コメント/議論_/蜀/20111116-20130717/20091226-20101021

• コメ消えたの？それは置いておいて　魏はCOM戦すさまじいな　蜀は・・・まぁ争奪ミソっかすだろ永遠に -- 2009-12-26 (土) 22:28:57
• この勢力の存在意義を教えてくれ　争奪で相手しても勝つ気無しCOM回しもしない　争奪参加してる意味あるんか？ -- 2009-12-26 (土) 23:15:46
  • 存在意義ってか、争奪で勝っても負けてもゲームすんのに対して影響ないからね。。正直普段の激と乱戦で十分。ましてNPC回しとかつまんないしね。そこまでして勝っても。。ゲームなんだし楽しくやれりゃよくないですか？ -- 2009-12-27 (日) 01:19:45
    • いや　相手にしててツマランと言ってるんだよ。争奪勝つ気ないだろ　連勝止める気力あるPTに出くわさない　アイテム無しとかもいるし　そんな奴らと戦って連勝記録できても嬉しくない。呉とやって連勝は素直に嬉しいと思う　そんな扱いなんだよ今の蜀は -- 2009-12-27 (日) 01:54:29
• ほっとおいてくれよ！！ -- 2009-12-26 (土) 23:31:10
• 削除されていた分を過去ログ化しました。 -- 2009-12-27 (日) 00:10:30
• 争奪参加人数は多い　軍議の参加者数みれば分かる。しかし実際に戦闘出てるのは少ない。だれか率先してCOM回し呼びかけるとかしないと無理　勝てない　このシナリオ１勝もできんぞ -- 2009-12-27 (日) 00:18:31
  • え？？あなた、軍議の参加者って戦闘しないであの画面を見ている人の数だと思っていたの？？どういうこと？どうやって戦闘出てるかどうか判断してるの？当然だけど、戦闘してる人も含めての人数だよ？なんか俺読み間違えてる？ほんとハテナなんだが、、どういうこと？ -- 2009-12-27 (日) 01:30:00
    • ２PC使えば分かるよ　何もかも -- 2009-12-27 (日) 01:48:38
• 争奪に負けて悔しく思う人が、蜀に残り続ければ、いつか勝てます＾＾　俸給もあがらず、呆れて他勢力に行ってしまったら、このシナリオずっと勝てないかもねぇ。 -- 2009-12-27 (日) 01:34:18
• 対決将軍が多すぎて勝負になりませんなｗ制圧してる人達が他国に移りたくなる気持ちも分かるな～ -- 2009-12-27 (日) 01:49:29
• 大丈夫ですよ、シナリオ進んで領地に大きな差が出来てくれば自然と負けなくなりますし＾＾　シナリオ前半に一回属国になって、出来レースみたいな補正で復活して、それからが安定期って感じかな？ -- 2009-12-27 (日) 02:07:08
• 明日も争奪あるのかぁ　天水が戦場だっけ。　俺の出身地だからぜひとりたいなぁ -- 2009-12-27 (日) 03:38:34
• 総大将戦で関平を４人みんなで守っていたキミたちが好きだ　-- 2009-12-27 (日) 04:10:30
  削除。次は通報します
• あ～あ　なんでこんなに蜀弱いんだろｗｗ　せっかくの6連かかってる１戦だったのに入ってきた奴が破壊無し武器できやがったｗｗ　それもR5持ちだぜ！！　それも士気、兵力共に圧倒してんのに逆転されるって...さすがとしか言いようないわｗｗ余りにも弱すぎるｗｗ -- 2009-12-27 (日) 22:46:13
• 蜀に争奪勝利求めるのは無理　永遠に無勝勢力だな -- 2009-12-27 (日) 22:55:28
• それ言えてるわｗｗ　どの勢力にも勝てずに終わるｗｗ　俺今まで争奪だけは皆勤賞なのに寂しいわ...　まっ同じ蜀の人達があまりにも制圧をしてないのが原因なんよね～　いまさらだけどｗｗ　 -- 2009-12-27 (日) 23:04:12
• 魏対呉でずっと争奪やってろ！蜀は争奪ボイコットじゃ！！ -- 2009-12-27 (日) 23:24:43
• ランクBなのに途中で回線切るわ、破壊無しで来るわで争奪とかPTゲーだろ！もうやんねぇｗっをつ -- 2009-12-27 (日) 23:25:05
• 争奪にアイテムもつけないで来た時はホントダメだと思った。フレと４人PT組まないとまず勝てないとか野良が弱すぎる証拠 -- 2009-12-27 (日) 23:27:46
• 争奪中激突できなくなればいいのに・・・ -- 2009-12-27 (日) 23:28:07
• ドンマイ！　普段から制圧しないで対決でブッパばっかだからこうなるんだよ！　これ以降蜀軍にも制圧部屋できたら嬉しいな。　 -- 呉? 2009-12-27 (日) 23:29:15
• 争奪中の魏との対決部屋の多さにびっくりした　 -- 2009-12-27 (日) 23:31:09
• 争奪中に激突行く輩は対決将軍だけだからｗｗその辺はそのままでもいいよｗｗ来られても破壊なし武器で来られるからｗｗ　蜀はもう争奪いいよ...かわいそ過ぎるからｗ -- 2009-12-27 (日) 23:31:34
• 南蛮取られたときにこの国のやる気の無さを感じた　祝融孟獲入れば人も集まるし破壊ボーナスもいたし制圧熱高まるチャンスだったのだが・・・おわた -- 2009-12-27 (日) 23:34:29
• 呉だけどマサカ勝てるとはｗ　ごち＾－＾ -- 2009-12-27 (日) 23:35:49
• ま、これで諦めて脱蜀者に成り下がるか奮起するかで制圧将軍としての質が問われるよな。中途半端な偽者は前者だろうけどねｗｗ -- 2009-12-27 (日) 23:40:10
• 一回滅亡しないと勝てないんじゃね？　前もそうだったし -- 2009-12-28 (月) 00:26:26
• 制圧知識低いアイテム普通か無しで野良　一方　制圧普段からやってる錬成アイテム装備のPT　勝てるワケない -- 2009-12-28 (月) 00:35:54
• アイテムよりも動きだろ。昨日・今日と野良ででたけど全体マップ見てるのか？って感じのやつ多い。なんとかならないもんかねー -- 2009-12-28 (月) 01:20:15
• 対決将軍 -- 2009-12-28 (月) 01:42:16
• 制圧交流会とかなんかやったほうがいいんじゃない？さすがにマズイと思う -- 2009-12-28 (月) 02:00:04
• 今後は制圧熱の盛り上げに貢献するため、積極的に制圧に行こうと思います。こっちに来てからずっと避けてきたのですが、このままだと本当に蜀には先がない。先行投資のつもりでどんどん出ます。そして次こそは絶対に勝ちましょう -- 2009-12-28 (月) 02:41:23
  • アンタみたいなのがどんどん増えると先も見えてくるかもな…前シナでもそうだったが、そうやって頑張ろうとすると決まって分かり易い馬鹿がちょっかい出してくるから気をつけろよ。もっとも、荒らしの戯言に惑わされるんだったらその程度ってことだけどな。頑張れよ。 -- 2009-12-28 (月) 02:51:54
  • 荒らしなんか気にすんな！オレもまた制圧に力いれっから！ -- 2009-12-28 (月) 03:01:24
    • 制圧がんばるよ！だって争奪に対決はないからね～※対決行かない人ですが。 -- 2009-12-28 (月) 21:32:16
• 蜀で争奪勝とうなんて１００年早い -- 2009-12-28 (月) 04:11:09
  • その100年を短縮しようとしているみんなの努力に水を差すな！ -- 2009-12-28 (月) 10:57:17
  • そんなに勝敗が気になるなら転生して他国いけばいいじゃん。国力的にも人数的にも勝てないのは当然だし、熱くなり過ぎって感じ。 -- 2009-12-28 (月) 11:01:14
    • その負けて当然って状況下でみんなで頑張って勝ちたいというのは間違いかね？もし間違いだったらごめん -- 2009-12-28 (月) 11:03:22
    • 勝ちたい！一回かったら転生するのに悔いは残らんw -- 2009-12-28 (月) 21:30:36
  • 果たしてみんな勝ちたいと思ってるのかねぇ？　破壊なし武器で制圧。撃破能力低い武器で撃破。制圧なのに制圧しないで強化ばかりする。こんな常識もわからないプレイヤーが争奪にうじゃうじゃ出てくるのが蜀。「勝ちたい」という思いだけで勝てるほど甘くはない。今回の呉との争奪でよくわかったのではないでしょうか？ -- 2009-12-28 (月) 21:29:35
• ねえこれってもしかして賊討伐できなくなった？ -- 2009-12-28 (月) 10:56:23
• すいません。賊討伐できました確認せずこめしてホントすいません＞＜ -- 2009-12-28 (月) 11:01:39
• 双剣、堰月刀、将剣、大斧の構成（バランス型）。将剣、双剣、偃月刀、将剣の構成（撃破重視型）。長棍、燕扇、将剣、大斧の構成（指揮官撃破型）。オール双剣（完全速攻型）。参考程度に書きました。他にもＰＴ編成あると思いますが、自分達一人一人が得意、不得意あると思います。例えば拠点を取るのは得意だが撃破が苦手だ。かたや拠点は苦手だけど撃破は得意だ。もしこの２人がＰＴ組むとお互いの短所を補ってくれると思います。少しでも制圧に興味のある方、もしくは制圧で勝ちたい方へ。 -- 2009-12-28 (月) 12:09:18
  • 俺が要約してあげよう。つまり、勝ちたきゃテンプレ武器、厨武器使えってことだろ。 -- 2009-12-28 (月) 12:16:17
    • そんなことないと思う。勝ち方覚える努力したほうがいい。武器なんて制圧はｼｮｳｹﾝ一人いればﾃﾝﾌﾟﾚ関係ないし。まず勝つ努力の問題だと。 -- 2009-12-28 (月) 21:28:56
• そういう捕らえ方もありますね、あくまで参考程度に書いたことです。必ず厨武器を使えば勝てる訳ではありません。 -- 2009-12-28 (月) 12:24:53
• 追記～使えとか強制している訳ではありません。よく文章読んでください。 -- 2009-12-28 (月) 12:27:24
• 蜀が制圧にやる気出してくると、呉にいる俺もうれしい。呉に制圧部屋いっぱい作ってくださいｗｗ -- 2009-12-28 (月) 14:00:31
  • ん？毎回勝ちたいから言ってるの？わらえねー -- 2009-12-28 (月) 21:26:42
• ドンドン制圧出ましょう　やっぱり慣れないと判断が遅れるので回数行って状況判断に慣れるしかないですよね　自分もヘタクソな方なのでもっと制圧部屋に参加して少しでも貢献できるようになろうと思います -- 2009-12-28 (月) 17:32:22
  • 制圧部屋でよく見る光景：負けたのに「おつかれｗ」←なにがｗなの？意味わからん -- 2009-12-28 (月) 21:25:36
• 制圧はよくやるけど、撃破だけはどうもやる気がおきない。　まだ宝物のほうがやる気がおきる。 -- 2009-12-28 (月) 18:25:17
  • 勝利条件確認してから制圧きたら？撃破やる気ない人は対決いってね～ -- 2009-12-28 (月) 21:24:23
    • そういう意味で言ってるわけじゃないと思うが。なるほど、蜀の発想はこうなのか -- 2009-12-28 (月) 21:28:43
    • ↑２　お前うざ -- 2009-12-28 (月) 21:31:54
    • そーゆー意味だと思いますが？どんな発想に感じてるの？撃破・拠点が基本的な勝利条件でしょ。ま、なんでもいいや･･･アホらしい -- 2009-12-28 (月) 21:34:02
    • ↑とアホが申しております。空気読めないアホはだまっとけよ＾＾ -- 2009-12-28 (月) 21:41:02
    • なにこの流れ？矢印の方おちついてね。蜀論議って意味ない感じですね。こんな感じじゃやっぱ勝てないと思いますよ。幼稚すぎます。 -- 2009-12-28 (月) 21:51:00
    • って結局自分も我慢できない顔真っ赤ちゃんがプルプルしながら仰っております。 -- 2009-12-28 (月) 21:54:08
    • 宝物が比較されてるって事は、撃破って２０００・３０００の事なんじゃないの？ -- 2009-12-28 (月) 21:57:31
    • ↑そうだよ。でも勘違いしてる空気読めない子ちゃんがいらんレスしたせいでこうなってるの。これだから空気読めない子は困る・・・ -- 2009-12-28 (月) 22:00:11
• 「勝ちたい！」とか言ってる割に、「制圧来るな」みたいな発想の人がいたりして、なんだか国としてのまとまってないよな、蜀は。その時点で既に勝負は見えてる気はする。　果たしてみんな勝ちたいと思ってるのかねぇ？　破壊なし武器で制圧。撃破能力低い武器で撃破。制圧なのに制圧しないで強化ばかりする。こんな常識もわからないプレイヤーが争奪にうじゃうじゃ出てくるのが蜀。「勝ちたい」という思いだけで勝てるほど甘くはない。今回の呉との争奪でよくわかったのではないでしょうか？ -- 2009-12-28 (月) 21:37:59
  • そのとーりですね。でも結局平気で破壊なしｱｲﾃﾑなしで争奪参加するのはきついと思います。ｱｲﾃﾑありの優位さや鍛錬状態での違いなどを教える人がいればいいんですが； -- 2009-12-28 (月) 21:44:27
  • 同じようなこと繰り返し書き込んでる奴ワロス。wiki粘着厨という新ジャンルを君のために考えてあげたぞ -- 2009-12-28 (月) 21:45:27
    • ↑君も結構ウザイ系。 -- 2009-12-28 (月) 21:51:41
  • たしかに「ギルドシステム」を活かして議論とか演習とか、週１回でもすれば違うんだろうなとは思う。 -- 2009-12-28 (月) 21:50:21
    • ↑「たしかに」はミスです。すみません。 -- 2009-12-28 (月) 21:52:52
• 争奪でこんだけやられたのに、まだ対決ばっかやってんのか？どんだけバカなんだよ。制圧部屋ガンガン立てろよ -- 2009-12-28 (月) 21:41:58
  • 制圧がつまらんと思ってるただそれだけ、そう、ただそれだけの事。 -- 2009-12-28 (月) 21:52:28
• んー。ていうか争奪の勝敗なんて別にどうでもいいし制圧なんてやる気がしない・・・。争奪なんてちょっとしたただのイベントだろ。まぁ勝てないやつらは「あーまた制圧か～宝剣使いてぇなー」ぐらいのもんだろ。 -- 2009-12-28 (月) 21:44:56
• まっこれだけは言えるな！蜀＝対決厨＝制圧つまらん＝撃破なにそれ？　俺は蜀の住人だけどあからさまにこの方式にあてはまる！　色々と話聞こえるんですよ...制圧なんか面白くないし撃破なんてもってのほかだ！ってね...　俺は撃破だけの部屋も好きだし、制圧なんて最高にスリルあるわ！　それを軽くあしらう蜀は悲しいね....　だから俺は荒らされても否定しないしそれが正しい答えだと思うわ。　だって今の蜀ってその問いに否定できない！　本当に制圧好きなのはごく一部だけ....　他の勢力の人達は対決にも行くがちゃんと制圧も楽しんでるから強いのが戦いにでてる！　このレスしたのは上の方にレスした争奪で6連逃した男です...　長文失礼しました。 -- 2009-12-28 (月) 21:46:13
  • 「他の勢力の人達は対決にも行くがちゃんと制圧も楽しんでるから」・・・なんだこりゃ。コメ主にはそんな気なかったとしても、いかにも制圧の方が上等なものだと言わんばかりのコメだな。そりゃ対決は争奪の勝利条件には含まれてないが、ゲームなんだから楽しみ方は人それぞれだろ。制圧将軍が対決将軍をどう見てるかよく分かる発言だわこりゃ。 -- 2009-12-28 (月) 21:53:40
    • 確かに。一種の病気だなこりゃ。制圧が人気ない事を素直に受け止めなよ。受け止めれないからこうなるのか・・・ -- 2009-12-28 (月) 21:56:24
    • 対決も制圧も上手い人見ると凄いと思います＾＾ｽﾚ主じゃないですよ。どちらかと言うと制圧好きな方ですが。 -- 2009-12-28 (月) 21:59:55
• なんでそんなに争奪で自分の国を勝たせたいの？買ってもメリット鼻くそみたいなもんだろ。野良で勝てなくて怒ってるやつはほんとめんどくせぇ。かちてぇならPTで行け。んで個人的戦績上げて喜んどけばいいじゃん。 -- 2009-12-28 (月) 21:49:01
  • まぁ、そこは個々の価値観の違いなので突っ込むところではありませんよ。 -- 2009-12-28 (月) 21:55:56
• 蜀おわってる -- 2009-12-28 (月) 21:51:49
• ぐだぐだうっさい。対決だろうが制圧だろうが勝て！蜀は制圧・対決弱いんだから、お互いをののしる前に強くなれ。制圧をバカにしたいんだったら対決クソ強くなりゃいい、対決をバカにしたいなら制圧クソ強くなりゃいい。まず、バカにするだけの力つけてから言えっつの -- 2009-12-28 (月) 21:58:06
  • いかがなされました？！ -- 2009-12-28 (月) 22:03:47
• ↑吠える奴ほど弱いってねｗｗ　 -- 2009-12-28 (月) 22:05:52
• 弱い人を強くしてあげて～ -- 2009-12-28 (月) 22:08:01
• てか対決武器に風雷つけて制圧にくるやつって制圧できる武器マジで一本も持ってないのかな？普通特務用なりアイテム用なりで持ってるもんだと思うんだけど……ぶっちゃけにわかには信じられないよなｗさすが蜀ｗｗｗ -- 2009-12-28 (月) 22:09:59
  • それが現実…そして次回にまた同じ事をするのも現実。 -- 2009-12-28 (月) 22:16:52
• 蜀ってなんなの～～～～～＞＜　頑張ろうとしてる人をなぜに身内がつぶそうとする？ -- 2009-12-28 (月) 22:15:51
• 荒らしのコメの中にも一応制圧に対するヒントはあるから、そこだけは見ておいても損じゃないかもな -- 2009-12-28 (月) 22:24:34
• 昔は制圧武器しか持っていない人が普通だったのか -- 2009-12-28 (月) 22:26:41
  • 昔は対決無かったんだよ。 -- 2009-12-28 (月) 22:58:47
• 蜀軍を一言で表すと。「蜀軍(笑)」か「だって蜀だもん(笑)」って感じかな　別にけなしてるわけじゃないが現実こんな感じだぞ -- 2009-12-28 (月) 22:51:56
• 今日も対決部屋ばっかりです　自分で制圧部屋立てる気概あるプレイヤーは貴重ですね -- 2009-12-28 (月) 22:52:48
  • ↑のコメは何がしたいのかさっぱりわからん。 制圧好きのプレイヤーと対決好きのプレイヤーの溝を深めたいのか？ それとも制圧やってるプレイヤーの方が偉いんだぞと言いたいのか？ どっちにせよ制圧人口が更に減るからやめてくれ。 -- 2009-12-28 (月) 23:12:51
    • 偉いとか抜きに最終的に勢力に貢献するのは制圧将軍だろう　対決が争奪に導入されれば対決将軍も貢献できるはず　しかしこれ無理な話　以上！ -- 2009-12-28 (月) 23:33:19
• 蜀クオリティーの凄さにヒィハーしましたｗｗ　 -- 2009-12-28 (月) 23:05:36
• 一番うざいのは制圧武器持ってないのに争奪とか参加して味方の足引っ張ることだな。対決は本気だせば絶対勝てるから争奪にはならない。先に1撃破して鬼ごっこしてれば、このゲームの性質上絶対に負けないからな。 -- 2009-12-28 (月) 23:42:34
  • 先に１撃破して鬼ごっこも戦略性増えそうでいいかもな。普段の対決でお目にかからない武器が注目浴びそうだが -- 2009-12-28 (月) 23:44:25
• さっき蜀の精鋭制圧部屋に一人で「制圧教えてください」って部屋名を立ててた方がいたな・・・マジで感動した。こういう人もいるぞ！ -- 2009-12-28 (月) 23:50:11
  • 対決教えてくださいって部屋作ったらみんな教えてくれそうだな -- 2009-12-28 (月) 23:51:30
  • 推測になるが、おそらくその方は対決メインでやってこられたんだと思う。それでも蜀のために・・・と思っての行動だと思うぞ。言い方が適切かどうかわからないが、精鋭に出れる位の身分でありながら、とても勇気のある方だと思う。 -- 2009-12-29 (火) 00:05:34
• 「制圧？　撃破しまくって敵倒せばいいんじゃね？」こんなのが蜀人 -- 2009-12-28 (月) 23:57:43
• 何故蜀は対決色強まったんだろう　そこがわからん。 -- 2009-12-28 (月) 23:59:38
• 無双打って相手倒せる。脳内アドレナリン分泌、興奮状態がたまらない快感になる。俺は強いと勘違いし制圧に行くがボロクソになる。嫌な気分が残り対決が好きになる。 -- 2009-12-29 (火) 00:23:47
• 答え。対決で来てから入ってきた人は（前か前々回あたりから始めた人は特に）対決好きが多い。ソースは、所属ギルドやフレのギルド（他勢力含む） -- 2009-12-29 (火) 00:46:58
• 劉備は新規多いって聞くが、その法則が正しければPS3で入ってきた連中は、はたしてどれだけ争奪が楽しめる事か -- 2009-12-29 (火) 00:52:12
• 俺の新規リアルフレは対決より制圧が楽しいって言ってるぞ。制圧はいい師匠に恵まれれば、ある程度のレベルまではすぐ上達できると思う。制圧はどうしてもコツや動きのタイミングに慣れがいるから、新規には取っ付きにくいのかもしれんが。 -- 2009-12-29 (火) 01:01:05
• さっきも対決でブッパPT4人と当たったわ　同じ味方の人なんか「さすが蜀だわ」って言ってたぞｗ　制圧しようぜ制圧 -- 2009-12-29 (火) 01:11:32
  • お前の軍にも４人ぶっぱPTいるからね。 -- 2009-12-29 (火) 01:32:37
  • 魏や呉にもまったく同じ編成の４人PTはいくらでもいるよ。と言うより、今の対決は余程の腕か武器への拘りでもなければ無双逃げ打ちに奔るのが現実。運営には何とかしてほしい所だけど、でもこの風潮に飽きた人が制圧に流れてくれ -- 2009-12-29 (火) 03:05:07
    • （↑続き）くれるかもって、ちょっと期待していたりしますよ -- 2009-12-29 (火) 03:07:18
• 争奪将軍の少ない蜀は無理　 -- 2009-12-29 (火) 01:22:15
• 制圧将軍が対決将軍をどこかで見下して、制圧やれと言いつつも下手こけば蜀カスばっかと罵るのが蜀が駄目になった一番の原因。なんかコメ見てても俺が4人いれば制圧最強なのに味方に恵まれないって思ってるんだなって人がたくさんいる。 -- 2009-12-29 (火) 05:05:06
  • 見下すというより、制圧の場合、破壊の無い武器が味方にいるとその時点で殆ど勝ち目がなくなる。だから「制圧を馬鹿にしているのか？」と怒りを感じた人がいたのかもしれない。まぁ誰だって周りに迷惑掛けながら成長していくんだから、気にすることではないんだけど、もし「自分ひとり位無くたって・・・」って思ってる人がいたら、次からは気を付けてもらえると有り難いです。 -- 2009-12-29 (火) 10:35:54
• まぁ制圧将軍が少ないと嘆くのも勝手だし、争奪で勝てないとか蜀はってバカにするのも勝手だけど、なんと言われても制圧はつまらんし（楽しさがわからん）、対決よか戦略重要だからPTで行ってなんぼだし、ましてや争奪の勝敗結果なんかクソどうでもいい。 -- 2009-12-29 (火) 08:08:19
  • 争奪で負け続け属国になると、俸給が激減、行商で買える物も少しになり、自分の内政値に関係なくあらゆる値段が高くなる。そりゃあもう惨めなもんさ。 -- 2009-12-29 (火) 09:22:17
    • 俸給が激減っつっても新シナスタートした時点でどの国も激減したわけだし、そもそも激減というほどの額じゃないし、行商でなんか普段買い物しないでしょ。惨めに思うほどのペナルティないよ。 -- 2009-12-29 (火) 10:16:43
    • 商業100まで上げてる人は行商で買った方が安いものもあるんだよ。やり込んでる人が泣きを見る理不尽さも考えてやれ。 -- 2009-12-29 (火) 10:56:00
    • 特定の人が対象の話をするな。めんどくせぇなぁ・・・。大体にしてそれを目的にやり込んだのかよｗそれなら蜀にいる理由がねぇだろ。 -- 2009-12-29 (火) 12:49:04
  • 要塞制圧に関して言えば入室した順位で役割が決まるから,個人がその役割を果たしてくれれば野良でも良い勝負ができる。個人的には対決で求められる水準の戦略、役割がこなせる人なら -- 2009-12-29 (火) 10:37:22
    • 制圧でも同じように活躍できると思うけどね。 -- 2009-12-29 (火) 10:54:32
• 蜀制圧強いよ、その他は・・・、初心者＆サブ人気１位じゃないかな？ -- 2009-12-29 (火) 09:07:24
  • 新規狩りの所詮非メインと教えてもらう機会がない初心者であふれてるのか…。制圧、強いのか？この結果見てもそう言う？ -- 2009-12-29 (火) 11:45:26
    • サブキャラが強いだけかもな -- 2009-12-29 (火) 13:44:31
• 結果はあくまで結果。過去なんです。終わった事は仕方ありません、重要なのは中身です。足りない物はみんなで勝ちたい！と言う気持ちを持った者が少なすぎるだけではないでしょうか。少なくとも蜀の方達がみんな一致団結して争奪に挑んだケースは少ないです。シャウトでnpcまわしてください！とかここの兵力が弱っているのでそこに集中して攻めましょう～！みたいなのは今はほとんどみかけないです。対決将軍とか制圧将軍とか関係なく、ただ勝ちたい、勝ってみたい。そういう気持ちを持っていればみんなおのずと助け合いながら協力しながらやっていけると私は考えています。人としの感情をPCの前で捨てないで下さい。 -- 2009-12-29 (火) 12:26:09
  • え・・・いや・・・あの・・・やりたい人達だけでやっててくださいはあはあ -- 2009-12-29 (火) 12:52:00
  • 弱い勢力はどうしてもバラバラになるからね。。。。烏合の衆じゃ勝てる物も勝てなくなる。ただ蜀には可能性っていうか、ｔｙ -- 2009-12-29 (火) 13:37:38
    • （続き）ちょっとでも見直せばよくなる部分がたくさんある。制圧に破壊武器を持ってこないなんて、上手い下手以前の問題だけど、逆にいえば制圧将軍としては始まってすらいない。彼らが経験を積めば、今後は強い国に化けるかもしれない。そういった可能性が十分に残されているように感じます。 -- 2009-12-29 (火) 13:55:45
    • むしろ強いプレイヤーが他の国に行ってる希ガス、カムバック蜀 -- 2009-12-29 (火) 14:17:57
• もういいよこの国さっさと属国になっちまえよ。わざわざ争奪に参加して回線抜く奴もいるし。 -- 2009-12-29 (火) 15:27:15
• とりあえず今までのコメ見る限り改善点はけっこうありそうだな。とりあえず争奪出るなら破壊無し武器はやめよう、と、これはまあ制圧に出るなら当然のことだよな、制圧で破壊無いのは対決で攻撃ないのと同じようなもんだし。とりあえず制圧これから始めようって人は双剣とか将剣とか使いやすいところから始めてみるのがいいかもね。実際制圧武器ってアイテムやるときとかにも使えるから一本持ってて絶対損はしないと思うし。 -- 2009-12-29 (火) 17:11:53
• ↑斬鉄剣とかもあるから、対決での攻撃ないのと同じじゃなく、「対決での防御ないのと同じ」こっちのが正しそうですね -- 2009-12-29 (火) 18:33:13
• 制圧楽しいですよ　難しいけど・・・　対決以上に状況判断に敏感にならないといけないし相手と当たればほぼ間違いなくタイマン　拠点制圧も武器によっては早く落とす為にコツもいるし対決とは違う面白さがありますよ　対決も初めての頃難しく感じることも多かったように制圧も慣れないと難しいのは仕方ないではないですか？　　 -- 2009-12-29 (火) 18:48:01
  • だからいかにも制圧のが上って言い方やめてほしい・・・俺は対決将軍だが、対決＝ぶっぱなんてのは言わせて貰えば制圧将軍の偏見であり、ぶっぱだけで勝てる奴、ぶっぱだけに負ける奴なんてのは全然ヒヨッ子もヒヨッ子だから。何を言いたいかと言うと、対決だって状況判断にかなり気を使ってるってこと。 -- 2009-12-29 (火) 19:16:35
  • 制圧は脳トレな感じ　対決は・・・ -- 2009-12-29 (火) 19:35:46
    • "脳トレな感じ"ってなによきもちわりぃ。きもいよ。 -- 2009-12-29 (火) 20:32:14
    • そこで気持ち悪いとかどうでもいいこと言わなくてもよいと。 -- ひよこ? 2009-12-29 (火) 21:08:09
  • 対決が上とか制圧が上とか言うこと自体が間違いな気がするのは気のせいですか？対決でも制圧の要素が全然無いわけじゃないですし　兵糧を落としたり拠点落としてそこを起点にしたり　武器にしても味方に合わせて闘いやすくする対決と拠点制圧をや撃破を有利にする為に選択する武器もあるのですからどちらもその点では似てると思うのですが　何にしてもやらないと慣れないですし難しさや面白さも分からないと思うのですが・・・　自分は普段は対決よりで激に行ってますが制圧も対決も好きですよ　 -- 2009-12-29 (火) 22:27:51
• もう制圧将軍の対決を見下してる感どうにかなんないの？↑こいつとかもうきもすぎるんだけど。争奪が制圧ばっかだから対決将軍は争奪に行きません。制圧将軍だけで盛り上がってろよ。 -- 2009-12-29 (火) 20:31:16
• 対決をぶっぱゲーと言ってる奴は制圧を撃破ゲーと言ってるのと同類だな -- 2009-12-29 (火) 21:19:25
• オレは対決より制圧多くやってるんだけど、対決よりも制圧の方が無双打つ頻度は高い（敵と絡んだ時な）と思う。たぶん、「対決＝ぶっぱ」って思ってる制圧将軍の方が無双打ってると思う。無双撃たないでいけるときもあるけど、無双溜まってたら無双使って確実にしとめいたいしな。間違ってたらごめんな -- 2009-12-29 (火) 21:40:15
  • 緊急回避で使ってんじゃないの？死んだ時のデメリット半端ないからね -- 2009-12-29 (火) 22:43:11
• 脱蜀っていけないことなのかな？ -- 2009-12-29 (火) 23:03:52
  • いけないことでは無い。蜀にサブいて思うんだがこの国だけ争奪時の覇気が低い　魏や呉はイベントとして争奪盛り上がってるぞ -- 2009-12-29 (火) 23:12:36
  • 俺が勝てないのは味方が悪いせいだーって自分が下手なのを棚にあげて出てくるやつは蜀でも魏でも呉でもうまくいきっこない。永遠の残念。前蜀が滅亡したときにそういう連中が多かったから脱蜀=残念なイメージ…って解釈でＯＫか？うまく説明できなくてすまん-- 2009-12-29 (火) 23:54:16
    • まあ５点の問題だったら４点以上は確実にもらえる回答だと思うよ。間違ってない！ -- 2009-12-29 (火) 23:57:19
  • つか蜀にこだわって居続けてるのが一番残念じゃね？ -- 2009-12-30 (水) 00:00:32
    • 自分の好きな武将がいる勢力で頑張ってちゃいけないんだ？へ～ -- 2009-12-30 (水) 00:05:30
    • 頑張ってないじゃんｗ -- 2009-12-30 (水) 00:07:13
    • 好きな武将か・・・楽しければいいの理論だな　残念の極み -- 2009-12-30 (水) 00:11:15
    • ゲームって楽しむものじゃないの？たかがゲームにどんだけ本気なんだよｗ -- 2009-12-30 (水) 00:15:38
    • オレは勝てないと楽しくないな制圧も争奪も　 -- 2009-12-30 (水) 00:18:00
    • テンプレコメでスマンが　一人よがりな楽しさ求めるならオフやってなよ。皆で協力して勝利勝ち取ろうって考えるならそんな発言でないはず。 -- 2009-12-30 (水) 00:20:37
    • ↑6はべつに頑張るって言ってると思うが・・・好きな武将がいる＝勝つためにがんばってない　とかどんな解釈してらそうなるｗ大体負けて楽しいやつなんているかよ。楽しめばいいとは言っても、負けてもいいなんて言ってないだろう。 -- 2009-12-30 (水) 00:34:00
• 投弧刃4人+真乱舞書のPTにあたった　制圧もこのくらい必死になれよ -- 2009-12-30 (水) 00:14:46
• 争奪はただのお祭り。本番は激突。というかその人が楽しめてるならそれでいいじゃないか。なんでそこまで勝たないといけないの？制圧制圧ってさ、ほんとうっとぉしぃんだけど？人それぞれでしょう？制圧やりたいならやればいいじゃないか。他の人に押し付けるな。 -- 2009-12-30 (水) 00:21:16
  • 争奪がただの祭りだなんていつ決まったの？祭りなら適当にやっても許される？それはあまりに身勝手な言い訳じゃない？興味がなければ争奪に行かなければ良い。普段通り対決に興じるのも本人の権利だしなにも間違ってはいない。でも争奪に参加するなら最低限周りに迷惑をかけない様に破壊の付いた武器を用意するのは当然だし、出来れば相応の立ち回りも身につけて来てほしい。結果は水ものだから勝ち負けは仕方ないけど、今のままで争奪に参加するのは周りに失礼だよ。 -- 2009-12-30 (水) 00:58:58
    • 良いこと言うなおぬし。同感だがそれ言って素直に聞く連中は蜀にはもうおらんぞ　 -- 2009-12-30 (水) 01:03:49
• 自己中対決将軍の吹き溜まり　それが蜀。嫌気さした人は魏においで一緒に呉倒そうぜ -- 2009-12-30 (水) 00:23:41
  • 脱蜀者受け入れてくれるなんて魏は優しい国だなｗｗウチはいらんわ脱蜀者ｗどうせ使い物にならんだろうしｗｗ -- 2009-12-30 (水) 00:33:57
    • 呉行くと草生やすクセつくからな　魏にしとけ -- 2009-12-30 (水) 00:48:03
• たまに起こる争奪で負けても日頃やってる激では勝ってるから別いいよ。ＰＴで楽しめてるし。そんな俺は対決将軍 -- 2009-12-30 (水) 00:30:26
• つか技術ある人が余所に固まってる以上その人たちを蜀に呼び込まんと無理だろう　 -- 2009-12-30 (水) 00:56:25
  • なるほど、じゃあ新シナ始まった時点で蜀はもう負け確定だったんだな。今更腕ある人たちが落ちぶれ国の蜀に来るわけねぇだろｗ　他力本願じゃなく、今いる人らで戦う努力でもしたらどうだ？そっちのがまだ現実的ってもんだ -- 2009-12-30 (水) 01:05:38
    • それを対決将軍に求めるのは夢見すぎだろ　蜀は永遠に３位勢力　嫌な思いしたくなかったら他勢力行きなさい　魏はもれなく歓迎中だぞ -- 2009-12-30 (水) 01:10:29
    • ↑１　俺も魏だがもう脱蜀者は勘弁。しかもだんだん脱蜀者の質も悪くなってきている -- 2009-12-30 (水) 04:31:13
• あんま関係ないけど月英って意外といいな　デカくて -- 2009-12-30 (水) 01:32:24
• 個人的に感じただけですが、最近、制圧部屋も以前に比べて賑わいを見せて来ているように感じます。ここでの呼びかけに応じて下さったのか、それとも先の敗戦に思う所のあった方が沢山いたのか分かりませんが、それでも以前とは違った風潮になってきているような感じはします。今後もできるだけ参加しようと思いますが、もちろん対決にも参加します。対決で身に着くことで制圧に役立つことも沢山ありますし、もちろん逆も然り。バランス良く参加することがお互いの要素を伸ばして行く秘訣だと思います。 -- 2009-12-30 (水) 01:35:31
• もう「蜀じゃ無理だから転生しろ」とか「対決将軍云々」とか・・・その手のネガ発言は聞き飽きたよ。まだたったの２～３回争奪で負けただけだろ？シナリオ前半もいいとこだ。前シナの蜀はどんなに心無い他国に荒らし発言されても頑張ろうとしてたじゃん。今回はそういうのはないのかよ？他国に無駄な努力と笑われようが、俺は次の争奪に向けて腕磨くぜ。 -- 2009-12-30 (水) 01:55:42
  • そうだよみんな。まだたったの２，３シナリオビリなだけだろ？呂布のころを思い出せよ。あの奇跡的な最下位からの2位浮上劇！さぁみんなやることは決まったな。神の手を願って課金額を増やすんだ。冬のボーナス、お年玉は全部つぎ込め。蜀を愛してるなら出来るはずだ。特に制圧将軍さまたちは口だけじゃないことを見せてくれ！ -- 2009-12-30 (水) 03:09:01
• 蜀が争奪弱い理由は今まで皆さんが述べた理由以外にも「対人戦恐いです；争奪出たくない；；」「相手に勝ち星与えるだけになるから争奪出たくない；」といったビビりが多いのも原因だと思う。あとついでにネガ　 -- 2009-12-30 (水) 04:28:10
• だいぶ↑の方に書いてあるけれど、正直”蜀が好きだ”って人が多い。だからその人らが楽しめたらそれでいいじゃないか。何も争奪に勝利するのが全てではあるまい？普段の激突で楽しめてたらそれでいいじゃないか。だいたい、争奪に勝ちたいからみんな蜀を選んだのか？違うだろう？蜀や、蜀の武将が好きだからだろう？ならそれでいいじゃないか。出来れば争奪にも勝てたらそりゃ勝てた方がいいでしょう。しかし、それを他の人に強要したり自分の考えを押し付けたりは良くないでしょう。様々な人が集まるオンラインゲームなんですから、結局”楽しんだ人が勝利”でしょう。相手に不満を持たず、己がふがいなかったと思って自分自身を改善していけばいい。明らかにおかしなプレイヤーはちょっと声かけてあげればいい。無視するならもう絶交でいいじゃないか。勢力内で内輪もめしてる以上どっちにしろ勝てないでしょう。 -- 2009-12-30 (水) 05:21:41
  • いや相手側からしても勝ち負けがやる前から決まり切っていて、正直つまらない。内輪もめ起こしている奴は友達いないから脱蜀仲間が欲しいだけだろ。来られる方ははっきりいって迷惑だ -- 2009-12-30 (水) 06:54:16
    • じゃあ、お前が蜀に来いよ。そうすれば、お前の実力にもよるが、勝ち負けがわからない戦いが出来るぞ。まぁあんたが味方だよりでなく、味方を勝利に導いているくらいつよければだが、 -- 2009-12-30 (水) 10:15:45
    • ↑１　言われると思った；すまない。最初に書いておけばよかったが、俺は曹操が弱小勢力だったころからずっと曹操一筋で、あのころは今の蜀の人のように呂布民とかによくいじめられた。一応ギルドのオフィサーな身なものでなかなか移住しにくいんだよな・・・呉は不正多いし、せめて蜀とは堂々と戦いたいだけなんだよな。言い方は悪かったがもう少し頑張って欲しいと思っただけだ。 -- 2009-12-30 (水) 12:50:01
• オレも蜀には「対人怖いです」って人が多いと思う。制圧で序盤の防衛しないやつが多い気がする、要所要所での防衛も。強化しないと怖いのはわかるけど、序盤はどっちも死にやすいから積極的に攻めるべきだと思う。対人仕掛けて勝てるようになれば、自然と自信もついてきて対人恐怖症も改善されると思うよ。現に今のオレがそうだ。最近は１～２killできることもある。無駄に死ぬこともあるけどな＞＜　対人怖い人は身内同士で対決演習とかすれば少しずつ慣れていくと思うよ -- 2009-12-30 (水) 11:33:06
  • つまりタイマン弱い人が多いから群れて戦える対決行くんだな　すげぇ納得できたわ -- 2009-12-30 (水) 11:38:13
    • 対決演習とかすると間合いの取り方とか、攻撃のかぶせ方とか色々学べるし、自分で相手倒せるようになれば自信もつくだろ。というかなんで、いちいち対決をバカにするような言い方するんだ？オレは全然対決バカにしてないぞ。むしろ制圧しかやってないやつは対決行って対人学んだ方がいい。 -- 2009-12-30 (水) 11:52:22
  • 対人が怖いというより、対決と同じ感覚で強化→戦闘開始の順でやっている人の多い気がする。つまり慣れの問題。誰かが一言助言してあげれば伸びる人ばかりだと思う。蜀はこれからだよ。 -- 2009-12-30 (水) 12:49:20
  • 俺も蜀は「対人戦恐怖症」が多いような気がする。制圧の防衛等に関わらず「対人」そのものが。前シナリオとか今までの争奪、普段の激突で対人の恐怖を植えつけられすぎたのかもしれないな。それにより今回は弱いはずの蜀が内政値最も高いと考えるのは考えすぎだろうか。 -- 2009-12-30 (水) 13:00:35
  • 対決で強い人は、制圧を少し学べば余裕で並の制圧将軍より上の力をつけれると思う。制圧で対人絡んだときに勝てるのはかなりでかい。 -- 2009-12-30 (水) 14:23:57
    • 要するに要領のいい人はうまくなるって話だろ？もうすでになってるよ、今対決しかしてないのはそうゆうこと出来ない人が多いのよ・・・ -- 2009-12-30 (水) 15:02:30
• 滅亡がなくなったから争奪の重要性が無くなってしまったのだろう。 -- 2009-12-30 (水) 15:00:02
  • 滅亡があって必死で頑張っても数の力の前には無力。皮肉にもそれはプレイヤーたちの手によって証明されてしまっている。唯一滅亡を経験した反董卓連合の袁紹勢力は乙ったままなすすべもなく滅びた。 -- 2009-12-30 (水) 15:08:07
• もっと褒賞があればいいんだよなー序列に入ると順位に応じて次回の俸給UPとか、10連で限定の武器、服飾がもらえるとか。まあ、あんまりやり過ぎると絞りやチート使ってでも勝ちに行く強欲な輩が出そうな気もするのは否めないが・・・ -- 2009-12-30 (水) 15:26:10
  • 目の前に人参ないとモチベーション上がらないってねえ・・・。少なくとも他軍は今の環境でそれなりにやっている以上、ここで争奪自体のシステム云々言うのは筋違い。 -- 2009-12-30 (水) 15:43:18
  • たぶんそんなにモチベーション高いのあなたくらいだよ。俺だってPTで5、6連くらいはちょくちょくしてるけど、リアルで予定あれば迷いもなくそっち優先するし。体調悪ければ、数戦しかやらない時だってある。他の人に少し期待しすぎなんじゃないの？褒賞あったほうが、連勝してる人達もさらにやる気でると思ったのだが。もちろん蜀に限らず、争奪に参加してるプレイヤー全体としてね。 -- 2009-12-30 (水) 15:53:20
  • ？？　この流れの話にははじめてコメントしたのだが？　俺だってリアル優先だぞ。 -- 2009-12-30 (水) 16:07:17
  • つーか、リアル優先できないヤツはダメ人間だろ。廃人になれるのはリアルになんの夢も希望も予定も無いニートだけさ。出来る範囲で頑張ればいいだろ？逆に限定服飾とか付くならってリアルおろそかにし始めたら、それこそしゃれにならん、 -- 2009-12-30 (水) 16:12:58
• 要は、団結力がないんだよ。私一人が参加しなくったって影響はない･･･って思ってる人が多いんですよ。制圧を普段されている方はいいですよね。争奪でも役に立つんですから。人には得意不得意や好き嫌いがある。私は対決ばかりですが何度か制圧もやっていてそれなりに勝ったり負けたりですが、面白くないんですよね。ザコ狩って、建造物破壊してってただの作業で私にはつまらない。それに防衛で邪魔しにくるし。ストレスたまるだけなんですよ。友人とPT組んでいけば楽しいとも思えるでしょうが、人それぞれですし争奪っていっても私はあまり実感がない。蜀でもっと呼びかけたらいいでしょう？私は普段制圧されている方に特に不満はないですが、対決ばかり行って文句言われるのはおかしい。私は争奪で勝ちたいから蜀に来たんじゃないのです。そこまで勝ちにこだわるならもっと蜀として団結していかなければ。 -- 2009-12-30 (水) 19:58:10
• 対決将軍ですがこのスレをみてを私も制圧を始めようと思います　かなり素人ですがお力になれば幸いです -- 2009-12-30 (水) 21:59:28
• ていうかどうしても争奪で勝ちたいやつらは呉にいけよ。あそこは偽装に工作員と争奪やらイベントでは最強の力を発揮する国だから。 -- 2009-12-30 (水) 22:12:20
• 分からんのか・・・蜀で勝たねば意味がないことまだ分からぬのか・・・ -- 2009-12-30 (水) 22:59:08
• 蜀ってさ2人で1人の力になるよねｗ俺対敵2人でも倒せるときあるよｗ -- 2009-12-30 (水) 23:38:05
  • そうか、それはよかったな。日記に書いてホクホクするといいよ -- 2009-12-30 (水) 23:48:35
• 制圧の基礎はまず拠点報告、その拠点に対しての強化をしてから拠点、後は撃破です。攻め担当は撤退しない。守り担当は攻撃強化して防衛です、攻めが拠点取れたら再度強化してすばやく拠点を落とせるように。そしていかに黄色の狩り場を狩るかで勝敗は決まります。その都度拠点の状況を把握しましょう。 -- 2009-12-31 (木) 00:40:49
  • 後は拠点の寸止めくらいですかね。寸って何？って言う人が蜀は多い気が・・・・ -- 2009-12-31 (木) 11:54:32
• 異勢力争奪が終わって、蜀の都市が生徒だけとかになったら勝てるだろうね。　気が遠くなるぐらい長いけど、みんなで頑張ろう。 -- 2009-12-31 (木) 00:53:31
• 新しい列伝、趙雲好きの俺にはまさに至高の時間であった。 -- 2009-12-31 (木) 00:54:47
• あけましておめでとう！　今年も蜀を盛り上げていこうぜ！ -- 2010-01-01 (金) 00:52:47
• 自分が対決を始めたのは、熟練格までは対人しなくても制圧で勝てていて成績も悪くなかったが、無双・精鋭格に行ったら明らかに対人が弱かった、それまでやってこなかったからだ。　そのせいで勝率は一気に下がったし、味方には沢山の迷惑をかけてしまっていた、だから対決を始めたのだ。　最初は制圧の対人のためだったが、ギルドに入り対決の面白さを知ってしまったのだ、とくに仲間と一緒に敵を倒す感覚･･･制圧ではなかった感覚だった。　そしてこの感覚にどっぷりはまってしまい今では対決..だが後悔はしていない、対決で得た対人能力、勇気、自信が制圧に行ったときの対人に凄い良い影響をもたらしていた。　今では指揮官撃破も出来るようになり、拠点攻撃や拠点防衛を必要なときには必ず行けるようになった。　 -- 2010-01-01 (金) 15:01:18
• 続き、 もし対決、制圧、片方しかやってない人が居たら両方やってみて欲しい。違った面白さが両方それぞれにあるし、両方良いところを生かせるから。　自分が対決..なのは対決には味方と身近に、直接的に関われる事が一番大きいから、やっていて楽しいと感じる。ここが対決の良いところであると思う。　制圧の面白いところといえば、勝利後の達成感、味方との間接的にであるが一体感、自分の出来栄えによる喜び、負けても向上心が生まれる。ところだと感じる。　もしこれから片方を始めてみるという人にお勧めなのが乱戦、蜀は乱戦に強いからどちらにも素質がある人が多いのは明らか、その中で対決のやり方、制圧のやり方、自分の得意な方を生かしながら片方を覚えられるは素晴らしく効果的。 -- 2010-01-01 (金) 15:01:39
• これを読んで少しでも向上心などを抱いてもらえたら嬉しい、こんな書き方に長文、失礼しました。 -- 2010-01-01 (金) 15:01:50
• 制圧をこれから始める方へ。撤退を恐れるな！撤退したらどれだけ早く立て直せるかが重要です。共にがんばりましょう～ -- 2010-01-01 (金) 16:05:48
• 蜀とはあまり関係ないが、新参の状況ってどうなんだ？枠少ない上に待ち時間長い、新規狩りがいるって思うとこれからは入ってくる新規（ＰＳ３、ＰＣ双方）が、どうなるかちと不安だ -- 2010-01-01 (金) 23:45:16
• 運営が -- 2010-01-01 (金) 23:54:18
• ＰＳ３で人数を何倍にするって豪語したから別に心配しなくていいんじゃ？どこぞの理想論並べて無理でしたってお偉いさんみたいな結果になりそうだが・・・・ -- 2010-01-01 (金) 23:57:15
• ミスった。運営が対策する気があるとは思えないしなあ。新規が一気に入って来ない限り改善する望みはないな。 -- 2010-01-01 (金) 23:57:18
• 最近新規さんとかに呼びかけしてる制圧ギルドのシャウトとかたまに聞こえるようになったな蜀・・・別にそのギルドの宣伝ってわけじゃないがもし興味ある人がいたら入ってみるのもいいかもね。呼びかけしてる以上、おそらく教えれるくらいの腕の人がいるとは思うし -- 2010-01-03 (日) 04:12:35
• ↑宣伝乙　そのギルド自演多いですね -- 2010-01-03 (日) 23:07:05
  • 皮肉な見方しかできないんですねわかります -- 2010-01-03 (日) 23:51:29
  • ↑２教えてくれるんなら宣伝してもいいと思うけど。それとも君がちゃんと教えてくれるのかい？ -- 2010-01-04 (月) 20:45:04
• エアーマンが倒せないの替え歌で「魏と呉が倒せないｂｙ蜀」作ろうかなｗ -- 2010-01-03 (日) 23:53:53
  • 完成したらUPお願いします。それを糧にがんばります！ -- 2010-01-05 (火) 11:09:17
• なんか蜀ってガングリフォンのＡＰＣ（アジア共同体）みたいな感じだな。日本外人部隊（上位陣）がどれだけ頑張って勝利しても味方（中層部など）が負けて敗戦。 -- 2010-01-04 (月) 01:07:08
  • ロシア、モンゴル、中国と、俺たちは死ぬ気で戦っているのに、味方はどこも惨敗で、いやになっちゃいます. -- 2010-01-04 (月) 01:10:42
  • ↑こんな感じか？ -- 2010-01-04 (月) 01:11:12
• 懐かしいゲームだ。今の世代は知らん奴が多いだろうが -- 2010-01-04 (月) 01:10:45
• 数と物量に勝る物が勝つ。戦争の鉄則だな。 -- 2010-01-04 (月) 01:49:02
• 蜀は3国の中でプレイヤー人数が多い方なんでしょうか？ -- 2010-01-05 (火) 04:04:16
  • 特別多いとか少ないとかはわかんないけど、蜀はほんわかしててほかの国に比べて何が何でも勝ちたいって人が少ないと思う。アイテム集めが好きな人も多いし。それは別に個人の楽しみ方だからいいと思うけど、対決将軍も含めてその分争奪に参加しない人が結果増えるから兵力差で負けてしまう。ま～単に弱いってこともあるんだけど。でも、そんな蜀が大好きです。 -- 2010-01-05 (火) 10:00:07
    • 争奪で勝てないのは、争奪や制圧のことを何も知らないで参加する人が多数いたからだと思う。自分が参加した時は破壊無しの人が０だった事がない様な状態だったし、戦う前から勝負が見えているようなケースが余りに多すぎた。勝敗は水物だし、頑張った上での敗戦ならだれも文句は言わないけど、自分が参加するゲームに対して何が必要なのかくらいは知っておかないと、一緒に参加している人に対してさすがに失礼。だからみんなで次は頑張ろうという流れになっていると思う。少なくとも、普段の対決を見ている限り、ウチが勝利に消極的な国だとは到底思えないし、本気で悔しそうな意見とか聞くと、この国はまだ奮起する余力を有しているように感じてならない。頑張る必要はないけど、弱小だから負けて当然と開き直る前に、好きな勢力のためにやれることを探すのも結構楽しいと思う。そいう言う部分が蜀にもあっていいはず。 -- 2010-01-05 (火) 17:23:12
  • サブキャラ、新規大国なんだよ -- 2010-01-05 (火) 10:05:20
  • 勝つ為に蜀を選んだわけじゃない。人それぞれだよ。 -- 2010-01-05 (火) 11:51:10
• なんか今シナになってから蜀の評判が悪くなった気がするのは気のせいでしょうか？ -- 2010-01-05 (火) 13:42:47
• そりゃ呉でくすぶってたクズどもがカモを求めて蜀に移住したんだからな -- 2010-01-05 (火) 13:46:40
  • 蜀が一番カモ多いだろうに･･･。我が国ながら、制圧での破壊なしプレイヤーやら、対決での猪武者プレイヤーの数は圧倒的に蜀所属が多いぞ。でもって、最近は、「あっ！●●さんと一緒だ。たしかこの人猪武者だから、早熟武器で攻防強化し次第フォロー行こう」とか、「この人は雑魚狩り下手だから、速攻で拠点制圧しないと勝てないぞ」とか考えて動くのが楽しい＾＾戦績はひどいもんだけどね＾＾ -- 蜀野良? 2010-01-05 (火) 15:55:01
• 野良がひどくなったのは蜀もか（以前もそうだった気もするが）、俺は呉だが高確率で残念と一緒になるようになった。そこそこの連中はPTとか組むようになったのかな、魏で野良偽装の話題が出てからは -- 2010-01-05 (火) 16:44:37
  • 蜀の野良は劉備軍時代からずーっとひどいよｗ戦評画面で「おつです」即オチする人ばっかだしね＾＾たぶん楽しいと感じるポイントがバラバラなんだろうね。反転ガード成功した回数とか、指揮官撃破人数（もち、ぶっぱでｗ）のみにこだわってる人とかが多いんじゃないかなー？魏の野良偽装は、元呉のあの方々のことだろうと思うけど、あの方々が魏に転生したって事は、今年の野良は蜀呉でやることになりそうだねー＾＾よろしくねー＾＾ -- 2010-01-05 (火) 16:55:00
    • そうかな最初の挨拶で呉の方が挨拶しない人が多い気が・・・ -- 2010-01-06 (水) 16:20:12
• 双戟使ってるんですが、破竹無双中に敵の無双ゲージ溜まってたら殴らないでくれ・・・。敵が無双使って離脱できちゃうから・・・。逆に、敵の無双ゲージが溜まってなかったら、敵が破竹無双から外れて倒れこまないように押し返しながら殴ってくれ・・・。後者は特にやってくれる人は少ないですが、やれる状況なら是非お願いしたいです～。以上、おさらい的戦術。 -- 2010-01-06 (水) 02:20:53
  • PTでやるか野良で使わなきゃおｋ。 -- 2010-01-06 (水) 09:23:13
  • ソウゲキのコメ欄に書くべきでは？ -- 2010-01-06 (水) 15:54:07
  • 蜀には武器の特性知ってない人多いから、ソウゲキ無双殴ってる奴もいるね。でも、無双から外れないように殴れってのは自分勝手な意見だな。 -- 2010-01-07 (木) 11:12:31
    • 逆にEvoハメしてるのにソウゲキ使いが無双打って逃がしちゃうことも多々あるから、どっちもどっちなんだけどな。 -- 2010-01-07 (木) 11:26:26
    • 別に自分勝手でもないでしょ。せっかく確殺のところに変に殴って無双範囲外に移動させられたら誰でもなえると思うが。蜀だけじゃないが野良じゃ知識ないのに俺が倒す！！って人が多くて邪魔になることが多い。 -- 2010-01-07 (木) 12:33:42
    • ソウゲキ使いとしては、こうされると困るし、こうしていただけると助かりますって言う情報を共有しているに過ぎず、”意見”には当たらないと思う。この文章を読んで、①破竹無双中に敵に無双ゲージ溜まってたら殴らないようにしよう②無双ゲージ溜まってなかったら、押し返しながら殴ろうって気付く野良専のプレイヤーがいるだろうから、有用なコメだと俺は思うぞ。 -- 2010-01-07 (木) 15:25:18
    • 破竹無双だけ打って前線放置されるほうが・・・ -- 2010-01-08 (金) 01:24:56
• 蜀に書くなよ。そんな武器使いまくってるみたいだろうｗ -- 2010-01-07 (木) 06:38:54
  • 実際…いや、何でもない -- 2010-01-07 (木) 12:47:47
• もうやめよう！！いい加減にしよう！どの勢力の議論も全部チートにガチPT、ヘタクソだのなんだのってよく見たら話題同じじゃないか？蜀について語ろうよ。一部のプレイヤーの事やあんまり勢力関係ない話ばかりじゃないか？私は蜀のここが好きだとか明るい話題や、今後の蜀について皆でどうしていくか議論がしたいんだよ。制圧やろうという流れはいいです。こういう話をしませんか？今は争奪が弱いんでしょう？ならどうするかをここで話していけば、結構な人数が読んでいるでしょうから良い方向に変わっていくかもしれない。せっかくそういうページを設けてくれたのに批判やしょうもない喧嘩に愚痴ばかりでしょう？このページから変えていきましょう！ -- 蜀一筋? 2010-01-08 (金) 01:39:54
• 蜀の制圧やってる人に言いたいんだけど、戦闘準備のときに味方の鍛錬見てから準備完了にしてくれ。味方に破壊なしいるのに、敵味方そろったらすぐ行こうとするのはやめてほしい。 -- 2010-01-08 (金) 02:09:19
  • そういう人はきっと他国から転生してきた人ですよ。他国は蜀と違って破壊なしのｷﾁｶﾞｲはいませんから、味方を見張るようなことをする習性はないんです。 -- 2010-01-08 (金) 02:19:25
  • 制圧で破壊なしなら一人で練習してほしい。皆でやるなら制圧武器で来なければ話にならないだろう。 -- 2010-01-08 (金) 02:19:17
  • この前の争奪の時に破壊の入ってない武器を使おうとしていたので、破壊のある武器持っていませんか？って聞いたら破壊のみ鍛錬された武器にされた。蜀にはたまに、こんな人がいる・・・・ -- 2010-01-09 (土) 00:21:55
    • 指摘されることを不快に感じる人も時々いますね。蜀に限った事ではありませんが、そういう時は運が悪かったと割り切って忘れてしまうのが一番ですよ。まぁ本当にそれしか持っていなかったのかもしれませんけど。。。。何に使うんでしょうね？？ -- 2010-01-09 (土) 00:44:49
    • 破壊なし指摘したら、これしかありませんて言って防御なしだしてきたヤツに会ったことあるぞ。破壊あるだけましかなってそのまま行ったけどね。最近は破壊なしも減った？いま、精鋭格７：無双格３の割合でやってるけど、破壊なしはこの前久々に会ったぐらいだけど。 -- 2010-01-09 (土) 01:29:34
    • 講習会開いたり、日記（SNSやDAYSかな？）で制圧について教えてくれる人が増えたから？あとは破壊なしを指摘する人が増えたとか。 -- 2010-01-09 (土) 01:31:31
    • 前は破壊なしいるたびに指摘してたから、絶好されてそうで怖いわ～。 -- 2010-01-09 (土) 01:38:32
• まぁ要望押し付けるだけじゃまたもめますから、とりあえず激突は他の3人に迷惑になるので最低限のマナーは守りましょうか。新規の方は錬兵に新参でやはりある程度の知識は付けておかないと、熟練、無双、精鋭格では「知らなかった」では他のプレイヤーに迷惑になる事はご理解ください。制圧には制圧用の武器を用意しましょう。わからない事があれば勇気を出して聞いてみましょう。経験者の方は、破壊ついていなかったら優しく声をかけてあげましょう。せっかくのオンラインですからお互いに助け合いましょう。 -- 蜀一筋? 2010-01-08 (金) 06:35:02
• 先ほど無双格の対決でいきなりサバ落ちしてしまいました。落ちたのが死んでからすぐだったので故意だと思われてしまったと思います。害意はなかったのですが、味方、相手ともに不快な思いをさせてしまったと反省しています・・申し訳ありませんでした。。 -- 2010-01-08 (金) 22:29:56
  • 事故なら仕方ないでしょう。しかしタイミングが悪かったようですねｗおきになさらず＾＾ -- 2010-01-08 (金) 23:16:18
• とりあえず全体マップ見ることと、何拠点なのか寸されてるかされてないかぐらいは見といてほしい。ピンチになってからじゃ防衛きてダメだった -- 制圧の話? 2010-01-10 (日) 14:29:13
• 最近　風玉とかの値段上がってない？　行商で買ったほうが安いんだけど・・・ -- 2010-01-11 (月) 13:49:08
  • 内政値しだいですね。 -- 2010-01-11 (月) 14:46:58
• 風玉だけ他の玉に比べて特に高いよな。　だから安い炎玉や雷玉ばっかり買ってる -- 2010-01-11 (月) 15:52:54
  • そうやってアイテムをケチって他の味方に迷惑かけてるわけだな。蜀はこういう奴が多いから弱いっていわれてるのかもしれんな。 -- 2010-01-14 (木) 16:32:07
    • えええ？ｗ　じゃ、全員真乱舞書やら極風玉やらつけていけば必勝間違いなしってかｗ強いかもしれんが経済的なこと考えると頭は反比例して弱くなってるなｗ -- 2010-01-14 (木) 16:52:00
    • 風は使うが極属性は使ってないｗ　ケチってすまんｗ -- 2010-01-14 (木) 16:53:00
    • 爆釣りだな -- 2010-01-14 (木) 16:54:17
  • でも雷や炎も高いぜ　氷はもちろん　斬も１０円空２０円近く高くなってる　風？使ったことないから分からん -- 2010-01-14 (木) 17:07:26
  • 効果を考えれば、風が高くなるのは分かる。それより、100％鈍足付与なのに何で属性倍率高いんだろ･･･氷や炎並みでも全然いいだろうに。吹き飛ぶって言ったって追い討ちはしやすいんだしおかしい -- 2010-01-14 (木) 19:55:34
• そろそろ次の争奪が近づいてきましたね。前回の敗戦から奮起された方も多くいらっしゃると思いますが、その成果を試す場がやってきました。もちろん、前の惨敗がいきなり勝利になるほど甘いものだとは思いませんが、積み重ねてきた成果が実感できるよう、お互い頑張りましょう。 -- 2010-01-14 (木) 23:55:07
• 制圧のことなんだけど、撃破なのか拠点なのかの判断をちゃんとしてくれ。それと、無駄に対人をしかけるな、特に狩り場付近のヤツは引き際をわきまえろ。あと、戦闘後に話しかけてもいいんだぞ。聞けば教えてくれるヤツは多いと思うよ。わかんなきゃ話しかけろ、少なくとも戦闘後最後まで残ってるオレは答えるから。もうちょい強くなろうぜ・・・・・・・・・・ -- 2010-01-15 (金) 01:02:01
• 戦闘終わってから残る人は聞いてくれるね -- 2010-01-15 (金) 03:06:33
• 制圧に対決武器持ち込んでうさ晴らししに来る奴多すぎｗ　 -- 2010-01-15 (金) 11:02:19
• 結局対決してる人らは蜀の事を考えてないんだよ。やられたらやりかえす子供が多い。PS3でたらほんとどうなってしまうんだ･････ -- 2010-01-15 (金) 12:00:52
• PS3での環境の変化は蜀にかぎらず他でもいろいろ問題出そうだなあ。特に争奪なんてどうなるんだ？廃止や対決ルール追加なんて事もある？ -- 2010-01-15 (金) 12:51:23
  • 争奪に対決が出たら俺はやめるかもしれん。 -- 2010-01-15 (金) 17:18:23
• 味方にＰＴいるときは、わからないこと色々聞いてみ。「じゃ、いっしょにやりますか？」ってなったりするから。あとは「制圧教えてください」ってshoutするのもあり、２，３回shoutすれば結構反応あるから。それと、ギルドに入ってなかったりギルド内に制圧強い人いない人は、戦闘準備・戦闘後に会話しろ。準備中に話しかければ動きもみてくれるだろうからさ。 -- 2010-01-15 (金) 13:06:22
• 言葉遣いが悪いかもしれないが、いわゆる”対決将軍”制圧将軍”両方が生きるような争奪にして欲しいよね。争奪で制圧はわかるけれどなぜ対決がないのか納得いかないし。激突に対決があるんだから争奪に対決があっても別におかしくはないでしょう？争奪じゃなくて乱戦でもいいから、拠点落としている制圧将軍を対決将軍が護衛するとかさ。なんか両方必要な感じにしてほしいなぁ。対決ばっかしてないで制圧やれという気持ちもわかるが、対決好きな人制圧好きな人いろんな人がいて当たり前なんだからちょっとむちゃじゃないか？両方生かせるような勝利条件にすれば解決しないかな？争奪に対決将軍も力を発揮できるようなものがないのが悪いと思いませんか？ -- 2010-01-15 (金) 17:27:28
  • わかるけどさ、総大将撃破とかあるじゃない。でも部屋入らないと条件わからんし出れないってのが問題か。 -- 2010-01-15 (金) 17:33:13
  • どっかでも同じ話題あがってたけど、対決が争奪に出てくると１killガン逃げが多くなるし、引き分けの確率も高いからないだろうみたいなこといってたな。 -- 2010-01-15 (金) 17:55:02
  • 宝物搬入「よろしい ここは私がでよう」 -- 2010-01-15 (金) 18:25:32
  • それは精鋭よりひどいなｗ -- 2010-01-15 (金) 18:26:56
  • 指揮官撃破数に比例して士気や兵力に与えるダメージが上下すればいいと思う。これで1キルガン逃げは防げる。引き分けの場合は互いに負け扱いになるだけ。撤退数に応じて損害を受ける。 -- 2010-01-15 (金) 18:42:06
    • 全員真乱舞書装備の投弧刃が交代でぶっぱ＆アウェイとかが常套手段になりそう。極鎮対策で両節棍も一人いれるか。超クソゲーだな。 -- 2010-01-15 (金) 18:54:07
    • そのことが総大将用宝剣を使ったり、２ｋ３ｋ撃破で極光陰エン月使ったり、制圧で堅牢オンラインだったりするのと、どう違うのか分からない。どんなルールを設定してみたところで、勝つための定石は必ず出てくる。てことは争奪がクソってことじゃね？ -- 2010-01-15 (金) 19:11:18
    • ↑それを言っちゃだめだ！制圧将軍がマジだ！！って驚いてるぞｗｗ -- 2010-01-15 (金) 20:03:02
    • 定石が出てくるのを否定しちゃうとこのゲーム自体否定する事になる。まあ、正論と言えば正論だけど・・・・・ -- 2010-01-15 (金) 20:06:31
    • 定石の無いゲームなんて存在しないよ。勝つために定石が生まれ、それを覆すために新たな定石が生まれ、全てのゲームはその繰り返しで成り立っている。定石が嫌いなら人と競うゲームは避けるか、打ち破る策を考えるしかない。中にはプロ棋士みたいに研究みたいなことをしてるコアなギルドとかもあるのかもね -- 2010-01-15 (金) 22:01:03
• 当たり前ですが、明日はPTの人だけPCやって、PT組めない人はNPCまわしに徹底した方がいいかもしれません。野良で制圧やったけど、かなり厳しい・・・・・なんとか明日は貢献したい -- 2010-01-16 (土) 01:57:26
• そんなに対決したいなら争奪でひたすら相手追いかければいいんじゃない？ｗ対決将軍はそれしかとりえが無いだろうしｗ制圧将軍は対決やっててあまりにも単純すぎるからおもしろくないと思ってるだけだしね。　 -- 2010-01-16 (土) 01:59:26
• いやね、対決将軍とか制圧将軍とかは別にいいんだけど。争奪に対決ルール導入は自分は本当に反対だなぁ、もしそうなったら引退するかもしれないｗ対決は制圧に比べて引き分けにするのが簡単すぎるから、どうあがいてもそこで連勝止まる事も出てくるだろうし。それじゃ、はっきり言ってゲームとしてやってられないな。対決も争奪に導入するなら、今のルールを変えるとかしてくれないと納得できないな。 -- 2010-01-16 (土) 02:51:30
• 本当、対決将軍とか制圧将軍とかは別にいいよ。制圧も対決も単純ではない。↑２みたいな発言するやつは制圧将軍だろうが対決将軍だろうが叩かれることを分かれよ -- 2010-01-16 (土) 04:19:02
• 叩かれるから何だ？議論の場所だろ？そんな事気にして議論してるんですかい？↑３の者だけど争奪のルールは変わらないから、それと言わせてもらうが対決が単純だから部屋多い事に気が付いてくれよ -- 2010-01-16 (土) 11:34:24
  • もうやめな、どちらも擁護する気はないけど↑の人は議論じゃなくて、喧嘩になるだけ荒れるだけｗ -- 2010-01-16 (土) 11:39:32
  • おいおい、制圧がお前みたいな性格悪いやつであふれてるから敬遠されてるって気がついてくれよｗｗ -- 2010-01-16 (土) 11:42:14
    • 1KILLガン逃げ、米籠り・・・性格の良い俺にはできんな・・・ -- 2010-01-16 (土) 13:00:00
    • 性格良い人って自分で性格良いって言うもんねっ！！ -- 2010-01-16 (土) 13:44:53
• 対決とかやると義１位狙いが多くね？　仲間が１対２で戦ってて危険なのにスルー　相手が体力１で追いかけてるのについてきて真無双乱舞使われて死亡ｗ　 -- 2010-01-16 (土) 13:21:05
• 争奪に対決が組み込まれたとして、ＮＰＣ戦どうなるんだろう...上で言われている様にルール変わらなきゃ無理じゃないかな。たぶん。 -- 2010-01-16 (土) 13:35:45
  • NPCというか、争奪に影響する特務みたいな要素があってもいいのにね。対決を争奪に組み込むなら、特定の武将は対決ありみたいな、武将ごとにルールが見えるようにしてもらいたいわ。 -- 2010-01-17 (日) 12:42:33
• 大体強い人ってのは対決も制圧も特務も宝物もできて強いんだと思う。争奪に宝物と対決出ても良いと思うんだけどね。 -- 2010-01-16 (土) 13:38:27
• こんどの争奪かつと思います？ -- 2010-01-16 (土) 20:24:03
  • 4回くらいやってきたけど全部負けたわｗもろPTゲーじゃん　ゲーム内で絡みが面倒な俺は伯長と組んでろってかｗはは -- 2010-01-16 (土) 22:43:51
    • PTげーなんだけど？PT組むのいやなら、でないでって、上の方でも言ってるよ。PT組みたいなら回廊に行けばいい。組みたくないならオフげーやればいい。 -- 2010-01-17 (日) 12:55:56
    • そして人も増えず負け続ける蜀であった - 完 - -- 2010-01-17 (日) 13:33:17
• 対決のシステムをポイント制にしたらいいんじゃないかな？　例えばお互い1000ポイントからスタートして武将倒したら100ポイントずつ減っていく。残り時間が5分切ったら兵糧庫にコア的なものが出現して敵軍のコアを攻撃すると少しずつ相手のポイントが減っていく。このとき兵糧庫内に味方キャラが2人以上いないとコアにダメージを与えられないことにすれば誰か一人逃げてコア狙いもしづらくなるかと・・・　どうでしょう？ -- 2010-01-17 (日) 11:46:32
  • 蜀に書く理由プリーズ。あと新規追加モードは１対１の団体戦以外認めん！　 -- 2010-01-17 (日) 12:22:46
  • うん、KOEIに就職してから考えてくれ -- 2010-01-17 (日) 12:54:11
• 対決も争奪に入れてくれとはいうけど、たとえ入ったとしても多くの勝利条件の中の１つでしかないからほかの条件が来たら負けフラグ。挙句の果てに普段の対決激でも勝率はそこまで高くはない。当然連勝は厳しくなる。何が言いたいかというとルールを変えようとする前に自分を変えろよ！ですね。 -- 2010-01-17 (日) 15:13:56
• とりあえず、寸拠点の報告をしてくれ。全体マップ見ながらやってれば、動きで大体寸なのかどうかわかるけど、対人してたりすると余裕ない時あるからさ。定型文で寸報告を登録するのが１番いいけど、嫌だっていうなら「ｓ」でいいから（「ｓ」で寸てわかりずらかったらごめん）。ついだから聞くけど「寸＝ｓ」はダメ？あり？　あと個人的に拠点報告を英語１文字でされると非常にわかりずらいんだが、オレだけなのかな？ -- 2010-01-17 (日) 15:52:01
• 制圧において拠点報告は基本中の基本。定型文にいれておくべきだ。英語一文字とか分かりづらすぎてかなわん。もし使うならブリーフィングで断りを入れるべきだ。 -- 2010-01-17 (日) 17:20:24
  • 各拠点の定型文は基本中の基本だと思うけど、開幕拠点報告で一文字報告を分かるようにしとくと便利と言えば便利。３ｈ６ｂとか報告しやすいし。 -- 2010-01-17 (日) 18:35:34
    • ｈは兵長？兵士？俺にとって、その報告は意味なさいないぞ -- 2010-01-17 (日) 18:40:55
  • 定型文埋めるのがいやなら辞書登録っていうのもあるけどね -- 2010-01-17 (日) 19:04:42
• 制圧はこれら（↑のお話）の様に定型文とかの使用必須になっているのに、定型文の用意出来る数が一向に増えない（使い勝手が良くならない）、運営さん～；；って思った事は有る、だから要望も送ってるけど・・・皆思うよね～？ -- 2010-01-17 (日) 21:05:07
• 対決ばかりやってるから劉備弱いんだよ気づけ -- 2010-01-17 (日) 23:18:25
• ↑こういうやつとかなんなの？制圧好きな人は制圧すればいい。対決好きな人は対決すればいい。争奪で勝つために無双オンしてるわけじゃない。その人が楽しいならそれでいいだろう？お前がいいかげん気付け。 -- 2010-01-17 (日) 23:25:28
• 呉と魏の争奪見てて楽しいしうらやましい　蜀は争奪でいい勝負するにはどうすればよいのか　個人で考えてもどうしようもないが・・・・ -- 2010-01-17 (日) 23:56:58
• 団結力の無さが１番だと思う･･･ -- 2010-01-17 (日) 23:57:27
• 蜀は残念将軍の隔離所だなｗ -- 2010-01-17 (日) 23:59:12
• そもそも対決好きは争奪なんか行かないぞ。争奪負けるのは制圧好きがへたれなんだろ？ -- 2010-01-18 (月) 00:00:27
  • そう言うと荒れるからやめましょうよ。。。少なくとも、争奪に無関心な人が他勢力よりも多い(対決しかしない人)、制圧が上手い人が他勢力よりも少ない、が一番の原因じゃないかと思います。 -- 2010-01-18 (月) 00:07:39
    • ↑2で書いた奴だけど、↑の人の言うとおりだが、へたれとか汚い言葉使ったが、争奪に参加しても迷惑かけるだけなので、あえて参加しない。対決好きが争奪敗因の原因だ・・・みたいな事言われるとちと頭くる。破壊鍛錬してない奴が参加してるとか、そんな奴は対決好きでもなんでもない、ただ争奪が何なのか解ってない素人だろ？それとも対決好きも武器揃えてスキル足りないの解ってて争奪に参加しろって事か？それこそ負け決定だろ？だからあえて傍観者だ。 -- 2010-01-18 (月) 00:20:51
  • 俺は普段対決ばっかりだけど争奪には行く。いい位置だったら拠点確保数、撃破数は敵味方あわせてもちろん１、2位 -- 2010-01-18 (月) 00:27:47
• 一概にそうとは言い切れまい。確かに呉や魏に比べて連勝数は劣っている。でも争奪は強い人のみで決まるわけじゃない。勝つ自身がない人はNPCまわせばいいわけだし、最悪参加しないという手もある。呉や魏はそれをしている。蜀は・・・。まあ、同じ対決する人も国が違えば質や考えが違うと言うことですね。 -- 2010-01-18 (月) 00:11:15
• 対決脳の対決将軍はさ、何にも考えなくていいからさ,せめて拠点落とせよ、撃破しろよ。 -- 2010-01-18 (月) 00:15:25
  • おいおい、だから対決将軍は争奪に参加してないぞｗおかしな鍛錬とか変な武器使ってるやつ居たらやさしく教えてやってくれ。争奪に参加してるだけ、まだ参加しない対決将軍よりうまくなる可能性あるんだから。同じメンバーに入って何も言わず、只ここに書き込むだけってのはやめてくれ。 -- 2010-01-18 (月) 00:26:54
  • ま、ご覧の通り制圧将軍様は対決好きなプレイヤーなんて糞の役にも立たない足手纏いの阿呆としか捕らえてないんだよな。足手纏いなら別に好きでもない制圧なんてやる必要ないし、国同士の重要な戦いである争奪に出る必要なんて皆無なわけだｗｗだって足手纏い＝出てもデメリットしかないってことだしね。というわけで制圧将軍様方は精々争奪頑張って下さいましｗｗ俺は大人しく演習放置してるから -- 2010-01-18 (月) 00:37:08
• 破壊無武器でも撃破と妨害防衛を上手くこなしてくれれば争奪に参加は問題ないレベルだと。風雷装備とか半端なのはどうかと思いますが。まずは参加数増加が必要だと感じました。 -- 2010-01-18 (月) 00:18:25
  • たしかに他の勢力に比べて争奪参加者が少ないのは事実だし、だからＮＰＣもまわされやすい。あと、ＰＴ組んでいないのも多いしね。だけど、破壊ないのはやっぱり問題だと思う。破壊拠点あって１００％防衛できるとは限らないし、落とされた後どうするの？破壊無しで拠点落としてる時間撃破に差がつくと思う。それとも、落とされたら放置なのかな？ -- 2010-01-18 (月) 00:38:23
  • 制圧条件で破壊無しを問題ないレベルだと思うなら、破壊有り武器で対決行けば良いだろ？うまく立ち回ればそれこそ問題ないだろうよ。 -- 2010-01-18 (月) 00:51:38
  • 制圧で破壊無しは御法度。対決で破壊有りとは別次元 -- 2010-01-18 (月) 00:55:37
• おいおい制圧将軍とか対決将軍とか言ってる間は勝てねぇよ -- 2010-01-18 (月) 00:30:01
• 仲買見てみろよ。破壊もない対決脳武器ばかりだろ。この時点で　終　わ　っ　て　る　。そのうち転生するからまた属国にでもなっとけｗ残念将軍の隔離勢力としてな -- 2010-01-18 (月) 00:45:47
  • 魏は性格腐った脱蜀者いらないんで呉に行ってくださいね＾＾ -- 2010-01-18 (月) 00:53:52
    • 性格腐ってる？当然の反応だと思うんだがｗこのまま蜀に居るとかマゾかよｗ普通の奴なら数回激突やっただけで発狂してるわｗｗｗｗｗ -- 2010-01-18 (月) 00:58:19
    • ↑お前頭悪いなぁ・・・脱蜀者がどういう人種と思われてるか知ってる？「周りが弱いせいで俺が勝てないんだ！転生してやる！」←これが脱蜀者の典型的なパターンなｗｗ十分性格腐ってんじゃんｗｗｗつかさっさと出てけよ、お前みてぇなのは蜀にもいらねぇしｗｗｗ呉は引き受けてくれるらしいぜ？ｗｗｗ -- 2010-01-18 (月) 01:33:31
• 当国は誰でもウェルカム！　どうぞ存分に夢を追いかけてください！ -- 呉? 2010-01-18 (月) 01:04:00
  • 今後も脱蜀者の処理を全てよろしくお願いします＾＾ -- 2010-01-18 (月) 01:38:28
• とりあえず野良制圧で使える奴は居ないな -- 2010-01-18 (月) 01:57:10
  • 今野良のやつでもＰＴ組んで良き指導者に恵まれれば化ける可能性は十分あると思うよ。対決が野良対ＰＴだとＰＴ有利なのと同じで制圧だってＰＴのが有利だ。今野良でやってる人はちょっと勇気出して声かけてみようぜ -- 2010-01-18 (月) 02:16:29
• 醜い。ここはいつから制圧将軍の愚痴部屋になったんだ？人それぞれ楽しみ方が違うんだから制圧やれだのなんだの押し付けるな。争奪に勝ったって負けたって大して変化ないだろう？必死すぎなんだよ。楽しみ方は人それぞれだ。いい加減にしてくれ。勝てるならどこでもいいとか言う奴はさっさと出てってくれ、お前らが邪魔なんだよ。争奪に勝った負けただのしょうもない。激突で制圧でも対決でもその人が楽しんだらそれでいいだろう？争奪の勝ち負けにこだわりすぎ、既に己に負けてるんだよ。周りのせいにするな。 -- 2010-01-18 (月) 03:26:27
• そもそも制圧に構成ってあるのか？そこから解らん俺は対決将軍ｗ -- 2010-01-18 (月) 03:30:40
• おいおい、味方で争うな。制圧と対決、対決と制圧で差別はしないでもらいたい。楽しみ方は人それぞれで強制することは良くないが、無神経も良くない。なぜ無神経が良くないか、それは[他人]というものがあるからだよ、一人で誰とも関わらない場所でやっているならいい、でもオンラインゲームでは違うんだよね、どうしたって他人と関わる、関わりたくないと思っていても関わらずをえない場所なんだよ。 -- 2010-01-18 (月) 05:13:09
• 続き。１から説明すると、①対決だけをやっていることによって激突に一緒に行くフレなども必然的に対決が多くなる。(確かに部屋は増える)②制圧の人数減少にて部屋がなければ対決に行く人も出る。③ここですでに悪循環、そして対決は中毒性になりやすい。④制圧をする回数が減ると制圧の技術が下がっていく。⑤争奪に負けやすくなる。⑥他の国に流れる人が出てくる＝過疎になっていく⑦ｱｲﾃﾑ･特務･課金将軍減少により、対決制圧武器、アイテムの物価上昇。手数料UP⑧金銭的に激突のみいけなくなりリアル的時間、金銭に負担がかかる。⑨制圧対決の部屋が少なくなる。⑩悪循環 -- 2010-01-18 (月) 05:13:17
• 続き。このように、個人では分かりにくいものも大勢になればが他人に与える影響は大きい事が分かる。[自分だけ]こういう意識ではダメなんですよ、今のリアル社会でも同じことが言えますね。そして何を言いのかと言うと、両立を出来る人はやってみてもらいたい、片方をやってみたら意外と楽しいから、蜀の皆さんには両方を共有して共存してもらいたい。 -- 2010-01-18 (月) 05:13:25
• 。以上3回に分けて書き込みをさせてもらいました。 -- 2010-01-18 (月) 05:16:08
• 対決将軍はせめて、制圧の基礎知識くらいは覚えてほしいね。対決なんてただの娯楽、極めたところで何の役に立たない。ただ無双ボタン押して逃げて瓢箪集めて逃げての繰り返し…。残念将軍と言われても仕方がない。 -- 2010-01-18 (月) 07:31:12
  • ↑頭おかしいね。「対決なんてただの娯楽」？「極めたところで何の役に立たない」？そもそもゲームは娯楽だ、お前はこのゲームで生活してるニートかもしれんが、娯楽で楽しんでやってる普通生活者に文句言う資格すらお前には無い。役に立つとか立たないとか、お前は何様だ？対決極めたら対決で役に立つだろ、何で制圧好き・・・いやお前の約に立たないといかんのだ、さらに制圧やる気失せるわ。 -- 2010-01-18 (月) 12:21:41
• 対決では撃破も拠点もやらないし、隙を見てブッパする事しか身に付かない。制圧では対人・撃破・拠点、さらに判断力も必要になってくる。制圧将軍から対決将軍は残念将軍、役立たずと言われても仕方がない。対決将軍は自分の立場をよく理解するべき -- 2010-01-18 (月) 07:36:48
  • 立場ってなんだ？君は対決将軍にどう変わってほしいんだ？しかもブッパとか、対決好きがみんなブッパだと思うな。それとも、対決将軍は役立たずだから無双やめてしまえっと、そういう考えか？ -- 2010-01-18 (月) 12:15:26
  • 対決＝ブッパって言ってる人は、自分がブッパしかしてないか、ブッパにかもられて顔真っ赤などっちかだから・・・。それにしても痛いコメだな。 -- 2010-01-18 (月) 13:46:59
• ↑１，２　そこまで言うんだったら、制圧講習会みたいのやって教えてあげれば？対決がどうだ制圧がどうだグダグダ言ってても何も変わんないよ？あと、お前らも対人教えてもらえ。蜀は死ぬやつ多いからさ -- 2010-01-18 (月) 08:33:47
  • 君は新規プレイヤーか?無知は黙って他方かいいぞ？蜀（劉備軍）は２年くらい前から交流会だかなんかでそういうのをやってるんだぞ。にもかかわらずこのありさまって話の段階の内容だろ。 -- 2010-01-18 (月) 10:51:40
• 蜀は制圧に鉄剣とか双鞭とか持ってきて平気で撤退するやつが他と比べてかなり多いから困る。持ってくるなとは言わんがせめて撤退するなよ・・・ -- 2010-01-18 (月) 10:18:49
• 楽しみ方は人それぞれなんだが、争奪は勝たねばならんだろうに。国土の取り合いであって本気で戦うんだからさ・・・争奪はどうでもいいとかはねぇわ -- 2010-01-18 (月) 10:35:56
  • 争奪自体に恩賞が無いこと、国土を増やしてもあまり恩恵が無いこと、国土が減っても激や乱戦など普段のプレイに不自由さを感じないことが原因でしょうね。支配下になってもすぐ復活できちゃいますし。だとしても、国土数でプレイ環境に大きな差をつけてしまうと弱い国に誰も集まらなくなっちゃいますし、難しいところなのでしょう。 -- 2010-01-18 (月) 12:53:46
• 対人上手い人の拠点防衛とか考えたくないんで蜀の対決将軍はそのままでいいよ。＾＾； -- 2010-01-18 (月) 12:59:36
• 蜀対決は強いとおもいますよ。自分は今呉にいます。　それと対決～制圧やるようになったひとでも双戟や鉄鞭など楽して討ち取れる武器使ってた人にくらべヌンやら砕棍などじっくり闘うタイプの武器使ってた人のほうが上手くなるのはやいですね。対決で得たスキルが制圧でも通用しているようで防衛などがうまい。みなさんもここで喧嘩ばかりしてないで可能性のあるひと誘うなり色々努力しましょうよ、勝ちたいとおもう人はね。 -- 2010-01-18 (月) 13:03:30
  • 良いコメです。特に、＞みなさんもここで喧嘩ばかりしてないで可能性のあるひと誘うなり色々努力しましょうよ・・・は、全く同感です。対決しかやらない人を対決将軍といって揶揄するよりも、一緒に制圧やると良いのでは？と思います。 -- 2010-01-18 (月) 13:41:05
• ・・・その防衛にくる速度が遅いんだがな。 -- 2010-01-18 (月) 15:41:33
  • ここで愚痴らず、本人に指摘した？言い方さえ間違わなければ、きちんと受け止めてくれると思うぞ。 -- 2010-01-18 (月) 15:54:19
• 対決将軍が防衛に強い？冗談だろｗ　制圧での防衛は対決と全く違うんだぞ。対決→相手もこっちを狙ってくる　制圧→敵をどう避けながら拠点を落とすか　　だから対決での対人とか全く役にたたない -- 2010-01-18 (月) 15:59:08
  • 残念をイメージしちゃだめでしょ。対決でも兵糧庫や拠点の攻守をやりあう場面があるのだよ。 -- 2010-01-18 (月) 16:05:03
• 普段制圧多めだけど対決からでも得るものはある。対決行った方がガード技術はあがるだろうしぶっぱしてる人の中に間合いやタイミングのとり方がうまい人だっているよ。対決にも制圧とは違った連携のとり方とかあるんだから批判ばっかりしてないで制圧は制圧で対決は対決でいろんな楽しみ方があることを教えてあげればいい。普段やらない人に始めやすい環境を作ってあげなきゃ。それでもやらないって人はいるだろうけどね。制圧将軍も対決将軍も同じ勢力なのに対立しすぎだよ。 -- 2010-01-18 (月) 16:31:13
• まぁ、普段は制圧でも対決でも好きなのすればいいんだけれど、争奪となったらみんな争奪モードに切り換えて力合わせて頑張ろうや。な？ -- [[大事な事ですけど２回言いません ]] &new{2010-01-18 (月) 17:17:36};
• 野良での戦評画面での意見交換からはじめたいですね。ほぼ、即退室ですからねー。「対決将軍出てけ」とか、「残念が●●」見たいな他人批判コメが多すぎるので、野良でやってるときに戦評画面から即退室したくなる気持ちは良くわかりますけどね。以前にもこんなコメありましたけど、なかなか実現しませんね。 -- 2010-01-18 (月) 17:29:43
  • やはり面と向かってはなかなか言いにくいから、難しいですよね。。。ここを意見や改善提案の場に使うのもありかもしれませんけど、ある程度のルールやフォーマットを徹底しないことには、批判や不満の捌け口になってしまって役に立たなくなりそうです。ただお互いを批判する・・・というか同じ勢力で争っている烏合の衆状態から脱却するためにも、批判ではなく意見や提案を落ち着いて出し合える環境は必要だと思います。まずは勝ちたいと思う人の中だけでも一丸にならないと、中々勝利は見えてきません。 -- 2010-01-18 (月) 23:53:25
• なんかこのページの対決将軍批判米見てると制圧将軍がいかに浅慮で無知で傲慢なのかがよくわかるよ・・・対決は隙見てぶっぱすることしか身につかない？そんな対決の底辺の底辺だけ見て意見言われても正直困るわ。ぶっぱにやられるやつもぶっぱしてるやつも言ってしまえば最低レベルだよ。制圧将軍にもいるだろ？拠点攻めも撃破も下手なやつ、そいつと一緒さ。対決だって上位の戦いになれば援護のし合い、状況確認、相手の動きを読んでの攻撃が重要になってくる。一瞬の隙を見て風つけて、そこから掴んだチャンスを逃さないように連携攻撃を畳み掛けたりと奥深いんだよ。まあ何言っても制圧将軍の「制圧こそ至高、対決なんて所詮程度の低い馬鹿の遊び」ってスタンスは変わらないと思うけどね。制圧将軍のその上から目線の物言いや対決を頭ごなしに否定する傲慢さが無くならない限り対決と制圧の両立なんて無理だよ。 -- 2010-01-18 (月) 21:26:21
  • 争奪将軍こそが至高 -- 2010-01-18 (月) 21:34:14
• 制圧覚えた対決将軍とか普通の制圧将軍より厄介だからあんまし制圧来るなって。 -- 2010-01-18 (月) 21:54:21
  • 普通の制圧将軍が厄介だったら何が来てほしいんだ？ -- 2010-01-18 (月) 22:43:33
• その辺で落ち着いてくれ。ここで何書いたって変わらないって。普段の部屋が対決７：制圧３くらいしかないんだから、争奪負けるのは分かりきった事でしょうよ。対決やる人達が動かない限り、蜀は一度も勝てずに終わる。ただそれだけ。 -- 2010-01-19 (火) 00:14:58
• 対決やってる人は、制圧に少し慣れれば今いる蜀の制圧将軍なんか軽く超えられそうな気するけどな。まぁ、制圧やるんだったら対決もやってないと厳しいわ。ここ最近対決いってなかったせいか、対人メチャ弱くなっててショックだったよ。 -- 2010-01-19 (火) 00:30:25
• 話がよく分からんが、制圧で対人になる時は４つしかないぞ。防衛、黄色狩り場争い、拠点制圧勝ち狙い、撃破ゲージ押されまくって遊ばれる、くらいだぞ。制圧で対人してたら、撃破ゲージ負けるの分かるよね？ -- 2010-01-19 (火) 00:41:15
  • 周りが真っ赤っかの状態で指揮官に執着すると当然判定ゲージが押されていくけど、たとえば要塞で青エリアにいる時なんかは対人で敵の撃破の邪魔したりするし、それでうまくいって撤退＝強化引っ剥がして優勢になったりとかいろいろあるんじゃないかな。必ずしも対人はデメリットだらけじゃないと思う。　制圧対人で大事なのは「ここで対人する価値があるか・手早く成功する見込みがあるか」を咄嗟に判断することだと思ってます。 -- 2010-01-19 (火) 01:10:36
• そもそも対決将軍は制圧武器持ってるのだろうか　破壊鍛錬あればＯＫとか思ってないよな -- 2010-01-19 (火) 01:04:14
• とりあえず、蜀は争奪弱いんだろ？参加人数的にも劣ってんだろ？なのに、なんで対決好きを制圧から引き離すようなコメばっかするんだ？対決好きを制圧に引き込もうって考えはないのか？対決が～とか制圧が～とか言ってないで、もっと友好的になりなよ -- 2010-01-19 (火) 01:12:14
  • むしろ対決好きが制圧に歩み寄れと言いたい　 -- 2010-01-19 (火) 01:21:58
• 魏所属だけど、こちらも制圧の枠が少ない＋大抵枠に入ってるのは古参（？）って感じ。ギルメンにも対決好きな人がいて、なんとか制圧に引き込みたいけど、何かいい案はないかな -- 2010-01-19 (火) 01:26:41
  • 争奪に参加させることだな　連勝の味しめれば制圧意欲上がるぞ -- 2010-01-19 (火) 01:36:05
• 白人が黒人を受け入れなかったら、黒人は白人に歩み寄ることは難しいだろう -- 2010-01-19 (火) 01:49:16
• 何度も出てるけど、楽しいか楽しくないかだけだと思うんだ。で、対決楽しいって人が多いから制圧の部屋が少ないんじゃないかな。制圧をそんなにやらずに「楽しくない」って言うのはあんまりだと思うけれど、でもやっぱりＮＰＣの守っている拠点の落としたり雑魚を狩ったりするよりも、対人が単純に面白いって人が多いと思う。制圧でも対人できるよって言われそうだけど、制圧で対人するぐらいならおとなしく対決行くよ。まじめに制圧しようとしてる人の邪魔したくないしね。 -- 2010-01-19 (火) 02:04:09
• 対決将軍って制圧とかしないよね。制圧のみでPTやってたら「対決やろう」とか言い出すし、PTのマスターが落ちて、その対決将軍がマスターになったら武器ないって言ってるのに無理やり対決部屋に入る。それで「少しでいいから制圧やれば？」っていったらギルド脱退するし。制圧将軍は対決も嗜むけど対決将軍は制圧を嗜むことをほとんどしない。対決将軍が制圧を拒否ってるんだよね。去年劉備で争奪で勝つために演習とか個人のイベントやってたけど対決将軍はほとんど参加してなかった。 -- 2010-01-19 (火) 02:10:01
  • 対決将軍って制圧とかしないのにPTで制圧してたり、制圧将軍は対決も嗜むのに武器ないとか矛盾だらけだな。 -- 2010-01-19 (火) 05:01:25
• いちいち対決将軍を馬鹿にしてるのって一人？　どうも神経逆なでするようなこと言ってここを荒らしているとしか思えないのだが。　もし本当に制圧人口増やしたいのならやり方が頭悪すぎるし、言っていることも主観だけで語る、一部の例で全体を語るなど、どうも知性というものが感じられない内容なのだが（前にもいたな～　同じ奴か？）。　俺は対決と制圧を半々でこなすけれど、この一連の話はどうみても自称制圧将軍の言っていることに無理があるぞ。 -- 2010-01-19 (火) 02:26:29
• 制圧将軍→国のために日々精進する将軍。自国のことに真面目。　対決将軍→自国なんてどうでもいい、俺が楽しけりゃいい。争奪（笑）とか勝手にやってろｗ制圧？やってられねーよカスｗ -- 2010-01-19 (火) 02:37:43
• 「対決はお遊び」「制圧は作業」 -- 2010-01-19 (火) 04:24:15
• 制圧が作業とか冗談きついぜ。対決のほうが作業だろ -- 2010-01-19 (火) 05:52:41
  • 対決におけるぶっぱは作業だな。それに対して制圧におけるそれは撃破だろう -- 2010-01-19 (火) 08:44:17
• 対決が上とか制圧が上とかもう止めようよ。争奪で絶対勝ちたいとかはないけどせめてもう少し接戦になって楽しめるレベルになるようお互いに頑張ればいいじゃないか。お互いを批判しあってたって進歩しないでしょ。 -- 2010-01-19 (火) 09:03:04
• 結論から言えば、対して上手くもない「制圧将軍」様たちが、争奪での敗因を他人のせいにしたいから、｢対決将軍」をスケープゴートにしてるだけ。他人の批判の前に、自分の腕を磨いてもらっていいかな？対蜀の争奪は、特務Aランク以下の難易度なんだよなー。 -- 2010-01-19 (火) 09:27:19
  • Aﾗﾝｸの特務も、wiki見ればクリアできるよ＾＾　がんばって。 -- 2010-01-19 (火) 20:18:00
• 蜀で対決のカリスマ的存在の人が制圧もやってみようぜって言えば少しは流れが変わるかもなｗ -- 2010-01-19 (火) 09:50:51
• 良い案思いついた！！対決将軍は、サブ作って、新参・熟練で制圧の勉強やり直せばいいんじゃないか？ -- 2010-01-19 (火) 10:13:23
  • 「後の新参狩りの誕生である。」　～その時歴史は動いた。～
    • 誰が上手い事言えと -- 2010-01-19 (火) 10:55:33
    • 自演 -- 2010-01-19 (火) 14:16:21
• たぶん、ここで制圧・対決をバカにしあってるのは極一部のヤツらだから、そういうヤツの話は無視しようぜ。たぶん対決ばっかやってきた人も、少しは制圧やったことあるだろうけどそのときの勝率が悪いから対決に流れてっちゃうんじゃない？まず制圧やってる人が強くなってかないといけいないと思う。「蜀の制圧強くなったな」って感じになれば自然とやってみようかなって思うんじゃないかな。 -- 2010-01-19 (火) 11:30:39
  • 勝率云々じゃなくて、俺は純粋に対人戦が好きだから対決ばっかやってるけどな。義を稼ぐだけなら制圧の方が圧倒的に効率いいしね… -- 2010-01-19 (火) 12:03:32
• 自分が楽しけりゃそれでいい対決将軍に何言っても無駄 -- 2010-01-19 (火) 15:54:35
• 対決将軍とか制圧将軍とかお前らヴィッパーに影響されすぎｗｗｗ -- 2010-01-19 (火) 15:58:30
• ↑２　だから、こいつは荒らしか頭悪いかのどっちかなわけで。　制圧人口増やしたいのか、対決将軍を馬鹿にして溜飲下げたいのかどちらなのかと言えば明らかに後者。　対決将軍を争奪に勝てない原因に仕立てる一方、自分は自分の快楽のために対決将軍を馬騰し、結果お互いの溝を深めて蜀の利益を損ねるというお間抜けお粗末な偽善者ぶり。　こいつらが蜀の癌だろ。　口先はいらん、講習会などの具体的な行動した人のみが認められる。 -- 2010-01-19 (火) 16:15:15
• 所詮はゲームじゃないのかな？　制圧・対人問わず、やたら口調が熱い人達はリアルの方を頑張った方が… -- 2010-01-19 (火) 16:48:43
  • それをいっちゃあおしめーよ。空気よもうぜ。 -- 2010-01-19 (火) 16:53:51
  • ニヒリストだね。極めて陳腐な。 -- 2010-01-19 (火) 20:43:10
• 荒らしてるはあれだ、他国が離間仕掛けてきてるんだろ？ -- 2010-01-19 (火) 17:12:53
• 解決策－対決だけの争奪も同時開催するように要望 -- 2010-01-19 (火) 19:40:17
• 自分は元々対決将軍でしたが、制圧の拠点制圧の臨場感・撃破ゲージのせめぎ合いと、何より防衛での対人（タイマン）のハラハラ度にハマって制圧将軍になりました。ギルドも制圧ギルドに移りました。制圧上位ＰＴの方達なんかは対人スキルも相当高いし、対決将軍の方もそういった面から楽しんでいけるんじゃないでしょうか。但し対人に偏ったら制圧が成り立たないですけどね。。ちなみに制圧行くことが多いですが、対決も好きで今も行ってます。 -- 2010-01-19 (火) 23:13:32
• ただでさえ少ない勢力が、対決制圧に分かれていがみ合っていても話にならないし、責任の話はその辺でやめませんか？愉快犯に踊らされていても愉しいことなんてありませんし。それに、今回の敗北はやむを得ない物です。ついこの間まで、破壊武器を持っていない人が多数いるような有様のこの国が、少し奮起したからと言っていきなり勝てるほど争奪は甘くはありません。積み重ねてきたものの差は、まだまだ大きいです。でも、個々人がやれることを一つずつ潰して行けば、この差は縮めることができます。その証拠に、今回の争奪において破壊無しの武器で来る人とは一度も当たることはありませんでした。普段の激突においても同様です。動きもずっと良くなってきているし、以前はあっさりやられていたPT相手にも粘れるようになってきている。ここの喧騒を他所に、奮起した結果力を伸ばしてきた人たちも蜀には確実に存在するのです。ですから、どうせならもっと具体的な話し合いをしませんか？「～のせいで勝てない！」と一方的に不満をぶつけるより「このケースではこういう行動をとってほしい。そうするとこんなメリットがある」という感じで提案すれば、それを見た誰かが実践してくれるかもしれないし、気づかされることだって沢山あるかもしれない。対決にせよ、制圧にせよどうせなら有意義な内容で賑わえるに越したことはないですしね。 -- 2010-01-19 (火) 23:47:41
• 高慢な制圧将軍どもが頭下げて「どうか非力な我らにその天下無双のお力をお貸しください。俺たち馬鹿です馬鹿です」って言ったら制圧をやってやってもいいぞよ？ -- 2010-01-19 (火) 23:50:34
  • 天下無双ｗｗｗ　　 -- 2010-01-20 (水) 00:05:02
  • これで満足？ -- 2010-01-20 (水) 00:05:41
  • バーカバーカ -- 2010-01-20 (水) 17:18:14
• 破壊ボーナス武将いないのも制圧熱弱い原因？な気がするけど -- 2010-01-20 (水) 00:06:22
• あのなぁ、みんな蜀が好きなのかどうかしらんがたまたま同じ勢力になった赤の他人だろ？なんで対決やってる人をバカにしたり制圧しろだの押し付けられないといけないんだ？人が何しようが勝手じゃないか。争奪で勝ったからなんだと言うんだ？これはゲームだ、娯楽だ。自分だけが楽しければいいとは言わないが、他人にどうこう言われたくはないな。制圧楽しいなら制圧すればいい。対決楽しいなら対決すればいい。争奪で勝つ為にプレイしているわけじゃない。楽しいと感じるかどうかはひとそれぞれじゃないか。１００歩譲って争奪に勝てたとしよう、それでなんなんだ？一体どうなる？プレイしてる目的が違うのだから、どう考えても一致団結など不可能。いろんな人がいるのだから、あまりむちゃ言うなよ。このいがみ合いがつまらん原因だろう。争奪にこだわりすぎだ。 -- 2010-01-20 (水) 02:07:11
• ↑同意。争奪に負け続けているが、何も特に変化はないぞ？争奪の勝ち負けにこだわりすぎて大事な事を見落としていると思うな。 -- 2010-01-20 (水) 02:20:01
  • 属国になればわかるよ -- 2010-01-20 (水) 14:21:09
    • 属国になったら制圧メインの人達は他国に行ってしまわれるんでしょうね。神の手抜きでは争奪で勝てる要素なくなりそうですね -- 2010-01-20 (水) 17:20:23
• 制圧やってる人にとって争奪は大会みたいなもんだからな。やっぱ大会でるからには勝ちたいだろ。まぁ、実際は制圧将軍そのもが弱いから負けてるわけだろうから、 -- 2010-01-20 (水) 02:28:01
  • ↑続き　対決やってる人の押しつけるってのは変な話だよな。対決にも争奪みたいのがあればいいのにな。 -- 2010-01-20 (水) 02:31:17
    • やるなら専用の狭いマップ用意しないと１キルガン逃げばっかで糞ゲー化するのは目に見えてるからなぁ -- 2010-01-20 (水) 02:43:41
    • バカな俺の意見。故意にラグイ状況で参加したら勝敗に直結するから×　と思います。 -- 2010-01-20 (水) 17:11:09
• 呆れた・・・どうして軽く赤の他人とか言えちゃうわけ？理解できんな。 -- 2010-01-20 (水) 03:32:42
• やっぱり対決将軍＝自己中であってたか -- 2010-01-20 (水) 04:01:44
• こうなってくるともうどっちもどっちって感じ・・・　どうしてお互いのいい面を尊重しないの？どちらも一長一短あるわけだ、しいい面を伸ばして足りない部分を少しでも上達しようと思わないのかな？どうしても足りない部分はお互いが補完しあえばいいのにイガミ合ってばっかり　苦手は苦手でも良いけれど長所ばかり伸ばしても限界あるんじゃないの？短所も補って更に上を目指したほうが所詮ゲームとかいっても楽しめるんじゃない？端から見ているともう少しお互いを理解しようとする努力が足りないようにしか見えない。 -- 2010-01-20 (水) 08:35:42
• 自省するより他人を責めてた方が精神的に楽だからねー。そうやって学校が悪い、先生が悪い、社会が悪いっていつも他人のせいで、自分だけいつも正しいと思い込んで、今のような境遇になっちゃったやつらのたまり場だろ。このWIKIは。 -- 2010-01-20 (水) 09:18:48
• WIKIでしょーもない喧嘩すんなと -- 2010-01-20 (水) 11:12:04
• きっと制圧めんどくさいんでしょ。拠点・撃破・対人と複合要素だから。 -- 2010-01-20 (水) 17:17:51
  • 複合要素だからこそおもしろいんじゃないか！ただ拠点を落としてればいいor撃破稼いでいればいいor対人で相手を撤退させていればいい、っていうだけのゲームじゃなくてそれらが混ざっているところにこそ勝利条件：制圧の面白さがあると思う。 -- 2010-01-20 (水) 18:11:33
• 最近になって無双格でも１ギルガン籠りや挑発を見たんだよ。一部が性格悪いのかと思ってたんだが…wikiみた限りこりゃ蜀全体だな。「うちは他国よりマナーいいから」とか偽善甚だしいわ -- 2010-01-20 (水) 17:45:06
• いや、赤の他人だろｗｗ何言ってんだ？ｗだいたい蜀は好きだけど他のプレイヤーが好きなわけじゃない。いい人はいるが迷惑な連中もいる。制圧好きな人も対決好きな人もいる。いろんな人がいるんだよ、それを制圧やれだのなんだのなんで押し付けるんだっての。制圧楽しいと思ったら制圧するし争奪も勝ちたいって思うだろうけど、そう思わない人もいるんだよ。そんな人にああだこうだ押し付けるな。だから赤の他人だと言われてるんだよ。 -- 2010-01-20 (水) 17:45:32
• 無限ループって怖くね？話題変えないとこれからもずーっと同じ内容の言い争いが続くねこりゃ。 -- 2010-01-20 (水) 17:57:32
• 激突見たらほとんどが対決とか吹いたわ。対決将軍増殖しすぎなんだよ、制圧将軍とか絶滅危惧種じゃね？制圧将軍がいないと争奪も話にならんわ。弱い強い関係なしに今はただ数が足りない -- 2010-01-20 (水) 17:58:44
• ていうか争奪関係ない、領土が奪われても支障ないから負けてもどうでもいいって言ってる奴って、なんなの？ｗ -- 2010-01-20 (水) 18:09:23
• とりあえず、今制圧やってる人が強くなることが先だと思う。ここ最近は無双格で制圧やってるけど、なんか前より下手になってないか？オレも色々武器試してたから普段通りの動きできてたかわからないけど、撃破おされて拠点勝ちも厳しい状況なのに拠点行かず敵を２人で撃破しにいったり（当然撃破場所もかぶってる）、寸されてピンチだってのに拠点確保しようともしなかったりとか、基本的な動きできてない人多いぞ。無双格なら仕方ないって言えばそれまでだけど、一緒にやったのは前～軍師・車騎だったしちょっとひどいと思うよ。対決から流れてきた人だったなら喜ばしいことなんだけどね＾＾；ただ即落ちしないで色々聞いてほしかったかな、即落ちされ続けるとさすがにね。。。。。。 -- 2010-01-20 (水) 18:44:31
• もとは蜀だけど、転生した理由は　制圧、対決　ともに空気読まない人が多いから　終わった後に話をしようにも　”おつかれさま”ですぐ出られるし、次に一緒になったとき　待機画面でそのことを話そうとすると部屋から出て行かれる　講習会とかも参加しないでやり方がわからないっという人もいっぱい　正直いうと　制圧将軍も対決将軍も関係ありませんね、まじめに全員で楽しもうと思えば普通に勝てますし、逆に言わせていただきますと、制圧やってる方はラグが多すぎますよ、秘技！分身の術！とか普通にしますし、一気に落とすところで我・・・関せず・・・も多い　対決も制圧も、どっちの将軍も悪いところはたくさんありますよね？　それは両者が　ごめんなさい　だけで済む話ですよね。　それでは両者とも　無双オンラインを楽しくプレイしましょ -- 2010-01-20 (水) 20:39:33
  • 何が言いたいのはワカリマセン。逆に言っても言わなくてもさっぱりです。 -- 2010-01-20 (水) 20:53:23
• つまり喧嘩してる奴らは宝物をやれば【なか☆よし】になるんだな？ -- 2010-01-20 (水) 21:36:19
  • 「後の宝物将軍の誕生である。」　～その時歴史は動いた～ -- 2010-01-20 (水) 21:47:57
• 前将軍までほぼ対決のみで昇格してきましたが、本音は制圧もできるようになりたいです。こういう場合、やっぱりサブでも作って制圧を勉強しなおすしか方法はないでしょうか？メインで対決将軍だとか制圧将軍だとかに拘らず、自分は両方こなせるようになりたいと思っています。何か良いアドバイスや助言があれば頂きたいのですｍ＿＿ｍ -- 2010-01-20 (水) 23:08:14
  • 結論から言うと、好きにすればいい。あなたの成長にじっくり付き合ってくれる仲間がいるなら一緒に激に出て制圧を学ぶもよし、演習で教えてもらうもよし。　そういう仲の人がいなかったり、前将軍から制圧を覚える自信がないと言うなら、サブを作って制圧オンリーで行くのもありです。無課金の場合、武器庫は一個しかないと思いますので、正直、対決と制圧の両方の武器を保管するのは厳しいと思います。この際思い切って、対決用メインと、制圧用サブをつくってもいいかも？ -- 2010-01-20 (水) 23:19:21
  • 制圧部屋（アイテム部屋も何気にいいかもね）入って、「制圧教えてください」とかなんとか言えば教えてくれると思うよ。口で説明しただけで終わっちゃう人もいるだろうけど、中には演習までやってくれる人もいるから。とりあえず、いい人を見つけることかなぁ。街でshoutして教えてもらったってﾌﾚもいるから、shoutもいいかもね。 -- 2010-01-20 (水) 23:25:16
  • コメ主です。お二方とお見受けします。どうもありがとうございます！自分は課金者で、武器庫に余裕がありますので時間を掛けて制圧用武器を物色しようと思います。しかも幸い、制圧メインのフレも居ますので、その方に演習をしてもらったり、一緒に激突に出てもらえるように交渉してみます！本当にどうもありがとうございましたｍ＿＿ｍ -- 2010-01-20 (水) 23:30:15
    • 制圧やってるフレがいるなら大丈夫だね。とりあえず武器や服飾の好みは我慢して、制圧向きの武器・服飾を使って動きを教えてもらおう。そっから先は、自分の腕に合わせて色々出来るようになると思うよ！頑張ってね！ -- 2010-01-20 (水) 23:41:48
  • shoutするのはいいけど、用法・用量は適切にね。頻繁に叫びすぎたり、ｗとか多用したりすると、いきなり絶交されたりするからね。バカ丁寧である必要はないから、「どなたか制圧の基本的なルールなど教えて頂けませんか？よければTell下さい、お願いします。」くらいのshoutをうるさくない程度にやるといいかも。あと、こういうときの為の師範システムだから、紹介文見てみて、教えてくれそうな人当ってみるとかもいいね。「初心者の方歓迎！」とか「困ったことがあればお気軽にどうぞ！」的な紹介文書いてる人ならたぶん大丈夫だよ。 -- 2010-01-20 (水) 23:36:00
    • wは絶対ダメだな。「～～～教えてくださいｗｗ」とかムリ。 -- 2010-01-21 (木) 01:11:27
      晒しdel
• とりあえず、勢力関係なく無双の癌は一気に消えてくれ。ここに出てる奴はもちろん。魏の犯罪者や野良偽装する屑。呉の絞り野郎とかな。 -- 2010-01-21 (木) 00:19:30
  • 一気に消えると過疎加速くするから魏の犯罪者も野良偽装も絞り野郎も大目に見る　とりあえず引退せず続けてくれ　部屋少なくて寂しいぞ最近。部屋２頁あったころが懐かしすぎる-- 2010-01-21 (木) 00:24:00
    • 魏の犯罪者も野良偽装も絞り野郎。こいつらがいなくなるなら過疎っても構わない -- 2010-01-21 (木) 00:29:23
• そもそもこの話題って、争奪で悔しい思いをした人たちが、勝つためにはどうすればいいか？という所に端を発しているはずです。争奪に興味の無い人は争奪に参加しなければ良いだけの話で、制圧を無理強いするのも筋違いでしょう。興味の無い人には「争奪は祭りだから好き勝手ふるまっても許されるという考えは一緒に参加している人に失礼だから、せめて武器を用意してから参加することを心がけて下さい」という位のお願いで良いのではないでしょうか？それに、そんなに無理強いしなくてもこの結果は悔しい、強くなりたいと思う人はこの国にも沢山います。まずは勝ちたいと意思のある人たちの間で、向上するための議論を始めればいいのではないでしょうか？ある程度経験を積んだ人たちは、弱小勢力で戦く事のデメリットを十分に把握しています。この国で戦う以上、自力でしかこの窮状を抜け出す道はありません。その共通の勝利を望む人たちの間に制圧、対決の違いはありません。誰のせいで負けたかなどという無価値な話よりも、皆が抱えている、腕に見合った相応の課題を克服していくことが、蜀の浮上には欠かせないと思います。 -- 2010-01-21 (木) 00:46:17
• その通り確かに一理ある。でも、その前に無価値な話をせざる得ない残念な人達がいる。そんな残念な奴等と、課題を克服しようという気がないのも事実。 -- 2010-01-21 (木) 01:05:57
• 蜀の制圧野良はレベルが低すぎる。戦果報告画面で即落ちするからだ。戦果報告画面でどう動いたほうが良かったかなど、皆の意見を聞いて次に活かすということをやれば三日間で熟練プレイヤー並に動けるようになるのにな -- 2010-01-21 (木) 01:55:11
• ↑2わかったから、おまえの個人的な感想は日記帳に書いてくれ。情報の提供でもなく、進歩への呼びかけでもなく、ただの愚痴。 -- 2010-01-21 (木) 09:57:28
• 蜀のためを思って、蜀に制圧部屋たててるけど、同じ人しか入ってこない。 -- 2010-01-21 (木) 12:44:14
• 対決も酷いもんだけどな、下で交戦し始めるといつも先に援軍に来るのは敵・敵・敵。兵糧防衛はしない拠点は回さない敵の兵糧前で戦い始める、究極仕込み武器が被ってても変えない譲ろうとしない・・・ -- 2010-01-21 (木) 12:48:28
• PTでいけばいいでしょう。それか戦闘前に会話してコミニケーションはかりなさいよ。一人だけでゲームやってんじゃないんだからさ。 -- 2010-01-21 (木) 13:04:48