コメント/議論/鉄鈎/20100824-20101119

• 過去ログ化、ご苦労様です -- 2010-08-24 (火) 12:37:36
• 40332攻撃体力改造でこの武器バケるね。改造前提でもこの性能でHAとか普通に強武器レベルじゃない？ -- 2010-08-24 (火) 12:51:31
  • うーんどうだろう。まず手軽にHA状態にできない。たしかHAってスキル硬骨と猛虎毛皮つけないとムリでしょ？それだと属性玉つけられないから火力不足だし、一回撤退すればもう一度副将スキルをつけなきゃいけない。神亀石はコストが高すぎる。HA前提で考えるのはちょっと現実的ではない気がする。 -- 2010-08-24 (火) 15:12:55
    • 硬骨＋属性強化の副将に、風か氷が無難で強いかな -- 2010-08-24 (火) 16:31:52
    • 普通に毎回HAだぞ？撤退はしないように立ち回らないとなんのためのHAだか。それに副将は一回スキル付けてからもずっと召喚しっぱにしとけば2回目ぐらいは余裕で貯まるから万が一撤退してもHAが崩れはしない。 -- 2010-08-24 (火) 22:17:58
    • どんだけ安全圏で戦ってるの？普通に戦えば毎回ＨＡ維持がどれほど難しいことか。あと、ずっと召喚しっぱでも敵と戦ってれば巻き添え食って副将が撤退することなんてざらだろ？よっぽど戦線から離れた戦い方しなければ無理な気がするんだけど？ -- 2010-08-24 (火) 23:07:49
    • 自分が出来ないからってさも夢物語みたいに言ってくれるなよ。逆にそんだけ普通に毎回撤退しちゃってる自分の腕を疑ってみたらもっと高みが見れると思うよ？ -- 2010-08-25 (水) 00:20:27
    • 癖で激中はずっと副将召喚ボタン押しっぱなしになってるけど、撤退した後に副将スキルつけれたことはほとんどないな。一回撤退したら再度副将スキルつけようとは思わないから、そこの意識の差かもしれない。でもどっかに引っかかってたり合流できても無双ゲージが空になってることが多くて難しい。副将が赤維持してくれてたら余裕なんだろうけど。 -- 2010-08-25 (水) 00:31:14
• ちょっと聞きたいんだけど、HA維持した戦い方っていったいどんなの？鉄鈎使い続けて結構長いけど、毎回HAを維持するのは難しくて -- 2010-08-25 (水) 00:34:30
  • 普通に仙箪掻っ攫いまくるだけかと・・・ -- 2010-08-25 (水) 00:38:39
  • 爪歴が長いの？鉄鈎HA歴が長いの？爪以外の武器は捨てて毎回HAでやってればわかるよ。俺がそうだから。基本は攻撃特に無双喰らったら即HA。だからHA状態を維持したりなんて愚かなことはしない。それだと逆に雷とかが危険。んで攻撃から脱出してあとは粘着とか、ミリ狩りや斬鉄の相手、ピンチの味方にカットインして周りを覇で吹きとばしたり。HA歴が長くて毎回死ぬなら普通に風つけていけばいいよ。その方が万人向けだし求められてる。 -- 2010-08-25 (水) 00:46:12
• 爪歴が長い。ただ、殆どが風つけてたからたまに猛虎毛皮でHA鉄鈎使うとどうしても攻めにくく感じる。元々攻撃力が低いのもあって、HAあってもうまく生かせないのが悪いんだと思う。HAで使うなら鍛錬は５０３２０の方がいい？ -- 2010-08-25 (水) 00:49:20
  • がち殴りでいいならSA極風で十分　HAでも風は食らうし極雷食らったら普通に蒸発するしなぁ -- 2010-08-25 (水) 08:44:08
  • 爪歴云々って聞いたものです。爪歴が長いならHAでやりにくいのは当然だよ。逆に俺はいつもHAだからアイテム切らして風とかでいくと何してるの俺ってなるもんｗｗ↑の通り己スタイルがあるなら無理にHAしなくても風で活躍する方がいいと思う。あえてHAに挑戦するならとりあえず耐久力が大事。当然ダメージは普通に喰らうので怯まないからって油断してると直立状態で死ぬ。最初のころは多々あった。。だから鍛錬は防御体力にしっかり振った方がいい。俺は攻撃上昇2回の40332を使ってるけど4に鍛錬するのが攻撃でいいのか防御にするか体力にするか研究中で今やっと攻撃4、防御4で体力4まできてる。まぁ体力改造、防御改造をするなら50320とかもありかもだけどね。HAでしか出来ない仕事を見つけると活躍出来るよ。防衛がいる兵糧を落としてくるとかぶっぱの無双に飛び込んでしとめるとかおとりになって敵を引きつけておいて味方逃げたら自分も無双で脱出とか。意識してることとしては常に敵の体力少ないやつを標的にしてるな。風とHAは違うんだからHAで風のように立ち振る舞おうとしたり撃破しようとしたりするのは違う。 -- 2010-08-25 (水) 09:49:09
    • あなたがHAメインのスタイルを使い込んでるのはすごくよくわかる。＞今やっと攻撃4、防御4で体力4まできてる。←ここだけよくわからんのだが。４０３３２と３０４３２と３０３４２を持ってるってこと？ -- 2010-08-25 (水) 10:56:47
    • 削ってだけど、まぁそういうこと。んで今3つ目の体力4を試用中。前2つの比較だと、防御4だと強化が遅すぎるけど攻撃は3でも200いってるから4と比べても大差ない感じ。その分余裕ある時には防御は4まで強化しちゃう感じにすれば耐久力も上がるので40332と30432だったら後者のがいい。体力4も使いこんだらまた比較しますわ -- 2010-08-25 (水) 11:14:15
    • 50320攻撃改造２使ってます。特別も４です。風メインでたまにHAで。赤維持投弧や幻杖の無双中に近づいて狙ってましたが、味方もきてくれないとJ抜けされたりして削りきらなかったりしてました。HAでも味方の連携必須です。 -- 2010-08-25 (水) 20:30:42
    • 40332攻撃体力改造でよくHA使ってるけど、基本的な仕事はぶっぱ武器と斬鉄剣の相手かな。斬相手にすることが多いから体力多めにしてるけど、腕に自信があるなら40332攻撃2改造あたりが一番活躍できそう。ただ雷が怖い。 -- 2010-09-03 (金) 02:17:46
• 使える刻印って結局砕覇のまま系？盾が狩りとかダウンにいいって意見出てたけど、C6はやっぱ覇が鉄板かな？他のでもいいけど覇と比べたら、、、って感じまでには上って来た？ -- 2010-08-25 (水) 11:19:15
  • 風ならC6衛でもいいとおもう。衝撃波の距離が案外ながいからちょっと離れたところで戦ってる敵にもあてられる。あとは牽制とかにもかな。C1盾はタイマンで風以外のときいいとおもう。凍らなかったとき、着火で地味に削るとき、雷で大ダメージあたえたとき、斬で無双けずったときにダウンさせてまた繰り返すと。 -- 2010-08-25 (水) 11:28:07
• 最近無双中に殴ってしまう味方多すぎ；；倒しきれるから無双使ってんだから黙ってみてろよ。わざわざ殴って無双返しされるとかどんだけ。てかダウン無双なのみればわかるんだから殴っちゃだめでしょ。ちょっとだけ双戟の気持ちがわかったよ。相当いらっとするね。 -- 2010-09-01 (水) 19:37:00
  • 高火力雷武器とか斬鳳凰の味方には殴って欲しいんだけどね。激無双にも積極的に繋げて貰いたいのだが傍観されるのがほとんど。ま野良に連携期待するのは贅沢だと思うけど気づいたらやってね＾＾ -- 2010-09-01 (水) 20:19:45
  • 私もそういった場面によくでくわす。普通に殴ったりとか、激無双につなげてないのは、今までの鉄鈎利用率が低かったから、周りがまだ鉄鈎の無双になれてないからだと思うよ。もうちょっとすればうまくあわせてくれる人も増えると思うです。 -- 2010-09-01 (水) 20:57:07
  • 削りきれないけど激無双すれば1キル取れる、っていうときに傍観している人もいるのも事実。ダウン無双で移動型だから激無双の起点として出来るんじゃないかとおもってるんだが中々連携できない。殴ったら邪魔になるかも、っていうのはわかるんだが明らかに死にそうにない相手だったら別に殴ってくれて構わない。臨機応変に対処してくれれば一番ありがたいんだけどね。 -- 2010-09-01 (水) 21:15:09
• ｃ５ループが一応可能だった希ガス -- 2010-09-03 (金) 16:07:28
• 確実に１キル取るためにやった激無双でも、人によっては「撃破取りやがって」って思ったり言ったりする人がいるから傍観するっていうのもあるかもしれないね -- 2010-09-03 (金) 16:20:30
• 傍観でミリ残る場合もあるからな。もうちょい心を広くもってほしいんだがｗ -- 2010-09-03 (金) 17:14:14
  • 無双でミリ残りそうな時に追撃加えると人によっては文句言ってくる人がいるからな。双鞭とかで味方の無双の終わりに合わせて打っても文句言われちゃうし。。。-- 2010-09-03 (金) 17:50:12
    • 最後の吹き飛ばしで飛んできた敵攻撃してもキルとんなって言われたことあるぞ。着火無双みたら取りあえず待ち伏せするけど駄目なのか？ -- 2010-09-03 (金) 18:10:29
    • もはや言いがかりレベルｗ -- 2010-09-03 (金) 18:27:26
    • キルとるなとか言ってる時点で相手の器が分かるからガンガンとっていいと思うぞ。４人１チームでやってるのに、んなことにこだわってるやつを信用する必要はない。キルとんなって言われたら｢うっかりして仕留めちゃった♪｣って言ってあげよう＾＾ -- 2010-09-03 (金) 20:40:01
    • 自分の戦績しか見れない奴なんか程度がしれてる -- 2010-09-03 (金) 20:45:30
    • そうだよ、爪使いの俺たちは心を広く、志を高くいこう！俺なんかむしろ積極的に横どるつもりで味方の無双でミリになった敵狙うけどな。 -- 2010-09-03 (金) 22:19:15
    • そんな自己中心的な文句をいうやつは勝手にいわせておくといいよ。着火無双の最後に双鞭Ｃ５(風玉装備）とか、着火ダメージ伸びるし鈍足もついてナイスな追撃なのにねｗ -- 2010-09-04 (土) 02:33:43
    • 敵無双終わりにあわせて風C4でしょ！ -- 2010-09-04 (土) 08:42:28
    • 最近の仕様でC4はガードされても風つけれるからな。優秀だよ -- 2010-09-04 (土) 10:27:43
• 対決をC6衛でやっていますが、これは本当にめくれるのでしょうか？（汗）　素直にやはり覇や突でめくるべきでしょうか？　ちなみに玉は風か炎つかっています。 -- 2010-09-04 (土) 17:30:31
  • そもそもめくれるっていう記述があったっけ？ついでに言うならめくり狙うよりもNの最中に回り込んだほうが有用だと思うからそっちお勧め。炎なら回り込んでC5→JCが比較的安定する。反転する人もあんまりいないからね…… -- 2010-09-04 (土) 18:31:18
  • 衛でめくれる記述なんて出てないだろ。てか、使ってるならあのモーションでめくれるはずなどないのはわかると思うけど。俺もめくりたいならC5でいいと思うよ。てかC6突とか、、＾＾；あれでめくりって後ろに下がってジャンプで敵の後ろにでも回ったか？やめておけ -- 2010-09-04 (土) 18:45:34
  • 了解です。C5のほうが効率的ですか。ご返答ありがとうございました。ちなみに今の突はC4モーションみたいのからの浮上で急降下ですから、回りこめるので対決でもたまに見かけます。それは砕刻印ではないでしょうか？文だと表現難しいですね。自分の受け取り方が違うのかも＾＾；　ありがとうございました。もう１度自分でも色々試してみます。 -- 2010-09-05 (日) 13:53:06
• 活丹爪×４とか　爪よお前もか・・・ -- 2010-09-04 (土) 18:42:36
  • 無双界の膿がとうとう来てしまったか・・・ -- 2010-09-04 (土) 18:58:36
  • まあ単純に他でやれって感じだね。 -- 2010-09-04 (土) 19:00:59
  • いやぁ　他では出来ん芸当だぞ。激無双だと浮いて逃げられるからＮ無双を立て続けに変わる換わる繰り出す。初期投弧だろ　これって！ -- 2010-09-04 (土) 19:03:04
  • 脆いから崩し易くない？逃げ技皆無だし -- 2010-09-04 (土) 19:07:43
  • 激無双にしちゃﾀﾞﾒだからなｗｗ代わる代わる当てていくわけか。やられてる方も気持ちいいんじゃないか？ｗｗ -- 2010-09-04 (土) 19:33:56
    • ｶﾞﾁﾑﾁ大斧＜ｱﾌｯ！ツメがぁ・・・いいの！大事な・・・大事なところを・・・あんっ！・・・こすっていって・・・あぁ！らめぇぇぇぇえ！！いっちゃううぅぅぅううう！！！ -- 2010-09-04 (土) 20:34:55
    • 確かに爪に代わる代わるダウン無双されるのって字面的にも画的にもかなりやばい。激無双じゃないってとこがポイントだろうな。一人が無双してるうちは他の三人は今か今かと自分の番を待っているわけだ。四人を順番に満足させるまで解放されないなんて・・・ -- 2010-09-04 (土) 20:45:42
    • 敵「も、もういかせてくれぇー」、爪「まだまだいかせないわ。」「次は私の絶技を受けなさい」 -- 2010-09-04 (土) 21:03:46
    • ごめん、もう爪そういう風にしか見れないわ -- 2010-09-04 (土) 21:38:55
    • 絶技って、なんか久しぶりに聞いたなｗ -- 2010-09-05 (日) 02:32:11
• 今更だが無双かなり強くなったなこれ。反論の嵐になりそうだが、４３３０２にしたらおもしろそうだ。 -- 2010-09-04 (土) 20:43:54
  • ランスロつかえないのが痛いんだよなぁ　でもありっちゃありなんだよなぁ　ううう迷う -- 2010-09-04 (土) 20:47:06
  • なめてたらやられたわｗ -- 2010-09-04 (土) 21:57:22
  • ４３３０２の攻撃２回ええどー　　着火ダウン無双ってのがいいのよね -- 2010-09-04 (土) 22:18:33
  • 今の仕様上？だと倒れててもダメ食らうね爪の無双はｗ -- 2010-09-05 (日) 13:20:28
    • いや・・・さすがにそれは食らわないんじゃ？　攻撃の間隔が長すぎる。双剣無双みたいに短いなら発生する可能性あるけど爪でそれは見たことない。かれこれこの仕様なってから２００回は戦闘でてるが。爪無双をダウンしてからもくらうならどっちかがラグひどいってことじゃ？ -- 2010-09-05 (日) 14:04:30
    • 爪無双で強制起き上がり喰らって死んだ人見たことあるぞ　 -- 2010-09-05 (日) 14:15:31
    • 近くにラグが酷いの居るとダウンしてても食らう状態になるね。毎回起こるってことは本人に問題が。 -- 2010-09-06 (月) 00:33:51
    • 原因がラグなのかどうなのか分からないけど、確かに爪の無双はダウンしてる人にダメ通ってるのを頻繁にみるな・・・早くなおして欲しいね～＾＾； -- 2010-09-06 (月) 03:00:01
• いやいや、以前は起こらなかったのにアプデ以降は頻繁に起こるぞ。仕様なんじゃないかと思うくらい（ちなみにネトゲプレイでも） -- 2010-09-06 (月) 01:17:39
• 制圧用の鍛錬についてご指導承りたいです。刻印は盾覇、今考えているのは４３２３０の枠１、攻上１、体上１か、４３３２０の枠１、攻上１、防上１なんですけどどうでしょうか？　また他にお勧めがあれば是非教えていただきたいです。よろしくお願いします。 -- 2010-09-06 (月) 22:58:19
  • スタイルによると思うよ。死にたくなくて、対人で押したいなら43320か40323でいいと思う。私は拠点撃破で押したいタイプだから44300かな。改造で攻撃は絶対欲しいね。 -- 2010-09-06 (月) 23:22:51
  • オレの盾覇爪は５３２００の移動５回だぜ！ -- 2010-09-06 (月) 23:37:48
  • 個人的に、体力上昇か防御上昇するくらいなら攻撃2回改造したほうがいいと思う。体力改造はありかもしれんが。火力に関しては炎玉でカバーできるから、とりあえず攻撃1回だけ改造してそれで火力が足りないと思うならもう一回攻撃改造すればいいと思うよ。 -- 2010-09-07 (火) 02:45:09
  • 皆さん教えてくださってありがとうございます。 -- 2010-09-07 (火) 20:04:56
• この武器でぶっぱ見かけるようになったけど、武器が泣いてるわ・・・。 -- 2010-09-07 (火) 00:09:30
  • 足も速いわＨＡあるわ無双終わり究極つかわれたらどうしようもない -- 2010-09-07 (火) 04:57:02
• 爪の無双中に、無双抜けできるよね？ -- 2010-09-07 (火) 07:43:42
  • 無理。扱い的には双戟無双と同じダウン無双だからくらってる最中は何もできない。が、別の人からN食らえばその限りではない。　それ以外で無双抜けできるとしたらどこかおかしいと言わざるを得ない。 -- 2010-09-07 (火) 08:03:24
  • それ相手が無双下手くそで当て切れなかっただけじゃね？普通にしてれば抜けられることなんてないな -- 2010-09-07 (火) 09:09:21
    • コメ主ですが、ありがとう。結構抜けられるから、抜けられるのかと思ってた。双戟と同じというので納得。味方が殴りにきてたせいで抜けられてたのか。いまさらだけど納得。 -- 2010-09-07 (火) 20:19:58
• ㍉逃げ相手を俊足で追尾し無双でトドメ刺してる爪使いを見た。無双の判定めちゃくちゃでかい上に滑りモーション移動が長いわ速いわで、食らった方はビックリですよ。炎C4当ててから無双も楽々拾えるし、なんか蝶パワーアップしてるなあｗ -- 2010-09-09 (木) 01:13:12
  • 蝶はしてない・・・愛用してるけど、攻撃４上昇改造２特別４のツメ様でも・・・カリカリ削るくらいだし、炎玉だとメリメリ削れるし倒せるようになるけど、体力の上昇及び基本値が低いから乱戦では接近しては離れるの繰り返しで空気になってないくらいだなぁ・・・ -- 2010-09-09 (木) 01:39:20
  • 使ってる側も「あー外したなこりゃ」って思ってても当たるからな～。 -- 2010-09-09 (木) 02:42:51
  • もともと無双の最後の移動距離は離脱にも使えるくらい長かったから、逃げる奴にちょん押しでラストだけ当てて倒すのは有用だったぞ。 -- 2010-09-09 (木) 08:47:43
    • いや、無双のラストのこと言ってるんじゃなくて左右に振るモーションのことを言ってる。C3着火無双とか昔だったらスカってた距離でも当たるし、C5着火の浮き無双もミスって受身取られても受身狩りの要領で当てられるってことを言いたかった。 -- 2010-09-09 (木) 11:44:23
• ようやく炎属性特別フル、風属性特別フルの爪が一振りずつ完成した…毛皮付けてＨＡで行ってやる…待ってろ赤維持ぶっぱ共！ -- 2010-09-09 (木) 07:48:08
  • HAなんて正直強くないと思うぞ。味方に負担かけすぎだと思うんだ。瓢箪７集めに離れるくらいだったら、砕でカットかc4やDで逃走相手の進路妨害してる方が役立つ。ゴクチンつけて赤の無双誘発のが自分は１～２キルだが味方が安定する。ついでに無謬か硬骨つけたほうがいい。 -- 2010-09-09 (木) 10:36:33
    • ＞硬骨つけたほうがいい　とりまにわかの発言ってことでおｋ？毛皮でHAってレスに対して硬骨つけた方が(ｷﾘｯ　ってことはそういうことだよな？ -- 2010-09-09 (木) 10:40:38
    • ↑自分で書いてて恥ずかしくないのかな・・・　もっと文章をよく読みなされ -- 2010-09-09 (木) 10:54:51
    • ↑間違い指摘されてハズいなら編集で直していいんだよ！？ -- 2010-09-09 (木) 11:02:22
    • 毛皮・硬骨・鋼躯全部つけないとHAになりません。きちんと調べてからレスしましょう。詳しくはアーマー状態のページ参照。 -- 2010-09-09 (木) 11:04:33
    • 毛皮つけてHAって言ってる時点で硬骨なんて当然つけてるだろ？それに対して硬骨つけた方が云々意味ﾌﾟなこと抜かしてるから教えてやったんだ。一から全部言わないとわからないやつだな -- 2010-09-09 (木) 11:13:09
    • 10:36:33 レスの者だけど、言いたかったのは、ゴクチン付けた方が安定する。HAは強化遅いし、序盤に副将失ったら終わり。　だからゴクチン＋無謬or硬骨がいいと思うよ。ゴクチン＋硬骨は「運よく」コクウまでいけたらC4のカット成功率または、１：１のカット割り込みからの２：１状況で殺しやすい。HAは無双喰らう前から発動すると地上無双の感じで喰らうし、相手無双発動後に使用するからゴクチンと大差ないと思う。まぁゴクチンキラーも相手できるけど。 -- 2010-09-09 (木) 11:18:07
    • 毛皮と鋼躯でHAって勘違いしてる可能性もあります。そういう観点からいっても当然なんてないし、省略して察しろとかネットじゃ万人向けじゃないと思います。爪は使用人口も少ない武器だと思いますし、新たな勘違いを生む可能性もあるので一から全部言ったほうがいいと思います。 -- 2010-09-09 (木) 11:28:46
    • 毛皮つけるんなら極鎮つけて、ついでに硬骨つけるくらいのほうが強化速度、前線維持の観点から、より貢献できるという内容だったとすでに書かれてるだろ。↑１は何を読んでるんだ。 -- 2010-09-09 (木) 11:38:16
    • 読んでみたけど「ついでに」ってのがいらなかったんじゃないかな？書いた人もHAになるには毛皮と究極にプラスして硬骨の必須だってわかってたみたいだし、勘違いではないようだから。HAにするってのに対してついでで硬骨って言うとどうして硬骨を使ってHAになるのについでで硬骨なのって思うかと -- 2010-09-09 (木) 11:49:20
    • ‘猛虎極石帯’装備すれば解決でおｋかな？ -- 2010-09-09 (木) 12:34:04
    • むしろ蛮拳を装備すればいんじゃね？ -- 2010-09-09 (木) 12:37:17
• 10:36:33 200回以上ツメ使ってHAも使ったことあるからきちんと区別して書いている。その区別がわからないようなら君こそもう少しwiki読んだほうがいい。 -- 2010-09-09 (木) 11:55:21
  • こいつの態度悪過ぎて敵増え過ぎﾜﾛﾀｗｗ話し方ｷﾓｲ -- 2010-09-09 (木) 12:04:29
  • これは10:36:33のレスに対して一番はじめにあげあしとった（とろうとした）奴がよく読んでなかっただけだろ。10:36:33の敵はべつにふえてないな。 -- 2010-09-09 (木) 12:14:15
    • まぁ良くわからんが間違いないのは10:36:33と12:14:15は全力で同一人物だってことと爪は最高だってことだな。これでもういいだろ？ -- 2010-09-09 (木) 12:32:35
• 荒れてきてますね。毛皮+硬骨+鋼躯のHA鉄鈎と、硬骨+鋼躯の極鎮持ちSA鉄鈎の2タイプでの使用感の議論ということでOKですか？ -- 2010-09-09 (木) 12:37:30
• ようやく炎属性…のコメ主です。自分が硬骨省略したために荒らしてしまって申し訳ない＾＾； とりあえず猛虎極石帯付けて解決します。 -- 2010-09-09 (木) 12:42:40
• まぁどうでも良い事だけど、アーマー４or３と風極鎮付けてる爪が最強だわ、あれ何とかして欲しいよ・・。 -- 2010-09-09 (木) 12:45:10
  • SA付けてれば風で吹っ飛ばないしやりたい放題だな。エンセン相手でも全く怖くないし。 -- 2010-09-11 (土) 11:29:42
    • くぅう、釣られてたまるかぁ！！ -- 2010-09-11 (土) 11:54:45
    • 硬骨+鋼躯で風センセン盾、EG吹っ飛ばなかった。例外は雑魚や味方に巻き込まれた時。 -- 2010-09-11 (土) 12:19:24
    • どえりゃ釣られそう -- 2010-09-11 (土) 12:50:10
    • あれってバグだと思ってた。確かにSAHAだと風の吹き飛ばし効果を無視するときあるよな。普通に喰らう時もあるけど。SA武将に風喰らわすと普通に飛んでくから、爪の現状はバグだと思うな。てか吹っ飛ばなくても鈍足とかはやっぱ喰らうからあんま意味ないけど。 -- 2010-09-11 (土) 12:50:27
    • バグだったのか。盾くらっても吹っ飛ばないからおかしいなと思いつつそのまま殴ってエンセンに風つけてやりたい放題してた。距離とられてもC4ですぐ追いつくしEG無視して殴りたい放題で敵の増援きても気にしないで殴って真無双でキルとって離脱。その後は瓢箪拾いつつ肉まんで回復してまたエンセン粘着してたけど。ついでにその時セキジンケンの突くらっても気絶しなかったけどSAって気絶しないっけ？これもバグ性能？ -- 2010-09-11 (土) 15:37:29
    • ノーマル鋼躯だとチャージ攻撃で気絶するけど、鋼躯＋硬骨か鋼躯＋毛皮だとチャージで気絶しなくなる・・・はず -- 2010-09-11 (土) 17:24:17
    • おい！風は鈍足食らうけど、吹き飛ばないのは仕様だ。勝手にバグにして報告なんてしないでくれよ。アーマー状態のページ確認したけど、やっぱ普通に明記してあるぞ。本当に最近使い始めた人が多いん証拠だな。うれしい限りだ。 -- 2010-09-11 (土) 21:44:09
• まぁ極ﾁﾝ玉つけてたら大抵の武器が凶悪になるけどな。双錘以外わ -- 2010-09-09 (木) 12:46:40
  • 双錘をはずす意味は？ -- 2010-09-12 (日) 09:52:37
• 今はごくちんつけて寝たのに、ラグでおこされたりするからな -- 2010-09-12 (日) 06:47:21
• 根本が変わってないから今でもいいかもだ -- 2010-09-13 (月) 02:44:27
  • 変わったところが無双だけみたいなものだからにわかはそうなる -- 2010-09-13 (月) 02:51:11
    • 爪強くなりすぎだろとか言ってるやつは大体にわかだよな。昔から使ってるやつは「前から強かったよ」だしね -- 2010-09-13 (月) 23:15:27
    • 一方的に翻弄できるなら強い、しかし逆にカウンターで重い一撃、風付与とかされるとかなり窮地に・・・蝶のように舞蜂のように刺すってのが主なプレイスタイルになっていくけど、装甲も虫並だから捕まったら一巻の終わり -- 2010-09-13 (月) 23:55:21
    • 装甲虫並みって思ってるなら40340の体力改造で風鎮つけて硬骨＋鋼躯でSAしてみればいいと思う。 -- 2010-09-14 (火) 01:22:12
    • 風鎮とかアイテムの問題出したら終わりじゃない？結局風極鎮最狂なんだからさｗ練成アイテム×改造×副将スキル・・・なんともまあそこまですればね～ -- 2010-09-14 (火) 01:40:43
    • 装甲虫並みってのは薄いってことか？あの防御上昇値でご冗談を言いなさる。体力も改造で補えるし、風付与もＣ４と鋼躯で相当切り抜け易いではないか。 -- 2010-09-14 (火) 10:45:56
• 炎つけてｃ3から無双が繋がるんだが、いまいちコツがつかめない。　美しい先人達よ、コツを教えてほしい。 -- 2010-09-14 (火) 18:05:22
  • 俺もだが、昔の奴らでもあのつながらない無双でもどうにかC3着火無双が出来ないかと必死に試技官で練習したんだ。出来た時の快感はことばに出来ないな。それに比べれば今のなんてＣ３やってそのまま無双すればつながるじゃないか。練習しろ！ -- 2010-09-14 (火) 18:31:09
  • C3のラストでとおりぬける前に無双を使うと当てやすい。相手との距離でタイミングずれるからそれをみにつけよう！通り抜けてからもできるけど、そのときは左向きに１８０度回転してみてください。右はできなかったはず。 -- 2010-09-14 (火) 19:08:49
  • 武器回数も兼ねて泉で100回以上練習し、だいたいできるようになった。　特に左向きに回転するというアドバイスが非常に参考になった。　ありがとう美しい先人達よ・・・。 -- 2010-09-14 (火) 23:39:48
    • やっかいな爪使いがまた一人増えたと思ったら同じ爪使いとしては複雑な心境だぜ・・・ｗ -- 2010-09-15 (水) 01:02:57
    • 100回か・・・努力してるな・・・。おめでとうっ！ -- 2010-09-15 (水) 01:58:07
    • ↑の人が言うように敵として当たったときの事を考えると、やっかいな爪使いが増えたとは思うけど、人知れず努力する姿はやはり美しいものですね。なので、「ようこそ爪使いの新たなる仲間よ」。これからもお互いに精進していこうぜ！！ -- 2010-09-17 (金) 13:33:50
• メンテ後から無双を撃つと声二回するんだけどｗ -- 2010-09-17 (金) 07:58:26
  • 同じくするわｗ　鉄鈎だけなのこれ？　鉄鈎しか使わないからわからんｗ -- 2010-09-17 (金) 14:02:06
• 爪ぶっぱ多すぎる。ジャンプ回避しても当たるとかほんとやめて欲しい・・。 -- 2010-09-17 (金) 18:23:41
  • 昨日爪３でぶっぱオンリーのＰＴと出合った　無双の範囲はんぱないし隙も無い -- 2010-09-20 (月) 14:46:53
    • 無双の範囲は並み以下だが、移動早いのと鋼躯で突っ込めるから気にならん -- 2010-09-20 (月) 14:55:38
    • ↑いまは普通に並み以上だよ　範囲はダイフ以上はあるかもね -- 2010-09-20 (月) 16:54:37
• カッタン爪でひたすらぶっぱを見かけた。爪も末期だな・・・。 -- 2010-09-20 (月) 18:58:04
  • 最近やってるけど、強いんだこれが！やってみ。 -- 2010-09-20 (月) 19:05:07
  • 活丹爪みたが弱かった。風爪で返り討ちにしてあげたが……あれだね、ぶっぱ爪は美しさが足りん。 -- 2010-09-20 (月) 20:48:27
  • ぶっぱ爪２人以上いると手が付けられんよ。初期投弧並だぞ -- 2010-09-20 (月) 21:25:18
• ぶっぱうぜぇとかのコメと無縁だった爪がまさかこんな風になるとはね・・・ -- 2010-09-20 (月) 22:22:03
  • こうしてみてるとﾕｰｻﾞｰの質の低さがわかるよな。修正連呼したいだけなんだよ。バランス云々いっても本当は自分が気に入らないのをどうにかしたいだけ。たぶんどこまでいってもこういうゴミ虫は修正を叫び続けるんだろうな。ホント哀れ -- 2010-09-20 (月) 22:55:36
• じゃあ爪使えといいたい。火力とぶっぱ耐性の無さに萎えてすぐやめるからｗ -- 2010-09-21 (火) 00:53:59
  • ぶっぱ耐性はHAでどうにかなる。鉄鞭だろうが双戟だろうが無双来ると同時にHAにして速攻逃げれば大してダメージにはならない。そして、相手の無双終わりにこちらが無双で切り込んだら・・・・。これを２人でやられたらぶっぱがどうのこうのとか言えなくなるよ。ただでさえ足が速くて捕まえにくいのに、ぶっぱすらかわされたら手のつけようがない -- 2010-09-21 (火) 01:38:32
    • どうにかなるとかは爪使ってから言おうな。 -- 2010-09-21 (火) 14:16:30
  • ぶっぱ爪使っときながら敵ぶっぱに捕まるなんてそれこそ論外でしょ。 -- 2010-09-21 (火) 14:49:18
• 対決で炎玉使うとしたらどんな鍛錬がいいでしょうか？　とりあえず30333にしようかと思ってるんですが -- 2010-09-25 (土) 21:51:22
  • 炎玉ってことはぶっぱだよな？通常無双のラストの離脱性能は鬼だから、改造にもよるけど50203とかでいいんじゃないか？2はランスロであけて、もともと捕まったらほとんど死ぬから無駄な鍛錬に気を回さず思うようにぶっぱを。 -- 2010-09-26 (日) 00:08:57
  • 50320　C5JCおすすめ。まあ明らかに炎＜風なんだけど -- 2010-09-29 (水) 09:09:19
  • 風以外なら制圧で使おう！ -- 2010-09-29 (水) 19:38:28
  • ↑雨降ったとき以外は普通に使えるぞ。自分は硬骨つけて３０３４２体力２回を使ってます -- 2010-09-29 (水) 19:50:14
    • オマエそれ攻撃数値いくつだよ。。150くらいだろ？体力二回とか、なおさら風のが役に立つべ。 -- 2010-09-30 (木) 12:33:16
• 質問です！刻印衛はｎ５から連続で繋がりますか？試技官で触った感じだとフレーム的にはいけそうな気もしますが… -- 2010-09-29 (水) 06:01:17
  • スミマセン、過去ログも読めないドチンパンでした＞＜ -- 2010-09-29 (水) 06:07:17
• 嗚呼、最近美しくないコメントばかり。 -- [[　]] 2010-10-02 (土) 15:59:36
  • 子を優美に育てるのも師の勤め、美しく調教してさしあげましょう！ -- 2010-10-02 (土) 17:34:02
• これ強いぞ。足はええし、地上無双だし、無双後の離脱性能の高い。C4っだのいろいろ言われてるけど着火2倍ダウン無双でたいがい葬れるぞ？４０３２３に炎玉いいと思うわ。雨降ったらなんていうなよ？ｗ毎回降ってるわけじゃないしｗ -- 2010-10-02 (土) 18:34:15
  • 雨降っても無双3はいってるならダウン無双で敵の足止められるし、移動早いからミリ狩りできる。究極で殴りあいもできる。C1盾なら雨降っても雷つかう味方との連携もとれるしいいんじゃないかな？味方に雷使う人いればだけどねｗ -- 2010-10-02 (土) 18:59:25
    • 雷使う人自体で連携とるつもりのやつなんかいないだろ。みんなC1とかC4で一撃狙いばっか。 -- 2010-10-02 (土) 22:09:08
    • 場合によるんじゃない？極雷桜扇盾とかなら気絶→桜扇盾→鉄鈎盾→桜扇盾・・・と無限につなげることが可能だけど、偃月刀砕とかだと２発当て狙いが殆どだから気絶→偃月刀砕２発で吹き飛ばしてしまう。まあ空気読んでくれる人なら砕でも１発目だけ当てて～・・・と繋げてくれるだろうけどね。野良だと自分の撃破が多いからそこまで連携してくる人なんて数えるくらいしかいないのが現実だね -- 2010-10-02 (土) 22:14:18
• この武器で乱戦行くならどういう改造、鍛錬にすればいいの？一回制圧のまま523でいったらｹﾞｲｻﾞｰ一発でｲったから、途方に暮れてる。。3243とか？ -- 2010-10-02 (土) 23:05:32
  • ソウベンを相手するのが間違ってる気がするけどな、制圧の晩成型武器ではトップな性能で強化手順がいらない乱戦ではオールマイティに優れている武器だと思う　それでも爪で相手したいのなら体力３の体力改造は必須だとおもうな・・・　いろいろ考えると3333が良い感じがするけど・・・武将がなぁ・・・ -- 2010-10-02 (土) 23:11:57
    • 炎玉なら３３３３でもありだと思う。普通の鍛錬でも乱戦の武将拠点は硬いから着火でお手玉したほうが早いし。あ、でも今は堅牢役いないからそれほど硬くないかも。 -- 2010-10-02 (土) 23:41:49
    • そんでも氷・風拠点は落とすの糞みたいに時間かかるぞ。着火できるにしても回復に負けるから鼎３つ以上壊してからの方がいい。破壊３の連撃ＭＡＸのＣ３なら鼎なんて一瞬で壊せる -- 2010-10-02 (土) 23:49:03
  • 相手にしてたっていうか、拠点に勤しんでたらC5で。。。って感じ。フル強化からだしどんな重い鍛錬でもありだね -- 2010-10-02 (土) 23:50:43
    • 鍛錬は置いといて、アイテム変えるのもあり。極朱雀翼や鎮火符等防御系アイテムで生存率あｐ -- 2010-10-03 (日) 00:02:36
• いいか、防御クソ硬くて、足メチャ速くて、地上無双で離脱性能トップクラスだ。こんなに嫌な敵はいないだろう。体力短いからそんなに前線にはいられない。攻撃、離脱の繰り返しでいいと思う。つかまったらオワタだしね。だから真無双ブッパも全然Okだと思う。どんなに理想掲げようが結果出さないと他の味方に迷惑だからな。３０４２３に風属性5段階つけて鎮火符か極鎮でいいと思うわ。実際真無双ブッパが強いしなぁ結構いけるよこれ。 -- 2010-10-03 (日) 00:06:35
  • いったい誰と戦っているんだ？！ -- 2010-10-03 (日) 00:09:49
  • いきなりどうしたんだｗこいつはｗ　↑は乱戦の話だぞ。破壊なし鍛錬？勘弁してくだしゃあ -- 2010-10-03 (日) 00:12:37
  • いいか、って言ってるから流れ的に乱戦の話かと思ったら全然違うという。。。ちょっと日本語不自由な感じしますね。 -- 2010-10-03 (日) 01:13:51
  • お前　ジュラル星人だな！ -- 2010-10-03 (日) 01:18:10
  • コメ主なんだがｗだいぶ上のほうでの話を考えてたら乱戦に話が変わっててだなｗなんかサーセンｗ -- 2010-10-03 (日) 02:09:47
  • おまいのおかげでみなが一体になれた -- 2010-10-03 (日) 02:19:54
• おい、ちょっと質問。これのC3ってラッシュ中は抜けられるの？絶対途中でガードされたり、ジャンプ抜けされるんだけど、元から抜けれる仕様？ -- 2010-10-03 (日) 10:03:40
  • そんな仕様はない。ラグじゃない限り全段あたるのが爪のC3。必ずそうなるってことは･･･もう言わなくてもわかるよな･･･コメ主がな・・・ -- 2010-10-03 (日) 10:13:15
  • 範囲が短いからな、微妙な位置で当てるとC3中の数発が当たらない場合がある、そうするとJできたりガードできたりしちゃうわけよ -- 2010-10-03 (日) 13:05:11
  • いえ、おそらくﾃｯｺｳのC3は攻撃間隔が非常に早く、ラグ持ちだと、ラグのタイミングと重なりやすくなるので抜けてしまうんだと思います。　ﾃｯｺｳのC3を微妙な位置で当てると、HIT数が半分になる（右側に敵が居たならば、右への斬激のみが当たる）のですが、それでも抜けられないので、大体の場合ラグだとおもいますよ。 -- 2010-10-03 (日) 15:07:39
• 雷爪なめてたら強い奴に当たって俺涙目 クラッシャーの使い方が絶妙だったし無双も使い時が上手くしてやられた、５０３２０の攻撃上昇×２も十分ありだなｗただその人Ｃ５捲りは全然出来なかった、何故だろう？Ｃ４捲り専門なのかな？ -- 2010-10-05 (火) 04:36:17
  • c4ってのと現状の仕様を考えると自ずと答えは見えてくるであろう。。。C5が下手というのもそういうことだ。 -- 2010-10-05 (火) 10:20:14
• 爪はやはり面白い＾＾デフォで移動１４０は爽快だし、Ｃ４がまともに使えない武器ばかり持っている俺にとってアレはかなり新鮮ｗ捲るのも言いし連続で３人当てとか出来た時はかなり気持ちいい。普通にＣ５で捲るのもあり、連続で覇もあり、砕に限れば相手の突砲をタイミングよく避けたところに当てるなんてのも出来るし、追って来た敵を回りこんで当てて逆転出来る。無双もミリ狩りに良くなったし、テクニカル要素満点で良いわ -- 2010-10-10 (日) 00:35:14
  • だな。40332盾覇の攻体改造使ってるけど楽しいわｗ鋼躯付けて殴られてる味方をC4で救出するのもいいし、雷武器と組んで盾のダウンに合わせてもらうと中々怖い。フレの桜扇と組んで盾盾ループとかやってるけど結構いけるｗ　鋼躯＋風で大体の武器を一方的に殴れるから楽しくやってるよｗ -- 2010-10-10 (日) 01:09:27
  • 攻撃力や体力面で若干不安があるけど、こうゆう武器だからこそ腕が求められて楽しいよな。何気に連激無くても働けるからそうゆう調節が出来るとこも色んな状況に応じれるし、鋼駆で暴れるのも脅威ｗ -- 2010-10-10 (日) 01:24:29
    • 攻撃守り共に儚いｗだから味方あっての武器だよな。攻撃主力となるのはＪＣと無双ぐらいでしょ？炎なら攻撃力上げられるけど、それ以外ならどれだけ上手く敵の攻撃を遮るか味方を助けるか自分が死なないようにするかが重要、防御高くても体力低くて無双や高火力一撃で蒸発するからそれがなかなか難しい -- 2010-10-10 (日) 04:10:44
    • 無双が便利になりすぎた点がそれらを補って少しだけど批判の的にもなってる・・・無双の範囲の三分の①くらいをC3の範囲にしてほしかったかな、N1がぎりぎり届く距離でC3すると途中の一発が当たらなかったりしてガードされたりJ抜けされたりするから -- 2010-10-10 (日) 04:17:43
    • Ｃ３って実際どれくらい威力上がったんだ？上がったのを実感する機会が全くござらん -- 2010-10-10 (日) 04:36:19
    • 数値だけいうと前は５×Ｎ＋１０くらいだったのが、６×Ｎ＋１２になった。１２ってのはＣ５や覇と同じ倍率だから対人でも出しても損はないようになったかな。序盤の雑魚狩りや対人で使ってると体感できるよ。 -- 2010-10-10 (日) 13:29:46
• チューンきてしばらくたったけど結論としてはどうなの？地上無双とはいえ、当たる回数少ないから着火なしでは無双もいまひとつだと思うし、C4とかもすでに見切られてるからなかなか当たらんから属性もつけにくいよな。みんなどう戦ってるんだ？ -- 2010-10-10 (日) 04:49:22
  • もちろん多くの人がC4ガード貫通で戦っています！ -- 2010-10-10 (日) 11:01:40
  • 野良やPTの爪みてる限り、結論として甲刀や幻杖にカテゴリされる糞ぶっぱ武器かと。最近は風援護より極鎮とか活丹で無双しか撃たない人の方が多い -- 2010-10-10 (日) 11:22:32
    • とりあえず使ってみろ。そして謝罪しろ。ぶっぱよりも風or炎で硬骨硬駆でＳＡの方がよほど活躍できるわ。 -- 2010-10-10 (日) 12:04:24
    • 範囲せまいから当てるのに少し苦労するがその分移動が速く無双後の隙も少ないから無双ぶっぱとしてはトップクラスレベル -- 2010-10-10 (日) 13:06:38
    • 爪でぶっぱとか他の武器でやってくださいレベル。 -- 2010-10-10 (日) 14:30:52
    • えぇぇぇぇ　爪ぶっぱ今最強だぞｗｗｗ -- 2010-10-10 (日) 15:02:51
• 速攻できる撃破役に昇格したな　こりゃ強いわ。 -- 2010-10-10 (日) 12:08:03
• 無双、真無双がかなり使えるようになったとして一体どんな鍛錬にどんなアイテムつけるか議論しようじゃないか。やっぱり４０３３２か４０３２３になるのかな？アイテムは極鎮か玉？ -- 2010-10-10 (日) 15:48:04
  • 攻撃が儚いという点から殴りたいのなら40332の風。C5ならNからつながるし砕や覇の衝撃波で属性付加出来るんだからこれを活かしたいところだねー。　ぶっぱするなら後者で極鎮でもいいんだろうけどいかんせん攻撃無いから通常無双だとダメ入らんし真無双後には突系の衝撃波入れられる程度に隙はあるしなぁ。通常無双はいっそ激無双の始点、もしくは雷戦斧とかの大火力武器に繋げるためと割り切ればいいかもしれんけど。 -- 2010-10-10 (日) 15:58:55
  • 爪の無双は捕まり難いだけで前線放棄のデメリを補える威力が無い。真無双もシメのところは移動多そうだけど実はあんまり移動してなくて無双被せるくらいなら簡単だしね。ゴクチンで落ちるしランスロも５じゃ撃破役のぶっぱとしてイマイチ感が否めない。極鎮で鋼躯使いながら殴りならまだわかるけどぶっぱは無いと思うなあ。活丹付けての通常無双からの連携ならありだと思うけど野良じゃちょっときついだろうね。使い勝手の良いＣが多いからやっぱ４０３３２あたりで玉装備がいいよ。 -- 2010-10-10 (日) 22:27:19
  • 氷で２０４４１や３０３４２とかは駄目ですかね？ -- 2010-10-11 (月) 00:32:32
• この武器のC1突ってどうなのかな？相手に極鎮持ちの恐らく50320だと思う奴がいて、風つけたらやたら突連打してたんだけど実用性あんの？ -- 2010-10-10 (日) 23:40:25
  • 牙壁の盾、双戟の砕と同じ逃げ刻印。後ろへのためがある、そしてSAとかないからつぶされやすい。砕と比べてあえて選ぶほどの価値はない -- 2010-10-11 (月) 00:36:09
  • ｃ１は属性メインで使うなら砕、極鎮や猛虎毛皮メインで使うのなら盾だろうね。ｃ１突にするメリットは正直薄い。ｃ４で代用できないこともないしね -- 2010-10-11 (月) 01:26:42
• 今まで強い爪と当たったことないだけなのかもしれんがほんとに強いか？私は弧刀とか厨武器以外をよく使ってるんだけども、爪の人見てたらひたすら走って逃げてるか、C4して逃げてるかC4がガードされて反撃食らってるかくらいしか見ないんだけど？どう戦うのこれ？マジで制圧で使ってほしいわ。走り回ってるだけ、C4スカしてるだけで３：４じゃないか。 -- 2010-10-11 (月) 03:08:31
  • そのうちギャフンと言わされるぞ -- 2010-10-11 (月) 03:17:47
  • こいつは防御主体にしてもまだ軟いぐらいだから、前線で頑張れるタイプじゃない。コトウは俺も使ってるから分かるけどまだこっちの方が硬さには分があるしまあ殴ってなんぼだからねコトウ。爪は巻き添えでさえ死ぬレベルだから殴れるときは殴るが常に背後を気を配らないとやってけない。俺はそれでもＪＣで攻撃カット、覇で追撃、Ｃ４めくりや連続当てなどしてかなり前線にいる。砕で相手の突よけて逆に当てるなど結構仕事はしてる。ミリ狩り役も担ってるし、壁や主撃破役以外ならいける。まあＣ４ガードされてる時点でそいつらは上手くないな -- 2010-10-11 (月) 03:25:05
  • やたらと散っていくよりマシじゃない？爪はテクニック的要素が強いからただＣ４してるだけのやつはその内見切られるし、確かに役に立たないかも。攻撃力は期待しちゃいけないが支援、援護能力は使いこなせばやたら高い。使いこなせれば無双も楽に当たる様になったから楽しいぜｂ -- 2010-10-11 (月) 03:33:03
  • 爪のC4はボクシングに例えるなら左のジャブなんだよ。　様子見、けん制、相手を止める、ミスを誘う為に使ってるのであって、無意味に見えるC4にも意味はあるのだ。　俺はボクシングなんて知らんし、爪も使ったこと無いけどな。　・・・合ってる？to爪使う人 -- 2010-10-11 (月) 12:43:32
    • 赤番犬にトドメさすときとか便利だよ。まあ鈍足には有効 -- 2010-10-11 (月) 13:35:15
    • まぁ半分あってる。おれはそういう使い方をしてる。だけどむやみに使いすぎてもダメかな。 -- 2010-10-11 (月) 18:25:31
  • 地上モーションは最強な部類の弧刀に爪じゃ殴り掛からねーのが普通っす。 -- 2010-10-11 (月) 15:39:31
  • 極符水弧刀「ｵﾗｵﾗ、殴り合いしようぜ。逃げんなよｺﾗぁ」 -- 2010-10-11 (月) 18:56:40
• 使いこなせればかなり強い、こなせなければ邪魔なだけ。どっかの武器とは違うのだよ、どっかの武器とはｗ -- 2010-10-11 (月) 03:34:36
• 鉄鈎は前線でオラオラする武器じゃないからな。様子見ながら味方の援護をするのが基本スタイル。移動力１４０でトップクラスの機動力、攻め手も豊富だし、無双は地上ダウンで非常に強力な上に離脱能力も高い。ただし、他の武器以上にプレイヤーの腕が必要でもある。見極めが出来る人間が使えばこれほど厄介な敵もなかなか居ないし、逆ににわかが使うと単なるカモにしか見えないという武器、それが鉄鈎だ -- 2010-10-11 (月) 18:25:07
• 活丹つけて、通常無双を撃って逃げるだけの鉄鈎が一番厄介です。無双当たったら味方が集まってきて激無双。当たらなくても無双中に簡単に離脱。安全な位置で無双ゲージ溜めて、戻ってきたらまた無双。離脱性能+ダウン無双+足の速さなんて、一時期の投弧刃みたいですね。 -- 2010-10-11 (月) 19:36:02
  • 加えて言うならダウン無双だから投弧刃よりひどい -- 2010-10-11 (月) 21:18:46
    • 初期投弧刃はダウン無双だったよ。 -- 2010-10-11 (月) 21:26:27
    • ↑今は違うだろ・・・ -- 2010-10-11 (月) 21:42:30
    • ↑一時期の投弧刃　の流れで見ようぜ -- 2010-10-11 (月) 21:50:03
  • ヒント：一時期の投弧刃 -- 2010-10-11 (月) 22:07:00
  • 活丹つけてればどの武器でも厄介だろ -- 2010-10-11 (月) 22:31:11
    • 今は爪が一番厄介 -- 2010-10-11 (月) 22:34:12
    • 妖杖がつけてても同じことが言える・・・・・ごめん -- 2010-10-11 (月) 22:34:50
    • 甲刀の方が絶対捕まらないからいやだな -- 2010-10-11 (月) 22:45:42
  • 釣りだぞお前ら！ -- 2010-10-12 (火) 14:24:48
• 硬骨とコウクつけて、氷か風で戦場を掻き乱す。状況みて究極ためて、また掻き乱す。チャンスがあったら無双。やばい時も無双で戦線離脱、かなりの良武器だね。 -- 2010-10-11 (月) 23:28:10
• 勘違いかもしれんが、Ｎのリーチ短くなってないか？ -- 2010-10-12 (火) 01:08:45
• おーい美しい者たちよ！！10月14日に猛虎符水くるぞ！！！爪にとっては神アイテムだぞアイテムだぞこれは！！今すぐ硬骨特攻副将さがすんだ！！ -- 2010-10-12 (火) 13:22:01
  • 夢にまで見たアイテムがついに！！これでフレに守護維持してもらわなくてすむ -- 2010-10-12 (火) 17:19:04
• ぶっぱいないとか言ってるけど普通に多いから、攻撃無双スロット早いから序盤から移動140でぶっぱしにくるんだぞ(そういうやつは体力より無双のが多い)。しかも無双は逃げ性能抜群。昔のトウコ越えるね、俺は絶対やらんが。 -- 2010-10-12 (火) 14:29:08
  • 居ないとか誰が言ってるんだよ。ぶっぱするなら他の武器でやった方が強いっていう。序盤はいいかもしれんが後半は威力の無さにがっかりだっつうに。自分は死なないからいいかもしれんがな。昔の投弧刃超えとか・・・まあ釣りか。 -- 2010-10-12 (火) 14:53:42
  • 味方にいるとほんと迷惑ｗ -- 2010-10-12 (火) 15:02:19
  • 味方にいるとほんと迷惑ｗ -- 2010-10-12 (火) 15:02:21
    • やられて悔しかったんで2回も言っちゃいました＾＾； -- 2010-10-12 (火) 15:23:35
  • 激無双の起点としてカッタンぶっぱがはやってるね。無双で相手捕えやすいし、相手を捕えている時間も長い。しかも自分も安全に離脱できる。威力は以前のトウコのほうが上だけど、無双撃ち逃げに関して言えば爪のほうが上だわな。 -- 2010-10-12 (火) 15:31:43
    • 流行ってる・・・のか？無双格じゃ全然見ないけど。 -- 2010-10-12 (火) 16:38:34
  • 活丹つけてる爪ばっかだな･･･ -- 2010-10-24 (日) 07:25:35
    • よかったじゃん。紙の爪で活丹とか倒しやすいだろ？よかったじゃん -- 2010-10-24 (日) 10:03:03
    • そもそも爪に追いつける脚を持つ武器が存在しない＆素無双には移動最大でも追撃できない時点で　活丹爪に無双当てることすらほぼ無理だから。　その上風を付けても砕空中判定＆C4移動で逃げ放題っつーね -- 2010-10-24 (日) 11:28:24
• 初期投弧の再来っしょ　こりゃ無双の仕様戻るなー -- 2010-10-24 (日) 11:29:47
• ｱﾌﾟﾃﾞ前はお荷物扱い。強くなれば修正しろ。どうしようもない屑プレイヤーばかりですね -- 2010-10-24 (日) 12:01:52
  • いつものことじゃない。 -- 2010-10-24 (日) 12:08:53
• 昔、５０３３０で２０戦したら指揮官撃破Ａ撤退Ｂだった。同じ爪でＵＰ後２０戦したらＳＢだった。　やっぱ無双の性能は上げすぎだと思うよ。 -- 2010-10-25 (月) 07:44:30
• 加減を知らないチューンだからこうなった、でＦＡでおｋ？ -- 2010-10-25 (月) 08:23:08
  • 幻杖JC無敵と投孤ダッシュ削除して運営もぶっぱ否定派なのかと思いきや、その代わりかと言わんばかりに無双が高性能で俊足＆逃げC1持ち尖剣・爪実装だしな。　運営は何考えてるんだろうか -- 2010-10-25 (月) 09:54:52
    • 実際の所、運営、開発も現に無双なんてやってないだろうし、ﾕｰｻﾞｰ達のﾊｰﾄを離さないようｺﾝﾃﾝﾂを追加だけして楽しんでもらう事だけ考えてるんだろう。実の所、あまり期待してねーしウケよくないし俺たちの内情は全く知らないだろうな、賊討伐、闘技なんて利用者まずいねーし無双のｺﾝｾﾝﾌﾟﾄから全く反れてる、またくるアップデートも期待してるよ。それはただほんの僅かな期待だけどねー -- 2010-10-25 (月) 11:32:56
• ついに爪がひがまれる日が来るとは。どれほどこの日を待ちわびたことか。。みんな愚痴ばかり雑魚ですね^^; -- 2010-10-25 (月) 10:52:15
• 移動１４０武器は無双にクセがある。それでバランスとってると思ってたんだが、サービス開始当初とスタッフが総変わりしてるのか？　会社内を徹底的に探すんだ。「移動１４０武器の無双は上方しちゃダメ」って前任者のメモが出てくるかもよ -- 2010-10-25 (月) 12:35:27
• 実際ねぇ・・・最速の移動にダウン無双で逃げ性能もあるってやりすぎなんだよ。ほんの少しでも考える脳がある奴ならすぐに糞ゲーを作れる戦法を考え付く。 -- 2010-10-25 (月) 13:37:54
• お前そう言ってられるのも今の内だよ。その内、他の武器でこれを上回るチューンナップ（）してくるからな -- 2010-10-25 (月) 13:53:07
• 爪無双起点で雷鉄やら斬鳳凰やらヌンチャクその他激無双に繋げられたら擁護してる奴も喚きだすだろうな。まぁ、つってもそういうの考え始めると爪に限らずいくらでも糞みたいな戦法はあるけどね -- 2010-10-25 (月) 14:08:21
• 美しくないものたちが増えたものだな・・・。まぁ最低限爪使いとして守らなければならないものをわかっていれば使い方は自由でよし。 -- 2010-10-25 (月) 17:18:27
• 使い手の問題はずっと消えない -- 2010-10-25 (月) 18:36:53
• この武器、アーマー５段階にすると、属性玉などを付けられなくなり、火力が無さ過ぎて敵を倒せなくなるという絶妙なバランスがあったのに・・・。　最近はアーマー５段階で、無双すら仰け反らないまま、こちらの無双で相手に大ダメージを与えることができてしまうという武器に変貌したな・・・。　アーマー５段階のチートっぷりは使ってみてくれれば分かるさ。　ただし雷には注意ねｗ -- 2010-10-25 (月) 18:42:32
• 移動１４０あるくせに風くらっても逃げ性能高すぎ。究極も優秀だし一方的に殴られるか簡単に逃げられるかのどちらか。まじつまんね。 -- 2010-10-25 (月) 19:35:40
• ぶっぱが増えたのは爪使いとしてはショックだな。ってか、これは運営に問題あるんじゃなくて明らかにユーザーに問題ありだろ。ほんとに爪でぶっぱは止めていただきたい。 -- 2010-10-25 (月) 20:02:57
• どいつもこいつもくだらないな。好きにすればいいじゃないか。どうせ言ってるのはやられたやつらだろ？特務でもやってろよ -- 2010-10-26 (火) 07:49:55
• 強いと思うならみんなも爪使えばいいじゃん。一時期の投弧刃や妖杖、旋棍みたいに壊れ性能で多くの人が使えば修正されるんだし。ぎゃあぎゃあ言うほど使用者増えてはない。夜毎日インしてても一日に全く見ない日も多いし、いたとしても片手は越えない程度。燕扇、丈夫、斬獄刀鉄剣、蛮拳etcほかにたたくべき対象はいるのに、、もともと半分ネタ武器だったんだし、だから強くなったんだしみんなが慣れて対応されるまでは活躍出来て当然じゃない。まぁ修正厨は全部直槍になるまで納得しないんだろうけどさ。 -- 2010-10-26 (火) 08:01:34
  • なに、両節棍ぶっぱと桜扇にも沸いたことがあるくらいだ。気にすることは無い。 -- 2010-10-26 (火) 08:10:12
• 運営も気づいたんだろ、昔のままじゃ儁乂様より目立とうとする者を排除できないって、騒いでるのは儁乂様より目立つことを考えてる輩だ、聴く必要はないｗ -- 2010-10-26 (火) 08:25:19
• もう双剣と多節も無双繋がるようにしてカオスにすればいい -- 2010-10-26 (火) 10:45:39
• 確かに以前の鉄鈎に比べると格段に強くなった。昔は無双が使い物にならなかったから離脱くらいにし考えてなかったけど、今じゃフィニッシュとして抜群の性能を持つようになった。風鉄鈎つかってたんだけど、チューン前はタイマンだと相手の体力を削った後にどうしていいか分からなかった(真無双が怖くてまともに仕掛けることができなかった)けど、今はある程度削ってから２倍無双を撃てば確実に倒せるのがいいね -- 2010-10-26 (火) 11:32:14
• 昔から使用者は少ないのにすぐ議論が熱くなるな。今は幼稚な者が騒いでいて誠に美しくない。 -- 2010-10-26 (火) 12:44:11
• ﾎﾝﾄ勘違いしてるやつが多いからいうけど、鉄鈎や使用者が美しいんじゃなくてわれらが儁乂様が美しいんであって、爪使うから美しいってわけじゃないのよ。そこんとこよろしく -- 2010-10-26 (火) 13:15:37
  • 儁乂様の美しさは留まるところを知らないレベルだけど、そこを目指すために爪を使って頑張る姿は美しいぜ。とりあえず運営は、チューンナップより先に美容師のＮＰＣを儁乂様に変えるべきだった -- 2010-10-26 (火) 13:52:03
  • 使用者が美しくないのはわかる。だが鉄鈎が美しくないって意見には賛成できないな！ -- 2010-10-26 (火) 13:53:43
  • モーションすべてに蝶のエフェクトがつくようなチュンナップをしてくれればいいのに。使ってて超楽しそうだわ -- 2010-10-26 (火) 14:21:17
    • むしろ儁乂様に蝶のエフェクトが無い事が腹立たしい・・・。 -- 2010-10-26 (火) 15:05:41
    • ●無双ぶっぱ、挑発ステップ等美しくないプレイをすると蝶のエフェクトが蛾に変わります -- 2010-10-26 (火) 15:07:52
    • そういう補助アイテム出せばいいのになｗ -- 2010-11-07 (日) 11:49:13
    • そんなことより環境問題についてもっと考えようぜ -- 2010-10-26 (火) 17:02:57
• 叩かれるって事は注目されていいな。前みたいに凍結よりは叩かれたほうが嬉しいよ俺は -- 俺? 2010-10-28 (木) 11:52:42
• 刻印の再評価ってそろそろいいんじゃないか？といってもまぁ×を増やすだけの作業になるのは明らかだが、、C6盾とかNからつながればよかったんだけどな。 -- 2010-11-01 (月) 15:33:21
• 無双の回収速度って２振りじゃ遅くなるかな？ -- 2010-11-07 (日) 02:20:03
• 新しく50400の風5段階で基本毛皮か極鎮を作るつもりなんですけど今って刻印何がいいですかね？一応盾覇を候補に入れてるんですけど -- 2010-11-18 (木) 10:51:54
  • それで毛皮って。。ないわ。。たぶんそれだと改造も攻撃2回とかでしょ？かなり過剰攻撃力だね。防御4ってのも強化が遅い。とっても時代にそぐわない。活躍はできないと思う。体力なければHAやSAになっても意味はなくて普通に死ぬからｺﾞｸﾁﾝ一択になる。鍛錬自体を再考することをお勧めします -- 2010-11-18 (木) 13:32:20
    • 爪で撃破狙うなら過剰な攻撃力にしたほうがいいんじゃない？　攻撃５鍛錬で上昇値２回改造してやっとｾﾝｺﾝとかの殴り系武器の攻撃5鍛錬、未改造程度の攻撃力にちょっと届かない程度のダメージしか出ないし；　体力無くても意味が無いといいますが、ＨＡなら炎によるスリップダメージを受けることが無いので体力の少なさにはあまり問題ないと思いますよ？　これは自論なので、↑さんの体力が少ないとすぐに死んでしまう理由を聞かせてもらえると嬉しいです。　それと、せっかく体力スロをあけたならｺｳｸ使用後に攻撃２倍をひいて、ここぞと言うときに使ってほしいですね。　なんとなく肯定な文を書きましたが、爪で殴って指揮官撃破を狙う戦い方は茨の道ですよ。 -- 2010-11-18 (木) 15:39:45
    • 一回体力強化なし504で毛皮でHAやってみたらいい。浮き無双なんてくらったものならHAになったって落ちてくまでダメージ入るから普通に死ぬ。だから504ならｺﾞｸﾁﾝしかない。どうしてもやりたいなら枠は同じだし、504で毛皮もｺﾞｸﾁﾝもやってみれば？お勧めはﾎﾝﾄしないけど。無理だったら無難な40332とかにも枠1改造なら転換できるからね。旋棍みたいに殴りたいなら旋棍使えばいい。爪は爪。爪のいいとこ、役割考えよう。 -- 2010-11-18 (木) 15:58:39
    • そうですか？　昔５０４００ＨＡ爪使ってましたが、真無双の後にＨＡ使ってそんな致命的なダメージは受けなかったと思いますが？　てか炎よりも雷には気をつけたほうがいいですね。 -- 2010-11-18 (木) 16:24:03
    • 無双糞長い爪が多い中あえて旧鍛錬で挑むってのもいいじゃないか。てか殴りがやりたいなら旋棍使ってろみたいなのはやめとけ -- 2010-11-18 (木) 17:06:54
    • 猛虎石帯か猛虎極石帯でおｋ -- 2010-11-18 (木) 17:22:51
  • かなり錬丹を使う覚悟のご様子なので無駄にしないためにも冷静に考えて頂きたい。　体力０の鋼躯頼りだと完成するまでまともに戦えない。　「体力短くても鋼躯でおｋ」という面の裏には鋼躯が無ければ前に出られないという問題点があります。　仕込んだ鋼躯も短い体力ではすぐに使うことになるでしょう。そして切れたら仙箪回収へ。この繰り返しが多くなるのが見えます。　切り札である鋼躯を有効利用するには使い所を見極める必要があり、そのためには前線維持できる後ろ盾が必要。　５０４００に拘るならば基本値簡易改造×４で体力底上げと無双回収速度を上げるべきかと。　攻撃力に拘るならば５０３３０攻撃上昇にされては？　１盾を活用するには積極的に前に出られる鍛錬が良いと私は考えます。 -- 2010-11-18 (木) 17:39:32
  • ＨＡでも体力なけりゃすぐ死ぬよ。しかも一回死ぬとHAじゃなくなるからさらに活躍できなくなる。経験者が言うんだから間違いない。 -- 2010-11-18 (木) 17:48:26
    • いや、これほどの覚悟をもつ剛のものだ。毎回神亀石を使う資金があるのかもしれんぞ！ -- 2010-11-18 (木) 17:53:41
  • 結果はどうとあれ無双0振り鍛錬は応援したいけどな -- 2010-11-18 (木) 18:09:31
    • おう、やってやれ -- 2010-11-18 (木) 20:40:07
  • 武器に風つけるならＣ１は砕でしょう、盾にするなら、風は味方に任せて炎をつけては如何でしょうかね。鍛錬が５０４００に拘りたいなら、朱雀鎮火符で体力の底上げをすると良いと思います。砕で風属性なら、極朱雀符水とか・・・どちらにしろ、体力をカバーしないと前線維持は難しいでしょうね。あとは鋼躯頼みより、ランスロまわすほうが良いと思います。 -- 2010-11-19 (金) 00:06:05
• Ｒ６で50320攻撃2回改造、特別40340使ってます。亀使ったりしたこともありますが、ＨＡしてるときに凍らされるとひさんです。鉄鞭無双や戦斧で一気に殺されたこともあります。体力なしはきついと思うけど、がんばってね。 -- 2010-11-18 (木) 21:11:16
  • ＨＡとかＳＡって凍るっけ？ -- 2010-11-18 (木) 23:43:41
  • あれ？HAって気絶はするけど凍らないんじゃなかったっけ？SAは確か凍ったと思うけど・・・ -- 2010-11-18 (木) 23:49:32
  • HAで雷気絶とか凍結食らうとやばいよなｗ -- 2010-11-18 (木) 23:49:47
  • アーマー４段階以上で凍ったこと無いですよ。　アーマー３段階だと属性の乗るチャージ攻撃で凍ります。 -- 2010-11-18 (木) 23:54:39
• PTにこの武器いたらうわぁって思うわ -- 2010-11-18 (木) 23:46:46
  • 爪無双→他のプレイヤーの激無双　って具合に無双あわせしてくることや、ｺｳｸで戦場をかき乱したり、属性攻撃で援護してきたりする･･･けど、真無双でたいていｺﾞｯｿﾘもっていけない？　50320とかならﾃﾂﾍﾞﾝぶっぱで大抵一撃な気がするけど･･･。　斬鉄剣、大斧、ｴﾝｹﾞﾂ、ｴﾝｾﾝとかよりは全然マシだとおもうけど。 -- 2010-11-18 (木) 23:58:30
    • 今の爪無双見てみ？あんなの捕まらんから。修正前トウコダッシュより捕まらん。使い方次第では間違いなく今一番ぶっ壊れた武器だよ。糞ＰＴがこぞって使ってる -- 2010-11-19 (金) 01:05:40
    • ﾄｳｺはあの超真無双で指揮官撃破できてしまうのがいけなかったわけで、爪の無双じゃぁ殆ど死ぬことは無い。　かといって真無双になると、ちゃんと隙ができる。　無双で倒せない事に気がつけばかならずあちらからＣ４や砕で仕掛けてくる。　そこを無双で狙う。　爪の無双の恐いところは、長めの拘束時間、フィニッシュの離脱、激無双のタネ、地上で捕らえられなくても空中で連続ﾋｯﾄする･･･といったところかな？　無属性の極鎮爪なんていたら本当に無視で良いと思いますが。　つまりは、捕まらないだけでこちらを倒す力は殆ど無いということです。 -- 2010-11-19 (金) 01:14:09
    • ↑YOUガチムチっすよね？長めの２倍無双で結構沈むよ　火力低くないぜ -- 2010-11-19 (金) 01:18:08
    • 本当か！？　一時期５０３１２の爪使ってたが、結局諦めたぞ；　無双9Ｈｉｔ～１１Ｈｉｔしかしないし、かといって無双ゲージを伸ばすためにこれ以上防御も攻撃も下げるわけにもいかなかったし、攻撃２倍セットしてもそこまで倒せなかった；　しかも５秒だけだし、体力あけると本当に風とか氷とかもらってそのまま死んじゃう。　そんな武器じゃないか？　ミリを倒すハイエナに向いているから戦績は高いけどな。 -- 2010-11-19 (金) 01:36:45
    • ↑３　無視したら激無双されるだけなんだけど＾＾；しかも単なる激無双じゃない。ダウンだから桜扇ＪＣ着火でも双戟でも斬鳳凰重ねるでもなんでもあり。糞ＰＴの爪はＣ４や砕なんて数える程も使わないよ＾＾； -- 2010-11-19 (金) 01:35:34
    • ↑２　普通に激無双のタネとか、長い拘束時間とか書いてあるじゃないか； -- 2010-11-19 (金) 01:37:58
    • 失礼、↑２ではなく↑ですね； -- 2010-11-19 (金) 01:44:30
  • 爪が一番怖いのは足が速くてダウンぶっぱが出来ること。鉄鞭の神槌無双で確かに倒せるかもしれないけど、足が速くて追いつけない。無双はダウンで離脱力があるため激無双の始点になった後はすぐさま離脱が可能。風付けられてもｃ４で逃げることも出来る。味方に氷や雷など動きを止められる武器がいると鉄鞭ぶっぱも簡単に狩られたりする。野良だとそうでもないけどPTでこの武器使われると捕まえられる気がしない -- 2010-11-19 (金) 00:13:16
  • ↑口出してスマンが、爪が風付けられたら大抵Ｃ４ではなく砕で空中判定にするだろうな。　ちなみに、爪に風がついたらエンセンと違って無双がかなり当てやすいので大抵倒せますよ。　Ｃ４撃つまでにＮ３まで振るのはさすがにきついです。　ＰＴの爪でもそれは同様だと思いますよ。　ＰＴの場合は爪を守るように動いてきますがね。 -- 2010-11-19 (金) 00:19:12
    • 激無双要因の爪ブッパはブッパ両節棍とセットで動かれると、移動が１３０以上ある武器じゃないとまず逃げられないぞ。俺はブッパ爪なめてたけど、このセットプレイされたら流石に逃げ切れなかったわ。爪はほぼ毎回風対策、撃ち終わりに逃げれるように移動最大か究極（毛皮＋硬骨でアーマーLv5）を仕込んでる。真無双じゃないとほぼ隙をとるのは無理だし、アーマーLv5出されたら隙を狙っても、無双じゃ逃げられて終わり。爪無双をジャンプでかわしても、空中で移動できるJCがないとまず空中ヒットするし、ガードしても両節棍に押し込まれて当たる。極鎮つけてたら、そもそもブッパ両節棍につんでるから、無双相殺しかないんだが、硬直を両節棍に地上で捕まったら、そっからNハメで終わり。ってな感じだったな。味方がいたとしても激無双は流石に止められんからどのみちきつい。両節棍の無双硬直を味方が確実に狩ってくれればまだいいんだけどな。極鎮で赤維持じゃないからそう簡単には狩れないのがきつい。 -- 2010-11-19 (金) 02:27:08
  • 爪の擁護に必死な奴がいるな。糞ＰＴ御用達ナンバーワン武器なのにね -- 2010-11-19 (金) 02:24:19
• 爪はＰＴなら厨だと思うし、野良なら厨とまではいかないかな？　爪自体にやられることはあまり無いので、爪が強いか、と言われればそんなことないと思うし、爪が味方の攻撃の起因となる･･･と言われても、その味方が爪付近で戦えるような戦況になってなきゃいけないし、爪は足とモーションが早いから、見方は置いて行かれてしまう。つまりは、爪自体が強いと解釈するか、爪の攻撃起因要素が強いと解釈するか、その辺の考えの違いが生んだ擁護者と修正希望者の論戦なんじゃない？ -- 2010-11-19 (金) 02:31:28
  • >爪は足とモーションが早いから、見方は置いて行かれてしまう 　なんで美点をまるで欠点のように書くの？移動が速いのと遅いのではどっちが味方と連携取りやすいかなんて誰でもわかると思うんだけど？ -- 2010-11-19 (金) 02:50:13
    • 足が早いのを欠点とかwマジで言ってるなら発送そのものが無双、というかゲーム全般にむいてねえよ。鈍足武器は俊足武器に合わせられないが、俊足武器は鈍足武器の速度に合わせられる。これでわかるだろ？擁護するにも考えて発言しないと、自分自身の残念ぶりを露呈するだけだぞ。 -- 2010-11-19 (金) 03:23:36
    • 爪に追いつかれにくい武器は限られてる。逃げ切れない武器が毎回狙われて、爪無双をガード、もしくはヒットしてるとその最中に激無双要因が追いつき、そのまま激無双、もしくはガード崩され無双くらうって流れが本当にきつい。俺もそうだったが、やられてみないとこの辛さはわからんと思う。俺がやられた相手は多分両方３０３２４の無双改造とかだと思う。無双長いし、即回復して戻ってくるし、味方は激無双の硬直取れないしって最悪の流れだった。 -- 2010-11-19 (金) 03:35:36
    • ↑１・↑２　とりあえず言っとく。まず落ち着いて文章を読め。あるいは、レスする場所を間違えているのかもしれない。 -- 2010-11-19 (金) 03:51:34
• 無双がノーマルだと地上、空中どちらでもHITするようになったのが良くない。あと撃った瞬間の前に瞬間的に伸びるリーチも結構やばい。単純に無双を連続で当てやすくして範囲縮小＋空中で拾えなくすればOK。無双無くても素で強いから何の問題もない。４０３４０体力改造１で風使って、硬骨付けてアーマーLv4で粘着して殴るだけでも相当強い。ただほとんどの爪使いがお手軽なブッパをしてるだけだから、無双が修正されれば、にわかと真の爪使いで差が出てくるだろうね。 -- 2010-11-19 (金) 02:46:56
• いやまあ爪のぶっぱとかどうでもいいよ、攻撃力激低のランスロ５とか。激無双の起点っつっても雨降ったら空気なんていつも言ってることだろ？爪でやるよりもっと硬い武器でやった方がよっぽど強えよ。なんかの拍子に無双に捕まったら爪なんぞそれこそ激無双であっさり沈むわｗ -- 2010-11-19 (金) 04:25:15
  • そこまで構成考えてくる相手なら普通に雨用の武器もいるだろ。しかもLv５アーマーで無双も意味ないしな。単体ですげえ強いとは言わないが、斬鉄と同じで氷とセットでくるときついみたいな感覚と言ったらいいのかな？ -- 2010-11-19 (金) 04:32:22
    • ぶっぱ鍛錬で猛虎毛皮なんぞ付けたらそれこそ空気だって。爪の足が速かろうが激無双した後の無双空になった味方が残るんだから十分リスキー。しかも無双合わせで倒せる体力を削るまでぶっぱ鍛錬の爪はほぼ攻撃参加できない上に、爪自体の無双も威力低くて削りに貢献できんからな。真無双もゴクチンで落ちるし爪でぶっぱ鍛錬する意味がわからん。 -- 2010-11-19 (金) 05:45:55
    • 俺も最初は爪でブッパする意味がねえと思ってたけど、まあやられてみないと多分そのウザさはわからんと思う。俺もやられて初めてうぜえと思ったしw激無双のやつが無双空になっても、激無双食らったやつが撤退したら、一時的に３：４なわけだからな。極鎮キラーで激無双要因のブッパを狩るしかないだろうな。それ以外なら他に動けるやつにカットされること間違いなしだし… -- 2010-11-19 (金) 06:31:42
    • どう考えてもぶっぱなら他の武器でやった方がいいな。 -- 2010-11-19 (金) 06:52:29
    • ↑２激無双で倒せる体力を削るまで４：３みたいなもんだ。 -- 2010-11-19 (金) 07:04:59
  • 雨降ったら空気とか頭悪すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ斬鳳凰に雷鉄剣に双戟に色々あるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ擁護のレベルの低さが知れる＾＾； -- 2010-11-19 (金) 15:31:10
    • お前自身の頭の悪さもよくわかるし、わかることばかりでいいことだな!爪使っててよかった！ -- 2010-11-19 (金) 15:43:48
    • なんの根拠も提示せずに頭悪い言われてもな＾＾；引くに引けなくなっちゃったのはわかるけどさ＾＾； -- 2010-11-19 (金) 16:34:41
• 爪って無双とジャンプくらいしかボタン使わないからファミコンのコントローラーでもプレイできるのがすばらしいよね -- 2010-11-19 (金) 05:17:33
  • 煽りがテンプレに近いが、大丈夫か？ -- 2010-11-19 (金) 05:47:28
• いっそのこと無双とＣ３のモーション入れ替えちまえｗｗ -- 2010-11-19 (金) 07:56:33
  • それじゃどこぞのミュータントじゃないですかー！ -- 2010-11-19 (金) 08:26:05
• 大抵の議論はｱﾝﾁと擁護が半々だが、ここはｱﾝﾁが8割ぐらいだよな。要は今までなめてた爪にﾎﾞｺﾎﾞｺにされちゃって悔しくて修正しろっていってる感じでしょ。修正は使用者が多くないと入りませんよ。妖杖や投弧刃、最近だと燕扇。顔真っ赤の方々もぜひ爪を使って修正に向けてｱﾝﾁ活動頑張ってください。相場も上がって僕うれしいです。 -- 2010-11-19 (金) 12:01:39
  • うむ、どうでもいい上に見当違いですね。 -- 2010-11-19 (金) 12:34:12
  • 一方制圧爪使いは今までと変わらず平和に過ごしていた。 -- 2010-11-19 (金) 12:51:03
  • まあこれだけ非難されてるのも、初のチュンナップ武器ってのもあるだろうし、修正前は趣味武器だったのにって補正はかなりあるだろうな。どこにでも定期的に沸くからスルーして好きに爪使おう。 -- 2010-11-19 (金) 12:56:52
    • 初のチューンナップ武器とか関係ないだろ。むしろチューンナップの直後はそこまで言われてなかった。しかし糞ＰＴがこぞって使うようになってからは広くこの武器の無双の壊れ性能が知られるようになってゴチャゴチャ言われるようになったんだろカス -- 2010-11-19 (金) 15:46:45
    • そうか、時間がたってお前みたいなカスが爪の強さに気付いて今更文句言ってるわけだ。教えてくれてありがとうね、カスさん＾＾へたくそなの言い訳にしないでよ -- 2010-11-19 (金) 15:48:44
    • ↑こちとらお前みたいに四六時中無双の研究するほど暇じゃねーんだよカスニート＾＾ -- 2010-11-19 (金) 16:11:59
  • ほんっとに頭悪いなぁ。さすがに付き合いきれないよ。ＰＴで使われると爪無双→激無双(ダウン無双なので雨なら双激や雷鉄、斬鳳凰でもＯＫ)で大抵の奴を一瞬で沈められるのがぶっ壊れだっつってんの。おまけに無双の最後は超離脱で、移動も１４０、空中判定モーションも備えてる。これで無双に修正来なかったら運営は頭沸いてるな。今までなめてた爪に～とか全く関係ねぇよアホか。 -- 2010-11-19 (金) 15:36:52
    • 付き合いきれないけど、レスは欠かさないというのは。。。自分の↑のレスはかなり頭よさそうな言葉づかいですね＾＾；まぁ修正なんて来ないんでこれからも活躍するのでせいぜいグダグダ言いながらやられてくださいね。 -- 2010-11-19 (金) 15:41:28
    • ↑2いい動物病院紹介してやるよチンパン -- 2010-11-19 (金) 15:44:06
    • 煽ると不快な思いをする方が多くなるのでやめていただきたい。　というか、この爪の議論言葉が乱暴すぎて見ていられない；　それと、爪と激無双をするということは、激無双している側は2：1で有利ですが、一方残った側は2：3になっていますからね。 -- 2010-11-19 (金) 16:02:27
    • ↑２対３だろうが逃げ回るだけなら誰でもできるね。それに、激無双で一人撃破されたらそれこそ今度は４対３になるわけだけど？ -- 2010-11-19 (金) 16:04:57
• 爪のチューンが来るまでは、ダウン無双武器は素の戦闘力に、移動１４０武器は無双乱舞に重大な欠陥があった。しかし、今の爪は当てやすいダウン無双にしかも離脱がついて、移動も１４０で、Ｃ４など優秀なモーションもある。これはどう考えてもおかしいんだよね。無双に修正来るのは当然。そうなって困るのはぶっぱ野郎だけなんだから、美しい爪使いはむしろパチモンが居なくなって喜ぶべきだと思うんだがね。ここで擁護してる奴らはどうやらぶっぱ野郎ばかりみたいだ。 -- 2010-11-19 (金) 15:43:18
  • 正論すぎて誰も反論できないからやめてやれよ。いまや爪は勝つのに必死な奴がすがる最後の砦なんだ･･･ -- 2010-11-19 (金) 16:07:17
• チューンで強くしたばかりなのに修正とか来るわけねぇだろ。ここでくだらない文句言ってる暇あるならその残念な腕をどうにかすることを考えた方が生産的だぞ。 -- 2010-11-19 (金) 15:46:48
  • その残念な腕の奴がこぞって使うのが今の爪なんだよね＾＾；悲しいことに -- 2010-11-19 (金) 15:48:37
  • そしてその残念にすらかなわない超残念が修正厨になってるわけだよ -- 2010-11-19 (金) 15:49:56
• 燕扇が修正されて一気にこっちに修正将軍が流れてきた感じだな。 -- 2010-11-19 (金) 15:57:18
  • 少なくとも俺は燕扇なんて修正されなくてもよかったけど、爪の無双だけは修正してほしいわけだが -- 2010-11-19 (金) 15:59:52
• チューンの後の無双の糞性能が明らかになって我先にと爪を買いあさった糞プレイヤーがここで必死に擁護してるんだな。胸熱 -- 2010-11-19 (金) 16:01:11
• 爪の擁護ヤバすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ投弧刃や燕扇の時以上に擁護側の態度の悪さや意見の的外れっぷりが半端じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-11-19 (金) 16:02:36
  • お前草生やせばいいってもんじゃないぞ。それともお前のキーボードにはｗのテンキーがついてるのか？修正厨よ。 -- 2010-11-19 (金) 16:10:51
  • 悪いな、俺は修正厨じゃない。壊れ武器が壊れ武器のまま放置されるなら、対策するのを楽しむか、あるいはその流れに乗ればいいだけだと考えているから。いちいち過敏反応して修正厨って言っちゃう人って･･･ -- 2010-11-19 (金) 16:15:44
    • コメ主？だったら自分の発言がいかに的外れか考えた方が良い。始めに煽ったのはコメ主、あなたでしょう。煽っておいて乗って来たら修正厨と侮蔑。あなたにぴったりの言葉がある。｢どんぐりの背比べ｣｢五十歩百歩｣どちらも意味を調べてきてごらん -- 2010-11-19 (金) 19:46:20
    • ↑なにこの人　すごく頭悪そう･･･ -- 2010-11-19 (金) 20:24:30
• 俺爪使いだけど、無双は下方された方がいいと思う。当てやすいダウン無双でしかも捕まらないって、どう考えてもおかしいよ。野良で使うとたまに味方が双戟とかに変えて、こっちはそんなつもりで爪使ってるんじゃないんだけどなぁと悲しくなるよ。 -- 2010-11-19 (金) 16:10:18
• 別にこのままでいいと思うね。結局某ＰＴがうまい使い方を見つけてしまったというだけで、爪単品なら多分番犬とか叉突矛とかの方が高性能だと思う。ＰＴで戦うときのことだけ考えて、修正だなんだというのは無理がある。 -- 2010-11-19 (金) 16:55:22
• 鉄鈎終わったな、、、早くも醜い武器に成り果てた。 -- 2010-11-19 (金) 17:24:24
• 野良鉄鈎ならまだ許せるが、PTに鉄鈎がいると激無双して逃げ回って爪を起点に激無双して全員でガン逃げっていう戦法しかしないからうざい。相手にしててこれほどつまらん武器はない -- 2010-11-19 (金) 17:37:12
• 別に修正なんかこようがこまいがいいんだが、醜いコメントをする輩は出て行って頂きたいんだが。 -- 2010-11-19 (金) 17:53:23
• 「さ～て！次回のWiki無双は？」「修正厨です！燕扇盾の空中判定がなくなりましたね！僕はよく赤維持ぶっぱをしているんですが、真無双後属性をつけてくる燕扇に致命的な弱点ができ、みんな幸せだと思います。さて次回のWiki無双{鉄鈎無双うぜー}　{桜扇JC卑怯過ぎだろ！}　{両節棍無双極鎮キラーとかマジ升ｗｗｗｗｗ}の三本です！」 -- 2010-11-19 (金) 18:01:31
  • 鉄鈎と他を一緒にすんなよ　明らかに爪無双起点は飛びぬけて厄介だわ -- 2010-11-19 (金) 18:12:42
  • 運営がろくにテストプレイしない限りは文句ってのは抑えがきかないほどいつでもでる、そこに冷や水かけても仕方ないかと -- 2010-11-19 (金) 18:16:31
  • こいつ言ってること的はずれすぎだな。赤維持ぶっぱは燕扇狙うのがセオリーだったし、真無双後に属性つけられてる奴は単に周り見えてないだけで燕扇は関係ない。燕扇うぜーって思ってたのはむしろ殴りメインでやってた奴だろ。ま、キチガイに何言っても無駄か。 -- 2010-11-19 (金) 20:27:50
• 俺チューンナップ直後野良でネタで活丹つけてぶっぱしまくってたけど野良だとその時は誰も拾わなかったんだがな。またクソＰＴ共が激無双か鳳凰追撃動画でもあげたか -- 2010-11-19 (金) 18:21:36
  • それはチューンナップ直後だったからじゃない？今なら野良でも拾ってくれる人多いと思うけど -- 2010-11-19 (金) 20:25:39
• 真の鉄鈎使いなら無双修正されようが関係ない！だろ？ -- 2010-11-19 (金) 18:52:42
  • む、むむむむむむむむ無修正だなんてそんなうｄｈわうｄｋんｇｒｋｇｔなｆｊｙｈｊ７ -- 2010-11-19 (金) 18:58:57
• だからさぁ以前から爪使ってた人なら今の壊れ無双がなくなっても痛くも痒くもないわけよ。それなのにこんだけ擁護が沸くってこたぁよっぽど糞ＰＴ御用達ってことだな。悲しいことに。まぁでも野良で爪使ってる分にはそう冷ややかな目線をあびることはないだろうから真の爪使いは安心しとけばいいよ -- 2010-11-19 (金) 20:32:11
• ウザイのでコメント消します　お疲れ様でした -- 2010-11-19 (金) 20:44:14