コメント/議論/鉄鞭/20101004-20120926

• 実際、対決でC6使いますか？今、砕盾の+？+++の鉄鞭をフル改造しようか迷っています。 -- ﾄﾞﾝ? 2010-10-10 (日) 15:27:52
  • 覇はメッチャ使うよ -- 2010-10-10 (日) 15:30:59
  • うーん対決だろ？C1突、砕、C3、C5、JC、無双くらいだろう。無双回収もC5があるしなぁ、C6まで出すことはないんじゃないか？ -- 2010-10-10 (日) 15:51:20
  • 対人なら玉装備で受身狩りでたまーに使う程度。まぁ最も手早く雑魚郡から瓢箪出させる手段程度の価値かね -- 2010-10-10 (日) 16:23:19
  • 覇はめくり広範囲。ゆえに砕覇という刻印がもっとも高価なのだ。砕盾か　改造はもったいないなぁ・・・価値が雲泥の差だ -- 2010-10-10 (日) 17:54:26
  • 為になるご意見ありがとうございました＞＜売るときを考えると盾と覇では雲泥の差になるということなのでフル改造はやめておく方向にします～ -- ﾄﾞﾝ? 2010-10-10 (日) 18:10:57
  • 出の速さ:ｃ５＞＞覇　ガードされた場合の硬直の少なさ:覇＞ｃ５　攻撃範囲:覇＞ｃ５　ざっとこんな感じか。神槌なら覇めくりからでも行けるしな。 -- 2010-10-11 (月) 00:05:26
  • 覇は意外と範囲が広いので周りをぐるぐる旋回してる敵を捕まえることがたまにある。まあ相手が範囲を熟知してると当たってくれないけどね。なんだかんだでｃ６で使えるのは覇か仕切りなおし用の陣くらいじゃないかな -- 2010-10-11 (月) 01:19:25
• 改造について悩んでいるのですがアドバイスお願いします。鉄鞭40313で攻撃２回か無双２回か攻撃１無双１か迷っております。アドバイスよろしくお願いします -- 2010-10-11 (月) 05:38:54
  • 無双2回改造は無双ぶっぱで倒しやすいけど、敵にいても味方にいてもうっとぉおしい存在だから、ある程度は嫌われる覚悟がいるよ。味方見殺しにして仙箪集めにいって、味方が必死に削った相手をごっつぁんですでもってくんだから。自分さえ楽しければいいのなら無双2回で神髄繰り返すのが強い。ただ神髄無双は最後の切り札で、できるだけ前線で味方と連携しながら戦いたいなら攻撃2回の３０４３２、もしくは玉つけて一撃でごっそり狙いたいのなら攻撃１回枠3回改造の５０３３０とかね。主がどう戦いたいのかでかわってくるんじゃないかな？ -- 2010-10-11 (月) 08:53:56
  • 悪いこと言わないから鉄鞭は防御改造にしとけ。それでも充分火力ある。攻撃改造は絶対後悔する。 -- 2010-10-11 (月) 09:09:28
    • でも攻撃上昇改造すれば攻撃２倍のＣ３・突・砕とか高倍率の攻撃当てると目に見えて違ってくるんだよな。とはいえ防御上昇改造した方が無難だけどな -- 2010-10-11 (月) 10:06:16
• 2010-10-11 (月) 05:38:54 に投稿したものです。アドバイスありがとうございました、防御改造してみようと思います。アドバイスありがとうございました -- 2010-10-11 (月) 10:17:57
• C6砕以外に人気ないのな・・・・雷、氷いけるし突・砕も良いのに -- 2010-10-11 (月) 11:17:07
  • C1で間に合ってます。Ｃ６って繋がるのか？ -- 2010-10-11 (月) 11:29:32
  • 大分前に試したことあるが方向転換すればｎ５から繋がったような気がする。だけど氷・雷で６砕はあまり意味ないと思う。雷は突当てる分には問題ないが距離が近すぎてＪＣハメが間に合わない(突・覇から入っても連射相手だと間に合わんけど)氷なら砕砕じゃないとハメが難しい。ｐｔとかで氷役が他にいるなら風・雷で突砕も悪くないけどやっぱりｃ６は覇が無難だと思うな。 -- 2010-10-15 (金) 07:23:12
• てかさ，氷砕鉄鞭使う奴の９割が地雷なのはなんで？撃破＞撤退の奴なんてほとんど見た事ないんだが．俺野良だけど，氷鉄鞭使う奴いたらすぐ部屋でるようにしてるわ最近ｗ -- 2010-11-05 (金) 21:34:25
• 極氷玉で空気になるくらいなら極鎮つけてぶっぱしとけよって思うわ -- 2010-11-05 (金) 23:26:49
• ずっと悩んでたんだけど、アイテムで青一般武将とか無双武将とかに行う「JCハメ」って相手が炎上した後着地して寝る暇を与えぬ程に連発することなのか？ずっとJCしては起きるのを待ちJCしては起きるのを待ちってしてたんだけどもしかしてこれは実はJCハメ出来ていないのかな・・・ -- 2010-11-05 (金) 23:47:12
  • それはJCハメできてない。低空ジャンプ→JCをかなり早めにやればJC→JCは繋がる。だからあれだ、最初に言ってるほうは正しいよ。相手はNPC限定だけど。 -- 2010-11-05 (金) 23:59:00
    • マジすか・・・人間技じゃねぇ・・・燕扇C4反転Gできないぐらい指先が不器用な自分には出来る気がしない 　お教えいただきありがとうございました。ちょっと墨鎮焼いてきます。 -- 2010-11-06 (土) 01:26:36
    • PSコンでやってるならの話だけど、親指の付け根を×に、指先を△にやってボタン押すと楽だね。そそっかしく指先で×！△！ってやるよりよっぽどいいよ。 -- 2010-11-06 (土) 13:24:35
    • あれうまい人はほんとうまいよな。鉄鞭なんてR1+○しか使ったことないし、アイテムのためにそこまで極めようとは思わないから… -- 2010-11-06 (土) 14:28:37
    • ↑素早くＪボタンとＣボタン押すだけだろがｗ極めるとかいう問題じゃねーよｗ -- 2010-11-06 (土) 15:19:53
  • リアルでJCハメしないように気をつけてな、三面記事に載るぜ -- 2010-11-06 (土) 01:33:02
    • 対人相手なら受け身とれるからハメるの不可能なんだし心配することないｗ -- 2010-11-06 (土) 18:15:37
  • ＪしてからＣを最速くらいで出して、着地後の硬直終わりすぐにまた最速ＪＣ・・・って感じでやればいけますねー。何度かやってれば着地後の硬直の時間が感覚でわかるようになるんで練習あるのみｂ -- 2010-11-06 (土) 18:17:55
• 現在R6鉄鞭50320雷仕様の突覇を制作中です。おそらく突ブッパになるでしょうが、紙防御なのでうまく戦えるか不安です。先人の方々に立ち回り等のアドバイス教えてください。 -- 鉄鞭 実践未経験者? 2010-11-07 (日) 01:31:41
• ５０３２０はやめた方がいい。高火力かもしれないが、ちょっと囲まれただけで即撤退に繋がる。雷で使うなら４０４３０とかの方がまだいい。神槌ぶっぱも想定すると４０３３２か４０４２１でもいいか。とにかく鉄鞭で５０３２０はやめた方が良い -- 先人の助言? 2010-11-07 (日) 01:35:54
  • コメどうもありがとうございます。Ｒ３から研磨をやってきたため既に攻撃上昇×２・基本をやってしまったOrzということで残された道は５０３２０か４０４２１のどちらかという訳で・・・ -- 鉄鞭 実践未経験者? 2010-11-07 (日) 09:00:52
• 究極強化「神槌」の効果が鉄鞭のジャンプチャージ攻撃にも適応される不具合を修正しました。知らなかったｗｊｃにも神槌効果乗ってたんだなｗ -- 2010-11-11 (木) 10:18:47
• 鉄鞭JCをHAじゃない無双武将に当てても怯まなくなっとるな。ダメージはそこそこ入るけどJCハメ練習しまくった俺ちょっとショック。 -- 2010-11-11 (木) 19:32:03
• て、事は総大将戦で味方武将が宝剣無双に捕まっても鉄鞭ＪＣでダメージ軽減できなくなった、という事か -- 2010-11-11 (木) 19:58:56
• 今だから言うが総大将は、宝剣４ＰＴより鉄鞭４ＰＴのJCハメの方が凶悪だった。JCハメが出来なくなったから、総大将での鉄鞭は終了のお知らせだな。 -- 2010-11-11 (木) 21:10:45
• というかこの武器実装から下方されてないように見えて爆弾関係は２回も下方されてるよな。１回目は無言の修正で近距離の相手に当てれなくなった。(真無双フィニッシュも同様)んで今回は攻撃レベルの低下。ガード不能、浮きに当たっても接地まで受け身不可なのは変わってないから対人面では支障ないけどね。 -- 2010-11-13 (土) 07:56:25
  • 高楼・薄い壁を貫通しなくなった事を忘れてるぞ -- 2010-11-13 (土) 08:17:50
    • そういやそうだったな。実質３回も下方されてるのか。。。内２回が無言修正とか(笑) -- 2010-11-13 (土) 08:26:34
    • 燕扇＼移動速度無言修正されたぞー／ -- 2010-11-13 (土) 09:19:47
  • ↑訂正　実装からと書いたが鉄鞭は初期武器だったわ； -- 2010-11-13 (土) 08:22:22
  • つまり今まで鉄鞭JCが神槌の効果が乗ってたのは、無双乱舞のフィニッシュと同じ扱いだった。だからSA無双武将にも効いていた、ってことなのね。納得。 -- 2010-11-13 (土) 08:38:21
  • 真無双のフィニッシュ部分もチャージ扱いになってるのを確認。鋼躯＋硬骨で吹き飛ばずダメージだけ入りました。 -- 2010-11-13 (土) 09:09:28
    • ！！！！これはかなりの問題じゃないか？無双の一部なのに無双とは違う扱いになったってことだろ？普通に不具合だろ！！！１ -- 2010-11-13 (土) 11:05:18
    • いや、修正前からなぜかこれのフィニッシュだけは、空中で当たると受身とれるっていう変わりものだったよ。変だと思わなかった？ -- 2010-11-13 (土) 11:36:06
  • 今だからこそ言うが攻撃補正実装前は神槌＋攻撃２倍ＪＣのダメージが凄まじかったな。３発も地上ヒットさせれば大抵の相手をミリ付近まで持っていけた。 -- 2010-11-13 (土) 09:46:51
• 本当に気のせいだとは思うんだけど、無双の攻撃回数減ってない？ -- 2010-11-13 (土) 21:48:36
• 鉄鞭使い始めたけどこれいいね。神髄ぶっぱしてるだけで７－８撃破行くじゃんｗ。殴りなんでいらないな。 -- 2010-11-14 (日) 18:38:14
  • 鍛錬は？ -- 2010-11-14 (日) 20:15:34
    • 50004れす！ -- 2010-11-14 (日) 21:17:36
  • 毎回７～８撃破してるの？　どんな立ち回りか動画みてみたいなー -- 2010-11-15 (月) 00:41:40
  • 誰だ勝手に50004なんて言ってるのは、簡単に死ぬだろｗ40332攻撃２回、枠１回改造だよ。毎回７，８撃破とはいかないけど、旋棍で殴ってた時よりかは遙かに倒せる、しかも簡単に。まず極鎮装備じゃないやつを見つけないといけないけどね。 -- 2010-11-15 (月) 01:36:30
• 蜀で大将群のぶっぱに遭遇　７キル２撤退だったけど、仕事はしてるかもしれんがアレで義が１０万以上・・・ -- 2010-11-15 (月) 00:12:18
  • 対決なんてぶっぱしてりゃいいんだよ。７キル？いい仕事してるじゃんか。さすが大将軍だぜ。 -- 2010-11-15 (月) 00:14:25
  • まあ７キル上げられたんならいいじゃん。それで０撃破とかならさっさと引退してくれと言えるが -- 2010-11-15 (月) 00:17:28
  • まあそれはそうだけど、やっぱあれで大将軍ってのはねｗｗもっとこう大将軍はやっぱ上手いなぁって思わせて欲しいｗ -- 2010-11-15 (月) 00:38:11
  • ぶっぱだろうが何だろうが7キルは上手いだろどう考えても・・・ -- 2010-11-15 (月) 00:59:16
    • 上手いとは限らねーよ。味方がしっかり戦線支えて、仕込みの時間とぶっぱする隙を作ってくれるなら、どんな残念だって撃破できるし撤退もしない。ぶっぱ鉄鞭はそういう武器だからな。赤維持もせずに実質上破竹真無双が撃てる。大した厨武器だ -- 2010-11-15 (月) 01:14:21
    • おい、この話何度めだ。　無双の不安定さと紙防御が一番の弱点。風食らったら空中判定になれる技もないし、無双は酷い時にはＴＡＢ切り替えで落ちる始末。死ねる要素がでかい -- 2010-11-15 (月) 01:25:21
    • 無双が不安定→そういう文句はチビキャラでセンカでも使ってから言っとけ　紙防御→防御系アイテムつけられるしどうでもいい それでも不満なら30423防御上昇2でもやってろ 風食らったら空中判定になれる技もない→ぶっぱで撃破した直後なら数的有利なんだからどうにかしろ 無双ある状態ならＥＧでもしてろ　ＴＡＢ切り替えで落ちる→相手の不正なんか知るか -- 2010-11-15 (月) 01:31:16
    • ↑２だから無双ぶっぱで撃破できるやつは上手いとでも言う気？不安定さや紙防御、風食らったときの逃げ手段がないというのはまさにその通りだが、味方の援護があればそんなもんどうにでもなる。つまり、味方がしっかりしていればどんなに紙だろうと逃げることも出来るし、ぶっぱし続けることも可能なんだって。だからどんな残念でも撃破が出来るお手軽厨武器なんだよ。まあ雨が降ったりすると話は変わるが -- 2010-11-15 (月) 01:32:25
    • 鉄鞭の無双で不安定とか言ってたら他の武器使えねーだろ･･･フィニッシュだけはちょっと不安定かもしれんが、リーチを考えれば普通に使いやすい部類 -- 2010-11-15 (月) 01:41:32
    • それでも7キルは仕事してる。それとも「誰でも7キル出来ちゃう鉄鞭は厨だから弱体してくれ」っていういつものパターン？ -- 2010-11-15 (月) 02:33:53
    • その大将軍は雨でも相手石持ちでもキル取れる鉄鞭使いっしょ。強いじゃん -- 2010-11-15 (月) 02:36:46
    • もとはと言えばぶっぱ鉄鞭で７キルできた程度(しかも２撤退してる)で上手いとか言い始めた奴が悪い。味方が頼りになる奴らだったり相手がぶっぱにカモられまくる残念だったりすれば、鉄鞭ならそれくらい普通にできる。そもそも仕事してないなんて誰も言ってない。誰でもできる仕事ってだけでな -- 2010-11-15 (月) 03:02:40
  • つかその大将軍も「ぶっぱ鉄鞭」の一番強いと思われる動きしてただけじゃねえの？７撃破できる程神槌仕込めたってことは狩りスピードがかなり早いんだろうし。たまたま一回その武器使ってるの見て評価ってのもアレだが。 -- 2010-11-16 (火) 00:09:13
• ｷﾙ武器なんだからｷﾙとれば仕事してんだよ　ぶっぱにやられる奴が悪いだけ -- 2010-11-15 (月) 07:03:14
  • 逆にキル武器はキルをすることが絶対条件。鉄鞭や双戟を使って３撃破以上できなければ残念とすら言える -- 2010-11-15 (月) 13:10:49
  • いやだから仕事してないなんて誰も言ってないって↑でも言われてるでしょ。しつこい上にどんだけ顔真っ赤なの・・・ -- 2010-11-15 (月) 16:05:45
• その大将軍がブッパだって分かったのに７キルされたのか？　その1人を注視も出来てない負け軍が残念すぎるｗ -- 2010-11-16 (火) 07:45:52
  • PT同士のガチ対決ならともかく、野良では終始ぶっぱしかしてこない奴に粘着する退屈な役割なんてやりたがる人いないんじゃね -- 2010-11-25 (木) 14:28:53
• もういいじゃないかｗこのゲームはﾌﾞｯﾊﾟが強いし楽ｗ身分どうこうじゃなくそれだけのことｗ -- 2010-11-16 (火) 08:12:37
• キルも撤退も仲間次第。ＰＴでも野良でも言える事。 -- 2010-11-21 (日) 18:03:55
• 楽しみ方は人それぞれ、ですよね！ -- 2010-11-21 (日) 18:42:57
• 最近、お遊び用で陣砕鉄鞭使い始めたのですが、↑のほうに、方向転換すればＣ６繋がるとありましたが、どの方向に向けばいいのでしょうか？いまいち繋がる感がなかったのできいてみました。どなたか教えていただけないでしょうか？ -- 2010-11-25 (木) 14:20:41
• ００５３０の陣覇爆弾処理鉄鞭を作ってしまった…。味方の人サーセンorz -- 2010-12-05 (日) 22:39:09
• 鉄鈎とか斬鉄とかは叩かれるのに、この武器はなぜか叩かれないよね。 -- 2010-12-07 (火) 00:44:23
  • 無双が絞りに弱いからだよ。叩くやつは絞っても回避不能な武器を叩くのさ -- 2010-12-07 (火) 01:02:40
    • 絞りってダウン無双だろうがなんでも抜けられるってさ。あと脅威なのは次の味方に安全確実に激無双に繋げられるところ、そして当の本人は逃げてまた無双溜めに出かける。これの繰り返しがヤバイだから元からそういう風にシフトしてるＰＴが強い、ピンでやってるなら逆に軟いからカモだがｐｔなら爪を守りにいくからどうしょうも無い -- 2010-12-07 (火) 03:57:46
  • 鉄鉤は何のアイテム付けても抜けようがない、斬鉄は封斬符あるけどそれじゃ限定的過ぎてほぼ博打。鉄鞭は極鎮、鎮火っていう明確な対策がある分厨には届かない所で収まってる -- 2010-12-07 (火) 03:11:19
    • 鉄鈎単体の無双ならさしてアイテムつけて対抗するほど怖くない、問題は次の激無双やら無双中に殴りたい放題な点。だから爪を起点に動くＰＴが厄介、まあ極鎮は微妙だが鎮火なら激無双対策になる。単体でもＰＴでも動ける鉄鞭の方が厨度は高い、結局極鎮も鎮火も味方全員が付けないなら対策と言い難いしアイテムをそれらにした時点で鉄鞭足止め役は厳しい、Ｄが逃げに向いてるし移動服のおかげでやりたい放題 -- 2010-12-07 (火) 04:09:38
  • 皆諦めただけ、明らかに厨だよ。まず数が物語ってるし、使えば分かる。対策アイテムつけて鉄鞭はどうにかなっても後残りをどうするか、自分の立ち回りはどうするか限られる。そうなると穴が出来ちまって総崩れ、まあ対策アイテムでやっていける武器をずっとつかい続けるならいいけど、結局ターゲット変更で終わるんだけどね。 -- 2010-12-07 (火) 03:51:42
  • 爪は一部が騒ぎまくってる気がする、俺はまだ１回しか会ってないしやられたらやり返す感じで爪は４撤退さしたし９－８で勝ったからな～まあホントひたすら激無双だけって感じのＰＴだから２度とあたりたくはないけど、そんな感じのＰＴは爪以外にもかなりいるし -- 2010-12-07 (火) 04:15:21
• 鉄鞭、斬鉄あたりは叩かれ疲れ、皆厨なのは分かってるが運営は色々な事情で手をつける気ない、そしてそれに気づいて叩く気すら起きない。それだけだろｗ -- 2010-12-07 (火) 04:20:45
  • 俺的には鉄鞭ブッパ御用達の大様たちが他の武器たたいてたのかと思ってたぜ。 -- 2010-12-07 (火) 12:45:19
• 鉄鞭が厨じゃないとか言ってる奴はこれが手放せない使用者。Ｃ１は三段属性の砕に倍率２０属性の突。Ｃ３は全武器中最高倍率で、玉をつけたらＣ１に繋いで凶悪な威力。Ｃ５はめくり可能な着火攻撃で、確定する状況は無いが着火無双可能。ＪＣは普通に使っても優秀な妨害技な上、地上無双や今流行りのダウン無双からの救出ができるオンリーワン性能。長距離高速移動のＤからのデフォ極真空書つき無双が強力で激無双要員としても優秀、極めつけに究極は実質上破竹真無双。ステータス効率は防御以外優秀で、強化時間は長いが序盤弱いわけでもない。鎮火符や極鎮装備の相手には無双を撃たなきゃいいだけ。 -- 2010-12-07 (火) 16:31:24
  • 玉付けると紙防御。無双は少々不安定でtab抜け可能。Ｃ１属性は強力だけど、遠距離属性が無いから馬鹿な殴り武器以外が相手だと味方の支援が必須。まあこんなとこかな -- 2010-12-07 (火) 16:43:58
    • 玉付けると紙防御→じゃあ防御アイテムつければ？もともと属性鉄鞭なんてＰＴでやってこそだし　tab抜け可能→不正前提とかふざけないで下さい　遠距離属性が無いから→じゃあ防御ry -- 2010-12-07 (火) 16:52:49
  • ういっす。鉄鞭未使用者でっす。鉄鞭は厨武器じゃないと思いまっす。それじゃ俺は帰りまっす。ういっす。 -- 2010-12-07 (火) 17:35:07
  • テツベンは改造次第で防御十分あるだろ。基礎値高いし、体力上昇もいい。極玉と倍率、究極で火力も両立できる。 -- 2010-12-07 (火) 17:52:57
  • 厨ではないね。うまい鉄鞭と下手な鉄鞭じゃあ結構な差がある。JC爆弾を操る技術とか特にね。 -- 2010-12-07 (火) 18:46:38
    • うまい奴と下手な奴で差があるのは全武器共通だろアホか -- 2010-12-07 (火) 18:55:16
    • 厨武器はうまいやつが使っても下手なやつが使ってもあまり変わらんだろアホか -- 2010-12-07 (火) 20:10:57
    • 鉄鞭のＪＣに腕が必要とか恥ずかしいな -- 2010-12-07 (火) 21:14:20
• 鉄鞭使いの擁護沸きすぎワロタｗどう考えても厨武器だろ　これ使って負けた記憶が数えるほどしかない　どうせ今更修正とか来ないしそんな必死に擁護しなくてもいいよ -- 2010-12-07 (火) 18:53:50
  • なんでそんなに必死なのか知らんが、鉄鞭使ってて負けた記憶がほとんどないってのは盛りすぎが偶然かどっちかだろ。別にこれさえ使ってたら勝てるってレベルの武器でもない。 -- 2010-12-07 (火) 20:12:43
    • 鉄鞭が厨武器なのは使用者数が物語ってると思うけどね。っていうか「これさえ使ってたら勝てるレベルの武器」って一体なんだよ？そんなの厨武器ってレベルじゃねーだろ。あ、爪か -- 2010-12-07 (火) 21:20:10
    • あと前仕様ではガチムチ燕扇とかな。 -- 2010-12-07 (火) 22:42:51
• まぁ神髄がほんとないわ。攻撃力2倍ならわかるけど、攻撃補正完全無視でダメージが2倍だもんなぁ。ガチムチか極鎮じゃないと一発で死ぬか瀕死確定だからなぁ。 -- 2010-12-07 (火) 19:02:05
  • え？被ダメ２倍なの？　これもキャップに引っ掛かるんじゃないの？知らんかった -- 2010-12-07 (火) 20:28:02
  • 神槌自体もそうだけど無双時の真空書リーチが一番問題じゃない？正直もっと短くて構わんのだが、と鉄鞭使いが言ってみる。 -- 2010-12-07 (火) 21:09:50
    • でもリーチ短いとかなり落としやすい。黄蓋兄貴に変身すればわかる。 -- 2010-12-07 (火) 22:10:36
    • あれって当てるのに何の要素もいらないからな、で素じゃなんも対処できないから鎮火、極鎮必須じゃないか。唯一の仕事がどの相手がその鎮火、極鎮付けてたか覚えてるぐらいだし -- 2010-12-07 (火) 23:20:40
• 鉄鞭くらい対処できるだろうとは思う。これまでこの武器に修正が来なかったのは、個人の力で対処できるからでしょ。たしかに神髄は理不尽な強さだけど、 -- 2010-12-07 (火) 20:15:24
  • 個人の力で対処できる？そりゃ移動１１０で補足力ある攻撃もないから、極論逃げ回ってれば倒されはしないけどな。そもそも別に誰も対処できないなんて言ってないし。つうか自分で理不尽な強さって言ってるじゃん -- 2010-12-07 (火) 21:24:23
    • 神髄はな。お前が言うように移動110で補足力ある攻撃はない。逃げ技もないんだから倒そうと思えば1人で倒せるでしょ。鉄鞭が相手にいたところで特別戦局が傾くわけでもないしな。 -- 2010-12-07 (火) 22:45:22
    • 神槌はな・・・その神槌連発でそれ以外の時なんて最初の強化段階ぐらいで、大体移動服持参だから１１０もさして遅い部類に入らなくなった、さすがに１００ぐらいならカバーしきれないかもしれないが、ただ乱戦中に体力安全な状態でぶっ放してまた無双チャージしにいくだけだぜ？それで死ぬ危険なんてどこにある？ＭＡＰが見れない奴なら死ぬけどねそれでさ -- 2010-12-07 (火) 23:02:35
    • >逃げ技もないんだから倒そうと思えば1人で倒せるでしょ　　その理屈でいくと戦斧はとんだゴミ武器になるわけだが･･･ -- 2010-12-08 (水) 01:04:55
    • ↑２　そこで離脱する鉄鞭を捕えられないのは純粋に腕が相手側より劣っているからだろ。鉄鞭の無双さえ当たらなければ、無双の終わりにもぐりこんで捕えればいい。相手がヘルプに入るから捕えれないってのはナシな。こっちも連携とって相手のヘルプをカットするもんだから。 -- 2010-12-08 (水) 13:57:35
    • ↑２そうだよ。実際戦斧は属性高威力武器の中じゃそれほど強い部類ではない。その離脱力のなさから味方依存の武器であることは周知の事実でしょ。実際戦斧は捕えやすいから真っ先に狙われるしね。逃げ技もないから倒そうと思えば１人で倒せる←この文のどこがおかしかったのか全く理解できんよ。 -- 2010-12-08 (水) 14:00:35
    • ↑要するにお前が戦斧使ってタイマンになったら必ず撃破される･･･と。移動速度と逃げ技に頼らないとまともに戦えないクソ残念。絶好したいレベル -- 2010-12-08 (水) 14:44:35
    • ついに腕うんぬん言い出したか。鉄鞭ぶっぱ役＋そいつの無双終わり際にカット入れる役ｖｓ鉄鞭ぶっぱをかわしてかつその終わり際を捕らえる役＋相手のカットを妨害する役　明らかに前者の方が腕要らないように思えるんだけど -- 2010-12-08 (水) 14:50:39
    • ↑２　いやあ、さすがにその解釈は無理があると思うんだな、うん。 -- 2010-12-08 (水) 22:15:08
    • いや、無理のない解釈だろう　移動速度が遅めで離脱技が無いから倒そうと思えば１人で倒せるって？その発言がまず無理ありすぎなんだよ　 -- 2010-12-08 (水) 22:23:03
    • ↑２腕うんぬんが重要だろう。前仕様の燕扇や妖杖、今の爪とかと違って鉄鞭が１人いようが戦局が傾くわけでもない。鉄鞭いればマップみて神髄無双を警戒するのが普通だし、あたってしまった場合でも鉄鞭の打ち終わりを逃して何度も神髄かまされてるようじゃ腕と連携に問題があるだろう、ってことだ。味方の硬いやつかゴクチン持ちが鉄鞭マークして自由にさせないってのも一般的だしな。たしかに鉄鞭は強いけど、こんなに顔真っ赤でギャアギャア騒がれるほどの武器でもないよ。 -- 2010-12-08 (水) 22:26:23
    • 最初っから無双無しで戦う気なんてサラサラなくて逃げ回るしかしない鉄鞭を１人で倒せるなんてすごいなーあこがれちゃうなー -- 2010-12-08 (水) 22:27:02
    • ↑２　どこに無理がある？なにも間違っちゃいないだろ＾＾；お前は移動遅くて離脱技のない敵とタイマンになったら勝てないから逃げるのか。 -- 2010-12-08 (水) 22:28:53
    • ↑２　むしろ逃げ回る鉄鞭をとらえれないお前がすごいわ。 -- 2010-12-08 (水) 22:29:45
    • 擁護もここまでいくと執念だな、凄い！貴様こそ真の厨武器無双よ -- 2010-12-08 (水) 22:49:56
    • なにも間違えたことは言ってないんだが・・・。必死なのお前だけだってば。 -- 2010-12-08 (水) 22:54:41
    • すげえどうでもいいけど一番必死なのは誰がどうみても･･･自分が正しいと信じて疑わないふてぶてしさも凄いな -- 2010-12-08 (水) 22:59:10
    • 鉄鞭が厨とか厨じゃないとか心底どうでもいいけど、この鉄鞭擁護してる奴凄いな。何も間違ったことないとか自分で言ってるけど、言ってることがむちゃくちゃだ。これがwiki無双ってやつか･･･っつうか鉄鞭は厨だろ。使用者数が物語ってるでしょ。修正しろとは言わないけどさ。 -- 2010-12-08 (水) 23:05:39
    • wiki無双スゲーなｗｗｗ鉄鞭や戦斧でまるで離脱余裕とでもいいたげだｗｗ是非フレンドになってください＾＾ -- 2010-12-09 (木) 00:13:01
    • 離脱余裕なんて誰も言ってない　ぶっぱで撃破した後は数的有利で離脱可能だし、仕込み中に粘着されても逃げ回るだけならよほどの残念じゃなきゃできるだろ　本当にwiki無双は怖い　ちゃんと激突いってるか？ -- 2010-12-09 (木) 02:11:57
  • あの無双のリーチで当てられないなら脅威じゃないけどｗ実際初代ブンブン丸ってこれだろ？ -- 2010-12-07 (火) 23:16:37
    • ブンブン丸ｗ孫策、黄弁が二人でブンブンして敵はさぞうっとおしかったろうなｗ -- 2010-12-08 (水) 03:29:40
• 攻撃5振りの2回改造で神髄したときの一撃のダメはほんと半端ない。５０００４ならガチムチも倒せる -- 2010-12-07 (火) 22:24:34
  • 甲刀二倍無双だけで即死できますな。 -- 2010-12-07 (火) 22:47:12
• (say) いつまで強化してんだクズ -- 2010-12-07 (火) 23:18:55
  • まぁ近場で戦闘始ってるのに強化してる鉄鞭はほぼチンパン。この武器は防御面はすぐ終わるし、C5撃てれば序盤～中盤余裕で前線はれるからな -- 2010-12-07 (火) 23:29:16
  • 正直､鉄鞭使ってる奴は個人的に自己中心な奴が多いと思ってる､強化に夢中になって戦況読めないやつが多いからな -- 2010-12-08 (水) 00:12:41
• 強化途中でもブッコむアホ鉄鞭もここにいますぞ？ｗ -- 2010-12-08 (水) 02:01:49
• 防体あと連１余裕あれば攻強化で飛びこんでますが？それでも撃破＞撤退でいけてます。 -- 2010-12-08 (水) 02:05:52
• 大半がブッパなんだから仕方ないだろう。 -- 2010-12-08 (水) 02:49:03
• 鉄鞭使いだが自分は神髄が普通の真無双になるんだったらむしろ大歓迎なんだけどな、普段だったら1回か2回しか使わないし強化途中で戦闘になったり仲間を助けに行ったりするときは結局使わないし、特に最近は戦闘が始まるのが早くなってるからね。しかし仲間を助けに行かないのは武器関係ないと思うんだが自分は鉄鞭に限らずどの武器使ってても助けるんだけど、これはもう人によるんじゃないの？ -- 2010-12-08 (水) 19:04:48
  • 確かに人によるね。ブッパだけ、ひたすら仙箪集めて○ボタンゲーのヤツも居れば、コメ主みたいに味方の状況みて動くのも居るってこったね。 -- 2010-12-08 (水) 22:38:09
• ガチムチ無双ぶっぱ鉄鞭より、男雷突ぶっぱ鉄鞭の方が不安定だけど毎回緊張感があって楽しい。こういう使い手、味方・敵共々にどう思われているかな？ -- 2010-12-09 (木) 00:22:20
  • 前線行かないと仕事できない　だが前でると時に激無双ぶっぱに沈む。その不安定さが地雷 -- 2010-12-09 (木) 01:23:20
• 30432厨仕様の氷ｃ３ -- 2010-12-21 (火) 09:23:24
• 鉄鞭は役割でいうところ、敵を撃破するのが仕事。タイマンなら削るもできるけど、囲まれたら紙防御のせいで逆に撃破される。普通の武器でしょう。 -- 2011-01-01 (土) 13:06:12
  • 囲まれたらそりゃＣ１空中判定とか無い武器は撃破されるでしょ　いきなり何言ってるのこの人 -- 2011-01-01 (土) 17:52:10
• ちょっと考えたんだが、雷気絶からＪＣすると受身取れないの？　すると９回ＪＣ当たったりして……　フレいないから検証できないんだ＾＾ -- 2011-01-01 (土) 19:29:04
  • 過去にやってのけた動画あったね。雷EG→JCやってみたけど１回しか当たらなかった。仕様変わったかね？ -- 2011-01-01 (土) 22:20:56
• 氷鉄鞭作ったのにぶっぱしかいないから殴れません。前線＝無双の的の現状でどう殴ればいいのでしょうか？ -- 2011-01-05 (水) 23:55:23
  • 殴るなら極符水でもつけろよ、砕振り回したいだけだろ -- 2011-01-06 (木) 01:58:02
  • じゃあその鉄鞭でぶっぱでもしてろ -- 2011-01-06 (木) 02:04:13
  • たとえ氷をつけていたとしても、相手によって攻め方を変えないとつらいと思いますよ。殴り相手には氷でいいですし、極鎮じゃないぶっぱには神鎚が当然有効です。極鎮ぶっぱなら無双終わりを移動最大で捕まえて氷に持っていけたら理想的ですね。言われるよりも実践するのは難しいと思いますので、少しずつ戦い方を変えて試してみたら良いと思います。 -- 2011-01-06 (木) 11:25:31
  • ・・・釣りと見た！ -- 2011-01-06 (木) 22:05:42
• １に空中判定ないと思うけど陣使えば空中なるっしょ。もちろん鎮火符でね -- 2011-01-13 (木) 06:55:53
• 武器に炎属性付ければ陣とかＪＣの威力って上がるんですかね？ -- 2011-01-16 (日) 15:29:54
• 最近対人で双戟使い増えたみたいだけど、鉄鞭はJC救出ぐらいやれよ -- 2011-01-26 (水) 15:07:19
  • 誰かが1撤退しても俺が2撃破するので問題ないです＾＾ -- 2011-01-26 (水) 15:22:06
• この前アイテム行ったらずっとＪＣして青をダウンさせずに一気に㍉まで持っていってた人がいたんだが、どうやってＪＣを当て続けるんですか？何回やっても上手く行かないです。上手く行かないので俺はＣ１陣を２回やって削っていってます。ぶっちゃけ面倒です。。 -- 2011-02-02 (水) 00:59:04
  • 最速ＪＣじゃないかな？　親指だけでボタン操作する方法だとちょっとタイミングが遅れてるから、俺は人差し指と中指でやってる。（親指：トントン　人指＆中：トトン見たいな感じ。分かりにくいかもしれないけど。)　他にもボタン配置換えで低空ＪＡみたいにやっても大丈夫だと思うよ。 -- 2011-02-02 (水) 01:07:16
• ５０３２２の雷鉄鞭すごい強くないですか？　突でごっそり減らせるし体力２でも普通くらいあるし攻撃５無双２で真髄無双が超威力 -- 2011-02-03 (木) 00:19:13
  • あ、はい　強いですね -- 2011-02-03 (木) 07:50:59
• 煽りにしかならないコメントだったので削除 -- 2011-02-12 (土) 12:13:30
• なんか最近鉄鞭のぶっぱより砕棒のぶっぱの方が強くね？　って思えてきた　理由としては・・・当然無双ゲージの長さはこっちにある、しかし砕棒の方が一発当たりの威力がここから繋がる外部サイトの倍率表をみればわかるが高いんだよな、上昇値と相まっておそらく「素の」威力に関しては互角だと思う　これだけだと無双ゲージの長い鉄鞭に分があるが、一番致命的なのが武器性能について　鉄鞭ぶっぱは皆が殴っている所に乱入してぶっぱするのがベタなやり方で、1:1で敵が逃げ回っている時はまずそいつを仕留めるのは無理に近い　しかし砕棒の場合Ｄがあるため120を下回る鈍足武器ならDよろけ⇒神槌と繋げる事が可能　鉄鞭でもDで接近して神槌する事も不可能ではないが、吹き飛ばしてしまう鉄鞭より明らかによろけ+鉄鞭Ｄより時間長の砕棒Ｄの方が優秀　また無双後の離脱について　鉄鞭の〆は他の敵に接近されてしまったら終わり、一方で砕棒の〆はjすればほぼ間違いなく潜入可能、どちらかと言うと鉄鞭の方が直後に狙われにくい　しかし問題はその後、追いかけてくるor風をつけられた・・というような時　鉄鞭では普通の鈍足である+空中判定技がないため用意に捕まえる事が可能　砕棒についてはC3が一応空中判定ではあるが、そこまでたどり着く前に殴られるため逃げるには意味がない　よって足が少し早い鉄鞭の方が有利・・・かもしれないが、砕棒の場合は相手の攻撃に合わせてＤで回避+鉄鞭より長距離 離せる事が可能、また風がついてない時について　JNを使えばわかるが砕棒の場合、長棍や鉄矛程ではないがかなりJNの範囲が広いため牽制が可能であるという点、R5,6を使えばそこそこ範囲になる　野良に限っての話にしたが、俺的に　鉄鞭=威力重視の神槌ぶっぱ　砕棒=ぶっぱを当てるための技術や離脱に関しては鉄鞭より優秀な神槌ぶっぱ　だと思う、異論がたくさんあると思うが、砕棒は金かけてやれば同じ金額賭けた鉄鞭との威力差は縮まるからな　どんなに改造しても流石に攻撃の各動作までは変わらないからね　長くて見にくいが済まない -- 2011-02-12 (土) 12:41:35
  • 間違ったことは書いてないと思う。けど鉄鞭にはN1の強さがあって、そこから繰り出されるC3やC5、あとはJCといった攻撃手段が豊富なんだよね。ゲージと瓢箪溜めにいく鉄鞭に粘着してたら振り向きC3食らって痛い目みるというのはよくある話。そして激無双の起点役としても拾う側としても砕棒より優秀。乱戦に突っ込むやり方も砕棒より攻撃範囲の広い鉄鞭の方が有利だしね、運がよければ一気に２撃破とかも。あとは、極鎮装備の相手に対しても砕棒と比べてヒット数を稼ぎやすい。特に極鎮でこちらをけん制してくる相手にC3→浮いたところに神槌無双は非常に強力。N鎮相手ならさらに顕著になる -- 2011-02-12 (土) 13:03:42
    • C3、C5はどっちともそれぞれ優秀だから甲乙付け難いなあ　JCはそりゃ鉄鞭の方が味方を助けられるし便利だが、砕棒は↑にある通りDの性能が凄い　石をちゃんと拾うなら、雷玉使えばどっちも変わらないしね　HIT数に限度がある分雷については砕棒が有利か？　ゲージ回収に関してはどっちも微妙なとこだわ -- 2011-02-12 (土) 13:50:26
    • ゲージは範囲広い倍率２０突の鉄鞭に分がある。まあ、同じ40323なら強化が圧倒的に早い砕棒が中盤は有利。だけど後半は流石に鉄鞭に威力は負けるけどね。砕棒のが当てやすいのは明らかだね。あと、属性（氷や雷）なら鉄鞭は神槌と属性の威力の両立が出来るからな～…鉄鞭は一撃に重きをおくタイプ、砕棒は数を当ててダメージ出すタイプ、かな。 -- 2011-02-12 (土) 14:41:34
    • ↑２　鉄鞭のC3やC5、JCの強力なところは玉をつけなくても元々の倍率や燃焼ダメージでかなり相手の体力を削れるところ。玉をつけるならC5がマッチする砕棒の方がぴったりくるかもしれない。が、感電から極鎮を倒すことを視野にいれるならＣ５では首を振られてしまうため、Ｃ３からの無双になる、ゆえにそういう使い方をするなら殴りやすさと倍率で勝る鉄鞭が有利といえる。次にステータスを比べてみると、攻撃・無双で勝る鉄鞭はそれをそのまま活かしてぶっぱに特化することもできるが、個人的には３０４２３の防御上昇２回などに防御アイテムをつけて殴りも重視するのがバランスいいと思う。対して、砕棒は体力が長いが火力を確保しようとすると防御がおろそかになりがちで、殴りにくさやＣ５の存在を考えると、防御面を捨てて属性狙いとぶっぱを両立することで鉄鞭との差別化をする方針が効率的に思える。こうしてみると一長一短と言えそうだけど、使いやすさでは防御アイテムがよく似合う鉄鞭に軍配があがると思う。どうだろう？ -- 2011-02-12 (土) 15:08:52
  • いつまでも放置されてるチート砕と序盤からガチムチ余裕、中盤も強い、終盤もほぼ乱戦にぶっぱしてるだけキルかせげる鬼範囲無双の鉄鞭と砕棒？聞きたいんだが砕棒のＤなんて１：１で喰らうやついるのか？慣れたら絶対厨武器鉄鞭だろ -- 2011-02-12 (土) 15:20:00
    • まあ、そうだよなぁ。普通に使ったら鉄鞭の方が強いよなぁ。砕棒のＤを当てるのが一苦労だからな･･･まあ、鉄鞭が強いってのは誰でも知ってるんだしこのこういうのは砕棒のページでやった方がいいかもしれんね。 -- 2011-02-12 (土) 15:24:11
  • 砕棒が鉄鞭に勝ってる点ってのがどうにもしょっぱいんだよなぁ。差別化はできてるけど総合的に見たら鉄鞭の方が強さでも使いやすさでも上だよ。 -- 2011-02-12 (土) 15:38:26
• 何！？俺の鉄鞭が使い易さも強さも上とな？　・・・とまぁ冗談はさておき、移動も110あるし爆弾で双戟無双も助けられるし、とやっぱり鉄鞭のほうが上じゃないかな -- 2011-02-12 (土) 19:27:10
• 弧刀とか投弧の議論よりも議論らしい感じでいいね　↑に「砕棒のＤを当てるのが一苦労」ってあるけど 使い慣れればD二回目のhitでよろけ⇒ｃ３って繋げる事ができる　慣れていてもよろけからｎは半々の確立だが・・・　まあ大抵砕棒が鉄鞭より下位だと舐められているからさ、突然Dから強襲してﾎﾞｺったり神槌するのも難しくはないわ　でも「普通の」神槌ぶっぱをするなら鉄鞭で確定だ　そして意趣返しで普段見慣れないから砕棒にするっていう手もある・・・そういう見解でいいんじゃない？　砕棒のＤは他と全くちがって癖ありすぎるから、見た感じ当てるとか至難の業に見えるのは確かだな -- 2011-02-12 (土) 19:55:58
• ちょっと質問！　砕 覇　３０４３２　防御上昇値１回改造の鉄鞭作ったんですが、属性だと　風　と　氷　はどちらが戦いやすいのでしょう？？ -- 2011-02-13 (日) 01:28:44
  • PT組んでて氷燕扇とかの氷役がいるなら風。そうでなきゃ氷。　風の場合は自分で砕を打てる状況に持っていけないからねー。代わりに属性ダメもあいまって火力はすごいけど。 -- 2011-02-13 (日) 01:38:55
• 風鉄鞭なんているんですか・・・？雷と氷しか今だ見たことないんだが。４０３３２の体力２回改造で風付けて見たいと思ってるんですが・・今だ見たことないので、やはりお勧めはできないんでしょうか？ -- 2011-02-17 (木) 13:11:27
  • 氷役いたときの風鉄鞭の恐さは異常 -- 2011-02-17 (木) 13:21:07
  • 氷もらう→風鉄鞭2倍砕→50320弧刀だった俺は一瞬で蒸発した(´・ω・｀ ) -- 2011-02-22 (火) 21:04:20
  • 砕は意外と攻撃範囲が広いからやられそうな時に苦し紛れでぶんぶん振り回すと結構当たったりするので割と逃げやすい -- 2011-02-24 (木) 21:19:02
• 30432厨スペ -- 2011-02-22 (火) 15:19:59
• 刻印突覇の風鉄鞭を作ってるんだけど後々雷にして売ることを考えるとどの鍛錬がいいのだろうか。やっぱ３０４３２の防御体力がベストなのかな？ギルメン演習でC３で真上にぶっ飛ばしてあそぶのとバット打つ感じでC1突ホームラン決めたいだけなのではじめから雷にしろってのはなしのほうでお願いします。 -- 2011-02-24 (木) 21:49:24
  • 雷突なら攻撃力偏重でもいいけど、ぶっぱと突の無双回収は相性がいいから、売る為に属性を変える必要も無いと思う　３０４３２防御・体力で問題無いかと -- 2011-02-24 (木) 22:51:49
    • おぉｗ返答ありがとう＾＾風でも問題は無いんだね～。 -- 2011-02-25 (金) 17:36:36
• 今まで殴り鉄鞭でなんとか頑張ってたんだけど最近のガチムチ・爪・自分が下手くそっていうのも手伝ってついにぶっぱ鍛錬にしてしまったよ・・・　この武器に限らず今殴りでがんばってる人は尊敬するわ・・・　しばらくぶっぱになるが許してくれ、運営が良調整したらすぐにでも戻すんだけどね・・・ -- 2011-02-27 (日) 00:23:38
  • この武器ならどっちでもいけるんじゃね？ガチムチにしても砕氷で火力ありすぎるほど。鉄鞭使うと激がしらけて糞ゲーになるから自重してるな -- 2011-03-04 (金) 16:55:16
    • 鉄鞭使うだけで糞ゲーだと感じるならこのゲーム向いてないよ。 -- 2011-03-05 (土) 01:41:26
  • コメ主ではないがぶっちゃけうろちょろ激無双PTの動画と同じ内容になりやすいな、野良でも、、、 -- 2011-03-07 (月) 00:24:02
• 鉄鞭って。。。なんだか。。。卑猥な響きですよね・・・。「テツベン」はぁはぁ・・・ﾊｧﾊｧ・・・あ・・う゛ッ！ -- 2011-03-04 (金) 21:46:53
  • わしの一撃は重いぞ・・耐えられるか？// -- 2011-03-04 (金) 21:53:20
• 極鎮鉄鞭を作る予定なのですが　ｃ１は陣と突どちらがいいでしょうか？ -- 2011-03-06 (日) 22:39:57
  • R4、R5と鉄鞭を使い続け、C1に突砕陣と使ったが、玉装備しないなら突でいいと思います -- 2011-03-11 (金) 21:23:50
• どう考えても突じゃねーか？陣にする意味あるのかな？ -- 2011-03-06 (日) 22:44:19
  • 鎮火符を装備すればＣ１空中判定技のような使い方ができる。 -- 2011-03-06 (日) 23:35:55
• 逆に突なんか雷つけないとゲージ回収くらいにしか使えないだろ　別にC5でいいしな -- 2011-03-06 (日) 22:51:27
• 鉄鞭でもしかして一番いいアイテムって封斬符かもしれないぞ？斬鳳凰ののさばっている現状で斬が効かない、攻撃力+15で真髄もＣ３・Ｃ５もバリバリいける！これよくね？ -- 2011-03-07 (月) 06:29:16
  • おーっとここで激無双狙いのガチムチ武器の登場だー！ -- 2011-03-07 (月) 08:40:01
  • 敵に斬鳳凰がいると確実に予知できる一級エスパーなら使えばよろし。 -- 2011-03-07 (月) 09:33:07
  • むしろ鉄鞭がのさばっている件 -- 2011-03-07 (月) 10:07:56
• 鉄鞭に魅力感じているんですが、ひとつ疑問。ブッパ後にどうやって逃げてる？双げきのJCとか砕棒のDみたいな逃げ道も無いと思うんですが。 -- [[ ]] 2011-03-12 (土) 01:05:25
  • いや、D優秀ですから。っつか鉄鞭ならぶっぱだけじゃなくて、ぶっぱなした後も前線維持しつつゲージ・瓢箪回収できますから。そのくらい出来ないと、他の武器が使えないよ -- 2011-03-12 (土) 01:13:25
  • 対決なら破壊鍛錬してないし、仙箪2個とって移動最大に期待する手もある。2個でランスロだから、そこそこ利便性が高い。 -- 2011-03-17 (木) 19:35:18
  • ぶっぱだけが鉄鞭の優秀性ではない。双戟無双を食らってる仲間にＪＣで爆弾投げつけるとか、ＮハメされてるところにＪＣで爆弾投げつけて助ける（これはぶっぱでもいいんだが、無双ゲージがなければ投げつける）といった他の武器ではできない優秀性がある。双戟無双を助けることが出来る（羽扇無双もしかり）のは鉄鞭しかないのだ！ -- 2011-03-17 (木) 20:24:39
• 上手い鉄鞭と下手な鉄鞭の違いの１つはＪＣの上手さだよな。フレの鉄鞭のＪＣを見てから俺はあまり鉄鞭を使わなくなった。こいつには勝てないわってな。 -- 2011-03-18 (金) 11:40:53
  • 出の遅い中距離攻撃を持つ敵や、地上無双ダウン無双持ちをマークしながらも、無双維持と神槌仕込んで防御の弱い相手を牽制し、殴りもしてくれる鉄鞭は神。　実際はぶっぱ野郎がほとんどだけども -- 2011-03-19 (土) 00:36:00
• 俺言いたいことあるんだ・・鉄鞭氏ね。 -- 2011-03-18 (金) 22:23:35
  • KO☆TO☆WA☆RU -- 2011-03-18 (金) 22:30:04
• 属性鉄鞭見るとかっこいいと思うのは俺だけか？ -- 2011-03-19 (土) 00:22:05
  • 赤鉄鞭見たことあるよ。あのかっこよさは並大抵ではない -- 2011-03-20 (日) 16:58:52
  • ところで俺の黄色いR5鉄鞭を見てくれ。こいつをどう思う？ -- 2011-03-21 (月) 10:50:29
    • コメ主ではないが、紫の方がかっこいいと思うぜｗ -- 2011-03-21 (月) 17:59:54
    • 俺のは真っ黒のままなんだぜ・・・？ -- 2011-03-21 (月) 18:53:29
    • おいおい、やっぱり黒光りして硬くてでっかい俺の鉄鞭が一番だろ、ｊｋ。 -- 2011-03-21 (月) 20:18:57
    • うれしいこといってくれるじゃないの -- 2011-03-21 (月) 20:33:55
    • 俺の紫の鉄鞭見ろよ。すげぇきれいな色だろ？使えねえんだぜ、これ。 -- 2011-03-21 (月) 21:03:48
• 突って対人◎だったっけ？ -- 2011-03-29 (火) 04:52:34
  • 前から誰かが勝手に評価変えてる。とりあえず戻す -- 2011-03-29 (火) 09:08:34
• 突は倍率20あるし方向転換も可だから◎でも良いと思う。 -- 2011-03-29 (火) 19:48:07
  • SAは付いてないからなぁ -- 2011-03-29 (火) 20:07:27
  • ◎でもいいね、無双回収にも適してるし・・・他の武器でこの性能なら確実に◎。だけど悲しいかな砕がさらに優秀でなぁ・・・ -- 2011-03-29 (火) 20:21:50
  • ○止まりだろう。やはり範囲が狭いし隙もでかいから反撃受けやすい -- 2011-03-29 (火) 20:27:49
• 鉄鞭の突で範囲が狭いとかｗあの範囲と方向転換可能で、さらに範囲広くなって隙が無かったらヤバ過ぎだろ。それに砕棒も突SA付いてるだけで◎だけど鉄鞭以上に当てにくい上に範囲狭いんだぞ。鉄鞭の突が◎付けれないのはやっぱり他の刻印が優秀過ぎるからな。 -- 2011-03-29 (火) 20:37:14
• 俺的には当てやすさも大事だけど、C1倍率20属性付与の刻印はぴよりや凍結状態からなら大概繋がるから全て◎でも良いと思うなぁ。C6だと繋がらないとほとんど使えないから当てやすさや繋がるかは重要だと思うけど、C1の高倍率はほとんどが動いている相手に使うのではなくぴよりや凍結状態から使うのが主流でしょ？ -- 2011-03-29 (火) 20:45:34
  • それなら砕もだろ、つか突も砕も◎でいい気がするんだが -- 2011-03-29 (火) 20:55:01
• 同感、個人的には陣も◎でもいい気がする -- 2011-03-29 (火) 21:01:23
• 同意。盾も◎が妥当 -- 2011-03-29 (火) 21:06:03
• ◎はこの武器を使うならその刻印一択！　というものにつける評価だったはず。だから各々使い道があって選択に幅があるなら○でいいと思う。 -- 2011-03-29 (火) 22:23:07
  • じゃあなんで砕棒は2個も◎あるんだｗそれにその刻印一択ってのはおかしいだろ、付けるアイテムによって刻印の相性ってのがあるんだからその判別はおかしいと思うぞ -- 2011-03-29 (火) 22:50:01
    • なるほど、おかしいのか。　対決実装直後くらいまでは判別方法は一択◎だったんだが・・・　まぁ、対決主流の風潮と議論の結果が◎だってんなら文句はないな。 -- 2011-03-30 (水) 16:58:28
• うーん確かに鉄鞭ほどたくさん優秀な刻印がある武器なのに◎が無いのは不自然な気がしますね。とりあえず今のところ砕と突が◎候補に挙がってるから特に問題が無ければ◎しましょうか？ -- 2011-03-30 (水) 01:18:51
• 陣突砕、全部○でいいんじゃないかな？　◎だとそれが突出した刻印のように見えるし。ただあえて◎なら突を押す。理由はぶっぱ・属性両方で活躍する刻印だから。陣は属性だといらない子、ぶっぱの砕も微妙でしょ。 -- 2011-03-30 (水) 09:59:46
• 確かに◎付けるなら突だけで良いと思う、砕は味方か自分に氷必須でｊｔｋで空気になりがちだし、陣も鎮火符一択で盾は劣化突だからな。突は上の人が言ってるようにぶっぱ・属性両方で使える上に範囲は狭いけど方向転換可で補えるしリーチもそこそこあるから◎で良いかもね -- 2011-03-30 (水) 17:37:51
• 氷玉付けた時の威力なら砕が頭一個抜けてるんだけどなぁ、全ての攻撃に属性ついてなおかつ倍率が高い。無双回収はC5がで代用効くし・・・。まぁぶっちゃけちゃうと、無双鍛練２だと、集めて突でも無双ゲージが空から満タンにはならない。無双鍛練３以上になると突で集めて一発回収！みたいなのができるけど、その鍛練ならC5でもできるという・・・ -- 2011-03-30 (水) 17:49:38
• まぁ砕はJTK全盛期の今は不安定だから正直使えんよ、とりあえず突だけ◎に変えておくね -- 2011-03-30 (水) 18:44:47
  • はぁ？氷砕最強だろ　激で見かけてどっちがおおいよ？ -- 2011-04-01 (金) 00:59:33
    • 属性だったら氷砕の方がよく見るな雷で突使ってる人の方があまり見ない。んで属性付いてない鉄鞭はC１振ってるのをほぼ見ない -- 2011-04-01 (金) 01:24:22
• 刻印別の良さの話してるのにＣ５で代用できるとかちょっと意味がわからない。それに回収の早さは圧倒的に突＞Ｃ５。属性ついてない鉄鞭が突振ってるの見ないのも当然、無双回収で使ってるんだから前線では振らんよ。砕ずばぬけてるって意見も多いから万能の突と突出の砕を◎にして、陣を○でよくない？ -- 2011-04-01 (金) 14:15:08
  • まあぶっちゃけタイマンする気しないのは氷砕　相手側はワンミスで凍ったらほぼ詰むわけだし -- 2011-04-01 (金) 16:24:22
  • 斬or雷鉄、斬獄とは違い、無双返しできるから、ワンミスは許される。 -- 2011-04-01 (金) 16:36:08
    • そのあと神槌いれたら大抵の武器は乙る -- 2011-04-01 (金) 17:10:57
    • 石か鎮火符つけようか。 -- 2011-04-01 (金) 17:41:19
  • ○○で代用できるってことは、その刻印がなくても大丈夫だということ。無双回収を突で行わずに、C5で行うことにより属性砕という選択肢も生まれる。そのいろんな選択肢も含めて総合的に刻印の良さを考えるためにも代用できるか出来ないかを調べることは大切な事である -- 2011-04-01 (金) 16:42:27
    • Ｃ５で代用できるから属性砕と言うのなら属性突を考えないのはおかしい。あくまで突はブッパ型でも応用が利くって話でしょ？雷突なら極鎮だろうがそこから神鎚が気絶効果解けるまで入る、氷砕には出来ない芸当。よって一概に属性でも砕＞突ということはできない。 -- 2011-04-01 (金) 18:59:07
• 時代は鎮火符ｃ１陣ぶっぱ鉄鞭（ｷﾘｯ -- 2011-04-01 (金) 17:46:03
  • 禿げ上がるほど同意　結局そこだよな　次点でガチムチでも火力だせる氷砕でFA　突で火力出すにはある程度の攻撃鍛錬振りがいる -- 2011-04-01 (金) 19:10:23
• まぁぶっちゃけた話をすると砕は劣化突だから◎付けれないんだよな。。。砕は氷が必須条件で、その氷もJTKで詰むからなぁ。もし他の武器にこの砕があったら文句無しの◎性能だったと思うよ、ただ砕棒の砕が◎で鉄鞭の砕が〇なのは許せんな -- 2011-04-01 (金) 19:51:54
  • 他の武器の刻印の話はするなと何度も言われてるぞ。まあ、ここまで意見割れてるしやっぱり突砕陣全部○でいいと思うんだがどうだろう？ -- 2011-04-01 (金) 20:19:46
    • それは議論を先延ばししてるだけで何も解決してない。他の刻印も◎2個付いてるのもあるんだから突砕◎でも良いんじゃないか？どちらも性能も文句無しの◎だろ。◎に文句ある奴はちゃんと理由を述べて比較対象を出せよ。俺的には空気砲系は全て◎になってるのに高威力倍率系はなんでそんなにシビアに判定するんだ？当てやすさ刻印重視しすぎだぞ、威力刻印の方も評価していくべきだと思う。 -- 2011-04-01 (金) 20:40:54
    • いや、だから刻印評価の時は他の武器の刻印は比較対象にせず武器個別で検討するってなってたはず。他武器を根拠にするのはどうかと思う -- 2011-04-01 (金) 21:27:57
    • で、続きだけど確かに突砕の攻撃面は魅力だけど、置いてるだけで地上判定を回避できる陣の守備力は突砕の攻撃力に劣らず優れていると思う　なので全部同一の評価を望む -- 2011-04-01 (金) 21:31:40
• 陣は突砕に並ぶことはできんだろ。メリットしか書いてなけど鎮火符一択だし味方を巻き込む可能性もあったりSAが付くだけであって即空中判定でもないから爆弾置く前に潰される可能性もある。ぶっぱ一択ならありかもしれんけど総合的に比べて突砕には劣るよ。 -- 2011-04-01 (金) 22:15:48
  • 屁理屈になってる気がするんだけど気のせい？　そういうの言いだすと砕は玉つけないと役に立たないしＪＴＫで乙、突も威力出すにはある程度の攻撃鍛錬必須だから鍛錬が縛られる。スタイルによってそれぞれの良さがある -- 2011-04-02 (土) 10:17:58
  • 極雷ｃ３→ｃ１陣→無双　自分が鉄鞭売る前に使ってたコンボです。必ずしも鎮火符一択ってわけじゃないですよ。また、ｊｃよりも使いやすい、味方の無双の着火用としても使えるんです。 -- 2011-04-02 (土) 10:28:31
    • ｃ１は普通雷だと気絶するからc1突なんだよなあ・・・　ゲージ回収が非常に楽　c1陣の使い方として有用だと思うけど、気絶⇒c1突⇒神槌無双とかならできないこともないぞ　双錘の陣⇒着火無双みたいな要領だから安定しないけど -- 2011-04-02 (土) 10:34:23
  • 私から見れば陣推奨してる人の方が屁理屈に見えるんですが、極雷ｃ３→ｃ１陣→無双でわざわざ着火無双使うなら神槌無双の方が威力高いし安定するから、わざわざ雷付けて陣着火無双狙う意味が分からないのですが。せっかく爆弾での空中判定でダメ減らせるのにわざわざ雷付けてまで陣使う必要あります？序盤に神槌仕込めなくて使えない時でも、C5着火無双や極雷ｃ３→ｃ１突2倍で大概落ちますからわざわざ陣で雷付けるより鎮火符の方が良くないですか？ -- 2011-04-02 (土) 10:52:13
    • 制圧でこの武器は紛れも無くマイナーだと思いますが、制圧対人では有用じゃないですか？制圧だと攻撃鍛錬3程度しかあげないだろうし、神槌無双できるまで鍛錬できるかというと、そうできないと思います。 -- 2011-04-02 (土) 11:11:33
    • ですから　陣も砕も突も同列でありだと思うんですよ。陣を推奨してるわけじゃないんです。陣が他よりが優れているとか言ってるわけじゃなく、陣にも突にも砕にも違った良さがある。なぜ頑なに突砕＞陣って主張されるのかがわからないんです。 -- 2011-04-02 (土) 11:58:23
    • 続きです。ただ上の方の陣の用法はちょっと疑問ですね。雷なら突つけるべきでしょうし、そのコンボ　気絶-ＪＣ-無双でもできなくないですか？ -- 2011-04-02 (土) 12:01:52
    • 鉄鞭でどうやって気絶させるのですか？ -- 2011-04-02 (土) 13:48:18
• まぁぶっぱと属性両方行ける突だけ◎で盾砕陣は〇で良いと思うよ。盾は倍率20なのに△は・・・・ -- 2011-04-02 (土) 12:06:49
  • でもいいのは火力だけっしょ。隙がすごいし、リーチもないし。 -- 2011-04-02 (土) 12:14:55
  • 盾が○はありえない・・・　どう見ても劣化突なのに -- 2011-04-02 (土) 12:41:03
• 鉄鞭は基本的に下手糞な人が使う武器みたいなので、使わないようにしようと思いました。おわり -- 2011-04-02 (土) 13:22:18
  • 50320の雷鉄鞭だけは許してください -- 2011-04-02 (土) 13:38:33
• こないだこの武器で8撃破０撤退してた人いました。すごいと思いました。 -- 2011-04-02 (土) 13:39:18
  • お前らがティンパンなだけだろ -- 2011-04-02 (土) 13:57:25
  • 問題はそいつの戦闘スタイルだろ､属性だったら確かにすげぇ､ぶっぱ？そんな味方の負担考えないやつは失せろ -- 2011-04-02 (土) 14:36:28
  • 無双ゲージなんて、雑魚にｃ５打てば一瞬で溜まるだろ？全然負担にならないね。斬鉄とかのほうが負担になるよ。 -- 2011-04-02 (土) 15:19:20
    • だな。究極依存武器はかなり味方に負担かかる・・・ -- 2011-04-02 (土) 15:23:33
  • ぶっぱガン逃げでも8撃破0撤退ならかなり勝利に貢献してるだろ。ちゃんと仕事するぶっぱは別に悪くないよ。 -- 2011-04-02 (土) 21:41:42
    • 良い悪いの前に面白くない　と思う人が多い。　殴り４人で殴り勝った時は楽しいけど、がんにげぶっぱで勝ってもオフゲーやってるのと変わらない。 -- 2011-04-02 (土) 22:30:04
  • 逆にチンパンな支援とかだとコンボ途中とか複数で殴ってるのに吹っ飛ばしたり邪魔しかしないから困る。 -- 2011-04-02 (土) 22:22:50
  • ８撃破かーどんな鍛錬によるかだな凄いかは。無双が０～１鍛錬位で属性玉装備なら尊敬する。逆に無双が長かったらそーゆー結果も相手によっては出来ると思うよ。 -- 2011-04-05 (火) 16:23:23
  • すごい（汚い）って意味でしょ？俺にはわかるよ -- 2011-04-05 (火) 18:10:36
• 勝手に刻印変えてる人居ますので戻しますね。 -- 2011-04-05 (火) 14:44:05
• しっかしほぼ必ずといっていいほど毎回この武器居るな。しかも後ろから来てぶっぱばっか・・・。ある程度はかわせるけど、相手だって必ず当たるタイミングで打ってくるわけで・・・。これはもう腕云々じゃ防ぎきれないっつーの＼(^o^)／ｵﾜﾀ -- 2011-04-06 (水) 20:57:39
  • だってこのゲーム「なんで？」ってくらいオフ無双にあわせようとするんだもの・・・。　無双が全てと言っても過言じゃないので諦めるしかない。　だが、これほどグラフィックがきれいで、自由度も高く、色々な工夫がされて課金も平均より少なく、ラグも少ないゲームなんてまわりに無いもの・・・。　みんなで作ったりするしかない・・・。 -- 2011-04-06 (水) 21:42:41
    • ラグ・・・少ないか？まあグラフィックが綺麗なのと自由度が高いという点には同感。今の激突が残念で仕方ないねぇ -- 2011-04-06 (水) 21:50:29
  • 鉄鞭の無双はオンの方がヒット数、範囲共に優秀だぞ。普通にオフ無双の性能でいいのにこれはぶっぱ推奨としか -- 2011-04-13 (水) 08:56:40
• つうか勝手に刻印変えてる人居ますので戻します -- 2011-04-07 (木) 00:38:50
• 売名と間違われるかもしれないけど貼っておく！砕の倍率おかしすぎる。-- 2011-04-13 (水) 22:46:40
  • 属性付加＋高倍率が3回もあるのが問題なんであって、一発一発の火力は他の雷武器に比べると劣るはずだが。 -- 2011-04-13 (水) 23:11:39
• 断海鞭　＋？＋＋？突覇、運営は山に登れというのか？ -- 2011-04-21 (木) 20:52:50
• 属性と丈夫に調整入って鉄鞭が相対的に異常性能になったな。今使ったら完璧にバランスブレイカーだわ。 -- 2011-04-23 (土) 13:26:18
  • 無双０振りの雷鉄鞭使いの俺にとってはマイナス要素しかないから困る。神槌もゲージの短さで大してダメはいらんわ -- 2011-04-23 (土) 14:36:42
  • そうか？鎮火符ゲーになるだろうから、今までと比べて格段に異常になるとは思わないけど。 -- 2011-04-23 (土) 19:50:25
    • 殴りも倍率高い上にあのJCでステータスの上昇値も良くて属性もいけて・・・だぞ？無双も範囲広すぎて捕まえ易過ぎだよあれは。なんやかんやで捲れるし。 -- 2011-04-24 (日) 01:51:04
    • それでもアプデ前と比べて相対的に性能上がったってことはないだろう。元からかなりの高性能なのは認めるけども。 -- 2011-04-24 (日) 03:52:37
  • 虎双戟の時代が来たな・・・破竹双戟が叩かれる前に早く虎攻撃を吹き飛ばしに変更してください -- 2011-04-23 (土) 20:47:01
  • この運営だからな、双戟の方を修正するぞきっとｗｗ -- 2011-04-23 (土) 20:49:56
    • それは勘弁ｗ -- 2011-04-23 (土) 21:01:27
• 対決で、この武器の攻撃鍛錬無しってあり？装備は極符水。今日会いました。すぐその人がいる部屋から抜けたけど、偏見だったのかな？ -- 2011-04-30 (土) 01:53:56
  • 生粋のボンバーマンだったんじゃないの？ｗ　まぁ味方にいて快くはないけど -- 2011-04-30 (土) 02:00:37
  • この対決は負けだと思いつつ参加して、様子を見てみてもよかったかもね・・・気になるし。嫌だと思って抜けること＝偏見ではないから気にしない方がいいですよ。 -- 2011-05-04 (水) 23:43:29
• 極雷突覇で制圧用を作ってみようと思うんですけど、お勧めの鍛錬と改造を教えて下さい。34400?34320?34302? -- 2011-05-04 (水) 22:38:57
• ３４３０２の移動上昇４でいいとおもう。ぶっちゃっけ制圧用でもブッパしとけば殺せる。それつくるなら氷の方を進める。序盤狩りできるし、攻撃強化なしでも武将を5回くらいふりまわせば落とせたはず。攻撃３の改造なしだと２会振り回せばいけたかな。確か。普通に制圧でもテツベンは強武器です。狩りもＣ５で結構かれるし対人には属性玉と神髄がある。 -- 2011-05-05 (木) 16:02:49
  • 回答ありがとうございます。　破壊はどう調節してますか？ -- 2011-05-05 (木) 18:40:40
    • ん。確か４ふりすればレンゲキ無しのでＣ３でいけるよん。 -- 2011-05-06 (金) 21:50:36
    • ありがとうございます。 -- 2011-05-07 (土) 07:43:03
• 確か４回だっけな -- 2011-05-05 (木) 16:03:30
• 服で調整すれば確か４回で武将落とせたとおもうしね。強化なしでねｗ -- 2011-05-05 (木) 16:04:32
• 制圧で鉄鞭使いと出会ったら蹴り殺された -- 2011-05-15 (日) 21:49:50
  • 対決でも鉄鞭使いと会ったら蹴り殺されるよ！ホントはほとんど無双だけどね！ -- 2011-05-15 (日) 22:00:19
• 制圧の場合、鉄槍で爪とか尖剣とかに勝てる方法教えてください -- 2011-05-16 (月) 00:01:56
  • 帰れ -- 2011-05-16 (月) 09:06:20
  • そこをなんとか -- 2011-05-17 (火) 01:07:19
• どことはいわんがこの武器毎回激突にいるんだが・・・野良なのにＪＣ両節棍か突砕棍あたりとセットでうろちょろ無双ゲーとか不毛すぎる、まじ4ＰＴでやってくれよ・・・違う勢力に立てたいんだが過疎で人こねー -- 2011-05-17 (火) 00:17:59
  • わかるわーw -- 2011-05-17 (火) 00:27:15
  • あるあるｗだよな、鎮火符つけても防御にはなるけど二回目以降激無双のターゲットかわるだけでうろちょろ無双ゲーには変わりないよな -- 2011-05-17 (火) 00:48:27
  • そこで尖剣ですよｂ -- 2011-05-17 (火) 01:07:38
  • そこで極鎮ですよ・・・　極鎮つければ鉄鞭なんか屁でもねーわ！ -- 2011-05-17 (火) 01:44:17
  • ということは極鎮尖剣がもっともよいということですな！ -- 2011-05-17 (火) 01:46:05
  • おいおい今主流のガチムチ鉄鞭に地上無双なんて大してアドバンテージないぞ。野良でいてどっちがうろちょろゲーになるかっていうと鉄鞭いた方が余裕でつまらん -- 2011-05-17 (火) 09:22:57
  • 鉄鞭とか無双が強い敵に地上無双は効果的だよな。先に２倍無双当てればビビって無双吐き出してくれる -- 2011-05-17 (火) 10:04:18
  • お前らなー◯ボタンゲーな話ししてんじゃねーぞ！マンコ野郎！ -- 2011-05-17 (火) 11:11:39
    • 鉄鞭の○の方が広範囲に臭うな、腐臭が蔓延して誰も近寄らない。 -- 2011-05-17 (火) 12:03:44
  • 無双の範囲がオフ並みになってくれれば何も文句ないのに -- 2011-05-17 (火) 23:27:00
    • 仮にオフ並みになったとしたら､次は尖剣か双戟が大流行するな -- 2011-05-18 (水) 00:13:42
    • 無双がオフになったらオフになったで今度は弱体化しすぎるわ。今でも坂やらラグやら当て方やらで簡単にポトリするのに。やっぱ修正すんのは神槌の方だろう -- 2011-05-18 (水) 00:24:01
    • いやオフの無双そんな弱くないぞｗ　Ｃ３高倍率、セルフ着火可能、砕全属性、陣逃げ、ＪＣあんのに弱体化しすぎとかねーだろｗｗ -- 2011-05-18 (水) 00:49:14
    • 神髄の修正はいらんだろ　問題なのは鉄鞭の無双の範囲だろおおお　それだけでかなり違うぞ。神髄は砕棒に影響があるから範囲の修正だけでOKですよ。 -- 2011-05-18 (水) 02:24:05
    • 無双の範囲3割減で手を打とうや -- 2011-05-18 (水) 14:44:14
    • 真空書みたいに伸びてる部分、あれがいらん -- 2011-05-18 (水) 23:10:26
• というか真髄の攻撃二倍いらねーだろ -- 2011-05-18 (水) 21:54:10
  • はげど -- 2011-05-18 (水) 23:54:18
  • 実際は破壊含む無双ダメージが２倍なんですけどね -- 2011-05-19 (木) 17:16:39
• ヒット数減ればいいんじゃね？ -- 2011-05-18 (水) 23:12:34
• よし、神槌は無双に属性が付く、で行こう。着火したいやつは炎玉使えってことでおｋ。鳳凰と違うところは無双にしか属性が乗らないところ。うまく使えれば斬だって使えるぞ -- 2011-05-19 (木) 00:35:28
  • 風神槌で広範囲長時間薙ぎ払いですねわかります。 -- 2011-05-19 (木) 01:07:45
  • C5から極雷でｳﾏｰ -- 2011-05-19 (木) 16:34:12
• 究極が修正されたら、鉄槍のＪＣ修正された時と同じく売る。制圧では究極いらんが、対決で究極が劣化とか困るぞ。 -- 2011-05-19 (木) 16:09:26
  • 困んねーよアホか -- 2011-05-21 (土) 17:18:16
• 無双の範囲をオフ並みに短くするのが無難だろうな。落としやすくなるけど神髄の性能下げられると無属性砕棒が困る -- 2011-05-19 (木) 17:19:50
• この武器まじ嫌われてんねｗ　ま↑の批判意見は的を得てるし事実糞ゲー率高いし仕方ない -- 2011-05-21 (土) 05:52:37
  • そんなに嫌われてないと思うけどなあ。その書き方だと爪とか昔のヨウジョウくらいに嫌われてるように思ってるのかもしれないけど、敵でいても味方でいてもそれほど嫌だとは思わない。 -- 2011-05-25 (水) 16:35:59
• 鉄鞭味方にいたら助かるだろ。鉄鞭いて糞ゲーになるってのは正直よくわからんな。むしろ爪or羽扇→双戟コンボやぶっぱ尖剣への対抗策になるからある意味糞ゲー化をやわらげてる部分もあるよ。 -- 2011-05-25 (水) 16:38:11
  • そういう部分皆無に等しいぞ？まず味方でボムで助けてくれる奴野良ではまずいないからな､鉄鞭といったら味方も敵も体力より無双が多いからなｗ　大体がぶっぱ→ガン逃げ→無双＆真槌セット→ぶっぱだからな　これはどの勢力にもいえる -- 2011-05-25 (水) 17:46:24
    • 野良だと自分中心なプレーになってしまうのも仕方ないのかもなあ。俺は鉄鞭は相手にダウンor地上無双系がいるときはなるだけ前線に残り、タイミングを見て究極仕込みに行くべきだと思うのだけれど。 -- 2011-05-25 (水) 20:10:05
  • だいたい体力より無双多い鍛錬してる奴がガン逃げぶっぱ。ほとんどそうだろ。逆に無双鍛錬１とかの奴は殴りで使ってるから尊敬するけど、無双長い奴で撃破とれても凄いとも何とも思わない。あと味方でも準備画面で火力が足らないからってすぐテツベン持ち出す奴大スギ。 -- 2011-05-25 (水) 21:53:21
    • 最近ぶっぱ鉄鞭ばかりなので極鎮デフォで装備です､そうしてぶっぱ鉄鞭に粘着するのが楽しみです､相手の顔真っ赤が浮かんでｗ -- 2011-05-25 (水) 23:03:03
    • そして殴り倒されると。 -- 2011-05-26 (木) 01:49:11
    • 火力なさそうだから鉄鞭持ち出すのは良い選択なんじゃないの？ｗ -- 2011-05-26 (木) 02:00:21
    • ４PTでは鉄鞭１人は入れておきたい。無双外しも起点無双も、浮き無双へのJC着火も、できることが武器の中で１番多いと思う。野良では撃破を野良任せにするほうが問題だと思うのでいいんじゃないでしょうか。 -- 2011-05-26 (木) 11:33:31
    • お前ら何もわかってないなー。火力が足りないからって安易に鉄鞭持ち出すからぶっぱどうこうって話しになるし、着火どうのこうって言ったって最終的にはぶっぱよりの立回りするんだから結局ぶっぱの憎しみが生まれるだけ。てかその前に火力足りなくても連携や属性や構成で補うって発想の無い奴らが多いってのを言いたいんだろ。そりゃ鉄鞭や雷鉄持ち出せば簡単に火力は上がるし撃破も見込める。けどそれはぶっぱと変わらないって事。 -- 2011-05-26 (木) 11:56:45
    • すぐ鉄鞭とか持ち出す奴居ると連携もくそもないからつまらない。結局は腕に自信ないから強武器使うんだろうけど、もっと内容がある激にした方が楽しいのに。 -- 2011-05-26 (木) 12:00:28
• 鉄鞭愛好家のアニキ達に質問です！先日他国のフレと待ち合わせ激やって、50321の攻撃上昇×２の氷砕鉄鞭にボコボコにやられました。　そこで俺もちょっと使ってみたいなって思ったのですが、実際に前述の鍛錬で使用してらっしゃる方がいれば、使用感などを教えて頂きたいです！　自分としては、40332もありなのかな…　と思っています。　他に鍛錬、改造や立ち回りのアドバイスなんかも頂けるとありがたいです。頼ってばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いします -- 2011-05-26 (木) 02:11:13
  • 氷鉄鞭は火力と固さ両方大事なんで40431防御1or体力1か50330防御1オススメ -- 2011-05-26 (木) 06:15:44
    • 防御３振りに改造とか無いでしょ。それなら攻撃か体力でいい -- 2011-05-26 (木) 11:27:58
  • 氷なら４０４３１の防御がいいね。無双鍛錬しなければランスロもあくから自信あるならランスロとってもいいと思う。 -- 2011-05-26 (木) 12:19:03
  • アニキ達ありがとうございます！　枠３回は考えに無かったですｗ　攻撃４でも火力は十分ってことですね…　いざという時に神槌を使うことも考えて、40431でいってみます！　糞ぶっぱタヒね、と忌み嫌われる鉄鞭にはならないよう頑張ります！ -- 2011-05-26 (木) 15:58:20
• 30432 防御2回　のc1陣、　強すぎて笑えるなｺﾚ。 -- 2011-05-26 (木) 11:38:48
  • なんでその鬼畜鍛錬が載っていないというか削除されたのか謎 -- 2011-05-26 (木) 11:52:02
  • 常時アイテムは鎮火符。強すぎて面白くないわ -- 2011-05-26 (木) 12:10:05
• 爪ぶっぱ、羽扇ぶっぱ、幻杖ぶっぱを確実に葬り去る方法としては必要不可欠。鉄鞭なんて相手にいたら誰狙ってるかもわかるし、そもそも味方のごくちん持ちが抑えてくれないから強いという状況が生まれる。 -- 2011-05-26 (木) 12:20:05
  • その結果　鉄鞭4ｖｓ鉄鞭4という鉄鞭オンラインがはじまりますね -- 2011-05-26 (木) 12:27:10
• 始まるわけないだろ。何言ってんの？鉄鞭使う奴は石か鎮火がほとんどだから、鉄鞭対決しても勝負にならんだろ -- 2011-05-26 (木) 12:29:37
  • あの馬鹿倍率なのに？ -- 2011-05-26 (木) 12:34:34
• この武器言っとくけど、殴りもちゃんと練習すれば最強武器だからね。神髄しか考えてない人が多いから、このような批判武器になってしまう。最近は氷とか雷とか増えてきてるしね。 -- 2011-05-26 (木) 12:31:30
  • 無双の範囲が今より狭く、もしくは短くなれば文句を言う人も減ってくると思うんだけどな -- 2011-05-26 (木) 13:12:51
    • そう　なぜかこの武器の無双の範囲は繚乱並。範囲を極狭にしてくれるだけでずいぶん変わる -- 2011-05-26 (木) 13:32:01
    • 神槌無双が何故か2倍真無双より火力高いよな -- 2011-05-26 (木) 14:37:24
  • C3が地上無双並みに強いからなｗ逆にぶっぱしかしてない奴はもったいないと思う。 -- 2011-05-26 (木) 14:23:38
• うろうろ激になってる時は９割この武器いる。 -- 2011-05-26 (木) 14:06:12
  • うろうろ激ってなあに？ -- 2011-05-31 (火) 20:06:36
  • ヌンチャクを忘れるな -- 2011-05-31 (火) 20:12:04
    • 鉄鞭って青くても真無双になるからだろ　ヌンチャクとか別に他にもカットできるやついるし、赤維持の武器が複数いたら間違いなくうろうろしてるだろ　単に石拾えるから使用者が多いだけじゃん　 -- 2011-05-31 (火) 20:19:27
    • ↑ヌンチャクの厄介さは大体の武器で激無双容易・覇で無双回収楽々なとこ。これで石拾えるんだから怖いって話なんよ。無双打たれる→ヌンチャク激無双の流れがもはや定型化してるからなあ…… -- 2011-05-31 (火) 20:29:42
    • だからどうしたって話 -- 2011-06-12 (日) 20:25:29
  • 鉄鞭はいつでもどこでも着火無双も真無双もカットしにくい＆当てやすい鬼範囲で出せてそこに浮き無双かぶせたらほぼいとも簡単に葬れるわけで。 例をあげて話すと、体力4振りの極符水旋棍使ってたとして相手に体力マックスの砕棍とヌン、神槌鉄鞭と砕棍いたら前者ペアは少なくとも序盤はまだ殴れるが、後者のペアの場合は神槌入った時点で砕棍が合わせしたら乙るからうろうろせざるをえないな、まあくまで一例な -- 2011-06-13 (月) 01:14:52
• 今さらで悪いんだが、突と盾ってどっちが倍率いいの？ 雷鉄鞭作りたくなって聞いてみた -- 2011-06-12 (日) 11:44:23
  • 倍率は突＝盾。範囲が明らかに突のほうが優秀だから、盾は劣化突になりがち。 -- 2011-06-12 (日) 12:40:30
• 雷なら、突。氷は砕。個人的に砕が一番応用がきく -- 2011-06-12 (日) 12:18:53
• ありがとう。とりあえず突で作って余裕できたら、盾で作ってみようと思う。盾のモーションが好きなんだよなーｗ -- 2011-06-12 (日) 20:21:03
  • 結局は属性つけてもブッパするやつしか見たこと無い -- 2011-06-12 (日) 22:12:19
    • 確かにｗｗ　最近石が多いこのご時勢・・・　しkasiぶっぱの強さは -- 2011-06-12 (日) 22:18:11
    • ↑ｍｓ；　しかしぶっぱの強さは未だに健在か・・・。 -- 2011-06-12 (日) 22:18:59
    • 50320で作れば嫌でも無双ぶっぱはなくなるさ -- 2011-06-13 (月) 01:13:34
• 個人的には神槌はMUSOU ATTACK UPって表記だから固定真無双よりダメージ２倍のがまだ納得出来る。とりあえず固定真無双無くして着火ある分倍率１０(タコ焼きは１５据え置き)にすればバランス取れるんでね？ -- 2011-06-13 (月) 04:08:15
• 攻撃範囲を現状の6割くらいに抑えるのを忘れるな -- 2011-06-13 (月) 09:10:05
  • てっかのあの理解不能な範囲とヒット数は誰が設定したんだろうなｗ黄蓋無双の流用で充分だろｗ -- 2011-06-13 (月) 14:46:54
    • 無双４の黄蓋仕様だとリーチが短くなる半面ヒット数が増える事になるぞｗまあ無双の謎リーチを短くしてもっと不安定にしてくれりゃ十分過ぎる下方修正だ -- 2011-06-13 (月) 14:49:35
• いっそ神槌と無双両方下方してＣ５繋がるようにしようぜ -- 2011-06-13 (月) 23:21:21
• 下方修正だけで十分、それでも普通に強武器 -- 2011-06-14 (火) 00:02:59
• ｃ5繋がるでしょ。もしかして桜扇のようにｊｃからEVOまでつなげたいのか？夢を見るな。 -- 2011-06-14 (火) 12:45:24
  • え、C5は繋がらないでしょ・・・？ -- 2011-06-14 (火) 19:06:10
    • めくれるとごっちゃになってるんだろ。 -- 2011-06-14 (火) 19:45:49
  • C5は繋がらないよ。Ｃ５もガードできない腕で武器に文句言うのはやめたほうがいい。 -- 2011-06-14 (火) 20:51:36
• c5って横狙って当てるとめくれるのもそうだが　わざとn4で止めておくと敵が反転してc3にも繋がって便利だわ　たまにj抜けしてくるけど -- 2011-06-14 (火) 21:45:32
• ていうかそもそも、C5やC3] -- 2011-06-14 (火) 22:29:09
• ていうかそもそも、C5やC3つかってくる鉄鞭がいないんだが・・・・？反転の練習も出来やしねぇし、出来ても生かせるときがねぇ -- 2011-06-14 (火) 22:30:34
• ていうかそもそも、C5やC3] -- 2011-06-15 (水) 01:47:36
  • なんだ雑魚としか当たったことないのか可哀想に・・・あとお前は少し落ち着けｗｗｗ -- 2011-06-15 (水) 03:55:44
• うわー。何だこの連投:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):　やっちまったぜσ(ﾟ∀ﾟ )俺 -- 2011-06-15 (水) 03:59:29
• 氷鉄鞭あれば40431枠3防御1とかで殴りがかなり強いんだよな　二倍仕込むから神槌下方されても怖くないし　他にも無双鍛練0or1の雷突や風砕の鉄鞭が増えてくれると鉄鞭の評判もぶっぱじゃないんだってマシになるんだけどなあ -- 2011-06-15 (水) 21:00:33
  • 正味全属性の砕も叩かれてる原因だと思うぞ。一発当ったら回避無双なかって乙る上に究極持ちで当てやすい無双持ってる武器でカットも高倍率攻撃もセルフ着火も逃げ刻印も持ってる武器なんて他にないからな -- 2011-06-16 (木) 16:41:22
    • あと序盤からも強くて終盤はいわずともだよな 内臓脂肪多過ぎの勢力の野良狙いのPTに多いから野良専としては対策用に持ってるが、それ以外では使わんな -- 2011-06-16 (木) 17:54:34
    • 属性で戦ってる鉄鞭はイイよ。むしろ尊敬するわ。石装備で体力より無双が長い鉄鞭がダメにしてるんだよ。 -- 2011-06-17 (金) 13:35:45
    • 尊敬・・・ｗ　さすが鉄鞭使いは凄いな -- 2011-06-17 (金) 14:03:35
• 50330の風仕様突仕様のテツベンってありでしょうか？このまえ激突の敵にｃ３と突で瞬殺されてあこがれましたｗ -- 2011-06-16 (木) 12:22:04
  • ３０４３２風砕もいいぞｗ特に味方に氷役がいれば・・・なぁ？ｗ -- 2011-06-17 (金) 04:35:30
• 40431防御1氷砕r6鉄鞭と30424r6氷砕棒使っているんだけど　後者の方が撃破役として沢山敵を倒せている(平均して1.4撃破位)事から気になったが、やっぱ鉄鞭も砕が高威力とはいえ神槌で無双ゲージあるやつはトドメをさすべきか？　無双2鍛錬にしてさ　　・・・それともc1突で一発満タンになる + c3で前線を暴れまくるうちに無双ゲージが満タンになるという魔法のたこ焼き使えと俺に啓示しているんですかい -- 2011-06-18 (土) 02:37:34
  • •↑それもしかして、二つともたまに私の拝借して使ってるでしょ・・・　本人じゃなかったら違うけど、経験則が多分不足してるよー・・・　　　　鉄鞭と砕棒のページを間違えてしまった(´｀;) -- 2011-06-18 (土) 02:57:25
• 弧刀のC6砕の評価で盛り上がってるけど鉄鞭のC6砕もN5から繋がる超高倍率属性攻撃なのに○って評価が謎、◎に相応しいと思う。 -- 2011-06-20 (月) 07:15:06
  • ｃ６砕繋がるのか、知らなかった。属性によってはｃ３の威力を上回るから◎でもいいかもしれんね。ただ、俺はｃ６陣○である理由が一番謎だ。 -- 2011-06-20 (月) 08:07:11
  • ｃ６砕繋がるの？繋がるんだったら確実に◎じゃねｗ -- 2011-06-20 (月) 11:41:06
  • 繋がるか？突砕の鉄鞭持ってるけど、繋がったことなんて一度もないぞ？何か当て方があるのか？右から攻撃が発生するから相手を自分の右において当てても普通にガードされるんだけど、これ以外の方法なのか？ -- 2011-06-20 (月) 11:50:17
• 検証してみた。フレンドと演習したんだが、どうやら女チビキャラだと繋がらない、男長身キャラで繋がったから、身長が関係してると思われる。まぁ嘘なんだけどね -- 2011-06-20 (月) 12:45:36
  • ↑チビキャラでも繋がるよ。コツとしてはN5を敵が左になるように当ててそのまま反時計回りに後ろ向くと繋がる。ただデカキャラの方がやりやすいみたいね -- 2011-06-20 (月) 16:37:03
  • C6砕が話題に上がってたんで個人的に細かく検証してみた。自分視点でN5のときに敵を右斜め前においた場合、そのままレバーは左いれっぱで、反時計回りに回転するように当てる。これだと距離が多少離れていてもかなり安定してつながる。ただ氷玉だと砕がチビキャラに２発しか入らないことがある。逆にN5のとき敵を左斜め前に置いたとき、レバー右にいれっぱで時計回りに回転した場合、距離が離れているとつながらない。しかし、こちらは氷玉の場合、チビキャラでもつながっていれば砕が安定して3HITできる。距離によってどっち回転にするか使い分けられればいいかも。あとはいずれの場合もN5あとの砕１発目は背面当てにしないとつながらないってことくらいかな。まあとっくに過去に話題になってそうではあるけど、一応書いてみました。 -- 2011-07-03 (日) 08:40:29
• この武器撃滅で強いかな？　３３３２２とかどうだろう？ -- 2011-07-25 (月) 19:55:35
  • まあ、つよいと思うけど、対決用炎鉄槍に虎に乗って、序盤破壊を虎にやらせて、後半は粉砕で破壊すればいいと思う。速攻もいらんわけだから、これにはかなわんと思うわ -- 2011-07-25 (月) 20:11:01
    • 序盤虎に乗ってるとこ妨害されたらどうするのっと -- 2011-09-18 (日) 05:24:58
• 最近鉄鞭で風とかいう人二回ほどみたんだけど強いの？戦績は0ｰ3で戦犯だったけど。 -- 2011-09-17 (土) 14:14:11
  • 強いかどうかならその戦績見れば弱いんじゃね？ -- 2011-09-17 (土) 14:32:31
  • 凍ったときに砕で攻撃すると威力半端ないと思う。 -- 2011-09-17 (土) 15:57:36
  • 氷燕扇と組まれて２倍砕で昇天させられた俺が通りますよっと。　まぁアレだね、味方と連携取れると脅威、そうじゃないと主のときみたく戦犯。だと思う。 -- 2011-09-17 (土) 16:12:32
  • C1突もいいよ。牽制できるし風ついたとこ爆弾でメリメリ減らせる -- 2011-09-18 (日) 01:36:58
  • 氷だろうが雷だろうが風だろうが、結局神槌だろ？素直に石付けて欲しいね仲間には。 -- 2011-09-19 (月) 12:09:35
  • 氷役いるときの風砕といったら・・・もう・・・脳汁・・・・・・ -- 2011-09-19 (月) 12:58:43
• 主な鍛錬に30432という最強鍛錬がなぜ入っていないんだ？ -- 2011-10-21 (金) 14:24:14
• 超火力も有しかつ回復能力も備えた、腕さえあれば死なずに倒しまくれる武器を考えてみた。究極無双でほぼ１キルとれる鉄鞭と青嚢書で完璧じゃなかろうか？攻撃手段が回復手段でもあるという恐ろしい能力だ。これからどんな鍛錬がいいか試していくが、３０４２３、３０４３２かなと思う。鉄鞭+青嚢書で頑張っている人いたら意見求む -- 2011-10-25 (火) 13:51:08
  • いいところに目をつけたな。じゃぁ３０３４２の青嚢符水に特攻無謬でどうだ？ -- 2011-10-25 (火) 13:53:02
  • たしかに神槌で副将巻き込んだりもするし青嚢符水意外と強そうね。でも俺極鎮だわｗ -- 2011-10-25 (火) 13:54:40
  • その書き方だと攻撃方法は神槌無双だけしかしませんよって文章だな。仮にそれでやったとして撃墜王になるか全くの空気のどっちかにしかならない味方次第、相手次第では波の激しそうな感じやわ。通用するのは熟練までだろうな -- 2011-10-25 (火) 15:54:45
  • いや鉄鞭はインファイトもできるだろう、３０４３２で神髄しかしませんはないわ。 -- 2011-10-25 (火) 17:18:29
• 盾氷エンセンと砕雷テツベン相手にしてここに来ました。まじカンベンして。ブッパしてくれたほうがましです。 -- 2011-10-25 (火) 22:05:45
  • えっ、まさかそれにやられてここに書き込んでるとかじゃないよね。属性鉄鞭ははっきりいって厳しいぜ？周りからの集中砲火が半端ない。もしそのコンビにやられて書き込んでるなら、それはもっと自分の立ち回り考えなよ… -- 2011-10-25 (火) 23:40:29
    • テツベン集中砲火の方法で試したら何とかなりました。有益な情報ありがとうございました。 -- 2011-10-26 (水) 01:10:14
    • つーかどんな武器だって集中砲火したら沈むだろ、馬鹿か -- 2011-10-27 (木) 10:28:34
    • ↑何でこの人いきなり切れてるの？頭大丈夫か？この場合、普通鉄鞭で石とかチンカがより沈みやすいから、当然周りが狙ってくるって意味でしょ。　　馬鹿か -- 2011-10-27 (木) 13:03:25
    • 反応するなよ、お前が馬鹿に見えるぞ -- 2011-10-27 (木) 21:45:15
  • 雷砕やるくらいなら風砕使うわ -- 2011-10-26 (水) 00:31:17
  • ↑激しく同意。今回のケースで雷を使うメリットを教えていただきたいな -- 2011-10-26 (水) 11:02:24
• 20441の突覇で防御特別MAXの体力改造2でやってるんだが、極符水つけてダウン無双、地上無双を食らってる味方をJC救出してるだけでかなり味方の撤退が減るね。自分はガチムチすぎるし、鉄鞭ってこともありあまり狙われないし、無双も突ですぐ回復できる。相手によって前線で殴るか、無双救出役になるかを使い分ければかなり強いね。てか普通に鉄鞭が強いのか・・・ -- 2011-10-27 (木) 10:23:02
  • なんでもキルばっかとるのがすべてやない。全員が俺が俺がってなったら上手くいくわけない。援護したりする人がいるから撃破、勝利につながるのだ。俺はいいと思うぞ -- 2011-10-27 (木) 12:56:38
    • 味方が連携力ある人だとかなり輝くね＾＾C5で着火したところを戦盤C2ループでキルとった人はマジやばいと思ったｗC5の着火やJC着火をうまく活用できる味方が野良でいるとテンションあがる！ -- 2011-10-27 (木) 13:00:48
• C1陣ってけっこう高価で取引されてるの見るけど、どんな利用方法あるんですか？激でもあまりみないし、JCで爆弾なげれるし。自分は試技くらいしか使ったことない初心者です、お願いします。 -- 2011-10-27 (木) 21:40:07
  • 風がついたりダウンさせられたり囲まれたりする時にＳＡがつく爆弾置き相手喰らう自分喰らうでも受身で皆その場から離れる逃げれる、敵に風役と殴りがいても時間稼ぎと同時に相手の殴り武器に少しだが着火ができる、自分のアイテムチンカフだったら別に痛くもなんともないおｋ？ -- 2011-10-27 (木) 22:04:05
    • なるほど、おｋです。なんか防御アイテム確定のブッパ仕様な感じですね、参考になりました。 -- 2011-10-27 (木) 23:45:21
    • 炎属性付けると陣の威力も神髄の威力も上がるから炎属性もオススメだぞ -- 2011-10-28 (金) 00:10:40
• 防御アイテム限定というか、チンカフのみだね石なら対空時間すくなくていいやと思う人もいるが両節サーセンが相手の時爆弾爆発する直前に無双して自爆着火無双になってまう。後君が言ってるようにブッパしかしない人限定だね -- 2011-10-28 (金) 00:10:13
  • その状況だと受身取れるから無双空振りさせられる、そういう意味でも陣は優秀 -- 2011-11-03 (木) 01:39:21
• 突雷仕様はどういう鍛錬、改造にしたらいいんでしょうか？ -- 2011-11-02 (水) 21:53:35
  • 50321攻撃上昇2回改造を使ってます。C3が当たれば、ラストのアッパーが当たる瞬間に攻撃2倍を発動させて、感電気絶→突（不安なら突の後に無双）で倒せれば理想的です。赤にさせちゃうと反撃真無双でこっちがやられる危険があるので、1コンボチャンスで倒せる攻撃力がある方がイイと思います。 -- 2011-11-02 (水) 22:11:56
• C1 砕　氷使用だと　鍛錬　４０４３１か４０３３２　どちらがいいです？　改造とかいれて教えてください。 -- 2011-11-03 (木) 14:00:36
  • 全部読んでからかきこもうか -- 2011-11-04 (金) 19:51:53
    • さすがに全部読めは厳しいだろうｗ　ちなみに　Ctrl＋F　でワード検索出きるんでそれで氷検索すれば見つけやすいぞ。この議論ページだと5/26あたりに氷鉄鞭のまともな話があったかな -- 2011-11-05 (土) 02:19:49
• 鞭か・・・鍛錬除去して以来使ってないから、久々に鍛錬して使おうかな。やっぱり、40323だよなぁ。攻撃補正前だけど。 -- 2011-11-15 (火) 10:54:22
• ぶっぱならお断り。C5使ってくる人が居ないから、いまだにｃ5反転が出来ない -- 2011-11-15 (火) 22:18:35
• 批判とかじゃなくてこの武器、結構人気ないよね。＋＝＋＋＝の砕衛　本格枠１で￥48000ぐらいで1ヶ月ぐらい出してるのに売れない 使用者が多いだけかな？ -- 2011-11-16 (水) 13:48:31
  • 衛とかいらんし -- 2011-11-16 (水) 14:28:30
  • 真髄あれば刻印とか何でもいいし -- 2011-11-16 (水) 16:45:03
  • 神槌ぶっぱならｃ１突と陣以外ありえないし -- 2011-11-16 (水) 17:41:15
  • お前ら、C6はまず何でもいいし。強いて言うなら覇だろ。砕ってことはぶっぱ武器でもねーし。 -- 2011-11-17 (木) 08:22:27
• ○でいいし -- 2011-11-16 (水) 18:48:49
• Ｃ１突雷４０３３２なんですけど改造はどうするべきですか？教えてください -- 2011-12-26 (月) 21:39:45
  • 雷使うならその時点で攻撃2回改造しかありえないな -- 2011-12-27 (火) 19:46:43
• この武器無双撃った後追撃されてほぼ死にます　どうやったらうまくなりますか？ -- 2012-01-01 (日) 16:11:07
  • 新年明けましてぶっぱ死ね -- 2012-01-01 (日) 16:29:30
  • まじめに返答すると、1:確実に倒せるHPの相手だけに無双を打つ。撃破=撤退でも悪くはない。　2:無双打たないで殴りのみ。無双溜まってる状態で前線に立ってるだけである程度威圧できる。殴りとかガードスキルないとすぐ死ぬのが欠点。　3:鎮火符つけてC1陣。地上無双やらダウン無双に対しては強くなる。腕は上がらない。　　好きなもんを選べ。 -- 2012-01-01 (日) 16:34:34
  • オン無双の中でも超必殺級の技を外したんです、おとなしく対価を支払って死んでください！ -- 2012-01-01 (日) 18:46:12
  • この武器の使い方考えればそういう質問にはまともな返事は返ってこんよ。相手のうまい鉄鞭の動きみてればおのずと分かるもんだと思うんだが。　とりあえずぶっぱ消えろ -- 2012-01-01 (日) 19:53:21
  • マジレスすると、まずはお前の使ってる鍛錬を書け。極端な話５０００４ですぐ死にますとかじゃ当たり前だしな。とりあえ（ｒｙ -- 2012-01-01 (日) 23:22:07
  • 一、二を争う強さの武器でその質問は割と　　地道に殴ればいいんでね？ -- 2012-01-02 (月) 00:16:41
  • 死にたくないなら、とりあえず20433の防御体力改造で鎮火符水使って無双ぶっぱ+陣で爆弾おきまくればいいんじゃないかな？ -- 2012-01-02 (月) 01:44:21
• この武器使ったこと無いんだが、C1陣のやつってどういう使い方してくるもんなんだ？ -- 2012-01-02 (月) 23:53:35
  • 例えば追われている→陣発動→殴られる　時間差で爆弾爆発するから相手も喰らって逃げれる　もしくは雑魚兵の中に爆弾置く→無双回収　これで鎮火符だと手の打ち様がないレベル -- 2012-01-03 (火) 00:16:45
  • しかもSA付きだしな、適当に置いて無双回収しつつ敵がひっかかったらそのまま着火無双もできる、属性使わずにゴクチンや鎮火使うなら何気にC1最強刻印 -- 2012-01-28 (土) 15:18:52
• 「コウガイの兄貴が～」のくだり、何で消しちゃったんだろうな -- 2012-01-28 (土) 15:06:36
• 卑猥だったからじゃないか？アッー！ -- 2012-01-28 (土) 21:51:16
• 修正来ないで下さいお願いしますお願いしますおねｇ -- 2012-04-05 (木) 17:17:22
• 雷鉄鞭で使ってるが、無双のリーチに修正来ねえかと思ってるよ。インファイト強いし超倍率のC3あるしC5で着火可だしガー不JCあるし。今だけそろって神槌＋無双の真空書リーチってのは贅沢すぎる気がするよ。 -- 2012-04-05 (木) 21:55:13
  • 今のままでも結構落ちやすい無双だしリーチ修正は困る。神槌の効果変更の方がいいな -- 2012-04-05 (木) 22:16:44
    • 神髄のほうやっちゃうとタコヤキさんが割を喰うんだよねー -- 2012-04-05 (木) 23:10:13
    • タコヤキさんも神髄無くとも戦える武器じゃない？ -- 2012-04-06 (金) 00:01:09
    • 鉄鞭無双落とすってどんだけ下手なんよ。まさか無双あてて単純に前進してないよね？ -- 2012-04-06 (金) 03:47:41
    • 超範囲＋高威力なんだからむしろ落としてもかまわないと思うんだが。 -- 2012-04-06 (金) 12:59:02
    • いや、毎回すぐ落とす仕様でいいや -- 2012-04-06 (金) 15:22:53
  • オフ通りの無双にすればいいじゃない。何で無双に、常時繚乱が付いてるのさ。 -- 2012-04-05 (木) 23:51:53
• 無双を落とす人って真空書の部分を頼って当ててるか、複数人同時にやろうとして落としえるんじゃないの？こういうことを言ってるコトワザがあるよね。 -- 2012-04-06 (金) 12:40:16
  • いや、近すぎるとよく落とす。あと坂とかでも落ちやすい。でもリーチ修正には同意だわ。射程おかしいだろ -- 2012-04-06 (金) 12:53:27
  • 神髄あるし絶対落とすってわけでもないんだから修正されても全然強いよね -- 2012-04-06 (金) 13:58:56
• 修正は無双その場固定で良いよ -- 2012-04-06 (金) 16:50:53
• 鉄鞭をその場で左右に振ってる姿想像したら笑いが止まらんどうしてくれる。リーチは修正いらんだろ真髄と両方修正きたら目も当てられんぞ。上で高火力とか言ってるが鉄鞭の無双倍率はだいぶ低い、ただ真髄が強いだけだ。だから修正するんなら真髄の方だな。たこ焼きの方はキョチョの体格からしても防御基礎+5とかちょっと上方しといたら真髄弱体しても今まで以上に殴れるっしょ -- 2012-04-28 (土) 09:38:40
  • もうこの際だから真髄の効果を無双乱舞の攻撃モーションが２倍になりますでいいんじゃね？鉄鞭は鎮身拾える程度、砕棒は極鎮も拾えるようになればあつい！当然真無双でも攻撃２倍でもなくなるんだけどなｗ -- 2012-04-28 (土) 10:38:50
• ｃ６覇以外で使ってる人いたら使用感とか教えていただきたい！どれかの属性玉でのね。砕は繋がりそうだから１本予定に入れてるんだけど、雷だとｎ入ってｃ６砕まで行っても２発しか入らんからやっぱ氷安定？雷で18+15でも十分な気はするけど・・。 -- 2012-04-28 (土) 09:46:55
  • Ｃ6砕はつながるけど、つなげるのにコツがいるから練習が必要。Ｃ6砕の初撃を背面当てしないとつながらないからね。しかも雷なら威力はＣ3から突の方が上になるから、Ｃ6砕は氷１択。とはいえ、連射性能はやはりＣ1砕の方が上だから、つながるとは言ってもＣ6砕のメリットはほぼないに等しいよ。突砕の氷鉄鞭使ってたけど、やっぱＣ1に砕が欲しくなった。Ｃ6はあんま使わなくても十分だが、あえてＣ6につけるならやっぱ覇しかないんじゃないかと思う。 -- 2012-04-28 (土) 10:08:04
• ふむふむなるほど。６砕背面は難なくできそうなんだ。氷砕覇も持ってるんだが変り種が欲しくてｗたしかにｃ５までで軽く安定してるからなあ、でも６にも使えるのあったらやっぱ色んな手使っていきたいって思う！そこまでガチガチじゃなく半ネタ的な戦い方も楽しいしね -- 2012-04-28 (土) 11:08:10
  • やるなら砕砕で氷鉄鞭作るくらいかな。あとはネタってわけじゃないけど、C1突で50321の攻撃改造2で雷属性MAXにすれば２倍C3から運がよければ突までいれられて超火力を体験できるというものもある。アイテムは当然石、もしくは雷極石帯がつけられるなら尚強いね。ガチムチとかブッパが主流の鉄鞭で、この鍛錬は爽快なダメージが入って病みつきになるぞｗ -- 2012-04-28 (土) 11:15:09
    • あー砕砕いいなー突砕素材買っちゃったよ・・・砕砕で上昇良いのとか手に入るかな・・・。極石はどうも性に合わなくてｗそうだなー雷は６砕が却下なら覇で作る予定だｗ属性サポメインだったから火力武器の紙さ怯えてるが鉄鞭となら向き合っていけそうだ。衛が隙が無いとか書いてるけど繋がらないよな？倍率も他と比べると高いとは言えないしやっぱ出番ないのかな・・ -- 2012-04-28 (土) 11:27:57
    • これは味方に氷がいることが前提だが、砕覇40430の枠2体力簡易3改造で斬鉄鞭も面白い。一回相手の無双を削ってしまえば、その後は超火力C3が狙える。無双減らしたくなければC5で攻めればおｋだから、結構融通がきくよ。あくまでお楽しみレベルだがｗ -- 2012-04-28 (土) 12:04:56
  • まー、一つ言えるのは現在の対決じゃ氷鉄鞭は空気かチンパンしかない。よっぽど援護が出来る奴がいればいいけど！補正入る前は雷突でよく使ったけどね～あの火力はヤバい。氷も良かったけど確実に殺せないと反撃食らって無双一発で落ちるから雷の方が良かったな。今は氷も雷もネタだ。実戦で使うんなら陣鉄鞭で頼む -- 2012-04-28 (土) 18:15:04
    • 鉄鞭使ってない俺が言うのもアレだが、陣鉄鞭こそ空気だろ？対峙したことあるが脅威でも何でもないぞｗ逆のことばかり言って悪いが、それよか氷とか雷の方が相手してて、まだ警戒するから敵視点なら空気にはなってないと思う。そもそもこの武器で空気って逆に難しくね？ -- 2012-04-28 (土) 19:01:39
• 氷鉄鞭は斬羽扇と組めばそこそこ　陣鉄鞭の脅威はJCだろ　ダウン無双　地上無双封じられる　なおかつ死ににくくブッパもできる　味方に着火もできる -- 2012-04-28 (土) 19:09:17
• 最近、鉄鞭を使い始めたのですが、無双をうってあと1撃ってところでよく落とし、無双終わり際に反撃されて撤退ということが多いのですが、自分がラグイんでしょうか。いつもあと1撃のところで落とします。最初のほうに落とすことがないのが不思議・・・ -- 2012-06-05 (火) 22:48:27
  • 真正面で捕らえてないか？真正面で捕らえると最上位置まで行ったときにおとしやすくなる。若干斜め気味に当てると真空状態もあいまって当て続けやすいんだけど、そのままだと無双が長いとこれまた落とす。途中で向きを変えると当て続けられんだけど、この時急に向きを変えると落としやすい。ゆっくりとジグザグを描くように当てれば最後まで当て続けられるんじゃないかな -- 2012-06-06 (水) 00:04:38
• ラストの一撃の爆弾があたらない事があるのは、仕様じゃないのかな。ラスト前の一撃前で浮かせる攻撃があるけど、敵を浮かせすぎてあたらない事が多々。 -- 2012-06-05 (火) 22:52:39
• オフ無双の頃からこんな感じだよ。最も無双をあてる位置調節すれば最後1つ前の打撃をあててラストに繋げやすくできるけど説明しにくいｗ -- 2012-06-05 (火) 23:13:07
• ラスト爆弾は相手との距離が問題かな。前方約180°にばらまく爆弾だけど、真正面はちょっと遠めで、逆に左右側面は近い位置に爆弾を投下する感じがする。だから、フィニッシュ段階で、相手が遠ければ真正面で捉えて、近ければわざと側面にもっていけば当てやすいカモ -- 2012-06-06 (水) 10:59:36
• 高身分にもなってさ、鉄鞭担いで激行ってひたすら真髄仕込んで無双打って離脱してその繰り返しして何が楽しくてやってるんだろって思うのは、自分だけじゃないはず。。。てかこれは自分に言ってるんだが・・・もっとテクニカルな武器使おうかと思っても使ってチンパン呼ばわりされるのが怖い -- 2012-07-13 (金) 09:21:28
  • 殴り差し合いの駆け引きを楽しみたいならいきなり5032属性みたいな尖った武器使う前にひとまず硬めの武器アイテムで感覚を掴むのがいいよ、普段鉄鞭使ってるんならこれの防御寄り鍛錬で殴りながら前線維持するって使い方をしてみてはどうだろうか。　相手に地上無双が居ればJCカットを狙っていくとイケメンになれるぞ。 -- 2012-07-13 (金) 09:59:03
• この武器真髄無くしてc3隙減らしてくれればいいのに、その方が属性でやり易くなるとおもうのに -- 2012-07-13 (金) 11:31:57
• N1～４があたっているのにC5をJ抜けするのは可能でしょうか？抜け方あればご教示願います。。。 -- 2012-07-19 (木) 22:43:58
  • 質問とかはこっちでおねしゃす。N4とC5の間にはああ見えて結構間隙があって、N4を食らった相手のひるみモーションが解けて自由に動ける状態になってもまだC5は当たっていません(一般にこういった隙があることを「繋がらない」といいます)。このN4食らい終わってからC5で打ち上げられてしまうまでの短い間に、C5が発生する方向に向き直してガードしなおすことで攻撃を防ぐ(反転ガード)、あるいはもう防ぐことを諦めてジャンプしてしまって空中を受けることで直撃を免れる(J抜け)の二通りの対処があります。慣れてない内はジャンプを必死に連打するのがいいと思います、そこまで難しくないはずです。いいフレがいるなら、その人にC5しまくってもらって反転ガードのコツをつかむのもいいでしょう。簡単ではないですが、習得しておくとぐっと楽になります。とりあえずまとめると「鉄鞭C5は繋がらないから×ボタン連打しとけ」ということで。 -- 2012-07-20 (金) 00:07:59
• 突覇の鉄鞭を手に入れたんですが、初めて使うので鍛錬及び改造に悩んでいます。アイテムは雷と極鎮を使おうと思うのですが、どちらも両立できるような鍛錬と改造を教えていただけないでしょうか？ -- 2012-08-12 (日) 15:44:47
  • 50004枠１無双２ ヤルかヤラレるか。 -- 2012-08-13 (月) 08:33:17
  • 同じ鉄鞭で雷突と極鎮ぶっぱを使い分けしたいならこの武器じゃあまり見ないけどオーソドックスな40332とかでいいんじゃない？　 -- 2012-08-13 (月) 09:14:14
    • なるほど…それでは４０３３２の攻撃２回か攻撃防御改造をしようと思います　ありがとうございました～ -- 2012-08-13 (月) 16:17:49
  • 2倍雷突をやるべきやな。鍛錬としては、50330とか40332が無難かね。 -- 2012-09-26 (水) 19:58:58