コメント/議論_/蜀/20111116-20130717/20100121-20100311

• 長くなってきたので過去ログ化しました。 -- 2010-01-21 (木) 13:43:28
• 勝つことばかり固執しすぎだろう。勝つだけが楽しいわけじゃない。こうやってたがいにもめるからプレイヤー同士で戦うのは嫌になる。みんなで巨大なモンスターに挑むモンハンフロンティアの方が最近楽しくなってきた。勝ちにこだわりすぎて大事な事見失ってると思うよ。 -- 2010-01-21 (木) 17:57:09
• 勝てなきゃつまらないって人もいるし、負けても楽しいって思う人もいるだろうけど、対プレイヤーなんだから勝ち負けにこだわることは普通なんじゃないかな？プレイヤー同士が嫌なんだったらやらなきゃいいと思うよ。あと、蜀コメで書くことじゃないだろうけど「大事な事」ってなに？負けばっかでも自分が楽しめればいいってことだったら、なんか違うと思うよ。たかがゲームとはいえ、不特定多数の人が参加してるわけだから、負け続けてもいいって思ってるんだったら迷惑じゃないかな？ -- 2010-01-21 (木) 19:50:23
• ↑俺の考えですまないが多分ゲームで遊ぶ事だと思うよ、買った負けたはその副産物で、楽しく遊べれば俺は満足ですよ＾＾ -- 2010-01-21 (木) 19:59:47
• 勝つことが楽しいんだよ勝つためにやってるんだよ -- 2010-01-22 (金) 00:47:31
• 「無双は遊びじゃねーんだよ」ですね -- 2010-01-22 (金) 00:50:00
• イミフｗ遊びでも勝つことが目的な奴もいるだろ。了見狭すぎ -- 2010-01-22 (金) 01:01:48
• だから部屋名に書いとけばいいだろうが -- 2010-01-22 (金) 01:28:37
• 遊びたい奴は「遊び部屋」とか部屋名に書けばいいだろ？ｗ勝ちたい奴が大多数なんだから -- 2010-01-22 (金) 02:10:28
• 遊びだろうがなんだろうが、極論『勝ちか負けか』なら、誰だって『勝ち』を希望するでしょ・・・。内容が良ければ、楽しめれば負けてもいいとか、そもそも負けを肯定すること自体、なんか変な気がします。 -- 2010-01-22 (金) 02:18:52
• 負けを全肯定するワケではないですが、負けても内容は楽しかったな～という対戦は何度かあります。(お互いに良い動きが出来て、僅差で負けた時とか)　まぁ、そんなこと言いながらも、結局勝つ方が良いのは自分も間違いないですが、だからといってあまり勝ちに固執しすぎると、楽しめるものも楽しめなくなる、と自分は捕らえてます。楽しければ良いという意見の人もそういうニュアンスなんじゃないですかね？？ -- 2010-01-22 (金) 02:29:10
• あのなぁ勝つか負けるかしかないなら、勝つときもあれば負けるときもあるんだよ。どんなに勝ちたくても負けが続いたりするときもその逆もある。だから勝ち負けにこだわり過ぎず、もう少し内容を楽しめということだろうが？読んでてなんでわからん？負けを肯定する？勘違いするな。お前らは既に己に負けてるんだよ。勝ち負け、目の前の数字にこだわりすぎ！こだわるなとは言ってない。もちろん勝ちたいさ、しかしどんなにうまい人でも負けるときもある。勝ちたい勝ちたいってなりすぎ。もう少し肩の力抜けってこった。 -- 2010-01-22 (金) 02:49:16
• もう終わりにしよう・・・。負け犬根性染み付いて楽しめればいいという一言を言い訳にして逃げている残念に争奪連勝を期待するのは無理な話。どんな勝負も勝ちたい強い意志があればこそ負けてもたのしめる。それすらもわからない人はリアル勝負でも負けて言い訳をする。説得したって本人がそのことに気づかなければ馬の耳になんちゃら。この国は救いなんて求めちゃいない。滅びるだけよ。 -- 2010-01-22 (金) 03:08:24
  • ＞この国は救いなんて求めちゃいない。滅びるだけよ。　こういうコメント負け犬根性染み込ませるんじゃないのか？そんな負け犬根性染み込んだ奴らに脱蜀してこられるとはっきりいって迷惑です。 -- 2010-01-22 (金) 04:50:32
  • 自演乙ｗｗｗ暇人カス。 -- 2010-01-22 (金) 05:44:39
• リアルが上手くいってないからゲームにそんな必死なんだろｗｗそりゃゲームでくらい勝ちたいよなリアル残念将軍さんはｗｗｗｗバカじゃねぇのｗｗ勝ったり負けたりが当たり前。とりあえず死ねよカス。 -- 2010-01-22 (金) 05:42:17
• たった8連勝で序列に乗るとか笑える。前の争奪で野良してみたらあまりの残念さに驚いた。こりゃ相手に連勝稼がれて負けるはずだ。勝つ気がないんだわ。 -- 2010-01-22 (金) 07:48:35
  • 何を言うか!！6連勝でも乗れるんじゃいｗ…しょーもな…T^T -- 2010-01-22 (金) 18:29:17
• 揚げ足取りあったりとか誰が悪いとか、そういうのもうやめようよ。制圧も対決も最初から上手い人は居ないわけだし、色々な経験して上手くなっていってるんでしょ？　こういう時はこうしたほうがいい　みたいな例とか出して対決も制圧も皆で強くなればいいじゃないか。蜀の人間だけが書き込みしている訳じゃないだろうけど、今の内容はあまりに中身が無さ過ぎる気がする。 -- 2010-01-22 (金) 09:22:14
• ココハ２チャンネルデスカ？ -- 2010-01-22 (金) 09:33:05
• ↑の人の言うとおり、最近、罵倒が多すぎないか？死ねとかカスとかバカとか・・・。こういうコメは消していいのでは？無視すれば良いって言ってますが、どうしても上から読んでると目に入って気分悪くなる。ほかっておかないと駄目なのかなぁ？ -- 2010-01-22 (金) 10:03:09
  • 無双に関係のない内容や、他人への誹謗中傷などは各々の判断で消しても問題ないようです。これらを全部管理人任せにするわけにもいかないしね。でもこういう関係ないことばかり書いてるやつに限って、消されたら騒ぐからほんとに迷惑してます。 -- 2010-01-22 (金) 13:26:55
• とりあえず制圧もやればいいとおもいます。 -- 2010-01-22 (金) 13:08:11
• やってみたら意外と制圧も面白いんだなってなるかもしれないが、なんか違うんだよね。対決は仲間との連携が必須。風つけてだのEvo止めでなぐったりだのまぁブッパしてれば一人でもいいけど。しかし制圧はお互い離れたところで戦ってるから今いち協力している、連携とれたような感覚がない。拠点あと一つ落としたら勝ちなのに何撃破してるんだとか、撃破数余裕なのに拠点落としに行かないとか。なんかうまく連携がとれない。対決も連携とるのは簡単じゃないが、近くにいるし一緒に戦っている感じは制圧よりある。指揮官撃破も爽快でおもしろいしね。だから制圧よりかは対決にいってしまう。楽しいからなぁ、制圧も楽しい時もないわけじゃないが正直味方は何してんだ？って思う事が多い。まぁ言葉を悪くすれば、楽しくない制圧に好んで行く程リアルも暇じゃない、時間がないからてっとりばやく爽快感味わえる対決行ってしまう。それは仕方ないと思うし、楽しくない制圧を押し付ける方もそれは失礼だと思う。それに十分楽しんでいるからそこまで勝ちにこだわるほど心は乾いてない。色んな人がいる、争奪勝ちたい気持ちはわかるがもう少し大人になろう。勝利は人それぞれ、勝っても負けても楽しんだ人は勝者。結果や数字にとらわれすぎていないか？少し冷静になろう。 -- 2010-01-22 (金) 18:55:18
  • 大人は結果だけでなく、過程にも価値を求める物ですよ。目標のために一生懸命やった結果なら、それが敗北でも納得できるし、充実感を得ることができる。何故なら、一生懸命取り組んだ事実は別の経験で活きてくることを知っていますから。だから出来る人ほど実は趣味も真剣に取り組んでいたりする。何もしないうちから諦めているようでは仕事も趣味も向上しませんからね。もちろん、争奪に勝ちたいか否かは個人の自由なのでそれをた -- 2010-01-22 (金) 19:54:05
    • こういうコメントって微妙だな。なんだか自分がすごく「大人」で「偉い人」なんだよって主張したいだけに見える。そもそも↑２に対する返事をしているみたいだが、何を言いたいのかがわからん。対決でも制圧でも充実感爽快感はそれぞれ感じるし、成長要素もある。諦めているって訳じゃなく、より趣味趣向の合う方に行ってるって話なだけだろう。 -- 2010-01-22 (金) 20:08:26
    • （↑続き）他人に強制するのは間違いですけど、勝ちにこだわることが心が乾いていると言うのはちょっと違うと思います（勿論礼儀知らずは論外ですが）むしろ、これまでの蜀はあなたの言うスタイルで楽しんでこれた方が大半だと思います。でも今は以前のようには楽しめなくなっている。もちろん例外の方も多くいると思いますが、多くの人が争奪を壁として意識しているし、苛立っている人すらいる。人間環境が異なれば、以前と同じようにという風にはいきません。そういう人たちが争奪を乗り越えるために頑張る事に、実は今度はｔ -- 2010-01-22 (金) 20:53:05
    • 。。。また切れてしまいました。何度も申し訳ありません （↑続き）今度は以前とは違った楽しみがあるのだと思います。前回の争奪も負けてしまいましたが、私はそれでも楽しむことが出来ました。何故ならこれまでとは違い選択武器も動きも進歩した蜀を実感することが出来たからです。あなたが言うとおり勝負は水物ですから、頑張っても結果が冷淡なことは沢山あります。ですが勝ち負けという表見の裏で、頑張った分相応に得られるものは実は同じだと思います。たとえ以前と同じには戻れなくても、それを実感出来れば、現状に不満を感じている人たちも腐らずに楽しんでやっていけると思います。だから、しっかりと勝ちを主眼に定める必要があるんです。もちろん、今でも十分楽しんでいるという人たちが間違っているわけではないし、そういう人たちの楽しみを敗北を理由に損ねるのは間違いですね。ただ、争奪の勝利を目指している側も、別にリアルを犠牲にして、目くじら立てて苦行に励んでいるわけも何でも無くって、多くの人は目標を持つことで異分野への挑戦を楽しんでいるんだと思います。私は制圧を主流にやってきましたから、制圧の本質があなたが感じている物とは別であることを知っています。そして、今目標を糧に制圧に挑戦している人たちも、制圧の本当の楽しみに気がついてもらえればなと思っています。 -- 2010-01-22 (金) 21:50:12
• 私もそう思うので一緒に魏か呉に行きませんか？ -- 2010-01-22 (金) 19:19:18
  • せっかくいいこと書いてくれてるのに、そういうのやめましょうね。行くなら独りでどうぞ。 -- 2010-01-22 (金) 22:14:14
  • 正直、魏にはもう脱蜀者いりません。経験上、蜀から転生してきた人は残念なだけならまだいいのですが、何でも人のせいにし過ぎです。 -- 2010-01-22 (金) 23:08:42
• こなくていいれす^p^ -- 2010-01-22 (金) 21:23:47
• 魏はいらないんで呉に行ってくださいね＾＾ -- 2010-01-22 (金) 22:14:22
• 来るなら魏に来てくれ蜀の諸君。呉に行くとパワーバランス崩れるからよ -- 2010-01-22 (金) 22:17:13
• 上に書かれてる内容はどちらも参考になる内容だと思います。こういう意見の場になるとやっぱりいいですね。魏に来てとか呉に来てとかはお門違い。蜀の住人がそれぞれ仲間が居たり国が好きだったり武将が好きだったりetcの理由で残っているのだからそういう話はしないでいただきたいですな。もっと色んな意見が出れば　あぁそういう動きもあるな　とか　そういう見方もあるのか　ってなって活気付いていく気がしますね。 -- 2010-01-22 (金) 23:13:47
• 魏に行くわ -- 2010-01-22 (金) 23:19:24
• 主義主張は人それぞれだから、その人の考えを尊重する。それを考慮しつつ争奪で勝てる状態まで持っていくにはどうするのか。また蜀に新規が多くなる傾向があるが争奪での影響は？これらの疑問に答えられる人はいるのかな？そして答えが出たときにそれぞれがどういう行動を起こすのか非常に楽しみではある。 -- 2010-01-22 (金) 23:41:19
• おいおいｗ明日にでも魏→蜀行こうとしてるのに何この会話ｗ -- 2010-01-22 (金) 23:59:16
• 引退者の終焉地　それが蜀 -- 2010-01-23 (土) 00:19:39
• 勢力情報の内政値では　蜀＞魏＞呉　なのになんだこの差はｗ -- 2010-01-23 (土) 01:39:57
• 私が言いたいのは、勝ちにこだわりすぎてイライラしたり他人のせいにしたりここでごちゃごちゃ文句書いて荒らすくらいなら、もう少し違う楽しみ方があるだろう？ということだ。勝ちにこだわるのは悪い事じゃないが、それで自分が荒れるのは自業自得だろう。それに対して文句言うのは筋違い。自分が高すぎる目標設定するからこうなるんだ。争奪に勝つと言う事はそんな簡単な事じゃない。こだわりすぎて真の勝利が見えてない。目先の数字や一瞬の快感にとらわれすぎて他人に罵声を浴びせるなら、少し冷静になって違う楽しみ方を覚えるべきだと言いたい。そういう意味では蜀は大人が多い。数字にこだわりすぎている子供は少ないと言う事かもしれんな。現にイライラして楽しめていないだろう？だから既に己に負けていると言ってるんだ。他人を傷つける発言は自重しよう。 -- 2010-01-23 (土) 03:28:00
• とりあえず、あれだ、戦闘後の会話だ。反省しあって強くなろうぜ。あと、勝っても負けても楽しめればいいとはいうけど、勝って損はないだろ。負けても楽しけりゃいいやって考え（←ハナっからやる気ないように感じちゃう）でやってる人もまわりに不快な思いさせてるとは思うけどねぇ。負け続けで楽しむなんてできねーよオレは、わりぃなやっぱ勝ちてぇんだ。とにかく、戦闘後の会話増やそうぜ！んで強くなろうぜ！ -- 2010-01-23 (土) 04:48:02
• ↑そりゃそうだｗ私が言ってるのは”こだわりすぎ”こだわるのは当然。そりゃ勝ちたいよ、けど負けてもそれなりにいい動きできたり指揮官撃破したりもある。負け続けとか、はなからやる気ないとかじゃない。私は負け戦でもそれなりにいい結果出して楽しんでいる。決して他人のせいにはしない。よほどおかしな人がいたら運がなかった、事故ったと思うｗまぁ戦闘後の会話や街での会話は大事だな。いきなり話しかけたり、かけられたりはオンラインと言えど躊躇するから”自己紹介”を上手く利用しよう。さすがに戦闘後は、あらかじめ言っておかないと挨拶して抜けてしまうだろうな。 -- 2010-01-23 (土) 07:51:00
• すまんが呉にいる者で呂布シナリオのイメージが強すぎてほとんど蜀に部屋を建ててる者だが、こっち側からしても「お前ら何やってんの？」ってツッコミたくなるようなひどい動きしてる奴ら多いぞ。精鋭、無双格（Ｒ５武器所持者）でな。偏将軍↑なのに最低限の動きができない奴がどの勢力にも多くなってきているのはホントに悲しいことだが、よーく考えて行動した方がいいぞ。お前が喬佳に10分もかかったらその間味方は３人で戦うことになる。味方がすぐ側で殴られてるのにだまって無双溜めてる暇があるのか?逃がすために遠距離攻撃くらい使って牽制したほうがいいんじゃないのか？とかな。 -- 2010-01-23 (土) 08:12:35
  • 呉の方のようですが、その意見は参考になると思います。自分も今となっては衛将軍まで行ってますが、初めたのは前シナからでした。確か偏将軍辺りだったでしょうか、その頃野良で激（対決）に行った際に強化に時間がかかり味方に迷惑を掛けたことがあります。その時に一緒の部屋の方にその手の話をされました。当初は絡まれた気分でしたが、色々聞いているうちに　最もな話だな　と思いその後は強化途中でも味方が絡まれている時は援護に行くようになりました。援護に行くようになって強化の順番も考えるようになりましたし、今となっては貴重なアドバイスだったと思っています。面と向かってだと言いにくい部分もあるのに指摘してくれた見ず知らずの方に感謝です。その時の自分の様に身分がある程度上でも、いまだに経験が浅かったり自分では気付かない面もある事もあるのでは？ということです。ホントならギルドのメンバー等で演習でもして指摘されるのが一番問題ないと思いますが、普段の激でもお互いに指摘したりされたりすれば自然と意識して良くなっていくんじゃないかと思いますね。 -- 2010-01-23 (土) 08:31:21
• そもそも蜀が争奪で勝つのは難しいですからね。理由①若手が多いため撃破武器、大将武器を持ってない人が多い。制圧武器もってない人は例外②前シナリオは武名補正の影響で、高身分ＰＴだと相手が揃わず、相手がＮＰＣ待ちになるため、劉備もＮＰＣや争奪将軍の連勝で対抗できたが、苦情もあって今は武名補正が薄く、ｒ４、低武名、野良でも大将軍ＰＴや、明らかに身分差ＰＴ相手になる。よって連敗しやすい。逆に相手からすると下身分相手が当たるので連勝しやすい。③魏や呉は真乱舞書や練成アイテム、高級アイテムなど、争奪でのアイテムや武器の本気度が違う（課金力の違い）　④蜀は争奪に慣れてない人が多いため、相手のエサになりやすい。（ＭＡＰを理解してなかったり、制圧の動き、撃破の動き等に慣れた方が良い。ＮＰＣで勝利に貢献できる時はどんどんした方が良い）結論：属国、補正ＮＰＣで、国を取り戻すの繰り返し。（ヤラセ疑惑）。シナリオ終盤は、エンターテイメント上、運営の神の手で強くなる。（八百長、サクラ疑惑）→苦情→新シナリオ。よって蜀は難易度☆☆☆☆☆。発展途上国だし、割り切ってみなさん楽しくやりましょう！ -- 2010-01-23 (土) 08:30:22
• ＰＳ３が来たらどうなるんだ････ -- 2010-01-23 (土) 09:01:06
• うむ。おそらく一般的には蜀の人気が高いだろうから今よりも事態は悪化する可能性はある。魏も蒼天航路のおかげで少し人気が出た？から微妙なところ。いずれにせよもう現仕様では勝てないであろう。誰のせいでもなくここは運営に動いてもらうしかないんじゃないか？たとえばいっぺん爆発してプレイヤーの勢力をランダムに変更させてしまうなどの強制転送ぐらいやらんと話にならない。 -- 2010-01-23 (土) 11:20:12
• そんなアナタの話が話しにならない。2ヶ月で転生玉もらえるのに、そんな事してどうする？ましてやギルドはどうなるの？その責任は取れるのかい？訳の分からない事をいちいちここにコメントしないように、蜀が嫌なら別にいけばいいじゃないか？ -- 2010-01-23 (土) 11:25:51
• 何にも案がないのに批判ばかりするから前に進まないのがまだわからぬのか。要は個人の主義主張ばかりを言っていても仕方がないのだから運営による解決策はどうかという1つの提案をしたまで。なぜひとつの案に対してそこまで切れる？議論の場なんだからもっと違う案がありますよくらい言ったらどうなんだ。 -- 2010-01-23 (土) 11:36:05
• PS3来る→新参狩りに狩られる→辞めようか考える　このときに運営は星菜いれて引退を引き止めるとみた。 -- 2010-01-23 (土) 13:15:57
• こっちの可能性の方が・・・PS3来る→ぜんぜんこない→今まで通り -- 2010-01-23 (土) 13:33:43
  • 笑えたけど笑えないわ… -- 2010-01-23 (土) 19:03:02
• PS3来る→PC版からの乗り換え→結局今まで通り・・・これで決まりの様な気もするが。 -- 2010-01-23 (土) 14:36:13
• PS3が来る→ﾗｶﾞｰが多くなる→晒しwikiﾜｯｼｮｲ -- 2010-01-23 (土) 20:53:08
• ちょっと気になったんだけど、PS3って課金いらないのかな？リアルフレがそんなこと言ってたからどうなのかなって、BB時代からかれこれ３０万くらいはこのゲーム課金している自分としては内容にもよるけどそっちのほうがいいかも＾＾ -- 2010-01-23 (土) 21:51:41
• PS3で人来なかったらサービス終了フラグ立ちそう。来たら来たで鯖や新規の問題とか続出すると思うから、運営が方向性見失わない事を祈る -- 2010-01-23 (土) 21:53:19
• 争奪に勝ちたい気持ちはわかるが、他の人の力が必須なんだからあまり無茶言うなよ。そんなに天下統一したいならエンパやってろという話だろう。無双オンは争奪だけじゃない、服飾や特務や楽しいと思う事は他にもある。そこまで争奪に固執してこれ以上蜀を荒らすならほんと出て行って欲しい。いい大人がみっともないと思わないか？勝ちたいからプレイするなら蜀でなくてもいいだろう？私は対決しかいかないが３－１くらいのだいたい戦績出して十分楽しんでいる。そこに制圧やれだの争奪勝ちたいだの言われても正直困る。月に何回かしかない争奪より毎日の激突を楽しみたい。確かにみんなの問題だからなんとかしたいとは思うが、一プレイヤーとっしてはどうしようもない。”勝つ”より”楽しい”が大事。決して負けたっていい訳ではない。 -- 2010-01-23 (土) 22:58:14
  • 争奪、争奪うっとおしい。争奪厨はエンパやってろカス -- 2010-01-23 (土) 23:07:14
    • おいおい。↑２は争奪反対派だろ？ｗ -- 2010-01-23 (土) 23:16:35
• このゲームの目的は所属勢力の乱世統一だぞ？ -- 2010-01-23 (土) 23:15:49
  • だがプレイヤーの遊ぶ目的がそれとは限らん -- 2010-01-24 (日) 00:06:41
  • んー遊ぶ目的はそれぞれだと思うが・・・RPGで言うならラスボス倒さないでレベル上げやｻﾌﾞｸｴｽﾄやってるだけに思えるんだが？4人PTで一定のレベルで倒せるってほど簡単ではないし、自分の知らないとこで知らない人が一つの目的に突き進んで達成したとき感動やら嬉しさやらが来ると思うんだけど。普通の激突の楽しさもわからんではないが、前に争奪で蜀が一勝した時に比べれば全然・・・まぁ俺はだけど。走り続けてやっとゴールしたから次のゴールにいけると思うんだ。ん？変な文；；気持ちだけ伝わればそれでいいです・・・。 -- 2010-01-24 (日) 01:12:20
• まあ争奪を無理に進めてもしょうがないでしょう。楽しめればいいんです。あと特務将軍の方は先を見据えてこれから先が厳しくなることをあらかじめ予想しておいたほうがよいでしょう。属領になると俸給が落ちる等ペナルティがあります。もし属領から抜け出せない状態になれば・・・。蜀を愛している人にとってはつらい状況とは思いますがなにとぞご容赦ください。 -- 2010-01-24 (日) 00:51:53
  • さて、出国手続きでもしようかね・・・何っ！？入国禁止だと・・・ -- 2010-01-24 (日) 01:16:30
• なんか前シナと違って熱くないな蜀軍・・・前シナは争奪で勝てない逆境をなんとかしようと頑張ってる人たちがいたし、講習会みたいなのもしてたのにな。 -- 2010-01-24 (日) 01:21:04
  • 燃えてた人よそに流れちゃったんでね　まぁ蜀は無理ですわって感じ -- 2010-01-24 (日) 01:26:59
• 争奪のルール制圧だけでいい気がする。総大将とか2,3000撃破は、作業ゲーすぎていらないと思うんだけど、俺だけかな？ -- 2010-01-24 (日) 01:27:59
  • 争奪のルールは総合のみでいい気がする　とはオレの感想 -- 2010-01-24 (日) 01:31:10
• 総大将撃破だけでいいよ、そうすればいい、いい、いい、、いい -- 2010-01-24 (日) 01:31:50
• とりあえずよぉ、無双格制圧で動きわかってない将軍にどうやって動きやらを教えるかを考えないか？争奪で相手に連勝させない・連勝ストップさせるために、まず、この動きのできてない人達を鍛えることから始めた方がいいと思う。 -- 2010-01-24 (日) 01:36:13
• 速攻、防衛、以上。それ以前に動き分かってない人は聞く。あ、それ以前に制圧する人いないし、やる気のある人いないか：：だから対決に流れるのかな・・そればっかりは仕方ないな。 -- 2010-01-24 (日) 01:47:39
• wikiの効果は大きいですね。制圧部屋が圧倒的に少ないのは変わりませんが、制圧リハビリ中の部屋や勉強中ですって、言ってくれる人も出てきました。うれしい限りです。そのせいか、自分は制圧野良専門ですが、10日前くらいは勝率かなり悪かったのですが今週は勝ちまくりです。対決・制圧どちらでも私は好きなほうがやれば良いと思ってますが、制圧人口増えるのはうれしい限りです。ちょっとでもやってみたい人はどんどんやってみてください。素直に「慣れてません」や「特訓中です」って言うのはいいですね。勝敗関係なく、やりやすくなります。 -- 2010-01-24 (日) 01:59:57
• 対決メインにやってるんだが、例えば争奪で何連勝かしたら、国独自の服装がもらえるとか、そういったオマケみたいなものが貰えればすごくやる気になるのだが・・・。勝手な言い分なのは百も承知・・・。 -- 2010-01-24 (日) 02:18:37
• 確かにここ最近制圧野良の質が上がってる。良い勝負が出来る、負けても惜しかった！と思える試合が -- 2010-01-24 (日) 02:53:21
• 連勝数を背番号にして走り回ってくれ。疲れたら寝て。 -- 2010-01-24 (日) 02:55:47
• 対決はブッパすれば一人でもいいけど、制圧ばっかりは連携とらないと話にならないからなぁ。まぁもうぶっちゃけると、上のほうで争奪だの制圧だのギャーギャー言ってる人は毎日ＩＮしてるくらいのほぼ廃人だろ。こっちはたまに１時間くらいしかＩＮできないからそこまで言われても無理だよ。争奪勝ちたいのはよぉくわかったが、こっちのリアルも考えてくれ。 -- 2010-01-24 (日) 04:06:19
  • だから対決＝ぶっぱってのは甚だ勘違いだと何度言えばｒｙ　それはそれとして、対決将軍の俺だが、過去に少し制圧をフレから教わったことがある。感想としては動き方覚えればけっこうそれなりの戦いが出来る、って感じだった。右上の戦況見て今は撃破重視か？それとも拠点攻めか？ってのを把握できるようになれば後はプレイヤーの地力での勝負になるかと・・・　あと対決にも対決ガチ武器があるように、制圧にも制圧ガチ武器がある。慣れてない人はとりあえず使いやすいガチ武器を使うのがいいと思うな -- 2010-01-24 (日) 13:27:05
• 最近変な部屋名を見るんだがｗｗｗｗ -- 2010-01-24 (日) 05:39:50
• うん、最近フレの中でも制圧を特訓しようなどと言ってくる人も増えてきてますね、こうした地道なことが勝ちにつながってくるはずです -- 2010-01-24 (日) 08:55:27
• 積極的に師範システム使って解らない事や覚えたい事を聞いてもいいと思う。そんな俺は師範ｼｽﾃﾑ使ってｷﾞﾙﾄﾞ加入、本格的に制圧を教わりました。 -- 2010-01-24 (日) 17:43:02
  • 争奪連勝将軍こそが師範に相応しい。 -- 2010-01-24 (日) 18:11:25
• ほぼ対決オンリーのものだが、制圧するにも制圧武器買わなきゃ、作らなきゃだろ？軍資金を貯めるまで対決するきゃないわけだー -- 2010-01-26 (火) 15:04:41
  • 制圧し始めの場合高価な武器はいりませんよ～。武器の性能の差は立ち回りをカバーしてくれるほどではありませんので、R４でも十分だったりする。。　対決でもそうでしょうが、ギリギリのところで勝利をつかむような戦いになってくればそれなりの武器が必要だろうけれども。　 -- 2010-01-26 (火) 15:17:34
• 武器がないなら破壊付武器は要りませんよ。風伯でもつけて来てください。どんな形でもいいので制圧をもっと身近に感じてもらうのが先決です。もしけるような人がいれば、それは事故にあったようなものですから気になさらずに。 -- 2010-01-26 (火) 15:45:18
  • いくらなんでもそれは迷惑すぎるだろ。蹴られても文句言えんぞ -- 2010-01-26 (火) 16:26:18
  • 破壊なし風伯でいったら虎戦車ばっかりだった。拠点制圧するの大変すぐるから対人や撃破してた、拠点負けして戦犯。高楼、戦車拠点に時間がかかり撃破がおろそか戦犯。なんてことが考えられる、戦犯と自分で思ったらもう制圧からまた離れていくと思う。制圧の武器がなければギルメンから借りるとかあると思うんだ -- 2010-01-26 (火) 16:44:22
• 蜀の熟練の方々いい加減戦線離脱するのやめてくださいね。 -- 2010-01-27 (水) 22:58:54
  • 取り残されるお前が悪い　ってみんな言ってたよ -- 2010-01-27 (水) 23:12:50
  • 戦線離脱　すなわち　悪　じゃないだろ。撤退すべきところでお前一人が周りも見えず突撃してるだけかもしれんよ。実際その戦線離脱が悪いのかどうか、１戦闘丸々動画でも撮ってうｐしてくれんとわからんなｗあと、熟練にそこまでハイレベルなもん要求すんなよ。 -- 2010-01-27 (水) 23:59:33
• またしても蜀２戦か・・・・終わってる -- 2010-01-27 (水) 23:15:19
  • 両方勝てとは言わないけど諦めるぐらいならせめて１個もぎ取れよ -- 2010-01-28 (木) 14:45:15
• そもそも始まってない件 -- 2010-01-28 (木) 02:24:20
• 負ける確率８３％　０勝２敗だな -- 2010-01-28 (木) 21:21:59
• トウタクの曹操、リョフの曹操、カントの孫権、赤壁の劉備と初戦の争奪で勝てない勢力が最下位確定のジンクスはいつになったら覆る事やら。 -- 2010-01-28 (木) 21:44:21
• また争奪か。無双５エンパおもしろいぞ？それやっててくれ。 -- 2010-01-29 (金) 04:38:50
• 私蜀の対決熟練でさ、みんなで戦ってたら２人戦線離脱（HPすくなくなったから）　私も離脱しようとしたら一人必死に１ｖｓ４でフルぼっこ。相手風いないので突で逃げ道作ってるのに逃げる気配なし・・・。彼は死んでその後「前線離れすぎ」と一言・・・・。う～ん・・・。 -- 2010-01-29 (金) 10:58:23
  • 熟練じゃしゃあない。後でアドバイスすればおｋ。 -- 2010-01-29 (金) 11:24:33
  • なんだ、熟練の話か。このゲーム白マントぐらいまで基本知らない奴いてもおかしくないから、そう言う事はえるしかないな -- 2010-01-29 (金) 11:24:40
  • ミスった。「教える」な -- 2010-01-29 (金) 11:25:42
• 明日から2連戦だぞー。ラグアーマーつけて対決武器ばかり振り回してないで制圧の練習しとけよーっ -- 2010-01-29 (金) 19:10:57
  • ＰＴゲーには興味ないですありがとうございました -- 2010-01-29 (金) 19:28:21
    • 奇遇だな俺もだ。勢力違うけど・・・・・ -- 2010-01-29 (金) 19:39:14
  • おーい　このゲームの目的は天下統一だー　争奪がんばるぞ！　・・・ってまだそうだつ１０回くらいしかいったことない＞＜　対決ばかりで武名があがり・・・　R4で１こだけ破壊武器あるからそれで最近１回いったけど・・・　周りは偉い人ばっかり・・・　無理だ・・・　でても足ひっぱっちゃう＞＜ -- 2010-01-29 (金) 19:45:21
  • ラグアーマーで完全武装してるのは　制圧将軍が多いけどな　とりあえず、争奪がんばれ　補正で勝つのはスッキリしない -- 2010-01-29 (金) 20:06:59
• 天下統一って言っても争奪数が今のままじゃ足りないだろう。 -- 2010-01-29 (金) 21:12:24
• 結局最後は１位２位３位で準決勝、決勝して統一じゃねぇか。こんな争奪はっきりいって意味なくないか？勝ったって何かもらえるわけじゃないし、負けたってなんてことはない。前シナリオなんか劉備と孫権属国になったのに、孫権優勝して統一したじゃないか。結局ラストの争奪で決まるんだよ。くだらんと思わないか？ -- 2010-01-30 (土) 02:36:41
  • 確かにそれはあると思いますね。せっかく争奪頑張って一位になってた前シナの魏の事を考えると、少し可哀そうだな～と思いました。かといって、一発逆転っていう感じの今のシステムがないと一位がほぼ固くなったら、統一直前に転生するような人も居るでしょうし。。。(特に意味は無いと思いますが。。。) -- 2010-01-30 (土) 03:06:32
  • ↑2　で？勝てるならいいけどなラストの争奪で。なんかもらえたらやるとか今の状態でよく言えるわ・・・くだらんそういう考え方の方がくだらない。 -- 2010-01-30 (土) 10:07:07
    • いつまでも自分たちのふがいなさを対決将軍のせいにする制圧将軍のがくだらない。もう蜀から出てけよ。邪魔だし。 -- 2010-01-30 (土) 10:16:39
    • 対決将軍だの制圧将軍だの言ってる時点でおかしいだろ・・・。同じ蜀の武将としてそういうこと言ってる時点で駄目なんだよ分からんのか。勢力全体の問題なんだぞ？対決だの制圧だのそうやって囲って自分のせいじゃないと・・・呆れた。邪魔のは↑君だろうに -- 2010-01-30 (土) 11:04:17
• 制圧将軍が出て行ったら蜀どうなるんだろうなｗ今よりひどいことになると思うねｗ -- 2010-01-30 (土) 11:09:50
  • 劉備の精鋭制圧野良は人数が少ない＋低身分が多い。すでに野良で一緒にしてた人も結構他国流れてるから悪循環に・・・ -- 2010-01-30 (土) 13:27:29
• PS3でたくさんの新規が蜀にきたらそこで高身分の将軍さまが -- 2010-01-30 (土) 16:06:53
• ↑続き（enter押しちゃった；）ちゃんと教育できるかどうかがネックになってくると思う。　まぁ若手に頼るだけじゃなく俺ら中堅も頑張らなくてはならないけどな。 -- 2010-01-30 (土) 16:08:30
• よーし、この土曜・日曜の争奪で蜀が一勝でも収めたら前に2ｃｈでやってた「仲買に出てる限定20名様の高山茶10000軍資金で買います」的な企画をやっちゃうぜ！モノで釣ってる感があるけども、とにかくみんな争奪がんばろうぜ！勝つ楽しみってやつを久々に味わおうぜ -- 2010-01-30 (土) 16:34:12
  • 争奪に出てないヤツも10000で高山茶出しそうだなｗ -- 2010-01-30 (土) 21:11:32
• つーか、ＰＳ３の人達も、最初は一番好きな勢力に入ってくるだろうから、蜀に大勢入ってくるだろうね。なんというか大変そうだな、、 -- 2010-01-30 (土) 16:54:19
  • どっちかって言うと、蜀より魏の方が(ry　まぁ、PS3版は別鯖だったら蜀ではなく劉備軍だろうな -- 2010-01-30 (土) 17:50:50
• 争奪で役立つアイテムって何ですか？ -- 2010-01-30 (土) 17:44:41
• お前らホント弱いな。勝つ気あんの？楽しけりゃいいとか、制圧将軍だ対決将軍だとか文句ばっか言ってないで、いったん勝ちにこだわってみろよ -- 2010-01-30 (土) 18:05:15
  • 精鋭までの道のりでたくさん勝ってきたので今は勝ちにはこだわってません。いい立ち回りが出来たかどうか、それが一番大事です。失礼ですが、あなたは経験の浅い新参格や熟練格の方でしょうか？？ -- 2010-01-30 (土) 20:51:59
  • 勝つ気というか、参加者の人数が他の勢力より少なくてまわすこともあまりできない状況だろ -- 2010-01-30 (土) 23:37:23
• 今回の争奪2連戦といえど大事なのはやっぱり対魏戦じゃない？負ければ首都成都に魏が迫るわけだし、逆に勝てば長安が蜀の領土に。蜀としては勝っておかないと色んな意味でキツイと思う。 -- 2010-01-30 (土) 18:29:20
• 初戦で南蛮を手に入れることが出来なかったから蜀に入る意味と魅力が無くなり他のプレイヤーを蜀に引き入れれなくなり、そして他の勢力に旅立つプレイヤーがいるからもう勝ち目が無い。 -- 2010-01-30 (土) 23:35:10
• それでも当初に比べれば随分変わってきてますね。もう変な武器や、明らかに不慣れな立ち回りの人と -- 2010-01-30 (土) 23:53:33
  • 一緒になる場面が殆どなかったし。ようやくスタートラインに立てたという感じじゃないでしょうか？今後はいかにして全体の底上げをしていくか。。。wikiの討論や個々の制圧、撃破への積極的参加等を通して、今よりも高い水準での働きが出来るように、今後も頑張っていきたいです -- 2010-01-31 (日) 00:01:20
    • 本気でそう思ってますか？今日の争奪、破壊ない武器の人結構いて、この武器しかないですとか・・・。やっぱり、争奪用に武器持ってない人がいる勢力では、こんなもんでしょうね。 -- 2010-01-31 (日) 00:37:31
    • 少なくとも私がやってきた限りでは、そういった人と遭遇する確率は以前に比べるとずっと減りました。それに今シナ当初の悲惨な水準と、未だに一つに纏まれないで言い争っている現状を考えれば、この結果でもよくやっているほうだと思います。いきなり他の国と良い勝負が出来るほど、蜀と他国の差は近いものではないんです。でも推移を見ていると、全体では少しずつ成長しているのが実感できると思います。もっとも、中には今回から参加してくれた人とか、意固地な人とか色々いらっしゃったり、巡り合わせもあったかもしれませんけど、全体では良い方向に行っているんだと思いますよ。 -- 2010-01-31 (日) 01:26:54
• 参加人数少なすぎー　NPCまわせないおー -- 2010-01-30 (土) 23:56:28
  • 人不足は確かに深刻ですね・・・本来蜀みたいに頭数が少ない国は、一人のプレイヤーにかかる負担が大きい分、もっとも参加率が高くなければ太刀打ちできないのですが、実際には全く逆なのが現実ですからね。興味の無い人に無理に参加してもらう事はできませんが、何とか滅亡する前にクリアしたいですね。滅亡後だと余計に人が減ってしまって、増やすどころの話では無くなってますし。派閥を作って責任を押し付けあってられるほど呑気な状態ではないんですよね。。。。 -- 2010-01-31 (日) 00:22:50
• 連勝数の序列みると、連勝してる人の数はどこも似てる感じするけど、実際連勝数の差で負けてるの？それとも参加人数差？ -- 2010-01-30 (土) 23:59:13
  • 人数差と個人のレベル差など総合的に負け。言うなれば蜀は草　魏は社会人実業団　呉はプロ。　 -- 2010-01-31 (日) 00:36:08
  • あゲームに対する熱と、課金の差もある。仕事のようにゲームしてるだろ。蜀は本気ゲーマーは他に比べて少ないからね。 -- 2010-01-31 (日) 01:19:20
  • 参加人数の差があると連勝PTは相手国の上位と当たりやすくなり毎戦ｷﾂｸなります。そして連勝止められ>_<あげくある程度連勝してもNPC回せないので貢献に大きく差が出ます。上位PTうんぬんより勢力として絶対的な差があると感じました。野良参加は全シナからの感想で、どこも同じような気がします。が、基本的に制圧戦の経験不足感は否めませんね。どーしたものか… -- 2010-01-31 (日) 12:49:14
• 蜀は一部のPTがTUEEEEしてるだけだろう・・・野良の教育がなっとらんな。呉は野良ですら強いから困る。魏は平均的に強い。あと、R3で争奪来る人多すぎだろう・・・R4から争奪に参加しようぜ。 -- 2010-01-31 (日) 11:41:09
• ↑「野良の教育がなっとらん」には賛成します。「総大将を倒せ」なのに、長棍とか戦盤で来られるとツラいです。せめて鼓舞か天運の武器で来てほしい。「2000撃破」なのに、兵糧庫に固執したりする人もいますね。寸止め拠点をフレアして「ここ、落として」って言ってるのに無視されて負けたり・・・。大々的な新規対策（争奪対策）会合の演習大会とかが必要かも知れません。 -- 2010-01-31 (日) 11:59:36
  del
  • そういうの、争奪初心者の自分としてはぜひ開いてほしいですね。ここに書き込まれてる話を聞く限り、かなり敷居が高いように感じるのですが・・・。野良で言ったりするのはダメなのでしょうか？ -- 2010-01-31 (日) 22:40:20
    • 言ったり×　行ったり○　・・・凡ミス(´ﾟ∀ﾟ｀；) -- 2010-01-31 (日) 22:41:35
  • 今さらだが、フレアしても無視するのは他の国でも結構あるよ・・・ -- 2010-02-01 (月) 09:36:21
• 昨日の争奪、ヒゲオヤジから趙雲に鞍替えしたくて趙雲のいる戦場にだけ出た対決将軍の俺だが、拠点防衛って割と面白いのな。制圧将軍は対決将軍＝ぶっぱで弱いと思ってるらしいけど、実際は逆だってのがよくわかった。制圧将軍なんてろくにＪ抜けも出来ないような下手糞だぜ（全員がそうとは言わないが）、起き攻めで殴りたい放題だったし。ちょっと厨武器使って、ルールに慣れればけっこう制圧いけそうだと思った。制圧にもこれからは少しは力入れてみるわ。 -- 2010-01-31 (日) 16:00:01
  • 制圧に興味を持ってくれたのうれしいけどな、とりあえず破壊なしはやめろよ。アイテムでどうにかなるとか思ってたら大間違いだからよｗそんなんでこられても迷惑なだけだし、君みたいな人は自分の非を認めずに味方のせいにするんだろ。制圧は必要なときは対人も必要だし、それが役割になるときもあるが、むやみに対人挑もうとすんなよｗ制圧ではいくら指揮官撃破しても直接勝敗には関係しないんだから、そこんとこ頭ん中にいれといてくれよ。 -- 2010-01-31 (日) 16:49:57
    • アホの妄想早とちり乙ｗｗｗw　wikiで騒がれるような破壊なしで制圧行くなんてことするほど馬鹿じゃねえよ。アイテム用に使ってた将剣なｗてかこれだから制圧将軍は・・・対決将軍＝破壊なしとでも思ってるのか？やる気無くしたわ -- 2010-01-31 (日) 18:01:44
    • そういう相手を挑発するような発言は控えたほうがいいと思いますよ。せっかく制圧も面白そうと思っているのに水を差すようなコメントを入れたらやる気なくしちゃいますよ・・・。それにこういうコメントから言い争いが始まるのもまた事実。あと指揮官撃破は～ってのは一概には言えないと思う。むしろ相手の強化を０に戻すわけだから有利になるのは明白。ただ一度強化はがせばしばらくは身動きとりにくいので、同じ相手を粘着しても効果は薄いですけどね。 -- 2010-01-31 (日) 18:10:25
    • てか制圧将軍の上から目線発言ウザイね……こういうのがいるから制圧より対決に人が流れるんじゃない？下らないプライド捨てなよ -- 2010-01-31 (日) 18:23:53
    • 制圧おもしろそうって言うより、制圧ちょろいｗｗｗってコメにしか見えないんだけど。まぁどっちもどっちだなぁ。お互いバカにしあうばっかりで・・。てか、俺は制圧も対決も半分ずつくらいやってるけど、こんな性格悪い将軍様方はおられないんだけど、これってアレじゃないの？離間の計。蜀を弱体化させようとしてる他軍の罠に違いないよ。 -- 2010-01-31 (日) 18:52:39
    • 元々弱いのに離間の計する必要がどこにあんねん。素で蜀はこんなんばっかなんだろう。 -- 2010-01-31 (日) 18:55:33
    • つーか元々分かれてんだから離間の計無意味だろ -- 2010-01-31 (日) 18:58:21
• とりあえずハンデなしをどうにかしないと新規が参加できんだろ -- 2010-01-31 (日) 16:02:05
• 争奪やったぜ！！！　…えー、高山茶くじ発言したものですが、所持金の都合で20個じゃなく10個で勘弁してください＞＜　日取りどうするかね… -- 2010-01-31 (日) 23:42:18
• 偏だかヒのＰＴなのに連勝序列ＩＮしてる人たち　マジすごい -- 2010-02-01 (月) 00:24:59
  • R4のフル特別、フル改造ならR5の未改造より強いし、仮にその人達がサブだと考えたら普通。PTだしね -- 2010-02-01 (月) 00:49:16
    • 今回勝てたのは、たぶん、魏のサブの人がたくさんいたんだろうね。魏とやったときより２００人くらい参加者多かったしね。 -- 2010-02-01 (月) 01:04:47
• 祝！争奪初勝利！ついにやりましたね！一緒に参加していた皆様お疲れさまでした。この一勝も頑張って制圧を学んで下さった方、普段の激突で侵攻度を上げて下さった方、争奪巧者の方々の奮迅等色んな方の貢献があってのものだと思います。今後も蜀の為お互い協力し合い、次の争奪も勝てるよう頑張りましょう。そして未経験の方は是非参加してみて下さい。皆で勝ちとる勝利の味は、やはり格別ですよ！ -- 2010-02-01 (月) 00:38:59
  • シナリオ変わって人も変わったからね。今回は前シナとは違うのかもね。 -- 2010-02-01 (月) 07:18:35
• ２ｃｈで結果見た。兵力は有利だったが士気が圧倒的に不利な中良く勝てたな。俺は蜀じゃないけど、これからも頑張ってくれ。 -- 2010-02-01 (月) 00:59:40
• まあぶっちゃけて言うと補正で勝ったってのが本当だと思う。けど補正でも何でもいい、この一勝が呼び水になって、争奪に対する意識が向上したら嬉しいな -- 2010-02-01 (月) 01:13:53
• 士気は押しててよかったな、でも人が少なすぎてNPCが全く回せてないわ。兵士ゴリゴリ削られてただろ、もう勝ちはこれっきりだろうな -- 2010-02-01 (月) 06:38:08
• 朝にinした時に蜀勝っててびっくりしたｗ　いや、なめてる云々じゃなくて個人的には呉が一番強いイメージがあったので勝てないかなと思った。 -- 2010-02-01 (月) 09:38:45
• 生粋の対決将軍ですが、昨日争奪かったのは補正の影響なんですかー？？すんごく連勝してるPTがたくさんあったような・・・　おぉーすげぇ～　って名前みてた。自分も後半参加して、出撃数の半分以下だけど勝てた＾＾　ドキドキしたー　対決と違って焦りまくった＞＜でも争奪だと特にかったときうれしいですねー＾＾ -- 2010-02-01 (月) 09:59:53
• 見事だ蜀！だが、実力で勝ったのではないぞ。HA２人と役20000差の兵力というハンデがあったことを忘れるなぁ～(ランバ・ラル風に) -- 2010-02-01 (月) 10:17:33
  • いや、魏と南蛮を争ったとき兵力３００００くらいあっても負けてるから。上でも言ってる人いるけど、サブの参加人数多かったんだろうな。 -- 2010-02-01 (月) 12:23:52
• サブで参加してる人って皆ｐｔ組んでたのかな？魏戦に比べてやたら破壊無が多くて、ほんとよく呉相手に勝てたなって感じなんだけど。参加者は増えてきてるから、あとは制圧武器を用意して、争奪だけじゃなく制圧にもどんどん参加してくれる様になると、争奪でも良い勝負が出来るようになるかもですね！ -- 2010-02-01 (月) 14:00:06
• どうかんがえても神の手でしょ。貢献度の序列みくらべてみなよ～ -- 2010-02-01 (月) 14:27:04
• 神の手など存在しない。 -- 2010-02-01 (月) 14:29:49
• 「どのあたりから補正効果で蜀が勝てるようになるか」が個人的には大きなポイントだったんだけど、割とシナリオの早い時期から勝てるようになってよかったと思ってる。これからは負けては補正で勝ち、の繰り返しになると予想。特に魏との差はこれからも大きく離れていくと思うので補正効果増大で安定していくと思われる -- 2010-02-01 (月) 14:50:43
• 争奪に乱戦みたいなのあれば対決武器でも争奪たのしいのに～ -- 2010-02-01 (月) 14:52:10
• 対決将軍なんですが、争奪にも貢献したいと思ってます。で、自分でも少し考えてみたのですが、仮に４２３０３という鍛錬の武器に極鎮をつけて行くのはどうなんでしょうか？敵が防衛に来たり、また、敵の拠点侵攻を防衛したりする局面で無双が強いとけっこう相手にプレッシャーを与えれると思うし、上手くいけば相手を倒して強化０に戻すのも容易なのでは…と思ったのですが。何分素人なので的はずれな意見かもしれませんが、何か意見を聞かせてもらえれば幸いです。 -- 2010-02-01 (月) 15:05:12
  • 破壊２でいける武器ならそういう鍛錬でもいいかもね。ただスロ位置とかも関係してくるから、そういう鍛錬でいけるのは限られてくると思うよ。 -- 2010-02-01 (月) 16:29:56
  • 他の方が書いているように、42303の鍛錬で制圧ができる武器は数が非常に限られます。その鍛錬に近い鍛錬としては、43302として、1盾偃月刀や甲刀などが良いかとはおもいます。 -- 2010-02-01 (月) 18:36:46
    • 一応鉄鞭も前半空けれるがな・・・　完成しないと邪魔にしかならんからオススメはしない -- 使用者? 2010-02-01 (月) 20:07:13
  • 43203制圧幻杖という手もある。初動が遅いので速攻には向かないけど極鎮前提で無双に振るという面ではありです。高楼拠点で防衛が来てもJCで高楼を落とせるという利点も有るので序盤凌げば使えないわけでもありません -- 2010-02-01 (月) 21:05:00
  • 質問した者です。色々と意見をいただき、ありがとうございます。皆さんの話を聞いてる限り制圧ではランスロは早い方がいいのでしょうか？ランスロが遅くなってしまうような鍛錬だと煙たがれたりしちゃいますか？ -- 質問者? 2010-02-01 (月) 22:02:03
    • 将剣とか長双刀みたいに攻破防で前半スロ使い切っちゃってるのもあるから、空きスロ後半で移動力や狩り性能がそこそこ優秀なら大丈夫じゃない？脚遅かったり狩り苦手なのに空きスロ後半だったりすると、嫌がる人はいるだろうね。まぁ結局は武器次第かな。 -- 2010-02-01 (月) 22:47:48
• ↑の普段対決してる方も争奪に出てくれるとありがたいですね。本題ですが相手も極鎮つけてることも多いので必ずしも有効ではないです。また無双スロ前半で前半ランスロなくなるような武器ならやめた方がいいです。 -- 2010-02-01 (月) 15:31:20
• 蜀はやる気になればできる子 -- 2010-02-01 (月) 19:22:50
  • んだな -- 2010-02-01 (月) 21:44:54
• やっぱりなんだかんだいって、糞ゲーの争奪でも勝てば楽しいよな。 -- 2010-02-01 (月) 23:41:30
• 星彩は技術破壊だぜ＾＾　これで争奪もいけるなｗ -- 2010-02-04 (木) 16:36:47
  • 蜀には技術・破壊武将がいないから弱いという意見は蜀の人より、他国の人や争奪の度に「蜀ざまあぁぁあ」していた人が「破壊武将いないから蜀は弱いんだよｗ」というような感じで出ていたように思います。 -- 2010-02-05 (金) 05:40:09
• しかしいい加減争奪飽きたな。もう少し何か工夫してくれないものか。勝った勢力は３日間買取り２倍とか、勝って領地得たって感覚がないんだよな。特務ばっかやって内政値上げまくってる人は多少は恩恵あるのかもしれんが、勝っても負けても得る物失う物がなさすぎだろう？勿論達成感や勝利した嬉しい気持ちはプライスレスだが、やはり頑張って勝ったら何かしらの報酬がないとやってられんところはあるだろう？何日間かでも勝った勢力になにかしら優遇して欲しいものだ。勝ったという優越感だけじゃぁ飽きてしまう。 -- 2010-02-04 (木) 16:52:12
  • その意見を今すぐアンケートに書いて送るんだ！ -- 2010-02-04 (木) 17:50:35
  • さもありなん･･･ -- 2010-02-05 (金) 04:29:50
  • 他国では前々から言われていた。しかし現在の「勝ち馬に乗る者が最も徳をする」状態が改善されない限りは実装不可能だろうな。 -- 2010-02-05 (金) 06:02:28
  • 争奪専用のマップやルールがあれば面白いと思う。 -- 2010-02-05 (金) 15:17:57
• 日曜の夜、やります。誰も気にしてないかもですが。 -- 高山茶くじ発言した者 2010-02-05 (金) 09:28:05
  • イベントが終了したので非公式イベントページ内の当該節を削除しました。それによりリンクを解除しました。 -- 2010-02-09 (火) 12:09:24
• 星彩・・・蜀の救世主かもしれん　星彩目当て転生増えた・・・ -- 2010-02-05 (金) 22:59:44
  • 少なからず人は増えるだろうな、私の知人も蜀に転生するかサブ作るか悩んでたし -- 2010-02-06 (土) 07:02:54
• 阿斗が無双武将にならないと蜀はきびしいなｗ -- 2010-02-06 (土) 00:05:22
• 劉禅がモブから無双武将になってもな～　演義ベースだとアホでブサイクなイメージがするｗ -- 2010-02-06 (土) 00:15:45
• 魏も呉も跡継ぎちゃんと無双武将いるのになｗ君主がモブとか士気上がらんわぁｗ阿斗おつｗｗ -- 2010-02-06 (土) 00:18:33
• きっと、オフ無双で劉禅とイチャこいてる星彩が君主代理になるんだよ。 -- 2010-02-06 (土) 00:23:42
• とりあえず蜀の人間はぶっぱ使うなよ！同じ軍として情けない！前線を退くな！死ぬまで闘え！ -- 2010-02-06 (土) 02:13:43
  • いや、戦況は見極めて引くべきところでは引こうぜ（仲間放置でガン逃げはだめだが -- 2010-02-06 (土) 07:01:11
  • いや、気合入れたコメントなだけだろｗマジレスすんなよｗ -- 2010-02-06 (土) 13:16:46
    • いやーすまんねｗ助けに来たのに、私が来た途端意気揚々と赤ゲージで攻撃仕掛けに行ってやられたのを見たのでついねｗ -- 2010-02-06 (土) 17:35:21
• なぁ劉禅を無双武将にするなら、骨董商がまさにそれだと思うんだ。 -- 2010-02-06 (土) 14:59:36
• 劉禅が無双武将化するとしたら・・・幼少の頃から戦を見て育った心優しき青年。父である劉備や幼少の頃から面倒を見てもらっていた関羽などが戦により死んでいく様をみて戦嫌いとなる。戦わずして乱世を平定する事を夢見る。　　　　とかいって肥に心優しい美少年化されるのがオチ -- 2010-02-06 (土) 16:02:24
  • 無双に出てくる武将が美化されるのはご愛敬 -- 2010-02-06 (土) 20:18:29
• 骨董商吹いたわｗｗてか劉禅が活躍した戦いなんかあったか？てか戦場に出たのか？ｗ白帝城に出たかどうかか？ -- 2010-02-06 (土) 17:36:52
  • そんなのいったら大喬とかどうなるんだよｗとりあえず名前だけ有名なのを跡付けで戦場投入すればそれでおｋなのさ -- 2010-02-06 (土) 17:41:28
• 阿斗を無双武将にするくらいなら、やんちゃな阿直を蜀の無双武将に迎えるほうがまし。 -- 2010-02-06 (土) 19:15:05
  • 阿直は無双武将になることより、山賊王になる事で忙しいから無理でしょ。 -- 2010-02-06 (土) 19:29:47
    • 阿直が出たら、開発を心から尊敬してやるんだがなぁ -- 2010-02-06 (土) 21:31:24
• なんで蜀って世代交代が下手だったんだろうね。優れてる点が人だけだったのに、それさえも失ってしまったら滅ぶしか道はないよなー・・・あれ？今の日本もそんな感じか -- 2010-02-06 (土) 19:33:59
  • 劉備は、劉禅が跡継ぎの器じゃないことを見抜いてた。だから、劉禅がダメなら孔明が後を継ぐようにと言い残してる。でも、バショクやギエンの例にも在るように、劉備は本質を見抜いていても、孔明は結構人選ミスなどが多い。結果、劉禅を跡継ぎにしてしまったわけだ。　ただ、最近では劉禅にも色々な見かたがあるらしい。ほんとは優れていたが、民を思うあまり、道化を演じて戦争を早期終結させたなど。終戦後の色々な逸話から、そういうふうに考えてもつじつまが合うらしい。あくまで、らしい、だけどねｗ -- 2010-02-06 (土) 20:58:05
• 最近蜀に転生したが狩場奪われるわＮ止めできないわ横取りしようとして極鎮に無双当てて逃がすわ散々な戦いっぷりだった。 -- 2010-02-07 (日) 13:16:37
  • 教えてあげればいいじゃなーい＾＾ -- 2010-02-07 (日) 14:20:21
  • 星彩目当てで蜀に転生増えてるからこういうコメ増えそうだな -- 2010-02-07 (日) 14:34:10
  • 最近N止めしてくれる人も減ったけど、N止めしてくる相手も減った気がする。精鋭でも見かけない。N止めかなり有効な撃破手段だと思うんだけど、なんでだろうね？ -- 2010-02-07 (日) 14:40:38
  • こういう人は以前所属していた国で同じ事を思われていただろうな。こりゃ春ごろ（転生玉が手に入る頃）に蜀から転生してくる人は要注意だな。 -- 2010-02-10 (水) 06:01:13
• 星彩のために転生したにわか将軍は味方が残念でも黙ってろよ。　お前の星彩への愛はそんなもんなのか？(笑)　その程度の愛情なら魏や呉や南蛮に帰れ -- 2010-02-07 (日) 14:40:21
  • お前おもしろいなｗ　その通りだと思う。そもそも破壊プラスなんだから星彩選んだんなら制圧にいけよと思う・・・対人で破壊上げれてもこっちはたまったもんじゃないｗ -- 2010-02-08 (月) 00:09:20
• 対決で撃破２．６撤退１．８で３勝１７敗。野良だとどこの国もこんなもの？ -- 2010-02-07 (日) 22:37:38
  • 撤退１，８はちょっと死にすぎかも？精進しろよ -- 2010-02-07 (日) 22:43:29
  • おまえが戦犯だろｗｗ -- 2010-02-07 (日) 22:58:31
  • 戦績厨にろくな奴はいない -- 2010-02-07 (日) 23:17:56
• 最近は蜀の野良対決でも事前のアイテム報告ちゃんとしてくれる人増えていいと思うんですが、ここで一つ提案が・・・。アイテムの他に、鍛錬も一応報告した方がいいかな？と。例えば武器確認で攻撃・防御・体力・無双が埋まってたとして、普通なら４０３３２とかを想像するかもしれません。あぁ、じゃあ改造は攻撃上昇２とか攻撃上昇１防御上昇１かな～・・・と。でも実際は３０３４２の体力上昇２の壁役鍛錬だったとしたらちょっと話も違ってきますよね？制圧でも破壊が２と３じゃ違ってくると思いますし、この習慣をなんとか広めたいと思うのですが・・・。長文失礼しました -- 2010-02-07 (日) 23:12:20
  • ボタン大きい年寄り向けリモコンみたいだな -- 2010-02-07 (日) 23:24:02
  • この意見には同意ですね。　ただ武器の鍛錬、改造次第によっては蹴りたくなってしまうかも・・・ -- 2010-02-08 (月) 10:47:40
  • 野良なんだからそこまで言っても仕方ないと思う、そういうのがやりたいならフレ増やしてPT組んでやったらいいんじゃないかな？ -- 2010-02-09 (火) 03:32:13
  • ↑野良だからこそそういう報告あった方が作戦立てやすいんじゃない？フレ同士だったら大体どんな武器でどんな動きするかわかるだろうし・・・まあ奇をてらった鍛錬や明らかなぶっぱ鍛錬のやつにはウケが悪そうな案ではあるけどな -- 2010-02-09 (火) 12:47:59
  • 他国でも鍛錬まで報告している人はめったにいない。まあ、報告された側は助かるかもな。 -- 2010-02-10 (水) 05:57:19
• 高山茶の人です。有効出品90個の中から、ランダムで10個購入しました 　書簡の届かなかった方は残念ながらはずれです、ごめんなさい また複数個出品していた人も省かせていただきました 　次回以降の争奪もがんばっていきましょう！お騒がせしました。　＜以下普通の流れ＞ -- 2010-02-07 (日) 23:39:11
  • ものすごくありがたいんだけど素朴な疑問が、複数個だしてるとかどうやってわかるの？ -- 2010-02-08 (月) 03:35:29
• あれじゃない？仲買いで高山茶１個じゃなくて高山茶２個↑で出してたものは省いたってことじゃない？ -- 2010-02-08 (月) 05:53:34
  • ああ、そっかぁ（*‘ω`*) -- 2010-02-08 (月) 06:26:34
• 星彩ってグロくない？いやなんとなくなんだが・・・ -- 2010-02-10 (水) 00:10:23
  • チョウヒの娘だから仕方ない -- 2010-02-10 (水) 00:23:33
    • ↑どういう意味だｗｗｗ -- 2010-02-10 (水) 09:13:14
    • 張飛の可愛さ異常だろｊｋ　俺の嫁 -- 2010-02-10 (水) 16:29:39
  • 可愛いジャマイカヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ -- 2010-02-10 (水) 10:09:53
  • くそ、もうてめぇ星彩を布団でめちゃくちゃにしやがったのか！俺様とヤる覚悟はできてんだろうな？ -- 2010-02-10 (水) 13:33:44
• 公式topにでてるの関羽と星彩だけとか・・・・蜀に人流したいのかな？ -- 2010-02-11 (木) 13:42:17
• ↑２　突き合うんですね分かります -- 2010-02-11 (木) 14:01:03
• まぁ月英ちゃんに比べれば星彩はたしかにグロテスクなのかもしれない。　まぁあくまで比べたらだから普通にかわいい -- 2010-02-11 (木) 15:55:23
• なんの話だお前らはｗｗｗｗ -- 2010-02-11 (木) 16:09:51
• 堅牢武器で堅牢に固執しすぎるのってどうなの？序盤のうちにシフト上手く出来なかった俺（とか味方）が悪いっちゃ悪いんだろうけど、その堅牢武器の人がたまたま赤少ない位置で、拠点ほとんどいかず赤黄いるとこまできて撃破に集中してたみたいなんだけど、こういうのってどうなの？堅牢武器には気使いまくって動かなきゃダメなのか？ -- 2010-02-11 (木) 18:53:19
  • 場合によりけりとしかいいようがない・・・ -- 2010-02-11 (木) 18:56:16
  • 場所変わればいいんじゃないの？実際、赤黄いるとこまで来てたんでしょ？じゃあ、気付いた人が本来その人がいた場所に入ればいいんじゃないの？まあ、気付かないよりましだけどさ -- 2010-02-12 (金) 02:23:19
  • 場合というよりも、人によりけりだな。堅牢切らしたら戦後切れるヤツもいるくらいだから、そういう雰囲気の中で堅牢武器使ってると、維持を最優先に動くようになっても仕方ない。 -- 2010-02-12 (金) 02:43:23
• いや、制圧勝ち狙われてたりしてたから拠点離れたくなかったんだよ。マップも要塞じゃないとこばっかやってたから、味方位置も要塞ほどくっついてないし。 -- 2010-02-12 (金) 02:48:58
• 自軍ながら、負けそうになると回線抜くクソサブどもがいることに腹が立つ。最後まで責任もって戦ってほしいものだ。 -- 2010-02-13 (土) 00:58:21
  • そう言う輩がいるのはどこも同じか・・・・。なんとかならんもんかね？ -- 2010-02-13 (土) 01:32:03
• 七星帯の値段いきなり上がってたの吹いたんだけど。 -- 2010-02-13 (土) 11:36:07
  • 俺が買い占めたからな！！(マジ話)　↑自分で課金して買いましょう -- 2010-02-13 (土) 17:09:37
    • ほぼ２倍までつりあがってんじゃんｗｗお金もってるね～あんさんｗ -- 2010-02-13 (土) 18:12:29
• 争奪勝ったのか　遅れてきた俺に詳細教えてくれ　ギリ勝ち？ -- 2010-02-13 (土) 23:49:45
  • 都市補正あって魏が呉の土地とったから進攻度差あってＨＡ武将１人あって最後１２００差だから・・・ほんとギリだな -- 2010-02-14 (日) 00:05:37
• 最後は僅差だが17連してるPtもいたぞ -- 2010-02-13 (土) 23:59:44
• 17はすごいな -- 2010-02-14 (日) 00:01:00
• 星彩効果か・・・な -- 2010-02-14 (日) 00:03:27
• 争奪に星彩出てほしかった。 -- 2010-02-14 (日) 00:12:20
• 最近　特に星彩来てからですが　蜀変わった気がします。なんか街のなかでも闘志？みたいなの感じてきたんだけど　もしかして余所からやる気ある人流れてきた？ -- 2010-02-14 (日) 12:20:59
• 前回くらいから争奪（制圧）に興味もって出始めたんですが、連勝チームすごいですね～♪補正とかあるらしいですが蜀の上位連勝人たちは、全体的にも魏より上でしたよね？前回もすげーって思ってたけど今回もがんばれーって思ってました 　んで質問ッス。今回参加して時間の都合上６戦したんですが、４勝２敗（３回vsNPCで勝利ｗ）。これって意味あるんですか -- 2010-02-14 (日) 13:02:53
  • 意味大有りっすよ　 -- 2010-02-14 (日) 13:06:29
  • 返事ありがとうです。でも実質１勝１敗はキャンセルと考え、NPCに２勝と通常１敗で、NPCに勝ったとき＋１３ぐらい？とかなんか表示でて、負けたとき－５８くらい？って表示でたので うおーーーーーー意味ねーーーー　って思いました -- 2010-02-14 (日) 13:38:07
  • ↑NPC３勝だ＞＜すみません -- 2010-02-14 (日) 13:39:27
• 勝ったのにどうしても、実力で勝った気がしないんだよな。。敵側にああこれはこっちの誰かが送ったスパイだなってやつがいた時もあったし、結局都市補正とかのおかげ感もぬぐえない。それもこれも呂布のころに運営がﾁｰﾄ的な神の手を劉備に対してだけ発動させたからだ＞＜あれのせいで勝っても運営が、、って思ってしまう。くそー -- 2010-02-14 (日) 13:33:22
  • 本当に神の手発動していたのか？ -- 2010-02-14 (日) 14:23:36
    • 明らかになんか運営がしたなってのは多々あった。いつだったか、関羽一人で敵の将軍4人くらい撤退させてこっち勝った時あったもん。さすがにあきれたわ。 -- 2010-02-14 (日) 23:21:45
    • 無双武将の強さでも変えたりしているのかな。 -- 2010-02-14 (日) 23:41:44
  • 今回の勝因。蜀の実力が上がった（連勝数等で判断）、補正（どれほどの効果があったかは不明）、魏の凋落（いろいろ話題になってるが真偽のほどは不明） -- 2010-02-15 (月) 00:14:47
• 今回は実力で勝ったのは間違いない。連勝数も貢献度も魏と比べたら桁違いだしな。蜀もやれば出来るじゃない -- 2010-02-14 (日) 15:15:47
  • 実力…と言うには怪しい部分があるなぁ。もっとがんばって実力つけようぜ！ -- 2010-02-14 (日) 15:26:48
  • そうか？途中まで完全に負けてた気がするが・・・そして途中から追いあげ始めた。 -- 2010-02-16 (火) 03:52:11
    • 途中から補正が強くなったのだと。。 -- 2010-02-16 (火) 08:32:20
    • わからんぞ。途中から魏の連勝が潰れてきたし、蜀の上位陣が連勝伸ばしてきたから。それにしても補正っていまいちよくわからんな。 -- 2010-02-16 (火) 11:21:13
• 強くはなったと思うが、満足しないことだね。 -- 2010-02-14 (日) 15:32:55
• 他勢力のマジメ争奪将軍が多数蜀に来てるからな　噂じゃサブ経由で書簡送って仲間読んでるらしいし・・・まぁぶっちゃけ星彩のおかげだけどね -- 2010-02-15 (月) 00:18:39
• そんな急に実力が上がるか？魏のプレイヤーがサブでプレイしただけだろう。あんな大差で負けてたのにこんな急成長はないわｗ -- 2010-02-15 (月) 06:52:04
• 争奪勝ったね！蜀のみんな、愛してるぅぅぅぅ -- 2010-02-15 (月) 07:47:57
• 次回の２戦で真の実力が試されるな。特に魏との首都をかけた戦いでこの先が大きく変わると思う。 -- 2010-02-23 (火) 13:29:42
• 常連組の連勝が効いてるが、野良組の活躍が乏しい。２０００撃破、制圧、総大将に応じた武器の使い分けができてない人が結構多いと思います。ＰＳ３参戦組も多いので、マジで講習会緊急開催求む -- 2010-02-24 (水) 23:40:50
  • 武器の使い分けだけだと結構キツイ気もします。制圧は慣れもあるのでこの武器と断言できませんが、2000だと偃月刀盾、総大将だと宝剣が多いですよね。が、相手がガチPTだとこの武器使用を見越して戦略を立て来る時も。特に総大将戦ですが、宝剣多いのを見越して雨降らせて合わせを弱くしたり、指揮官回復役と守り役が居たりということもあるので、簡単な講習ではちょっと難しいのではないでしょうか？特に新規さんだと既に武器や服飾で軍資金を使い切っていたり、武器を持ちきれない状況だったり、まだそこまで武器（究極含む）を把握出来てなかったりするでしょうから、講習する人は結構大変だと思います。 -- 2010-02-25 (木) 03:06:38
  • うむ。だめな理由は嫌というほど分かった。 で、そこでおわりですか？ -- 2010-02-25 (木) 09:40:53
• ｒ３のうちから、総大将・２０００撃破用までそろえる必要ないだろ。とりあえず制圧だけ教えとけばいいと思う。ギルメン勧誘してるギルド多いから、新規育成はそういうギルドの人達がやってんじゃね？オレのギルドは演習とかしてる、まだ軽い対人演習しかやってないけどな。てか、始めて１週間の人を争奪でそこそこ動けるようにするのはムリがあるだろ。 -- 2010-02-25 (木) 12:40:13
• まぁ言うのは勝手だけどね。実現できなくて顔真っ赤で怒鳴り散らなさいでくれればいいよ。 -- 2010-02-25 (木) 12:44:05
• 争奪は新規さんも勉強のためにどんどん参加した方がいいですよ。 -- 2010-02-25 (木) 17:07:23
• 何でこの国に売っている旧劉備衛マントは、他国に売っている旧劉備衛マントより高いんだ・・・・(´Д⊂ヽ -- 2010-02-26 (金) 21:41:17
• 21:50ごろ制圧で、長棍で間違ってノーアイテムで出撃したうえ、開始後即座に回線が切れてCOMになってしまいました…あのときご一緒していた皆さんすいませんでした；　お詫びのtell送ってもどうやら絶交されてしまったようだったので(ノーアイテム即落ちなら絶交されて当然ですけど…)ここに書かせていただきます 申し訳ありませんでした。 -- 2010-02-26 (金) 22:09:13
  • どんまい＾＾ -- 2010-02-26 (金) 23:21:26
  • てか　絶交対応早すぎでしょ～　みんなそんなすぐ絶交しちゃうん？絶交なんてしたことないんだけどなぁ…　同じ蜀なんだしさ仲良くいこよ～＾＾ -- 2010-02-27 (土) 00:31:48
  • まだ激突してる最中だったんじゃない？　一人おちても3人で粘り勝ちしたこともあるし拠点勝ちしたこともあるから、時間を置いてもう一度試してみるといいよ -- 2010-02-27 (土) 01:08:43
  • ノーアイテムならまだいいよ。未鍛錬武器で出撃しようとするやつが最近ちらほらいるからそっちのほうがやばい。新参ならまだしも熟練以上でやられると他国のスパイかチート使いとしか思えない・・・ -- 2010-02-27 (土) 01:19:57
• 絶好登録がある時点で終わってる。 -- 2010-02-27 (土) 01:01:29
• 大親友登録とかねーのか -- 2010-02-27 (土) 02:44:22
  • 友マークがつくじゃないか^^ -- 2010-02-27 (土) 11:07:57
• えぇ！？負けてしまったんですね＞＜　途中から見ることができなかったのですが、一体どういう結末だったんですか？ -- 2010-02-27 (土) 23:50:02
• 結構良い勝負だったと思いますけど、残念ながら主要都市は取られてしまいましたね。勢力的にこれはかなりの痛手ですが、気持ちを切り替えて奪還に注力しましょう。状況を知らないのか、依然樊城で戦っている人も多数いらっしゃいますが、今は他所は全て放っておいても巴群に集中するべきでしょう。争奪後に色々声を掛け合っている姿とかをみるとやはり蜀は良いなって思います。今は厳しいけど、ここが踏ん張りどころです。頑張りましょう。 -- 2010-02-28 (日) 00:19:40
• やっぱＰＳ３組新規には争奪でるなって言った方がいい？ＰＳ３組にとっては初めてのイベントみたいなもんだしって思って、とめなかったんだが・・・ -- 2010-02-28 (日) 00:35:29
  • 新規さんがいらっしゃる状況はお互い様ですし、元々数の少ない蜀にとしては経験を積んで戦力になってもらう方がずっと有益だと思いますよ。次も変わらず出て欲しいです。あと、結構消沈してしまった方もいらっしゃいますし講習や演習みたいなもので盛り上げていくのもありかもしれませんね。 -- 2010-02-28 (日) 00:55:13
  • そうは言うけど相手も増えてるわけで、戦ってくれなかったらくれなかったで数で負けることになる。今日も魏のほうが新規だと思われる人が多かった気がします。（気がするだけかもしれませんが -- 2010-02-28 (日) 00:57:53
  • んじゃ、まぁ特にとめる必要はないか。ギルメンの新規inしてたらちょこちょこ制圧教えてくから、争奪であったら大目にみてやってくれな。制圧はまだほとんど教えてねーんだ＞＜ -- 2010-02-28 (日) 01:18:39
  • 止めなくてもいいと思いますよ。野良で行って新規さんと思われる方々と結構一緒になりましたが、やっぱり慣れてなかったり破壊ない武器だったりてのはありました。が、これからの方々です。今回の争奪参加で制圧の拠点報告とかも参考になる部分も有ったでしょうし、動きも少しでも分かってくれていれば今回の負けは負けじゃないと思っています。古参も新規も含めて、もっと蜀が盛り上がってくれるといいですよね。 -- 2010-02-28 (日) 01:51:32
• ↑それはまずいでしょ　次につながるよう指導して育てましょう -- 2010-02-28 (日) 00:38:54
• 講習・演習は必要かと。あれば参加したいんですが、今やってるのかどうかわからない -- 2010-02-28 (日) 01:16:47
• 争奪の話してる流れぶった切ってすまんが、蜀の人って舐めてるのかセオリー知らんのかチャレンジャーなのかわからんけど、武器とアイテムの組み合わせがおかしい人多いような気がするんだよね・・・。四征とか衛なのに精鋭・無双格の対決で玄武甲とか朱雀翼とかだったり、体力の伸びが悪い武器に符水だったり、中には燕扇に炎玉なんていうクレイジーガイもいた。まあどのアイテム使うのも個人の自由なんだが、格に対して分不相応なアイテム、武器の性能を活かしきれないアイテム使って被害被るのは自分だけじゃなく味方もだってことを考えてほしいわ。一人の撤退は一人の損害だけじゃなく、味方全体にとってもマイナスなんだってことわかってほしい。長文、そして愚痴失礼しました・・・ -- 2010-02-28 (日) 01:39:03
  • 「蜀だけ」とかに限ったことじゃないぞ。どの勢力にもいる。ある時無双格で「青龍胆です」とゴミアイテムを使おうとしたぶっぱ投弧刃R5がいた。んで「ぶっぱするなら活丹や極鎮身石帯の方がいいのでは？ここは新参じゃないんだし。」と言う旨の内容で聞いてみた。するとそいつは「ない。仲買に売りに出した」「いまアイテム切らしてる」とかまるでそんなもの使う気は無いかのような言い方。サポートなんかできるはずもなく邪魔ばかり、極鎮身石帯だと報告した敵に無双を使ったりと、もうさっぱり。撃破なんかと当然できず結果ものこせず明らかに空気３人でやってるようなもの。そんなやつもいる。野良だけじゃなく、フレにもギルメンにもな。錬成アイテム使えとまでは言わないが、少し頭働かせて欲しいと思うわ。てめぇがアイテムケチるだけで味方が勝つ確率が下がってるって事にきづかんのか？と。いくら野良でも勝つための最低限の準備くらいやって欲しいわ。何のためのオンラインなんだか。 -- 2010-02-28 (日) 04:52:16
  • なめていると言えば、最近は無鍛錬の武器や場違いな鍛錬（制圧なのに無双鍛錬のみとか…）を平然と持ち込む人が増えた気がする。部屋に入った直後に出撃状態になる人や、他の人が出撃状態になったあとに武器を変える人に多いかも。初心者じゃない人に多いから困る…。 -- 2010-02-28 (日) 17:50:51
    • 前者はともかく後者は他のメンバーの武器見て変える人とかいるから決めつけないほうがいいと思う。例でいえば鉄剣や朴刀などの強化に時間がかかる武器を使っている人が他にいたから手早く強化できる武器に変えたとかも考えられる。（その結果が糞武器では話にならんが -- 2010-03-01 (月) 18:58:06
• PS3で争奪出ましたが、全然勝てませんでした。こちらまだ都尉でランク３の武器なのにランク５の強い武器持った将軍とかと普通に当たるもんなんですか？拠点の近くに行くと追い回されて殺されたりとかばかりだし、争奪ってあんまり面白くなかったです。 -- 2010-02-28 (日) 02:05:07
  • それはしょうがない、運営が動かないのが悪いのであって　あたった将軍が悪いのではない・・・　いろんなところにかかれてたとおり、新人は争奪に出ると危ない目にあう　いまの新人がまともな争奪が出来るようになるには、あと2ヶ月はかかるかな・・・ -- 2010-02-28 (日) 02:13:58
  • マッチングシステムを運営がちゃんとしてあげないと、新規さんとか可哀想だわ。。。 -- 2010-02-28 (日) 02:14:40
  • 前将軍なりたて武名Ｃなのに、連勝してないのにかかわらず大将軍マント３人（連勝２）と当たるとかないっしょ -- 2010-02-28 (日) 02:19:42
  • 武名を下げてる奴とかに当たりそう -- 2010-02-28 (日) 17:36:55
• 最低でもｒ４武器を扱えるようになってからつまり偏将軍までは争奪にこないでほしい　野良で５戦やったが毎回衛士か校尉と仲間になったぞ、撃破もしないし・・・制圧もしない・・・　蜀はＰＳ３組が多いから講習会か演習会をやっても全員分できない　争奪新参部屋　争奪熟練部屋　争奪精鋭部屋　争奪無双部屋　とかに分ければいいと思う　新参部屋で総大将でたら大変だけど -- 2010-02-28 (日) 13:46:43
  • 新規の人や低身分の人は来るなというのは、少し乱暴な気がします。自分も衛士のころから争奪に出ていますが、緊張してうまく動けないながらも、周りの将軍たちの動きを見て参考になることも多かったし、普段やらない勝利条件やマップを覚えることもできました。低い身分の人と一緒になりたくなければ、回廊でPTを組んだらいいと思いますよ。野良で参加する以上、そういう人と当たるのは仕方ないと思いますが。 -- 2010-02-28 (日) 16:19:53
    • 私も「新規の人や低身分の人は来るな」とは言いたくないし、乱暴だと思います。しかし他国では実際そのような動きがあったとか・・・ -- 2010-03-02 (火) 03:47:58
  • サブキャラが複数作れる以上新参狩り同様、新参格でのみ争奪に参加するような人が増えるかと思います。そうなると少し↑にもあるように新規さんにとってはせっかくの争奪も楽しめない…ただそれを修行みたいに活かせる人もいますし、難しいですね。マッチングの調整も必要でしょうけど完全に一名義に一キャラにはできないんですかね。 -- 2010-02-28 (日) 18:43:20
    • それを行うには、月課金制にしないかぎり無理だね　お試し無料期間なしの　 -- 2010-02-28 (日) 18:51:40
    • ↑月１５００ならゆるす　無双コイン２００つきでｗ -- 2010-02-28 (日) 20:01:39
    • ↑　月利用額は実質750円くらいか・・・　きわどい線だなｗ -- 2010-02-28 (日) 20:07:27
    • ↑3　それで済むなら本当にそうしてほしいですね。ですが…追加でお金を払うと１キャラ追加なんてことも考えられます； -- 2010-03-01 (月) 03:43:27
  • ↑の方も仰ってますが、回廊に行けばPTは組めるのでそちらを活用するのがベストな選択だと思いますよ。あと新規の方にですが、相手がPTだったり、身分が将軍だらけだったりした場合、開始を押さずにギリギリまで時間を稼ぐのも一つの戦術です。たとえ戦いには敗れても、そういった部分で少しでも貢献してくれれば、積み重ねた結果、大きな成果につながるかもしれません。まぁ勝敗は時の運ですけどお互い頑張りましょう -- 2010-02-28 (日) 20:23:05
    • 確かに相手が４人将軍ＰＴだったら時間稼ぎをすれば少しは貢献できる　制圧とかだったらあきらかに負けている状態でも寸多様して判定まで持ち込めばたとえ負けても連勝ＰＴの時間稼ぎになるな　寸した拠点からはなれないで残り拠点１になったら寸した拠点を落とす→また違う拠点を寸すれば(兵士拠点など)時間稼ぎにはなる　たまにｋｙな無双武将さんがきて拠点おとしてくれるけどねｗ -- 2010-03-01 (月) 18:24:52
• とにかく、対決より制圧メインで激をすべし。回数こなしていけばおのずと動き方がわかる。 -- 2010-03-01 (月) 21:12:15
  • まあ、あくまで争奪を重視するのならって話な。対決を楽しみにゲームしてる人もいるんだし。また制圧将軍が～対決将軍が～っていう喧嘩になるの嫌だし、なるべく引き合いには出さないでいこうぜ。 -- 2010-03-01 (月) 21:23:49
  • 制圧もですが、個人的に今回の争奪で一緒になった新規の方に共通していたのが、狩りがまだ上手ではないという事でした。基本は敵兵の周りを回りながら一点に集め、まとめて狩るのが一般的です。制圧にせよ、対決にせよ素早い強化は勝敗に関わる重要な要素なので、動画サイトなどで実物を見たり、鍛冶職人から受けられる鉄材収集特務等で腕を磨いておくと、後の激突や争奪で大きく活きてくると思いますよ。 -- 2010-03-01 (月) 22:35:39
• 俸給が6800円から３７００円になったぞｗｗこれは痛い･･ -- 2010-03-02 (火) 05:06:46
  • 給料大幅削減は首都取られたときではなく、属領化したときだったような気が・・・ -- 2010-03-02 (火) 13:43:00
  • 成都取られてから給料貰ったが変わってねーよ。額。少ないのはただ単にお前が義を稼いでないだけだろｗ -- 2010-03-02 (火) 14:44:18
• それでも成都奪還は早いに越したことはないんですよね…。つながっている以上は狙っていかないといけませんね。 -- 2010-03-02 (火) 15:38:35
• 属領化すると俸給４割減、仲買手数料１０％になる位でそれほど影響ないよ、２週間限定だしね多分-- 2010-03-02 (火) 15:58:02
  • ジャブジャブお金をつぎ込める人でない限り、結構な痛手ですよそれは。それに財政が困窮すれば激突や争奪に用いるアイテムのランクが下がったり、参加回数が減ったりして今度は勝率に影響が出始める。最終決戦に至る頃には人員流出による人手不足でどう転んでも勝てない状況が出来上がっています。これまでの負のスパイラルを何とかしたいなら属領化を防ぐしかない。それには成都奪還は最優先で成し遂げないといけないでしょう。 -- 2010-03-02 (火) 18:35:30
• 人口や内政地も減るんだっけ　あぁ・・・ -- 2010-03-02 (火) 17:10:00
• 激突度上げて取り返したいという気持ちも確かにある。が、もしその争奪で負けたら更に成都が遠のくのもまた事実では？例え1都市しかなくても最終決戦で勝てば統一勝利になるわけだし、あまり気負わなくてもいい気がしてしまうのは気のせい？ -- 2010-03-02 (火) 17:35:34
• 普段の争奪にも勝てないのに最終決戦で勝てると思ってるのは少し甘いと思いますが、ましてやこの前の争奪は兵力２万位の差があるにも関わらず敗北しましたからね。何言っても変わらない蜀が私は好きです＾＾ -- 2010-03-02 (火) 17:43:41
  • PS3入る前とかは結構いい線言ってたと思うが？補正も極端にかかってたわけでもない争奪で勝てたような気も -- 2010-03-02 (火) 18:13:51
    • この前の争奪で魏は二連戦+どっちも2万以上の兵力差で負けてましたからね　それでも最終的には兵力差1万程度になってましたし、魏にいた私はＮＰＣ戦が多くて多くて・・・ -- 2010-03-02 (火) 18:18:56
    • 貢献度の差が出てましたね。魏1位ＰＴが3000超え。最後の方で蜀の上位PTが潰されたのが痛かったですね。蜀の俺はNPC戦出来なかったですよ～ -- 2010-03-03 (水) 14:06:42
  • 敗因はきっと…バイト君のボタン押し間違え!!争奪勝利条件＝バイト君の人差し指 -- 2010-03-04 (木) 00:16:56
• 属領から復帰しやすいのは人材やアイテムが宗主国と比べてどうしても不足する故の、運営からのお情けだと思います。現に昨日「元」フレが蜀からこっそり逃げました。何とかしなければとは思うのですが私だけでは力不足で・・・；； -- 2010-03-03 (水) 00:43:08
• PS3で始めて激突出たらいきなり将軍に追い回されるは待ち伏せされるは・・・あんまりすぎる・・ -- 2010-03-03 (水) 08:59:58
  • 練兵から始めてください。無双格にくる校尉や都尉がいると、対等に戦えない気がして入れません。 -- 2010-03-03 (水) 10:11:22
  • これは蜀に限った話ではないですが、自分がなぜ撤退させられたのかを考えることが上達への近道かと。対決の場合は追い回されるのは当たり前ですが、制圧の場合も拠点を確保するためだとか、撃破稼ぎの狩り場を確保するためなどに指揮官撃破を狙う場合があります。そういう場合は腕を磨いて返り討ちにするしかありません。将軍に追われたということなら無双格に行ったんでしょうから、まずは新参格で動き方を少しずつ覚えていくのがよいと思います。未強化粘着のようなまとわりついてくる相手からはなんとかして逃げることも大事です。 -- 2010-03-03 (水) 10:42:52
  • 無双格はどんな身分の人でも入れる自由な格。アイテム取得戦なら質はランダムですが、誰でも一緒にできます。対人戦においては無法地帯とも言えます。 -- 2010-03-03 (水) 12:37:53
• 蜀って腕もないのに殴り武器とかマイナー武器で行って結局撤退ばっかかさばるやつ多いよな。大人しくぶっぱ武器でもつかってりゃいいのに -- 2010-03-03 (水) 23:18:59
  • 逆に限られた武器で限られた戦法しか出来ないぶっぱって残念だよね。ゲーム自体を楽しめてない -- 2010-03-03 (水) 23:28:22
  • こういうののしるやつしかいない国は不幸。 -- [[　]] 2010-03-04 (木) 23:32:30
• それでは武器の種類がいっぱいある意味が無いだろ。 -- 2010-03-03 (水) 23:20:38
  • ４０種類以上武器リリースされてるのに、決まった強武器ばかり＆戦法も同じだしね。 -- 2010-03-04 (木) 00:40:08
• まあ、すぐに倒されるのも考えものだが、だからと言ってぶっぱやガチムチばかりだとつまらないのも現実 -- 2010-03-04 (木) 00:25:43
• 楽しかったらオッケーだろ♪俺は蜀にいることを誇りに思ふ。 -- 2010-03-04 (木) 23:24:42
• 俺もそう思う。わざわざ馬鹿にしにくるうざいやつが多い -- 2010-03-04 (木) 23:31:03
• 決められた線路しか走れない電車じゃねぇんだからさ、自分の好きな武器で戦うからおもしろいんだろう？魏や呉とは目的が違うんだよ。しょうもない目先の勝利に踊らされてろよｗ結局楽しんだ人が勝者。必死こいて作業繰り返してろよ。厨武器やぶっぱじゃないと楽しめない時点で既に負けてることに気づかないとか･･･ -- 2010-03-04 (木) 23:51:56
  • なら属領になっても脱蜀するなよ。こんなこと言ってる奴に限って脱蜀者に成り下がって迷惑なんだよな。 -- 2010-03-05 (金) 07:09:40
  • はっきりいうと、他国の自分から蜀との激突を見てると見当違いの動きをしてるやつらが多すぎる　制圧は速攻や拠点制覇が簡単だし、対決では武器を振り回すだけしかできないやつやあからさまに武器とアイテムのチョイスを間違えて空気になってる奴もいる　　厨武器やぶっぱも蜀にはいるが、捕まえるのが簡単　明らかに無双返し狙っていてＮ１⇒ガードで無双誘発するやつが多すぎる -- 2010-03-05 (金) 09:56:07
  • 本当にそう思ってるやつってのはこんなとこでわざわざ書き込みしねぇよ。自分ではそういう、あたかも立派な思想を持った人間だと思いたいんだろうが、実際のところ不満タラタラで本質は顔真っ赤と同じ。むしろ自分が少し上にいるかのような勘違いしてる分、顔真っ赤より程度が低いな -- 2010-03-05 (金) 10:33:35
  • 好きな武器使って負けてもいいと思ってる時点で武器への愛の高が知れるな。好きな武器使って勝つのが面白いんじゃねえの。 -- 2010-03-05 (金) 17:43:27
• 何を言う部外者が！蜀は属領にはならねーよ！成都は必ず蜀の俺達が奪還してみせる！ぶっぱに頼らなくて強い！証明してやる！ -- 2010-03-05 (金) 12:38:19
• 今度は蜀人口増えすぎて激に出られん。天と魔しかないアイオンだって人数制限してるんだから、三国は確実に制限しなきゃ人数バランスとれないだろうが。次のシナ変更で、ユーザーみんなが一国に集まっちゃったらどうするんだろ -- 2010-03-05 (金) 16:32:38
• とりあえず蜀の奴らは糞ラガーを絶交登録する努力をしてほしいもんだ。戦わされるこっちの身にもなってくれよ。 -- 2010-03-05 (金) 17:09:09
  • 蜀に限ったことじゃないだろ。ラガーは蜀に限らず魏・呉、どの勢力にでも居る。蜀は～とか、魏は～とか、呉は～の下りでラガーだのチートだのの批判的な内容を書けば荒れるだろうが。某国の議論コメ見てれば、そういう書き方してれば荒れてグダグダのしょうもない罵り合いのコメントだらけになるのは容易に想像が付くだろう。そういうことは雑談で国名を挙げずに書けよな。むしろこっちが迷惑だよ。 -- 2010-03-05 (金) 17:27:54
• 蜀だけの話じゃないが、新規に負けてばかりで面白くないから、どうしたら勝てるようになるのか質問されたんだ。んで、ただ単に勝ちたいなら武器や戦法の選択肢はほとんどないって言ったら、それじゃ面白くないって言われた。運営が無能なおかげてオフで好きだった武将や武器が使えないのが現状なんだよなあ。無双以上になると敷居が一気に上がるのも問題なのかもしれない。 -- 2010-03-05 (金) 17:25:09
  • どんな武器でも　自分の戦績を重視するならば良い成績は残せる　対決でソウケン　ショウケン　ツメ　コトウ　センカ　鉄槍　闘い方に難はあるが、使えないことはない　要するに　自分が相手より数段上手ければ１ＶＳ１では不利な武器を使ったとしても結構な確立で勝てるだろう　上手くなろうとする努力なくして勝利なしってことだ -- 2010-03-05 (金) 17:43:30
• 面白くないのを運営のせいにしてるだけにしか聞こえませんが、始めたばかりで簡単に勝てるんだったら誰も苦労しませんし。勝つ為にどうしたらいいのか自分の頭で考えてやっていくべきだと思います。キツイ事言ってますけど、慣れるまでは時間が掛かるという事です。 -- 2010-03-05 (金) 17:35:25
• 最初からよく勝てるのはそうそう居ないと思う。↑の言うように、自分でなぜ勝てないのか、なぜ～なのか。とイロイロと考えるのが地道なようで一番の上達の近道だと思う。ギルドとかに入って、そこのメンバー同士でも演習とかで教えてあげれば尚いいと思うけどね。自分はそうやってギルメンにたくさん教えてもらった。 -- 2010-03-05 (金) 17:41:54
• まあ、そうなんだが。ただ、制圧で将剣や大斧に孤刀や夏圏（質問して来た新規さんが好きだと言ってた武器）で立ち向かうのは、腕うんぬんの問題じゃない気がするが -- 2010-03-05 (金) 17:43:14
  • それらの武器で制圧に向いてない武器ってカケンくらいじゃないか？　恵まれてるじゃないか・・・ -- 2010-03-05 (金) 17:44:39
    • 将剣や大斧相手に孤刀や夏圏で相手にするのはちょっときつい気がするって意味だったんじゃ？ -- 2010-03-05 (金) 19:33:02
  • そうか？威風で堅牢は看破できるような気もするが。夏圏も制圧速度は大斧と将剣よりあるだろ？対人性能もかなり高いし。天運使うＰＴメンバー見つけてもいけるだろうし。確かに腕じゃなくて頭の問題だなこれは。 -- 2010-03-05 (金) 17:59:33
    • 対人性能はいいと思う。ただ、速攻が劣るのと狩り能力が低めなのが問題。撤退した時のリスクが高いのも気になるがこれは腕でどうにかなるか -- 2010-03-05 (金) 19:32:12
    • 弧刀は使ってないからわからんが夏圏は足早いのと攻撃範囲上方のおかげで狩り能力は同じくらいじゃね？ -- 2010-03-05 (金) 19:58:01
• 楽しめれば負けてもいいじゃないか。それも一理あるがそれを理由に勝てないってのは考えもんだ。ただ、勝ちに執着した連中は野良偽装やら、全員で厨武器使ってるとか、２PCで覗きやら、ラグとか普通に使ってるとかどう考えてもこのゲームを糞化してる原因なんだよなあ。 -- 2010-03-05 (金) 17:43:18
• 勘違いしてる奴が多いな。楽しめれば負けていいじゃないかなんて誰も言ってないぞｗ好きな武器で戦うから楽しいって言ってるんだ。厨武器じゃないと負け決定みたいなコメントに見えるが勘違いでしょ。オフ無双でも好きなキャラでプレイしてたでしょ？好きな武器で戦って、どうやって勝とうか考えて試行錯誤するのが楽しいんだよ。初めから決められたセオリーどおりの戦法しかしない、できない奴は可愛そうだと言ってるんだ。 -- 2010-03-05 (金) 18:04:49
• 俺はいま無双暦１年くらい。はっきしいって、オフのゲームでこれほど長くしたものはないｗいま７００時間くらいだが、ただで(課金はいくらかしてるけど)これだけ長く遊べるのは、オンラインだから。相手が人で自分よりうまかったりつよかったりしてなかなか勝てない。だから勝ったときがうれしいしおもしろい。だから飽きない。最初から簡単に勝ててしまったら、すぐに飽きる。オフでもやりこみ要素があるゲームは遊べる。だが、やりこむと結局飽きる。オフとは比べ物にならないくらいやりこむのに時間がかかる。だからオンラインはおもしろい。 -- 2010-03-05 (金) 18:06:35
• 話まとめると新規さん頑張って＾＾としか言えない。 -- 2010-03-05 (金) 18:20:15
• しかしエリート主義なやつらが文句いってきてるな　おまえらが勝てるのは蜀がいるおかげ　こっちだって青い新規さん育てようと頑張ってんだよ -- 2010-03-05 (金) 22:31:39
• 新規さんの成長っていかに上位格の人と仲良くなれるかじゃないかと思うんだけど。新規さんどうしでギルドたち上げて和気藹々ってのも良いかもしれないけど、技術的にも知識的にも上の格の人に手ほどきしてもらわないとなかなか上手くなれないよね。武器の鍛錬然り、各武器の相性のいいアイテムしかり、反転とかの防御スキル然り。なので新規さんは積極的に古参に絡んで色々教えてもらうことが上達の近道かと。 -- 2010-03-06 (土) 03:20:49
  • そのための師範システムだなｗ有効に活用しよう＾＾ -- 2010-03-06 (土) 03:33:17
• 人増えたおかげで乱戦の精鋭入れなくて無双に行ってるのだが、あれハンデないからＲ3でシャキなんか殺すの無理だからね　拠点の外まで追い回すようなことはしないつもりでもやたら好戦的だし・・　拠点おとすことに集中したほうがいいのでは　-- 2010-03-06 (土) 13:31:49
• 自勢力含めてどこの勢力にもいる新参狩りだが、最近このゲーム始めたばかりのリアルフレがボコボコにされる、って毎日言うからアドバイスしようとＰＣの後ろから様子を見てみた。蜀って新参狩り多いんだな。。。野良相手にサブがＰＴで入って改造済みの武器やら極系アイテム持って、３～４人で群れをなして中盤でも３強化しかしていない本当の新規を一人一人粘着したり狙い打ちしていく。新参だけを見ればどっかのクソ勢力と性根は変わらない戦いだった。そのクソ勢力が蜀にサブ作ってやっているのかもしれないが、あれは可哀想だわ。どこの勢力にもいるんだろうが、昨日見た限りでは蜀との対戦の９割がそうだった。蜀だけはクソ勢力になってほしくないな。。。 -- 2010-03-08 (月) 09:18:32
  • 蜀にだけ多いわけじゃない。俺のリアフレは（PC組・５人）蜀にキャラつくって、全員引退済みだ。「PS3版買う前に試してよかったよ。なんだこのくそゲー。」だとさｗ -- 2010-03-08 (月) 12:09:24
  • リアルがダメで、オンラインでもプレイヤースキルが無いから、初心者相手で憂さ晴らししてるのでは。リアルがダメ云々は偏見かもしれません。けど、onlineなんだし敵味方関係なく、少しは人の気持ちを考えてほしいものですね。 -- 2010-03-08 (月) 12:50:38
  • 俺は蜀ではありませんが、他勢力がダメでも蜀だけはほのぼのとしていて欲しいな。今のシステムでは新参狩りを回避することは困難。かと言って新参狩りを狩るためにサブを作ったんでは、本末転倒のような気がする。何かいい方法無いかなー？本当の新規が可哀想だよ。 -- 2010-03-08 (月) 15:48:56
• 新参狩りされたからってすぐ辞める奴も問題だろう。私のギルドにPC、PS3合わせて新規さん7人入ったが、もう全員都尉か将軍になってるよ。サブじゃないよ。辞めて行ってるってさ、結構一部の話なんじゃない？結構みんな頑張ってるよ。 -- 2010-03-08 (月) 15:57:57
  • ギルドに入った人はそれなりに辞めにくいと思うよ。 -- 2010-03-08 (月) 16:06:09
  • 考えてみれば俺も昔やられたわ。だけど負けるもんか、そしてあんな武器使うもんかの気持ちで乗り越えてきたからな～・・・ -- 2010-03-08 (月) 16:07:00
  • PS3組は導入コストかかってるから、楽しくなるまでは我慢と思ってやるだろうね。PC組は無料だし、他に多くのオンゲーあるし、始めるのも簡単だけど、やめるのも簡単だからねー -- 2010-03-08 (月) 16:08:41
  • うん。割と前将軍になるまではがんばる人は多い。が、Ｒ５使えるようになるとなんか冷めて辞めちゃう人もいるんだよね。これ以上がんばってもマントくらいしか報酬ないし、精鋭格のレベルの差についていけない人もいたり、単純に飽きたって人もいるだろうし理由は様々だろうけど。俺は２年ほどやってるけど前将軍になったらみかけなくなったフレが割といて寂しい。 -- 2010-03-08 (月) 16:14:44
  • ↑それだから輔国、校尉止めが多いんでしょ？ -- 2010-03-08 (月) 16:29:47
    • ↑空気読めない馬鹿 -- 2010-03-08 (月) 22:37:08
  • ギルドに入ればお互いにお互いを監視するような感じになるから辞めにくいのは間違いない。しかしそういうのって一人がやめると雪崩式に全員やめたりするんだよな -- 2010-03-11 (木) 11:32:03
  • 新参狩りか・・・思えば俺も新参狩りに遭ってたのかも。ただその頃は始めたばかりで何も知らなくて、まして新規苛めて俺TUEEEしてるやつがいるなんて知らなかったから「なんであいつ俺と身分同じなのにマント持ってるんだろ？金溜めて買ったのかな？」とか「甲刀の二倍無双ってこんなに強いんか・・・金あったら試してみよ」とか思ってたな。ちなみに甲刀で轢き逃げされてから拡大ＭＡＰの見方覚えたぜ・・・。そしてガードも上手くなった。もしあの頃から新参狩りの存在知ってたら辞めたくなったかもな・・・。 -- 2010-03-11 (木) 13:00:20