コメント/議論/鉄剣/20100611-20100804

• てす。 -- 2010-06-11 (金) 01:55:32
  • 臨時コメになります。鉄剣コメが復旧次第過去ログ化します。 -- 2010-06-11 (金) 02:00:09
• 斬なら防御5体力4に防御改造二回がいいとおもうんだが・・・ -- 2010-06-10 (木) 11:42:47
  • 体力改造は火に強いですね。あと体力バー２本突入をアピールするためｗ普通は防御なのかな。 -- 2010-06-11 (金) 02:16:45
• 一個前の過去ログに雷鉄はいると迷惑みたいな事書いてあったけど、激であれの達人ほど心強い味方はいないと思うのですがね。まぁ残念も確かにいるとは思うけど。大体あれ使う巧みなやつは３キル平均維持してるよ～、他人の武器に文句言うやつは雷鉄以上の結果毎回だせてるんだろうから言えるんだろうｹﾄﾞね -- 2010-06-11 (金) 02:04:00
  • 雷鉄の達人で3キル平均はちょっと寂しいような。。。 -- 2010-06-11 (金) 02:20:22
  • 1試合に3キルでは？指揮官撃破4いきますよ。 -- 2010-06-11 (金) 02:21:19
    • 平地オンリーで毎回１０キル勝ちしないと、一試合３キルで指揮官撃破はつかないんじゃないかなぁ。 -- 2010-06-11 (金) 07:33:43
    • ↑ちょ、なにいってんの？ｗ普通に３とか５とかたまに７とか２とか繰り返してると仙丹強化＆指揮官撃破つくけどｗ毎回一人で１０キルは不可能、というか他の７人アホすぎ -- 2010-06-11 (金) 09:14:01
    • お前が何言ってんだよ。指揮官撃破はave4以上。だったら毎回3じゃ付かないだろ。大体毎回10キル勝ちって言うのは時間切れ勝利じゃなくて勝利条件満たして激突自体を10キルで勝利するってことで、どこにも「一人」なんて書いてない。ちょっとアレな人には浮かんでくるのかもしれんが。つまり平均3ｷﾙじゃ時間切れ勝利を挟むと指揮官撃破はつかない。3キルなら毎回10人倒して勝利しなくちゃ、時間当たりで産出される指揮官撃破は4以上にならない。草まで生やして。ｱﾎ過ぎなのはどいつだろうな？ -- 2010-06-11 (金) 11:51:42
    • 平地オンリーじゃなくても要塞でも可能ですよ。勝利条件満たすには味方に左右されますが平均3killで4くらい付きます。逆に言えば1試合3撤退するという事はそれだけ負担という事です。なので全武器共通で撤退は2までに抑えるよう心がけると良いかな。 -- 2010-06-11 (金) 12:21:44
• 鉄剣自分ずっとつかっててきずいたことあるんだが、味方に氷と風いないとけっこうきついんだが。味方にたたかいずらいとゆうかね。味方に大斧で氷つけててうまいやついたら、ふつうに７キルはできる。相手がうまくても大斧さえうまければね。自分的には鉄剣と大斧と燕扇いればたたかいやすいかな。。。燕扇氷でもかなりいいとおもう風いたとしたら -- 2010-06-11 (金) 10:59:59
  • 自分も斬鉄剣の時は燕扇、双鞭、羽扇の風支援は頼りになります 　牙壁や盤刀は多重攻撃で吹き飛ばす事が多くて微妙ですね。上記以外の風支援は自己支援レベルなんで当てにしない方が良いですよ。その場合は素直に武器を変えてしまっても良いかもしれません。 -- 2010-06-11 (金) 13:30:08
• 鉄剣は味方に風と氷いないとたたかいずらい。相手に燕扇いたら究極つかってもじゃまされるからね。。。それにしても鉄剣で８キルしたいな（´。｀)７人ころしてもねなんかな。。。まあ７人もころせるのは味方のおかげ♪ -- 鉄剣！? 2010-06-11 (金) 11:04:27
  • "斬鉄剣"の場合ですね。他玉の場合はそれほど縛られてないはず… -- 2010-06-11 (金) 12:25:39
  • 斬鉄で10人撃破した事があるのは俺くらいだろう…氷鉄では8人が最高記録 -- 2010-06-11 (金) 13:38:43
• 雷鉄剣やその他のタイマンで強いコンボもった武器って対決の乱戦中いらないこになりやすいんだよな・・・
  一緒に攻撃してるのにコンボ狙うとかマジで邪魔だわ -- 2010-06-11 (金) 11:37:16
  • 気絶になるから味方の攻撃が入ると吹き飛ばしちゃうのかな？ -- 氷鉄さん? 2010-06-11 (金) 13:22:41
• 使いこなせば雷鉄剣の方が斬より便利だ。鳳凰無くても気絶支援できるし攻撃鍛練デフォだからサブウェポンのＣ４殴りが高火力。凍った敵に対しても地上判定で雷鳳凰がヒットするから解凍する前に倒せてしまう。真無双ぶっぱに対しては斬ほど耐久性はないけど斬も２発食らえば燃焼ダメージで00540の体力フルでも死ねる。でも雷鳳凰は不意打ち雷鳳凰ＪＣから返り討ちできる。お前等ガチムチ斬鳳凰やめて雷鳳凰使おうぜ！ -- 2010-06-11 (金) 15:07:02
  • 00540の体力フル？　防御改造防御特別なしでも耐えそうな気が -- 2010-06-11 (金) 15:10:28
    • まさかの40005閃光武器雷付極雷鉄＆雨ならいける -- 2010-06-11 (金) 15:19:07
    • 雷鉄剣のいいとこだけ書いてあるが実際は強化遅いわ、やっと前線きてもぶっぱして瓢箪集めにまた帰っていくの繰り返しで他の味方にとって負担がでかすぎる。最近は防御型の鍛錬の人が多いので結局殺しきれずにKILL役としての役目も果たせず戦犯となるケースを多々見かける。 -- 2010-06-11 (金) 21:58:12
    • 鉄剣の上手い下手の差は仙箪集めから差がでるからな。上手い人は鳳凰発動してから次の鳳凰まで小まめに拾うので時間かからないかな。平地だと特に。 -- 2010-06-12 (土) 14:43:37
    • 鳳凰中に１～２キルすれば問題ないだろう -- 2010-06-13 (日) 12:41:23
• 薄々気づいてたけど戦斧と鉄剣の相性激しく悪いな -- 2010-06-12 (土) 16:52:32
• このスレ名、ぱっとみ鉄剣降臨に見えるのはきっと俺だけだろう -- 2010-06-12 (土) 16:57:10
  • 鉄剣降臨にします？ 　自治厨がうるさそうだが -- 2010-06-12 (土) 17:50:25
  • 自治厨じゃないけど意味不明で面白さも皆無だからやめて下さい -- 2010-06-12 (土) 17:54:48
  • 荒らしは自分のしたいことを否定されるとみんな自治厨にして自己の存在を保とうとする -- 2010-06-12 (土) 20:29:20
  • ここにも降臨に見えたのがいるぞ！！ -- 2010-06-12 (土) 20:50:50
• 過去ログ化遅れたことによる書き込み不可状態は、ある種の制限、制裁になりますので、こういうページは作成しないでください。必ず早めの過去ログ化をしてください。 -- 管理7? 2010-06-13 (日) 01:40:36
• 早めの過去ログ化お願いします。臨時分移動しました。 -- 管理7? 2010-06-13 (日) 01:35:14
• 過去ログ化ありがとうございました。臨時分は過去ログ的にしてまとめました。臨時のようなページはなるべき控えるようにとのことです。臨時の方は放っておけばあとは流れるので以降は通常通りこちらでお願いします。 -- 2010-06-13 (日) 01:53:18
• 鉄剣について質問なんだが、武器に属性五つつけるとどうなるんだろうといつもおもう。斬だったら究極なしでずっとはつどうできるのかね。。。てか属性５でもし究極なしで発動斬できるんなら、属性５つになるまでつかわないわ。。。味方にふたんかかるから。。。兵士かりにいくのもうしわけないといつもおもう。。。究極つかったあとなくなったら。。。状況もちゃんと一応みてるんだけどね -- 2010-06-13 (日) 07:56:21
  • 言ってる意味が良く解らんが、属性5段階付けても、鳳凰中2～3割ぐらいしか属性発動しないぞ。 -- 2010-06-13 (日) 12:44:35
  • そこで炎属性ですよ。鳳凰中に一回でも発動すれば着火Ｎやエボでもりもり減らせます。んで自身はアイテム石やら水やら付けれるんで死に難さＭＡＸ。しかしね　炎鳳凰はかなり否定されている現実　悲しいｗ -- 2010-06-13 (日) 13:04:40
    • １回でも燃えれば燃えたままＮ殴りできるな。でも鉄剣の性能的に相手を捕まえられない炎鉄剣は難しい。否定はせんよ。とても使いにくいってだけ -- 2010-06-13 (日) 13:21:22
    • 足止め以前に性能が劣化雷鉄剣だから。否定されてる悲しいｗ　とか。人の目気にせず好きな時使えばいいだろカス -- 2010-06-13 (日) 13:23:46
    • カスなのは戦犯鉄剣とお前だけｗ　あぁお前も戦犯だったかｗｗｗ -- 2010-06-13 (日) 13:59:23
    • 冷静になれ。何も炎鉄剣＝戦犯確定武器とか言ってないだろ。どんな武器でも活躍できるか戦犯になるかは武器だけじゃなく使い手とか状況次第だ -- 2010-06-13 (日) 14:05:23
    • 雨降っても一気に火力落ちるぜ、ほとんど属性ダメだけになるからさらにきつくなる・・・雷の方が１０ｈｉｔまで受身取れなくなるし雨ならむしろラッキーぐらいだから断然雷だと思う -- 2010-06-13 (日) 14:26:45
    • 雷鉄剣なんて双戟と同じ臭いしかしない。オレが撃破するからどけぇ！っていつも言ってるよな。 -- 2010-06-13 (日) 14:36:12
    • 別に雷風斬なら1段階付けて属性LV上げるだけで良いだろ。武器属性を5段階つける時の話じゃないのかこれ。んで炎5段階付与したら他のアイテムも使ってイケるって話じゃないの。 -- 2010-06-13 (日) 14:37:57
    • で炎鉄剣は玄人武器って話に展開したわけだ -- 2010-06-13 (日) 14:39:55
    • 途中送信スマン＞＜　個人的には炎より氷がいいかも -- 2010-06-13 (日) 14:40:42
    • つまり雷氷斬鉄は素人向けってことだな。 -- 2010-06-13 (日) 14:40:07
  • 究極を使わないと通常攻撃に対して属性は常に発動しません。 -- 2010-06-14 (月) 10:13:09
• 臨時分は議論が復旧したら過去ログにすると作成者が言っていたのでその通りにしたのですが。。まぁ移動でも構いませんが。臨時へのリンク等は消去しておきました。 -- 2010-06-13 (日) 11:45:35
• そうなんですか・・・ありがとうです -- 2010-06-13 (日) 13:01:08
• 武器属性付けて（例えば炎）、鳳凰中に属性が発動しなかったときって、攻撃力1.25倍されるんですか？ -- 2010-06-13 (日) 14:09:49
  • されるよ。 -- 2010-06-13 (日) 14:10:24
• 雷風鉄剣についてLv.4、3倍火力と思われがちですが、3倍なのは一hit目で他のN殴りは空中判定で1.5倍です。他玉のN殴りは氷2倍、炎1.7倍+燃え、斬35固定です。地上判定で3倍与えたい場合、凍結状態が必要になります。一応確認のために。 -- 2010-06-14 (月) 10:21:46
  • 例えば属性Lv.4、E7+無双7hitコンボを攻撃力300で、防御力200の相手へ与えるとダメージは…炎E7:224、無双164、計388・氷E7:231、無双160、計391・雷E7:182、無双240、計422、斬10hit+4hit空中判定、計418。*総ダメージ量は体力補正により全属性共通で落ちるので、そのままの数字ではないです。斬に合わせるため14hitにしましたが無双hit数を増やしたりE8にしても、そこまで差は開いてはいなかったです。 -- 2010-06-14 (月) 11:40:59
  • つまり、各属性間でそれほど大きなダメージの開きがある訳では無い感じです。上の数値を見ると炎氷：N殴りが強く、味方の殴りにも援護。雷：N殴りはそれほど強くなく、殴り中も単独で殴りの方が良い。無双が強烈といった感じです。雷はやはり無双ぶっぱですね。炎は雨さえ降らなければ意外にも遜色無い感じです。攻撃力300の場合、各属性とも斬と変わらず、攻撃力350(理想限界値付近)やランスロ攻撃力2倍、または相手の防御力が低い場合は斬以上に痛いですね。 -- 2010-06-14 (月) 12:10:30
    • 斬が絶対的に有利な部分は防御体力です。攻撃力は他玉とそんなに変わらないです -- 2010-06-14 (月) 12:32:52
  • 今更ですが各属性を考慮したおすすめ鍛錬はやはり、炎4042x・5032x、氷5032x・4042x、雷40323・40332・5032xですね。 -- 2010-06-14 (月) 13:00:13
• 炎鉄剣は味方といっしょに殴るイメージが強い。それだけしてるなら氷の方が良さげだが -- 2010-06-14 (月) 16:20:32
  • 空中判定がＯＫかNOT　OKかの違い。まぁ炎玉以外は確殺級、まさに必殺と言うべき威力だからなぁ・・・ -- 2010-06-14 (月) 16:28:57
• この武器使っている人、未だに多いなぁ・・・　ほぼ必ずといっていいほどいるね -- 2010-06-14 (月) 18:50:51
  • 経済的で、他の武器よりも、簡単に結果出しやすいからね。 -- 2010-06-14 (月) 22:11:48
  • 玉代かなりかかるだろう -- 2010-06-14 (月) 22:47:32
• 味方に掛かる負担と戦績が釣り合ってない人多いよね。 -- 2010-06-14 (月) 22:52:00
• 今日も煽りにきました -- 2010-06-14 (月) 22:57:18
• 斬鉄剣はいいけど味方にふたんかかる。だが雷鉄剣のほうが味方に負担かかる。ただ大斧さえいればあんま負担わかからないとおもう。てか成績ぐだぐだだな指揮官撃破数Aたもてねえ。。。。撤退はBか平均まじ大斧氷とかいないとほんとたたかいずらいな。。。味方に氷いなかったらほんとあんまころせない。。。鉄剣将軍になってからずっとつかってるからけっこうわかる(。-_-。)ポッてか味方の皆さんいつもごめんね負担かけて。鉄剣しかないで(・_・、) -- 2010-06-15 (火) 08:37:42
  • とりあえず日本語勉強してこい -- 2010-06-16 (水) 12:43:39
  • ほんとに立ち回りわかってるのか？大斧いれば、、、とか超他力本願すぎじゃない？鉄剣使ってるとほぼ指揮官撃破S、撤退はほぼ無いに等しいんだけど。足速いのに止まって戦ってるか、NぶんぶんでEGもできないカモ鉄剣使いとしか思えないな。ちなみに改造や鍛錬も使う玉で大きく変わる、鉄剣ばっか使うやつは3本は違う改造物が必要だな -- 2010-06-16 (水) 13:24:41
  • ゲームやる前に日本語勉強しようぜ！ -- 2010-06-17 (木) 07:23:09
• この武器無双落ちやすくない？ほとんど３hit目で落とすんだよな。 -- 2010-06-16 (水) 10:49:36
• 斬鉄剣は、味方にも敵にも負担をかけます -- 2010-06-16 (水) 11:06:58
  • 昔はガチムチじゃない斬鉄剣が主流だったんだろ？どういう立ち回りしてたのか教えてくれ -- 2010-06-16 (水) 14:08:20
  • 斬鉄は昔からガチムチだったんじゃないのか？増えたから目に映るようになっただけで・・・ -- 2010-06-16 (水) 14:21:16
  • 昔はガチムチであってもキルされてたからな～雷戦斧とかで。 -- 2010-06-16 (水) 14:24:31
    • その通りです攻撃補正のおかげで斬と丈夫が理不尽になりました。 -- 2010-06-16 (水) 19:51:11
  • ガチムチ斬は去年の５月中旬wikiに00540斬限定鉄剣試案のコメが書き込まれた。そのときは体力４あっても回復が難しい（当時は箱から回復アイテムが出ない、補正無いから符水がないとガチムチでも攻撃２倍無双で大ダメージ）　斬に限定される、鳳凰切れたら何もできない　とかで下火になったけど、６月下旬からボツボツ復活。補正ができて２週間後急増 -- 2010-06-16 (水) 14:50:38
• 錬丹2で属性付与武器がますます増えそうですね。7/15の極玉配布で玉価格も下がりそうです -- 2010-06-16 (水) 19:38:48
  • 勝手に漢字を修正させていただきましたm( _ _ )m -- 2010-06-16 (水) 19:42:05
• もう斬飽きたよ・・・　つかまればほぼ死亡または瀕死・・・　下手とか云々じゃなく、100％つかまらないって無理じゃん。別に撤退させられるのはいいんだけど、あのダメージはなぁ・・・・ -- 2010-06-16 (水) 19:59:37
  • だな～～。補正かかった破竹より痛くてガチムチ、その上無双まで削られるからなぁ。 -- 2010-06-17 (木) 09:05:07
  • 色んな補正掛かりすぎて理不尽が続出したからな、その筆頭がこれだ・・・死なない上に一度捕まえれば撃破確定、無双もかするだけで使えなくなるからな、でも修正は来ないだろうよあの運営じゃあね・・・ -- 2010-06-17 (木) 09:57:27
• もう、すべての武器を体力上昇改造しかねーよ。 -- 2010-06-17 (木) 09:53:33
  • したところでたかが知れてるだろｗｗ -- 2010-06-17 (木) 11:54:29
• 実際使って思うんだけど、斬鉄剣より斬獄刀のが使いやすいぞ -- 2010-06-17 (木) 12:02:04
• 斬鉄剣ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-06-17 (木) 13:01:02
• 魏の新規狩PTの斬鉄剣でいつもやられている者ですが、封斬符で防げるのでしょうか？ -- 2010-06-17 (木) 14:16:56
  • そんな事より早く新参を卒業したら良いのでは？ -- 2010-06-17 (木) 19:05:25
• 新規狩りPTとか言ってる時点で　あなたは新規じゃないだろ・・・　まぁ防げるよ。 -- 2010-06-17 (木) 14:23:28
• 新参での斬鉄は、真無双２回くらっても平気だから無視するしかないよ。　　どーしても倒したいなら斬鉄剣を作るぐらい。。 -- 2010-06-17 (木) 21:14:35
• 別に個人の自由なんだから、とやかく言うつもりはない・・・けど斬鉄いたら萎える俺・・・ -- 2010-06-17 (木) 21:17:52
• 雷鉄作ろうと考えてるんですが、改造に悩んでます　攻撃2回枠1で良いのでしょうか？ -- 2010-06-18 (金) 02:13:32
  • しか無いかと・・・ -- 2010-06-18 (金) 02:14:29
  • 雷鉄はブッパだと自覚して作ろうね！正統派で特別４０４４４とかやるなら氷鉄作るべきだよ。 -- 2010-06-18 (金) 05:51:48
    • 雷鉄は無双以外にも普通に殴ってるからブッパじゃないでしょ Ｃ１雷突支援やＣ４からの2倍Ｃ１盾とか駆使して戦ってる人だっているんだし。コンボから無双つなげてもそれはブッパじゃないでしょ -- 2010-06-18 (金) 09:27:57
    • 一部の人たちにとって無双を使う敵はみんなぶっぱ。 -- 2010-06-18 (金) 09:42:47
    • 無双使わない人を見たことがない件。つまりそういう人たちは自分含め全員ブッパって意識なんだろうか？自分も無双使うのに他人が無双使ったらブッパって罵るとかその一部の人達は凄く恥ずかしい人達なんですね -- 2010-06-18 (金) 11:30:58
    • なぜ雷鉄使ってるのか謎なぐらいのぶっぱも多いけど、ちゃんと使えてればぶっぱにならないと思うよ。同じ鳳凰依存なら雷のが味方への負担、決定力などで圧倒的に優秀であり、氷なら燕扇、大斧、牙壁、羽扇あたりの方が優秀と言わざる得ない。 -- 2010-06-18 (金) 14:50:31
    • まぁ、結果的にﾌﾞｯﾊﾟだけどね。味方とのNハメは無理、鳳凰発動中に最低1killとれなければ鉄剣使用者としては駄目だと思うわ。究極依存武器はそれくらいしないと味方にいてもちょっとな・・・ -- 2010-06-18 (金) 15:07:43
    • 確かに使用者として↑の人が言ってる事は否定できない、鳳凰発動して1キル取れないと情けなくなる。でも言い訳言わせて！極鎮はキルするの難しいんだよー -- 2010-06-18 (金) 15:59:10
    • 味方に負担掛けて更にｺﾞｸﾁﾝ云々泣き言いってるならオフ無双やるか鉄剣センスないから素直に武器変えれ。 -- 2010-06-19 (土) 13:32:22

• 斬ゴクチンつけたら、もう敵はいなくなるねコレ。 -- 2010-06-19 (土) 13:20:13
• ↑どう考えても極斬のがいい　撃破役が火力下げてどうすんの -- 2010-06-19 (土) 13:48:34
  • 斬極鎮＋武器属性＋流水　と斬レベル４　どっちウザイと思う？ -- 2010-06-19 (土) 17:54:12
• 氷鉄剣について質問です。この間氷鉄剣と２回当たったのですが（どちらも別な方）、お二方とも鳳凰発動後即無双打ってきたのですが・・・自分の認識だと氷鉄剣って地上で殴ってナンボだと思ってたので認識が違うのかなと思ったのですが、実際どうなのでしょうか？演習で鳳凰発動中に無双打ってみたけどやっぱりとどめにしか使えない感じがしたのですが -- 2010-06-19 (土) 18:49:23
  • あなたの武器的にかなりやばい無双返しがあると判断されたとか？ -- 2010-06-19 (土) 19:15:11
    • いえ、１回は旋棍でこっち無双無い時だったのでそれは無いと思います。もう１回は武器忘れましたが、少なくとも双戟や鉄鞭のような無双の強力な武器では無いです。もちろん今流行の属性武器＆C1一撃ダメージ武器でもなかったんですが・・・ -- 2010-06-19 (土) 22:08:20
    • そばに味方いて１対２になる感じだったんじゃね？まぁきにすんな　大したことじゃない。 -- 2010-06-19 (土) 22:37:00
• 鉄剣はにぎやかなのになぜ獄刀は静かなの？ -- 2010-06-19 (土) 22:28:49
  • 足速い武器は叩かれやすい -- 2010-06-19 (土) 22:31:47
  • 扱いにくい。使いこなせば獄刀が一番強いが -- 2010-06-19 (土) 22:41:48
  • 夏だからじゃない？ -- 2010-06-22 (火) 00:20:19
• 斬鉄も腕なくてもよくなっちゃったよね -- 2010-06-20 (日) 06:04:30
  • 前から腕なんかいらないからね -- 2010-06-20 (日) 11:25:51
  • 撃破０とか１の斬鉄とかよく見るっつの -- 2010-06-20 (日) 23:47:47
    • 味方の武器構成や動き次第で壁役にされる時もあるよね～ -- 2010-06-21 (月) 01:41:42
  • 斬鉄は条件下で強い。それでも撃破は絶対じゃないでしょ。最後は腕ですよ腕。 -- 2010-06-21 (月) 00:58:04
    • ある程度の腕なｗそっから先に単純作業の斬鉄にはいらん -- 2010-06-21 (月) 01:30:07
    • ブッパもまた然り・・・そのある程度にさえ到達すれば誰でも出来る、そのある程度も決して高くないし。斬鉄をやめていくのは挫折じゃなくて単純作業から来る飽きだからね。 -- 2010-06-21 (月) 01:36:18
    • 斬鉄を単純作業にしてしまっているのは腕が無いからでは？上手い人ほどC4、突、覇、斬無双、果てはEGまで使いますよ。 -- 2010-06-21 (月) 01:44:54
    • 上手い奴はガチムチ武器に走らん。ガチムチ＝腕無し。 -- 2010-06-21 (月) 01:51:22
    • たとえ斬鉄がめちゃめちゃ上手いやつがいても、全くすごいと思わない。これはそういう武器。 -- 2010-06-21 (月) 05:40:11
    • 腕は同意だけど、撃破できてるなら周りの腕。撤退が多かったり、勝率が悪いなら鉄剣の腕。大斧とかエンゲツが丈夫を使おうとNハメなら倒せただろう状況でC3を振って逃がすような鉄剣が一番困る。 -- 2010-06-21 (月) 08:35:41
  • 斬鉄は仙筆がとれさえすれば、大体活躍出来るじゃん。撃破０とか１は稀だ。総合的には、下手でも戦績上がる。 -- 2010-06-21 (月) 01:50:42
  • しかし鳳凰だけじゃ相手も攻撃をカットしてくるレベルだとあんまり活躍できないかな。攻撃のカットも難しいことじゃないし。斬鉄が居ると判ってないときに不意打ちで一回くらいやられるくらいか。やはり小細工は必要ですよ。 -- 2010-06-21 (月) 04:31:25
    • Ｎの殴り合いでもリーチ短いから大概の武器に殴り負けるから支援がいないとカットされまくりで空気化する。 -- 2010-06-21 (月) 07:40:34
• ↑４　上手い人ほど～の所だけど、言いにくいんだが他のほとんどの武器でそれは「普通」なんだよ。あなたが使用者かどうか分からないが、それを上手いと思ってやっているなら味方に相当負担が掛かってるよ。 -- 2010-06-21 (月) 09:08:34
  • 斬鉄で他にＪＣ以外できる行動あるか？他の武器でも状況で攻撃使い分けれるんなら普通に上手い部類だと思うが。 -- 2010-06-21 (月) 10:57:44
• 鳳凰に頼るのはいいですが体力あるのに前線離脱してまで仕込みに行くのは　やめてもらえますか？ -- 2010-06-21 (月) 10:07:14
  • 破竹に頼るのはいいですが体力あるのに前線離脱してまで仕込みに行くのは　やめてもらえますか？ -- 2010-06-22 (火) 00:14:49
  • 神槌に頼るのはいいですが体力あるのに前線離脱してまで仕込みに行くのは　やめてもらえますか？ -- 2010-06-22 (火) 00:15:41
  • 丈夫に頼るのはいいですが体力あるのに前線離脱してまで仕込みに行くのは　やめてもらえますか？ -- 2010-06-22 (火) 00:16:49
• 多くの犠牲の上での活躍だから、援護武器の全く逆を行くわけだからね。基本離脱参戦の繰り返しで味方に負担かけること間違いなし、味方あっての斬鉄、斬鉄の腕よりも味方がどうなのかが重要 -- 2010-06-21 (月) 12:43:50
  • "斬鉄"が味方の腕に依存するのは同意。指揮官撃破付いてるような斬鉄が活躍できていない場合、味方に問題ありな場合が多い -- 2010-06-21 (月) 19:57:16
• 風鳳凰やべえ。43320フル強化の鉄槍だったのに無双→風鳳凰ループの１コンボで死んでしまった。でも対決だと非現実的なコンボだな。運が悪かったことにしよう -- 2010-06-21 (月) 15:40:38
  • 火以外は必殺並の威力、ぶっちゃｋe -- 2010-06-21 (月) 16:24:28
    • 無双格に雑号が２回連続鉄剣で来て「よろ炎」って言ったとき、迷わずＢＬ入りしたなあ。要塞で残り３分まで合流しなかったし。 -- 2010-06-22 (火) 03:20:17
  • 久しぶりに風鉄剣の話題ですね 　斬鉄剣の議論スレじゃなくて鉄剣の議論スレという事を忘れないで欲しい。 -- 2010-06-21 (月) 20:01:39
• 00540の斬使用で雷鉄剣してみたら、半端無く攻撃力低かった…。隠れ破竹だと聞いてこの斬仕様で試してみたが、やっぱり雷だと攻撃３ぐらいは必要か？ちなみに盾覇。堰月ほどじゃないけど、極雷盾やりたくて、鉄剣作っただけ。しかし斬仕様にしてしまったのが…orz -- 2010-06-24 (木) 10:19:25
  • 当たり前だ！攻撃は４無いとだめだ -- 2010-06-24 (木) 10:25:04
  • 攻撃鍛錬のない雷仕様ってｗｗｗ -- 2010-06-24 (木) 11:19:08
  • 氷で00540やってみたい気もする。ひたすら味方の援護 -- 2010-06-24 (木) 11:42:01
• 鉄剣のページっていつ来ても斬鉄にやられた顔真っ赤のコメントで溢れかえってんなｗｗ -- 2010-06-24 (木) 12:28:43
• 斬鉄剣でEGで相手ころしたときうけたw -- 2010-06-24 (木) 15:51:05
• 味方の戦斧との相性、最高に悪いな。hahaha -- 2010-06-26 (土) 18:09:25
  • 仙箪取り合ってる光景が目に浮かぶ -- 2010-06-26 (土) 18:10:15
  • 雷氷なら1突で支援多めに戦って追いかけられてる戦斧助けてあげればそれなりに相性いいと思うが、もしそれ以外の属性だとしたら後から入ったほうが武器変えろよカスがって話 -- 2010-06-26 (土) 21:44:41
  • 俺は一部ぶっぱ（戦斧・甲刀・幻杖・ｼﾞｭﾌ）とリーチ無い脆い殴り武器（桜扇・夏圏）は味方に来るときついかな -- 2010-06-27 (日) 00:45:03
• 斬鉄剣は中々リスク高いのに人気だよな。玉安いしお手軽ではあるけど改造してないと防御うすい・・・　にわかばっかだから地上無双でおいしくいただいてます。 -- 2010-06-26 (土) 23:43:18
  • 武器属性付けてない斬鉄はにわかだな。他にも色々基準があるけど… -- 俺こそが真の斬鉄無双? 2010-06-27 (日) 00:38:35
    • つーかこのご時世、属性前提武器で武器属性+極玉じゃないやつはにわかじゃね？武器属性ついてる武器でただの玉つけてるやつ見ると「あ～何でケチって武器の性能全部出さないかな～・・・」って思うの俺だけ？ -- 2010-06-27 (日) 01:01:03
    • ケチってもそれなりの成果出せるもんな～。所持金がどんどん溜まります。 -- 2010-06-27 (日) 01:10:49
    • 武器属性はもちろんあったほうがいいが、別になくてもしょうがないとは思う。しかし玉の奴は即絶交か次見かけたら必ず強制退場にしてる。 -- 2010-06-27 (日) 01:14:18
    • そんな理由で問答無用で強制退場とかにされるんだな・・・。当然だと思うけど、まずはちゃんと文句言ってるんだよね？ -- 2010-06-27 (日) 02:14:52
    • 文句いうのが当然なのか？部屋にもよると思うが、精鋭格or無双格ハンデなしなら説明の必要もないだろうし当たり前。ハンデありなら別に蹴るほどの事でもないし日常茶飯事。 -- 2010-06-27 (日) 02:21:29
    • 武器属性なんて今じゃ５万くらいで代行してもらえるんだからけっこう必須っぽくない？前はホントに貴重な武器で、ついてる人いたら「どんだけ頑張ったんだよｗｗ」って感じだったけど、今じゃ普通によく見る。野良対決でも見る。もう「野良で武器属性とかｗｗｗ必死乙ｗｗｗ」って笑える時代も過ぎたんだな・・・ -- 2010-06-27 (日) 02:23:52
    • 爆弾発言かもしれんが……劣化アイテム使う場合は「多少蹴られても仕方ないか……」っていう姿勢じゃないと駄目なんじゃないかとも思う。最近の対決とかハンデ有り無双格でも十分ガチ勝負になりかねないし＾＾；　しかも普通の玉と極玉の差が激しすぎるんだよな……鉄剣のページでこの例えはちょっと出し辛いけど、極雷エンゲツＣ１砕はマジで当たるとタダじゃ済まないって警戒するが、普通雷の砕だと当たっても「当たっちゃった～ｗｗで？っていう」で済む。 -- 2010-06-27 (日) 02:34:16
    • いや、俺も通常玉がしょっぱいってのは十分承知してるし毎回極使ってる。実際後から入ってきて鳳凰の通常斬玉を即選ぶ人とかおいおいって思ったりもする。ただ強制退場ってマジかよって思ってさ…なんか分かってたんだけど最近温和な空気が感じなくなってるんだよ -- 2010-06-27 (日) 03:03:07
    • 正直プレイヤーの質が過疎へ走らせてるね。このコメントや争奪時でよくわかる -- 2010-06-27 (日) 09:38:01
    • 俺は流石にN玉ってだけで強制退去はしない。ただ、後から入ってきて構成も見ずに斬鉄、しかもN斬、その上役立たず、謝罪なしなら絶交余裕だな。 -- 2010-06-27 (日) 10:38:51
    • 通常玉と極玉で文句言ってるのは他武器使いだろうな。属性倍率の高い雷を引き合いに出されても、斬とは違うし。何より斬鉄を何千戦と使ってる人なら、それ以上に勝利に左右される問題がある事を分かっている。 -- 2010-06-27 (日) 16:05:58
    • にわかかどうか、見た目で見分けるなら属性付加しているか否かだな。それで改造武器かどうかも予想できるし。でもそこは決定的な差ではないんだよな。実際。 -- 2010-06-27 (日) 16:16:41
• なんかコメみてて分かるけどやたらと上から目線が多い。勝つ事が全てって感じで、目をギラギラさせながらやってる姿が容易に浮かぶ・・・もっと温和な感じにいけないのかなあ -- 2010-06-27 (日) 07:58:16
  • それがネトゲってもんだよ -- 2010-06-27 (日) 08:17:00
  • ここがやたらとギラギラしてるだけだ、ひとくくりにしないでほしいな。 -- 2010-06-27 (日) 10:05:18
  • それが原因で精鋭対決部屋に人か集まらなくなったのですがね・・・勝つ事をそこまで意識してやるなら精鋭格でやってもらいたいものです。 -- 2010-06-27 (日) 13:50:41
    • 現車騎以上が悪いんですけどね。１年前の車騎以上はちゃんと精鋭と無双で住み分けてた。 -- 2010-06-27 (日) 16:15:19
    • 精鋭が衰退した理由をもうちょっと考えてくれ。上の連中がただただ悪いってわけじゃない。身分が見えない、拠点性能が高すぎる等根本的な問題もあるんだから遠かれ近かれこうなったと思うぞ。てか鉄剣の議論しようぜ -- 2010-06-27 (日) 16:38:48
    • 運営が悪いのは確かだが、現車騎以上が悪いのも見逃せないね。 -- 2010-06-27 (日) 18:39:39
    • 現車騎に何の恨みがあるんだ・・・だったらギスギスした空気もあなたたちが原因でもあるんじゃないかと問いたくなる。鉄剣の話しようぜっつってもまるで聞く耳もたずに文句ばっかり言ってるしさ -- 2010-06-27 (日) 19:12:51
  • 温和にやりたいなら相手がＣＰＵで済むＭＭＯＲＰＧとかのがいいと思うよ。相手が人間になる対戦ゲーで温和に・・・ってのはやっぱり難しい。勝てば嬉しい、負ければ悔しいっていうシンプルな根っこの部分は誰だって持ってるでしょ？まあ、勝つことが全てじゃないのは確かだけどね -- 2010-06-27 (日) 19:21:48
• そろそろ鉄剣の話しようぜ。匿名のやつの絶交の基準とか知ってもなんの利益もない。 -- 2010-06-27 (日) 11:07:05
• 氷で５０３２１攻撃２回ってありですかー？ -- 2010-06-27 (日) 19:54:27
  • 「なし」ではないと思う。防御面不安だけど -- 2010-06-27 (日) 19:58:51
  • 俺も50321すよ。無双も使いたいので。ランスロ回すなら50320。ただもの凄く脆いので立ち回り難易度も上がる。 -- 2010-06-27 (日) 20:06:35
  • 味方が桜扇・夏圏・鉄笛・双錘の時はかなーりきついよ -- 2010-06-28 (月) 21:31:55
• 雷鉄剣って弱くね？今までずっと氷使ってたから40323武器属性＋極雷で何回か使ってみたけど、鳳凰無双の火力が期待した程じゃなかった･･･無双撃ち終わった後鳳凰JCとかで粘っても、いい的になるのがオチだし。最近相手にも雷鉄は増えてるように感じるがその誰もがカモでしかない。 -- 2010-06-27 (日) 20:30:09
  • いや無双格野良でも６撃破とか見ますので強いかと。ただ期待が大きすぎるのでNのダメージが他玉とさほど変わらない点に注意かな -- 2010-06-27 (日) 20:33:58
  • 撃破稼いでる奴の鉄剣はやたら攻撃力高かったな。攻撃改造２回と閃光は必須かもしれん。あと凍った時雷鳳凰ＥＶＯ食らったが火力が半端じゃなかった。鳳凰無双で攻めるより氷→雷鳳凰の方が強力かな？ -- 2010-06-27 (日) 20:42:13
    • 氷＋雷鳳凰は伝説。*ただし無双返しに注意 -- 2010-06-27 (日) 20:45:05
    • 味方の氷からの雷EVOは半端無い威力だよな。まあそれだけなら斬でいいじゃんって感じだが。ともかく雷鉄は決して弱くないぞ。ただ、活躍するには斬や氷よりは練習が必要だと思う。ぶっぱだけするなら他の武器使った方がいいからな。 -- 2010-06-27 (日) 20:50:04
    • 雨で強くなる、１０Hitまで受身取れないから限定条件で極鎮キラー・・・という観点から見ればぶっぱとしてだけの使用でも雷鉄はオンリーワンのポジションだと思うぞ -- 2010-06-28 (月) 23:21:04
    • ↑雷鉄無双で極鎮って安定するの？ボトボト落としてるのをよく見るんだが。雨でも活躍できるぶっぱという意味では双戟・活丹羽扇という強力なライバルが居るしな。 -- 2010-06-29 (火) 03:52:22
• 氷鉄剣の時、味方が風にしてくれるのはありがたいケド、双戟や他ぶっぱで指揮官撃破稼いで欲しいと言う…敵も初対面で何もしていないのに無双を空振りすると言う…どんだけ斬鉄剣の先入観が強いんだ？ -- 2010-06-30 (水) 23:56:24
  • 斬鉄剣の印象があまりに強いからだと思われ。　味方の構成に注文つけるならまぁ結論はＰＴ組んで行ってちょ～ってなると思うんだけど＾＾；　風役居るなら雷に変えるとか、臨機応変にした方がいいと思うけどな～ -- 2010-07-01 (木) 00:26:19
    • うん。味方２人通常の風玉に変えられてもね＾＾； 極鎮や極符水にしてくれた方が助かる。-- 2010-07-01 (木) 00:39:51
    • 燕扇や双鞭で風援護なら助かるけど、その他武器で無理に風に変えなくてもって話ですね。 -- 2010-07-01 (木) 01:29:57
  • 敵の腕のオーラで属性みてくれよってレベルの話ですね・・・ -- 2010-07-01 (木) 01:13:05
  • 味方からすると当り外れがある武器だから、外れだった場合は３対４で戦うことを覚悟しないといけないからな。そうなると風がいないと結構大変なんだよ。双戟とか鉄鞭を使わないのも仙箪の取り合いを避けるっていう判断じゃないかな。 -- 2010-07-01 (木) 10:45:13
• 斬鉄剣で究極して攻撃敵ぴこる。そこに味方きて攻撃敵にげられるおわたーのパターンたまにあるw風いれば相手ぴこったとき風くらわしてくれるのはありがたいけどね・・・ -- 2010-07-01 (木) 06:49:06
• 古錠刀夢幻ついに来ちゃいますか -- 2010-07-01 (木) 14:26:29
• 斬鉄剣は確かに強い。でも必ず瓢箪回収しないといけなくなる場面がくる。引くなとは言わない。でも撃破はちゃんとしてほしいですね。仲間と連携取れる斬鉄使いじゃないとまず無理な話です。鳳凰あるからって突っ込んで0-4出すようなことだけはしないで欲しいです。あと仲間に氷がいることが重要だと思います。俺はつえええー！と自分の腕を過信しないで下さい。それだけ！俺は氷鉄だけど斬鉄嫌いじゃないよ。連携取れる斬鉄は最高のパートナーです。残鉄にならぬよう応援しています。 -- 2010-07-01 (木) 22:48:42
  • でも時代は斬も鳳凰無双も使わない鉄剣だけどねｗ　もう分かっている人は使っているけど・・・鳳凰マジいらなくなります。5-0出されたときは引いたわ・・・。鳳凰で一気に押し切るか鳳凰切れても援護しつつ鳳凰発動できるまで貢献できる鉄剣こそがかっこいいんですよね・・・俺は死んでも仲間ほったらかしにして自分の撃破稼ごうなんて思えない・・・仲間を撤退させても結果負けるもんね；；　何だか偉そうにゴメンね//// -- 2010-07-01 (木) 22:54:42
  • 風氷PTにおける斬鉄剣は詰まる所アタッカーってだけだからな。代わりは双戟でも何でも良いわけです。やはりコアの部分は風氷、例えば風燕扇・氷大斧の動きがPTの要だと思われる。 -- 2010-07-02 (金) 17:04:41
  • 「っフ、俺の屍を超えていけ！！」斬鉄「あらそう？アザースｗおいしく撃破いただきました～撤退？するわけないじゃんｗｗ」 -- 2010-07-01 (木) 23:01:18
• 双戟はガチムチ斬鉄に完全に立場食われたな -- 2010-07-02 (金) 18:57:25
  • 不屈武器からすると斬鉄は餌で双戟は恐怖だけどな。 -- 2010-07-02 (金) 19:02:29
    • ある意味生態系並のバランスですね -- 2010-07-02 (金) 19:08:47
    • まあでも不屈武器じゃキラーにはならんがな、不屈ある分鳳凰が効かないだけ・・・邪魔だから無視して終わり、壁としてついてくるなら相手するけど足的にも置いてけるし後は味方に任せるｗ -- 2010-07-02 (金) 19:32:33
    • 斬鉄を食うのは尖剣・鉄剣・双戟・鉄鞭だな。 -- 2010-07-02 (金) 20:49:09
    • ぶっちゃけ雨降ったら怖いのエンゲツだけじゃね？ -- 2010-07-03 (土) 01:39:09
    • おま、風lv4双鞭のC5食らった事ある？何もできずに死んでいくぞ。最近野良では、ほぼアタッカーと言えるサポが完全にアタッカーより強い気がしてきた。 -- 2010-07-03 (土) 08:02:56
    • 属性ﾚﾍﾞﾙ４でも１でも一緒　ｿｳﾍﾞﾝになにもできず殺されるってどうなの　 -- 2010-07-03 (土) 09:35:13
    • おまいもかｗまぁ相手で見かけるのレアだからな。レベル１と４一緒って言ってる辺り食らった事無いんだろうなと予想。 -- 2010-07-03 (土) 09:42:31
    • ところでどうやって見分けてんのよレベルをさ？吹っ飛び具合？ダメージだったら↑２、３話意味無いし -- 2010-07-03 (土) 10:01:36
    • 不屈武器が糞過ぎてあまり見かけない -- 2010-07-03 (土) 10:03:22
    • 属性レベルと属性錬成を間違えてるんじゃね？ -- 2010-07-03 (土) 10:03:30
    • 風ｌｖ４って言ってる人はたぶん極玉＋副将＋武器属性付加の事を言いたいんじゃね？で属性ｌｖ４でも1でも上昇変わらないって言ってる人は、たぶん武器属性4段階目の事を指摘してるから、紛らわしくなってるんだと思う。とりま、風ｌｖ４って言い方はあんましないと思うけど。 -- 2010-07-03 (土) 10:21:50
• 最近斬鉄が敵に居ると嬉しくなるようになったな。昔こそ糞強い鉄剣使いは居たけど今はあれだよ。旋棍ラッシュと同じ現象だな -- 2010-07-02 (金) 21:05:31
• 時々ガチムチじゃない斬鉄剣いるよな。鳳凰切れても好戦的なのは敵ながらアッパレ！でも良い鴨だよ -- 2010-07-02 (金) 21:26:13
• 鉄剣の過去ログから今に至るまでのコメントものすごい量あるけど、同じような内容を永遠繰り返して話してるなｗもうそろそろ結論でいいじゃないですか。使い手次第で超ｱﾀｯｶｰにもなれば地雷にもなる武器であり、使用する場合、まわりに負担かける変わりに必ず結果が求められる武器と常に自覚すること。ノラで対決入った時に味方の武器バランスを見て使う事、毎回どんな構成でも鉄剣しか使わないやつ(味方に変えてと言われてもそれしかもってないとか言ったりする人)は絶交対象者とされる可能性多いにあり、己の武器と味方との連携バランスも理解できない人は勉強不足と自覚する事。対決で使っていい鉄剣アイテムは最低でも極玉使用、金持ちは玉極チンまたは玉府水、そしてもちろん武器付加、副将スキル各種勢ぞろい、突覇か盾覇、突盾のみ、これぐらい用意できない鉄剣使いは地雷扱いされるという内容ですね、これは過去のログみての結論。鉄剣とは特別40444本格フル改造とか当たり前の超VIP武器です、お金に余裕ない人は素直に使わないほうがいいですね。そしてそれぞれの属性ごとに全て立ち回り方が変わります、それにあわせて全て改造鍛錬も変わります、雷、斬、氷、これらで活躍し使い分けたければ鉄剣3種類用意しましょう。長文失礼致しました -- 2010-07-03 (土) 10:00:49
  • ｐｔだけにしてくれ -- 2010-07-03 (土) 10:04:31
  • ほとんど鉄剣使用者以外のコメなので却下だな。 -- 2010-07-03 (土) 11:16:04
  • 自分自身で結論出したならここに来る必要なし。卒業だな。おめでとう！ -- 2010-07-03 (土) 11:41:00
    • お陰さまで童貞卒業できました。無双のおかげです。 -- 2010-07-03 (土) 17:09:50
  • 超VIP武器で金無い奴は使うなというのは同意。１００戦毎に７万飛びますよ～ -- 2010-07-05 (月) 01:04:37
• 最近は氷鉄剣＆斬鉄剣もありだな。昔と違って属性付加の爆発力で押せるようになった -- 2010-07-05 (月) 00:20:51
  • 仙箪の取り合いが起きそうだ。大斧の方が究極使う頻度少ないから大斧の方が効率的 -- 2010-07-05 (月) 08:11:52
• 今頃いうのもあれだけど斬鉄の00540て迷惑以外のなにものでもないよね？覇狩で瓢箪回収できないし　前線復帰遅すぎる -- 2010-07-11 (日) 03:50:44
  • 覇狩で瓢箪回収できないは意味が分からない＾＾；　前線復帰遅いのは究極全般かと。 -- 2010-07-11 (日) 04:23:34
  • ↑「攻撃０だと覇狩り１発じゃ仙箪出んから前線復帰がクソ遅くて迷惑」という意味でしょ？確かに遅いにも程がある。 -- 2010-07-11 (日) 04:38:26
    • ああ、そういう意味か。覇は連撃上げなければ出ないし、C4止めだね普通。たぶん普段斬鉄剣使わない人のコメなんだろう…それと最終強化までの早さは斬>氷雷。これも各種鉄剣使ってる人なら常識… -- 2010-07-11 (日) 11:21:42
    • というか強化終わってから究極のために仙箪あつめが覇じゃ遅いっていってるんでしょ？まぁ普通にC4だけどね。 -- 2010-07-11 (日) 11:47:42
  • 斬鉄は覇狩りなんてしないだろ -- 2010-07-11 (日) 10:39:35
• 正直言うと使いこなせば風鳳凰が一番強いと思うんだ。ただ非常に難しいという難点があるからよほどうまい人でないと安定した結果だせないけどｗ -- 2010-07-11 (日) 17:14:10
  • 一回も使ってる人見たことないな。どういうったのかわからないけど相手に邪魔されそうｗ -- 2010-07-11 (日) 17:57:02
  • 一撃ごとに吹っ飛ぶんだぜ？ -- 2010-07-11 (日) 23:22:45
  • 無限ループ可とか聞いたけど一回叩くたびに落ちてくるの待ってたら絶対邪魔されるよね。いや邪魔してくる奴らにも風あててぶっとばして孤立させるとかプロ並だったらすごいんだろうけどｗ -- 2010-07-11 (日) 23:27:47
• 鉄剣の改造について　教えてほしいのでが　現在　２０４３０で　本格改造　体力１　にしてるのですが　この後どのように改造するればよいか　迷っています。本格改造で体力もう1つ改造して　２つにして＋体力の基本値を上げたほうがよいのか　それとも防御を改造　1回改造したほうがよいでしょうか？宜しくお願いします -- 2010-07-11 (日) 23:07:58
  • 斬なら００５４０で防御でも体力でもお好きな方を。氷なら４０４３０か３０４４０の枠２改造。雷は体力改造したなら止めとけ。 -- 2010-07-11 (日) 23:54:59
    • 氷鉄剣は色々鍛錬パターンあるな。サポーター寄りなら30440か。無双ぶっぱにも遠慮なく斬りかかれるね。 -- 2010-07-12 (月) 03:15:06
  • 玉によりけり。 -- 2010-07-12 (月) 03:15:46
• 有難うございます　斬しようです。００５４０の場合　強化するまでに時間がかかりませんでしょうか？攻撃も０だと雑魚狩りも困難なの＋鳳凰切れたときのため攻撃２ぐらいあったほうがと考えたりもするのですが、中途半端になってしまいますか・・・恐れ入ります　そこのところもわかるかと宜しくお願いします -- 2010-07-12 (月) 08:36:24
  • 斬ならC4追加なしでサクサク狩れますよ。 -- 2010-07-12 (月) 09:35:04
• １０４４２　枠１　体力２　も考えています　どうでしょうか？ -- 2010-07-12 (月) 08:38:07
• 後　１０４４２　の鳳凰　無双でも使えるように　考えています。 -- 2010-07-12 (月) 08:38:59
• 後　１０４４２　の鳳凰　無双でも使えるように　考えています。 -- 2010-07-12 (月) 08:39:44
• 斬なら鳳凰の後ゲージない。そもそも無双落としやす過ぎだからわざわざ無双ためるより素直に瓢箪拾った方がいい。雑魚はEVOで普通に狩れる。強化は防御のスロ位置が２だから早い。てか、過去スレにいっぱいこの手の話題あるよ。 -- 2010-07-12 (月) 09:23:54
• 過去スレも見ない　自分で試さない　質問ばかりする　貴方みたいな人が地雷になりやすい　気を付けて -- 2010-07-12 (月) 09:55:06
• 斬はｃ４でたしかに刈り取れるけど上にあるｃ６覇狩の方が究極仕込みに前線はなれてから戻るまでの時間短いので考え方次第です。 -- 2010-07-12 (月) 22:20:47
  • ３号さん？ -- 2010-07-13 (火) 00:08:54
  • 文章がハチャメチャで読みにくいし、ｃ６覇狩がｃ４より勝ってる理由がなくて、意味が分からん。 -- 2010-07-13 (火) 15:46:52
  • 00540で覇狩りできないよね？鳳凰発動中に戦線離脱して仕込みなおすなら別だけど。 -- 2010-07-13 (火) 16:17:18
  • 精鋭の時は覇でゲージ溜めてEVO狩りしたりするけど他の格ならN止めの方が早くない？ -- 2010-07-13 (火) 19:16:12
• Ｒ６グラが変化無しらしいけど鉄剣は被害殆ど無しだなｗ元からＲ４以降色の変化しかないもんな、武器属性つけてＲ６気分でいいって訳だｗ -- 2010-07-13 (火) 00:18:36
  • まだ慌てるような時間じゃない。あとR4→R5でグラ微妙に変わってるぜ -- 2010-07-13 (火) 14:59:12
  • どっかの勢力議論にオフをもとにＲ６のグラ予想できるＵＲＬ貼ってたけど、鉄剣(そのページではレベル11だとか)がエライコトになってたよｗそれ来るかもしれないね～ -- 2010-07-14 (水) 00:36:30
  • R6グラ変化なしってどういう事だよ運営！ムカついたからR7の覧追加しておいたわ。 -- 2010-07-15 (木) 13:56:21
    • ネタとしてはおもしろいけどwiki的にはNGだろｗ -- 2010-07-15 (木) 14:01:26
    • R7来た時のために残しておく。もしも来た時各武器の名称調べるのしんどくなるからね。運営へのR7グラ変え催促の意味も込めて。 -- 2010-07-15 (木) 15:03:53
    • 藤重インタビューでR7に言及していたので期待してもよいかと -- 2010-07-16 (金) 14:00:27
• やっぱり氷鉄と斬鉄、今の某勢力の野良じゃ成立する気がしない -- 2010-07-13 (火) 19:04:00
  • 究極２人とか燃費悪過ぎるな -- 2010-07-13 (火) 19:36:41
  • 2斬鉄でおｋ。 -- 2010-07-13 (火) 20:44:15
  • そもそも、鉄剣自体野良で成立するかどうか怪しいぜ（勢力問わず）。鉄剣がいる時と言うと2～3人PT以外で見かけたことない。その組み合わせなんてほとんど見てないし（敵味方双方で） -- 2010-07-14 (水) 00:58:35
  • ホントにそんな組み合わせあるのか？野良以前にPT相手でも見たことないぜ。斬鉄剣と組むなら大斧とかの方が絶対に強い。 -- 2010-07-14 (水) 00:58:50
  • 1番が鉄剣で待機している中、鉄剣装備のまま４番登場。他の武器も見ないで ４番「斬です」　仕方なく１番「氷です」　２，３番「・・・」てところか？ -- 2010-07-14 (水) 01:30:18
  • 氷鉄と相性が良いのは斬獄刀だね -- 2010-07-15 (木) 05:49:15
• なんでＣ１砕が×なの？極雷砕は序盤絡みされたとき返り打ちできるぞ。 -- 2010-07-18 (日) 14:00:58
  • 返り討ちできたのは運が良かっただけ。運良くて×が○とかにはならん。 -- 2010-07-18 (日) 14:17:58
    • 桜扇盾で返り討ちにできても運がよかっただけ、というのかね。確かにＣ１砕が×はないな。かといって威力狙いのＣ１付けるなら盾（安定して２発当たる）の方が良いわけで、そこを区別して△でいいのじゃないか。 -- 2010-07-21 (水) 02:31:49
  • 砕の属性つくのって蹴りじゃないほうでしょ？違ったけか。それ当てて倒せたら運じゃね？ -- 2010-07-21 (水) 02:39:27
    • 蹴りはずせばいいじゃん。　倍率は【蹴り＋斬り付け】が【18+20】で斬り付けの方は属性付加。桜扇Ｃ１盾の倍率も20で属性付加。　 -- 2010-07-21 (水) 21:53:22
• 砕強いだろ。　倍率高い・・・ -- 2010-07-21 (水) 00:52:13
• 雷装備なら鳳凰発動→気絶させて砕と言う使い方も出来る。もっとも、突の方が汎用性はあるけど -- 2010-07-21 (水) 00:58:00
• 砕は２撃目の切りつけに属性が乗りますね。切りつけは盾とＮ１より範囲・リーチがあります。↑にもあったように追跡してくる敵を不意打ちで大ダメージ与える芸当ができますが、何より出が遅いのが難点ですね。そのせいで、砕の切りつけ出す直前に追いつかれますね。かと言って早めに -- 2010-07-21 (水) 08:39:55
  • 途中送信ｽﾐﾏｾﾝ。早めに出すと警戒されて寄ってきません。砕中は地上判定なので２度目は反撃されます。でも倍率２０ありますね。不意打ちよりＣ３とかで気絶させて２倍砕ってやり方がいいですね -- 2010-07-21 (水) 08:43:50
  • 砕は良いと思うよ。良いと思うけど盾の方がもっといいと思うよ・・・。砕の２撃目は倍率２０と高倍率だけど、盾の２発を両方当てれば、例え２撃目が空中判定でも二つ合わせて砕の攻撃力を超える。 -- 2010-07-21 (水) 09:32:07
    • ↑盾の二発目は空中判定に加えて体力補正もかかるから、一概に砕より威力高いとは言えない。一撃目で青→黄色なら二発合計で地上での倍率20.625一発に相当、一撃目で青→赤なら二発合計で地上での倍率18.75一発分相当になり砕に劣ることになる。黄色状態の相手へのトドメ用としてなら、盾の一発目で赤体力になるとして、全く同じ倍率になる。ちなみに体力６割くらいの相手を一気に落とせる見込みが高いのは砕と言える。 -- 2010-07-21 (水) 12:48:01
    • 体力補正って最初の瞬間のみ判定されるのかえ？　つまり、ギリギリ青ゲージで一撃必殺食らうより、少しダメージ食らって黄色ゲージにした方が死ににくいってこと？ -- 2010-07-21 (水) 14:00:02
    • そういうこと。 -- 2010-07-21 (水) 14:07:21
    • ふむふむサンクス。それじゃ評価は×ないな。盾と同じ○でいい。 -- 2010-07-21 (水) 15:19:11
    • 今の状況でここで話だけで刻印変えたがる人って。。。急がなくともせめて不具合直ってから個々で実際使ってみてからでもよかろうに。 -- 2010-07-21 (水) 15:25:36
    • うん　別に急いでないしそれからでもいーよ -- 2010-07-21 (水) 15:37:47
  • 今試技してきたけどいいねー　鳳凰無い時にC3とかC4でピヨらせて（ｒｙ　　ラグが直ったら雷砕作るわ。 -- 2010-07-21 (水) 11:38:10
    • ですね。　鳳凰無いときにも戦えるのはでかい。 -- 2010-07-21 (水) 20:57:45
• 氷つけたら2発入るしね。1撃目は属性付かないけど倍率18だし。 -- 2010-07-21 (水) 21:55:10
• でもなんだかんだ言っても突だろ・・・ -- 2010-07-21 (水) 22:08:08
  • シィーーー！！！それを言っちゃいけねぇ。いやでも、あたらしく砕を空振りして挑発して近寄って来た敵を鳳凰無双で、という戦法が流行るかもしれん。 -- 2010-07-21 (水) 22:35:33
  • 突とか鳳凰Ｊｃでかばあしてやんぜ -- 2010-07-21 (水) 23:02:13
• Ｒ６　砕覇　仲買に３万で置いておきます＾＾ -- 2010-07-21 (水) 23:21:31
• 来来キャンペーンで極玉安くなって大助かりですね -- 2010-07-22 (木) 02:09:09
• 敵も味方も同じ構成同士だと腕と連携の上手い方が勝つね。 -- 2010-07-22 (木) 03:46:30
  • ・・・・・・あたりまえではないか・・・。 -- 2010-07-23 (金) 18:56:41
• 結局、C1砕は○でいいのか？どうなんだ？ -- 2010-07-23 (金) 11:57:07
  • 個人的には○でいいと思うけど、そもそもココの評価見ただけでは刻印なんか決めれないと思う。人によって刻印の価値は変わると思うから、あくまで個人的な意見です。 -- 2010-07-23 (金) 21:30:14
  • 盾○なら砕は△　突は◎　 -- 2010-07-23 (金) 22:43:21
  • △だろうな。活躍できる条件が限られ過ぎてる。使えれば強いけどそれだけで○というのも納得できない人いるだろうし -- 2010-07-23 (金) 23:13:42
  • 一部のアイテムだけ限定で○になる刻印は使ってる人が増えて実際使いやすいかどうか分かってから評価すべきじゃない？エンゲツ砕も○になるまで相当議論してたし。 -- 2010-07-26 (月) 11:15:38
• 鉄剣といえば斬のイメージがつよいですけど炎玉つけて鳳凰C3＞無双のコンボってどうなんですか？斬のほうがダメージでますか？ -- 2010-07-26 (月) 11:05:23
  • ダメージだけ見れば炎のが出るが雨降るとしょんぼり、無双返しされるとしょんぼり。でも炎なら３０４３２鍛錬なども考慮に入り、鳳凰無くても普通に戦える。 -- 2010-07-26 (月) 11:19:10
  • ・無双返しされる　・脆い　・雨の時空気　・着火無双ならもっといい武器がある -- 2010-07-26 (月) 11:19:55
  • やめとけやめとけ。鉄剣の最大の強み、ラグに強いが消える。鎮にもぶっぱにも弱いし突からの追い討ちも出来ない。怖いものだらけのくせに他の雷氷斬に比べて得意な相手ってのもいねーよ。 -- 2010-07-26 (月) 19:32:20
    • 強いて言うなら斬武器相手に強いか -- 2010-07-27 (火) 19:56:51
  • 最もうまい立ち回りが要求されるけどそれが出来るなら他の玉より強い。炎五段階つけてチンシンで戦ってるけど乱戦時・タイマンとどれをとっても遅れはとらないよ。使うなら雷や斬とは全く違った立ち回りだから慣れが必要 -- 2010-07-26 (月) 20:01:05
    • そこはかとなく臭いますがちなみに鍛錬の程はいかほどでございましょうか？ -- 2010-07-27 (火) 19:52:03
• 雷鉄剣で攻撃上昇１枠３で５０３２２作ろうか攻撃上昇２で４０３２３作ろうか迷ってるんだけど -- 2010-07-30 (金) 08:06:52
• 雷鉄剣で攻撃上昇１枠３の５０３２２か、攻撃上昇２枠１の４０３２３作ろうか迷ってるんだけどさ、５０３２２でやってる人いたら使用感教えて欲しい・・・いるかな？ -- 2010-07-30 (金) 08:10:48
  • ５０３０２作った事あるけど、強化遅いのは当然だが、無双のたまりが遅いのが気になったな。やっぱ３ほしい -- 2010-07-30 (金) 08:15:05
  • ｃ１でダメージ出せるなら50322で鳳凰に頼り切らない戦いができる。無双のダメージは40323のが上。 -- 2010-07-30 (金) 09:28:29
  • 攻撃５は補正ひっかかってもったいないし強化遅いよ。体力満タンのやつは厳しいけど４０３３２の攻撃２回枠１回改造なら体力もあるし攻撃力も十分で結構強いと思うよ。鳳凰切れても戦えると思う -- 2010-07-30 (金) 09:33:02
• 氷鉄剣作ろうと思ってるんですけど -- 2010-07-30 (金) 17:15:27
  • 途中ですみません;; 30440の氷属性一段階､枠2､攻撃上昇1､簡易基礎体力1考えてるんですけどどうですか？アイテムは極氷か氷極石帯で篤心つけて行こうかと -- 2010-07-30 (金) 17:19:20
  • 氷極石帯は結構興味あるかな -- 2010-07-31 (土) 00:56:51
• ↑途中ですみません;; 30440の氷属性一段階､枠2､攻撃上昇1､簡易基礎体力1考えてるんですけどどうですか？アイテムは極氷か氷極石帯で篤心つけて行こうかと -- 2010-07-30 (金) 17:20:58
  • 極氷＋篤心＋武器属性付きならあり。普通の氷（氷鎮含む）だと難しいかも。30441のR6で使ってるけど、今の仕様に最高にマッチしてる感じ。武器に属性ないと結構きつく、やりきる前に増援来るか相手の無双溜まることが多かったかな～。 -- 2010-07-31 (土) 00:33:42
    • なるほど･･･なら極氷前提で作ってみようと思います。参考になりました＾＾ -- 2010-07-31 (土) 07:25:29
• 斬鉄序盤粘着してやるとかなり有利だな。 -- 2010-07-30 (金) 21:35:30
  • 足速いので、粘着できる武器は限られますがね；　でもそれが斬鉄を倒す極論だと私も思います。 -- 2010-07-31 (土) 01:17:25
  • 要塞残り９分まで粘着された事あるけど連撃強化上げるだけだから２分で強化終わって何事もなく4-0で勝てた時もあったかな。防御強化は開始1分以内で5段階上がるのでほぼ撃破不可能。 -- 2010-07-31 (土) 02:17:43
• 斬鉄はマジで厨武器だと思うわ。これ使って撃破＜撤退のやつは熟練からやり直したほうがいい。 -- 2010-07-31 (土) 14:52:41
• まあ斬鉄は異常でも修正すべきは鉄剣そのものではなく、斬玉なんだけどね・・・。 -- 2010-07-31 (土) 14:53:57
• 鳳凰修正とか痛いもんな、今の大半が斬鉄のことでどちらも迷惑してるんだから斬をどうにかすればね～斬とかマジ斬鉄にしかつかえないとかもったいないからこの際他でも使えるバランス性能にしてくれれば解決！！ -- 2010-07-31 (土) 15:35:46
• 鳳凰は以前の仕様に戻せばいい -- 2010-07-31 (土) 15:36:45
• 斬ダメを他属性倍率並にするか、無双削れなくすれば雷鉄、氷鉄は迷惑受けなくていいんだが・・・ -- 2010-07-31 (土) 15:45:14
• 斬ダメを減らして無双ゲージ削る量を増やせばいいんだよ。極斬玉の固定ダメージがノーマル斬玉の固定ダメージになればいいのに。 -- 2010-07-31 (土) 16:28:26
• 鳳凰Ｃ３１セットで相手葬れるのに自分は硬いとかマジで弁性能だろ。 -- 2010-07-31 (土) 16:32:55
• いったい何度この話が持ち上がるのだろう。鳳凰ないとヘボ性能、地上無双に滅法弱い、封斬符、斬属性服飾に弱いなどなどの弱点があるわけよ。しかしながら確かに強いわけで修正候補筆頭なわけだが、いつまでも同じこと言ってないで過去ログみて溜飲下げたまへ。 -- 2010-07-31 (土) 16:54:02
  • 地上無双,封斬符,斬属性服飾ワロタｗ -- 2010-07-31 (土) 16:53:16
  • 鳳凰あったら最強な癖に鳳凰なくても死なないておかしいでしょ、って話。地上無双なんてよほどＨＰ減ってない限りガチムチだから死なないし、鳳凰ＪＣやＪＡとかで無双削ってしまえばいいじゃない。封斬符（笑）あんなのつけてるやつほとんど見たことないわ。斬鳳凰武器以外には何もアイテムつけてないのと同じになる。ちなみに激突は４対４だからね、1対１じゃないよ。同じニュアンスで服飾なら風とかつける人多いから斬服なんて見たことないわ。決定的な弱点なんて天運くらいじゃないか。 -- 2010-07-31 (土) 17:10:28
  • 長いこと修正を叫ばれる＝壊れ性能ってことに気付いたほうがいい。 -- 2010-07-31 (土) 17:14:37
  • 封斬符貼り付けて斬鉄に挑むんですかｗｗ味方なら蹴ります。そして運良く斬鉄がいた所でどうするのか聞きたいｗｗ -- 2010-07-31 (土) 18:09:19
  • コメ主馬鹿だな。そんなに無駄に鉄剣ディスってる割には不屈を挙げないところが -- 2010-07-31 (土) 18:28:25
• その通りだね。斬鉄剣倒したいなら炎斬馬刀使えば倒せるよ。味方に風がいれば完全に余裕だね。 -- 2010-07-31 (土) 20:36:58
  • でもめっちゃ効率悪いよねｗ同じように仙箪回収して発動するのが守りの究極、そして炎付けても決定打が無い。あくまで斬鉄に対抗できるぐらい、そして雨でも終了 -- 2010-07-31 (土) 21:05:41
  • 完全に天敵になりうるんだったら斬馬、鉄矛共にもっと普及されててもいいはずだがね？ -- 2010-07-31 (土) 21:21:45
  • 斬鉄完成時間＞不屈仕込み時間　この差でかいぜ。 -- 2010-07-31 (土) 21:30:56
    • 同じくらいじゃないのか？ -- 2010-07-31 (土) 22:00:36
    • 必要仙箪数は斬鉄のほうが少ない　もっと言えば防御体力鍛錬のみの斬獄は更に少ない。 -- 2010-07-31 (土) 22:06:42
    • 斬仕様鉄剣だけは強化速い武器だからな。防御スロ２で移動力130だからね。 -- 2010-08-01 (日) 01:37:01
  • 斬鉄剣狩り対象にできるのは尖剣と氷鉄剣だけだぞ。 -- 2010-08-01 (日) 01:30:42
    • センケンはそうでもないでしょ。ある程度ＨＰ削れてなきゃ地上無双で死んでくれない。無双ちょっとでも先に削られたら終わりだしね。 -- 2010-08-01 (日) 01:49:04
    • ゴクトウのJCみたいにふざけた性能の攻撃あるわけじゃないからリーチ長い武器なら普通にかてるわ。 -- 2010-08-01 (日) 12:16:22
    • ↑アホか。リーチの長い武器でいくら打ち勝とうが相手は全然痛くない。でもこちらが1度でも打ち負けると即死亡。割に合わなさ過ぎる。普通に勝てるなんてのは言いすぎだろう。 -- 2010-08-01 (日) 12:50:12
    • ↑３JCとかで鳳凰使ってくれるんならそれはそれでありがたいわｗ一発程度無双削られたところで即溜まるっての。そして地上無双で殺せないにしても大きく削ることに意味がある。無双回避無いから消極的になり具合がすごいぞ。向こうが鳳凰仕込みに行ってる間に尖剣も無双溜まるだろうしな。 -- 2010-08-01 (日) 15:30:16
    • ↑２リーチ長いので２回くらいEvoまで入れたら半分くらい削れるだろーよ、全然痛くないわけないわ。数が有利なときならNハメで殺せるしな。一度捕まったらこっちは一回無双回避あるだろ。N負けしたら即使え。付かず離れず鳳凰を使ったら即味方を救出できるくらいの距離で戦うのがベストだがな。 -- 2010-08-01 (日) 15:43:24
    • ↑2回で半分削れないかもな。仮にＥＶＯ4回で倒せるとしても、相手はこちらの無双回避考慮に入れると2回Ｎ差し込めば勝てるんだぜ？俺が斬鉄ならリーチに差があろうが、4回もＥＶＯ差し込まれるようなへまはしないけどな。それにこちらがＥＶＯ4回もやる間に必ず横槍入るだろうに。まず鳳凰仕込んでるであろう斬鉄剣に殴りかかるのがナンセンス。絶対的に不利なんだからばか正直にタイマンするとか狂気の沙汰でしかない。 -- 2010-08-01 (日) 21:58:30
    • ↑そこまで言うなら鉄鞭と殴り合ってこい。相手の鍛錬次第ではｃ３神槌のワンチャンで死ぬぞ。斬鉄はガチムチとは言え防御２倍仕込めないからな。 -- 2010-08-02 (月) 02:25:24
    • ↑話題を別の方向に持っていくなよ。無双ゲージ満タンの双戟に殴りかかって来いって言ってるのと同じだぞ、自分の発言がずれてるの理解できてますか？ -- 2010-08-02 (月) 19:50:07
    • こっち極鎮装備の状態か、相手が究極仕込んでないもしくは無双ない状態なら普通に殴り合えるわ。斬鉄は究極あったらとてもじゃないけど相手にできない、究極なくても糞硬い＆瓢箪集めに行くところを追いつけない。 -- 2010-08-02 (月) 19:53:02
• 風鉄剣の話はでてないのね。味方が風ってゆってすこし、えっとおもってそして7キル0デスだったw相手よわかったけどねw風鉄剣いままでつかう人一人しかみたことないw -- 2010-07-31 (土) 21:04:51
• 斬鉄怖くありまへん！　by 犬 -- 2010-07-31 (土) 21:08:36
• まぁでも１年くらい斬鉄も使ってる視点から見ると野良のほとんどはにわかに見えてしまう。 -- 2010-08-01 (日) 01:57:16
  • 何が「まぁでも」なのか、何がおっしゃりたいのかさっぱりです -- 2010-08-01 (日) 09:54:34
• 対決で雷鉄剣の未強化を粘着し続けるのってかなり効果があるって実感した。相手の鉄剣ラスト３～４分強化完了するまで全然合流してなかった・・。究極仕込まなくてもやるべきことはあると思うんだけど、たまたまその人だけの事かなあ -- 2010-08-01 (日) 18:32:45
  • たまにいるね、究極頼りだとｗ味方にも居たりするから勘弁・・・臨機応変ってのが無いんだね -- 2010-08-01 (日) 18:38:22
• 雷鉄剣で陣覇を最初使ってて　枠１回と刻印改造で突覇にしたんだがあと改造なにすればいいと思う？鍛錬は40332です -- 2010-08-01 (日) 19:13:00
  • 陣覇のままでよかったのに・・・ -- 2010-08-01 (日) 19:16:45
    • 突の方が使いやすいと・・・　陣見た目より狭いし・・・　鳳凰ｊｃで陣やるよりＮやったほうがいいからねぇ　陣覇だったら風鉄剣のほうがいい -- 2010-08-01 (日) 21:02:22
  • それより刻印改造・・・。Ｒ５突覇が高価で買えないとか理由はあると思うが、だからといって刻印改造はないわ。どう考えても損だぞ -- 2010-08-01 (日) 21:48:10
  • 刻印改造したら上昇値改造一回分弱くなるのはかなりのデメリットです -- 2010-08-02 (月) 00:33:14
  • おまえらｗｗ　コメ主が泣くぞｗｗ　 -- 2010-08-02 (月) 00:50:18
  • 刻印改造はＣ１Ｃ６を同じ刻印にするためだけに使った方がいいと思いますよ。ｾﾝｺﾝ砕砕とか -- 2010-08-02 (月) 01:34:21
    • 今は研磨のおかげで、砕砕とかの同じ刻印のやつを、低ランクからもってこれるようになったから、やっぱり刻印改造は見劣りするな。 -- 2010-08-02 (月) 02:55:03
• 雷鉄剣で40323、あえて無双上昇2回にしようかと思うってます。雨の日に限ればこの方が強い気もするのですがどうでしょうか？ -- 2010-08-02 (月) 10:25:45
  • 無双の攻撃回数増やしてもあまり意味はないね。落としやすいから長時間当てられないし。けっこう移動するから方向転換ミスったり壁にぶつかったりとかで落ちるかも -- 2010-08-02 (月) 11:12:59
    • 意味ないことはないでしょ。いくらなんでも全段当てることができるのが前提で話さないと・・・。 -- 2010-08-02 (月) 11:31:51
• ただの無双ブッパかｗ　ブッパがいると面白くなくなるんだけどな -- 2010-08-02 (月) 11:43:43
• 鈍足武器とか使ってＨＰが減った時に雷鉄剣と思わず目が合い恋が芽生えるわきゃねーだろーがｗｗｗ移動力１００であのＪＣ鳳凰をどうやってよければいいんじゃい！？目が合った瞬間「鴨ｷﾀｰ!」心でﾆﾔﾘとしてるのがすごく理解できるわ。そんな俺を味方は放置。放置。いや野良じゃ現場にいても雷鉄剣のＪＣ→無双の流れを妨害するのは難しいよな・・やっぱダメじゃん。俺も鉄剣買ってくる -- 2010-08-02 (月) 18:34:10
  • 強化遅いから気を付けろよー -- 2010-08-03 (火) 00:35:13
• すんません、既出だったらもうしわけないんだが、ダウンしてる状態で雷鉄剣に斬り続けられたんだがコレって仕様？俺がラグいだけ？バウンドはしてなかった。 -- 2010-08-02 (月) 21:27:56
  • 私も同じ症状あった。倒れたまま何ヒットもしてＨＰほぼマックスから無くなったｗこの前のアプデで起こったバグであり仕様であると思われる。 -- 2010-08-02 (月) 21:33:53
  • 俺もあったよ。ダウンしてる上で雷鉄剣ぶんぶん振り回されると、さも攻撃がヒットしているかのごとくもりもりＨＰを削られる。慌てて起き上がって無双うったけど、さっさと不具合直してほしいもんだね。 -- 2010-08-03 (火) 00:21:39
• ダッシュ攻撃等、当たってないにもかかわらずダメが減るのと同じ事です。つまり攻撃側の画面では当たっているから、ダメージ判定が発生していると解釈できます。 -- 2010-08-03 (火) 00:24:55
  • ダウンしてんのに相手から見るとあたってるってことか。ダッシュはともかく、ダウンに関しては対人ゲーでそれは致命的な欠陥だろう。 -- 2010-08-03 (火) 01:04:29
  • ダウンしてるのにダメージ入るのはたまにあるね・・・。ってかダウンして寝てるのに鉄鞭の真髄無双でゴリゴリ体力削られて逃げなきゃいけないから強制的に立ち上がらされてﾌﾙﾎﾞｯｺとかさすがにゲームのルールとしてまずいよね・・・。 -- 2010-08-03 (火) 02:11:31
• マジ斬鉄消えろ、一回捕まったら不屈しか対抗できないって明らかにおかしいだろ -- 2010-08-03 (火) 02:56:19
  • 氷鉄剣強いと思って目指してた頃が懐かしい、今じゃなにかと鉄剣といえば斬鉄斬鉄・・・チートレベルなのに修正ここまで来ないのもすごいよな。後鳳凰ごと修正は他に迷惑なんで斬属性自体の修正の方向にしてくれ -- 2010-08-03 (火) 03:03:37
    • 悪いが、一部の究極効果そもそもが性能いかれてると思うよ。鳳凰も然り対決においては強烈な究極あるからそこだけを武器調整として行って欲しい俺が居る。 -- 2010-08-03 (火) 03:27:38
    • たしかにいかれ性能究極は多数あるけど鉄剣に限っては斬との組み合わせが厨なんだよ、究極ごとかえられると雷鉄剣の俺とか他の氷鉄剣の人はすんごい迷惑だと思う。斬鉄よりは必殺じゃなしまだ反撃、回避の余地がある。錬鍛も攻撃振らないとそもそも意味ないからめっちゃ硬いなんてこともないんだからそこははっきり区別してほしい。丈夫はどれに付けても厨なのは認めるけどｗ -- 2010-08-03 (火) 04:32:08
    • 殴り鉄鞭使いの俺からすれば斬鉄はカモとまでは言わないが普通に殺せる武器なんだがな。例え一回やられたとしてもその倍は殺し返せる自信あるな。氷や雷と違ってｎ以外のアプローチは決め手にならんから必然的にワンパになりやすい上ｎも大した性能じゃないから割り込み余裕です -- 2010-08-03 (火) 05:12:05
    • じゃあ鉄鞭ごと修正しちゃいましょうｗそれで万事おｋ -- 2010-08-03 (火) 09:06:37
    • 鉄鞭～のコメは釣りでしょ、対処法なんにも書いてないで余裕はいくら書いても意味ないのでスルー -- 2010-08-03 (火) 09:41:01
    • ↑使い手によって挙動が異なる以上明確な対処法なんてあるわけねーだろ。と言いたいがまあそれはあくまでタイマンの話、乱戦なら張り付いて鳳凰出したらカットしまくれば良いんでね？ -- 2010-08-03 (火) 10:07:51
    • 自分殴り鉄鞭で相手斬鉄って分かってるなら対処方ぐらいかけるような・・・まあいいや、乱戦時は一方的に殴れるような場面以外は風付けて放置が無難、なんせ硬すぎて有効打があまりなく向こうは１コンボｋｉｌｌですからね -- 2010-08-03 (火) 11:33:20
    • ↑まあ一つ言えることは相打ち自体はあまり怖くないが無双削れると撃破しにくくなるから場所を選ぶことだな。赤黄エリアで戦えば雑魚巻き込んでこちらは無双回復～相手は無双無くなる -- 2010-08-03 (火) 12:31:27
• 昔は鉄剣ってカッコイイイメージだけど、今は斬鉄のせいで番犬なみにのうざさとかっこ悪い武器に思えてきた -- 2010-08-03 (火) 03:05:30
• 前々から思ってたけど同じ鉄剣だからって斬鉄は別物と考えてほしいね、これで鳳凰修正とか迷惑この上ない！ -- 2010-08-03 (火) 11:43:29
  • 遠距離から突当てたら確殺の雷、無双が切れてる相手なら無双温存したまま確殺の氷も十分強いけどな -- 2010-08-03 (火) 11:54:27
    • 防御低めで着火に弱いって弱点あるからいいだろう -- 2010-08-03 (火) 11:57:45
    • 移動速度・ＪＣ、これだけで死にやすいとは言えないわ -- 2010-08-03 (火) 12:05:37
    • 体力強化３、攻撃強化３か４する必要上強化が遅いって弱点もあるぞ。 -- 2010-08-03 (火) 12:27:01
    • 確かに確殺級ではあるけれど、雷なら攻撃過多にしないと火力出ないし氷なら反撃の余地あるし火力的に倒される前に味方に助けてもらえなくもないからね。まあいずれにせよ確かに強いんだけど斬鉄が異常すぎるから他がかわいく見えるのが大きいかｗ -- 2010-08-03 (火) 12:30:10
  • やられたらやり返せる分まだマシ・・・あとまだ苦し紛れの防御２倍も効果あるし、その分救われる -- 2010-08-03 (火) 12:00:44
• 斬修正→雷鉄に集まる→雷鉄修正→、以下省略…、という流れができるぐらいならばいっその事、鳳凰を修正して、他の武器より優秀程度に収めたいな、案としては、①チャージ攻撃以外属性乗らない、発動中属性レベル２倍になる。②全ての攻撃に属性付くが、属性レベル-２。③発動中、体力が減り続ける（献身みたいに）。他にも案はあるだろうけど、良武器で収まる修正なら良いかな。 -- 2010-08-03 (火) 12:37:37
  • 属性時代の今鳳凰は強すぎるから修正必要だね。問題なのはバランス調整が難しい -- 2010-08-03 (火) 12:45:50
• 雷鉄にしろ斬鉄にしろ攻防のバランスは十分取れている。修正厨は自分で使ってみたらわかるぞ。 -- 2010-08-03 (火) 13:28:11
  • ああ釣りですね -- 2010-08-03 (火) 13:31:51
• 修正修正騒ぐなよ、俺がPTでしかつかわない究極のロマン斬鳳凰笛が使えなくなるだろーが -- 2010-08-03 (火) 14:21:48
• 斬鉄に修正とか騒ぐ人はＭＡＰ見てないか、連携取れてない人か、瀕死の斬鉄一人で追いかけて返り討ちにあってる人とかでしょ？斬鉄が好き放題動けるのなんてよっぽど相手の連携がうまいか、斬鉄使用者の飛び出すタイミングがうまいか、斬鉄に仙箪取らせる暇を与えてるとかしかないと思うし、鉄剣はＳＡ無いんだから鳳凰で殴っていようが途中で吹き飛ばせば良いじゃない。斬鉄いてもいなくてもＭＡＰを常に見ておくことなんて基本中の基本だし、味方のフォローが出来る・フォローがもらえる位置で戦えばなんてこと無いのに・・・斬鉄の文句言う前に、助けれる状態で助けなかった味方か斬鉄の餌食になるような場所にいた自分を修正したら？それとフォローに行かせない状況を作った敵の連携のうまさを褒めるべきであって斬鉄に文句言うのはお門違い。後Ｃ１カウンター刻印ある武器使ってて、カウンター刻印を選ばなかった自分が悪い。腕と頭が追いついてないのに封斬符・斬服がいやだとか言うなら斬鉄が付近にいたらひたすらジャンプでもしてれば？斬鉄は鳳凰はいれば硬くて殺傷能力もある攻守優れた武器になるけど、基本が出来てる相手に攻撃を当てきるのは結構難しい。味方の風や氷のフォローが無ければよっぽどうまい人じゃないとキルとれないよ。斬鉄自体が強いのではなく、色々かみ合って強いって事を理解して欲しいな。愚痴なんてみっともないし誰でも言えるんだから、せっかく議論する場所があるので修正修正騒ぐのではなく、みんなで議論して自分なりの打開策を見つけていければいいと思っています。長文申し訳ございませんでした。 -- 2010-08-03 (火) 15:37:17
  • 見苦しいわ。封斬符と斬服は対策になってない。それはこれまでにも散々言われてきたし、それ出すと「斬鉄使いは擁護必死だなあ」って思われるだけだぜ。糞硬い癖に斬鉄側はＮ1回当てたらほぼkill確定。対策云々以前にこの性能は対人ゲーではおかしいとおもわないのか？よっぽどうまい人じゃないとキルとれないとかお前残念すぎるだろ。斬鉄装備時は４、５撃破なんてざらにあるわ。それに最近は氷支援と組んでることが多いからね。マップ見て注意するのも限界あるでしょ。 -- 2010-08-03 (火) 15:49:10
    • 鉄剣で４、５撃破は味方の援護の賜物だろうがｗソロで撃破取れるのは相手が残念なだけだろｗSAも範囲も無い鉄剣モーションなんだから大体カットするわい。究極頼りの武器を一撃破もさせずに再度仕込みに行かせたらこっちの勝ちだろ、前線の人数的に。タイマンだけで勝負決まるなら他の対人ゲーやるわ。 -- 2010-08-03 (火) 16:12:52
    • 味方との連携とらずにざらに4～5キルしてる動画あげたら↑1が正義。氷と組んで動いてる斬鉄が逆に4～5キルできなかったらそれはそれで問題じゃね？ -- 2010-08-03 (火) 16:19:34
    • ↑すまん、↑1じゃなくなってたorz -- 2010-08-03 (火) 16:22:42
    • は？Ｃ３１セットあてたら１キルとれるのに何がしんどいんだよ。他の武器でもＣ３だけで５回くらい相手に当てれるでしょうに。動画なんて既にいっぱいあがってるから見てこいよ。ソロのもあれば氷と組んでるのもある。 -- 2010-08-03 (火) 17:36:09
    • ギルメンが「斬鉄厨すぎて笑える」って使いながら言ってた。斬鉄＝厨て認識はけっこう広がってるみたいだね。まあ実際厨なんだけど。 -- 2010-08-03 (火) 18:17:41
    • ↑２鳳凰中の斬鉄の攻撃カットしない＆されないとかないわー。 -- 2010-08-03 (火) 18:47:45
    • ↑毎回毎回カットしてられるかよ。斬鉄もカットされるような状況じゃなかなか鳳凰発動しないだろうが。 -- 2010-08-03 (火) 19:04:51
    • ↑そこまでわかってるなら斬鉄対処はできてるようなもんじゃないか。 -- 2010-08-03 (火) 19:22:43
  • こいついわく斬鉄は全然異常じゃなくて連携がうまいだけだとさ。頭湧いてるだろ。 -- 2010-08-03 (火) 15:55:46
    • 連携が上手いだけです。 -- 2010-08-03 (火) 16:15:11
    • ↑1。↑2の頭がもっと沸いちゃうからやめたげて ↑2は敵に斬鉄いても平気で青ゾーンで戦ってそうな新参レベルでＦＡ -- 2010-08-03 (火) 16:56:17
    • 斬鉄使いは必死だな。誰がどう考えても厨性能で異常だろう、斬鉄剣は。斬鉄いても青ゾーンでっていうけど序盤に誰かやられてこっちが押されてるときはいやでも青ゾーンでやらなきゃいけんだろが。 -- 2010-08-03 (火) 17:38:22
    • ＺＯＯＭＥでソロで４、５撃破してる動画いっぱいあったぞ。中にはＲ４でＲ５将軍倒しまくってるのもあったわ。 -- 2010-08-03 (火) 18:16:05
    • ↑２鉄剣関係なしに有利な場所で戦えるのはリードした側の特権だろがｗ↑動画は別に上手くいったのを上げればどうとでもねえ・・・。 -- 2010-08-03 (火) 19:05:20
    • ↑論点ずらすなよ。斬鉄いるなら青側で戦うなて言うから、毎度毎度そうはいかないって言いたいんだろ。文章読めよ。あとうまくいったときの動画があまりにも多いよね。 -- 2010-08-03 (火) 19:21:41
• 鳳凰Ｄで敵死んでいくから高笑いしたことあるわ。ＨＰ少ないときはみんな注意しよう。 -- 2010-08-03 (火) 15:54:08
• 鳳凰は修正いらんだろ。でも斬玉の固定ダメージ量はでかすぎる。あまりにも異常。なんで擁護がわくのか全く理解できん。 -- 2010-08-03 (火) 15:57:38
  • 斬玉自体に擁護なんて沸いてないだろ。 -- 2010-08-03 (火) 16:16:12
    • 鳳凰自体に擁護がわいてるのか斬玉に擁護がわいてるのかわからんでしょ。 -- 2010-08-03 (火) 17:41:25
• おまえらが斬鳳凰にボコボコにされるのが悪い。斬鳳凰が悪い訳じゃない！だから、斬&鳳凰は修正するな！！！by斬鉄剣使い -- 2010-08-03 (火) 16:55:00
  • まあどの武器でもボコボコにされるのが悪いわな。 -- 2010-08-03 (火) 16:58:43
  • 釣れますか？ -- 釣られました? 2010-08-03 (火) 16:58:58
• 連携とかなんとか言うけど、実際あれだけ硬い＋鬼火力ってのは異常なわけで。異常じゃないって言ってる奴がいるのが信じられない。なんらかの修正が来ても文句いえないと思ってつかってる斬鉄使いもたくさんいるだろうけど。 -- 2010-08-03 (火) 17:40:33
  • 究極頼りの鬼火力は他にもあるからな。しかも防御系アイテムまで付けれる。 -- 2010-08-03 (火) 18:55:40
    • 勘違いするな。究極頼みの火力でもガチムチをあわせ持つのはこの武器だけだ。 -- 2010-08-03 (火) 19:01:36
    • 破竹のことか？破竹Ｎなんざ斬鳳凰の威力の前に涙目だぞ。 -- 2010-08-03 (火) 19:02:45
    • 破竹武器でＮなんざやらんだろうｗ -- 2010-08-03 (火) 19:12:40
    • ↑３片や一瞬で大ダメージでカットしようもない、片や無敵と反撃不可のダウン無双だぜ？ -- 2010-08-03 (火) 19:14:26
    • ↑２双戟はやらんけど戦斧は攻め手の１つとしてやることはある。↑戦斧はすぐ死ぬだろう。斬鉄と比べるとか筋違い。双戟も攻撃に鍛錬ふらなきゃ火力でないでしょ。無双うったあと追いかけられて倒される双戟の多いこと多いこと。斬鉄は攻撃０であの威力だからな。 てか破竹武器と比べても墓穴掘るだけだぞ。 -- 2010-08-03 (火) 19:19:50
    • ↑究極無いとまったく戦えないのと氷ハメとＮハメに常にやられる危険が付きまとってる現実は見ないんですか？！ -- 2010-08-03 (火) 19:31:40
    • 破竹、双戟ならまだ防御２倍仕込んで耐え凌ぐことできる、最近雑魚の活発化であの一撃で抜け出すことも出来る場合もあるし斬鉄と比べると遥かにマシに思えるようになったｗ -- 2010-08-03 (火) 19:36:13
    • ↑２　究極無いと全く戦えないとかかなりお荷物だな、今まで何をしてきたんだ？ああ雑魚倒してひたすら仙箪回収じゃしょうがないか ｗ -- 2010-08-03 (火) 19:41:58
    • 雑魚は・・・7/15アップデートで攻撃頻度低下したんじゃなかったっけ？ -- 2010-08-03 (火) 19:43:28
    • 雑魚は耐久力じゃない？雑魚３連撃とかしょっちゅうだぞ -- 2010-08-03 (火) 19:49:50
    • ↑３究極仕込まずに戦うとかｗ仕込んだ上での突とかトドメと味方の救出ならいいが究極仕込まないで戦ってても邪魔になるだけだろ。 -- 2010-08-03 (火) 19:56:54
    • ↑２「一部の敵NPC兵士の攻撃頻度を低下させました。」ってのがあった。一部ってのが気になるが。 -- 2010-08-03 (火) 20:02:24
• いつも鳳凰や斬修正の矢面に立たされる鉄剣はかわいそやね　個人的には斬なら刻印・モーション的に獄刀のが遥かに使いやすいし相手にいても嫌なんだが　獄刀斬なら斬鉄なんか余裕でkillできるよ -- 2010-08-03 (火) 17:43:48
  • そうか？無双ゲージがなかったら獄刀のモーション読みやすいし移動遅いしで結構相手しやすいけど。 -- 2010-08-03 (火) 18:10:17
  • それってやっぱり鳳凰ごと修正してもＯＫってことか？同じ究極武器引き合いに出すとか・・・ -- 2010-08-03 (火) 18:22:39
    • いやだから斬の固定ダメージ量ｇ（ｒｙ -- 2010-08-03 (火) 18:28:17
• 斬鉄に擁護沸くとかすげえ、自分でも異常性能過ぎてそれを自覚してるからこそ修正を恐れつつ日々使っているのにね。性能でしか戦えない奴って本当に困ったちゃんだぜ -- 2010-08-03 (火) 18:21:23
  • いやだから斬鉄(笛)の修正が怖いんだよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ -- 2010-08-03 (火) 18:23:16
  • wikiは時代遅れだからな。蛮拳ＪＣが異常て叩かれだしたときもwikiだけは「なんで残念武器の蛮拳に修正中が湧くのｗ」ってなってたし、投弧刃突のときだって「１人粘着しとけば対処できるでしょ」とか行ってたしな。低レベルの武器使用者が多いってことだ。 -- 2010-08-03 (火) 18:27:09
    • 廃人が多いのか素人が言われても真似できん＆よくわからんアドバイスが多いからな。蛮拳が戦況に及ぼす影響と鈍足がどれだけ不利なのかを分かってないと残念武器の蛮拳って言葉は出てこない。 -- 2010-08-03 (火) 18:40:36
  • 斬鉄はあれだよな、皆厨性能だって事は分かってる。その上で使う奴がいるのと使わない奴がいる、それだけ。 -- 2010-08-03 (火) 18:37:43
    • ここのwikiの人たちは厨性能だということすら理解できてないようです。 -- 2010-08-03 (火) 19:05:47
    • 確かに武器ランク低いときは体力も低くて固定ダメージは厨だと思うが、無双格以上だとサポートも居ない斬鉄に仕事させるとか恥ずかしいな。 -- 2010-08-03 (火) 19:19:47
    • ↑無双格以上だと野良でさえサポート役いるでしょ。 -- 2010-08-03 (火) 19:23:07
    • ↑２　味方の構成みて武器変えるとかもう常識だろ？いつまで新参の話をｗ -- 2010-08-03 (火) 19:29:18
    • ↑↑２無双格以上なら攻撃カットしようって意識も強いだろｗ -- 2010-08-03 (火) 19:36:00
    • ↑最近ガチ構成多いからな、野良じゃ自分が死なないのに精一杯で敵の斬鉄から味方を毎回毎回助けてやれないのが現状。 -- 2010-08-03 (火) 19:55:47
    • ↑まあそれは４対４である以上連携力というかＰＳの差じゃないの？ -- 2010-08-03 (火) 20:01:13
    • ↑ＰＳの差で片付けんなよ。その乱戦状態でガチムチ＋鬼火力＋俊足ってのがどれだけ壊れ性能かって話だ。 -- 2010-08-03 (火) 20:05:07
    • ↑乱戦状態ならなおのことカット入るだろ。一回カット入って鳳凰切れたらその乱戦状態で離脱するか戦力外状態のまま戦うことになる。 -- 2010-08-03 (火) 20:43:16
    • 1回の鳳凰で複数人撃破することもしばしばあるけどな。最近斬鉄みんな5撃破2撤退とかそんなんじゃん。 -- 2010-08-03 (火) 20:49:07
    • ↑究極仕込みに戦線離れてサポートもできない武器なんだからサポート入ったらそれくらいしてくれんと。 -- 2010-08-03 (火) 20:55:23
• コメ消えてるｗｗｗｗｗ -- 2010-08-03 (火) 18:26:18
  • あれ、上のほう消えてたの気のせいだった。失礼 -- 2010-08-03 (火) 18:27:50
  • あれ、上のほう消えてたの気のせいだった。失礼 -- 2010-08-03 (火) 18:27:51
• 醜い擁護vs修正論者のアツイ戦いが始まった。俺この構図妖杖や投弧刃でも見たぞ。厨武器使い：「対応できないほうが悪い」→結局修正でざまあの嵐 -- 2010-08-03 (火) 19:24:11
  • 面白いから擁護側に回ってる俺ガイル。頑張って論破してくれｗ -- 2010-08-03 (火) 19:34:02
    • 油みたいな人ですね、とばっちり来る前に静かにしとき -- 2010-08-03 (火) 19:56:07
• 全く戦えないとかかなりお荷物だな、今まで何をしてきたんだ？ああ雑魚倒してひたすら仙箪回収じゃしょうがないか -- 2010-08-03 (火) 19:31:48
• 修正しろって言ってる奴らって、修正反対派を納得させることができる具体的な案を出さないよね。あ、頭が沸いてるからしかたないのかwwwようは、今の仕様だとガチムチ鍛練にもかかわらず火力があることに対して納得がいかないわけでしょ？なら、修正案として"斬属性はダメージは武器の攻撃力には依存するけど -- 2010-08-03 (火) 19:57:39
  • 斬鉄側が納得しないからどうしようもない。擁護側だって批判してる側を納得させるような対策案出してないでしょう。 -- 2010-08-03 (火) 20:01:19
  • だから斬玉の固定ダメージ量を減らして無双削る量を増やせばいいと何度言えｂ(ry -- 2010-08-03 (火) 20:02:14
  • 途中送信失礼。"斬属性は自分の攻撃力には依存するけど、敵の防御力は無視"みたいな。たとえばダメ=補正攻撃力×0.25でモーション倍率関係なくダメ固定とか。そうすれば、攻撃鍛練もある程度必要になるから解決するでしょ。 -- 2010-08-03 (火) 20:07:16
  • 納得いかないってか対人ゲーで許される性能ではない。 -- 2010-08-03 (火) 20:08:53
    • お前の基準なんざ知らんがな。 -- 2010-08-03 (火) 20:48:22
    • 個人の基準じゃなくて一般論だろ。ガチムチ＋鬼火力とか最強じゃねえか。 -- 2010-08-03 (火) 20:56:53
    • 究極仕込みに戦線離れてるときの味方の被害も考えろよ。 -- 2010-08-03 (火) 21:17:27
    • ↑　お前チョイ下の無茶苦茶な事言って擁護してる奴か？これまた酷い擁護発言ですなｗｗ -- 2010-08-03 (火) 21:29:16
    • ↑分からないならまあいいわｗ -- 2010-08-03 (火) 21:33:10
• とりあえず斬鉄はなにも悪くないと思う。攻撃補正が来てから騒がれ始めただけで何も悪くないんだ。悪いのは全体の攻撃力を下げた運営と斬の存在を忘れてた運営が悪い。運営が悪いんだ。斬鉄自体は悪くない。修正するなら攻撃補正をもう少し緩やかにすればいいだけだと思うんだ。そしたら他の武器のガチムチも減って無双も爽快になると思う。今の無双をガチムチの天下にしてる元凶は全て攻撃補正にある。 -- 2010-08-03 (火) 20:02:51
  • 武器属性なるものが実装された以上、攻撃補正が元に戻ることはないでしょうね。なら残念だけど斬鉄のほうに手を加えるしかないでしょ。斬鉄というよりかは斬玉か。 -- 2010-08-03 (火) 20:06:55
• 荒れてきました＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾厨武器の特徴ですがなにか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ -- 2010-08-03 (火) 20:09:48
  • どうせなら目一杯荒らしてやろうかと -- 2010-08-03 (火) 21:24:10
• まぁ、今の運営は不遇武器に対する上方修正を優先するみたいだから、斬鉄剣を下方希望してる修正厨は諦めろ！！！！ -- 2010-08-03 (火) 20:20:50
• なんか斬だとＣ3一撃とか言ってるけどそんなの双戟や着火無双だって一撃で殺すときに打つだろ？斬鳳凰を一撃で倒せる時に使って何が悪いの？無双使えないって究極のデメリットがあるってのに今更修正が必要とは思えない。立ち無双くらい続けるだけでガチムチだろうが丈夫ないと普通に合わせられて死ぬし。毎回カットできないとかあるけどそれこそ腕の問題なんじゃない？そのタイミングで鳳凰使った敵が上手い・カットできなかった自分たちが悪いだけだろ？ -- 2010-08-03 (火) 20:22:56
  • １撃でも構わない。ただガチムチでってのが論点である -- 2010-08-03 (火) 20:25:51
    • その一撃に対する相手の体力値ってのにも問題あるけど、防御計算に入んなくて体力にしか依存しない点にもか -- 2010-08-03 (火) 20:40:32
  • これが斬鉄使いの残念極まりない擁護例です。真似しないように。 -- 2010-08-03 (火) 20:26:26
  • こ　れ　は　ひ　ど　い -- 2010-08-03 (火) 20:27:12
  • 死刑犯罪者を無理矢理無罪にしたてようとしてるけどあまりに無理がある。にしても酷いな -- 2010-08-03 (火) 20:36:32
    • 犯罪者自身も死刑って分かってるし納得してるのに、おバカな弁護士だけが奮闘してる感じだなｗ -- 2010-08-03 (火) 20:42:53
  • 極斬玉の固定ダメを攻撃鍛錬数×５＋１５とかにすればいいんでない？まあ無理だろうけど。 -- 2010-08-03 (火) 20:37:54
  • 擁護側としてもこれは墓穴掘ったなあと思う -- 2010-08-03 (火) 20:39:24
  • 修正厨のみなさん、これはスルーでお願いします。 -- 2010-08-03 (火) 20:47:01
  • 俺、擁護側だけどこれはねぇわ -- 2010-08-03 (火) 20:50:05
  • こうも修正厨が擁護派を演じてるのがわかり易いコメははじめて見た。 -- 2010-08-04 (水) 14:53:20
• 斬玉の修正じゃなくて　鳳凰＋斬玉のダメージを修正でしょ？ -- 2010-08-03 (火) 20:55:45
• まだ騒いでるんですか？　冷静に対処法を議論しましょうよ？ -- 2010-08-03 (火) 21:31:09
  • 体力を280より多くも保つ（属性Lv４で35ダメージ。C3全部喰らうと仮定して8×35。体力補正があるから実際はこれより少し低い。無びょうをつければなおよし）。不屈を仕込む。天運で対抗。後ろ2つは武器が限られるからダメか。乱戦に弱いから味方と一緒に戦うって方法もあるが、捕まるとものの数秒でやられることもあるから完全じゃないので注意。 -- 2010-08-03 (火) 22:14:35
    • 細けぇけど「むびゅう」な -- 2010-08-03 (火) 22:53:44
  • 封斬符！斬対策一点読みだけど、鳳凰斬使ってくる相手の対処をするとき気持ちいいよｗ -- 2010-08-04 (水) 02:03:21
  • 君たち、背水を忘れてはいないか？ -- 2010-08-04 (水) 02:58:00
• ガチムチなのに糞硬い斬鉄剣・斬獄刀はどう考えてもリスクとリターンが合ってないよな・・・斬属性の威力を攻撃力依存にすれば全て解決するのに。 -- 2010-08-04 (水) 07:22:55
• 自分結構斬鉄使いますけど異常性能は認める、ローリスクハイリターンだし　所詮ゲームだけどやっぱりたくさん撃破できるからワンパターンに等しいけど楽しいし・・・　でも後ろめたいのも事実
  • 氷ハメとＮハメでやられる上に味方がハイリスクですよ！ -- 2010-08-04 (水) 16:24:09
    • ハイリスクｗｗｗ -- 2010-08-04 (水) 17:15:33
• 正直斬鉄だけのせいで鳳凰を修正されたら他の属性鉄剣・獄刀に多大な迷惑を被るから斬玉か斬自体の仕様だけ変えてくれ・・・ -- 2010-08-04 (水) 09:32:05
• ていうかねぇ・・・鳳凰を全攻撃に属性が乗る・・・ではなくて全てのＣ攻撃に属性が乗る、にすればいいんじゃね？そうすればもう叩かれなくね？それだと弱くなりすぎる？ほとんど意味が無い？・・・今のが強すぎんだよ。斬だろうが雷だろうがね。　　　　　以下、擁護派の方、反論よろしく～＾＾ -- 2010-08-04 (水) 11:21:02
  • もうそれでいいじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-08-04 (水) 11:28:19
  • 全く同意見。斬にしろも他全ての属性でも十分強力な性能だよな、ここ最近は鉄剣での雷使用者もかなりの数を見かける。やっぱ鳳凰とか対決で突出しすぎている究極効果がいるだけで駆引きも損なわれるんだよ。俺の無いミソで考えた案はN攻撃に固定で5割の確立で発動してC攻撃は確定でいいんじゃねーかと思う。あと無双乱舞にも属性は乗せるかどうか、前者のみの確立だけで十分かもな。以上です、そんじゃ外食してきます。 -- 2010-08-04 (水) 13:36:50
  • C3で死ぬとか言ってる様なカットしてくれる味方に恵まれてない人は叩くんじゃない？鉄剣Ｃ３はいるまでのＮなんて2回しか入らないんだからさ。そんな意味不明なクズ修正しても修正厨はＣ３修正しろとか頭沸いてる事しか言わないんじゃない？煽るならもっと皆が納得して後腐れないような神修正な意見出してくださいよ -- 2010-08-04 (水) 14:31:36
  • 斬鳳凰はC3メインで攻めてくるので、Nに属性乗らなくなってもあまり変わらないような気もします。炎、雷、氷、風鉄剣はNに乗らないとしんどそうですけどね。 -- 2010-08-04 (水) 14:47:39
  • 米主負け。↑1・2の勝ち -- 2010-08-04 (水) 15:03:25
  • もうさ、武器属性５段階と同程度の発動率でいいんじゃない？どんな攻撃でも１００％ってのが高性能すぎるんだからさ… -- 2010-08-04 (水) 15:18:54
• 昔すでに鳳凰は弱体化してますよ～。まださせるつもり？ｗｗ -- 2010-08-04 (水) 15:15:27
  • 鳳凰と言うより、斬とガチムチが問題 -- 2010-08-04 (水) 15:23:09
• あぁー斬はｱｲﾃﾑでなんとかするか、腕を磨くか。ガチムチは攻撃補正した人！？ｗが悪い！攻撃力を戻せばOK! -- 2010-08-04 (水) 15:31:31
  • なに言ってんだこいつ -- 2010-08-04 (水) 16:41:02
  • 「人！？ｗ」の部分は多分運営のことだとおもう。 -- 2010-08-04 (水) 16:56:16
    • え！？ -- 2010-08-04 (水) 17:02:59
    • 言わずもがなでしょ、他に誰が補正掛けれるんだよｗｗ -- 2010-08-04 (水) 17:03:35
• 周瑜がチートみたいなもんだからな -- 2010-08-04 (水) 15:55:48
• もう鳳凰は属性攻撃力２倍でいいじゃんｗ -- 2010-08-04 (水) 16:53:47
  • 攻撃２倍とあんまし変わらない・・・ -- 2010-08-04 (水) 16:59:40
  • そういえば武器属性と極雷と閃光と雨で３倍近くなるんだっけか？ -- 2010-08-04 (水) 17:47:48
• 斬をまず相手の無双ゲージにダメージにして、相手の無双ゲージが空になって初めて体力にダメージにすればいいじゃん。それなら斬も実質的には使えるし、即死亡フラグともならんし。 -- 2010-08-04 (水) 18:04:16
• あぁー、それいいかも。斬のダメージが体力無双両方に入るから強すぎるんだよね。↑の人のでもいいけど、俺は斬は無双ゲージにだけダメージを与える、でいいと思う。だから体力には通常の攻撃力によるダメージが入る。よく考えたら他の玉は、属性攻撃力＋普通の攻撃力が入るのに、固定とはいえ両方のゲージにダメージが入る斬がちょっとおかしいんだよ。風は鈍足、氷は氷る、じゃあ斬は無双を削れる・・・が特徴でいいと思う。 -- 2010-08-04 (水) 18:29:11
  • 斬の固定ダメージ撤廃するのは良いかもしれないね。敵の無双削れるのが利点だし、ダメージも氷か炎ぐらいの属性倍率が付くようにすれば良いかな。炎ぐらいの倍率なら斬使って自分の無双ゲージ減らなくなるぐらいになったら他の武器で使えて良いかも…、駄目かな -- 2010-08-04 (水) 19:06:24
  • 自分の無双ゲージ減らなくなると、獄刀の無双一発でも食らうと、ほぼ即死するようになっちゃうね。まあ、今はｃ３だけで即死するから、そのほうがいいかも。 -- 2010-08-04 (水) 19:26:53
• 固定ダメなくなったら「強まれば弱まらん」どうやってＳ取ればいいんだよ・・・心配してるの俺だけですか、そうですか。 -- 2010-08-04 (水) 19:10:15
  • 雷でやってる俺は勝ち組ですか、そうですか。 -- 2010-08-04 (水) 20:21:19
• これは普通にいい案じゃないか？鳳凰使いも納得、使われる側も納得。まぁ、自分の利益だけ主張すればいつまでたっても争ってばかりだしね。妥当な案じゃない？ -- 2010-08-04 (水) 19:36:40
  • うむ、これなら擁護側の俺も納得の内容。採用されるかどうかは知らないが。 -- 2010-08-04 (水) 19:43:44
• というわけで、皆で要望を送ってみようー　ただあの運営じゃなぁ・・・ -- 2010-08-04 (水) 19:56:52
  • 運営を動かすのはやっぱユーザーだ！と信じて、俺は要望送りました。 -- 賛同者その一? 2010-08-04 (水) 20:28:00
• だな。とりあえず↑のをコピペでもして、最後の分を～という風にしてみてはどうでしょうか？みたいに丁寧に送れば運営も読んでくれるかも。暴言や高圧的な感じで送っても運営も人間なんだから、読むのも馬鹿らしくなると思うしね。 -- 2010-08-04 (水) 20:37:47
  • いつもは返事をくれなかったのに、このまえ運営にオリジナル武器もっとほしいです。司馬けん愛してるハァハァって送ったら返事が来ました＾＾司馬けんが重要なようです。 -- 2010-08-04 (水) 21:02:01
• えｗ　ちなみになんて返事きたの？ -- 2010-08-04 (水) 21:03:19
  • やたらと長い挨拶と、「その件については未定的だけど～」な感じの一言と「これからも～」的なことで終了。 -- 2010-08-04 (水) 22:02:37