コメント/議論/鉄鈎/20101120-20101220

• 無双や。みんな無双がいけないんや -- 2010-11-20 (土) 08:07:10
  • 真・三國On-line 蒼天乱舞 ですね -- 2010-11-20 (土) 08:27:01
• 無双元通りになれば　厨武器から一歩下がって並の良武器になるんだけどなあ -- 2010-11-21 (日) 12:00:14
  • 一歩下がるどころか以前の鉄鈎に逆戻りだ。チューンを良く思い出してみな。無双以外有っても無くても大して変わらない -- 2010-11-21 (日) 16:46:48
• まあwikiでなんだかんだ言っても何も変わらないので、修正希望の人はGMに要望送ればいいし、修正反対派の人は修正派のコメントに反応しなくていいのでは？　議論の場だからある程度はいいかもだけど、言葉遣いとかちょっと度が過ぎてる気がする・・・ -- 2010-11-21 (日) 12:16:52
• 爪カッタンと斬鳳凰のｐｔ見ると萎える・・ -- 2010-11-21 (日) 19:11:26
• ランスロ潰して無双上げまくってるやつは馬鹿。攻撃２倍しこめば与ダメ同じくらいだし、ランスロはいつでも使えて超便利。無双に振って爪の火力弱くするとかほんとうにばｋ -- 2010-11-21 (日) 19:21:16
  • ねえ知ってる？人のことを馬鹿って言う奴は自分のことがわからないからなんだよ＾＾ 捕捉時間を長くして、激無双に繋げやすくし、無双を貯めるスピードを上げる方がいいし、「攻撃二倍しこめば同じ（ｷﾘｯ」ならこっちも二倍使わせていただきますよ。それともあなたの武器は破壊鍛錬してるんすか？制圧の話はとりあえず論外ですがね。 -- 2010-11-21 (日) 20:00:25
    • ランスロ５で攻撃でるまで仙丹探しとか迷惑以外の何物でもないわ -- 2010-11-21 (日) 20:05:52
    • ↑たまたま出たらに決まってんだろｗｗｗランスロなんかなくたって同ダメなんだってことだけじゃねえのか -- 2010-11-21 (日) 20:30:04
  • お前糞ＰＴって知ってｒ･･･いや、なんでもない･･･ -- 2010-11-21 (日) 23:06:34
  • 真無双とかもあるんだが・・・　まあ常に活丹だけ使うならそれもいいわな -- 2010-11-21 (日) 23:30:27
• 新しく風鉄鈎を使おうと思っています。刻印は砕・衛。今５０３２０にするか４０３３２にするかで悩んでいます。鉄鈎使いの皆さん、風鉄鈎を使うとしたらどんな鍛錬と改造がいいでしょうか？ -- 2010-11-21 (日) 22:35:48
  • 雷戦斧じゃあるまいし５０３２０はないわ、真無双一発でお釈迦だよ。個人的には２０４４２か３０４３２かな鉄鈎で風ってことは火力より機動力、便利さを追求したほうがいい。ピンチに無双で離脱、しとめに真無双がほしいから無双は２ふっといたほうがいいよ。腕に自信があるなら防御に４も振らなくていいけど、6スロの4振りはすごい硬いし3振りとは全然違ってくるよ。私は２０４４２の体力2回改造で楽しんでるけどねぇ。倒すのは味方と殴るか味方に任せて、風役と真無双で十分遊べるよ。猛虎符水って最高のアイテムでたしねｗ攻撃２でも風や真無双で十分しとめきれるし、対決なんて味方との連携だから個人の火力はそこまで気にしなくていいと思うよ -- 2010-11-22 (月) 01:37:30
    • ごめんごめん体力1回だったわｗ -- 2010-11-22 (月) 01:55:07
  • ２０４４２でどうやって体力2回するのか教えて欲しいとこだけど、それはさておき個人的には３０３３３とか３０３４２とかがいいと思うよ両方体力２回でね -- 2010-11-22 (月) 01:49:12
  • 今来た俺がまとめると、鉄鈎はやめとけｗｗってことでOK? -- 2010-11-22 (月) 01:56:37
    • せっかく来てもらってなんですけど、日本語不自由でしたらわざわざコメントしなくていいんですよ？使い手増やさないためのﾈｶﾞｷｬﾝしたいのはわかりますけど、使いたいって人の純粋な質問とそのやりとりにまで出てこないでください。 -- 2010-11-22 (月) 02:42:56

• ４０３３２体力１回攻撃１回か３０３３３体力２回が安定して強いかね。正直離脱性能高いから防御面そこまで振る必要も無いと思うわ、火力に回した方がいい。ガチムチ風役なら他にもっと良い武器あるしね。まあ砕C4衛で風役しつつ、コンスタントに２倍Cで攻める動きなら５０３２０の攻撃２回もいいけど上級者向きだあね。 -- 2010-11-22 (月) 07:37:06
• 攻撃２とか３とか意味わからん。俺は特別マックス、攻撃上昇2回、鍛錬５振ってるけどまだ火力不足って感じだな -- 2010-11-22 (月) 15:56:36
  • お前は爪に何を求めてるんだ？というかそれで火力不足ならほとんどの武器で火力不足になると思うが、戦斧か双戟しか使わないのかね？ -- 2010-11-22 (月) 16:04:35
  • ｎ１倍率が６だし５とか４が妥当じゃないか。n1倍率が８の武器で3とか4ならまだわかる。２は論外 -- 2010-11-22 (月) 16:10:27
  • だからもともと爪に火力なんて求める方が間違いなんだよ　Ｎ倍率も低く、かといってヌンチャクのような攻撃速度もないから、いっそ攻撃をすてて防御過多にして前線で粘ろうっていう発想だろ　まぁどんな武器であれガチムチは好かんけど -- 2010-11-22 (月) 19:19:06

• Ｃ１ですごく飛ぶ奴たぶん突だと思うんだけどあれって捕まえられる？連打されて全然捕まえられなかったんだが・・・ -- 2010-11-22 (月) 05:40:29
  • 主さんは何の武器を使っていたのかな？ -- 2010-11-22 (月) 08:07:49
  • あれ空中判定だっけ？だとしたら厄介すぎるな -- 2010-11-22 (月) 08:33:57
    • 発動した瞬間空中判定、なおかつそのままある程度の距離前進し、跳躍後に上空から爪を地に突き刺し、水しぶきの様なエフェクトの衝撃波。最後まで空中判定･･･だが、着地後の硬直はそれなり。　砕と比べたら捕まえやすいかな？　砕は崩壊ダウン系の攻撃でもなかなか捕まらないからな。 -- 2010-11-22 (月) 10:46:02
  • そうだったんですか・・・私は双鞭を使っていました。着地後に殴ろうとしたんですけど先に突で空中判定で逃げられてしまって・・・足遅い武器じゃ移動最大ないと捕まえられないってことでしょうか？ -- 2010-11-22 (月) 16:31:49
• こいつの無双と斬鉄の相性がよすぎます＞＜。 -- 2010-11-22 (月) 17:14:47
  • むしろこいつの無双と相性悪い武器なんてあるのだろうか　移動１４０武器に当てやすいダウン無双、しかも修正前トウコを越える離脱までつけて完全にやっちまった状態 -- 2010-11-22 (月) 17:47:28
    • 修正前トウコの高威力＋真無双の超離脱と比べちゃさすがに持ち上げすぎだｗ -- 2010-11-22 (月) 19:05:49
    • ↑持ち上げすぎじゃない。爪無双はダウンなのがでかいし、離脱はトウコより上。 -- 2010-11-22 (月) 19:15:52
    • ｊｃに隙があるのが、せめてもの救いかな。 -- 2010-11-22 (月) 21:36:29
    • ＪＣ使う必要ないだろ･･･何が救いなんだよ -- 2010-11-22 (月) 21:38:51
    • 修正前のトウコでは、ぶっぱはｊｃを逃走用につかってただろ？鉄鈎はｊｃを逃走用には使えないから、それが救いだって言ったんだ。 -- 2010-11-22 (月) 22:11:39
    • 鋼躯があるがな -- 2010-11-22 (月) 22:36:43
    • 何かトウコの無双が初期のダウン無双時と1つ前の浮き無双だけど離脱性能が残ってた時のとでごっちゃになってね？ -- 2010-11-22 (月) 22:46:21
    • 真無双の後ＪＣしてくれたトウコはにわかでしょ。せっかく優秀なダッシュがあっても自分で足を止めてくれるならやりようはあるわな。 -- 2010-11-22 (月) 23:01:29
    • ↑いや、離脱しながらｊｃ使うんでしょ。何も真無双終わってすぐｊｃなんてしないさ。距離とって逃げつつ相手が追ってきたらｊｃで牽制。昔のトウコｊｃは3方向だったから振り返りｊｃは避けようが無く、また回り込むにもｊｃが方向転換可能だったから使われると捕まえにくい。それが問題になったからこそｊｃが修正食らったんだよ -- 2010-11-23 (火) 01:17:21
    • ↑移動１３０でＪＣしながら逃げる必要が無い　普通に走ればいい　風つけられても空中判定刻印とかないから結局ＪＣが活きない　ぶっぱトウコにとってＪＣは挑発ステップ的なポーズでしかなかった　殴りにとっては生命線だったけど　トウコ数千回使ってる俺が言うんだから間違いない -- 2010-11-23 (火) 01:21:37
    • ↑投孤数千回使ってその結論なの？マジで？最終的に、ぶっぱ投孤を捕らえるのは、「真無双終わりを移動最大で捕まえる」になってたのをなんでか考えればその結論にはならないと思うんだけど。 -- 2010-11-23 (火) 03:46:54
    • ↑は？なんでそうなる？終わり際捕らえられないと俊足で逃げられちまうから移動最大セットして狙えって話だろ？まさかお前移動最大で追われたら厨ＪＣに頼らないと逃げ切れない残念将軍なの？ -- 2010-11-23 (火) 20:43:54
  • 前の投弧と比べて「通常無双」は確かに上だな、離脱は。だがダウンはでかいが爪の攻撃力わかってるか？投弧無双の範囲と攻撃力考えてみれよ、近くで撃てばいいだけで落とすことも少なかった上に通常無双真無双に関係なく激無双の起点になるんだよ。しかも横殴りOKであの真無双離脱とかどう考えても修正前投弧無双とは同列にゃならんよ。 -- 2010-11-23 (火) 08:14:29
• 仲買掲示板で　　求）鉄鈎の無双改造品　　　多すぎワロタｗｗｗ -- 2010-11-22 (月) 18:49:54
• 上で｢新しく風鉄鈎を使おうと思っています｣と書いた者です。数々の意見、ありがとうございます。意見を参考に鉄鈎を作ろうと思います -- 2010-11-22 (月) 21:57:03
• 最近、燕扇が騒がれなくなったと思ったら今度はこっちかｗ　何か叩いてないと気がすまない人がいるんだろうな -- 2010-11-22 (月) 22:27:11
  • 無双開闢以来から続く伝統だからな。これでどんどんゴミ武器が作られていくわけだ。 -- 2010-11-22 (月) 22:38:04
  • 俺の周りでは燕扇修正される前からみんな「爪起点ＰＴ糞すぎ＾＾；」っつってたけどな。有名な糞ＰＴですら使うのを自重してるほど通常無双は壊れてる。 -- 2010-11-22 (月) 23:03:33
  • 正直燕扇の厨さの度合いとかｻｰｾﾝや鳳凰丈夫、今の爪に比べたら鼻で笑えるレベルのもの。ただ無双ランキングで１位になったから下方食らっただけ -- 2010-11-23 (火) 07:03:45
    • 以前の燕扇、丈夫鳳凰が今の爪以下ですかｗｗｗ鳳凰丈夫の下方怖いからってこっちに来るなよｗ -- 2010-11-23 (火) 07:33:41
• 鉄鞭JC「ｸﾜｯ(　ﾟдﾟ　)･･･どうやら俺の出番のようだな！！」 -- 2010-11-22 (月) 23:13:19
  • 爪「あっどうも＾＾着火浮き無双にしてくれてあざっす！」 -- 2010-11-23 (火) 00:07:28
    • そういやぁ浮いてもあたるんだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爪→ソウゲキや斬鳳凰はつぶせるがそれ以外相手には･･･ -- 2010-11-23 (火) 00:41:35
• 最近ほんとぶっぱしか見なくなったな～　あの移動速度　通常無双の威力・離脱能力・捕縛力　空中でも拾える　究極での離脱能力　　まぁ誰が使っても強いわなｗ -- 2010-11-23 (火) 08:00:30
  • ぶっぱは自分が死なないだけで強くは無いんじゃないか？威力は・・・どうだろう。前線離脱してまで撃つ価値のある威力とは思えん。 -- 2010-11-23 (火) 08:28:09
• さすがに鳳凰や燕扇や丈夫なんかよりひどいって言ってるやつらは脳内の爪への憎しみで思考がゆがんでる。俺もダウン無双はちょっとって思うけど、露骨に煽る気しかない書き込みはよくないだろ -- 2010-11-23 (火) 08:09:35
• 無双を修正するより、どの武器でもぶっぱしにくい環境を運営が作るのが１番いいような希ガス。 -- 2010-11-23 (火) 08:15:23
• 最近の流れ見てぶっぱ爪強いの？とか勘違いしちゃった奴、味方に迷惑な上に強くもないからやめておけ。無双で拘束はいいが風支援してた方がよっぽど拘束力もあるし斬鳳凰含めた味方も喜ぶぞ。 -- 2010-11-23 (火) 08:38:33
  • そうそう、何故か最近爪が過剰評価されているんですよね。　1：3でも戦いきれちゃう斬鳳凰や、旧風ｴﾝｾﾝ、旧ﾄｳｺｼﾞﾝ等と同じように言われていますが、味方との連携や、炎ダメージの弱さ等を考慮すると大したことは無い。　ただ、連携が取れれば戦斧の破竹雷の様に極端に強くなる。　なので、味方が居なければ特に戦えない武器です。　なぜかあの無双の拘束時間で斬鳳凰や、双戟の無双が安定して当たるなどの話があがっていますが、それなら氷つけるのとあまり差がない。　確かに激無双はできないが、無双ゲージを消費するのだから、そんなに大きく評価されるとは思わなかった。　だが、確かに爪自体を倒すことは困難ですがね。　その代わりに、爪の味方はかなり狙われやすくなります。 -- 2010-11-23 (火) 09:40:58
    • 爪が狙われて撤退するのはその人が下手な証拠　爪無双はラストの長距離脱出のせいで捕まえにくい、方向も自由だしな・・・それに足して移動力140だ、捕まる爪はただ下手なだけ -- 2010-11-23 (火) 10:47:52
    • いえ、爪を捕まえることは難しいと記載したので、そこは同意していますよ。 -- 2010-11-23 (火) 11:27:33
  • このまえ自称無双支援の爪がいたけど邪魔だったわ。　風で他のヤツねらってくれてたほうが100倍助かる -- 2010-11-23 (火) 14:44:55
• 無双がチューンナップされて３ヶ月たってからやっと騒がれた。。。 -- 2010-11-23 (火) 09:23:51
  • チューンされる前から無双鍛錬しててそのことここで言ったら、最高にけなされたのが懐かしい。。全員腹切って俺に詫びてほしいね。類い稀なる先見の明があるあなた様をないがしろにしてすいませんと。 -- 2010-11-23 (火) 13:18:03
  • 昔無双をあてきっていても、誰一人激無双しにきたりしませんでした。見とれてたのかもｗ -- 2010-11-23 (火) 13:23:04
• すごく今更な話なんだけど無双の威力ってチューンナップ前より上がってないか？今までバンバン当てる機会がほとんどなかったから威力を知らなかっただけかもしれんがよ。 -- 2010-11-23 (火) 14:12:31
• 敵として出てきた場合－足速くて捕まえにくいからウザい　味方－無双当てただけで逃げんのか　とりあず、無双ぶっぱ前提で使うのは勘弁してくれ。無双ゲージ長い鍛練＋カッタンで撤退しまくった奴もいて困る・・・・ -- 2010-11-24 (水) 00:53:00
• 鉄鈎無双はおまけだと思って風で援護に徹する俺は負けグミなのか＞＜ -- 2010-11-24 (水) 02:38:05
  • 昔からの使い手にはおまけ、今急増した連中は主力。俺も前者だから無双がどう変えられても別にいい。ただ運営がいつになったら手をつけるかは疑問。その前に鳳凰丈夫放置だしｗ -- 2010-11-24 (水) 03:21:01
  • そっちの方が断然強いから勝ち組ですよ。 -- 2010-11-24 (水) 09:58:51
• 斬鳳凰、激無双などの様々な攻撃の起点にしやすい無双と高い離脱性能。 -- 2010-11-24 (水) 03:13:44
• マジでぶっぱ爪は以前の燕扇よりうぜえわ。無双は空中判定にして、代わりに極鎮拾えるようにしてくれ。 -- 2010-11-24 (水) 03:17:33
• こうやって爪の無双が異常に騒がれてるのも燕扇が修正されてからだね。そして何故か皆こう言う「前の〇〇より強い」と。今更になって比較できないものと比較し、他武器が修正されると次の武器を食い荒らす。まるで蝗のように。まあ、こういうと、「前から強いと思ってた」等言い出すのが関の山ですが。以上が今までウィキを見てての疑問です。 -- 2010-11-24 (水) 06:34:48
  • こいつ気持ち悪っ･･･関の山も誤用だし、何か勘違いしちゃってる奴の文章だな＾＾； -- 2010-11-24 (水) 09:07:44
  • 燕扇修正前からちょくちょく言われてたぞ？少なくとも１０月下旬には起点役が強すぎうんぬんなコメントはあった。ただ毎回すぐに擁護が沸いてたがな　お前こそ妄想や先入観で人を小ばかにしない方がいいと思うわ　どうせ小中学生なんだろうけど -- 2010-11-24 (水) 09:18:47
  • ↑そう煽ってやるなよww頭弱い奴だが言わんとしてることは正論なんだからさww まあ、たしかに燕扇が修正されて修正厨が移動したんだろうな。つか、そう考えると修正厨って一体何使ってんだ？呪符か？ -- 2010-11-24 (水) 09:26:11
• 鉄鈎一人、双戟二人、風役一人がいたらなにもできないぞ。鉄鈎と双戟の　激・無双されてオシマイ。　カッタンつけてるから無双すぐ回復するし、PTだったけど、あそこまでブッパ極めたら　鉄鞭や幻杖、昔の投孤刃が可愛くみえる。　正直他の武器など -- 2010-11-24 (水) 06:58:52
  • その構成なら鉄鞭で攻略できるぞ。双戟激無双に捕まった味方にJCでOK。活丹と風付けてるなら神槌も決まりやすい。 -- 2010-11-24 (水) 09:42:06
• 一応修正前の爪無双でもソウゲキや斬鉄のサポートできたと思うけど今増えてるのは当てやすくなったから？ -- 2010-11-24 (水) 08:02:38
  • まあそういうことだ -- 2010-11-24 (水) 08:32:26
• てか増えてるって言うほど居るか？無双格の野良、PT双方で27回ほど激行った中で一回しか見なかったが・・・。熟練格以下だとそんなに居るのか？ -- 2010-11-24 (水) 09:51:58
• とりあえず二次元で座標さえ合わせるだけで、最後まで敵の反撃負荷で無双が入るという現在最強の無双を持っている事には変わりない -- 2010-11-24 (水) 10:16:26
  • 2次元座標合わせるだけで最後まで反撃不可って言い方だと地上無双以外の無双に当てはまるじゃねえかｗ -- 2010-11-24 (水) 10:50:17
• 結局　爪単体は怖くない　連携組むとうぜえ　ってことでいいの？ -- 2010-11-24 (水) 10:20:33
  • まあそういうことじゃない？連携云々で文句言うのもｱﾚな気はするが。まあチューンとチューン済みと思われる武器で目立った性能のある三尖、叉突、鉤鎌刀と比べりゃこんなもんかと思うが何が言いたいかってと他の武器のチューンはやくしろおおおおお -- 2010-11-24 (水) 10:44:48
  • それだと修正って騒いでるやつが、相手が連携うまくて敵わないから修正しろって言ってるみたいじゃないか。てか、修正厨が騒いでるけどﾎﾝﾄ激突ではみないよね。コワレなら鉄剣や丈夫や燕扇みたいに使用者が激増すると思うんだけど。 -- 2010-11-24 (水) 12:24:07
    • 激増してると思うけどな。元々鋼躯っていう対人で強い究極あって移動１４０武器なんだぜ。タイマン主体の制圧で猛威振るってるわ。対決だと野良では少ないけどＰＴだと高確率でいるよ、無双しかしないけどな。 -- 2010-11-24 (水) 12:43:59
    • 制圧ではって、もともと制圧ではそれはそれはかなりの強武器でしたよ＾＾あ、最近使い始めた方でしたか。 -- 2010-11-24 (水) 12:51:19
    • 少なくとも対決では多少は見るようにはなったけど、激増ってのはないな。現にランキングにでてきてないし -- 2010-11-24 (水) 14:01:21
  • というか、アンチの言い分見てくると全部PTの激無双の始点になるからだな。。自分らも好きな武器で好きな奴とPTで激突いってるのに、それに文句言ってるのは爪の性能はおいといて普通にアンチらのPTが残念なんじゃねぇの？勝ちたいならガチにすればいいし、楽しくやれればいいならいちゃもんつけんなよ。弱さを爪がいたからってことで認めたくないだけだろ？野良では騒ぐほど見ないし。まずは普通レベルになるまで演習しろよ。 -- 2010-11-24 (水) 12:46:35
    • 野良どころか無双格じゃPTでも滅多に見ない件。 -- 2010-11-24 (水) 14:17:03
    • 野良では強くないけどＰＴがこれ使ってくると途端に糞ゲーになる　ひたすらぶっぱしかして来ないで、ゲージなくなったら無双の離脱と移動１４０でまたひたすら逃げ回り無双がたまるまで何もしてこない　勝てなきゃヤダヤダーってわけじゃないがこれで楽しめるはずもない -- 2010-11-24 (水) 17:29:38
• 使用者激増ってもとの数が絶滅危惧レベルだったからとてつもなく増えたように思えるだけじゃないか？連携すると強いからといって修正しろってのはお門違いだろ。単体でも鋼駆があるという人もいるが、単体なら確実に番犬に軍配あがるしな。しかし何故鳳凰丈夫おいといて爪で騒ぐんだろう。 -- 2010-11-24 (水) 14:22:08
  • 熟練以下だと割合的にいっぱい居るんじゃね？無双格上がりたてっぽいのが使ってて空気状態なのをよく見る。連携にイチャモンつけるのもいかにも熟練らしいしねえ。鳳凰丈夫は最近使用者減ってヘイト稼いで無いからじゃないか？店に極玉売られるようになったら増えるだろうけど。 -- 2010-11-24 (水) 14:56:03
  • Q：何故鳳凰丈夫おいといて爪で騒ぐんだろう　A：それは騒いでるやつらこそが鳳凰や丈ｂ(ry -- 2010-11-24 (水) 15:13:58
    • 鳳凰や丈夫は確かに鬼強いけど、向かってくるだけまだ対処しようはある。爪ぶっぱは修正前トウコ以上につかまらんから、こちらとしては食らわないように立ち回るくらいしかできず、ちっとも楽しくない、というのが問題なんじゃないのかな。 -- 2010-11-24 (水) 17:36:19
    • その二つも究極仕込まないと逃げだがな。そして怖さでいえば爪なんかよりも圧倒的に怖い -- 2010-11-24 (水) 17:42:23
    • ↑さすがに爪起点激無双構成より斬鳳凰や丈夫が怖いってのは残念すぎると思うわ -- 2010-11-24 (水) 17:45:54
    • ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-11-24 (水) 20:33:18
    • ↑さすがに爪に憎しみ持ちすぎじゃね？なんで爪起点激無双構成と限定してんだ？激無双構成なら該当する武器全部怖いわ。 -- 2010-11-24 (水) 20:35:42
    • いやだから活丹爪起点の糞構成が増えてきたからこの話になってんだろ･･･ -- 2010-11-24 (水) 21:56:20
• 着火無双いやよね。要塞で雨が降りにくくなったのがいけないよ。風ｺﾞｸﾁﾝ・風ﾌｽｲが出たんだから、風龍神鱗くらいでてもいいよね。真・激無双弱体だしバランスよくなると思うが。雷龍神なんて使う気にならんし、いま出来る対策が龍神ﾌｽｲしかないってのが悔やまれる。 -- 2010-11-24 (水) 16:26:17
  • 鎮火符というのが有る。 -- 2010-11-24 (水) 17:04:23
  • 双戟や雷鉄もあるし着火封じだけじゃ完全な対策にはならないけど -- 2010-11-24 (水) 17:30:37
    • 着火無双対策だけなら、鎮火符でいいでしょ？全ての無双に対応したいなら萎縮してなさい。 -- 2010-11-24 (水) 18:06:17
    • ↑爪のページでしょ？ダウン無双絡めた戦法の話をするのは当たり前だよね -- 2010-11-24 (水) 19:02:47
• ブッパ？食らう方が悪いんじゃね？ -- 2010-11-24 (水) 16:57:27
  • 地上判定だけならそうだが、空中でも喰らうっていうのはよけれないだろ？ -- 2010-11-24 (水) 17:30:15
    • だから無双もらわないようにすればいいだろ -- 2010-11-24 (水) 17:42:20
    • ↑それができるのは、活丹ブッパの爪さんくらいなんですけど？おや、あなたがそうでしたか。 -- 2010-11-24 (水) 19:37:08
    • ↑おまえ阿呆だろ　ミニマップみろよksが -- 2010-11-24 (水) 23:42:36
  • だよな。極鎮つけて殴り系武器使ってるけど、相手に高火力属性系がいて雨が降ると割に合わなくてつまらんよ -- 2010-11-24 (水) 17:35:30
  • 爪の移動が125ぐらいに下がったらお前さんの意見に同意 -- 2010-11-24 (水) 21:21:57
• 俺の周りでも随分前に爪無双起点の構成やってみたが、あまりに強すぎて、というか糞すぎて２回でやめたわ。スカイプＰＴでガチで勝ちにいけば大抵は糞ゲーになるけどそれを上回る糞ゲー中の糞ゲー、未来永劫使いたくない。同様に封印してるって奴はいるんじゃねーか -- 2010-11-24 (水) 17:53:14
  • 爪起点っつかそもそも激無双構成が糞ゲーになるからなあ。 -- 2010-11-24 (水) 20:24:14
    • 爪とは若干それちゃうけど、激無双は真無双と違って、リスク少なく体力満タン＆ガチムチ＆１キルガン逃げを生むから（まぁ、爪無双でそれが加速したんだわな）クソったれだよ。無双大会しかり、上位ほどこればっかだから激無双の仕様変更か雨の練成アイテムが欲しいと思った -- 2010-11-24 (水) 20:46:13
    • たしかにそろそろ激無双の仕様は限界だよなあ、激無双発動可能時間を出始め1秒以内とかにして欲しいよ。オフじゃ同時じゃないと出なかったんだしねえ。 -- 2010-11-24 (水) 20:57:25
• 結局みんな必死になって今一番修正されるべきだと思い込んでるってことでおk？いいからさっさと丈夫修正汁 -- 2010-11-24 (水) 20:32:24
• 議論？してるとこ悪いですけど、砕覇の風、氷装備で３０４３２の枠１、体力２か、３０３４２の枠１、体力２のどちらか迷っています。よければ意見を伺いたいです。 -- 2010-11-24 (水) 20:52:20
  • ブッパじゃないならランスロ使いやすくしたいから無双は上げない方がいいと思う。俺は４０３４０体力改造１攻撃基本値１枠２を使ってるけど風鎮つければ硬骨＋究極でかなり狩れるしアシストもできるからお勧め。硬さを取れば４０４３０体力改造１、強化の早さを考えれば４０３４０体力改造１だね。体力にボーナスある将軍に使えてるなら攻撃改造でもいいと思うよ。 -- 2010-11-24 (水) 23:20:22
    • ありがとうございます。やはり攻撃４は必要でしょうか？ -- 2010-11-25 (木) 00:03:23
    • そもそも上昇値があまり高くないから、撃破も狙いたいなら４はほしい。完全にアシストに徹するなら３０４４０の体力改造１がお勧め。相手に無双使わせやすいし、死にづらくて粘着力はかなり高い。硬骨＋究極で粘着すれば、対外のやつはいやでも無双を撃ちたくなる。EGでも属性玉ついてないやつは吹っ飛ばされないから、そういう相手をC１突で狙って、風食らわせたら究極で粘着すればいいよ。 -- 2010-11-25 (木) 01:50:22
• 今の仕様でカッタンぶっぱ爪使ってチート性能だと感じないやつは相当感覚が麻痺してると思う。 -- 2010-11-24 (水) 22:31:21
  • びりびりしてますｗｗｗｗｗびりびりしてますｗｗｗｗｗｗｗｗびびびｗｗｗｗ -- 2010-11-24 (水) 22:38:55
  • お姉さまの愛の鞭で・・・黒子は・・・黒子の感覚は・・・ああぁんッ！！　とってもビリビリしてますの！ -- 2010-11-24 (水) 22:43:08
• ブッパ爪購入者の喜びの声「僕は対決でいろんな武器を使ってみましたが、全然活躍できない残念将軍でした。しかし、このブッパ爪を購入してからというもの、戦績がみるみるよくなり、今ではPTのエースを務めるほどになってます。ブッパ爪を購入して本当によかったです。もうブッパ爪を手放せませんね＾＾」 -- 2010-11-24 (水) 23:14:42
  • ぶっぱ爪が強いのはあくまで味方につなぐ役だから勝率はよくなっても撃破は増えないけどな -- 2010-11-24 (水) 23:28:00
  • コウトウよりミリ狩りしやすく、なおかつ自分はほぼノーリスク。相手が符水系でも無い限り、無双ブッパで削る→逃げて無双回復→無双ブッパで削るを繰り返すだけで、相手は時期に死にますので、撃破も楽々＾＾安全この上ないですねw味方は逃げてればおkだしねw -- 2010-11-24 (水) 23:43:10
    • 世の中には肉まんという回復アイテムがあってだな。 -- 2010-11-25 (木) 14:09:44
  • 爪255回使用を6本もってるが、まったく中毒性はないな！！ -- 2010-11-25 (木) 00:08:25
• 顔真っ赤です。始まって二分ぐらいから、最後までひたすら無双ガン逃げ。毎回遭遇するたびにいつも粘着、一度チンカフだったときはガン無視。こいつリアルで俺の無双乱舞くらわしたい -- 2010-11-25 (木) 00:24:00
  • 俺は思ったんだ。糞武器と認知が薄い武器を修正させるには、つまらなくてもガンガン使いまくって、どれだけ糞かみんなにわからせるのが近道だとね。だから俺は白い目で見られようと、絶交されようと捨てアカで修正されるまで糞ブッパしまくるわwみんながウゼーと思えば時期に修正されるでしょ。修正させるためにわざと糞武器で糞な戦法をし続ける、これが今できる精一杯の修正要望だと思うわ。 -- 2010-11-25 (木) 00:33:59
    • 同時に過疎りそうだな -- 2010-11-25 (木) 05:29:33
    • 過疎り始めれば運営も流石に動くでしょwいいことじゃないか。それでも動かないなら運営は無双オンラインを早くサービス終了したくてしょうがなかったってことだな。 -- 2010-11-25 (木) 06:49:39
• 無双を戻すだけでいいんだからはよやれやといいたい -- 2010-11-25 (木) 01:06:23
  • 元に戻したら使いようのないゴミ無双だろ。せいぜい空中にするとかな。 -- 2010-11-25 (木) 07:03:33
• 硬い、速い、当てやすく離脱しやすい地上ダウン無双。機動力のみだった爪に高性能な攻撃方法が増えてえらいことになってるな。エンセン叩きが終わって次はこいつかｗ -- 2010-11-25 (木) 06:09:12
• 無双をダウン判定じゃなくするだけで今いる爪の９割がきえる。 -- 2010-11-25 (木) 06:10:54
  • 無双が主力じゃない爪「蝶」、無双ブッパしかしない爪「蛾」、俺はこう呼んでいる。じゃないとブッパしてない爪使いに失礼だからな。 -- 2010-11-25 (木) 06:51:59
    • 蛾に失礼だとは思わんのかねキミ？ -- 2010-11-25 (木) 07:33:34
    • うまいこと言ったつもりだろうが、たいして…　　いや、何も言うまい。 -- 2010-11-25 (木) 11:08:28
• 粘着粘着という人多いけど、がんばって追いついても、Dも遅いし、砕も回っている間に逃げられちゃうし、ただ粘着するだけでとどめさす決め手にかけると思ってるのは俺だけなのか。 -- 2010-11-25 (木) 08:21:24
• 鉄笛、蛮拳、戦盤なんかに激無双連続されたときのことを思い出すと、特に爪の無双だけが特別とも思わないけどね。別に元に戻ってもいいけど、全段あてればおなじことだよ。 -- 2010-11-25 (木) 08:23:05
• 昨日、豚卓の人と３戦当たったんだけど、全部爪カッタンだった・・。で、無双打ってはひたすら隅っこで溜めるの繰り返し。何が楽しいんだろうか？他の敵三人めちゃくちゃ負担かかってたぞ。 -- 2010-11-25 (木) 11:22:09
• ぶっぱ爪が嫌になったんなら無双格においで、ほとんど居ないぞｗ -- 2010-11-25 (木) 14:23:53
  • PTで爪ぶっぱ起点してるやつは結構いる　野良でカッタン爪やってる奴は味方からの白い目線に気付かない残念 -- 2010-11-25 (木) 14:31:45
    • 無双格はぶっぱ爪が味方に居て勝てる程甘くないよな～。 -- 2010-11-25 (木) 14:44:08
    • ぶっぱ爪が居たら勝てないなんて誰もいってない　ぶっぱ爪起点は実際相当強い　野良で白い目線つったのは誰もそんな糞みたいな戦い方で勝ちたくないだろうからってだけだ -- 2010-11-25 (木) 14:51:09
    • ↑同意。あんまり醜い爪使いが味方だと、ミスしたふりして敵を飛ばして無双馬鹿から助けたりもしてるｗ　 -- 2010-11-25 (木) 15:00:10
    • まじで野良で強いか？前線が４－３で耐えてるところに飛んでくるのが威力カスな爪無双だぞ？しかも激無双合わせた後に無双空の味方残して戦線離脱だろ？格下相手でもない限り終止ぶっぱ爪が居る方が押される状況にしかならんかったぞ。 -- 2010-11-25 (木) 15:09:23
    • 純粋な野良だと、爪が離脱した後も残って戦ってくれるのでまだ良いですが、打合せした野良やPTだと、爪無双以外は全員遠距離やカット、あげくに無双溜めて逃げばかりで戦いにならない時があります。そしてエモかスカイプで連絡取っているのか、爪無双の準備ができたら集まって激無双。同点だろうが何だろうがそれしかしてこないと、顔真っ赤を通り越して顔真紫になります。 -- 2010-11-25 (木) 15:21:07
    • 何言ってんだ？野良の爪の多くは激無双してんのに最後まで当てて吹っ飛ばす糞ばっかだぞ。離脱してくれるだけまだましだ。 -- 2010-11-25 (木) 16:06:44
    • 爪離脱の後残るもなにも合わせた奴が無双終わりに風食らってフルボッコじゃね？つか激無双狙いの連中は爪に限らず戦いにならねえ。 -- 2010-11-25 (木) 16:54:33
• やべぇｗみんな顔真っ赤で悔しがってると思うと絶対使うのやめられねぇｗｗｗチューンしたばっかだから修正なんて来るわけないのに、毎回やられてここ書き込んで悔しがってるんだなｗｗｗｗｗｗ来るはずもない修正のその日を願って無双内でもここでも顔真っ赤にして修正を叫んでくださいね。鉄鈎最高だ！！！ -- 2010-11-25 (木) 16:51:10
  • 修正がきたらやっと仕事見つかりそうですね～。それまで満喫してください♪ -- 2010-11-25 (木) 16:58:11
  • やられて顔真っ赤な小ざかしい修正厨の発言でしたとさ。こういうのを扇動と言う。 -- 2010-11-25 (木) 16:59:33
  • わざとらしすぎるな。。どうみても修正厨側のやつが成りすまして書いてる文章だ。そこまでするかね -- 2010-11-25 (木) 17:14:52
• まぁ鉄鈎なんか見た目キモイから使う気にはなれんしほっとけ -- 2010-11-25 (木) 18:15:09
• 爪って昔から風のイメージの方が強かったんだけど、氷って使えるかな？めちゃくちゃうまい氷鉄鈎使いがいたんで気になりました -- 2010-11-25 (木) 22:27:55
  • 上手い人なら　氷使おうが風使おうが上手いに決まってる　jcとかで殴られている味方助けたり　マメにEGでカウンター仕込んだり　状況によってｎ止めを心がけたり　↑にあったように激するならふっ飛ばさないようにしたり　腕に色がついてない敵はごくちんがどうかを把握してから無双するとか　2:1になったら無暗に戦おうとしないとか・・・　どの武器でも同じだよ　　無双を何カ月かやっても　対人において総じて出来て当たり前の事が出来ない人を「にわか」って言うだけだと思う　そういう自信があるなら氷爪もなかなかいいと思うよ　上手いって言われる奴はこれ弁えているかどうかの話　　最も私事に関しては調子のって敵に突っ込んで死ぬとかたまにあるがなｗｗ -- 2010-11-25 (木) 23:15:42
  • というか氷自体がオフからやってる俺としてはコワレ性能だと思うのだよ。まったく動けないし、無双も打てずになぶられるだけ。オフと同じ仕様で実装されてるのが本当に不思議だ。 -- 2010-11-25 (木) 23:27:05
    • オフは凍結状態の敵に無双しても、解凍しないです。 -- 2010-11-25 (木) 23:56:33
• １キルとられたやつが顔真っ赤になってるとしか思えない。いったい何人の無双ゲージを空にしての１キルなんだよ -- 2010-11-25 (木) 23:48:17
  • ・移動１４０　・当てやすいダウン無双　・無双の糞離脱　・攻撃無双スロ前半　・ぶっぱしかしないから連撃なんていらない　これで大したことないってんならお前対決やったことあんのかってレベル -- 2010-11-26 (金) 00:05:53
  • へたすりゃ５０００４でも成立しかねないほどぶっぱに関しての能力は高い。それでいて激無双の起点としてもってこいだから怖い。ぶっぱされるだけでもウザイのにそれに激無双をあわせる味方が居るともうね。例えば積刃剣突で気絶→鉄鈎が無双→終わり際にヌンチャクが激無双。これだけでよほどガチムチでもない限り確実に１キル。鉄鈎はそのまま離脱すれば良いし、ヌンチャクを狙ってる敵がいれば積刃剣が突するなり何なりで妨害が可能。これをかなりまとまったレベルでやられてみ？皆が騒いでる意味が嫌ってほどわかるから -- 2010-11-26 (金) 00:20:56
    • 大体の内容には同意だが、積刃はほとんど見ないぜ。大斧とかで凍らされてそのパターンなら敵や味方で何回か見たが -- 2010-11-26 (金) 01:16:20
• 普通に考えて厨性能だろ、足最速なうえに、双戟とは違い移動しながら地上ダウン無双だぞ？しかも打ち終わりの隙がなさすぎワロタ状態だろｗｗ５０２１３の極鎮でやばいことになる -- 2010-11-26 (金) 01:15:55
  • 体力２なら無くして　40304の無双改造で2倍を常時仕込んだ方がいいと思うぞ -- 2010-11-26 (金) 02:41:29
• つーか激無双じゃなくてもオウセンのJC着火と組み合わせるだけでクソ強いし実際爪がいるときはほぼオウセンがセットだろ。偽装PTまでしてやったりするクソが呉ミにいるしよ。防御と体力未鍛錬のトラの格好したお前だ呉ミ。 -- 2010-11-26 (金) 07:31:19
  • いや、桜扇のJCでとか言い出したら幻杖、戦盤、蛮拳、投弧刃、笛、双戟（ｒｙ　の無双に無双中にも安定してJC着火できるんだからそれは、爪がうざいんじゃなく桜扇がうざいって話だろ -- 2010-11-26 (金) 07:52:24
    • 爪の無双の離脱力やめくりやすさ、移動速度とあわさってって話だろ・・・上のほうで何度もいわれてることだろうが。しかも例をあげてる無双なんか双戟以外ゴクチンで抜け出し可能だし。なんで爪の無双がたたかれてるか何もわかってねーだろ・・・ -- 2010-11-26 (金) 08:07:02
    • 腕がなくて叩くくらいしかできない雑魚が多いからだろ？違った？ -- 2010-11-26 (金) 13:21:43
    • ↑なにこいつきめぇｗ -- 2010-11-26 (金) 15:57:18
    • 人は痛いとこつかれると論理で返せずに相手の存在否定を必死にする愚かな奴がいるってばっちゃが言ってた -- 2010-11-26 (金) 17:45:29
    • これ絶対本人降臨してんだろｗｗ -- 2010-11-26 (金) 18:40:08
    • ↑絶対とまで言ったところで誠に申し訳ないんだが、自分は↑４の人とは違います。 -- 2010-11-26 (金) 21:34:45
• 修正修正言ってる人はここに書き込まないで黙って運営に要望出してたほうがいいと思うんだけど。ここ見て大騒ぎになってればそんなに強いのかと思って使用者増えるのは当然でしょ。顔真っ赤で書き込みして荒れる→使用者増える→さらに顔真っ赤でヒートアップ→さらに・・・っていう悪循環に気づかないのかな？ -- 2010-11-26 (金) 10:23:40
  • 使用者が増えることがネックですが、それと一緒に修正要望を出す人も増えてくれれば、全くの無駄でもないんじゃないですか？　使っても使われても、実体験しないとキチンとした要望も送りづらいと思いますし。 -- 2010-11-26 (金) 10:37:23
    • 実際無駄だよ。それに残念がここでネガってるほど増えてないしな。偶然やられて顔真っ赤にしてるんだよ。かわいそうにね＾＾； -- 2010-11-26 (金) 13:05:27
• 結局、鎮火符+属性玉の練成アイテム処方登場でお茶を濁されるのが落ちじゃないかと予想。 -- 2010-11-26 (金) 11:14:52
  • 鎮火符＋属性玉来たらぶっぱ(特に神槌ぶっぱ)には大打撃だろうね。まあ練成アイテム自体使える人が限られるけど、いい抑止力程度にはなるかもね -- 2010-11-26 (金) 18:40:22
• チュンアップ前から爪使ってるものとしては、元の無双に戻してくれて結構！５０３２０だし。なんか最近使いづらい環境になりつつある。ガチムチ燕扇が流行った時と同じ思いだなｗ燕扇は盾の修正が来てからガチムチ燕扇の遭遇率が極端に減ったから、現在は気兼ねなく使える。 -- 2010-11-26 (金) 14:55:25
  • 盾発動中のダメージが地上判定になっただけであそこまで減るとか思いもしなかったわｗ -- 2010-11-26 (金) 16:27:49
  • お前と運営みたいにすぐ周りに流されるから修正厨が調子に乗るんです。 -- 2010-11-26 (金) 17:02:40
• 俺は無双０振りだから別に無双修正されても構わないんだが、チューンしたものをわざわざまた変更するかな？鳳凰、丈夫は一向に放置されてるのに？そもそも無双また戻したらチューンで改善されたよりも改悪されたものだけの方が多くなるし。 -- 2010-11-26 (金) 19:48:57
  • 俺も0振りだから無双戻してもらっても影響ない。もう爪ってだけで嫌悪されるし蹴られるし晒される時代になりそうだしもう嫌 -- 2010-11-26 (金) 23:08:39
• いずれ修正は来ると思うんだが、どんな修正来るのかなあ。ダウン判定を浮き判定にされるのは嫌だなあ・・・。それするならチューン前に戻して欲しいわ。 -- 2010-11-26 (金) 21:17:01
  • 倍率7割増して無双のスピードと減り具合を倍にすればOK -- 2010-11-26 (金) 21:42:22
• へたくそカスの修正厨が望んでるようなゆとり修正は一生来ないから安心して爪にやられとけよ。低レベルに合わせて修正するとか、、そんなの中国が日本に謝罪するくらいありえないことだよ。絶対ないってわかるだろ？ -- 2010-11-26 (金) 22:46:34
  • 丈夫、斬鉄「安心してやられてね＾ｐ＾」 -- 2010-11-26 (金) 22:52:45
• 今爪擁護してる奴はブーメラン擁護してた奴と同じ奴だろｗはやくざまぁいいてぇわw -- 2010-11-26 (金) 23:06:58
  • おれはお前みたいな残念をぶっぱで葬るたびにざまぁｗｗｗｗって言ってるけどな＾＾ -- 2010-11-26 (金) 23:22:20
• 別に自分がカモられないようにするだけなら簡単なんだが、ウロウロゲーがこれ以上加速するのは簡便 -- 2010-11-26 (金) 23:07:37
• 爪無双を修正した所で、安全にぶっぱできる仕様をなんとかしないと根本的に何も解決しないと思う。かれこれ2年以上やってるが、批判される武器種がかわってるだけでぶっぱうぜぇの流れは全くかわってない。 -- 2010-11-26 (金) 23:34:23
  • どっかの無双は激突1回の無双回数が設定できるんじゃなかったっけ？無双オンなのに無双使えないとか変だけど -- 2010-11-27 (土) 00:21:04
  • 確か台湾だったかな。無双の回数制限はあっても良いと思うよ。上限５回程度で。あとはアイテムの種類制限とか。まあこんな話も２年前からずっとしてるけど今の現状を見るにこれからも絶望的かなぁ -- 2010-11-27 (土) 00:24:12
  • ぶっぱうぜぇは無双の使用回数に応じてダメージ減少(死んだらリセット）にしたり、3回目からはノーダメ（死んだらリセット）にすればいい気がするけどね -- 2010-11-27 (土) 04:50:51
• とりえず　空中判定になれば少しはいいんじゃないか？ -- 2010-11-27 (土) 00:54:11
• そうだな、浮き無双になるくらいしか考えられんよ -- 2010-11-27 (土) 01:50:28
• 浮き無双になったら元の無双と比べるとえらい変わることになるなあ。チューン前のほうが当てきる夢みたいなものがあるぶんいいじゃん・・・。 -- 2010-11-27 (土) 02:45:58
• 前のだとさすがに難しすぎるのでは？　無双乱舞をそこまでハードル高くするのはどうかと・・・。 -- 2010-11-27 (土) 04:31:59
• 地上判定にすればいいんじゃねーの？ -- 2010-11-27 (土) 07:54:46
• なんか建設的になって来ていいな。俺は全然変わっちゃうけど、戦戈みたいな感じで、JCをずっとやってるみたいな珍ｷﾗｰになればいいとおもうよ。 -- 2010-11-27 (土) 10:39:34
• そういえば爪がチューンされる直前直後に無双が弄られるとヤバイって言ってった人いたけどまさにそのとおりだった訳だｗ全く相手にされてなかったけどね -- 2010-11-27 (土) 13:38:10
  • 武器を順次チューンしてくって流れだったから様子見だったんじゃねの。まあ三尖、叉突、鉤鎌の性能見りゃやりすぎでもないのが困る。どうせなら双剣の無双も地上で当てやすくしちゃえばよかったのに。空中でも当たるようにしたら厨もいい所になるがｗ -- 2010-11-27 (土) 13:53:57
  • まあ行き過ぎた考えってのは例え正しいことであっても受け入れられないいい例だって事だね、天動説みたいな感じか？ -- 2010-11-27 (土) 14:21:39
• この無双がダメなところは無双後の離脱の良さだろ？とりあえず無双後に隙がでるよう修正されたら十分でしょ。足速いんだし -- 2010-11-27 (土) 14:00:22
  • まあ緊急回避だけなら最後の離脱が無くてもなにも問題ないし、ラストの前進距離は確かに余計だな。 -- 2010-11-27 (土) 14:19:22
  • 主に離脱目的だったものが攻撃も出来るようになったのが問題なんだよね～どっちかだけでいいよね -- 2010-11-27 (土) 14:23:09
• 風つけて鋼躯で殴り続けるのは昔から変わらずできるんですが、それについては誰もコメントしないのが寂しい。無双終わりにC4とか砕で風つけたりするのも、風鉄鈎の役なのだが、それやるなら他の武器がいいってことなんだろうな。無双使えなくして、また使われない武器に逆戻りか。それでもいいや。 -- 2010-11-27 (土) 15:14:10
  • その使い方をまさにしてるよ。そう言う使い方が個人的に一番性にあう。風つけて硬骨＋鋼躯で邪魔を気にせず一方的に殴れるのは強みなんだけど、みんな無双にばっかり目が行ってるんだよね。ひとつがいいからってそこばっかり見ないで、普通に扱っても全然殴って倒せる武器だってのを分かって欲しい。風、氷爪は修正後から見る数が減った気がする。斬爪なんて全く見なくなったし…… -- 2010-11-27 (土) 21:41:15
• 鉄笛とかより、爪の方が決めポーズとか導入すべきだろｗそれあれば、硬直時間もできるし今のブッパも解決できると思うのだが。 -- 2010-11-27 (土) 15:21:47
• はやく鉄戟がｺﾜﾚ性能で実装されて、そっちに修正厨が飛びついてくれないかな～。鉄戟楽しみ。 -- 2010-11-27 (土) 18:00:36
  • オフで壊れ性能だった武器は、オンだと微妙か残念性能で実装される法則があってだな・・・・ -- 2010-11-27 (土) 21:17:23
• 地上でもいいけど、無双終わりの移動を短く、硬直を長くすべきだ。移動オンラインなのに足最速で離脱最強とかしゃれになってないだろ？今の鉄鈎を擁護するなんてよっぽど腕がない性能頼りか、ただのキチガイだろ。 -- 2010-11-27 (土) 20:29:04
  • でも今まで基本離脱用に使ってきた身としてはそこ修正されるときついんだよなぁ・・・ -- 2010-11-27 (土) 21:08:58
    • おれもずっと爪使ってきた身だが、離脱性能か当てやすさかのどっちかにしないとダメだと思うわ。両方備えちゃうと今みたいに糞みたいな使い方しかされない。 -- 2010-11-27 (土) 22:13:57
• ふつくしい人は悲しんでるよ!言っておくがふつくしい武器を使う場合はブッパは一切認めません。嗚呼嘆かわしい事です。 -- 2010-11-27 (土) 22:23:22
  • 爪無双自体が美しいのでぶっぱOK -- 2010-11-27 (土) 22:28:44
    • 無双ゲージ長いのは、全く以ってふつくしくない。愚か者が！！ -- 2010-11-27 (土) 23:00:30
    • 野蛮な真無双と書いてあるのに、自分のはいいのかい。 -- 2010-11-28 (日) 00:02:59
  • ふつくしいやつが勝つんじゃねぇ！！勝ったやつがふつくしいんだ！！！ -- 2010-11-28 (日) 05:15:01
• お願いがあります。　…このページのこと…時々でいいから、思い出してあげてください… -- 2010-11-27 (土) 23:47:39
  • ･･これからは･･･お前たちの時代だ！ -- 2010-11-28 (日) 00:28:09
    • 対決ぶっぱ勢「おれたちの時代だ！」 -- 2010-11-30 (火) 02:35:04
• バランスブレイカー放置でこっちチューンしてるのにまた手を加えるなんて事あるんだろうか？どっかの武器は２ボタンしか使わなくても成り立つ糞武器なのに延々と手付かず、または錬成アイテムで良いか見たいな処理で終わりそうな武器もある。そこで手を加えたばっかのこの武器にまた手を加えるかな？つかまた何も考えずに新しいぶっ壊れｏｒ意味無しチューンの事しか頭に無いんじゃない？ -- 2010-11-28 (日) 17:37:59
  • つまらなさの方向がちょっと違うんだよね　きっと -- 2010-11-28 (日) 17:52:45
• まぁ普通に考えて、修正がくるということは少なくとも今シナ中には100%ないと思う。断言しても(　・∀・)ｲｲ!!レベル -- 2010-11-28 (日) 19:32:30
  • 普通に考えれば来ると思うけどな　だって要望かなり届いているから・・・・ -- 2010-11-28 (日) 19:51:35
    • おまえ運営者かよ -- 2010-11-28 (日) 20:03:03
    • 上方してすぐ戻った例ってあったっけ？前例あるなら戻りもありえるが -- 2010-11-28 (日) 20:06:44
    • 無言修正はある -- 2010-11-29 (月) 00:23:10
    • 実装直後の投弧刃無双がすぐに修正された、という前例がある。　内容は吹き飛ばし無しのダウン無双→吹き飛ばし浮き無双 -- 2010-11-29 (月) 09:07:34
• 通常無双を浮き判定にしたらおｋかな？で真無双後は硬直させるような感じ。通常無双の離脱力まで奪っちゃうとさすがに可哀想な気がする。 -- 2010-11-28 (日) 20:07:05
• 双戟無双みたいにその場固定での地上無双でよくね？移動できるのもやっかいだろう。固定で左右にスライドしながらの地上無双なら撃ち終りを予測して捕まえやすくなる。 -- 2010-11-28 (日) 20:16:13
• ダウン系攻撃も不屈で無効化できるようにしてほしいな、そうしたら不遇なあの２つの武器がソウゲキ　爪相手に対策として用いる事ができるようになるだろうし -- 2010-11-28 (日) 20:21:43
  • それはアーマーでやれよ・・・ -- 2010-11-28 (日) 21:15:41
    • アーマーでやるとか本末転倒だろ・・・爪を抑制するのに爪を使うとか・・・ -- 2010-11-29 (月) 00:15:11
• この武器の無双乱舞の対策ってどうしたらいいでしょうか？もう前線に出ないくらいしか食らわない方法ってないですかね？ -- 2010-11-28 (日) 23:07:40
  • 活丹爪相手だったら、赤じゃなければ、誰かひとり貼りつくといいよ -- 2010-11-29 (月) 00:22:49
    • 移動１４０相手に粘着が意味を成すと思うのか？活丹爪だったらなおさら逃げてるだけでも無双が溜まるわけで、そうなったら残るのは戦線に穴が空いて味方の負担が増えることだけだわな -- 2010-11-29 (月) 14:08:46
  • 味方の許可がでれば、二人ぐらいで萎縮連発がいいけど、天運より使い勝手や、タイミングも難しいかな。 -- 2010-11-29 (月) 00:25:38
  • 移動力合計140くらいあれば近づいて退くフェイントを使って空振りさせることもできるんだけどな、鈍足武器にはきつい無双だよね・・・ -- 2010-11-29 (月) 02:38:27
  • 桜扇突やサトツ突みたいに即空中判定の攻撃がある武器なら無駄打ちを誘うことはできる -- 2010-11-29 (月) 03:22:40
    • wiki無双すぎるだろう -- 2010-11-29 (月) 09:20:20
    • ほんとだよな。ダウン無双vs空中判定　これ知らない人たまにいるけど、どっち勝つか実際やってみな。 -- 2010-11-29 (月) 10:29:11
    • きっと夢ではできたんだよ。あんまりせめてやるな。 -- 2010-11-29 (月) 10:56:39
    • 強制ダウンだからまぁダウン無双の勝ちだわな -- 2010-11-29 (月) 11:23:16
    • [桜扇突やサトツ突みたいに即空中判定の攻撃がある武器なら無駄打ちを誘うことはできる -- 2010-11-29 (月) 11:36:58
    • 言ってることは間違ってないぞ。たぶんすごい勢いで無双釣れるだろうな。でも無駄撃ちってとこは間違いか。 -- 2010-11-29 (月) 15:44:03
• 爪無双にばっか頼ってる奴って醜いよな　地を這う虫ケラって感じ　で、たまに気が向くとＣ４で飛んできてなんかゴキブリみたい -- 2010-11-29 (月) 14:13:09
  • 無双は叩く、C4も叩くじゃなにしたって駄目じゃねぇかよｗｗｗどこまで、というか何を叩きたいんだお前は＾＾；ゲーセンのパンチ力のやつでもやってろよ -- 2010-11-29 (月) 21:43:56
    • 調子にのってグローブ着用を無視し、素手で殴ったところ手首骨折ｗ -- 2010-11-29 (月) 22:13:38
    • あれデートでやってる男みるとたまんないよな。必死な男と苦笑いの女、そして微笑む俺と。 -- 2010-11-29 (月) 22:34:17
    • そして男がトイレにいったあと女が殴って圧勝するんだろ？ -- 2010-11-30 (火) 01:36:41
    • あんなの当てにならないべ、助走付けてやる奴とかもいるしねぇ・・・それで1２0しかいってないとか、隣で思いっきり吹いちまった、当然睨まれてやってみろと言われたからやってみたら助走なしで170余裕でした、相手の彼女さん冷めただろうなｗ -- 2010-11-30 (火) 08:38:38
    • 本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうなおれパンチングマシンで１００とか普通に出すし -- 2010-11-30 (火) 10:08:30
    • わっどまっ、ぼてくるどっ！　　と方言で釣られてみるｗｗ -- 2010-11-30 (火) 11:14:48
    • まぁトンコツでもくって落ち着けよ -- 2010-11-30 (火) 12:03:54
    • パンチングマシンってコツ知ってると必死こいて殴ってるやつが哀れに見えるよ。あぁそんな助走つけても意味ないのになぁってｗ -- 2010-11-30 (火) 19:44:41
• この武器対策に、氷つけた空気砲使い、氷エンセンは一人は必須だと思う。ウセンのぶっぱでも良いけど。風つけてもダメだな、ｃ４で逃げられる。 -- 2010-11-30 (火) 18:27:33
• 爪ぶっぱより赤番犬のほうがうざいのになんでこっちばっかり叩かれるのだ？ -- 2010-11-30 (火) 18:58:25
  • 話題を逸らしたいんだよ、言わせんな恥ずかしい -- 2010-11-30 (火) 19:28:31
    • いや、話題を逸らしたいのはこいつの方だろ。番犬の方がうざい？じゃあ番犬のページで言ってろよ。 -- 2010-11-30 (火) 19:53:28
  • ここで叩いている者たちはみな蛮拳など相手にならないほどの猛者ばかり。一撃で沈める。丈夫もｶﾞﾁﾑﾁ燕扇、妖杖も極斬鳳凰ももちろん一撃だ。ただどうしてか鉄鈎だけは倒せないらしく、ここにきて叩いておるのじゃ。 -- 2010-11-30 (火) 19:40:34
    • なんで一撃なの・・・？鉄鈎は無双だけやってたら下手じゃない限り死ぬ要素ないんだけどな -- 2010-11-30 (火) 19:56:52
    • ｶﾞﾁﾑﾁ燕扇、妖杖。この２つ相手にするのは簡単だと思うぜ。あと、一撃ってのがよくわからないんだが -- 2010-12-01 (水) 13:14:16
  • 爪より赤番犬のほうがうざいとか･･･爪と違って移動も最遅、無双の攻撃判定も激遅、石や鎮火で対処可能、雨や雪で簡単に火力激減などなど、こんなの相手するのは爪よりかはずっとハードル低いわ -- 2010-11-30 (火) 20:00:05
• 爪TUEEの話じゃないけどさ　この無双ってﾁﾋﾞで使うと視野が狭くて　乱戦のときに使うと軽く3D酔いしちゃうよ・・ -- 2010-11-30 (火) 19:58:24
• 爪で無双しかしないのは面白いんかな？動画とか配信見たけど、ぶっぱのみならオフでやれよって思ってしまうのだが。まぁ俺は今は内政伸ばす特務将軍だから別に関係ないのだが・・ｗ -- 2010-11-30 (火) 20:46:18
• うだうだいってないで攻略法でも書いてくれ。文句は２ｃｈにでも書いてくれよ -- 2010-11-30 (火) 22:25:14
• 具体的にどうしてほしいの？ダウン判定をなくせば満足なの？ -- 2010-11-30 (火) 23:13:27
  • 旧バージョンが希望 -- 2010-11-30 (火) 23:24:23
    • 旧投弧＞＞現鉄鈎＞現投弧＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧鉄鈎　 いくらなんでも旧仕様はひどいわ。また爪がマニア武器になるぞ -- 2010-12-01 (水) 00:06:36
    • 初期トウコ＞＞＞現テッコウ≧ダッシュ健在トウコ＞＞＞現トウコ　だろ -- 2010-12-01 (水) 00:24:12
• 個人的には爪無双は確かに厄介だね。それなりに対策を考えてみて実践したんだ…簡単に説明するとアイテムは極鎮、または極符水＋特攻で、無双長い爪使いが来たら、ひたすらＪ、Ｊ、Ｊ…まぁ、上手く行けば空中判定or脱出成功！…だったのは数回orz不幸にも着地地点で他の敵に激無双されてアボンが多数…でも、悔いはない -- 2010-12-01 (水) 00:03:33
  • 厨武器Vs厨武器　爪に桜扇という相手からしたら最悪な構成+氷投弧に40340とおぼわしき極符水ｾﾝｺﾝ　　対してチビキャラ御用達のｶｯﾀﾝ羽扇2人+雷鉄に氷燕扇　あまりに清々しい位のぶっぱ合戦　ぶっぱして敵を倒そうとすると逆に終わりを狙われぶっぱし返される・・・でも爪だけは離脱できるんだよな　最高に笑える戦いだわ　ちなみに前者が勝った　でもまあどちらにしろ氷燕扇とか氷投弧の支援力、いわばｳｻﾞさがなければ厨構成もできないもんだ　完全に別ゲーだったが　厨vs厨なら互角にやれる分、負けた俺でも楽しかったよ -- 2010-12-01 (水) 00:18:52
• 移動速度、無双ﾗｽﾄのｽﾞﾊﾞ抜けた離脱性能、地上無双、浮いても当て続けれるからだと無双のﾗｽﾄの移動距離短くして浮いたら当て続けることができないようになればいいと思う　 -- 2010-12-01 (水) 00:29:55
  • 使ってないからわかってないと思うけど、ラストの移動距離は今回のチューンで6～7割ぐらいになったんだぞ？まぁそれ以上に強力になったのは確かだが使いもせずにやられて文句言ってるのがわかっちゃうコメントだったからレスしちゃった。後悔はしてる。また↓批判の嵐が来るだろうからさ。 -- 2010-12-01 (水) 11:24:41
  • 移動距離が多少短くなろうがあの隙の無さだしな。修正前投孤の真無双でさえ一回前転する隙があったけど今の爪は硬直無さ過ぎて移動最大でも追撃ほぼ無理 -- 2010-12-01 (水) 15:51:33
    • ただしガード不能の一回転だけどな -- 2010-12-01 (水) 15:56:28
• ちょっとｶﾞﾁ質問していいすかね?制圧での話なんだけどもともとD→C3の7hitで高楼落ちるように強化は3にしてたんだよ。でもさ、破壊が5スロじゃん。だったら破壊3つ上げるのも、破壊2つ上げて次に連撃をあげちゃうのも変わんないかなって思ってさ。てかむしろ狩りのこと考えたら連撃上げた方がその後につながるかなって思って破壊2連撃1のD→C3連打の9hitで落とせるように調整してもいいのかなって思ったのだけどみんなの意見を聞かせてください。堅牢なんかのことを考えると後から強化するにしても3にしといたほうがいいだろうか？というか改造もどうしたらいいのか、鍛錬もわかんないし。。これで使ってるってのも教えてほしいです -- 2010-12-01 (水) 12:04:35
  • 具体的な破壊数値は忘れたけど53300破壊上昇で破壊特化服でいってるよ。 -- 2010-12-01 (水) 13:04:47
• トウコのときは移動最大で捕まえられるという意見がいくらかあったけど、爪に関しては出ないな。並レベルのプレイヤーがぶっぱで使えばおよそ死なない武器だよ。擁護したり難しいとか言ってるやつは、真の残念だけ。結構いるけどね。 -- 2010-12-01 (水) 16:23:01
  • 最大で駄目なら、20倍だよ。亀仙人も言ってただろ? -- 2010-12-01 (水) 17:23:37
    • でも界王は、20倍は身体が持たないっていってたよ！ -- 2010-12-01 (水) 18:04:04
  • これが最後だ。　爪は死なないが殺せない。 -- 2010-12-01 (水) 23:12:21
    • 死なずに、移動１４０からの当てやすいダウン無双が撃てるのが問題なんだって散々言われてんだろが -- 2010-12-01 (水) 23:31:01
    • 空中判定の真無双ぶっぱより良心的だろ。ジャンプするなり撃ってきたってわかったら無双で回避すればいいし、どうしてここまで騒いでるのかわからんね -- 2010-12-02 (木) 00:39:00
    • 爪無双はジャンプしている敵に当てると浮き無双になり当て続けることができます。また、ぶっぱ爪の無双を無双で回避といいますが、最初っからぶっぱしかしないつもりの鍛錬・アイテムで来てる相手の無双ゲージとこちらの無双ゲージでは価値が全く違います。それに、無双ゲージが無い状態だったらどうするんですか？無双を撃ったらひたすら逃げてゲージ溜まるまで戦わないんですか？ -- 2010-12-02 (木) 00:46:13
    • だからまず移動１４０＋当てやすいダウン無双で簡単にソウゲキやら斬鳳凰やら激無双やらの起点になれるということ。加えて終わり際の超離脱、砕やＣ４などの優秀モーションのおかげで防体なんて申し訳程度に上げればよいので、その分攻撃無双偏重にすれば味方の激無双に頼れずとも二倍無双で結構撃破できる　ここまで説明してどうして騒がれてるのかわからんならもういいよ -- 2010-12-02 (木) 00:55:06
    • ↑３の発言は自ら爪ブッパ使ってるやつのただの偽装擁護だろ。今更爪ブッパのヤバさがわからんやつはこのゲームに向いてない。まず爪と戦ったことあれば無双をジャンプで避けてもJCの軌道次第では逃げれんことくらいわかるだろうからな。無双相殺したとしても、その後の隙を取られるだろうから意味ないしな。ブッパ爪に勝てる可能性があるのはブッパコウトウ、移動改造５＋神速石帯のブッパウセン、毛布爪ブッパくらいだな。 -- 2010-12-02 (木) 01:04:43
    • 無双のダウンは強いと思うけど、一番やっかいなのは最後の離脱だと思うんだけどなぁ～あの離脱力あるとないじゃすごい変わると思う。羽扇だってダウン無双だけど離脱力ないから無双後援護ないとすぐ捕まって死ぬし厨だけど今の爪みたいに騒がれないんだと思う。ぶっぱだけの話しならね。 -- 2010-12-02 (木) 01:15:20
    • エンセン騒動のころに、実は爪ブッパのかわりに羽扇ブッパからの双戟、斬鉄などなどの、言ってみれば爪の代わりに羽扇が糞PT御用達の時代があったな。より安全な爪に流れ着いたというわけだ。 -- 2010-12-02 (木) 01:19:35
    • 同じようなのがいなかったけ？ほら幻杖とかさ～。赤でうろついても生存出来るしひたすら激無双狙いもおｋ。運悪く幻杖の真乱舞書持ちに３連続で当たったけど、こいつを壁役で潰してたから３連勝出来たし。雨も極鎮でも無かったが何も出来ないということはないと思うな -- 2010-12-02 (木) 02:25:46
• 正直、やばさ半分の修正厨のいつもの叩き半分だよな。自重しろよぶっぱ爪も修正厨も -- 2010-12-02 (木) 02:22:19
  • 俺は半年以上前から50320つかってるけど爪が全員ぶっぱっていう修正厨の勝手な発想はやめてほしい -- 2010-12-02 (木) 02:35:15
• 猛虎か猛虎符水つけて副将スキル特攻硬骨、究極発動すればＨＡ、風食らっても反撃も離脱も余裕。２０３４３の体力改造マジぱねっすｗ斬でも無双でもＨＡで逃げれるしなｗ硬骨活丹副将もいいかもなｗ -- 2010-12-02 (木) 02:46:20
• ああそうそう、５０２１３の毛皮に硬骨活丹副将でやばいことになるなｗ無双とＨＡでマジてが付けられん状況になるｗ最強のブッパだよまじで！！はまったけどもうやめるわｗｗ -- 2010-12-02 (木) 02:49:47
• 自演お疲れ様です＞＜ -- 2010-12-02 (木) 03:17:09
  • 自演てｗｗ日本語勉強しこいよｗｗｗ偽ってないだろｗｗｗうえの２つの文章は全部俺だよカスｗｗああそうそう、って付け足してるだけやんかｗｗ自演てｗｗほんまカスしかおらんなｗｗｗ -- 2010-12-02 (木) 05:33:38
    • そんなに草を生やしてやるな。↑２は自演って書き込みをしたかっただけだろう。そのまま読めばいいだけなのに、爪ブッパの擁護によっぽど必死だったんだろうな。 -- 2010-12-02 (木) 06:46:22
• 正直爪ブッパが今の対決をつまらなくしてるのは事実。俺がやるときは３試合に２試合は敵か味方に爪ブッパがいる始末。爪ブッパがいると結局爪無双が当たるまでウロウロするだけの糞ゲー状態。まだ大斧が敵にいた方が面白いわ。まさか大斧修正したくねえからってそれ以上の厨武器を作ったってことはないよな？wコーエーの罠か！？ -- 2010-12-02 (木) 06:23:53
  • ３試合に２試合もいるって、それはPTだっただけだね。俺は一日中見ない時もある。だから全然いないとは言わんよ？自分がたまたま出会うからといって絶対数が多いたあ限らんよ。ま、大斧よりかマシだわな。 -- 2010-12-02 (木) 09:32:43
  • ホント爪のお陰でつまらない対決が異様に増えたのは同感。↑の人の言うようにPTだと多いね。チューンでバランス調整しようとしてたのに、つまらなくしてどうするんだって話。投弧・幻杖ウゼー言ってた頃のがまだマシ…のような気がする。 -- 2010-12-02 (木) 09:46:34
• 昨日、活丹つけた爪ぶっぱいたんだが、無双終わり直後に究極使って逃げて行ったんだが、対処はどうすればいいんだ？究極使われちゃ風つけれないし、やっぱ天運の出番なのか・・？ -- 2010-12-02 (木) 09:05:20
  • いや、風はつけれる。鋼躯＋硬骨なら吹っ飛ばないだけでちゃんと鈍足になるしダメも通る。鈍足にできたら無双で倒すか委縮して行動制限してやればいいんじゃね。ぶっぱ爪なら常時委縮で風つけて放置なら何もできん気がする。基本的に腕がないし。 -- 2010-12-02 (木) 09:30:57
• 自分でいってて気づかないか？風つけたうえに萎縮までしないと倒せないなんておかしいし、萎縮までしたら他に支障がでてくる。風つけてもHA、SAで通常攻撃がきかないから殴っててもC4でにげられる。それに究極もなく無双も溜まってない状態だとしても移動最速の爪に風つけるのはたやすいことじゃないしな。氷か雷で動きとめるしかないわ。氷燕扇、雷鉄剣さん出番ですよー -- 2010-12-02 (木) 09:54:02
  • 双睡は良くないですか？爪を除いて、最速の空気砲使いですよ。移動改造5回で余裕で追いつける。 -- 2010-12-02 (木) 10:38:36
    • 追いついてもあのDでは捉えられまい。 -- 2010-12-02 (木) 11:37:03
• step1.味方に無双を打たせる　step2.突進に当たらないように無双終わりの移動先を読んで遠距離風を当てる　step3.風で吹っ飛んだ爪がC4を出す前に接近するorC4したらその移動先を読む(移動最大か鋼躯仕込まれてたら終わり)　step4.接近できたら爪がC1が砕か突なのかそれで空中判定にしてくるか、ガードをしてくるか読んだ上で無双か鳳凰の高火力で蒸発させる→撃破　　ここまでの難しい条件全部クリアしないと爪殺せないんだぜ・・・マジキチ過ぎる。 -- 2010-12-02 (木) 10:28:35
  • トウコの時も同じようなこと話に出たが、たいていぶっぱ終わりに移動最大仕込んでいたりするのよね。　今回のに限って言えば、爪が無双した時に無双を同時に出して無効化し、そこから爪が無双仕込む前に他の周りの相手を撃破というのが楽といえば楽。爪が無双する時はたいてい周りに集まってるしね。それかチンカフもしくはごくちんが粘着とかかなあ。爪自体を常に狙うのは労力に対し報酬が少な過ぎるから、爪を倒すのはたまたま風ついたりとかそういう「たまたま」のチャンスを逃さないことやね。どれにしたって糞つまらなすぎる。 -- 2010-12-02 (木) 11:45:28
• コメ消えてない？ -- 2010-12-02 (木) 19:00:52
  • 酷い書き込みが多かったからじゃない？ -- 2010-12-02 (木) 19:53:29
• 爪で一番怖いのは　ダウン無双から桜扇とかﾇﾝでごくちんもで拾って殺されるという点・・・　てこたー　爪は投弧ぶっぱや幻杖ぶっぱと違って赤にさせてもおｋなのかな？　真無双のラストは通常よりかは隙あるし・・・　つまり、神槌用意した私の愛用の砕棒使うﾁｬﾝｽかね -- 2010-12-02 (木) 20:11:15
  • 確かに砕棒は〆のときにDで突っ込んでよろけ→神槌できる人は爪の通常ですら対処しようと思えばできないこともないかもしれない・・・　ただ爪がｶｯﾀﾝじゃなくて極鎮なら終了だけどなｗ -- 2010-12-02 (木) 20:16:51
• 最近は活丹爪多いからレインボー盾円月ぶっぱで行ってる。爪にも追いつけるし紙鍛錬多いから沈む沈む -- 2010-12-02 (木) 20:58:23
• 中距離～遠距離の攻撃が得意なスナイパーも重宝する。燕扇のC3や羽扇の砕と無双とか、積刃の突を使ってる人も1人か２人いたかな -- 2010-12-02 (木) 21:08:43
• C1突の雷鉄剣で結構倒せる。捕える腕は必要だけど・・・。 -- 2010-12-02 (木) 21:45:07
  • 捕まえる腕が必要というよりはだ　相手がほいほい雷鉄の突なんぞにあたってくれるマヌケじゃないといけないってことだ -- 2010-12-03 (金) 00:08:09
• 捕らえちまえばこっちのもんだからそんなに脅威じゃないんだよな～たしかにダウン無双～激無双は抵抗できずうざったいけどそれ以上に相手を潰せれば問題ない、まあ逃げられたらずっと相手のターンだろうからどうつかまえるだけだね -- 2010-12-02 (木) 22:36:10
  • そのハードルが他と比べてかなり高いのが問題なんだよな。 -- 2010-12-02 (木) 22:46:01
• ランキング外だから修正されることは絶対無い。 -- 2010-12-02 (木) 23:58:21
  • ランキングより要望件数のほうが大事。無双は修正されるはず。 -- 2010-12-03 (金) 00:05:49
  • ランキング1位にずっと君臨していたのにもかかわらず結局目立った修正が無かった双剣と言う武器があってな・・・ -- 2010-12-03 (金) 00:20:39
• 旧仕様燕扇盾とぶっぱ爪は相殺できてた気がする。運営わざとか！？ -- 2010-12-03 (金) 00:21:24
• 爪叩きで一番喜んでるのは叩かれなくなった丈夫と鳳凰 -- 2010-12-03 (金) 00:45:01
  • 丈夫武器は倒すのに時間かかるとは言え、倒せないこともなかった。移動も遅いから、立ち位置さえ気をつければまだなんとかならんこともなかった。爪ブッパは移動早いから立ち居値とか関係なく無双で足止めされるのがやばい。無双ブッパはカットのしようもないし、未然に防げるのは萎縮ぐらい。毛布硬骨で究極仕込んでひたすらブッパだと雷でもいない限り撃破不能ときたもんだ。ただ雷付けてるやつがブッパの的になるだろうけどな。 -- 2010-12-03 (金) 01:18:38
• 萎縮とか言ってるがそいつが爪に粘着されたらどうしようもないからな -- 2010-12-03 (金) 01:54:12
• 結論　爪は高バランス武器。他の追随を許さない厨武器であ～る -- 2010-12-03 (金) 02:01:35
  • 逆に無双が極端に下方されたら火力もないしぶっぱ耐性もないし、雑魚無双の不遇武器になるんだぞ。先に丈夫とか鳳凰、番犬JCが修正されてから前の仕様にもどすなら大歓迎なんだけどねー。 -- 2010-12-03 (金) 03:02:33
• 上方したものを下向修正するのはどうかと思うぞ。だったらコウトウの無双を元に戻さないとな。 -- 2010-12-03 (金) 03:12:59
  • 実際現状で一番爪に対してなんとかできる可能性がある武器って甲刀だと思うんだよね。正直に言ったら、爪を倒せるのは爪って言いたいが、それを言ったら爪しかいなくなるからなw爪以外で倒そうと考えるならブッパ甲刀で無双終わりをひたすら狙って削り殺すしか無いっしょ。爪が肉まんとか喰ってる暇があれば、少しは戦場も有利になるしな。 -- 2010-12-03 (金) 03:55:22
• 無双が鬼畜だの何だの騒がれている昨今、砕・覇で40340or40430の風鉄鈎を作ろうと思っているのですが、改造は攻撃上昇と体力上昇、どちらが良いと思われますか？　「なぜ無双に振らん!?」というツッコミは無しでお願いします　無双に振る気無しですｗ -- 2010-12-03 (金) 05:09:53
  • そうだね、必要以上にウィキで騒がれている感じが昨今の修正候補として挙がざるを得ないとすると、その方がいいと思うよ。無双特化した奴らをpgrできるよう祈りつつ、40340体力上昇にしとくといいかも。 -- 2010-12-03 (金) 06:05:55
  • 俺も４０３４０の体力上昇がいいと思う。硬さで言えば４０４３０の体力改造の方が気持ち上な気がするけど、強化の早さで４０３４０かな。風付けた後、硬骨＋究極でゴリ押しはかなり脅威。風鎮や風極鎮をつけられるなら言うことなしだな。 -- 2010-12-03 (金) 06:30:27
  • 連レスすまん。俺も持ってるから先に言っておくけど、今の環境じゃブッパ仕様じゃなくても非常に爪が使いづらい。なんか一昔前の丈夫武器、燕扇を選ぶような感覚って言ったらわかるかな？ブッパではなくても、味方に「爪か～…」て思われてるだろうし、無双鍛錬がないと、「ブッパじゃないけどこいつ大丈夫かな…」って空気をすごく感じる。いや、俺の思い込みっていうか、俺が逆の立場なら思ってしまうだろうなってのがあってだな…　作ったのはいいが、もう１ヶ月くらいは封印してる -- 2010-12-03 (金) 06:37:45
  • コメ主です　ご意見ありがとうございます　当方、自称特務将軍なので、風鎮、風極鎮はデフォで付けるくらいの余裕がありますｗ　やはり、６スロの防御に振るより、１スロの体力に振るほうが、合流が速くなる面で良いようですね　　40340の体力上昇でいってみます！　無双に頼らずとも結果残せるよう頑張ります！ -- 2010-12-03 (金) 06:48:48
    • 風鎮使うなら攻撃上昇と体力基本簡易か５０３３０の体力上昇をお勧めする。　攻撃４のみ＋Ｎ玉程度では火力が足らず、無双ゲージなしの相手に風つけて鋼躯でゴリ押ししてても倒すのに時間がかかり、また相手の無双ゲージが溜まったり別の敵の妨害が入ることが多くなるので -- 2010-12-03 (金) 09:23:27
  • 体力4振りの体力改造にはｶﾞﾁﾑﾁかよｗｗって言わないんだね。ﾎﾝﾄ修正厨は露骨だわ。あと体力1スロとか釣り針デカすぎ。お前使ってないし、使う気もないだろ？ -- 2010-12-03 (金) 13:04:31
    • すみません、間違えてました　体力は２スロでしたね　無知で申し訳ないです　確かに使ったこと無いですが、問題あるのでしょうか？　使う気はありますよ　流行ってるけど、ぶっぱになりたくないんで、上記の質問をしました　では貴方の意見をお聞かせ願えませんか？ -- 2010-12-03 (金) 14:59:04
    • ↑というぶっぱの戯言でした＾＾ -- 2010-12-03 (金) 15:29:28
    • せっかく↑２が意見を出したのに意見も言えずに「戯言でした＾＾」って恥ずかしいと思わんのかね… 俺は40332体力上昇二回がいいと思う。無双基本値が高いから0だとゲージ回収が厳しいし、万が一無双が修正されたとしても回避手段としては必要だからね。まあ、主が本気で作ろうと思ってるなら↑みたいな煽るしかできないｺﾞﾐｶｽに流されないで欲しいよ。 -- 2010-12-03 (金) 16:37:55
    • ↑３の言い分もあってると思う。でも米主のように爪の無双にすごく悪いイメージがある人もたくさんいると思う。 -- 2010-12-03 (金) 16:47:56
• 鉄鈎の議論で、鉄鈎を使う人の批判をするから荒れるんですよね。今の流れだと「40340体力改造が風支援に良い」という話まで来て、「たとえ支援でも無双を鍛錬すべき」という別軸まで来ました。だとすると、次は無双を鍛錬した場合どんな鍛錬と立ち回りが良いかという議論か、もしくはコメ主の意見を尊重して、無双0にしたいから40340体力改造でこの話は終わりにする、のどちらかでしょう。 -- 2010-12-03 (金) 16:11:47
• 無双が修正されるとしたら、朴刀ｃ３ラストみたいなよろけと、現在のよろけダウンが交互に来るようになったら、いいと思うんだけどな。そうすれば、無双食らっている最中にたこ殴りされることもなくなるし、無双がたまっていれば脱出出来るようになる。この無双が、ただ空中無双になると元の無双と全く違うものになっちゃうし、これがいいと思うんだけど。俺と同じ考えの人いる？ -- 2010-12-03 (金) 16:15:30
  • いや・・・　もう前の仕様でいいんじゃないか。あの仕様で無双を当て続けられたらそれはそれで仕方ないと思えてしまう。　そうしたらみんな必死に練習してぶっぱするようになってしまうのだろうか？ -- 2010-12-03 (金) 17:40:42
  • 爪の無双に合わせて斬鳳凰や雷高倍率(偃月砕、桜扇盾とか）にやられてぷぎゃ～ってなった時に思ったんだけど、爪に限らず、ダウンの無双中に属性攻撃が入ったら浮き上がり、又は吹き飛ばしで受身とれるようにすればいいんじゃないかな？属性攻撃ってのがミソで、弓兵の攻撃、副将無属性攻撃では浮かないっていう。…ってのはどうかな？ -- 2010-12-03 (金) 18:15:05
• 真無双お手軽連発の幻杖も似たようなもん、よく言われるｍａｐさえ見えてればブッパに捕まらない論でいけばあのＪＣで延々と逃げ回れる、しかも硬い・・・ -- 2010-12-03 (金) 18:31:39
• つか、ダウン型の無双なのにＪしてもヒットし続けるっておかしくね？ウセンはよく覚えてないけど双戟は吹き飛ぶじゃん -- 2010-12-03 (金) 18:53:03
  • そもそもダウン系の無双は地上で決まれば抜けられないけど、ジャンプした状態で受けると簡単に受身を取られる上に双戟は定点無双なためその場を動けず、羽扇は無双の範囲が非常に狭いため一度軸から外すともう一度捕捉するのはほぼ不可能という言わば欠点がある。しかし、爪の無双はジャンプして避けてもそのまま拾い続けることが可能。そのせいで激無双に繋げられることも多々ある。ただでさえ逃げ足の速い上に移動距離の長い無双なんだからせめて空中判定時くらいは受身が取れるようにすべきだと思う -- 2010-12-04 (土) 00:52:40
• とりあえず、無双修正してくれれば解決　爪ぶっぱはそろそろ勘弁∩( ・ω・)∩ -- 2010-12-04 (土) 00:30:46
  • 通常無双はダウンのみ、空中で当たった場合は受け身とれて逃げれるようにすれば万事解決かな、それか最後はダッシュじゃなくてセンコンのC4みたいにくるくる回転しながら少しの移動距離で全方位切り裂きとか -- 2010-12-04 (土) 00:56:46
• ※鉄鈎のC3と無双を入れ替える修正を行いました。 -- 2010-12-04 (土) 07:18:01

• 風で砕覇愛用してたんだけど対決ではかなり使い勝手が良い鋼躯もあって、離脱も援護も優秀なＣ４、つながるＣ５もあったからあんな無双にしなくてもなあ。体力が少ないのは移動１４０で鋼躯も離脱技もあるから改造入れればそこまで苦じゃなかったしなあ・・・なんでこうなったんだろ・・・ -- 2010-12-04 (土) 08:04:44
  • 昔たまーにいた斬爪をどうぞ -- 2010-12-04 (土) 11:15:53
• 昔から爪使ってた俺からしてみれば、無双を戻せば解決すると思う。元々逃げに使ってたし、練習すればラグもち以外はなんとか当てれるし。その代わり高倍率（１６くらい）の攻撃がほしい。 -- 2010-12-04 (土) 12:25:18
  • 無双を戻すってことは前の蹴られるレベルに戻すと同義だぞ。それよりかだったら通常も含め完全に浮き無双にしてしまってｺﾞｸﾁﾝで抜けれる無双に分類したらいいんじゃないかと。それよりオフC6実装まだかな。 -- 2010-12-04 (土) 12:42:04
  • 修正なら浮き無双がいいなぁ。 -- 2010-12-04 (土) 12:45:27

• 同意　無双は美しい人のみが当てられるものでないと -- 2010-12-05 (日) 13:43:08

• 炎爪作ろうと思っているんだけど、鍛錬どういうようなのがいいでしょうかねぇ。３０３２４か４０３２３のどちらかですか？ -- 2010-12-04 (土) 14:11:47
• 浮き無双とか入れ替えとか修正厨が騒いでるようだけど、本当にそうなったら旧仕様で無双当てるのに練習しまくった奴は浮かばれないな -- 2010-12-04 (土) 14:17:43
• 皆様貴重なご意見ありがとうございました<(_ _)>　 たしかに、無双０の場合、無双回収が難しくなりますね。。　　自分としては、無双に悪いイメージがあるわけではないのですが、ランスロ１が空くのと、少しでも硬くしようという気持ちがあり、無双無し鍛錬を候補に挙げていました　　　　結論から言えば、40340か、40332と言ったところなのでしょうが…　　自分としては、前者が優勢です　　このまま迷っていても仕方ないので、とにかく使ってみて、自分に合った鍛錬＆改造を探してみます！　　もし戦場で下手な風鉄鈎に会ったら、見守ってやって下さいｗ　　長々と拙文失礼致しました -- 40340の風支援のコメ主? 2010-12-04 (土) 23:05:25
• 久しぶりに爪復活させようと思ったけど、最近の流れのせいでやりづらいじゃないか -- 2010-12-05 (日) 13:22:08
• 対決で４０３３２の -- 2010-12-05 (日) 15:37:34
  • どした？打ってる途中でデスノートでも喰らったか？ -- 2010-12-05 (日) 16:00:24
    • ↑こらこら、おもしろすぎるつっこみしないようにｗｗおもいきりふいちゃったじゃないかｗ -- 2010-12-05 (日) 18:31:28
• 無双が楽すぎて萎えてくる。 -- 2010-12-06 (月) 10:32:59
• 激無双をなくしゃ大体解決するな　　問題はローリスクで仲間の無双と繋げやすいってことだ。単独無双なら別に脅威でもなんでもない。 -- 2010-12-08 (水) 12:02:43
  • そうだな。斬鳳凰を重ねることを言う奴いそうだが、それは斬鳳凰が升性能なだけだから筋違いだしな。 -- 2010-12-08 (水) 13:01:25
• てか斬鳳凰はカットできるし相手のアタッカーが斬鳳凰＋爪なら鳳凰マークしてりゃ死なないよ -- 2010-12-14 (火) 11:49:47
• 風鉄鈎どこいったｗ -- 2010-12-14 (火) 22:34:09
  • ここにいるぞ－！　活丹爪はどうも好きになれんわ。やっぱり前線で戦って優雅に舞うのが爪の本領だと思うんだ。　　ところで斬爪って全く見なくなったよね…… -- 2010-12-15 (水) 08:41:23
  • まだいてよかったｗてっきり絶滅してしまったのかと思った・・・・・ -- コメ主? 2010-12-15 (水) 12:05:28
• 某掲示板でのカッタン爪使用者晒しも本格的になってきたな・・・燕扇の時と同じ流れだが今回はなんか展開が速かったな -- 2010-12-15 (水) 22:34:18
  • 燕扇より明らかにぶっ壊れてて醜い武器だしな。まぁ無双ランキングで上位にならない限り修正はないだろうけど -- 2010-12-16 (木) 01:09:42
  • ﾁｰﾄつかってるわけでもないのに晒すとかどんだけ幼稚なの？ -- 2010-12-16 (木) 01:20:40
• でもそのリストすぐにほとんど意味無いものになっていくぞ。あのリス、燕扇のときはトいたずらで追加された架空キャラ多すぎだったし。信用性ゼロ。おれもだいぶ架空キャラ追加していたずらしたな・・・。前々からコピペくりかえされてるうちの真ん中のほうのキャラ名一文字ずつ変更してみたりなｗだれもきずかねーのｗ -- 2010-12-16 (木) 03:02:17
  • でも大方は間違いないと思うけどね。まあしょうがねーよなっちゃったもんは -- 2010-12-16 (木) 03:10:21
  • 大丈夫、きちんと確認して有名所は訂正してるから。 -- 2010-12-16 (木) 10:57:25
  • 信用性ってｗ何もあのリスト見て絶交するわけじゃないんだから別に信用性も糞もないだろ。あーいう載っても嬉しくないリストが存在してるって事に意味があるんだろ。実際、晒されたくないから使うの自重してるって人は結構いる。主はそんなことにすら、き「づ」かねーのｗ -- 2010-12-16 (木) 22:13:36
• 修正厨ざまぁああｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前らの残念な腕に合わせて修正してたらゲームとして成立しないっての＾＾今日も爪にやられて顔真っ赤にしてくださいね！ -- 2010-12-16 (木) 12:37:29
  • 自演乙 -- 2010-12-16 (木) 14:05:45
  • 何を目的にこんなコメしたんだろこいつ・・・・・ -- 2010-12-16 (木) 20:40:49
  • よかったー　爪今回修正されんで助かったわ　と言えば無双が修正されんじゃないかって覚えているﾋﾞﾞﾋﾞﾘ　　でもこいつの言い方はもっとﾋﾞﾋﾞﾘｗ -- 2010-12-16 (木) 20:58:34
  • 所詮は修正が怖くてビクビクしながらしか使えないチキン。爪を使い続けてる人間からすれば無双が修正されて以前と同じ仕様に戻っても何の問題もないね -- 2010-12-16 (木) 21:10:36
• 雑草が生えてるねぇ（・ｗ・）っ「除草剤」 -- 2010-12-16 (木) 21:03:42
• 片方にカッタン爪がいると、そっち側が勝ち確定ってゲームとしてどうなのよほんと。みんな爪を使うのを自重してる感じだもんね最近。 -- 2010-12-16 (木) 22:04:56
  • 言うほど増えてなかったんだろ。「勝ち確定」なんて言っちゃうと残念将軍の愚痴として扱われちゃうぞ。 -- 2010-12-17 (金) 06:37:43
    • とりあえずお前がろくにPT戦をこなしてないことがわかった。確実は言いすぎかもしれんが、同じ実力同士のPTに片方だけ爪入れて戦わせたら、９割がた爪がいるほうが勝つね。 -- 2010-12-17 (金) 15:45:05
    • ↑そこまで条件絞れば何も言わんよ。激無双狙いＰＴ同士の勝率とか興味ないし。 -- 2010-12-17 (金) 16:17:44
• 昨日久々にやって爪と当たったから試しに戦ってみたら無双→ガン逃げ→無双→ガン逃げって感じだった（しかも無双当てるの下手なのか２，３発で終わる）　別に爪を孤立させタイマンに持ち込めば全然大丈夫じゃね？（まぁ大斧と戦うよりつまらんけど）　爪を風持ちで抑え３ｖｓ３の戦いに持ち込めば何とかなると思う・・・まぁ昨日当たった爪使いが下手なだけだったかもしれんけど・・・実際風当てた途端砕しかして来なくなったし多分慣れてる人ならそれで倒せると思う・・・ただ1度逃がすとまたガン逃げ＋無双戦法で来るから武器選ばんと難しいけどね -- 2010-12-19 (日) 19:34:20
  • 単独で動いてる爪は大した事無い。問題はＰＴ内の爪でしてね・・・ -- 2010-12-19 (日) 19:40:34
  • その話は無双を空にしてノコノコ前線にきて風に当たってきてくれる間抜けじゃないと成立しないね、うん。そもそも爪視点で見て風役とか激無双の格好のエサなのに自分から追っかけにいくとかカモがネギしょっていくようなもん -- 2010-12-19 (日) 19:45:27
  • 移動だけ見れば爪に追いつけるの双剣とタセツの２つだけ・・・移動改造して風か移動速度アップするアイテムをつけ粘着でも良いからとにかく爪を追い回す・・・勿論事故死はあるだろうけどそれだけで爪を牽制できるし双剣Ｄで気絶させれば破竹辺りで倒せる筈　ＰＴメンが邪魔しに来るだろうけどこっちだって残り3人が居るのでそっちで抑える事が出来れば問題無しじゃない？・・・VCが必要になるだろうけどね -- 2010-12-19 (日) 19:51:17
    • その追いかけてる奴が爪に振り向き無双食らって死ぬ確立99%　移動150でも直進する爪にDは当たらんよ -- 2010-12-19 (日) 19:56:37
    • それくらいは追う方が何とかしてくれないと駄目ってレベルでしょ？4人しか居ないんだからそこまで面倒は見切れん　勿論真っ直ぐ当てに行っても無理なのは百も承知無双後とか移動2倍とか無双貯め中とか色々あるでしょカツタン持ちでも粘着するだけで無双回数は減らせるし無双の邪魔は出来るし後は追う方の問題でしょ？その追う方が無双初めて1ヶ月とかなら話にならんけどねｗ -- 2010-12-19 (日) 20:03:59
• 騒いでるのは間違いなくPTメンバー(やられた側)。ここでの大騒ぎぶりと実際の激突での遭遇率に大きく開きがある。つまりPT同士でやってぼこられて腕じゃなくて武器に責任転嫁してる。だってホントに全然見ないよ -- 2010-12-19 (日) 20:21:09
  • 自重してんだよどのPTも。爪入れたPTなら負けないからな。やってみればわかる。逆に相手に申し訳なくなるから。 -- 2010-12-19 (日) 20:32:50
  • 鉄戟来てだいぶ減ったね。でも空気読まないやつはまだ活丹爪使ってるね。あとＰＴで爪使ったら９９％勝つよ。残りの１％はその爪が事故で落ちた時だけ。そんくらい壊れ性能。修正で最初は分かんなかったかもだけど、もう分かったんだからそろそろ修正ほしいねぇ。 -- 2010-12-19 (日) 21:57:19
• なんでこんなに擁護沸くのかが理解できん。こんなのこのwikiだけだわどうかしてるぜ！ -- 2010-12-19 (日) 20:33:51
• とりあえずあれだ。ぶっぱ爪をたたくのは一向に構わないんだけど属性玉とかHAつけて前線で殴ってる爪もいっしょくたにして爪を否定しないで欲しいんだ。爪付けて「風です」って言っても凄い猜疑的な目で見られてる感がするんだ。ホントに風役できんのかみたいなさ。味方が俺の武器が爪に変わってから双戟にする人もいるし、風爪はそう言う役割じゃないのさと言いたい。確かに合わせて無双出来るのは確かだけど、相手からすればつまらんから通常無双は自重するようにしてる。防御こそ頼りないけどそれはそれで楽しいと思うんだ。ある程度スリリングじゃないと対人戦なんてつまらないと俺は思うからさ。　結局何が言いたいかって言うと属性とかHAつけた爪の使い手がもうちょっと増えてくれればありがたい。今見かける爪の数って　ぶっぱ＞属性orHA　ばっかりだから鼻につくわけだからさ。　とりあえず前線で美しく舞おうじゃないの。それがこの武器の本領だろ？ -- 2010-12-19 (日) 22:13:02
  • 本領は、腕につけてダンスすることじゃなかったのか。。。。 -- 2010-12-19 (日) 22:44:28
• すまん、伸びてきたから凍る前に過去ログにしようと思ったのだが、、、どうしたらいいのだ。ﾏｼﾞごめん -- 2010-12-19 (日) 23:31:49
• 昨日なんて活丹爪×２ＰＴ＆極符水桜扇×２ＰＴがいたよ・・。そこまで勝ちにこだわる必要があるゲームなのか -- 2010-12-19 (日) 23:45:55
  • だからと言って負けまくりだと面白くないよな・・・つまり爪ＰＴは・・・ -- 2010-12-19 (日) 23:54:10
  • まったくだ -- 2010-12-20 (月) 00:05:29