コメント/議論/鉄鞭/20090821-20100726

• 以降適宜過去ログ化お願いします。 -- 管理7? 2009-08-21 (金) 17:58:17
• 神髄修正言ってたやつ　どこいった -- 2009-11-11 (水) 01:25:05
• 鉄鞭の二倍極雷+閃光突だと思うんだが体力が半分減りました。こっちは斬馬だけどちょっと鍛錬と服装の合計防御やら忘れたんで書けないが久々にぱねぇ攻撃くらいました。雨は降ってないし鉄鞭見てたら鍛錬的に5032？の本格攻撃2回かなと思うんだけど、今でこげぇ減らせるもんなのかな？昔の桜扇盾思い出したわ -- 2009-12-03 (木) 14:26:53
• 二倍極雷+閃光は、地上判定だと2発いける。2発目打ってすぐ無双で大体さよならーだね。 -- 2009-12-03 (木) 14:50:57
• うわー二発入ってたんか・・・他の敵から気絶させられてこれ食らったもんだから対処できそうにないなぁ；；まぁ次ぎあったらボこり返そう（ぁ -- 2009-12-03 (木) 15:01:20
  • 一発目は普通に2発目は気絶状態からってことでしょ？ -- 2009-12-03 (木) 16:03:58
    • そうそう。だから、他の武器から気絶状態で突を受けたら、1発しか入らんね。 -- 2009-12-03 (木) 16:28:59
    • 加えて言うと動いてる敵に単発で当てるのは殆ど不可能。２発当て狙うなら相手が攻撃を仕掛けてきた、もしくは雑魚狩りに夢中になってるところにカウンター気味に当てるしか方法がないね -- 2009-12-03 (木) 16:33:39
    • といってもC3のフィニッシュのモーション倍率は20、突も20 -- 2009-12-03 (木) 16:52:53
    • C3で思い出したけど最近フィニッシュと一緒にジャンプする輩がいる。連射機で可能なのか・・？ただのラグもちか -- 2009-12-03 (木) 17:32:28
    • いるね。ジャンプだけじゃなくてガードするやつまでいるよ。しかもそういう奴に限ってｃ３あたりだすと途端に不安定になってｃ３抜けたりする -- 2009-12-03 (木) 18:10:24
    • ＳＡ中に通常攻撃とかよろけない攻撃受けると動きが少しスローになるんじゃん。それが原因かな？ -- 2009-12-03 (木) 19:52:30
    • スローになってもその時はちゃんとダメージ入ってるからいいだろ。問題にしてるのはノーダメージで抜けていくおかしな奴らの話。 -- 2009-12-03 (木) 21:42:54
• 最近正面でN2入れてもC3がすかったり、C3が完全に入ってるのにラストだけガードされるってことがあるんだが…これって結構当たり前なの？ -- 2009-12-10 (木) 10:53:31
  • 時々C3最後のアッパーが入らない事がよくある。途中ガード可能な間があるのか、ラグの問題か、・・・ -- 2009-12-10 (木) 11:07:47
  • Nの当たりが浅いと、どの武器もガードされます -- 2009-12-10 (木) 11:52:20
• おそらく、C3ラストのアッパー直前の蹴りがスカると、アッパーがクリーンヒットしない。左右交互に蹴り出してるから、きちんと正面でとらえないと、当たり判定がちょっとズレて蹴りがスカると抜けられてしまうかと。きちんと全弾蹴りが入れば抜けられないはずですな。
  　個人的には、極氷鉄鞭が好きですな。無双あえて満タンではなく減らしておきます。当然相手は殴りかかってくるでしょうから、EGトラップで凍らせてからの2倍砕ですよねｗ極雷でEG気絶の2倍突もやばいですねｗモーション倍率が高すぎる。おまけに究極は2倍真無双の神髄。弱点の紙防御さえ改造や鍛錬で補えば、難攻不落の要塞と化す。まぁもはや伝説となりつつある戦法ですけどｗブッパが増えてからは玉鉄鞭見ないですねぇ(´；ω；｀)ｳｯ･･-- 孫権軍? 2009-12-10 (木) 12:22:21
  • ｃ５無双で必要ないでしょう、むしろ自分を守りたい -- 2009-12-10 (木) 12:38:51
  • 相手がゴクチンだったらどうすんだよ？この着火ブッパが。そんな低レベルな話なら消えろ。 -- 2009-12-10 (木) 13:48:30
    • まあ、落ち着けよ。ぶっぱプレイヤーによる使用率高い武器なのは紛れも無い事実なんだからさ。 -- 2009-12-10 (木) 14:28:18
    • まぁ、２ヶ月ぐらい神槌廃止すればいい 　ｃ５ぶっぱが多いか殴りが多いか？ -- 2009-12-10 (木) 15:26:41
    • え？C5着火無双しただけでぷっぱなの？　30441　体力一回改造の鉄鞭で自分は殴りと思って使ってて体力0にできるなって思ったらC5着火無双したりもしてるんだけどこれってぶっぱなのかな？ -- 2009-12-10 (木) 15:44:00
    • ノーリスクの神槌ぶっぱや真無双ぶっぱはあるけど、ｃ５ぶっぱはナイナイ -- 2009-12-10 (木) 15:45:58
  • 俺は鉄鞭使うときは必ず雷か氷つかうよ。究極無双だけなんて熟練以下がやることでしょ？ -- 2009-12-10 (木) 16:24:10
  • 俺もそうだな。突・覇の４０４３０で雷基本で使ってるけど連撃２で十分だし、無双強化しないで済むから合流が速い。序盤速攻されてもｃ３やEGで気絶→突で十分対応できる。連撃１上げればｃ５も使えるし。これだけ高火力な攻撃がそろってるのにぶっぱしかしないなんてあまりにもったいなさすぎ。神槌ぶっぱも雨ふると途端に威力落ちる上、極鎮がいると空気確定。それなら最初から無双なんて使わないで戦えばいいのに。それが出来るくらいの性能は十分ある -- 2009-12-10 (木) 18:58:01
• 正直攻撃3↓で殴り気取っている奴は馬鹿。30432等のガチムチ鍛錬にしてる奴も多いだろうが未改造の攻撃3では殴りがかなりきつくなる。与えるダメがガクンと落ち2倍仕込んでも仕留め切れないケースがかなり多くなる。火力不足から隙の大きいｃ３に頼らざるを得なくなり邪魔もされやすい。神鎚以外は殆ど決め手にならないし対極鎮性能も低下する。 -- 2009-12-10 (木) 18:57:16
  • 前線で粘り強く戦い続けたいか、高火力でガツンとやりたいかのスタイルの違いだけなんだから、もう少し言葉を選びましょう。 -- 2009-12-10 (木) 19:21:52
  • 上の30441を使ってる者だが、別にこの武器使ってるからって撃破したいわけではないし、むしろ前線で居たいっていう気持ちからこの鍛錬にしたわけであって防御や体力がある分C3で接近戦をしても大丈夫だし、鉄鞭がいるってだけで脅威になると思う。むしろ極鎮付けてる人にとってはこういう鍛錬の方がいやらしいと思うのだがどうだろうか？ -- 2009-12-10 (木) 19:26:56
• 30423はいいと思いますか？　無双中心になっちゃうと思いますが防御4なので -- 2009-12-11 (金) 15:56:50
  • 厳しいと思います。↑３さんのご指摘どおり、火力不足。それなら、40323の防御2回の方がいいと思います＾＾ -- 2009-12-11 (金) 16:44:58
• けっこう前線でも粘れるかな～　と思うのですが、やっぱり40332や40323のほうが安定しますかね？ -- 2009-12-11 (金) 15:58:58
• ５０３３０の極雷でOKヽ(`Д´)ﾉｳﾘｬｧ！ -- 2009-12-11 (金) 16:50:58
• 移動改造３回防御１回の４０４２１おすすめ。強化も早くそこそこ硬い、小回りが利くぶんＪＣを使った立ち回りがしやすくなるしＤが優秀なため移動１２５くらいの相手なら逃げたのを追いかけて殺せたりする。当然オール移動服前提ですが。アイテムは極鎮推奨。 -- 2009-12-11 (金) 18:46:11
  • ↑追記　枠改造で無双を減らさないぶん無双初期値が＋なら特別４回前提（＋５０)になりますが無敵腕や武将ボーナス無しでも無双ＨＩＴ数増えます。服飾で＋１１あればデフォの無双２と同じ回数になります。空いた腕には防御系をつけると安定します。 -- 2009-12-11 (金) 18:55:56
    • 考えが逆だな。鍛練少ないほど無双ゲージは短くした方がいい -- 2009-12-11 (金) 19:22:13
• 50401とかどうだ？ｗ -- 2009-12-11 (金) 20:50:20
• Ｃ５の炎は副将スキルの滅却で極炎になりますか？ -- 2009-12-12 (土) 10:37:30
  • ならないし、ここは編集に関する申し送り事項を各場所なので、議論_/質問へどうぞ -- 2009-12-12 (土) 15:58:45
    • つっこみたいので勝手ながら移させて頂きました。滅却でＣ５の威力はあがります。モーション倍率のページ参照で -- 2009-12-12 (土) 16:47:42
    • でもお高い（ｒｙ　炎玉がいるんでしょう？ -- 2009-12-12 (土) 17:18:36
    • ↑2　玉つけて属性威力が上がるなんて当たり前、素人でもわかる。鉄鞭C5の固有性能としての炎がアップするか訊いてるんじゃないのか？ -- 2009-12-13 (日) 11:26:22
• 対人の説明ですけど、2倍ない時は無双しない方がいい、ない時はc3，5で攻めた方がいい、2倍があるならなおさら的なこと書いてありますけど。これだと文法的に変だし、どっちにしろ無双は使えない(使わない)ことになりませんか？ -- 2009-12-12 (土) 10:45:25
  • 指摘があったとこみると確かに辺だねぇ。修正することは構わんのだが、今はそういう作業も確認を取らないとうるさい奴が出てきて管理人さんにわけのわからない通報する奴がいるみたいだから修正作業めんどい。自分で意味を汲み取る位でいいと思うよ。 -- 2009-12-12 (土) 18:24:50
    • これくらいなら問題ないでしょ。ただ、わかりやすくするだけだし。ということでちょっと修正するよ -- 2009-12-12 (土) 18:41:27
    • 実際、それで規制されてるからＷＩＫＩじゃかけないとかいって、管理人連絡板まできてさわいでるんだが。 -- 2009-12-12 (土) 19:22:47
    • 変だと思ってレスしたものです。見やすくなり、意味も通るようになりました。ありがとうございました。騒いでいるのはどっちだか。 -- 2009-12-12 (土) 22:12:57
• C3のラストってガードされるようになったの？ -- 2009-12-13 (日) 13:19:45
  • ラグ＋連射機で避けられるんじゃね　 -- 2009-12-13 (日) 13:27:16
  • 射程の問題だと思う。蹴りの部分と最後の打ち上げの部分で射程が違って、打ち上げの時に射程が短くなるのと若干のタメがあるから、その時のせいでガードされる隙が生まれるっぽい(離れてなければガードされない)。トウコやガヘキのC3を距離を離して当てるとたまにガードされるのと同じ見たいな感じ。 -- 2009-12-13 (日) 14:21:21
• 30520で殴り合いが俺のｼﾞｬｽﾃｨｽ -- 2009-12-15 (火) 10:25:48
  • 殴り目的なら、改造込みで４０３３２か４０４３１の方が攻守ともバランスがとれてて強いです。倍率が高い技が多いので攻撃補正の影響が少ないため攻撃鍛練に多く振った方がいいです。 -- 2009-12-15 (火) 11:36:58
  • 強化が速そうだからいいかもしれないね。 -- 2009-12-15 (火) 12:45:54
• まだ使用回数５０回ほどの鉄鞭初心者ですが、よく無双途中に敵を落としてしまいます。いろいろな当て方を試しているのですが、どうも安定しません。只、落ちた敵のほとんどが受身をとらないので、意図的なラグとかそういうのを利用してるのかと不審にも思っています。そこで鉄鞭使用暦の長い方に聞きたいのですが、安定した当て方と、不審な抜け方をする人は実際多いのかどうかをお教えください。 -- 2009-12-24 (木) 16:57:30
  • アイテムで極鎮身石帯つけているとすぐバタッて落ちますよ＾＾それじゃないかな？たまに近づき過ぎると当たらず落ちますな。 -- ブッパはやめましょう? 2009-12-24 (木) 17:10:41
    • さすがに石かどうかは分かります。神槌はほとんど使わないのでご安心を。 -- 2009-12-24 (木) 17:20:05
  • 無双格と精鋭で相手が鎮身石帯系アイテムじゃないなら落ちる敵なんて殆どいないから、そんなに落とすなら自分の回線かPCの処理速度を疑ってみては？　C3で打ち上げに追撃すると正面で捕らえる形になるから安定するかもね -- 2009-12-24 (木) 17:13:49
  • 極鎮無しで落ちるのは相手が何かしてるからです。神髄無双のみで倒そうとすると悔しい思いしますよ -- 2009-12-24 (木) 18:02:57
  • 神槌無双を食らっている時ほんのたまに落ちることがある。ラッキーって思うけど別に回線おかしくないし不正もしてないよ。そんなにしょっちゅう落とす場合は自分がラグくないかフレに確認してもらったらどうだろう。 -- 2009-12-24 (木) 18:19:02
  • 鉄鞭無双は正面で当ててると落ちる。かなり前から既出だったと思うが。だからみんな右向いたり左向いたりして無双してるんだよ。すぐに不正とか言う方には惑わされないように気をつけて。 -- 2009-12-24 (木) 19:33:42
    • てか適度に距離おけば全部当てられるよ -- 2009-12-24 (木) 19:45:36
  • NPC相手に試してみたら何が原因かある程度分かると思います。同じ当て方でＮＰＣだと落ちず、プレイヤー相手だと落ちてしまうということなら、やはり通信環境が影響しているのでしょう。自分の場合は他の武器の無双だと全て当たりますが、鉄鞭の神槌無双当ててる時だけ妙に相手プレイヤーがカクカクして見えて、そのうち落ちます。落ちる割合は大体２人に１人くらいなので、馬鹿らしくて神槌まで強化することはほとんどありません。 -- 2009-12-25 (金) 00:17:00
  • たくさんのアドバイスありがとうございました。近すぎることが一番の原因だったみたいです。かなり改善しました。 -- 2009-12-25 (金) 19:10:47
• 無双は至近距離だとガガッて感じで２連続ヒットするせいで落ちてしまう -- 2009-12-25 (金) 00:30:32
• 上にも書いてあるけど近すぎると相手が浮き上がりすぎて落ちちゃうよ～ -- 2009-12-25 (金) 02:33:41
• 現在40323(枠改造１)を使ってるのですが残りの改造でお勧め等あるでしょうか？ -- 2009-12-30 (水) 09:00:23
  • ５０３３０だ。無双に３も振るのはやめれみっともない。もうブッパですって言ってるようなものじゃないか。あれもこれもできるっていうけど、結局いざ対決となったら無双３鍛錬振ってるチキンプレイヤーはブッパして逃げるだけなんだって。腕の競い合いでもなんでもない、自分だけが楽しいプレイなんだよ。相手がいてくれるから楽しい時間がすごせるのに。相手の事も考えなよ。 -- 2009-12-30 (水) 09:20:57
    • ブッパがチキンとは限らないだろ。 -- 2009-12-30 (水) 12:26:03
  • 刻印にもよるし無双０も考え物だ。折角の究極が０だと生きないだろう。 -- 2009-12-30 (水) 09:34:37
  • ４０３２３なら無双２回改造がオススメだ。この鍛練で無双食らったらほぼ倒せるだろう。テツベンとしての役割を果たす鍛練だな。４０３３２で防御か体力２回改造でもいいけど、現在は微妙。 -- 2009-12-30 (水) 12:07:54
    • 無双は２回までで途中隙見て３強化した方が無難そうだな -- 2009-12-30 (水) 12:18:44
  • 殴りと神髄無双を臨機応変に使って戦いたいなら40332の防御２回をおすすめする。 -- 2009-12-30 (水) 12:20:18
    • 帰省してて亀レス・・・みなさんご意見ありがとうございます。刻印は陣覇です。殴りもしているのですが、風サポ等を１発で仕留めたいので無双３にしています。確かに防御が薄いので防御２改造で戦線維持できるように頑張ります -- 2010-01-06 (水) 12:28:23
• 自称ナグラーな鉄鞭使いの方多いけど実際精鋭行ってもほとんど無双２か３の真髄頼みだよね。みんなどこで戦ってるんだ！ -- 2009-12-30 (水) 09:41:01
  • 殴り鉄鞭は普通の殴りと違って、壁・前線維持・切り込み隊長をこなさないと意味ない。符水弱体化と補正でそれ出来なくなったからな。40431持ってるけど面白くないわ。 -- 2009-12-30 (水) 09:46:09
• c6砕の鉄鞭を所持しているのですが、いまいち使いどころが分かりません。説明では対人○になっていますがどのように使うのでしょうか？ -- 2010-01-07 (木) 11:40:07
• 火力ある鉄鞭作りたいんだけど50321の攻撃２回ってどう？ -- 2010-01-11 (月) 08:51:11
• 女性（筋肉質）で無双をうつとやたらと相手を落としてしまうのをずっと疑問に思っていたのですが、女性（小柄）で確認したところ、同じように当てても一度たりとも落としませんでした。体型（？）により無双の当てやすさが大きく異なるようです。試技官で極青龍つけて何度も確認したので間違いないと思います。同じ意見の方がいるようなら備考に書き加えてもいいかも。 -- 2010-01-12 (火) 22:50:30
  • 武器コメの方から移してきました。この意見について、色々と意見を募り、最終的にデータとして掲載すべきかを判断していただきたいと思います。
• これの砕は強くないか？一瞬でも出始めれば相うちでも敵に属性のるし、、 -- 2010-01-15 (金) 15:24:04
  • でも氷C3のあと砕をうつ場合そのあとC3がはいらないため突のほうがお勧めという。。。 -- 2010-01-19 (火) 21:57:43
• ３０４２３ってどうなの？強化がはやいってのと攻撃補正、神髄やランスロを考慮すると３でもいい気がするんだが -- 2010-01-19 (火) 21:52:21
• 無双に3入ってる時点で強化が早くないような・・・ -- 2010-01-19 (火) 22:05:03
  • 攻撃３のことを考えたらセンタン1個の違いだから残り9分くらいで出来上がりって感じじゃない？ -- 2010-01-19 (火) 22:29:36
• 40421の防御上昇2回は今どうなの？ -- 2010-01-22 (金) 03:20:36
• Ｃ３がフルヒットする状況が滅多にないってことは自信を持って言えます。そうなるとＣ５着火や覇でめくるなどを駆使して闘うことが必然的になると思うので、やはり攻撃4は必要かと。 -- 2010-01-24 (日) 13:04:12
• 制圧なら３４３２０で十分。攻撃改造すらいらない。 -- 2010-01-24 (日) 18:19:24
• 制圧で使うならﾗﾝｽﾛ３欲しくない？体力強化なくても鉄鞭の対人性能なら問題ないでしょう -- 2010-01-25 (月) 10:21:10
• 最近、制圧用で鉄鞭使うと限界が見えて、厳しい…。　私も↑に賛成。制圧ならランスロ３は欲しい。　（改造は移動派） -- 2010-01-25 (月) 12:32:28
• 確かに狩りする用、拠点間移動用にランスロ３は良いな・・・　だが、体力を序盤で上げておかないと、神槌発動できない最初に相性の悪い武器が絡んできたときが困る。体力が２５０超えてる鉄鞭だと序盤にも終盤にも寄ってくる数が減ったんだ。　ランスロ３をとるとなると３４４００、３４３０２とかだろうか。　死ににくい、移動装備にした３４３２０も捨てがたいと思うんだがどうなんだろう。 -- 2010-01-25 (月) 16:03:04
  • 制圧鉄鞭は使ったことないのですが、鉄鞭で相性が悪い武器って何がありますか？体力強化なくても防御スロ1で体力基本値が190もあるから、C3SAでほとんどの拠点ごり押しできそうな気がするのですがｗ　あと体力まで序盤にあげてたら速攻できなくないですか？ -- 2010-01-25 (月) 16:43:03
    • 紙防御だからな。長棍・直槍とか高火力技で攻めてくる敵に弱い -- 2010-01-25 (月) 16:48:18
    • 完成後はまた違うけど、序盤だと相性が悪い武器は↑の人が挙げてるように長棍・直槍などのリーチが明らかに長い武器orリーチは長くはないが序盤にしかけることができ、かつ移動がそれなりにある将剣のような武器など。　　火力がおかしいので速攻はあまり問題ない。玉付き突１回で出る瓢箪で攻撃５にあげ、その後レンゲキ１上げたら兵長兵士はOK。速攻の時に近くにある拠点が破壊なら破壊上げ、武将なら攻撃２にするだけ。兵士兵長しかないなら体力あげる。なにも拠点を考えずに体力いきなりあげるわけじゃないｗｗ -- 2010-01-25 (月) 17:53:37
• 朱雀鎮火符つけると、デフォルトで体力250になります。コスト高すぎるので実用的ではないですけどねｗ -- 2010-01-25 (月) 16:11:28
• 移動改造４の３３４０２か移動改造３の４３４００だったらどっちがいいのだろう？破壊はＳＡついてる上に上昇いいから３で十分な気がするんだが・・・ -- 2010-01-28 (木) 16:24:05
  • どちらもよくない。鈍足のくせに破壊補正ないのだから４ほしい。３４３２０、３４３０２をオススメ。攻撃４ははっきり言って無駄でしかない。 -- 2010-01-28 (木) 19:41:40
    • 攻撃４でも攻撃２倍Ｃ３したらやっぱり違うぜ。 -- 2010-01-28 (木) 20:01:22
    • 破壊３でもレンゲキ１あげればＤとＣ３でいけるのに？しかも鈍足と言うことを考慮して移動改造って言ってるのに４も必要なのかね？しかも鉄鞭は邪魔はいられてもゴリ押しで高楼こわせんだぞｗそんだったら生存率あげたほうがいいだろｗ攻撃３で、体力２上げる奴の気持ちが知りたいわ・・・無双格乙＞＜ -- 2010-01-28 (木) 21:11:38
  • 直槍並みの速度しか上げられないねえ・・・。スロ６の移動最大で補ってもいいんじゃない？ -- 2010-01-28 (木) 22:03:31
• 鉄鞭で殴ってく場合ってC3でガードされたらC5でいいのかな？ -- 2010-02-08 (月) 23:22:40
  • 大抵は捲れるけど、Ｃ５はガードしやすいからなぁ・・・。 -- 2010-02-09 (火) 00:09:17
• 鉄鞭で殴りする場合なんだかんだで特攻極符水もありだな。やはり相手に真無双撃たせないで倒せるってのは大きいねー。 -- 2010-02-12 (金) 13:56:49
• なんか無双ぽろぽろ落とすんだけど元々鉄鞭無双って落としやすい？ -- 2010-02-26 (金) 00:59:05
  • 落とし易い部類なのは確かだが、そんなにしょちゅう落とすなら当て方か自分のラグを改善した方が良い。無双格と精鋭じゃ不自然な落ち方をする奴は滅多にいない。 -- 2010-02-26 (金) 01:20:49
  • 体型は？俺もかつて同じ悩みを抱えた。どうやらキャラの体型によって当てやすさが違うみたい。俺は女性小柄だと全然落とさないが、女性筋肉質だと落としやすい。他はしらねぇ。 -- 2010-02-26 (金) 01:21:34
  • しょっちゅうではない。体系は女性の普通 -- 2010-02-26 (金) 01:33:18
• 殴り鉄鞭ってC１刻印は何？ -- 2010-02-27 (土) 11:23:47
  • 玉なら断然　砕。前線で粘り強く敵を翻弄なら陣が面白かった。 -- 2010-02-27 (土) 15:27:15
    • ありがとうございます。どうも相手のC1と自分で使ってる砕のC1では振り方が違う気がして、もしかしたら突なのかと思い、通常は玉装備でC1刻印は何かと思い書かせていただきました。ありがとうございます。 -- 2010-02-27 (土) 16:02:04
    • 突もあり。高威力だし属性付くし雑魚に当てれば無双ゲージがすぐ回復する -- 2010-02-27 (土) 16:34:46
    • 高威力と言っても、砕の3発目と同じ威力じゃなかったかな？ -- 2010-02-27 (土) 17:06:13
    • 突は砕の3発目と同じ高威力で、着目すべきはリーチ。味方の援護にも使える -- 2010-02-27 (土) 18:13:50
  • 突は属性なし、攻撃鍛錬なしで普通に雑魚狩りが出来るからかなり使える。陣とか選んじゃった人は大失敗 -- 2010-02-27 (土) 19:17:54
    • 陣も使い道による。逃げ技が主だけどな -- 2010-02-27 (土) 20:10:11
    • 大失敗は無いと思うがｗＳＡ付いてるから使い方によるよ。 -- 2010-02-27 (土) 22:52:31
    • 陣なかなかいいぞ。C1というひとつの技を、自分の裁量次第で「投げる」「置く」の分岐に出来るのは大きい。特に壁際。派手さはないけど、マジで使い方によっては悪くない。 -- 2010-02-28 (日) 10:10:35
    • C5が着火だから目立たないけど、起き攻めに1陣で着火無双に持っていけるのは序盤では効果的だよなー。 -- 2010-03-08 (月) 00:36:22
• C1砕で殴り鉄鞭、回数255回終了したのですが、鍛錬に迷っています。殴り鉄鞭使ってる方、どんな鍛錬＆改造していますか？もしくはおすすめ鍛錬＆改造あったら教えてください。 -- 2010-03-05 (金) 12:01:15
  • 殴りなら40431、40421、50321あたりが良いのではないでしょうか。改造は全て防御上昇値をお薦めします。殴りにしても神槌を活かさないのは勿体ないので、無双鍛錬も１回はしておいたほうが良いです。恐らく砕で属性玉を使った攻撃が主になるはずなので、固い鍛錬にしてしまうと属性が活きてこないと思います。 -- 2010-03-05 (金) 13:30:59
  • 強化の早さから言うと、３０５２０か３０５２１の攻撃改造2回もオヌヌヌ -- 2010-03-05 (金) 16:16:24
    • 40420の防御2回のが攻撃力もあるし防御もあがって耐久力があるっていうね・・・　狩に困る武器っていうわけでもないし、無双鍛錬いれないとすれば断然40420の防御2回のが強くて良い -- 2010-03-05 (金) 17:51:44
  • 質問者です。攻撃5鍛錬の攻撃上昇2回改造って案は無しなんですね。相談してよかったです。参考にさせていただきます -- 2010-03-05 (金) 19:54:00
• 議論として不適切なコメントがあった為削除しました。
• ↑刻印違いだけど突の５０３２０攻撃上昇２回使ってる。パンチは凄いあるけど個人的に一番安定するのが５０３３０の攻撃上昇かなあ。参考までにどうぞ -- 2010-03-07 (日) 21:19:50
• 40421の防御上昇2回で特別強化MAXに極符水＋特攻だと、前線では鬼になれる。符水の効果が下がってからは、場合によっては当然死ぬけど、いつ暴発（真髄無双が発動）するかわからない奴が前線に居続けるって、相手からしたら相当脅威なのは確か。 -- 2010-03-08 (月) 00:32:41
• あれ、JC高楼貫通しなくなったんだけど・・・　もどさんか～い -- 2010-03-18 (木) 17:30:29
  • もどさんか～～～～い！！ -- 2010-03-18 (木) 22:12:55
• Ｃ６砕はなぜ○なのですか？試技官で試してみたけど、よくわからない -- 2010-03-18 (木) 19:22:24
• 制圧鉄鞭作ろうとしてるのですが、44300,43400,34400,どれにしようか迷ってます。破壊が３の時と４の時（堅牢時含む）の使用感の違いを教えて頂けると助かります。 -- 2010-03-18 (木) 20:04:14
  • 34400ですかな？ -- 俺ならそうする? 2010-03-19 (金) 00:29:33
• 33322移動５回こそ正義 -- 2010-03-18 (木) 23:23:53
  • 基本的に全スロ強化は初心者のすることだって言う前提があってだな・・。 -- 2010-03-18 (木) 23:52:15
  • 乱戦用に使える・・・かな・・・？ -- 2010-03-19 (金) 00:07:13
• 味方が敵の無双を食らってるときにJCで助けられることがわかりました。地上無双全部と双戟無双のほかに、助けられる無双って何かありますか？ -- 2010-03-19 (金) 10:05:13
  • 移動無双じゃない無双は助けやすいよ。まぁ、無双喰らってる奴は受身連打しないと意味ないけど。 -- 2010-03-19 (金) 13:34:04
  • まぁ、鉄鞭使用者では常識です。間違って着火しないようにね。 -- 2010-03-19 (金) 16:02:14
    • 何を言っているんだおまえは。 -- 2010-03-20 (土) 06:12:00
  • 積刃剣は通常無双は地上だけど真無双が浮き判定だから着火してしまうのでは？ -- 2010-03-19 (金) 17:13:02
    • 真無双はデフォで着火 -- 2010-03-19 (金) 19:27:30
    • ↑そういう意味ではなく、着火した(着火しなくても浮いている)状態で通常無双すると浮き無双になるのかどうかという意味です。。 -- 2010-03-19 (金) 19:42:06
    • 通常無双だと落ちる（浮いている相手を拾えないから） -- 2010-03-19 (金) 19:57:31
    • 大丈夫。オフ無双と違って地上無双は空中でヒットしてもすぐ落ちるから -- 2010-03-20 (土) 09:03:41
• 積刃剣で聞いて来いカス -- 2010-03-20 (土) 06:31:14
• てか砕の使い方を教えてく欲しい。雷の場合と氷の場合を教えてくれい！ -- まだ生き残っている漢たちへ！? 2010-03-20 (土) 06:32:34
  • 氷ならｃ３などで凍らせてから、砕を２回あて→C3でOKだろ。 -- 2010-03-20 (土) 09:33:18
• この武器って対決ではどう考えても旋棍より遥かに強いのにあんまり修正言われないよな。捕まったら弱いからか？まあ鉄鞭使用者としては喜んで良いところなのかもしれんが。 -- 2010-04-01 (木) 04:39:34
  • 昔、攻撃補正前や直後は玉もそれなりに多く、神槌で一撃で気軽に殺せる点で修正騒がれていた。しかし最近は極鎮が流行り、改造も防御よりになってきて神槌一撃で倒すのが難しくなってきた。倒せなかったら足の遅さと柔らかさのせいでフルボッコ。…時代の流れだな。あと俺の気のせいじゃなけりゃ神槌以外のリーチも縮んできてるんだぜ -- 2010-04-01 (木) 05:00:07
    • この武器は完成にこそ時間かかるが、序盤も終盤もかなりの強さ。旋棍投弧刃あたりが修正されたりしたら、次はこっちに火の粉が飛んでくるかもね。 -- 2010-04-01 (木) 07:06:26
    • 序盤強いとか意味不。性能も火力が高い半面Ｃ攻撃撃った後の隙が大き目、無双は当て位置少しずれると落ちやすくなる、紙防御 -- 2010-04-01 (木) 08:26:51
    • 弱点がはっきりしてるから殴りについては騒ぐ方がアホ。神髄無双は知らん -- 2010-04-01 (木) 08:27:50
    • この武器の序盤の強さを知らないってことはPS組かな？過去ログ読むといいぞ。 -- 2010-04-01 (木) 08:55:10
  • 旋棍とは使い方が違うからだろ。あのＮ判定の強さはマジで升クラス。Ｎ適当に振り回してるだけで何とかなる武器だからな。まあ鉄鞭が強いってのは否定せんがＮ振り回してるだけで勝てる武器でもない。 -- 2010-04-08 (木) 09:46:39
• 紙防御とか、初期値高いし防御体力前半だし序盤は耐久鬼高いだろ。自分で着火も出来るし前半かなり強い部類 -- 2010-04-01 (木) 08:55:15
  • 特に防御１体力３ってスロ位置がいいよな。序盤は鉄壁。攻撃・無双が後半だから完成まで時間がかかることを考えると、一番弱いのは中盤か。 -- 2010-04-08 (木) 09:48:10
• 問題は雨だな。いくらC3が強力とはいえ、すかしたらとんでもなくでかい隙ができるからN2がヒットしてないと、とてもじゃないがC3なんて怖くて出せない。N1はお世辞にも当てやすいとは言えないから、殴り鉄鞭は弱くは無いが微妙。　みなさんは雨の日はどう過ごしてますか？ -- 2010-04-08 (木) 11:13:38
  • 殴りなら雨とか関係ないと思うが。 -- 2010-04-08 (木) 12:25:20
    • 米主じゃないけど頻繁にJC使う俺にとっては雨は痛い。　だけど常時雷玉装備だからプラマイプラって感じｗ -- 2010-04-08 (木) 13:34:35
    • あと、C5があるではないか。 -- 2010-04-10 (土) 16:58:10
  • 改造してないと確かに微妙だけど、殴り鉄鞭は雨の日こそ映えるだろ。ランスロうまく回して、ゴリゴリＣ３当ててくのが重要。ＳＡついてるから外してもＪ抜けしやすいし。 -- 2010-04-08 (木) 17:40:45
    • 改造なら防御上昇おすすめ。序盤から硬くなれるし、殴りがし易くなる。 -- 2010-04-09 (金) 14:31:48
  • 米主は40323あたりの普通の鉄鞭使ってて、雨の日困ってるって書いてるんじゃないの？ -- 2010-04-10 (土) 13:59:15
• なんかＪＣ速くなってね？勘違いならごめん -- 2010-04-17 (土) 23:37:59
• C1砕って、敵が氷ってたら3発すべて当てることって出来ますか？ -- 2010-04-21 (水) 19:03:55
  • できる。味方と連携取れるなら氷は味方に任せ、自分は極雷・極風を装備すれば凶悪な火力が出る -- 2010-04-21 (水) 20:29:16
• 精鋭でも砕あれば攻撃１でも極氷+武器属性１段階で武将拠点２０秒程で落とせるね　攻撃３だと兵糧武将砕３発で粉砕可能という・・・初期狩りも氷つけとｋｒばＮ狩りよりも早いしいろいろ利点あるから他の所○でもよくないかね。 -- 2010-04-27 (火) 14:06:50
• 砕いいよね　俺も作ろうかなー -- 2010-04-28 (水) 12:43:40
• 氷砕流行ってるねぇ。ただ自身がぶっぱに弱くなるし足遅いから狙われるとマジピンチよ。味方との連携がキモ。 -- 2010-04-28 (水) 18:37:12
• Ｃ１砕ってこんなに流行ってたっけ？鉄鞭っていったら突じゃなかった？浦島太郎状態な俺 -- 2010-05-02 (日) 12:52:16
• もともと氷砕は使われてたけど、攻撃補正前は一撃の突の方が速度や硬直の面で人気があった。補正が入り超高火力の一撃より高火力の複数HITの方が有用になったからだと思う。武器属性付加による威力上昇も含め砕が効果的になった感じがする。 -- 2010-05-02 (日) 12:58:22
  • とはいえ、まだまだ突現役だけどな。素早く重い一撃を出せるのはやはり魅力。さらにリーチも長物系に負けない程あるから援護にも使えちゃったりする。俺持ってないからわからないけど、あれ方向転換できるよな？ -- 2010-05-02 (日) 13:14:19
• 出来たはず。ただ極氷砕は半端ねーな、砕振り回してるだけで敵が死んでいく -- 2010-05-04 (火) 04:36:28
• C3で浮いたあとに無双以外で有効な追い打ちってなんかあるかな? -- 2010-05-05 (水) 17:43:19
  • 少し考えたら分かると思うけど、ないよ。属性玉使って「浮かせない」あるいは「浮かせる距離を増加」させてなら追い打ち手段はあるけど -- 2010-05-05 (水) 18:09:50
  • 空中判定で追い討ちできる武器なんて極少数じゃん -- 2010-05-05 (水) 18:35:51
• 30305を使いこなしてる猛者いませんか？特別40404が前提だと思いますが。 -- 2010-05-05 (水) 19:04:14
  • ３０３０５とかいつんなったら神鎚ぶっぱしに来れるんだよ・・・ -- 2010-05-05 (水) 19:16:11
    • 副将スキル１個つけようもんなら完成まで仙箪７３個か。フレなら貴石カンパしてでも鍛練変えてやるわ -- 2010-05-05 (水) 19:41:26
• 30305は正直微妙。無双上昇1回しかできないし殺しきれないからね　おれは30125の無双改造会使ってるけどフレのガチムチ燕扇なんか一撃で殺せた。中途半端な鍛錬ならこっちのがいい。武器選択欄からはみ出る無双ゲージがたまらない　極青龍つけると服にもよるけどKOカウントの2桁目までいくから雨降ってなければ一撃で殺せる武器は多いよ　ちなみにC1は突で雑魚兵30人くらいに打てば一回で無双貯めれるし神髄発動して無双打ってすぐ回収すれば神髄時間切れないでもう1回打てる -- 2010-05-05 (水) 22:40:48
  • 釣り・・・だよな。防御１で極青の鉄鞭が活躍できるとか相手が弱すぎたんだろ。相手が並みかそれ以上だったら確実に戦犯確定鍛錬ｗｗｗそれとも撃破したけど結局無双終わり狙われて撃破＝撤退ってオチか？ -- 2010-05-05 (水) 22:45:58
• 鉄鞭無双は長さより威力　途中でポトりすると死ぬよ -- 2010-05-05 (水) 22:40:31
• この武器のJCガード可能になんねえかなあ・・・。 -- 2010-05-05 (水) 23:30:48
  • すごくいまさらだと思う。てかもっと危険な武器がガード不可あるんだが… -- 2010-05-06 (木) 00:03:22
    • マジで？仕様上ガード不可なのはこの武器のJCだけじゃなかったっけ？ -- 2010-05-06 (木) 00:46:05
    • 鉄鞭陣＆JC、獄刀陣だけのはずガード不可は -- 2010-05-06 (木) 01:22:53
    • 言うと多分修正候補第一位にあがると思う。それがなくてもかなり修正あるべき武器なのに・・・ｗ -- 2010-05-06 (木) 02:08:13
    • 確かに、それ言うと修正！修正！と騒がれるだろうなぁ・・・まぁJすりゃ威力半減だから大して気にならないけどねw -- 2010-05-06 (木) 02:14:25
    • 偃月砕はガードできんの？ -- 2010-05-06 (木) 11:03:07
    • 偃月の砕はほとんどガードできないよ、密着とかしてなくても余裕でめくれる。 -- 2010-05-06 (木) 12:46:11
• ＪＣには味方に命中するし、着地にも隙がある。おまけに高楼、壁を貫通しない下方修正入ったしこれ以上下方修正はいらん。 -- 2010-05-06 (木) 08:12:49
  • もとから壁は貫通しないけどね。してたら拠点の中から・・・ -- 2010-05-06 (木) 08:46:35
    • いや、拠点の壁とかじゃなくて、ＭＡＰ上所々にある木で出来た大き目の柵な -- 2010-05-06 (木) 10:57:37
  • 着地に隙あるとか寝ぼけてんのか -- 2010-05-09 (日) 00:33:19
• 神髄発動中、ＪＣとか威力上がるらしいのですが、本当ですか？本当なら、どっかに書いておいても、いい情報だと思うのですがどうでしょう？ -- 2010-05-08 (土) 22:28:27
  • んなすぐ検証できるような噂、きちんと確かめてから投下してくれ -- 2010-05-08 (土) 23:18:20
• すごく今更なんだが、神髄が2倍真無双なのってどう考えてもカオスだよな。普通の真無双でいいのに。 -- 2010-05-09 (日) 00:51:24
  • 丈夫に比べたらかわいいもんだよ。あと属性強化された今神槌まで弱くなると本当に歯止めきかなくなる -- 2010-05-09 (日) 00:53:06
• 今となってみれば、なんで攻撃補正なんてしたんだろうな。結局属性ワッショイ時代に戻りつつあるじゃない・・・。 -- 2010-05-09 (日) 01:08:07
  • ぶっぱは減ったんでない？ -- 2010-05-09 (日) 09:30:37
    • それは武器修正のおかげでない？ -- 2010-05-09 (日) 09:34:51
    • むしろ補正を盾にぶっぱに走ってる奴が多い事多い事（番犬とかシンバルとかな）・・・補正無ければ赤維持の鈍足武器なんてカモなのに -- 2010-05-09 (日) 19:50:51
    • 補正前は赤維持無しの攻撃２倍仕込むだけでぶっぱいけてたし。 -- 2010-05-09 (日) 21:09:45
• うまい鉄鞭使いはJC投擲のプロすぎて困る -- 2010-05-13 (木) 20:38:22
  • 味方に当たるっていう特徴を生かして破竹双戟無双をはじめ、地上無双から救われたことが結構あるわ。味方に当たるのも悪いことばっかりではないな -- 2010-05-13 (木) 21:10:41
    • 敵の無双から味方を唯一救えるって点ではトップクラスの性能だね。カット重要な精鋭ではいるだけで脅威。 -- 2010-05-16 (日) 17:25:43
    • ただ修練が足りてないヤツがやると、味方が炎上無双されるから、しっかり練習しないとな。 -- 2010-05-16 (日) 17:33:37
  • アイテムで鍛えた -- 2010-05-16 (日) 18:51:28
• 神槌に目が行きがちだけども突やJCのおかげで支援力がかなり高い事に気づいた -- 2010-05-23 (日) 02:32:21
  • いあ…それ…　１対１でやってね。　もっとも爆弾連発するなら味方はキミから遠くの戦場に行くだろうが…　爆弾＝自衛+戦略で優秀だが敵味方問わず -- 2010-05-23 (日) 02:48:15
    • んーとどういう意味なのかな。。。 -- 2010-05-23 (日) 03:26:47
    • 簡単に言うと「お前の爆弾で燃やされたく無いんだよ」野良でやるなら相当腕に自信無いと文句言われるレベルだし爆弾で支援するくらいなら殴れよ -- 2010-05-23 (日) 03:45:07
• 刻印評価でC6砕○ですが、Nからつながるんですか？ -- 2010-05-23 (日) 13:23:43
  • 1発目で後ろを向けば繋がる気がする。あるいは隙の少なさ？でも素直にＣ３すべきだね -- 2010-05-23 (日) 13:26:11
  • c6で使う刻印ではないんですね；　有難う御座いました。 -- 2010-05-26 (水) 11:21:11
    • C6で使う刻印ではないというか倍率も高いしSAがつくC3を使うべきって話だね。あとはNガードされたらC5。C6は正直使ったことがないってくらい使わない。 -- 2010-05-26 (水) 12:02:04
    • C6は覇があればとっても便利。ダウンなので密集地帯にＣだけ当てにいく場合に有効です。 -- 2010-05-26 (水) 12:13:16
• 前将軍辺りでもの凄ーく鍛錬強化に時間の掛かっている方を見受けられます -- 2010-05-26 (水) 19:11:26
  • ここでそんな報告をされても。。。Ｃ５で狩りなさいと教えてあげればいいじゃないですか。 -- 2010-05-26 (水) 20:11:52
  • ↑２じゃないが・・・ＰＳ組は鉄鞭に限らずすごく強化が遅い人がいる。狩り方が寄ってきた敵からちまちま２，３団体ずつ狩るとか・・・言ってみれば新参の狩り方 -- 2010-05-26 (水) 20:15:09
  • 刻印とアイテムにもよるが、自分は普段は玉つけて突覇を愛用してるんだが　序盤：C1突（攻撃強化しなくても割と狩れる）　連撃強化後：C5or突　敵のまとまり具合によっては突のほうが時間もかからんので中々いい感じ。ただし、対決に限るが。制圧だともっさり狩ることを前提としてるから横の判定があまりない突よりC5か覇のほうがいいと思ってる。　　氷砕とか他の刻印を使ってる人は序盤はN出し切りで。ダウンだし範囲狭いC3やるよりはよほどいい。　中盤以降はC5。　これから使う人の参考になればと思う。 -- 2010-05-26 (水) 20:32:52
    • 氷砕は意外と狩れるぞ。攻撃１でもあれば普通に倒せる。制圧は知らんが対決で強化するには十分すぎる狩り性能 -- 2010-05-26 (水) 20:37:54
  • 全武器に言える狩りの素早さは撃破や制圧やれば上がるハズ。撃破や制圧のスキルも対決に活かせるんだよね。 -- 2010-05-26 (水) 23:16:27
• 最初はしっかりまとめてからN4出しきり（ダウンなので吹っ飛ばない）攻撃１、連撃１をさっさと上げる、敵が近くに居て襲われる可能性があるときは真っ先に連撃１上げて防御系にまわしてもいい -- 2010-05-26 (水) 23:21:43
• 氷の砕鉄鞭を作ろうかと思っているのですがお勧めの鍛錬改造方法とかありますでしょうか？今考えているのは50321の攻撃2回枠1回で考えているのですがいかがでしょうか。 -- 2010-05-31 (月) 23:44:07
  • 防御上昇値がとても低いので、４０４２１のほうがよろしいかと思います。 -- 2010-05-31 (月) 23:59:28
    • ですよね。防御が確かに紙になってしまうのもあれですよね。有難う御座います。 -- 2010-06-01 (火) 10:54:58
• 40331の鉄鞭を作ってしまった・・・武器一回リセットしたほうがいいですかね？ -- 2010-06-06 (日) 18:24:42
  • 30431にすればいいよ。改造はできれば防御か体力上昇で。 -- 2010-06-06 (日) 18:32:50
  • 無双メインならなおすべき。C1砕なら氷でその鍛錬でもなんとか何じゃね？副将カッタンにして究極じゃなくて攻撃2倍しこんで無双は真で打つようにするとか。例外は攻撃型の属性武器だけど -- 2010-06-06 (日) 18:32:56
  • 40332か40323にすればいいのでは？ -- 2010-06-06 (日) 19:50:06
• 返答ありですｃ1砕でこのままでいいみたいで安心しました；； -- 2010-06-06 (日) 19:58:49
• この武器の無双って使い側がラグくても落ちたりするわけ？今日くらってる時に２回も落ちたんだけど極鎮もつけてないのに初めてだよ -- 2010-06-10 (木) 02:29:01
  • NPC相手にやっても落ちることあるみたいだが -- 2010-06-16 (水) 00:17:57
• 何か投弧刃や幻杖が修正されてからこっちにぶっぱが流れてる気がする -- 2010-06-15 (火) 21:50:42
  • 同じごくちんダメなぶっぱなら、無双のスロが後半で体力も赤くする必要がなく、ランスロも回す必要がないから当然。 -- 2010-06-15 (火) 22:01:19
  • 属性全盛とか言われてるけど、逆に極玉一撃狙いの攻撃偏重鍛錬のやつとか神鎚でｳﾏｰだしな。そうじゃなくてもＣ３とかＣ５、ＪＣとかでかなりゴリ押しが利く武器だから使いやすいんだわ。鎮以外のやつはいつもおいしく頂いてま～すｗと現役ぶっぱの俺の使用感 -- 2010-06-15 (火) 23:41:45
• 普通にぶっぱじゃないやつも多い。ｃ１砕がたくさん流行しとる。突まあまあいるけど。 -- 2010-06-15 (火) 22:01:18
• 鉄鞭に属性付加しようと思うのですが、炎か雷で考えています。何かオススメとかありますか？刻印は突・衛です。 -- 2010-06-17 (木) 20:01:34
  • おとなしく神槌ぶっぱか、１氷砕にしとけ。デフォで着火があって神槌もあるのに炎とかキチガイとしか思えない。雷は2倍の1突でそれなりのダメージはでるけど必然的に40431or30432になって決定力にかけるし、神槌というプレッシャーが全くないのでめちゃくちゃ狙われる。 -- 2010-06-17 (木) 20:14:19
  • 雷が良いんじゃない？炎はｃ５と神髄あるし、気絶させればｃ３ループできるし。 -- 2010-06-17 (木) 20:15:05
  • 錬成の話じゃないの？ -- 2010-06-17 (木) 20:42:52
    • はい。錬成を用いた属性付加の話です。アイテムは、極鎮or符水をつけてるので、属性をつけてみようと思ったのですが上記コメントを見る限り、微妙なんですかね。。。 -- 2010-06-17 (木) 21:45:16
    • 錬成は属性発動率が低いから微妙 -- 2010-06-17 (木) 22:27:18
  • 攻撃鍛錬4以上なら雷が良いと思います。炎はC3⇒C3で結構削れて、突から着火無双も出来ますが、ネタに限りなく近いと思います。 -- 2010-06-17 (木) 21:56:34
    • 錬成だから無属性と同じだわ。５でも５発に１回付くか付かないかぐらいだしコストもかかるし -- 2010-06-17 (木) 22:26:42
  • 練成での属性付与はデフォ属性攻撃と同じ属性付与だと、自動的にデフォ属性攻撃も威力アップするみたいだから(C5等)炎もいいんじゃない？あとはつける玉によると思うよ。 -- 2010-06-23 (水) 01:45:46
• 本ページを修正した人のコメント（鉄鞭JAが最速判定）の件、検証してきましたが、後ろ方向は確かに早い（殴る前に振りかぶってるから当然か）。が、JAの判定自体は普通に武器の出る速さと変わらない。JA欄修正した人、元に戻してね。 -- 2010-06-23 (水) 00:43:43
  • なるほど、確認してきました。左前方スタートの（約1秒後に）左前方終了なのですね。高楼だと最初の左前方ですでに判定が発生してしまっていたので勘違いでした。ありがとう。 -- 2010-06-23 (水) 02:26:02
    • 確かに左斜めだと最速ですね -- 2010-06-23 (水) 02:38:09
• 突の音が「ペッ」って音なのは迫力ないなぁ・・・。「ドゴン！」って音にしてほしいぜ。 -- 2010-06-25 (金) 01:35:36
  • 何か逆に注目浴びて警戒されそうだなｗ -- 2010-06-25 (金) 05:43:12
  • 音が軽いと相手も油断する -- 2010-06-25 (金) 07:58:35
• 鉄鞭の改造なんですが、防御本改造×２の後の残り１回の改造を何に回すのがオススメですか？今の鍛錬は４０４２１です。鍛錬上昇値をあげて、４０３３２というのも考えています。 -- 2010-06-27 (日) 02:42:39
  • 何鉄鞭なのかにもよる。雷突狙いか、氷砕狙いか、神鎚ぶっぱ狙いか・・・。今の仕様なら多分この三択のどれかかな？ -- 2010-06-27 (日) 02:49:50
  • 属性突はサブウエポンで究極がメインだからな。あくまで。そこを勘違いしちゃだめだ -- 2010-06-28 (月) 17:16:08
  • 今更無理かもしれないけど、無双鍛錬１なら30441の防御上昇1枠３。無双鍛錬２なら30432の防御上昇or体力上昇2枠１。マックスからもっていくようなぶっぱ仕様じゃない限り攻撃4もいらないと思うよ。攻撃に４ふるなら無双にも３ふって40323とかのぶっぱ仕様にならざるえないと思う。鉄鞭のプレッシャーを盾にしながら殴るのか、それとも一撃必殺の神槌無双で押していくのかの違い。ｃ１属性はネタでＦＡ。属性装備の鉄鞭とか狙われてフルボッコ即終了です。 -- 2010-06-28 (月) 17:23:55
    • 追記：アイテム選びは防御４なら極符水・鎮火符。防御３なら極鎮身石帯。練成アイテムは知らん。 -- 2010-06-28 (月) 17:32:14
    • ｃ１属性はネタでＦＡというが、そこは腕と連携じゃないか？呉とやったとき氷砕の奴がいたから、フルボッコにしてやろうとVCで話してたら、周り含め意外と上手くて次々やられたことある。一概にカモとは言い切れん。 -- 2010-06-28 (月) 19:15:47
    • 突でも砕でも雷でも氷でも玉装備って時点でネタな上に鴨。Ｃ１刻印の連携力低い、Ｃ１に存命用の刻印なし、防御スロ前半、足は遅い。第一玉装備したって神槌仕込んでたら2倍ないわけだからたいしたダメージも期待できない。逆に2倍仕込んでたら神槌のプレッシャーなくて空気。腕や連携以前の問題で防御面のうすさや存命力の低さを神槌無双のプレッシャー、防御アイテム、防御よりの鍛錬、で補って戦う武器なわけで、装備で攻撃に比重がいく鍛錬や立ち回りなどは強い武器をわざわざ弱くして使うようなもの。連携してそいつ狙ってるのに逆に鴨られるって双剣４とかでいってるの？ってぐらいひどい -- 2010-06-29 (火) 13:03:26
    • 属性は主に極鎮対策だろうに。攻撃2倍無くても威力十分、2倍仕込んでても神槌あるかもっていうプレッシャーはかけれる。神槌頼りだと相手が鎮火符とゴクチンばかりだったとき戦犯確実だ。 -- 2010-06-29 (火) 15:05:22
    • 落ちてる仙箪拾うか避けるかで2倍かどうかなんてすぐわかるわけでカモフラージュにもならんわ。もし仮に4人全員が極鎮身石帯なら激無双で拾えばいいだけだし、そんな微妙な相手Ｃ３だけで全く問題ないと思うが・・・。それに極鎮身石帯はともかく鎮火符や雨は燃焼ダメージに期待できないだけで2倍無双分はがっつり削れる。 -- 2010-06-29 (火) 15:11:58
    • ４人全員極チンだった場合は激無双で拾えばっていうけど・・・無理ではないにしても結構きついと思うな～。拾ったとしてもキラー無双でもない限りまたすぐ抜けられると思うけど？相手のライフがかなり減っててそれで仕留め切れたらいいけど。ダメだった場合とか・・・こっち二人無双空・・・相手存命。そもそもキラー無双じゃないと極チン相手に激あわせようとするプレイヤーはあまりいないと思うし、いたとしてもすぐポトリと落ちるんだから相当息が合ってないと合わせるの結構難しいと思う。野良だと特に難しいと思う。いつもＰＴの人ならいいかもしれんが。あと落ちてる瓢箪拾うか避けるか、とか・・・そんなの常に見れるもんでもないし１回でも見逃したら分からなくなると思うんだが・ -- 2010-06-29 (火) 16:00:01
    • ということは仙箪拾わないだけでも神槌仕込んでると思わない奴も居るわけか。それはともかく、玉装備はゴクチン対策になるし無双と連撃上げないで序盤からも戦えるってんで付けるんじゃないの？有効な威力の神槌まで強化するには時間かかりすぎるし。後半も無双鍛錬１か２してあればそれだけで狙われづらい。雨降ってればそれこそ常に神槌じゃなくて攻撃2倍でいいしね。まあ属性突なら普通に攻撃カットにも使えるしネタってことはないと思うが。 -- 2010-06-29 (火) 16:34:17
    • ↑２続き。それとも常に見てるの？ずっと？瓢箪拾うか避けるかを？だとしたらすごい集中力だな。見習いたいわ。玉装備でもしっかり結果出してる人もいるし、鉄鞭は極チンじゃないとありえないなんてコトは絶対にない。玉装備は防御はマイナスだけど、神髄無双以外にも攻撃オプションができるからうまく使いわければ結果も残せると思う。精鋭、無双でも玉装備で実際うまい人はいるし。極チン以外ありえない、玉装備は論外、と思う人は思ってればいいし、黙ってずっと極チン使ってれば良いと思う。ただその意見を強要するように他人に押し付けるようなコメントをここに書き込むのは控えてほしいと思う。同じ武器でもいろんなパターンがあるのもこのゲームの楽しさのひとつなんだから、○○以外は論外、と決め付けてしまうのはつまらんしもったいない。とまあ長々と書いたが、かく言う俺も鉄鞭は極チン愛用ですｗ -- 2010-06-29 (火) 16:40:05
    • ごくちん以外ネタとかｗごくちんないと戦犯なんですねｗわかります -- 2010-06-29 (火) 16:49:42
    • 別に極鎮身石帯や極符水以外のアイテムでもいいと思うし、玉装備してもいいと思う。けど玉装備がネタであり鴨なのは間違いない。序盤に強い？戦ってないでさっさと神槌仕込めって話。少なくとも俺は玉装備の鉄鞭いたら最初から最後まで徹底的に狙いまくって５撤退ぐらいはさせるし、どんなに上手い人でもちょっと削って激無双で即終了だからなぁ。強化が遅く、前線維持もできず、存命力も低く、大量の仙箪も必要。そんな仲間いらんわ -- 2010-06-29 (火) 19:10:35
    • 足110で序盤強い！とか言われてもちょっと困るよな -- 2010-06-29 (火) 19:14:35
    • 攻撃強化５の鉄鞭が序盤強い！とか釣りだろｗｗｗ防御体力早いから序盤死ににくい！ならまだ納得してやれるが -- 2010-06-29 (火) 19:49:29
    • ↑2　すり替えるな。強化は属性鉄鞭の方が真髄仕込むより遥かに早い。そのロジックだと「鉄鞭は要らない」と同義。　振り分けるなら、強化が遅く×（真髄のほうが遅い）、前線維持もできず○（確かに極鎮のほうが前線に居易い）、存命力も低く○（同）、大量の仙箪も必要×（真髄のほうが必要）。結局オマエが「要らない仲間」なのは、属性鉄鞭？それとも鉄鞭自体？ -- 2010-06-29 (火) 21:04:55
    • 属性じゃない鉄鞭こそ序盤から粘着してくれｗ -- 2010-06-29 (火) 21:55:07
    • 一般的には玉≦ゴクチンだとは思うけど（＜じゃなくて≦ね）、玉装備がネタってことは絶対にない。そう思ってる人はゴクチンないと前線維持できないゴクチン依存の防御がヘタクソな人だなきっと -- 2010-06-29 (火) 21:58:16
  • 枠上げて５０３２１のアイテム極鎮でおｋｋ。相手の防御とこちらの攻撃との差が１００以上あれば極鎮でも仕留めやすくなる。 -- 2010-06-28 (月) 18:36:01

• 思ったんだが、風鉄鞭って、C3からC1突つながるんじゃない？。まぁ、それだったら雷でいいか。 -- 2010-06-27 (日) 05:13:41
  • 風砕ならば一応めくりのｃ５からも繋がる。鎮相手だと無理だが・・・ -- 2010-06-27 (日) 05:29:19
• 正直属性武器が、多い今の時代下手に殴って死ぬなら真髄うってくれと思うこと多い -- 2010-06-29 (火) 11:23:34
  • あるあるあるある。。。 -- 2010-06-29 (火) 11:35:46
  • 超強力なc3やｃ５や砕とかあるのにもったいないな -- 2010-06-29 (火) 16:12:32
    • 当て易さ（命中率）と当てたときのダメージ量を考慮するならどう考えても神鎚が一番だと思うぞ。まあ殴りの命中率はかなりプレイヤースキルに左右されるが、「無双より砕の方がはるかに当てやすい！（ｷﾘｯ」っていう奴はなかなかいないだろ？ -- 2010-06-29 (火) 20:00:15
  • わかった。一回チンカフでぶっぱしてみる -- 2010-06-29 (火) 17:33:07
    • 最近尖剣さんが多いらしいから気をつけてね。移動力の差は２５だZE -- 2010-06-29 (火) 20:18:59
• 何か必死に属性鉄鞭をゴミ化従ってる輩がいるが、防御型も攻撃砕も両方持ってる身としては、正直場合によるかな。防御改造2回で極鎮もしくは朱雀極符水でいけば確かに死なないし、前線でいつ暴発するか分からないプレッシャーを相手に与えるよね。ただ、昨今の属性仕様だと、攻撃に偏重して一気に撤退させるのも割とと生存率あがるんだよね。絶対にこっちが良い！という風に甲乙付けるのは難しいってのが正直な印象だなぁ -- 2010-06-29 (火) 21:10:42
  • ｆｍｆｍ、俺は完全に神鎚ぶっぱ鉄鞭押しだが、そういう考え方もあるんだな・・・。確かに鉄鞭は元々攻撃面がかなり優秀だから防御改造で防御力補えばいい前線削り役になるもんな・・・。短所補うより長所伸ばした特化型思考だったからそっち方向見落としてたわ -- 2010-06-29 (火) 21:18:19
  • うむ、そんな感じだな -- 2010-06-29 (火) 21:56:24
  • やっとまともな意見が出てきて安心。上の方で似たような意見（一概に決めつけるのはよくないみたいな異見ね）書いたのにスルーだしｗいくらうまくてもああいう偏った考えの人とはかかわりたくないな -- 2010-06-29 (火) 22:02:01
    • ま、熟練レベルの妄想でしょう。防御と体力前半にある鉄鞭を5撤退させるとか。 -- 2010-06-29 (火) 22:09:39
• 40430の防御改造した突覇の雷鉄鞭愛用してるけど中々死なないぞ。極雷閃光突でだいぶ削れるし天候に頼らない意味でも正直気にいってる。無双は〆にしか使わないというか、使えないが。この鍛練だと無双ゲージ短いから。結構攻め手が豊富（神槌、砕、突、C3,C5,覇、JC）だしやたら痛いしでありだと思うんだけどな。ガードスキルがあるこの武器は、ぶっぱでも属性でも相手にしたくないと自分で思うわ。 -- 2010-06-29 (火) 22:23:21
  • 大丈夫、無双格以上は大体そういう意見です。 -- 2010-06-29 (火) 22:29:53
  • 大体鉄鞭が「序盤強いとか言われても困る」とか言っちゃってる様なやつらだからな。属性だろうが極鎮だろうが鉄鞭のモーション考えたらこの解答はまず出ない -- 2010-06-29 (火) 23:26:57
    • 何一人で勝手に納得してるの？オナニーは誰も見てないところでやれよ。思うところがあるんなら分かりやすく説明してくれないと第三者から見ても不愉快。 -- 2010-06-30 (水) 00:28:05
    • 説明するほど難しいことでもないからなあ。それくらい自分で考えろレベル。そして分からないことを聞く立場の奴がなんで偉そうなんだよｗ頭悪いの誇ってるのか？とまあ暴言があったので暴言で返してみるテスト。ちなみに俺はコメ主ではない第三者ね。 -- 2010-06-30 (水) 02:33:54
    • 予防線張るのに必死だな。議論ページなのに偉そうなこと言っといて自分で考えろとか。さっさと釣り宣言しろ -- 2010-06-30 (水) 16:38:38
    • 質問する側の礼儀習ってきたら教えてやんよｗ -- 2010-06-30 (水) 21:44:04
    • とりあえず、書かない俺も悪かったな。まぁざっくり言うと、対決においては攻防体のうちどれか二つが前半スロで、ＪＡＪＣが使い勝手良くて、ｃ１にＳＡや属性やダウン等が付いている刻印とかだと十分序盤でも強い。特に鉄鞭は序盤硬く出来るから、高火力属性攻撃でもなかなか減らない。相手する側も削りづらいと感じたら、援護警戒して下がるのが普通。しかも鉄鞭はＪＣやｃ５でデフォ着火からの無双で１ＫＩＬLも手軽に出来るし、Ｎ１優秀で倍率がいいから、攻撃強化２程度でも序盤のお互い強化終わってない状況なら削れる。足が１１０ｗだの、攻撃５スロｗだのは正直そこまで考慮に値しないと思うぞ。序盤の絡みに関してはモーションの方が考慮すべき点だと思う。こんなところで満足かい？ -- 2010-07-01 (木) 01:31:06
• 逃げ方の上手いぶっぱ鉄鞭とかキツイよなｗｗ逃げ回ってると思ったら振り向き殴り。ガードさせて捕まえたと思ったらしっかりＥＧされて距離とられる。そして最終的には雑魚群れに逃げ込まれて突一発で無双チャージ完了・・・。かなり参るわ -- 2010-06-29 (火) 22:34:57
• 正直属性武器が~~ -- 2010-06-29 (火) 22:57:26
• 必死に属性鉄鞭批判してるんじゃない　相手に属性が多いときは真髄で一気に殺してほしいと思うだけだ　属性だから真髄無双しないつってやたまにいるけど頭固いだけで鉄鞭のよさ活かせてないと思う　臨機応変に攻めてくる鉄鞭はまじで怖いわ -- 2010-06-29 (火) 23:05:51
  • 「属性鉄鞭はネタな上に鴨」「5撤退させてやんよ」って書いたのとは別の人？ -- 2010-06-29 (火) 23:57:25
    • まったく別人だわ　「属性鉄鞭はネタな上に鴨」「5撤退させてやんよ」　とか恥ずかしくてゆえない・・・ -- 2010-06-30 (水) 01:10:46
• 鉄鞭で玉は個人的にはお勧めできないな。真髄＋玉装備で高火力じゃ相手の警戒に拍車がかかるだけ。警戒甘い相手には最初っからぶっぱかました方が圧倒的に楽だしなぁ。玉だとうまくいけば極鎮旋棍とか狩れるし雨振っても問題ないのはでかいが、援護には一切向かないしいかんせん安定感無い。最近はずっと30423防御二回改造に極符水だわ -- 2010-06-30 (水) 00:36:33
  • 雨降ったら微妙じゃね？防御２回改造の４０４１２使ってるが、防御１回の４０４０３の方がよかったんじゃねぇかと後悔してるぜ -- 2010-06-30 (水) 01:16:10
    • フル特別・武将ボーナス・服で攻撃200程度は確保できてるから火力不足は感じないかな。晴れたら自前の着火技で真髄確殺圏内にもっていけるのがでかいし、降っても極鎮・鎮火符よりは戦線維持しやすくていい感じ。符水系使うなら防御４と体力２以上は無いときついと思うよ。 -- 2010-06-30 (水) 01:35:48
  • あれ？俺がもう一人いる。まぁ俺は30432防御2回極符水だが。さすがに真髄ぶっぱだけじゃ倒せないが、優秀なC3,C5,JCでちょいと削ればkill狙えるし、ずっと前線張れる。正直強すぎるって領域だと思うわ -- 2010-06-30 (水) 01:18:51
  • 「神鎚武器で更に玉とかなんて火力だ！警戒警戒！！」なんて単細胞そうそういないだろ・・・高威力と高威力を足したらもっと強くなった！みたいな？小学生の発想だろｗｗ　　鍛錬の関係で玉と神鎚のどっちかが特化してどっちかが弱くなるか、あるいはどっちも中途半端な威力になるかだと思うぞ。　ちなみに一番警戒されるのはどう考えても無双糞長で一目で神鎚ぶっぱだってわかるやつだろ。俺の３０３２４の無双上昇２とかなｗ強化糞遅いけど完成すれば脅威。雨降ってもヒット数多くて火の微量ダメが長時間つくからそこまで空気じゃない。極鎮４人とかの大凶引くとさすがに乙るけどな・・・ -- 2010-06-30 (水) 01:47:05
    • そういう意味じゃなくて、極鎮や鎮火符でもなかなか寄り付いてこなくなるってことじゃないの。玉鉄鞭なんて近づかなきゃ怖くないんだからな。あと、鉄鞭は攻撃も無双も上昇高いから、工夫すれば玉とぶっぱのどちらもいけると思われる。 -- 2010-06-30 (水) 16:41:06
    • お前の鍛錬が一番小学生の発想な件。まあ強いだろうけどそれ使い続けてると腕上がらんというか、落ちるぞ。 -- 2010-06-30 (水) 16:42:45
• まああれだな、鉄鞭初期の意見だな色々と。新規が多くて良いこっちゃ。 -- 2010-06-30 (水) 02:16:37
  • こういうコメントって不要だし的外れだよな。現に↑で書き込んだ自分は車騎で2年近くやってて鉄鞭も3本目。その間に仕様もだいぶ変わるし、それに順応した鍛錬をその都度考えた結果な訳で、意見もなにもなにし「まぁ俺は上級者」とか何言ってんだか -- 2010-06-30 (水) 12:21:54
    • 反応あるとは思わなかったぞ、スルーしてくれて結構だよｗ -- 2010-06-30 (水) 13:29:34
    • 構って欲しかった・アピールしたかったから、わざわざキーボードでタイピングしてまで書き込んだんじゃないの？ｗ -- 2010-06-30 (水) 14:13:06
• 最近ラグ持ち鉄鞭が多い気がする。追いかけていたのにいつの間にか後ろから無双みたいな。新規狩り鉄鞭は改造しているから真髄無双一発で１KILL確定。極鎮の時代がまた来る？ -- 2010-06-30 (水) 13:23:50
  • 鉄弁に限らず全般的にそんなのばっかじゃんｗ -- 2010-06-30 (水) 14:52:47
• 鉄鞭使用で激突で毎回３～５ぐらい倒すフレと演習でタイマンすると、圧倒的に圧勝できるんだが、この武器で無双ばっかのやつはマジでPSなしの残念将軍なんじゃないかと思ってしまう。 -- 2010-06-30 (水) 15:07:38
  • 激突の撃破はタイマンの腕前よりも、仲間との連携や武器ごとの役割に依存すると思います。逃げ前提じゃない演習でタイマンが弱くても、本番で神槌無双を使って撃破役がキッチリできているなら、それはそれで良いんじゃないでしょうか。PS＝タイマンの強さ、と言うわけでは決してないと思いますよ。 -- 2010-06-30 (水) 16:36:50
  • 武器の鍛錬によって得意不得意があるのは当然だろう -- 2010-06-30 (水) 17:39:59
  • 演習のタイマンも４対４の中でのタイマンと、周りは無しでの１対１では全く別物だからね。仮に主がその鉄鞭を演習のタイマンで完封できても、激突なら別にタイマンをする必要もないからね。圧勝ってことは通常みたいに危険になったら逃げることはしないんだろうけど、そのルールなら符水を付けたらまず負けないな。 -- 2010-06-30 (水) 20:29:37
  • これ使ってぶっぱしてる奴は他の武器で倒せないから使ってるんだよ。改めて言うと可哀想だからそっとしおいてあげなｗ -- 2010-07-01 (木) 00:33:27
  • 上から目線と見せかけて、実は鉄鞭に鴨られて顔真っ赤な↑１であったｗ　　腕がない奴が武器性能に頼って勝ちに貢献しようとする。至極当然のことだろ？腕もないのに糞武器で玉装備で結果戦犯になるような奴と比べたらはるかに賢いべｗｗ -- 2010-07-01 (木) 00:38:23
• ４０３３２の防御二回、無双服なら属性＋ぶっぱできるかな？ちなみに刻印は砕覇なんだけど・・・ -- 2010-06-30 (水) 18:31:46
  • 30432にかえて無双服ならあり。そのまま使えば戦犯か空気確定。 -- 2010-06-30 (水) 23:45:31
• 鉄鞭でぶっぱしてる奴は楽しいのか？無双がsl6だから強化もくそおせぇし倒したらまた仙丹集めに行ってｗ無双してる時以外はもはやオフ無双ｗ -- 2010-07-01 (木) 00:38:01
  • 楽しくないならやらないだろ。 -- 2010-07-01 (木) 00:49:51
  • 殴り武器でチマチマ削るより真髄ブッパの方が効率的且つ確実（石、ラガー除く）だからな。最近武器属性流行ってるし、キル稼ぎにはいい。ガチブッパは前線放棄だから味方の負担大だがな -- 2010-07-01 (木) 01:01:33
    • ブッパオンリーも属性オンリーも味方の負担大だな。バランスが大事 -- 2010-07-01 (木) 02:12:51
  • 晴れで石系以外なら大概沈むし強いだろ。強い武器のぶっぱはつまらなくは無いんじゃねかな。 -- 2010-07-01 (木) 01:01:49
• 楽しいよ　だって属性ばっかなんだもん　どんどん死んでくれる -- 2010-07-01 (木) 04:53:54
  • いつまで続くかが問題だｗ極固定の奴はいいがそろそろカオスアイテムつけるやつ出てくるからな～仲買で普通に買えたし、火力下げてでも生存率アップにかけたいのはあれに手を出しはじめる -- 2010-07-01 (木) 05:43:26
    • 属性付いてて極鎮とか絶望しかしない。もう、着火厨はゴールしてもいいよね・・・。 -- 2010-07-01 (木) 09:17:07
    • 斬鉄だけは極玉にぞっとしていてくれそうだからまだ頑張れるさｗあいつらにとってＮ玉は糞らしいから何があっても玉＋極鎮なんて付けないさｗｗ -- 2010-07-01 (木) 11:11:20
• 面白い争いだなぁ、改造とか服調整で攻撃200オーバー、防御200オーバー、体力がんばって300オーバー、ｃ３倍率120SA付き、ｃ５セルフ着火、良刻印、良究極で「ぶっぱ」も「殴り」もハイスペック過ぎて恐ろしいのにねぇ -- 2010-07-01 (木) 16:05:20
  • おかしいな、俺の計算じゃそんなに数値オーバーしないんだが・・・。まず防御がそこまでいかねぇ。殴りはお世辞にもハイスペックとは言えんぞ。N１はやや振り遅いほうだしリーチも剣類と変わらない。火力があるのは否定しないけど足は１１０だしそんなもんでしょ -- 2010-07-01 (木) 17:03:13
    • いやいや、俺の鉄鞭の存在を否定しないでくれ。初期＋、改造2回、特別で最大上昇は43。43×4＋　あとはわかるな？あと移動が遅くてもDが優秀だから慣れればほぼ捕まらないし、追撃にも最適だよ。N1の振りも遅くはないし、判定の強さは相当なもの。と自分で使っててなんだが、攻めも守りも強いよ -- 2010-07-01 (木) 20:47:37
    • これ以上も十分ありえる数値だがな。まぁそれはいいとして殴りは十分優秀だよ。火力はもちろんだけど追い打ち可能デフォ着火でJC爆弾振りの遅さといってもそこまででもないよ -- 2010-07-01 (木) 20:51:12
    • 鉄鞭はＮ１割と優秀だと思うんだが。つかっててそう思った。 -- 2010-07-01 (木) 22:55:09
    • 殴りの性能よくないって、何の武器だったら強いのか5個以あげてみろよ -- 2010-07-02 (金) 16:41:49
    • 旋棍しか使ってない奴に５個も挙げろなんて酷なこと言うなよｗｗ鉄鞭が殴り弱いとか言ってる奴なんて正味そんなんだろ？どうせｗ -- 2010-07-03 (土) 00:14:47
    • 110でそんなもんって鉄矛とに謝れ -- 2010-07-03 (土) 09:58:29
• ちょい上にぶっぱオンリーも属性オンリーも味方の負担大きいってあるが・・・俺はぶっぱ鉄鞭で強化遅いしちょくちょく神鎚仕込みに前線抜けちゃうけど、撃破４～６で撤退０～１を維持するようにしてる。もちろん味方が前線で粘って削ってくれてるっていうのも理解してるし、だから、せめて確実にキル取らなきゃって思って頑張ってるつもりなんだが・・・やっぱダメなんかな？ -- 2010-07-02 (金) 00:04:31
  • 合流遅くなるのはちょい困るが、それに見合った活躍をするんならいいんじゃね？ぶっぱってつまり撃破役なわけだし、しっかり撃破できて撤退も少ないんなら別に文句はない -- 2010-07-02 (金) 00:10:27
  • ああいうのは味方の負担をわかってなさそうな奴らに対してだから。それくらいの心構えならどんどん使ってくれて構わん。味方の構成も考えて使ってくれれば尚良しです。 -- 2010-07-02 (金) 02:54:24
• まあ正直味方の武器みてぶっぱ鉄鞭使うか決めるよね　味方の武器が支援とか壁で楽に1ｷﾙとれそうにないときは、ぶっぱでいくわ　 -- 2010-07-02 (金) 00:16:39
• 鉄鞭に炎属性を錬成付加するとＣ５の威力って強化されますか？ -- 2010-07-02 (金) 00:34:46
  • モーション倍率サイト参照 -- 2010-07-02 (金) 00:49:05
• 俺は氷鉄鞭で旋棍ざまぁｗ　してるよ～。ｺﾞｸﾁﾝ相手なら殴り＋C1砕 -- 2010-07-03 (土) 13:32:07
• 途中で切れた・・。石は隙を突いて砕とかC３、鉄剣とかの属性糞武器は真髄ぶっぱ。天運されてもどうにかなるし無双無くても戦えるからいいよ～。体力と防御無いからきっちりガードしないと憤死するけどねｗ -- 2010-07-03 (土) 13:37:16
• 楽に撃破できる武器ナンバーワンだよな。PSなんて必要ない。双戟よりも斬鉄よりも容易に撃破可能だよね。神髄の攻撃2倍っていらないんじゃない？ってくらい -- 2010-07-13 (火) 04:23:34
  • 逆に石つけてれば単なる穴武器だよね。楽に撃破できる武器だから使ってる人のほとんどが腕なし。 -- 2010-07-13 (火) 09:02:19
    • 雷極鎮付けて40332とかにしてるのは全く侮れんと思うけど…。ぶっぱ、雷盾一本とかじゃないのが一番怖い。 -- 2010-07-13 (火) 09:39:09
    • 盾！？ -- 2010-07-20 (火) 07:39:42
  • お、いつもの鉄鞭にやられて顔真っ赤状態になった人ですね。 -- 2010-07-13 (火) 09:14:37
  • 極鎮つけろ極鎮 -- 2010-07-13 (火) 09:38:18
  • 双戟とかには感じることが多かったが不思議と鉄弁にかんしてそう感じたことは無いんだけど・・・ -- 2010-07-13 (火) 12:33:35
• 鉄鞭JCってコンボつながらないよな？総大将撃破時に音速でやっつける人でもJCで炎上・切りもみ浮かし中に(寝られる前に)もう一発当てて炎上・切りもみ浮かしさせてるわけじゃなく起き上がってくるのを待ってるって認識で間違ってないよね？ -- 2010-07-20 (火) 03:07:25
  • 二人いると永遠に燃え続けるから宝剣より怖い・・・。 -- 2010-07-20 (火) 10:55:36
• 低空最速JCだと何hitでも繋がるよ。JC時に少しずつ前進するから正確には無限コンボは出来ないけどね -- 2010-07-20 (火) 03:30:50
• 鉄鞭を40431で作ろうかどうか悩んでます。無双１鍛錬では敵属性支援武器を殺しきれなかったり、与えるプレシャーが弱い気がします。鉄鞭使用者の意見下さいm(_ _)m -- 2010-07-20 (火) 22:34:26
  • 属性主体でいくなら、その鍛錬がベストだと思う。ある程度堅くて、火力あるし。無双主体でいきたいなら鍛錬数１じゃきついかな。ちなみに私は40431の防御1回上昇改造、氷属性付加です。 -- 2010-07-20 (火) 22:45:20
  • 30423の防御2回に変更が無難。氷サポしつつはいいけど神槌のプレッシャーがないのは微妙すぎ。他武器でやれってならんためにも30423。妥協して30432かな。 -- 2010-07-20 (火) 23:18:17
• ｊｃ、陣は、無双と同じように、神髄で威力二倍になるって本当ですか？ -- 2010-07-20 (火) 23:01:34
  • んな程度、聞く前に一回でもいいから演習しろ -- 2010-07-20 (火) 23:09:01
• 陣、遠投するとなぜか自分の足元に爆弾が残る。本人には当たらず、それ以外には当たる。バグだと思うので修正されるだろけど。 -- 2010-07-21 (水) 20:47:47
• 鉄鞭楽で強くていいなｗ最近玉ばっかで極鎮の価値も落ちてマジうまｗｗ -- 2010-07-25 (日) 04:38:53
  • 属性玉でどや顔してたらぶち殺すって勢いでスカっとするわ。使ってはないけど今の時代味方にいたら頼もしい武器 -- 2010-07-25 (日) 12:11:11
• 実際、陣衛ってどうなんでしょうか。玉つけるなら砕なんでしょうけど・・・ｃ6はやっぱり覇一択ですか？？ -- 2010-07-25 (日) 13:39:16
  • C6使う場面少ないから何でもいいんじゃない？ -- 2010-07-25 (日) 14:23:05
  • 俺もそう思う。ｃ5の性能優秀だし。ｃ1は陣の爆弾投擲でも問題ないと思う。 -- 2010-07-25 (日) 14:41:10
  • C6は出来れば覇があれば便利かも？ってくらいだしね。C1は個人的に陣選ぶなら突選んだほういいんじゃないかって思う。ごくちんであっても無双溜めにはうってつけだし -- 2010-07-26 (月) 12:27:00
• 砕覇以外クズ？ -- 2010-07-25 (日) 19:21:36
  • C1突も忘れないで上げてください＞＜　突も実践レベルで十分使えます。 -- 2010-07-25 (日) 20:18:46
  • 砕は氷向けだろ･･･にしたってあんま強いとは思わんが　いつも普通に殴れば？って思う -- 2010-07-25 (日) 21:58:16
    • いやいやつええぞ砕は。倍率15＋15＋20だから極氷＋武器属性で全段あてるとなかなかの威力。 -- 2010-07-25 (日) 22:00:25
    • 隙だらけなので下手な人はダメです -- 2010-07-26 (月) 04:38:16
    • 味方が凍らせて雷砕で大量撃破してる人いました・・・状況が限られてますが恐ろしい威力でした -- 2010-07-26 (月) 09:09:41
    • それなら風のほうがいいと思うなあ。 -- 2010-07-26 (月) 15:28:42
  • 砕は確かに痛い、だが味方の武器構成や運要素がでかいな。突は雷仕様でもいけるが、何よりﾌﾞｯﾊﾟ仕様のときの無双回収がパネェ。雨ふりゃ乙るが、所詮着火無双がほぼ決め手となるこのゲーム・・・皆まず言わずともわかるよな？ -- 2010-07-26 (月) 17:25:22
• この武器見た目の割にＮ速度速すぎますよね・・・。　あとＣ３ものすごく痛いです。。。ｱｰﾏｰだし･･･orz -- 2010-07-25 (日) 22:11:35
  • 確かに高火力鈍足武器の中でN1は一番早いかもしれないね。ただ全武器で見れば普通くらいかと。N2以降は範囲が目の前しか発生しないから、逆にN1振らせればご自由に -- 2010-07-25 (日) 22:20:03
• 改造すれば攻撃200超え、防御200超え、体力250余裕、氷c3×2で瀕死という -- 2010-07-26 (月) 08:44:45
  • R6上昇値+フル特別30423枠１防御上昇値２本格改造で攻撃191防御218体力278無双297･･･ぱねえな･･･ -- 2010-07-26 (月) 10:14:35
    • 移動１１０を忘れてはいけない -- 2010-07-26 (月) 15:26:52
    • 移動１１０もあるのか！　１００にしよう。 -- 2010-07-26 (月) 17:01:12
    • 他武器もＲ６になれる事も視野に入れよう -- 2010-07-26 (月) 17:23:33
    • ↑↑普通に考えたらそうなるわな。DもC3もC5も優秀、オンリーワン性能のJC、C1も属性・無双ため両用と文句のつけようのない性能だわ。 -- 2010-07-26 (月) 17:25:49
• 修正厨の次のターゲットは鉄鞭ですか？ｗ -- 2010-07-26 (月) 17:57:44
  • 残念でも使える武器代表格だからな。いい加減真髄ぶっぱ卒業しろよ＾＾； -- 2010-07-26 (月) 18:03:57
    • 卒業も何も高火力属性武器を屠れる一番良い方法じゃないか。それぞれ役割があるんだよ。「神槌なんかつ使わねーよ（ｷﾘｯ」の方が遥かに残念だろ。 -- 2010-07-26 (月) 21:00:37
    • 鉄鞭使うことが悪いとは思わないが、いわゆる厨武器使いって、そればっかで構成とか立ち回りとかへの意識が薄い奴が多いだろ？そういう残念は正直勘弁してほしい -- 2010-07-26 (月) 21:24:45
• 鉄鞭も砕棒もそれぞれ５００回以上は使ってるが砕棒のほうが好き。ってか強いぜ -- 2010-07-26 (月) 18:00:01
  • それはない。　そ　れ　は　な　い -- 2010-07-26 (月) 18:02:39
    • つかったことありあますか？砕棒のＣ３なんてＳＡ付きでめくり属性ダウンなんですよ？体力長いし属性付与高倍率の刻印もあるし・・・ -- 2010-07-26 (月) 18:42:35
    • ↑だからカタログスペックが優秀なだけだと何度言えば -- 2010-07-26 (月) 18:51:04
    • Ｃ１　Ｃ３　Ｃ５　ＪＣ　究極　Ｄ　どれも並以上文句なし。足はＤでカバーできるし足も並以上だなうん -- 2010-07-26 (月) 19:00:20
    • えっ？　砕棒のC3なんか余裕でみんな反転ぐらいできるでしょ（まあ鉄鞭C５も同じなんだが・・・）　使ったこと無いけどあんなのめくれるうちに入らんわ -- 2010-07-26 (月) 20:35:43
    • 俺C3一回も反転できたことないぞ -- 2010-07-26 (月) 20:38:31
    • 砕棒Ｃ３の反転余裕とか釣りだろ。というかまず砕棒なんかに殴り負けないっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗガードするとしたらＥＧ狙いに限るわ。最後までガードしきるとかなんでわざわざそんなハイリスクなことするの･･･ -- 2010-07-26 (月) 21:26:33
    • ↑３　使ったこと無いって時点で無知新参確定やんｗ -- 2010-07-26 (月) 21:38:48
• C3のラストが明らかにタメがあるし、反転すること前提で動けるから十分な時間とれるはず　むしろC5めくり系だとN止めとかNからevoいかれたりC6のめくりだったり　をされるから判断むつかしい -- 2010-07-26 (月) 21:08:40
  • もういいよ釣りは。 -- 2010-07-26 (月) 21:29:36
• この話題そらし･･･優美なお手並み！ -- 2010-07-26 (月) 21:38:41
• やっぱり次回辺り修正来ちゃうんでしょうかねぇ・・・ -- 2010-07-26 (月) 22:30:02
  • どうかな。運営の方針としては弱い武器を上方していくって感じらしいしそう悲観しなくてもいいんじゃないの。まぁ臆病な俺は前から鉄鞭作ろう作ろうと思ってるんだが修正怖くてなかなか作れん。やっぱり絶対下方来ないっていう安心感がある武器は金のかけがいがあるぜ･･･ -- 2010-07-26 (月) 22:36:37
    • 臆病ならもう少し硬い武器にしたほうがｗ -- 2010-07-27 (火) 00:03:09
  • 修正するなら鉄鞭よりも升性能な武器があるだろう。まぁ絶対来ないとは言い切れ無いランクだから修正怖いんなら双錘でも使っとけ -- 2010-07-26 (月) 22:40:26
  • あの運営のことだから何しでかすか正直分からんからな。まぁ↑２の人と同じで俺も修正怖い派ｗそれにこの武器はあんまり腕も上がらんからなぁ・・・ -- 2010-07-26 (月) 23:06:50