- 2010-05-09 (日) 04:31:12
  • 一番の特徴を生かさないでどうする。鳳凰使わないなんて地上無双が強い獄刀ならまだしも鉄剣はどうしようもねえよ -- 2010-05-09 (日) 09:24:36
  • 獄刀「俺地上無双強いし盾やＪＣで殴りの主導権握れるぜ。酒池肉林してえんなら俺使え」　鉄剣「鳳凰ないとなんもできん！（ｷﾘｯ」 -- 2010-05-09 (日) 18:25:09
• 対決において鉄剣の長所教えてください。獄刀と比べても強化遅い上にモーションのせいでリーチ生かしきれてない。いまいち獄刀と比べてもいいところわからないんだけどさ、地上無双嫌いな人が使うの？ -- 2010-05-09 (日) 23:11:46
  • どこから説明しよう -- 2010-05-09 (日) 23:37:53
    • 鉄剣も獄刀も実際には使ったことないんで大体でいいので教えてくださいよ。どうも獄刀のほうがいいような気がする。まぁオフ無双好きで所有武将で選ぶなら鉄剣だけど・・・。 -- 2010-05-09 (日) 23:47:45
    • ↑なら獄刀使えばいんぢゃね？実際使ったことないのに長所聞いてどーすんの？ -- 2010-05-09 (日) 23:52:41
    • 最近無双ぶっぱと入れ替わったみたいに鳳凰ぶっぱ増えたじゃないですか。それでただ単に疑問に思っただけです。機動力の高さが鉄剣の長所ですか。 -- 2010-05-09 (日) 23:55:01
    • 氷・雷・斬玉＋鳳凰でのコンボは使いやすいし。キルも楽にできるから増えるのが普通でしょ -- 2010-05-09 (日) 23:58:47
    • ↑キルのしやすさは人と状況によるだろう。鉄剣から獄刀に変えたら鳳凰・攻撃２倍地上無双のおかげでキル数増えたし。　鉄剣は移動早くて遠距離攻撃が優秀　獄刀は移動遅いけど地上無双が強くて攻撃範囲とリーチが優秀な点かな -- 2010-05-10 (月) 00:10:46
    • 怒らずに真剣に聞いてください！俺はモーションがカッコイイから！呉の鉄剣使う武将がカッコイイから！が一番の理由です！同じ鳳凰ですが、鉄剣＞獄刀になった訳はこれです。現実的に答えるとどっちも優秀な武器だと思います。あとは好みじゃないでしょうか。 -- 2010-05-12 (水) 21:28:59
  • 属性玉つけて突で援護できる。これでいんぢゃね？獄刀と比べるんなら足の速さ、斬でのC3の全撃の当てやすさ。もういろいろだ -- 2010-05-09 (日) 23:48:38
    • C3に関して言えば、獄刀は慣れれば全Hit余裕。むしろ獄刀は超前進型のC3だからこそ割り込みが出来る場面もある。一方鉄剣は地点型故に邪魔されやすいし、隙もあるためガード時やスカったりすると反撃はほぼ確定って特徴があげられる。まぁC3のみに関して言えばね -- 2010-05-10 (月) 00:39:05
  • 硬さ。走る速さ。雷の火力。　鉄剣＝雷氷　獄刀＝斬氷　炎風は他の武器でやれ。ｐｔ力考えてこんなとこだ。 -- 2010-05-10 (月) 02:06:16
    • やっぱ氷使いこそが最強！ -- 2010-05-12 (水) 21:29:50
• 火力で言うなら攻撃速度と鳳凰立ち無双、そして前線参加が早い獄刀の方が上。死ににくさなら俊足と伸びの良い体力で鉄剣の方が上。攻撃タイプか耐久タイプかだと思う -- 2010-05-10 (月) 00:50:58
  • 耐久というか回避だけどな。鉄剣はその通り、遠距離・機動力だな。 -- 2010-05-10 (月) 01:49:32
  • そして斬鉄剣ならばさらに攻撃力と半敵無力化と重装甲を追加。 -- 2010-05-10 (月) 01:52:34
    • 斬鉄剣は完成しないと兵糧落とせないけどな。 -- 2010-05-10 (月) 08:43:39
    • 斬鉄強いんけど氷風の援護が必須だな -- 2010-05-13 (木) 06:55:40
  • 体力の伸びはいいが基礎値に差があるから、Ｒ５で体力４振り程度なら獄刀とほとんど差はないぞ　あと突のあたりやすさもあると思う　獄刀みたいな地割れタイプは横の範囲が狭い -- 2010-05-16 (日) 03:08:27
• 炎属性特別込みフルの極鎮鉄剣の人いたが鳳凰でもりもり燃やしてて　あれは強いなと素直に思った。Ｎ途中でも１発燃えれば消えることなく殴れるんだなあれって。 -- 2010-05-10 (月) 02:11:43
  • 桜扇でも使った方が100倍まし。仕込み遅い上にダメージも微妙。カットも入りやすい。鳳凰なしＣでの着火に期待できない。着火サポートもできない。一体何が強いんだよ -- 2010-05-10 (月) 06:40:36
    • これ自分の事だろうな。武器錬成の数値とか他人からじゃわからないだろ。　　　　　　　　　鉄剣のモーション微妙だから炎鉄剣は無双ゲージの無い敵とタイマン以外微妙。短いリーチを補うため敵を足止めして距離を詰めれる雷・氷、攻撃当てたら一気に致死量ダメージ与えられる斬が定番だからな。武器錬成だから鳳凰しても属性１００％発生じゃないし -- 2010-05-10 (月) 08:38:45
• 雷鉄剣って突から鳳凰EVO無双って入らないの？入るときと入らないときがあるんですか・・・感電してるかどうかの有無っていりますか？相手は鎮系のアイテムではないです -- 2010-05-10 (月) 05:38:45
  • 当たり前だぼけ。殴る前に感電とかれてたら余裕の受身。 -- 2010-05-10 (月) 06:38:04
  • つ　氷鉄剣・斬鉄剣 -- 2010-05-12 (水) 21:31:40
  • 雷感電中でも旋棍だと落としやすい気がする・・・　　石装備じゃなくても。　あくまでも自分の体感ですが。 -- 2010-05-13 (木) 01:42:49
  • 雷玉の突からは、密着して鳳凰EVOの８止め、EVO８で浮くのでそこから無双、よっぽど硬くて体力ある相手以外は、その連携で逝かせれます。もちろん鎮系アイテム相手では無理ですけど、EVOで鎮系アイテム付けてなければ最後まですべて浮いた状態で入れれます。鎮系付けてなく落すのは方向が悪いか、相手がラグいか、自分のPCがラグいかのどれかですね。 -- 2010-05-14 (金) 00:42:58
• 昔は00540の斬鉄、主な鍛錬から外されてたけど定着したようだね。個人的には00450体力バー2本目も面白いけどｗ -- 2010-05-13 (木) 06:58:50
  • もはや晒されてもおかしくない鍛錬ですねｗ -- 2010-05-13 (木) 23:54:27
    • 連携ミスったら完全空気だから晒されるものじゃな（ｒｙ　いや鍛練で晒すとか無いわ・・ -- 2010-05-13 (木) 23:56:49
  • 斬限定だからな -- 2010-05-13 (木) 23:56:09
  • 同じ鍛錬・斬鉄同士で戦っててください。　面白いから見てみたいけどｗ -- 2010-05-13 (木) 23:56:43
    • それは味方によるんじゃないかな。例えるなら双戟と双戟で睨みあってるのに近い。斬鉄剣単体じゃそんなに活躍できないよ -- 2010-05-15 (土) 09:19:49
  • 風燕扇+斬鉄剣ヤバいな。ありし日の妖杖+双戟思い出したｗ　斬鉄剣の働きは燕扇の働きにかかってるね。 -- 2010-05-14 (金) 06:40:18
    • 両方とも玉必須なので軍資金の減りがハンパないのは内緒 -- 2010-05-15 (土) 14:23:33
• 無双格で制圧用鉄剣作りたいんですが、鍛錬と改造どうすればいいか教えてください。ログ見たんですがよくわからなくて＾＾； -- 2010-05-15 (土) 13:00:07
• ガチムチ斬符水鉄剣とかにしたらはんぱなさそうだけど、もう使ってみた人いるのかな。そんな課金アイテム使わないか。 -- 2010-05-16 (日) 05:37:44
  • 極斬の方が良かった。火力は流水・属性で極斬並みなるけど、符水がおまけ程度で効果薄い。真無双・着火無双もいつもどおり大ダメージ食らう。逃げてる時多少回復できる、そんな程度 -- 2010-05-16 (日) 08:29:57
  • 体力多い程効果がでかい、流水特攻があればまず死なない -- 2010-05-16 (日) 08:52:00
    • 流水特攻持ってる副将がいれば強い。この組み合わせの副将いるのか？ -- 2010-05-16 (日) 09:37:04
    • いるよ。 -- 2010-05-16 (日) 09:47:18
• 斬鉄剣で初10指揮官撃破達成v -- 2010-05-16 (日) 11:39:03
  • 相手含めて、他の７人は一体何してたんだ・・・。 -- 2010-05-16 (日) 15:45:38
  • 味方のおかげですよ感謝の気持ちを大切に・・・。 -- 2010-05-16 (日) 20:21:44
  • だが斬鉄剣に指揮官撃破を全任するのはやめて欲しい。どんな斬鉄でも普通は３撃破程度なのだから。大斧や燕扇も撃破しろよっと -- 2010-05-17 (月) 20:55:24
• ｒ５40323　雷付加１回　極雷＋閃光　でｺﾞｸﾁﾝ相手じゃなきゃ鳳凰無双１回で倒せるぐらい減るんだが・・・　枠簡易１回で -- 2010-05-18 (火) 01:32:05
  • 武器属性って同じ属性の玉つけたら、属性攻撃全ての火力が上がるんだっけ？　俺の知ってる限りだと一定確率で武器属性発動だから、１回くらい属性つけた程度じゃあまり変わらん気がしたけど…　風MAX、ボーナスなしで１／３くらいの発動率だったから、雷だとMAXで１／５くらいじゃないかな？　氷はMAXで１／８くらいだったねー。雷１程度なら単純に１／２５程度なのかな？　鍛錬１は検証してないからわからんな＾＾； -- 2010-05-18 (火) 02:46:24
    • 武器属性と同属性の玉を装備し、属性の乗る攻撃をした場合には威力が一段階上昇する（武器・玉を風→武器のみの極風と同じ威力）。なお、武器属性による威力上昇の恩恵は属性レベルの段階による影響は受けず、1段階であっても5段階であっても属性付加が発動すれば同じだけ上昇する。既に倍率ページなどで記載されてる辺り、確定情報だと思われる。 -- 2010-05-18 (火) 08:41:32
    • 玉あり→常に上昇、玉なし→発動時のみ上昇 -- 2010-05-18 (火) 11:08:22
• ちょい前に話題になった移動改造ってどうなの？いい？ -- 2010-05-18 (火) 14:10:17
  • 制圧用？移動130もあるのに？ｗ俺は移動服で+20くらいしてる -- 2010-05-18 (火) 15:28:40
  • 移動改造5回で双剣と同等の移動力か。やるとしたら攻撃無双のいらない斬鉄剣かな。移動力改造は簡易で良いみたいだし興味あるから今度俺も斬属性付けて作ってみようかな。追撃力やNの入れやすさ、回避力が上がるかもしれないね -- 2010-05-18 (火) 17:27:04
    • 移動改造4回で00540もあるか。誰か試して～ｗ -- 2010-05-18 (火) 18:17:41
  • それはまだ見ぬ新領域ですな -- 2010-05-18 (火) 17:43:00
  • 斬鉄剣の強さは同じ鉄剣使いとして認めざるを得ない。だが、そういうガチムチとかいう鍛錬もうやめようぜｗ　だが、強い！それは認めざるを得ない！ -- 2010-05-18 (火) 23:07:08
    • だがガチムチじゃない斬鉄剣の死にやすさは異常。しかも死にやすいせいか常に逃げ腰になるから、立ち回りは究極仕込んで味方が足止めした敵に斬鳳凰して切れたら逃走とガチムチ斬と全く変わらない -- 2010-05-19 (水) 08:04:07
    • そうだな。ガチムチだけじゃなく移動力も追加して、さらなる高みを目指さなくてはね。 -- 2010-05-19 (水) 10:58:17
• 斬の突って吹き飛ばしだから空中判定？それとも地上で当たるから地上判定？ -- 2010-05-20 (木) 10:28:05
  • どことなく判定の意味がずれているような気がしますが、地上判定か空中判定かは相手の状態で変わるので、突自体は「吹き飛ばし」というだけで地上や空中の判定はありません。突を当てた相手が地上にいれば地上判定、ジャンプ中とかなら空中判定になります。 -- 2010-05-20 (木) 12:54:21
    • 斬突は地上にいる相手なら羽扇砕や燕扇C3に並ぶ大火力遠距離攻撃ですね -- 2010-05-20 (木) 13:01:10
    • 斬突も羽扇の砕も燕扇Ｃ３も遠距離ではあるけど大火力では無いよ・・・どっちかって言うと属性つけるだけの付け刃・・・まぁ大火力って言うより超ウザイだけの攻撃って方が納得いくだろね -- 2010-05-20 (木) 13:26:19
• 斬鉄ｃ３威力高すぎ。無双削るだけなら固定の威力半分でも機能できるだろ。何で運営は無双削り+大火力を放置してるんだ？何の為の火力調整したのかと、呪符だって厨にならないようにバランス取られたのに、斬鉄は固い上に固定ダメ+無双削りだよ。何この鬼畜攻撃？無双削りだけで十分だと思うけど。バランス取るならきっちりやれよ。明らかに過剰な攻撃性能。修正すべきだ -- 2010-05-22 (土) 02:41:13
  • 顔真っ赤乙。そもそも武器属性＋極玉＋鳳凰が全属性鬼畜だがね。斬はまだ高威力の地上無双フルで食らう恐れがあるからいい方だ。火力調整は攻撃２倍を仕込むだけでよかったぶっぱを減らしたかっただけじゃね。 -- 2010-05-22 (土) 04:12:18
  • 呪符がバランス取れてるだと？ -- 2010-05-22 (土) 08:14:28
  • でもまぁ気持ちは分かる。攻撃補正後、破竹より痛いのは問題。鈍足でやわらかいけど一撃の重い破竹が一番高威力であったほうが面白い。 -- 2010-05-22 (土) 10:48:02
    • 戦斧の属性倍率フルで掛けた雷は青ゲージから一撃で大ダメージだから火力はすげーぞ。双戟も無双鍛錬多めにしたら結構確殺だし。 -- 2010-05-22 (土) 16:01:28
    • 両方超痛いだろ -- 2010-05-22 (土) 16:28:54
    • 両方超痛いならどっちがより怖いかは一目瞭然だと思うが -- 2010-05-22 (土) 16:34:07
    • 鳳凰ならまだ味方が捕まったら救出しようとか考えて動けるけど戦斧の方は救出間に合わないし双戟に至っては無敵な上ダウンだしなあ。移動の早さも含めてどっちもどっちかと思うね、俺は。 -- 2010-05-22 (土) 21:04:11
  • 同意。防御面を犠牲にしている氷・雷鉄剣はいいが斬は鬼畜すぎる。正直雨が降ったら倒す手段が思いつかんわ -- 2010-05-22 (土) 16:45:55
    • 風つけて殴ればよくないか？それとか地上無双とか。鳳凰切れたら集中攻撃するとか。ＰＴで使われたらやっかいではあるけど。 -- 2010-05-22 (土) 17:06:19
    • 攻撃補正される前はガチムチ斬鳳凰も意外と簡単に倒せたから　それなりに大きなリスクもありましたが　現在の仕様だと反則に近いですよね -- 2010-05-22 (土) 20:45:14
  • 鳳凰中は防御力半減とかで良いかと思う -- 2010-05-22 (土) 17:31:05
• だれか属性レベル３と４の時の状態を命名してくれ -- 2010-05-23 (日) 00:57:57
  • 斬玉→極斬玉→獄斬玉→鬼斬玉 -- 2010-05-23 (日) 01:01:17
  • そして・・・神斬玉と -- 2010-05-23 (日) 01:44:45
• 斬は使用者の無双ゲージの減りを少なくして、無双ゲージ０の状態では威力半減にでもなれば硬いだけの鍛錬は減らないかな？それ以外だと、今のところ天候の影響が無いから、太陽が出ている時間は威力半減とかね。説明は夜間のダメージUP(実際は現在の威力)みたいに。 -- 2010-05-23 (日) 06:46:39
  • 属性錬成の出現で火力調整は難しそうだな -- 2010-05-23 (日) 08:55:02
  • 無謬付けろｗ -- 2010-05-23 (日) 15:31:56
• おそらく属性玉の修正はないだろうな。なんのための服飾属性があるかってことでさ。斬がいやなら服飾全部斬つければいいじゃんって運営的には考えてるだろうし。しかし数か所同じ属性服きたら耐性さがるのもうちっと少なくしてくれてもいいんじゃないかな～って思ってる。４か所つけても４つ目はほんの少ししかゲージ伸びてないよね； -- 2010-05-23 (日) 11:09:54
  • 属性服のゲージ上昇は同意だな。今の2倍くらいでも良いと思う。高い修理代払ってるのに割りに合わん -- 2010-05-23 (日) 12:21:26
• 氷武器属性付けた鉄剣って俺しか見ないんだがレアなんですかね？ -- 2010-05-23 (日) 14:40:50
  • 十分強いけど斬と雷がいかんせん強すぎる -- 2010-05-23 (日) 16:05:31
    • 雷鳳凰のNは空中判定がほとんどですから属性4でも1/2で1.5倍なんですよ。氷の方が2倍地上なのでNは痛いですよｗ -- 2010-05-23 (日) 16:31:51
  • 無双ゲージ無い敵倒せるのは氷　あっても倒せるのが雷 -- 2010-05-23 (日) 16:43:28
    • それは一般的な場合かな。武器属性付けると…ｗ -- 2010-05-23 (日) 17:17:56
  • 俺は氷系副将に無謬・篤心が付くから使ってる -- 2010-05-24 (月) 01:01:09
    • 雷の場合は特攻・閃光か。特攻も良いな -- 2010-05-24 (月) 01:03:41
  • 私は氷属性付けた極氷鉄剣しか使いませが、レアとか言われる前にあなたも氷鉄の強さをご存知だから使い続けてるのでしょう？ｗｗｗ　相手が凍ったときのＮ・ＥＶＯの強さは説明するまでもございません。 -- 2010-05-24 (月) 01:11:29
• 鉄剣にすると斬が定番だから風援護しようと味方が武器変えるんだが、氷雷の場合は必須じゃないから、寧ろ気兼ねなく撃破できる武器に変えて欲しいかな -- 2010-05-23 (日) 16:25:27
  • 雷は前線がもろくなるし氷は味方も殴れるから堅実な武器のほうがいいよね -- 2010-05-23 (日) 17:21:39
• 体力2回改造だと00540でもゲージ2本目突入するなｗ鍛錬にもよるけど氷雷斬の中で斬が一番強化早い。最速3分で強化終わる。 -- 2010-05-24 (月) 01:09:50
• 確かに早いし、強いね。夢がないけど・・・ -- 2010-05-24 (月) 01:16:44
• c6盾がNからつながるのに、何故△と疑問をもった -- 2010-05-24 (月) 13:09:05
• 斬鉄仕様前提なんだけど、斬の武器属性１段つけたら、斬玉でも極斬玉くらいの威力になるって本当？ -- 2010-05-24 (月) 13:25:37
  • ggrks。それであってるが武器属性はともかく普通の玉使う斬鉄剣と組みたいとは思わない。極玉もったいないなんて思うならアタッカー武器やめろ -- 2010-05-24 (月) 13:48:09
    • いやいや極玉も斬+武器斬も威力同じでしょ。差がないから怒る必要もない。さらに火力高い極斬玉+武器属性を毎回使えと強要するのも酷な話だしね。まぁ聞く前にググれ、wiki見ろってのは俺も言いたい -- 2010-05-24 (月) 13:55:53
    • R4時代から極玉しか使わず虐殺し続けた俺がいる 　鉄剣は資金力がモノを言う武器だよ -- 2010-05-24 (月) 16:09:53
    • 普通に武器属性＋玉＋副将スキルで十分いいと思うんだけどなー。極斬玉も斬玉もたいして威力かわんなくね？ -- 2010-05-24 (月) 17:29:03
  • 斬玉＝２０　極斬玉＝２５　武器属性＝５　副将スキル＝５　極玉＊武器属性＊副将スキル＝３５　玉＊武器属性＊副将スキル＝３０　10回殴れば５０の差なわけでかなり違うと思うよ？重複しないのは武器属性と拠点属性だけなはず。ちゅうか極玉使う金ないなら鉄剣やめろとしか･･･ -- 2010-05-24 (月) 17:38:47
    • １０回も殴れば斬玉でもだいたいキルできると思うけど？ -- 2010-05-24 (月) 17:45:48
    • 体力補正があるから相手の体力が極端に長くない限りそんなに差は出ないと思うよ。ちなみに体力MAX300の敵にそれぞれ30,35のダメージを10回ずつ当てたとしたら、残体力は計算上それぞれ39と22となるから総ダメージの差は17になる。体力350だと差は37にまで広がる。まぁ検証はしてなくてあくまで計算上の話だけど -- 2010-05-24 (月) 18:24:37
    • １回の激突で属性部分を当てる回数を考えればかなり違うかと。ダメージだけじゃなくて無双ゲージを削る量も違うしね。 -- 2010-05-24 (月) 19:01:05
    • 気絶後の追撃で3発入るから邪魔が入らない限り13発は確定かな。35の場合体力350までなら落とせる -- 2010-05-27 (木) 03:23:27
  • やっぱそうか、いや確認したかったんだ。フレがさ、一段階つけようが五段階つけようがダメージかわらんって言ってたんだけどさ、変わらないの？だから一段階が流行ってるの？ -- 2010-05-24 (月) 17:43:58
    • 変わらんよ -- 2010-05-24 (月) 18:03:25
• 結局言える事はうまけりゃ斬玉でもかまわんってことだ。極とノーマルじゃ斬だと軍資金500くらい違うからな、誰もが手出るアイテムではないわ。 -- 2010-05-24 (月) 18:29:57
  • ま、斬玉でも武器属性と副将付ければ十分強いっすよ。俺みたいな一部のハードなプレイヤーが極玉にこだわってるだけでｗ -- 2010-05-24 (月) 22:01:56
    • 斬玉lv4を使うと切れ味が癖になるからな。特段のこだわりが無ければ財布に優しいlv3かな -- 2010-05-25 (火) 00:17:22
  • 極かノーマルの差よりも重要なのは風氷付け隊の働きですね -- 2010-05-24 (月) 22:04:22
• 氷使ってるとさ、相手に斬鉄いるとシメシメと思うのは俺だけ？ｗ斬否定とかじゃなく、純粋な感覚として -- 2010-05-24 (月) 18:48:41
  • 唯一ガチしあえる同士だからな。しかしどちらもあたった時点でほぼ死亡確定ｗＥＧや突で凍らせられる分若干氷のほうが有利かな -- 2010-05-24 (月) 18:53:10
  • 氷鉄は昔から斬鉄キラーだからなペロリンチョできる -- 2010-05-24 (月) 18:55:40
• 風鉄剣使ってるの俺だけかなぁ？　JCか突で相手に風つけられるし　N8→鳳凰でNでずっと浮かせられるし　鳳凰無双で雷鉄剣と１発の威力が同じだし　鳳凰無双は簡単にｺﾞｸﾁﾝ倒せるし　強いと思うんだけどな -- 2010-05-24 (月) 23:33:11
  • 風鉄剣ならＣ１陣だべ -- 2010-05-24 (月) 23:36:49
• 斬鉄剣の場合、兵糧は他の人任せでいいの？ -- 2010-05-25 (火) 12:12:17
  • 俺の斬鉄はミリ残し対策の為に攻撃3入れてるから、時間はかかるけど落とせない事もない。ただ相手が下手でのろのろやってたら鳳凰で落とすよ。ガチ鍛錬じゃ基本無理だろうね。それは周りが理解して積極的に落としにいかないとダメだわな。迷惑かけるけどさ。 -- 2010-05-25 (火) 12:48:12
  • ガチムチでも鳳凰付ければ落とせるけど、基本任せだな -- 2010-05-25 (火) 13:43:18
    • ガチじゃ下手糞以外すぐに集まってきて激無双食らって終わり。熟練までならいけるかもしれんけどね。 -- 2010-05-25 (火) 15:59:39
  • そういや兵糧弱体化されてから斬鳳凰で兵糧落とすの難しくなったな。攻撃３振って攻撃２倍で殴った方が早く落とせる -- 2010-05-25 (火) 17:30:47
    • 攻撃3以上なら氷雷の方が良いな。斬で攻撃振ると鍛錬が遅くなる -- 2010-05-26 (水) 16:17:08
• 炎鉄剣のことも思い出してあげてくださいｗ　２０４１４使ってますが出来上がり早いし速攻できるし♪　雨？雪？さて何のことやら・・・ -- 熱くなｒｙ? 2010-05-26 (水) 14:20:01
  • その鍛錬じゃ炎が武器である炎鉄剣が真無双で速攻焼かれて乙る件。ミイラ取りがミイラって知ってる？つかぶっちゃけどの武器でも言えると思うけど炎玉なんてつけるくらいなら極鎮で真無双ぶっぱのがお勧め、下らないプライドが無い限りはね。 -- 2010-05-26 (水) 20:23:09

• 炎鉄剣はむかーし鳳凰が玉無しで炎が付いた頃流行ったんだ。今は武器属性で着火できるから3段階以上付ければ、極符水や極鎮持って昔の鳳凰を再現できるね -- 2010-05-26 (水) 20:26:38

• もうさ、斬のダメージを２倍にして、そのダメージを自分も受ける仕様にすれば、ほいほい斬鳳凰出せなくなっていい感じになるんじゃない？ -- 2010-05-26 (水) 14:45:08
  • むしろ、斬ダメージは、無双へのダメージのみにして、斬使っている人自身は無双ゲージ消費なしでよくね？ -- 2010-05-26 (水) 16:16:21
    • それじゃ上昇じゃねぇかｗこれ以上斬鉄強くしてどうすんの。修正するなら斬はそのままで固定ダメを半分以下にしたほうがいい -- 2010-05-26 (水) 16:41:03
    • それだと獄刀は相手の無双ゲージを強制的に削り地上無双で倒すことが出来るようになるからオススメしません。 -- 2010-05-26 (水) 17:14:07
    • 地上無双も斬になるから倒せなくね？ -- 2010-05-26 (水) 18:12:19
    • ガチムチは減りそうだしいいんじゃないか？体力には従来通り攻撃力のダメージのみ反映で。 -- 2010-05-26 (水) 18:22:18
    • 体力固定ダメだけなくせばいい。これでガチムチは減る -- 2010-05-27 (木) 00:15:54
• ガチムチ斬鉄がまったく意味なくなるし -- 2010-05-26 (水) 14:47:02
• いいんだよホウオウはこれで・・・いいんだよ・・・ -- 2010-05-26 (水) 18:24:59
• 無双ダメがなくなればいいや -- 2010-05-26 (水) 23:38:15
• 武器属性３段階以上つけたら、玉なくても鳳凰で属性発動するの？ -- 2010-05-27 (木) 08:50:47
  • 武器属性３段階以上って誰から聞いたんだ？ -- 2010-05-27 (木) 08:57:50
  • 3段階って何そのリアルな値。んなわけないでしょ。 -- 2010-05-27 (木) 09:05:29
  • 炎なら属性付ければ玉無しでも着火鳳凰できるってだけ。 -- 2010-05-27 (木) 23:10:00
  • 1段階でも、鳳凰中1割程度は発生する。炎・氷・風なら属性付加5段階で極符水とか極鎮身もありかもな -- 2010-05-27 (木) 23:44:52
• アイテムオンラインやってる方いますか？鉄剣出やすくなったという実感はありますか？ -- 2010-05-27 (木) 16:22:56
• 氷lv4鉄剣、雪降ったらヤバイですね。戦斧振り回してるようでした。 -- 2010-05-27 (木) 22:51:48
  • 雪+氷は脅威だな。体力半分ぐらいある敵が凍結解除前（3発ぐらい当てたのかな？）に体力ゼロになったのを近くで見た時はビビった。まあ、斬に比べたらいい方か -- 2010-05-27 (木) 23:48:20
• なぁ　この武器のJC変わった気がするんだが気のせいか？周瑜JCみたく最初の一撃が前にあまり飛ばず下方向に強くなった気がする -- 2010-05-28 (金) 11:11:01
• 鉄剣使ってみようかと思っているのですが、「鉄剣使いは性格が悪い」というのを聞いたことがあるので戸惑っています。実際はどのように思われているのでしょうか？ -- 2010-05-28 (金) 14:28:25
  • じゃあ使うな -- 2010-05-28 (金) 14:45:24
  • 馬鹿だなって思う。・・・ん？ああ、君についてだよ。　他人の目が気になるとか。好きな武器使えよ。どんな武器でも活躍すりゃ好意的に見られるから -- 2010-05-28 (金) 14:47:43
    • ただし丈夫、てめーはだめだ -- 2010-05-28 (金) 15:00:43
  • 武器だけで性格判断なんてたまらんな・・逆に性格いいと思われる武器って何だｗｗ自分が使いたいのを使えばいいさ、他人言われて変えるようじゃ強くはならない。 -- 2010-05-28 (金) 16:32:27
    • 印象いい　は人によって違うだろうな。ロマン武器使って「おっいいな」って思う人もいれば「なんだ空気空気」って思う人もいるし。他人の評判は気にしなくていいさ -- 2010-05-28 (金) 16:47:42
  • 性格悪いと思われるのは石旋棍と丈夫だな。斬鉄とか尖剣増えてからカモみたいなもんだしな -- 2010-05-28 (金) 16:55:40
    • いや燕扇＆妖杖だろjk -- 2010-05-28 (金) 18:52:10
  • 皆さん、コメントありがとうございました。鉄剣使ってると、絶交されまくってＰＴじゃないと激行けなくなると聞いていたもので。コウイなのですが、頑張って強い鉄剣使いになろうと思います。氷鉄剣が良さそうですね。 -- 2010-05-28 (金) 17:12:46
    • 氷は無双が空の敵を意識して狙うと良いですよ。突で味方の援護も忘れずに。 -- 2010-05-28 (金) 18:19:30
    • 武器はなるべくコロコロ変えずに１つを集中して使った方がいいよ。その方が練習になるし、無駄な消費が少ないかと。色々と使いたくなるのも分かるけどｒ４まで我慢するんだ。 -- 2010-05-28 (金) 18:28:50
    • 下手だから絶交される。斬鉄剣は斬の性質理解してないと使えん -- 2010-05-28 (金) 18:55:44
    • それは勢力によるんじゃない？蜀だと下手で絶交は少ないはず -- 2010-05-28 (金) 19:18:21
    • 下手を理由に絶交する奴は勢力関係無しどこにでもいそうだけどな -- 2010-05-28 (金) 23:01:54
• 君命で練成確率上昇するから極玉が安くなるかもな。 -- 2010-05-28 (金) 19:17:22
  • 通常玉は価格高くなるね -- 2010-05-28 (金) 19:19:59
  • 斬符水に興味あるかな -- 2010-05-30 (日) 04:29:32
• 無属性鉄剣始めたけどショボ過ぎ。属性無いと頼りないわあ -- 2010-05-28 (金) 23:09:55
  • 素はきついなｗ素に一番近いので炎かな。 -- 2010-05-29 (土) 00:45:54
  • 昔は気絶Ｄあったから困る事はなかったな。将剣・盤刀程度の武器なら互角に殴れるけど -- 2010-05-29 (土) 01:05:27
  • 武器錬成も炎は外した方がいいね。ところで俺はＲ４の赤色鉄剣好きだから炎錬成したけど、色が全然違うくて泣いた。何あのオレンジ -- 2010-05-31 (月) 18:50:57
• 武器属性導入で鉄剣は3本作っても問題ないな -- 2010-05-31 (月) 02:27:58
• ちょっと前に議論で出てたC6盾がＮからつながるって釣りですよね？試技してみたけど無理そうな気が・・・ -- 2010-05-31 (月) 10:31:39
• 武器属性と副将があれば普通の斬玉でも十分強いので財布に優しいな -- 2010-05-31 (月) 17:53:13
  • 新参と熟練行くか、別武器使え -- 2010-05-31 (月) 18:22:58
    • 無双格の同身分相手で7撃破できましたよ。味方と勢力次第ですって。 -- 2010-05-31 (月) 18:34:44
    • それはよかったね。アタッカー武器でダメージソースなのに最大限のダメージ出せるようなアイテムつけない奴とは絶対組みたくないけどね。 -- 2010-05-31 (月) 18:50:47
    • 味方構成次第で斬でも十分。構成上極斬と使い分けできれば上級者。 -- 2010-05-31 (月) 21:24:33
    • 何が上級者だよアホかよ。極斬が完全な上位互換なのに使い分けもクソもないだろ。 -- 2010-05-31 (月) 22:47:01
    • アホが釣れて大満足。野良メインだと極しか選択肢思いつかないよな普通。 -- 2010-05-31 (月) 23:01:18
    • 逆に言えば普通の斬だとまともに戦えないと言ってるようなもんだな。 -- 2010-05-31 (月) 23:03:44
    • ↑１、２　そういうの釣りって言わないから。極玉を使わないのは使い分けでもなんでもありません。完全にただケチってるだけ。腕とか全く関係ないよね。 -- 2010-05-31 (月) 23:10:55
  • 玉＋武器属性=極玉だからな。属性代行金100回でペイできてしまうね -- 2010-05-31 (月) 21:17:11
    • 武器属性って5段階？ -- 2010-05-31 (月) 22:56:31
    • 斬の場合、1段階で大丈夫ですよ。 -- 2010-05-31 (月) 23:12:32
    • 斬に限った話じゃないんだが -- 2010-05-31 (月) 23:32:26
  • 武器属性＋玉＋副将での鳳凰C3の１回でだいたいキルできるっしょ。オレは斬と風は極じゃなくていいと思うけどな。極付けなきゃダメって人はPT組めば？ -- 2010-05-31 (月) 22:56:46
    • それＮ斬使ってる貧乏斬鉄使いの意見だろ。極斬+副将+武器属性：Ｎ斬＋副将＋武器属性では火力が７：６、更に言えば副将スキルまで仕込めないor撤退して落ちたら６：５。全然違う。これを他のアタッカー武器と比較すると、例えば戦斧の40430攻撃上昇１回と、50320攻撃上昇二回の差よりもでかい。凍ってなんぼの氷や、武器によっては気絶してなんぼの雷だって極にしとけばよかったって思うことは多いし、風だって極なら持続時間も火力も高くなって心強いことこの上ない。絶対に極玉使えとはもちろん言わないが、Ｎ斬でも別にいいや活躍できるしｗ、ってスタンスの奴とは一緒に戦いたいとは思わない。何よりもまず自分はフィニッシャーなんだという自覚を持って欲しい。 -- 2010-05-31 (月) 23:09:26
    • まぁ実際は野良で武器属性付けてる人なんて一握りだね。素で極斬使うより属性武器で玉使った方が財布に良いのに -- 2010-05-31 (月) 23:13:55
    • むしろ氷が居ない時に斬鉄、しかもＮ斬とかそれこそＰＴでやってくれよ。後から入ってきて速攻準備完了押す糞N斬使いとか、内容次第じゃ絶交対象だわ -- 2010-05-31 (月) 23:21:07
    • ↑↑え？そうなのか？俺は野良だからこそ武器属性付けてるけどな。ってか属性玉使うならもはや常識ぐらいだと思ってたわ -- 2010-05-31 (月) 23:24:44
    • 氷より風の方が良いかな。氷は属性効果時間短いからね。風も付与する武器次第だが -- 2010-05-31 (月) 23:27:54
    • ↑横からですまんけど俺も常識だと思う。ってか、マメに極斬使うような人は武器属性くらいつけるだろ。 -- 2010-05-31 (月) 23:27:56
    • ↑いや蜀の野良付けてない人多いよ。蜀だからか？ -- 2010-05-31 (月) 23:30:25
    • 後から入ってきて斬で攻撃準備完了は確かに風武器強要してるとも言えるなｗ玉、極玉関係なしにそこは反省するべきだなｗ -- 2010-05-31 (月) 23:34:56
• 極玉ケチってる奴多すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗその上開き直って後釣り宣言、極玉しか使わない奴は下手糞(ｷﾘｯ　とか鉄剣使いの程度の低さモロに出てしまったな -- 2010-05-31 (月) 23:14:47
• ぶっちゃけ斬鉄なんて作業この上ない。鳳凰仕込んでＣ３だろ・・・良く飽きないな。 -- 2010-05-31 (月) 23:16:16
  • 勝ったら気分いいだろ -- 2010-05-31 (月) 23:21:15
  • 俺を忘れてもらっては困るぜ -- C1突? 2010-05-31 (月) 23:42:37
  • 他の武器にも言えるけどね。そーいうんなら「よく飽きないなこのゲーム。」 -- 2010-05-31 (月) 23:53:47
• まぁ斬効果って強すぎ＋ガチムチで死なねぇが要下方な理由だわ。 -- 2010-05-31 (月) 23:37:28
• キル取れない斬鉄がいたら全員絶交すればいんじゃね？ようは腕次第って事なんじゃないの？ -- 2010-05-31 (月) 23:46:42
• Ｎ玉装備の鉄剣とは組みたくないという人が大半ぽいね。Ｎ玉使いの言い訳としては殺せるから別にいいだろって事なんだろうけど、準備を怠ってる奴がたまたま運よく結果出せて息巻いてるだけだなぁ。キルがとれたかどうかは味方の構成や敵の構成による所が大きい。 -- 2010-05-31 (月) 23:56:16
  • 他武器使いの人はね。だが野良では燕扇も大斧も極では無い人多いからね。PTだからこそ極では？と思う。 -- 2010-06-01 (火) 00:06:22
• 他の武器は属性攻撃以外もいろいろあるけど、斬鉄は属性段階が全くそのまんま火力に反映される。ってことを斬鉄使いには肝に銘じて欲しいもんだ。言われれば当たり前のことだが、N斬でいいとかほざいてる奴はそんなこと全く意識してなかったろ？ -- 2010-06-01 (火) 00:12:23
• というか野良に求めすぎでは？と思う。野良だよ？野良。ギルメンやフレンドPTじゃないんだよ？ -- 2010-06-01 (火) 00:15:24
  • 蜀だと武器に属性付いてるだけでもありがたいよ -- 2010-06-01 (火) 00:18:03
    • さりげなく話題摩り替えるなよ -- 2010-06-01 (火) 00:22:32
• なんか野良＝上位アイテムが常識って考えおかしくね？自分が上位アイテムだから相手も上位アイテムじゃないとダメ！ってどーなの？野良だよ？自分の思い通りにしたいんならPT組なよ -- 2010-06-01 (火) 00:22:40
  • どこの国の常識だよなｗ魏？呉？まさか蜀？ -- 2010-06-01 (火) 00:39:26
  • 上位アイテムが常識とは思わないが、こと斬鉄にかけてはＮ斬がデフォはあまり好ましくない。できるだけ極斬を･･･という意識を少しでも持って欲しい、という話。別に撃破できてるんだからいいだろ、って開き直ってる奴も居るくらいだからな。 -- 2010-06-01 (火) 01:06:47
• 俺もおかしいと思う。そんなに勝ちに拘りたいならPT組んでやるべき。 -- 2010-06-01 (火) 00:25:33
• なんか変に白熱してるけど～別に極玉使わすような強制的なシステムはないんだから、「おかしいと思う！」なら普通の玉を使ってくれりゃいい。ただそれで結果戦犯たら、傍からみてて立ち回りが残念だとかなり白い目で見られるってだけ。 -- 2010-06-01 (火) 00:39:15
  • いえてる。極玉で戦犯ちゃっても絶交しないけど、鉄剣Ｎ玉で戦犯ったら絶交考えちゃうね。アタッカー武器でＮ玉というのは、アタッカー以外で青嚢書、高山茶、玄武甲、朱雀翼、青龍胆と同じレベルだと思うけどね。 -- 2010-06-01 (火) 00:48:10
    • 極玉でも連続で戦犯なら絶交確定でしょ。斬に関しては極だろうとN斬だろうとキル取れない斬鉄は迷惑この上ない -- 2010-06-01 (火) 06:44:25
• そんなにアイテムをケチりたいならPT組んでいけばいいんじゃない？野良こそチームメイトを気遣ってなるべくいいアイテムを装備するのが礼儀だと思うけど。 -- 2010-06-01 (火) 00:53:04
  • いや、逆だろ？フレPTでケチったら関係悪くなるだろ。知り合いを気遣ってなるべくいいアイテムを装備するのが礼儀。たぶん勢力の違いなのかな？ -- 2010-06-01 (火) 00:57:48
    • リアルの慣習の違いなのかも知れない。それは育ってきた地方・環境によって違うからどちらとも言えない -- 2010-06-01 (火) 01:07:30
  • その「礼儀」ってのは自分の考えの押し付けでしょ？自分がこうだから、相手もこうって考えでしょ？ -- 2010-06-01 (火) 06:50:46
• Ｎ玉と極玉について個人的にまとめてみた→炎玉：極でもＮでも違いは属性ダメージのみなので大差ない。火さえつけばいいのでどっちでもいい　　氷：発動確率から言ってＮ玉は極玉の完全劣化。Ｎ玉使ってる奴は手抜きだと思われても仕方ない　　雷：威力、発動確率共に極が完全上位互換。氷と同じくＮ玉は手抜きと思われてもｒｙ　　風：極でもＮでも効果時間は同じ（じゃなかったっけか？）。攻撃力重視なら極じゃないと手抜きだが、あくまで風援護のみという場合は威力に重きを置く必要がなく、吹き飛ばし距離を抑える意味でもＮを選ぶという選択肢はある　　斬：副将能力や武器属性を付与しているのならＮ玉でも十分な効果が出せるが、同じ条件なら言うまでもなく極が上。傍目から見て、やはり手抜き扱いは否めないような気はする　　こんなとこじゃなかろうか？ -- 2010-06-01 (火) 00:57:24
  • 乙であります。 -- 2010-06-01 (火) 00:59:45
  • 炎は極のほうが燃焼速度速いんじゃなかったけ -- 2010-06-01 (火) 01:01:01
    • 炎は極でもＮでも燃える速さやダメージの量は同じはず。違うのはあくまでＣ攻撃につく属性倍率のみ -- 2010-06-01 (火) 01:02:48
    • 炎はちゃうぜー -- 2010-06-01 (火) 01:15:46
  • え、風って効果時間変わらないの？検証してないけど体感では変わってる気がするし、wikiにも変わると書いてあったと思うのだが。 -- 2010-06-01 (火) 01:08:34
  • すんません、コメ主です。正直炎と風についてはうろ覚えで書いたとこが多々あるけど、炎のダメージはモーション倍率のページに詳しく乗ってる。多分合ってると思う。風も消費アイテムの欄を見る限りでは、極だと威力が大幅にアップするとは書いているものの効果時間については特記はない。何かミスがあったらごめんなさい -- 2010-06-01 (火) 01:23:50
    • すべてあってる。いつも武器の動画あげてくれている人が属性についても検証動画あげてくれています。 -- 2010-06-03 (木) 00:27:31
• 斬鉄剣でエレメンタルガードしてるのって俺くらいか？ｗ -- 2010-06-01 (火) 01:26:49
  • いや、わりといる。てか舐めてると結構くらうよね、あれ -- 2010-06-01 (火) 01:36:47
• ところで上で白熱している、極玉派とN玉派って精鋭格の話？それとも新参・熟練・無双格？精鋭格なら極は当たり前だと思うけど、それ以外は野良に望み過ぎでは？ -- 2010-06-01 (火) 06:54:42
  • Ｎと極の差が斬は一番高いからな、値段的に。だからＮよりになるのは分かる気がする。まあ極絶対言うくらいだから金に余裕が出来てる高身分、それなりの腕がある前提ぽいから精鋭じゃない？まあまともなアイテム付けてくれれば俺は問題ないと思うんだよね、出来るだけって感じはだよな。極がいいのは当たり前なんだから -- 2010-06-01 (火) 08:35:04
  • 精鋭は言わずもがな。ほとんど人のいない精鋭の話であんなに盛り上がるわけもなく、上のは無双格の話だろ。身分が低いからなんてのは、Ｒ４身分なら熟練行けよって話しだし前将軍以上でお金がないなんてのは一日で軍資金3000稼げるのに、極玉装備できませんってか？時間がなくたって30分以内で2400は稼げる。そもそもその程度の時間もないなら無双なんてやらんだろ。新参・熟練は青嚢書とか茶でもいいと思うけどね -- 2010-06-02 (水) 20:04:43
  • 無双格に来る輔国以下に対してlv4の属性全開は如何なものかと -- 2010-06-02 (水) 20:32:13
    • 武器で劣るのに最大限のアイテムもつけずに来るぐらいなら、おとなしく熟練行けよ。そのための格分けだろ -- 2010-06-02 (水) 20:37:57
    • 逆、逆。自分側が鉄剣で輔国以下の相手に対してって事。 -- 2010-06-02 (水) 23:01:30
    • ああ、逆か。誤解すまん。けどどちらにしても制限を設けたルームがあるわけで、強い敵がいると分かってる所に来ちゃってるんだから当然の結果だろう。ていうかハンデありの場合だとむしろ輔国将軍が有利になる可能性が非常に高い。 -- 2010-06-02 (水) 23:10:00
• 斬鉄剣って00540が主流だと思うけど、攻撃０でも雑魚狩り遅くならないの？　Ｃ４とかで狩るのかな？ -- 2010-06-02 (水) 16:53:10
  • 先に連撃あげてN止めで普通に狩れる。場合によってはC6覇も使うけど -- 2010-06-02 (水) 18:24:50
  • 卒伯なら俺はN3回で倒せる。C4止めで即死だから問題無いし、それよりも強化に要する瓢箪数の方が重要。00540は他に比べて強化速いよ -- 2010-06-02 (水) 20:35:36
• 野良で鉄剣使う時についての質問です。 -- 2010-06-03 (木) 20:16:55
• 途中送信してしまいました。鉄剣が一人いる場合は使うのは控えた方がいいでしょうかね？たとえば斬ｘ２は普通に考えれば避けるべき構成ですが斬ｘ１　炎ｘ１などでも鉄剣は一人に抑えた方がいいんでしょうかね？ちなみに自分は炎使っているので鳳凰ぶっぱよりもC4止めで支援する形です。 -- 2010-06-03 (木) 20:20:01
  • Ｃ４で援護なら鳳凰そんな多用しないと思うから良いんじゃね？なんなら事前に　鳳凰あまり使いません　とか言っておいたら -- 2010-06-03 (木) 20:37:11
  • 鉄剣炎って時点でいらんから安心しろ。デフォで着火のある武器か、せめてＪＣなどで燃焼ダメージ狙える武器にしろ -- 2010-06-03 (木) 20:43:42
    • 斬や雷ばかりの方ですか？デフォ着火武器とC4止めの着火の違いわからんの？ -- 2010-06-03 (木) 21:03:19
  • 鉄剣のＣ４止めを使いこなしてこそ真のテケニスト。炎Ｃ４斬Ｃ４で味方との殴りは昇華する。 -- 2010-06-03 (木) 21:08:48
  • 炎尖剣突着火ですら斬鉄支援の話題でいらねーよって言われる時点で炎と斬鉄剣の組み合わせはお察しレベル。個人的には良いと思うんだけどなー -- 2010-06-03 (木) 21:18:11
  • 主は斬鉄剣との連携というより四人という制限の中炎鉄剣は居てもいいのかを知りたいんじゃないか？個人的には鳳凰使わずとも撃破出来るしほかの武器が殴ってる最中にC4着火出来るから問題はないと思うが・・・唯一あげるなら晩成武器が二つってことか -- 2010-06-03 (木) 21:21:13
    • 制圧ならやや晩成。防御が２スロ+ｃ4高性能の時点で対決も十分速攻出来る武器。対決はヌルイ味方が多いので速攻の価値が薄いのはいたしかたない。 -- 2010-06-04 (金) 01:37:11
    • 炎Ｃ４は有用だが、炎鳳凰は微妙だな。味方といっしょに殴ってる時ぐらいしか有効な所ないんじゃね？って思う。無双返しされるし着火無双は落ちる可能性大、雷・氷みたいに足止めできないから俊足野郎を捕まえにくい -- 2010-06-04 (金) 08:49:06
    • 確かにリーチのせいで捕まえにくいね・・・。炎鉄剣こそ腕試しかもしれんな。使ったことはあるけど無双返しされるリスクもあるし一方的に強いわけじゃないから使ってても楽しい -- 2010-06-04 (金) 09:14:42
  • 鉄剣２人は相方次第ですね。残り２人が援護系ならありかな。斬鉄２人や氷斬鉄は強い時は強いですよ。 -- 2010-06-06 (日) 04:12:13
• すいません↑のほうにある３０分で２４００稼ぐってどうやるんですか？ -- 2010-06-04 (金) 23:31:40
  • Eランク特務＊５で3000。鉄材の収集だけ時間がかかるのでそれを省いて2400。準備時間とかも全ていれて４つで30分以内に終わる。Ｒ２の初期双剣で十分。 -- 2010-06-04 (金) 23:38:08
• ありがとうございました -- 2010-06-05 (土) 01:57:59
• ありがとうございました　　 -- 2010-06-05 (土) 01:59:02
• 名だたる厨武器を抑え頂点に立てた気がするぜ。良い眺めだ。 -- 斬鉄さん? 2010-06-06 (日) 05:31:26
  • 全然たってないから安心しろ。単体での性能なら斬獄のが上だし、それ以前の問題で丈夫や旋棍のが遥かに頂点に近い。鳳凰は常に前線にいるのは不可能だしな -- 2010-06-06 (日) 06:04:00
    • 究極の中の究極で仙丹７個で1キルだぞ？　丈夫？　あぁ、あれはチート -- 2010-06-06 (日) 09:48:58
    • 神鎚も破竹も１キルできるだろｊｋ -- 2010-06-06 (日) 12:53:56
    • 斬鉄はガチムチにできる。破竹は攻撃特化にしないと1キルは難しい。神髄は無双長くしないと、これまた難しい。斬鉄はリスクが無さすぎる。え？丈夫？なにそれ -- 2010-06-06 (日) 13:17:51
    • 空気ってリスクがあるわ。単独で活躍できるのは雷と氷ぐらい -- 2010-06-06 (日) 13:20:59
    • 斬よりも雷鳳凰の方が怖い件 -- 2010-06-06 (日) 13:26:39
    • 斬鳳凰は居るとわかれば攻撃カット余裕っす。仙箪７個で１キルなんて破竹神槌雷鳳凰に比べたら確殺力が足らんよ。ガチムチだが地上無双でよく沈んでいくのを見る。 -- 2010-06-06 (日) 14:23:05
    • 斬武器は尖剣真無双の餌食だのう・・・　雷武器は浮き無双ぶっぱの餌食だが・・・ -- 2010-06-06 (日) 14:29:41
• 雷鉄剣使ってるやつは無双しかできんのか。味方でも敵でも居ると迷惑。 -- 2010-06-06 (日) 17:49:02
  • ＞味方でも敵でも居ると迷惑　　＋－０だから使っても大丈夫だな -- 2010-06-06 (日) 17:51:36
• 鉄剣って連撃ＭＡＸで鳳凰仕込まないとインファイ禁止とかルールあんの？味方の救出よりコメ取りより強化最優先な武器なんかな　コレって。序盤中盤はかなり空気な武器だな。 -- 2010-06-06 (日) 18:14:07
  • 斬鉄剣なら変な強化手順ふまない限りは序盤～中盤も対応できるし、鳳凰も仕込める。氷鉄剣も鳳凰は無理だろうが1突があれば序盤～中盤の支援はできるし、鳳凰発動が遅くてもそこまで死活問題ではない。雷鉄剣は全てに優先して究極、その優先度は破竹よりも高いと思う。なので味方の負担は計り知れない。炎と風は別武器使えというかいるだけ邪魔 -- 2010-06-06 (日) 18:37:55
  • 突あれば味方の救出はできるが、強化終わってない鉄剣とか正直ウンチ過ぎるから米落としに行ってる暇あったらさっさと鳳凰仕込めってのはあると思う。そして↑と同様に炎と風鉄剣とかは別武器使えっていうね。炎鉄剣っつっても真無双ぶっぱの完全劣化と言っても過言じゃないし、風はハメできるとか言われてるけどそんな達人見たことないから地雷率高し -- 2010-06-06 (日) 18:47:11
  • 氷炎風は人によっては中盤インファイトしてくるよ。だが、そもそも使ってる人がレアだが。俺はこの前、氷鉄剣で甲刀と中盤インファイト楽しんでたｗ -- 2010-06-06 (日) 19:48:35
• なぜここまで炎鉄剣がたたかれてるんだ。やはり属性時代になって物事を全く知らないにわかの巣窟になったか -- 2010-06-06 (日) 19:05:24
  • では炎鉄剣が他玉より勝っている点をにわかにも分かりやすく解説ドーゾ。そこまで言っといて「自分で考えろ」パターンはないよね？ -- 2010-06-06 (日) 19:12:51
    • まず他玉より執拗に鳳凰、無双ゲージ維持をする必要がない。そのため野良での味方の負担が減るしガチムチ鍛練でもないから他武器のように殴れる。つぎに味方が殴っている的に対してC4の一段止めをすることによって地上判定を維持したまま着火出来る。どの玉も一長一短であるけど味方への負担が小さく、なお活躍できるのが炎鉄剣 -- 2010-06-06 (日) 19:23:45
    • 唯一、武器属性のせてしまえば極鎮装備で大分強いと思うけどな。発動率や発動後の恩恵考えても炎は優秀。他たまより勝っているとゆうより他力すぎる使い方するならどの武器も邪魔だと思うわ。使い方は自分で考えろよな。 -- 2010-06-06 (日) 19:28:52
    • ↑武器属性乗せればって言っても何段階で実用レベルなのかって問題あるよな。しかも５段階つけたところで所詮低確率の運勝負では？コストも馬鹿にならなさそうだし。　↑２地上判定着火援護・・・最近では鉄剣より俊足でパラメータも総じて高い尖剣という武器が実装されてだな。　てか属性時代になって物事知らないにわかが増えたって米主は言うが、属性時代だからこそ龍神鱗というアイテムの需要が増えたわけでだな・・・後は言わなくてもわかるな？ -- 2010-06-06 (日) 19:37:02
    • 尖剣とかほかの武器出さなくていいよ。そんなこと言い始めたらきりがない。だいたい龍神鱗なんてガチPTくらいしか付けるのみたことないよ -- 2010-06-06 (日) 19:39:54
    • 野良でも味方に風とか雷狙いいたら龍神鱗の混ぜ物使うだろ。龍神石帯とかあんまり作るの難しくないし -- 2010-06-06 (日) 19:46:51
    • 炎鉄剣の弱点は上コメで散々言われてるけどな。氷・雷に慣れた俺には炎鉄剣で殴るのは無理だな。でもまあ頑張ってくれや -- 2010-06-06 (日) 19:49:51
• 鉄剣の強い所、移動力130、倍率が高い、斬で地上判定で殴れば瀕死以上確定、氷で地上判定で殴れば俺のターンしほうだい　味方にも優しい、雷　とにかく高威力で10コンボ以上確定、風　高威力で永遠ループ、火　なんか火傷程度の痛さ、とまぁ　こんくらい厨です -- 2010-06-06 (日) 19:29:13
  • さらに今ならエコ減税！ -- 2010-06-06 (日) 19:31:11
• 正直地上着火支援がそんなにしたいなら尖剣突でいいんじゃないかと思うんだが？移動135でガチムチでない鉄剣なら鍛錬スピードそう変わらないし無双尖剣のが強いし。後、風の無限ループは条件が厳しいかと。 -- 2010-06-06 (日) 19:38:50
• ガチムチかつ鳳凰コンボでＴＵＥＥＥできる斬鉄剣。突や鳳凰ＪＣからの受身不能Ｎコンボ→無双で瞬殺できる雷鉄剣。援護もでき、鳳凰も活かせる氷鉄剣。この三つでいいだろもう -- 2010-06-06 (日) 19:42:06
  • ルーピーの風も追加 -- 2010-06-06 (日) 19:43:47
  • 米主だけど俺が言いたいのは他玉にくらべて劣るとか勝るとかじゃなくてなぜ使ったらいけない流れになってるのかってことをいいたいんだよ -- 2010-06-06 (日) 19:47:27
    • まあそう興奮しなさんな。別に使うのは個人の自由だから鉄剣で炎玉を使用することを禁止することなんて誰にもできないんだから安心しろよ。ただな、大した活躍期待できないし、最近は雨降る確率だってそこそこだからさ、空気になりそうで怖いから使って欲しくないって味方の人は思ってのさ -- 2010-06-06 (日) 19:52:28
    • 人の意見気にし過ぎだろ。良い戦果出せばそれでいいだろ -- 2010-06-06 (日) 19:57:31
    • 乱暴に聞こえたなら申し訳ない。確かにいつのまにか雨の確立がバカみたいに大きくなって空気になるのはよくある・・・。でも斬や雷愛用してる人みたいに炎ずっと愛用してきたからこの言われようは黙って見てられなかったんだ -- 2010-06-06 (日) 19:59:22
    • 厨房のお前にわかりやすく言うとどの武器にも属性の適正・不適正があるわけで、別に使っちゃいけないとは思わないが役に立たない可能性や他武器の方が圧倒的に優秀な可能性は高い。例えばお前は味方に炎の燕扇とかいても何とも思わないわけ？他属性つけたほうが明らかに戦力になるだろう？鳳凰を出さずに戦えるって？なら他武器でいいだろ･･･。鉄剣の強みは鳳凰にあるわけでその鳳凰を最大限に生かせない炎玉は相性が良いとは言えない。着火だけならデフォで火のある武器か、高く浮かす事のできるＪＣをもってる武器などがいい。お前が本当に炎鉄剣が大好きで使い続けてるなら、そういった周りの評価も受け入れてその上で使ったらいい。実際のところ微妙なわけだから反論した所で周りの評価が変わるわけではない。 -- 2010-06-06 (日) 21:32:57
    • むしろ炎以外の超性能っぷりがおかしすぎる。昔の鳳凰に戻していいよ -- 2010-06-06 (日) 22:04:57