コメント/議論_/雑談/20130313-20130321

• コメント供養完了 -- 2013-03-14 (木) 00:01:36
• コメント削除が止まらない！乙 -- 2013-03-14 (木) 00:02:51
• 色んなページを過去ログ化してて思ったけど、かなり溜まってるにも関わらず、過去ログ化されずに放置されているページがかなり多かった。中には実装から1度も過去ログ化されてないページもあったりして骨が折れた。前回やったのが2年前で同じ日付が多かったけど、一気にやったんだろうな。ここ数年で今まで過去ログ化してくれた人がいなくなったんだなぁ -- 2013-03-14 (木) 02:08:42
  • 過去ログ化のさじ加減なんて人それぞれだよ。大抵の人はコメント凍結寸前で過去ログ化する。とりまコメント削除荒らし乙であります！！ -- 2013-03-14 (木) 08:43:11
• オンラインゲーマーで龍牙鈎とかの次の大型アプデの情報を見てたんだけど　先ほどから該当記事が急に見れなくなった（削除された？）っぽいんだけど　これどういうことだろう？ -- 2013-03-14 (木) 12:16:49
  • 勝手な予想だけど公式告知前に武器の総ステまでUPしちゃったからじゃないかな？ -- 2013-03-14 (木) 12:21:21
  • 多分公式より先に発表しちゃいけなかった、あるいは訂正する箇所があったから一旦公開停止したんじゃないかね -- 2013-03-14 (木) 12:22:02
  • 公式での発表がまだされていないのに、先に公開されてしまってはマズイだろう。 -- 2013-03-14 (木) 12:25:53
  • なるほど！ありがとうございます　公式では今日のメンテ後に発表されるのかな？やっぱりアプデ情報が出た時のワクワク感は変わらないなー -- 2013-03-14 (木) 12:49:59
    • 全然ワクワク感なんか感じないんだが・・・俺がすれてしまっただけなのかもしれんけど、大規模戦や攻城戦とかの発表とかならまだしも あの程度の内容で大型アプデとか言ってしまうのは毎度のこと失笑しかないわ -- 2013-03-14 (木) 13:07:18
  • 発表時間が2013年03月14日 13:00に修正されてるｗやっぱり先行発表NGだっただけっぽいね。 -- 2013-03-14 (木) 13:46:01
    • 勿体ぶるような内容でもない癖にな。どうしてこう何もかもを出し惜しみしたがるのかわからん -- 2013-03-14 (木) 13:48:41
• 何度でも言ってやる。今回の新武器の方が「蛇剣」って名前に相応しい。 -- 2013-03-14 (木) 12:35:36
  • 副隊長さん現世でなにしてんすか。 -- 2013-03-14 (木) 14:18:43
• こないだの積刃剣アプデで積刃剣こそ伸びるようになるべきだったと思うの…… -- 2013-03-14 (木) 12:54:04
• どう考えてもオリジナル厨武器実装より弱武器一斉上方の方が先だろうに -- 2013-03-14 (木) 13:05:19
• 修正の発表が楽しみだ。 -- 2013-03-14 (木) 14:30:16
• 四聖獣とか、山登りしない人間には…。せっかく手間隙かけたデータなのに活かしきれてないよ。まぁ対人メインのゲームだから、作業色の強い山に組み込まざるえなかったのだろうが。いっそのこと、そういうNPCモンスター的なものを倒して素材を集め、服だけじゃなく武器も自前のカスタマイズして対人で遊ぶようなコンテンツにしたほうがいいんでないか -- 2013-03-14 (木) 14:31:54
• 新武器のJCのせいで制圧で大斧使う奴いなくなるんだろうな -- 2013-03-14 (木) 14:54:31
  • スロ位置がダイフ圧勝だからそうでもないと思われ -- 2013-03-15 (金) 14:13:40
• この武器は制圧で使うと嫌われるかもしれんなぁ -- 2013-03-14 (木) 17:26:49
• いっそのことめっちゃ弱い武器を新しく出してほしい・・・いや、その前に今ある武器の修正か -- 2013-03-14 (木) 17:37:19
• ･･････。(多節鞭) -- 2013-03-14 (木) 19:08:13
• 幻杖・大斧「被ってるじゃん！」 -- 2013-03-14 (木) 19:25:15
• 山将軍の俺としては最近の運営の頑張りが素晴らしすぎだわ。四神戦が楽しすぎる。この調子で山をもっと盛り上げてくれ。 -- 2013-03-14 (木) 19:56:20
• 穿刃の修正が来るか来ないか…結局その一点だと思うわ一番重要なトコって。来ないならマジ糞、来てもどのみち遅いし糞。結局運営の評価ってあがらんわな。マクラーや絞りの不正ども一斉BANとかする勇気ありゃ見直すが地球が滅びてもありえんわな -- 2013-03-14 (木) 20:30:20
  • 穿刃なんて大して強くもないし、どーでも良いわ。by双戟使い -- 2013-03-14 (木) 20:34:53
    • 穿刃「ウロウロしつつお前がヘマした瞬間突と無双でカマ掘ってやるわ」 -- 2013-03-14 (木) 20:39:01
• ここまで文句だらけのゲームをやめないでいるんなら、前向きな意見がでないもんですかね。まあ同じ人ばかり書き込んでるからこうなるんでしょうけど、多分 -- 2013-03-14 (木) 21:23:54
  • みんなが求めてる願いが叶わないままなんだから文句コメントで埋め尽くされて当然でしょ -- 2013-03-14 (木) 21:28:53
    • それはわかるけど、これ見て無双はじめようとする人はそういないだろうし、どうやったらうまくなるか見に来た新規さんがいてもやめそうでさ。。何とかならないかなぁと思っただけ。私もただの愚痴でしたね。失礼しました。 -- 2013-03-14 (木) 21:52:20
    • ↑もうテスト期間含めたら７年目だよ？もう新規参入してくるプレイヤーなんて数えるほどしかいない。新規が楽しめる環境は新規が大勢いること。おまけにサブ制作し放題、止まない新規狩りで新規が楽しめる環境作りは絶望的。運営も諦めてるのか最近のイベントは既存プレイヤーを食い止めるのが目的のイベントばかり。 -- 2013-03-14 (木) 22:06:44
    • いやいや新規狩りにやられて短期間で辞めた新規を呼び戻す手が残ってるぜ？ｗ　てかサブ禁止しない理由はスイカイベントでわかるだろ？登録ユーザーの大半は水増しですって肥に送ったんだけどなー -- 2013-03-14 (木) 22:12:00
    • どうあれ今回のアプデ情報見る限りでは辞めた人は戻ってこないし新規も増えない、課金要素がさらに増えるだけで現状何も変わらないだろうね･･･。 -- 2013-03-14 (木) 22:17:24
    • この手のやり取り見てて思うのだが辞めた人はアプデ情報なんて見てないから普通は戻ってこない -- 2013-03-14 (木) 23:54:06
• なんと今回のアプデで飲茶が実装されます！　　　…もっと他にやるべきことがあるだろうよ、この状況で課金要素増やそうとか運営は無双の現状を理解できてるのか疑問だわ。 -- 2013-03-14 (木) 23:15:36
  • 理解できてる運営なら、とっくの前にいい方向に向かってるさ。前の大型アップデートの素材実装で道具箱ウマーできたのが忘れられないんだろう。今度の大型（）アップデートでどれくらい集金できるんだろうな。ＣＪの青ざめた顔を直接見てみたいわｗ -- 2013-03-14 (木) 23:56:21
• 曹操勢力を相手にしたとき時々ある現象で４：４揃った後相手の完了を押すまでがやたら長いときがある、これって示し合わせて揃ったわけじゃないが、揃ってからスカイプ繋いでPT化してると考えてるんだが、恐らく間違いないと思う -- 2013-03-14 (木) 23:57:39
  • さすがに被害妄想すぎないか？単純に属性とかがかみ合わなかっただけじゃないかな。わざわざスカつなぐほどのメンツならスカなくとも最低限の連携は当たり前だろうし。 -- 2013-03-15 (金) 01:50:03
  • 曹操軍の野良の者だが確かにそういうことあるぜ､だがそれはなんか皆武器とか属性で牽制し合ってんだよね､自分の好きな武器使いたいけど風役いなくてバランス悪い､誰か風役やれよみたいにな　 -- 2013-03-15 (金) 02:24:53
  • 知ってる人同士だとよく武器のことで盛り上がってアイテム報告すら出てこないこと良くあるよ。ぼっちだから話なげーなと思いつつ眺めてる。 -- 2013-03-15 (金) 03:27:22
  • 揃った後がやたら長いやつは９割方クソ偽装野郎だから部屋出たほうがいいよ -- 2013-03-15 (金) 04:02:21
  • 揃った後に完了押すまでが長いのは偽装かつサブで部屋覗いてるksPTな。部屋覗いてて揃った後に相手に合わせて武器や属性変えてるから長くなるのだよ。↑の人同様、部屋出るの推奨しとく -- 2013-03-15 (金) 04:42:40
    • ちなみに偽装PTだからスカイプなんて部屋入る前から繋いでるから。相手するだけ時間の無駄だぞ -- 2013-03-15 (金) 04:46:21
  • 偽装だったらそんなに時間かからんだろ、時間かけたら相手に下手な詮索されて抜けられるんだからむしろ短くしてくるのが普通じゃね？他勢力でも以前は揃ってから時間かかるのはあったよ。揃ってるのに誰も何も言わないで２分とか過ぎて、そこから業を煮やして自分が武器アイテム決めて報告して、さらにそこから味方が武器選びなおして・・・って感じ。覗きやらやってるにしても時間かけたら相手怪しんで出るかもしれないのにあえて時間掛けるとかするとは思えんけどな。まぁそれだけ敵も味方もピリピリしてるって事だね。何だよこのゲーム -- 2013-03-15 (金) 06:58:51
    • 主だが本当の野良がガチで集まった場合はそういう雰囲気になると思ってる がだ待ち時間が長い場合はいわゆるガチ構成にあたる内容で、相手の名前もその手の戦法で有名な人の場合が多々ある 名前の知れたガチの人らがそのつどスカ繋いで即席偽装PT化が成り立つ -- 2013-03-15 (金) 07:59:09
  • もう一点補足 曹操勢力の場合プレイヤー数が多いことからこの現象が起こる、他勢力だとプレイヤーが少ないので元々示し合わせて偽装パーティーを組む 工程が違うだけで結果は同じ -- 2013-03-15 (金) 08:07:47
  • 偽装PT組むやつがこのゲームを壊してる、存在自体が迷惑だから消えてほしい、消えてももう手遅れだがな -- 2013-03-15 (金) 08:33:40
    • 偽装なんてまだかわいい方だろ。マクロとかJTKとか回線絞りする奴こそ癌。けど、偽装するようなやつって大体全部やってるんだよな -- 2013-03-15 (金) 08:43:01
    • かわいいからとか、そういう問題じゃないと思うが。どれも同じ迷惑行為。 -- 2013-03-15 (金) 12:54:14
  • 主は新参かな？野良専の人なら分かると思うが昔からそういう現象あったよ？どこの勢力でも。それにどーせ部屋抜けるなら激始まって確認してから抜ければ良いじゃん。お互いそろった状態で抜けられるとみんな疑心暗鬼になって部屋が無くなるから迷惑なんだわ。偽装はすぐPT組めるが野良は時間かかるんだよ。 -- 2013-03-15 (金) 13:51:15
  • なぜに最初からつないでないの？重くなるから？途中でつなげる理由がわからんのだが -- 2013-03-15 (金) 19:30:21
    • 過疎って激回らない現状、相手が立てた部屋を見つけた場合まずは入って相手を確保したいからだな スカ繋ぐのは後からで十分 -- 2013-03-15 (金) 21:39:34
    • 弱いとスカイプのせいに出来るから、便利だな -- 2013-03-15 (金) 23:44:26
    • 晒しスレとの名前も整合性取ってるんだがな -- 2013-03-16 (土) 10:32:44
• 煽りとかじゃなくて真面目に聞きたいんだけど、EGがあるから新武器JC大したことないとか、ダウン無双で穿刃倒せるとか、双刃が無限ハメできるから偃月陣も問題ない、とか言ってる人ってあれ本気で言ってるの？　それとも故意犯？ -- 2013-03-15 (金) 08:48:45
  • 「反論される→静かになる→数日後→似たような事言い始める」。これが釣りでなくて何だ。食いつかずに無視すりゃいいの -- 2013-03-15 (金) 09:03:07
  • ウン年前から繰り返される儀式みたいなもの。たいしたことない、問題ないがついたら修正されるフラグだと思ってる。つかなくなったら修正されないと思ってる。 -- 2013-03-15 (金) 13:44:06
  • ネット上の俺はTUEEEEしてる奴らだろ。マジレスすると①～があるから厨武器は大したことない。②～の武器も同じ性能だから問題ない。③～の武器なら～で対応出来るから問題ない、っていう新しい武器(チューン)をこのように3段活用で擁護して言ってくる奴は故意犯。本当に対応策があるなら読むのめんどいが長文でよ返信してくるもんだよ。それが反論すると、「出来ないやつが悪い」と片づけるか煽ってきて会話終了。どーみても対応できてる人の返信とは思えないだろ。 -- 2013-03-15 (金) 13:45:42
  • 昔からそういう流れあるが結局「修正されると困る奴がいる←（言ってるやつが困るってわけだがｗ）」からそうやって反論してるという結論だったはず。要するにある国の汚いやり口を批判してると極右だとか右翼とかいいだす連中。ネットならネトウヨ余暇言い出す連中と同じパターン、同じメカニズムなのである -- 2013-03-15 (金) 17:04:31
  • 今は知らんが、実際にここで議論になった時もよくあっただろ。自分の都合の悪い正しい意見は無視、または無断で削除して自分の我を通そうとする奴。そういうもんだと思ってる -- 2013-03-15 (金) 17:07:54
• 最近C1ゲーになってるという話をよく聞くんだが、これって悪い傾向なのか？だってみんなが属性使う奴は偉いっていう変な図式作ったんだからC1高倍率ゲーになるのは当然だろ。おかげで属性使用者ばかりじゃん。 -- 2013-03-15 (金) 13:56:24
  • c1属性ゲーが悪いんじゃなくて、c１属性であっても高倍率属性付与＋空中判定とか高倍率＋方向転換可とかの組み合わせになってるから性質が悪いんだよ。戦斧とかみたいに単純に高倍率のみとかなら特に問題は無かった。 -- 2013-03-15 (金) 14:23:49
  • 簡単操作でローリスクハイリターンの仕様なんだから悪いに決まってる -- 2013-03-15 (金) 14:26:36
• ティザーサイト見たが無双オンラインここまで堕ちたか・・・と思ってしまった。どこの死神だよｗｗｗ -- 2013-03-15 (金) 15:21:46
• 何か最近ますます無双面白くなくなったよな。自由部屋って名前の部名下げ部屋もあるし偽装なのか偽装対策なのかPT表示ないのにPTと変わらないくらい糞構成増えてきたし何か楽しみにくい部屋多すぎるだろ。空中判定倒すって名義の元また厨武器代表の羽扇出てきてるし。それにプレイヤーで残ってるのが地雷多すぎて部屋が見えなくなってきてるしいい加減に偽装と俺TUEEEしたい人たち自重して欲しいんだが・・・。無双の戦闘システムは面白いのに本当にプレイヤーがだめにしてるよなこのゲーム。 -- 2013-03-15 (金) 16:25:20
  • つっても元々が俺TUEEEEするゲームなんだけどな。昔からユーザーのモラルに委ねるって感じの方針ではあったけど、もう質が悪いのしか残ってないんだからそれも無理だよな。いい加減運営が舵取りしてあげないといけないけど、肝心の運営が実状を全く理解してないからな -- 2013-03-15 (金) 16:46:06
  • 自由部屋立てて武名下げってどういうこと？そんな部屋あんの？　そんなに嫌なら演習で楽しめばよいのではないだろうか。 -- 2013-03-15 (金) 19:06:35
    • 武器アイテム自由で破壊あり体力なしの制圧鍛錬で速攻して強化終わる前に4死してる人とかアイテムが極青龍で無双ぶっぱして返り討ちとかな。ロマン武器なら余裕で許せるけど制圧武器で死にまくってるとか争奪前に武器の回数稼ぎつつ部名下げてるとしか思えないだろ。演習は激並みに部屋が回るならいいけど部屋ほとんどないじゃん。今の激突が嫌なら演習で引きこもってろってのが大半の人の意見なら諦めて別ゲーさがすわ。 -- 2013-03-15 (金) 19:30:39
    • 対決で制圧武器はないわな・・・それは部屋主に問題があるのではないだろうか？大抵の自由部屋はそういう輩はいないし普通に楽しめてる。あとは自分で部屋立てるのが一番良いと思うよ。 -- 2013-03-15 (金) 20:08:42
    • 弱い俺としても自由部屋・勝敗気にしない部屋はありがたい。が、本当に雑魚だからこの部屋に入るのも躊躇する。 -- 2013-03-15 (金) 20:32:18
    • 別に弱いのは気にしないし自由部屋で斬センカとかロマンで遊ぶのは味方としても面白いから気にしないけど鍛錬とアイテムはせめてまともなのを・・・玄武とかN雷氷斬とかって・・・、練成アイテム使えとわ言わないけどせめて極鎮極玉くらいは使って欲しい。それで負けるならしょうがないけどナメプで死なれると萎える。 -- 2013-03-15 (金) 22:15:51
    • だね。いくら自由とはいえ、玄武とかＮ玉使用の許容範囲は熟練までだと思う。 -- 2013-03-16 (土) 08:27:28
    • 自由部屋は「好きな武器で勝敗にそこまでこだわらずにやりましょう」くらいの感覚かな。最初から勝つ気0の人や故意にアイテム無しの人は遠慮してほしいかな。 -- 2013-03-16 (土) 08:32:05
• 新参格で「敵2から雑魚勘弁」って部屋名があってワロタ。ワロタ・・・ -- 2013-03-15 (金) 17:45:07
• 不正者やい○ぽ野郎の相手せずに演習してろって言ってんだろうがｗ　対決できるから調子にノるんだよ。対決行く奴はごちゃごちゃ言ってもしゃーないだろ。運営もプレイヤーもクソなんだから。 -- 2013-03-15 (金) 18:27:42
  • 桃源郷演習実装はよ・・・っていつから言ってるんだろうか。 -- 2013-03-15 (金) 21:48:04
    • 桃源郷に行くのが面倒だから流行らないと思う。もっと簡単に行ければ。 -- 2013-03-16 (土) 09:36:29
• 今って味方ガン捨てゲーだから羽扇とかいても相手撃破したあと誰も助けに来ずで撃破とったあと撃破されるみたいな感じだよね。みんなが前線いないとただの飾り物になる風使いの気持ちも考えてほしい。 -- 2013-03-16 (土) 09:23:10
  • なんだそれ、熟練の話ですか？無双格でその状況になるのはかなり酷いと思う -- 2013-03-16 (土) 11:47:49
  • 新参か熟練の話題でしょ？無双格だったら野良の集まりより、味方PTの方がそういう奴多いから、味方PTの場合は風使うならそこまで積極的に攻めない方が良いよ。 -- 2013-03-16 (土) 12:45:50
• 運営がーとか言ってる奴いるけど、砕乱発する桃扇とか符水付けて無双しかしない断戟使いは運営の責任云々言う権利ないだろ。「運営がいつまで経っても修正入れないから仕方なく使ってます＾＾」とかアホかと -- 2013-03-16 (土) 10:17:46
  • それはおかしくないかい？ちーととかスカイプみたいな違反行為じゃないことを制限していくのは筋が違うと思う -- 2013-03-16 (土) 11:43:29
  • ある行動だけしていれば強くなれる（即時空中判定とか○だけしてれば勝てるみたいな）武器に頼り切りな人が多い。そしてそういう人に限ってモラルがない人も多い。そういう精神的にも低レベルなユーザーが増えてきてるんじゃないかな。 -- 2013-03-16 (土) 11:53:31
    • 増えてない、まともな奴が減ってキチガイが目立つようになっただけだ -- 2013-03-16 (土) 13:23:32
  • 武器の性能差がひどすぎて「そうしないと勝てない」って状態だからな。撃滅なんて桃扇砕か穿刃突のどっちが強いかを決めるゲームみたいになってるぞ。 -- 2013-03-16 (土) 12:25:47
    • 武器事情がテンプレ化しすぎてて、「うおぉ、そうくるか」って感じのユニークな鍛錬してるやつをめっきりみなくなったな。以前は少なからずいたもんだけど -- 2013-03-16 (土) 12:37:54
    • 元をただせば武器うんぬんよりそういう武器以外を蹴りだした連中が多くなってきて、使いづらくなったんだよ。その時をプレイしている人は今も根底にガチ鍛錬じゃないといけない心理が働いていてなかなか流行らない。 -- 2013-03-16 (土) 12:49:31
  • 運営が不正を放置＆武器調整いい加減、モラル無い奴が調子に乗る→まともな奴がいじめられて辞める。結局運営のせいですわ -- 2013-03-16 (土) 13:21:49
• ランキング５０位以上に入れるぐらいの気合を見せろや運営！！！集金目的が第一だとしてもみんなを楽しませられずにいたらユーザーが…悲しむだけじゃないか！　うぅぅ(TㇸT) -- 2013-03-16 (土) 12:49:18
  • 昨日の国士覇者の合計を足したら約４０。開催期間は２時間だから。１度に５つの部屋がある計算になる。つまり国士無双の参加人数は最低１２５人 -- 2013-03-16 (土) 13:06:35
• やっと前将軍になってｒ５持てるようになったから無双格に行ってみたんだけど、異様に体力が長くて硬い人ばかりしか居ないのな。しかもうろうろしてばっかりで焦れてN振ろうものなら一斉に集まってきてあっという間に撤退する。自分に腕が無いのは分かってるけど、うろうろばっかりだったり一方的に殴られるだけで激していても全く面白くなかった。反感買うかもしれないけど これなら昇格しないで熟練居たほうがよかったなぁ -- 2013-03-16 (土) 13:26:41
  • また一人熟練狩りの誕生である -- 2013-03-16 (土) 13:37:13
    • いつまでも軍師将軍さんちーっすｗｗｗｗｗｗ -- 2013-03-16 (土) 17:51:54
  • 無双格要塞はそれが当たり前になってる。属性とかでやりたいんなら不明部屋行きましょう。まだ符水ゲーよりは楽しいよ。ウロウロゲーしてるやつらが精鋭行けばいいのにな -- 2013-03-16 (土) 13:37:33
    • 精鋭はそろそろ復活するべき。けどいくら精鋭で部屋立てても人集まらないんだよな。こういう時こそ運営が主導するべきなのに -- 2013-03-16 (土) 15:29:53
  • 殴りがしたいなら、たとえば斬鉄や斬羽扇広範囲氷系の武器とセットでいけるようブリーフィングで聞いてみるとか？　もしくは４０３３２みたいな鍛錬で防御アイテムつければ相手のブッパでは死なないし、こっちも「ブッパあえてしなければ」殴りのリスクリターンはあるとおもうよ。 -- 2013-03-16 (土) 14:09:28
  • 私は無双格あがりたての頃は多節で相手の動きや隙、どこで差込みやカットをすればいいか、どんな立ち回りをすれば味方が有利になるかっていうのを1ヶ月くらいかけて覚えた。まだ続けたい気持ちがあるならがんばりましょう。募集かけて演習するのもありですよ。 -- 2013-03-16 (土) 18:01:56
• 特務の報酬・・・ゴミばっかり貰えるようになっている事に今気づいてしまった。特務やるくらいなら崑崙山やってる方がいいよね？ -- 2013-03-16 (土) 14:23:51
  • やらない方という手段もある -- 2013-03-16 (土) 16:36:06
• 属性とか殴りがしたいなら不明部屋行きましょうって↑にあるが、俺は50320の属性武器しか持ってないけど野良で要塞対決行ってるけど蹴られた事も無いぞ。毎回２～３撃破の０～１撤退。某格ゲーの上段者だから反射神経とか動態視力とか状況判断の早さには自信が有る。属性で行くと戦犯なるのは腕が無いやつな。一まとめにされるのは困るわ。 -- 2013-03-16 (土) 18:20:35
  • 「属性のみ」って部屋立ててますけど、勝率７割ですね。ある程度腕に自信ある人ばっか来てる感じですけど・・・。 -- 2013-03-16 (土) 18:37:59
  • 手持ち武器＋アイテム極玉で10回ずつ対決行ってどのくらい無言蹴り または 無言抜けされるか試したことあったけど双剣は7/10、細剣5/10、戦戈0/10、尖剣0/10、多節0/10、戦盤9/10というマイナー武器が抜けやキックの的にされるのにぶっぱやカット強いやつだけ一切蹴られないということになった。あと、無言蹴りされたのは夜しかなかった。腕がないかなんて初めて一緒になる人はわからないし武器で判断する人が多いのは事実ということなのかな・・・。 -- 2013-03-16 (土) 18:38:07
    • おいおい、うちのギルドに氷細剣で指揮官撃破付いてる人居るぞｗ細剣ってマイナー武器だったのかｗその人のイメージが強すぎて強武器って印象だったわ。 -- 2013-03-16 (土) 18:44:16
    • それを言うなら、フレにめっちゃ強い戦盤使（ｒｙ -- 2013-03-16 (土) 18:47:33
    • 細剣も戦盤も双剣も強いけどね。でも自信過剰な厨武器使いからしたら荷物だと勘違いしてるからすぐ蹴りや無言抜けするよね。 -- 2013-03-16 (土) 19:32:42
  • いや蹴られるとかの話はしてないんですけど・・・ -- 2013-03-16 (土) 18:40:39
  • その武器に移動１２０未満は含まれるのか？あと覗いて相手を把握した上で激やってないか？ 蹴られたこと無いのはともかく、戦績に関しては悪いがどうしても信じられん -- 2013-03-16 (土) 19:32:45
    • 毎回２～３撃破の０～１撤退が信じられないって・・・。属性使いで腕ある人と組んだ事無いのかな？人間性能の差って実はデカいんだよな。 -- 2013-03-16 (土) 20:23:21
  • どこから蹴られる話になってるの？↑ではただ木主に要塞はガチムチウロウロだから殴り合いor属性を楽しみたいんなら不明部屋いきなよって言ってるだけじゃないの？ -- 2013-03-16 (土) 20:10:57
    • 不明行ったけどウロウロですよ。赤維持ぶっぱがキル取りやすいから赤維持は不明行くべき。 -- 2013-03-16 (土) 21:06:15
  • 体力長い属性符水４人とかが相手だと、空気になる。あたったことないのか？？ -- 2013-03-17 (日) 14:34:39
• ガチムチ鎮火符でウロウロ激無双ぶっぱが強いから流行ってるって言うけど、敵もガチムチ鎮火符なら激無双効かないよね？０対０の引き分け？対決将軍じゃないんで、ふと気になったｗ誰か教えてエロい人ｗ -- 2013-03-16 (土) 18:32:00
  • スカイプで一人狙って２倍地上無双の刺し合い。もしくは構成にリンカクや蛇剣の高威力鎮火キラー一人入れとく。まあガチ同士ならね。面白いかどうかは聞くなよ？ｗ -- 2013-03-16 (土) 18:37:51
    • 地上無双って風でもない限り食らわなくないか？大抵J抜け余裕なんだがｗ地上無双使う奴が下手なの多いってだけか？ -- 2013-03-16 (土) 18:40:00
    • 地上無双を含めたスカイプの戦術ってのはまず投弧刃or風役が一人に狙いを定めてスキを作る 次に符水の旋棍や鉄戟などの殴りが寄って来てNハメを仕掛ける この時投弧刃or風役は -- 2013-03-16 (土) 19:11:13
    • 続き、 相手からのカットが入らないように他の相手メンバーを風つけたり吹き飛ばしなどで引き離す その間にNハメから脱するために無双を吐いたらその一人を4人で延々と追いかける、どんなに逃げても追いつくメンバーが一人でも居るなら絶対に放置せず延々とその一人を追いかける -- 2013-03-16 (土) 19:13:42
    • 続き、一人でも追いつけば再びトウコor風が逃げられない状態に追い込み、トドメを地上無双が決める 無双を打った後の無防備なときは体力に余裕があるメンバーがカットなどし、時間経過と共に符水効果で回復するため倒すことも不可能 逆に長引くと体力が逆転する -- 2013-03-16 (土) 19:16:11
    • この例はトウコor風が一人、符水の殴り2人、符水の地上無双が１人のパターン、多少違いはあるけど逃げに無双を使った相手一人を絶対に逃がさないで追いかけるのは常套手段、この戦法に対抗するには追いつかれない足の速さの武器を使うしかない -- 2013-03-16 (土) 19:19:46
  • 無双出したやつにNハメのやりあいで１キル取ったらガン逃げ、だと思う。全員鎮火とかなったことないからしらんけど。石キラーぶっぱと斬武器と風役の鉄壁で行くのが一番強いということだね。 -- 2013-03-16 (土) 18:41:34
  • 今は、鎮火符より石が多い傾向にあるような気がする。 -- 2013-03-16 (土) 19:43:06
    • 赤維持か紙防御か地上無双で無双終わり狙いに行くなら鎮火や符水より石だからなセンジンとか特に石安定だし。それに鎮火と符水じゃ耐えられない無双ぶっぱ出てきてるのに石キラー少ないから体力増えない鎮火より石のほうが死なないと思うよ。 -- 2013-03-16 (土) 20:07:54
    • 無双終わりに地上無双出してもJ抜けされるよ。下手な人がよくやってくるけど、いつもJ抜けできる。 -- 2013-03-16 (土) 20:18:32
    • ↑何言ってんだｋ(ｒｙ　打ち終わりにすぐ無双打つんじゃなくて先にN振ったり風つくのを待つのはJTK出始めた頃からみんな知ってる。 -- 2013-03-16 (土) 21:25:04
• 総じて言えることはスカイプとガチムチ武器と錬成アイテム使えば誰でも強者になれるってコトだな。そこから最強（）目指すならラグアーマーや絞り技術必須。とある上位ギルドなんかはギルド単位で絞り方教えるとか…ｺﾜｲﾈ -- 2013-03-16 (土) 20:26:32
  • 腕が無い奴の言い分だな -- 2013-03-16 (土) 20:37:57
    • そうだねー（棒） -- 2013-03-16 (土) 20:51:53
    • なるほど、腕がある人はスカイプ、ガチムチ絞りは容認と言うことか -- 2013-03-16 (土) 21:04:47
    • アレ？実力があるって何だっけ？ -- 2013-03-16 (土) 21:05:35
    • 釣り師にエサやったらだめでしょ。クセになるから -- 2013-03-16 (土) 21:14:13
    • 『俺スカイプも絞りもやってるけど周り下手糞ばっかだわ、腕が無いよね腕が（ｷﾘｯ』 -- 2013-03-17 (日) 02:53:57
• ♪青龍が倒せないよ　あの竜巻何回やっても避けれない -- 2013-03-16 (土) 21:04:56
  • 青龍がマジでいらないと思うのは私だけだろうか -- 2013-03-17 (日) 10:28:47
  • マジで倒せない・・・・・。すぐに移動するし、常に体が揺らいでるから攻撃が当たんないんだよ。 -- 2013-03-17 (日) 19:10:58
  • ウセン「ワシを使ってみたかの？楽じゃぞ」 -- 2013-03-17 (日) 20:55:28
• 石が多いから最近戦戈と長棍が増えたのね、なるほど。 -- 2013-03-16 (土) 21:08:55
  • ヌ、ヌンさーん!! -- 2013-03-16 (土) 21:19:44
  • ぬnさんも最近ちらほら見るようになった -- 2013-03-16 (土) 21:49:55
  • ヌンと同じ移動でリーチの違い、カット技の豊富さ、無双の広範囲さを考えると戦戈のほうが多少上だけどどっちも一長一短だね。最近見るのは戦戈・盤刀・長双＞長棍＞両節・夏圏・桜扇＞その他って感じだった。 -- 2013-03-16 (土) 22:04:50
  • 三尖槍「トップクラスで安定する石キラー無双を持つうえ、献身を持ち、かつてヌンチャクの上位互換と言われた私の名前が出ない」 -- 2013-03-17 (日) 08:17:37
    • 長棍や戦戈と殴り合って打ち負けるじゃん。無双のヒット数による火力考えるとこの２つよりは下。 -- 2013-03-17 (日) 12:58:50
    • 個人的に上昇値やDを考えると長棍よりかは使いやすいと思うが。ただ、使っててつまらないのは確実に三尖槍。 -- 2013-03-17 (日) 13:23:10
    • 三尖槍は献身がメインみたいな武器だしな。無双は戦戈より下だが長棍と違って安定してる -- 2013-03-17 (日) 13:39:48
    • ていうか石に対しての戦戈の壊れ性能がすごいからな・・・ -- 2013-03-17 (日) 14:18:17
    • まったく見ない武器トップクラスだった戦戈が壊れと言われるまでに・・！ｗ　三尖槍は献身役のイメージ植え付けられすぎてなあ･･普通に殴りで使おうとしても、符水で献身してくれるんだよね？って視線を感じてしまう -- 2013-03-17 (日) 16:34:17
    • 壊れではないけど体力と無双の伸ばしやすさと攻撃の高さ、突・砕の衝撃波・JCのカット、C5めくり、C3〆の超真空判定、究極キラーとかあるのに加えて石キラーっていうPTでは輝きやすい反面癖の強い武器だよ。ガチムチじゃない限り着火無双１発でやられる可能性もあるレベル。 -- 2013-03-17 (日) 18:31:14
• 炎ハメだから賛否両論あるだろうけど、この前炎双剣で体力めくれてる双鞭を倒したった！！1キル取ったはいいけど、雨降ってきて後半は空気だっけどｗ -- 2013-03-16 (土) 21:54:15
  • 双剣は属性使ってこその武器だもんね。俺はチキンだから風か斬しか使ってないけど厨武器撃破したらドヤ顔してる。 -- 2013-03-16 (土) 22:01:19
  • 双剣Ｎハメは地形とか微ラグで落ちるから許せるレベル -- 2013-03-17 (日) 00:08:42
    • 双剣NハメってEVO2止めループだっけ？ -- 2013-03-17 (日) 09:50:18
    • 地上でNを当て続けるNハメじゃなくて気絶→C5からEVO8ループが双剣のハメな。似たようなので桜扇のJCEVOハメがある。 -- 2013-03-17 (日) 11:31:10
• 最近鉄戟見ないな～。 -- 2013-03-17 (日) 20:42:31
  • 強くて速い武器があるのに、わざわざ遅くて弱い武器なんて誰も使わないだろ。今の新武器厨武器を基準にするなら鉄戟は移動１２５が適正 -- 2013-03-17 (日) 20:55:47
    • 穿刃の適正移動値こそ１０５だな -- 2013-03-17 (日) 21:02:20
    • 細剣１３０。穿刃１４０とかどう考えてもおかしいよな -- 2013-03-17 (日) 21:06:15
    • 細剣は移動140でもいい -- 2013-03-17 (日) 22:47:42
    • この際移動なんてもう全部一緒で良くね？装備とキャラ初期能力で差を付ければ解決だろ。 -- 2013-03-17 (日) 23:17:26
    • じゃぁ戦盤は移動150で頼む -- 2013-03-18 (月) 12:33:36
  • 鉄戟も今となっては雑魚武器だよな、ここまでインフレするとは思わなかった -- 2013-03-17 (日) 20:57:32
    • ねえよｗ -- 2013-03-17 (日) 21:14:51
    • 言い過ぎ。使ってた層が引退（）しただけ。今はガチ思考のやつしか残ってないから -- 2013-03-17 (日) 21:27:06
    • つまりガチ思考にはついていけないネタ武器ってことだな鉄戟は -- 2013-03-17 (日) 23:39:23
  • 鉄戟っていったら呂布の武器だから原作だと最強クラスなのにな、今の仕様だと下から数えたほうが早いくらいの強さに -- 2013-03-17 (日) 23:38:23
  • おｋ、ネタ武器演習で鉄戟使ってくるわ→キックされたじゃないですか！やだーー！ -- 2013-03-18 (月) 00:33:40
    • 誰も鉄戟がネタだとは言ってね－よ。あんたの鍛錬と装備アイテムがガチなだけだろ。勘違い乙。 -- 2013-03-18 (月) 13:20:05
  • え、鉄戟普通に強くね？弱いって言ってる人が理解できん -- 2013-03-18 (月) 08:58:54
    • 強いよ。ガチ思考のやつが使わないってだけで＝ネタ武器っていう短絡思考のやつがいるからな。 -- 2013-03-18 (月) 09:02:41
• ガチムチゲーと穿刃ゲーならどちらがお好き？ -- 2013-03-17 (日) 23:19:10
  • どっちも嫌。　仕方なく選べってならまだガチムチゲー。倒せる分全然まし。穿刃使ってる腐人とは絶対に当たりたくない。 -- 2013-03-18 (月) 17:13:28
• ふっと思ったんだが、今なら雷鉄剣とか結構いけんじゃね？雷服着込んでるやつ、今少なそうだし、石も食える、鎮火関係ない -- 2013-03-18 (月) 01:17:20
  • evoから無双やるまでにカット入るんじゃね。野良なら知らんが。 -- 2013-03-18 (月) 01:36:52
  • いけねえよ、ガチムチに防御2倍仕込む奴多いからな。しかも無双終わりに激無双や地上無双で即死じゃあ話にならんわ。野良なら知らんが。 -- 2013-03-18 (月) 01:51:56
  • あ、うん、そりゃ野良限定だ。っつかガチ専用で～はもう開拓の余地もないし変化もないしな…。結局、昔みたいなプレーはほぼできないんだよなぁ -- 2013-03-18 (月) 11:32:25
• ニコニコとかyoutubeで３～５年前くらいの動画とか見てみたんだけど、今と違ってガチムチ糞構成が比較的少なくてネタ武器も居たから激自体も楽しそうだなぁって改めて思った。昔みたいに活気のある無双にはもう戻れないんだろうか…。やっぱもう手遅れか？ -- 2013-03-18 (月) 12:58:34
  • 普通のプレイヤーが大量に増えればね。今は勝つ事が目的のガイキチプレイヤーしかいない -- 2013-03-18 (月) 13:05:50
  • だよね　昔はどうやって楽しむかって所に重点を置いてた人が多かったのに 今はゲーム自体を楽しむって事よりも如何に死なないで勝つかって事しか考えてないんだもの。そんな必死勢ばっかりになったら まともなユーザーなんかあっという間にいなくなるわ 事実もういなくなってるしね -- 2013-03-18 (月) 13:18:59
    • へぇ～必死勢なガチプレイヤーはまともじゃないんだ～。確かに変な考えの人達しか残ってないもんだｗ俺は不正者こそ原因だと思ってたんだが違ったのかそうか残念だ。 -- 2013-03-18 (月) 13:37:17
  • 別に仕様の範囲内で勝ちにこだわるのはいいんだがなあ…スカやら絞りやらの奴らが偽装してステップふんだり暴言吐いたり…まあ動かない運営が悪いんだがね。不正行為の動画送っても完全無視だからな、そりゃ廃れるわ -- 2013-03-18 (月) 13:23:16
    • だね、不正者放置の運営が悪い。どこの世界でも悪いことするヤツは当然出てくるが取り締まりゼロじゃ不正者も当然のように増えるしな -- 2013-03-18 (月) 14:10:14
    • 仕様の範囲だから文句は言えないけど、ガチムチウロウロゲーされるとつまらない・・・ -- 2013-03-18 (月) 14:17:35
  • 昔は属性世代だったからねー。石もそこまでいなかったし。　でも最近極玉で行ったら蹴られるし。ほんとにおかしい。　～符水しかお断りってか？ああそうですか。符水万歳、不正万歳、ステップ万歳って時点でおかしいもん。　大体の不正者とか厨武器使ってるクズゴミ様は「運営動かないから仕方なく使ってるんです＾＾」なんだろ？　反対意見は絶対に認めないぜ。 -- 2013-03-18 (月) 17:09:59
    • そんな簡単にキックされるか？ほぼ毎日ＩＮしてる四征将軍だけどほとんど蹴られた事ないよ -- 2013-03-18 (月) 17:51:35
    • ↑２書いた者だがたまたま入った部屋が偽装だったってので蹴られるのが6割。属性部屋で錬成アイテムじゃないってので蹴られてるのが3割。その他1割だ。　わかりにくかったかな・・・ -- 2013-03-18 (月) 22:56:41
    • いや、四征将軍とか身分は関係なく使ってる武器とアイテムによっては蹴られると言うことでしょ -- 2013-03-19 (火) 12:30:22
• 勘違いしてる人もいるみたいだから言っておくが、昔よりデータ量とか武器構成が確立されて昔より全員のレベルが上がってるていうのは考慮しろよ。不正者とかも昔の不正の方が高速移動やワープで大胆かつ露骨で今よりひどかったんだぜ？だからって今の不正者を擁護しないが。何が良いたいかと言うとみんなが言う活気は人数のこともあるが、自分より弱い人たちを増やして、ガチ装備じゃなくても勝ちたい願望が強いだけのように感じる。楽しくやるっていうのは自分の行動だしね。他人が楽しくやってないから自分も楽しくやらないっていうのは理由にならないよね。 -- 2013-03-18 (月) 13:53:54
  • 途中までは同意だが「他人が楽しくやってないから自分も楽しくやらないっていうのは理由にならない」→いや、なるんじゃね？全員ガチムチにして一番倒しやすい相手を1回倒したら後はずっとマラソンするゲームを楽しめるかどうかは本人の心構えで済むレベルの問題ではないと思うのだが。まぁ色々言っても嫌なら辞めるしかないんだが。 -- 2013-03-18 (月) 14:01:56
    • 嫌なら辞めろって言うならほとんどの人がやめちゃうぞ。「ひょっとしたら運営変わってよくなるかもしれない」って人が残ってる感じだし -- 2013-03-18 (月) 14:20:27
  • ガチ試合が面白いという人がいるのは確かだけど、そのガチ試合がつまらないと思う人が大半なのも確か -- 2013-03-18 (月) 14:20:03
    • それなんだよねー！ガチ試合好きなやつ等が精鋭行ってくれればいいのにな　　でも自分らはガチムチにしてるのに相手にガチムチいてほしくないっていうね -- 2013-03-18 (月) 14:31:50
    • 偽装してるガチＰＴが多い時点でガチと戦いたくないガチＰＴが多いってのは明確だしな。勝ちに拘る、というか弱い奴狩って勝つ事に拘るっていう。もしガチＰＴが弱い奴を狩る気が無いのなら精鋭部屋をガチＰＴ専用部屋にするとか、ガチ同士の戦いの場とか作るはずだし・・・ -- 2013-03-18 (月) 14:48:05
  • まあ、嫌だから回線抜く人増えまくりなんだけどな。今じゃ「～が嫌だから回線抜くね」って言っても反対意見少ないし他の味方も「そうしよっか」って言う人多いし。それに全員のレベルが上がったんじゃなくて武器のレベルが上がっただけの人がほとんどで、昔はまだめくりはこの人には反転ガードで通用しないからN止めとか織り交ぜるとか試行錯誤あったけど今はこれだけしてればいい武器かN振ったら負けゲーじゃん。ガチ試合とか(笑)いかにいやらしくて安全な攻撃でちまちま削って一気に無双でごり押すか競うゲームだから練成の～符水持って来いって話だろ？おもしろいのそれ？ -- 2013-03-18 (月) 15:01:39
    • 武器構成で拮抗してて、同レベルの戦いならそれなりに面白いと思うよ。駆け引きがないわけではないし。疲れるから俺はあんまりやりたくないけど。ま、この手の戦いについていくには、実際戦い慣れしてないとしんどいからなあ。武器だけの奴も多いけど、そういう奴はガチ同士だと多分カモられる。 -- 2013-03-18 (月) 18:21:59
    • 流行に合わせて武器構成をガチムチ符水にしたことあるけど拮抗しようが勝利しようがそんなに楽しめなかった 主観の違いだろうけど属性を駆使しての対決の方が駆け引きの幅も広いし断然面白いと思うけどな -- 2013-03-18 (月) 20:05:01
• 全てが部屋名表示、敵名表示、敵絶交で解決するのに・・・ -- 2013-03-18 (月) 18:18:34
  • それは無い、この手の要望出す奴は想像力が無い池沼、本当に全てが解決するのはランダムマッチ -- 2013-03-18 (月) 19:21:24
    • ほんまそれ。目の前の問題を対処するのに躍起になりすぎ。もっと先のことを考えないと運営がやってることと全く変わらん。 -- 2013-03-18 (月) 19:45:15
  • 解決ねぇ…実装当初の初めは不正者＆暴言野郎とかは徹底的に排除されるだろう。だが問題なのはそのあと。敵名表示がされることで、次に排除されるのは一部の高身分or強ﾌﾟﾚｲﾔｰだろうね。なんで高身分or強ﾌﾟﾚｲﾔｰが避けられるのかは精鋭が過疎ったのと同じ。身分が高いと避けられるのも無双格で実証済み。そして強者を除いた相手、もしくはそれ以下の相手を狙った激が可能になってしまう。結果、弱者側はいつも同じ相手に当たってると勘違いしその相手を絶交する可能性もある。さらに言うなら部屋を立てた側が確実に不利になる。そんでさらにガチムチが流行る。これは不正でも何でもないからね。まともにプレイしてる強者ほど損する案なんだよ。だから俺はどうも解決するようには見えないんだよね。 -- 2013-03-18 (月) 19:36:45
    • 強い人は避けられない、避けられるのはつまらない事する奴。　精鋭が過疎ったのは強い人がいるから、ではなくつまらないプレイする奴が荒らしたから。 -- 2013-03-18 (月) 19:50:02
    • そもそも精鋭が過疎ったのは兵糧籠り、1キルガン逃げっていう勝ちに拘る奴らが跋扈したから。で、そういうのが嫌になって精鋭→無双って鞍替えした人が多いんだが、その結果精鋭が過疎。勝ちに拘る奴らしか精鋭にいなくなって互いに戦いたくないからそいつらも無双格に、って流れ。今も昔も変わらんよ。迷惑掛けてるのはガチ勢って意味ではな。 -- 2013-03-18 (月) 20:07:47
    • 名前表示か敵絶交かそれ以外の何でもいい、ガチなプレイヤーではなくステッパーや絞りやjtk使いを排除できる機能は欲しい ガチムチ符水はがんばって自分で対策、対応するよ -- 2013-03-18 (月) 20:17:16
• 名前表示したら住み分けができるのでは？　ガチはライトに避けられ結果ガチはガチ同士でしか戦えなくなる　と想像してみる -- 2013-03-18 (月) 19:53:10
  • できるわけない、ライトだのガチだのってのは言い訳に過ぎない、結局みんな弱い奴としかやりたくないというクズばかり -- 2013-03-18 (月) 20:23:35
    • 名前表示の何がいけないか具体的に言ってくれないと、誰も納得しないぞ。クズだからとか池沼だからとか何の理由にもなってないし -- 2013-03-18 (月) 21:02:19
    • 何でも聞かずに少しは考えてから書き込みましょうね、偽装やら覗きが何で流行ってきたかを考えればおのずと答えは出るはずです、てかちょっと上のレスぐらい読みましょうね -- 2013-03-19 (火) 07:09:06
• ↑で今は雷鉄剣は弱いって言ってる奴は頭大丈夫か？50213攻撃２回改造・攻撃伝説化・４ヶ所攻撃服で雷鉄剣使ってるけど戦犯なんてなった事ねーよ。無双終わり狙われるなんて味方も解ってるんだから守るだろｗまー無双終わりに地上無双撃ってくる雑魚が居るがJ抜け余裕。もちろん守ってもらう代わりに撃破役としての仕事はやる。最低３撃破はするし、カモが居る時は５撃破越える時もある。鉄剣は３年以上メインで使ってるから腕は有る。相手が野良で連携取れてない時は７撃破したこともあったよ。撤退は味方の腕によるけど１～３がほとんどで撃破＜撤退になることは２０回に１回程度。 -- 2013-03-18 (月) 20:41:28
  • ここに居るのは雑魚同士でガチムチウロウロしてるやつらばっかだからな。飛びぬけた天性の才能と言わんばかりの腕の持ち主が居る事すら知らんのだろう。属性の攻撃５振りで敵をバッタバッタと殺しまくる奴が稀に居るのさｗ -- 2013-03-18 (月) 21:25:50
  • 雷鉄剣使ってるのに無駄に殴りを意識している奴はマジで雑魚。集団戦において、はぐれている敵を狙いつつＪＣ→ＥＶＯ→無双が鉄板。倒せなかったら回収で戻るのは当たり前。殴りにいかないと嫌われる？なら雷鉄剣使うな。俺だったら味方に対してでもそう言うわ。 -- 2013-03-18 (月) 21:54:44
    • 上のコメの奴は雷鉄剣の話してないだろ。ちゃんと読めよｗ -- 2013-03-18 (月) 22:56:34
  • 雷鉄剣の戦い方が分かってる敵が石持ちだと割かし詰むけどな。赤維持してひたすら真無双ぶっぱか死なない程度の体力でひたすら鳳凰中をカットして時間稼ぐかチャットでみんなで狙おうぜって言えばカモ化するし。気をつける点なんて追いかけてるときの鳳凰DとEGくらいで突とJCは無双狙うチャンスだし。それに50213って大抵の2倍素無双で即死だしな、40214攻撃改造持ってるから知ってる。攻撃特化は楽しいけど双戟40214攻撃２改造破竹真無双とか２倍EVO鳳凰無双でも倒しきれない～符水使いのガチムチの攻撃でかなりダメージ食らうっていうのが割に合わないからガチムチが増えたってのが現実だし。 -- 2013-03-19 (火) 00:49:07
• まあ今の無双で「強い」と「上手い」を両立できてる人なんて数えるほどしかいないからな。名前見て避けられるような奴はそういう戦いをしてるんだろうよ -- 2013-03-18 (月) 21:11:38
• すみません。毎回０撃破５～６撤退の雑魚なんですけど、対決が好きなんで対決行っても文句言われない方法ないですか？「勝敗気にせず」って部屋でも文句言われます。「下手です」って部屋に書いたら味方入って来ないし、どーしたら良いか解りません。ちなみにスーパーマリオの１面がクリアできないほどのゲームの才能無いです。格闘ゲームは幼稚園児に負けます。 -- 2013-03-18 (月) 21:30:27
  • 主です。書き忘れましたが３年前に始めたPS3組のヒョウキ将軍です。 -- 2013-03-18 (月) 21:32:44
  • どうしたらいいかって・・・どうやったらうまくなるか、撤退減らせるかをまず考えるべきちゃうの。下手下手とあきらめてる時点で試合終了だよ。 -- 2013-03-18 (月) 21:40:01
    • 主です。どうしたら下手でも楽しめるかって質問です。対決のみでヒョウキまで来たので、これ以上上手くなるとは思えません。 -- 2013-03-18 (月) 21:42:22
    • ↑マジレスすると主はどうなったら楽しくなるわけ？仲間とワイワイやるのか撃破して目立ちたいのか。下手でも何でも自分が楽しめるのは人によって千差万別なんだから、主は何が楽しいのか、そこを教えてくれ。 -- 2013-03-18 (月) 21:48:26
    • 主です。回線抜かれたり文句言われる事が多いので、そいうのが無くなって欲しいです。嫌な思いをしなくなれば、それで良いです。 -- 2013-03-18 (月) 21:52:45
    • えっ…。質問の意図が分かりかねます。最初は「対決に行って文句言われない方法」を求めてて、次に「下手でも楽しめる」方法になって今度は「嫌な思いをしなければいい」って…。悪いけど何を聞きたいのかわからん。 -- 2013-03-18 (月) 22:05:00
    • 正直うまくなることをあきらめてる人はどうやっても楽しめないと思うよこのゲームは。あきらめたら試合終了のレスにあきらめた返事しか帰ってこないんじゃもうどうしようもない。 -- 2013-03-18 (月) 22:24:34
  • 鍛錬や改造を攻撃特化にしてる系？撤退が多いならまずは防御体力重視にして生存率を少しでも高めたほうが方がいいと思う。 -- 2013-03-18 (月) 21:45:20
    • 主です。持ってる武器は風双鞭と雷桜扇です。敵指揮官を撃破してみたくて対決してる感じです。 -- 2013-03-18 (月) 21:54:56
    • 腕無いやつにガチムチ勧めてどうする？余計腕上がらんよ。それでなくても殴りもできない雑魚ガチムチ増えてるのにｗ -- 2013-03-18 (月) 22:03:40
    • ↑じゃあどうするのか教えろよ。文句だけ言うとか…そもそもこの主は質問に主体性が無いから教えようもないんだがね。 -- 2013-03-18 (月) 22:09:22
    • 腕磨くならフレと演習だろｗ -- 2013-03-18 (月) 22:31:11
  • 主です。解りやすい質問に変えます。めっちゃ下手でも文句言われなくて、でも味方もすぐ集まる部屋名は何て書けばいでしょうか？ -- 2013-03-18 (月) 22:05:08
    • ○○（武器名）練習中とかは？というか、上手い人のアドバイスを素直に聞けばそこそこ上手くなるよ。そういうのめんどくさい、でも文句言われたくないっていう思想ならオフゲー推奨。 -- 2013-03-18 (月) 22:14:30
    • そんな都合の良いものは無い、とはっきり言います。毎回５～６撃破されてるのなら相当動きが良くないんだと思います。ガチムチでも良いのでまずは撃破されないように努めてみなさい。 -- 2013-03-18 (月) 22:14:53
    • 主です。双鞭と桜扇しか持ってないのですが、この武器を防御と体力ばかりに鍛錬すれば良いのでしょうか？アイテムは風と雷のままで大丈夫ですか？ -- 2013-03-18 (月) 22:25:52
    • 土曜の夜だけ対決するギルメン居るけど「気楽に」って書いてるよ。毎回０撃破で５～７撤退だけど文句言われてるの見たことないなぁ。やたら時間余って終わるのが面白いけどｗ -- 2013-03-18 (月) 22:30:17
  • とりあえずだ。周りが全部敵の国士無双に積極的に出て、最後まで生き残るのを目標にやってみればいいんじゃないかな。それで結構周りが見えるようになってくるよ。撤退しても文句言われないし。それでもほぼ運ゲーだけどな。 -- 2013-03-18 (月) 22:45:04
  • 上手くならないのは教えてくれる人がいないのでは？まずは令史から対決ギルドに入れてもらって、立ち回り等を教えてもらうことをオススメする。主のレスを見る限り武器の特徴も知らなさそうだしな。それと無双は個人戦じゃなくてチーム戦のゲームだからな、毎回5～6撤退だとさすがに味方もいい気分ではないだろう。下手でもいいと思うけど周りと楽しく遊ぶためにもう少し努力してみてはどうだろうか。 -- 2013-03-18 (月) 22:46:34
  • 勢力が劉備なら対決めちゃくちゃうまいってわけではないけど2撃破1撤退程度の俺が暇なとき立ち回り伝授できるけど・・・　取り敢えず師と呼べるような人を探さねばこのゲームやっていけないぜ？　俺も叔父さんに鍛えてもらって今に至ってるわけなんだし。 -- 2013-03-18 (月) 22:54:19
  • 主です。色々なご意見ありがとうございました。部屋名、ガチムチ、ギルドに入る、国士無双戦などなど、参考になりました。下手ですが無双onが大好きなので頑張っていきます。 -- 2013-03-18 (月) 22:54:23
  • しかし・・・・・それほど撤退してるのにくじけずに挑み続けてる主は正直すごいと思う。もちろんいい意味でね？俺はたまに「勝敗気にせず」「誰でもどうぞ」とかいう部屋名で立ててるくせに新規の衛士が入ってくると平気で蹴りいれるやついるけど、マジでムカついてくる。綺麗事に聞こえるかもしれないし、「偽善者乙」とか言われるかもしれないが、俺は下手な人とでも新しく始めた人とでもこのゲームを楽しみたい。だって俺も無双on好きだもんｗゲームばっかりして育ってきたけど、こんなにハマったゲームはないわｗとにかく、俺は主を全力で応援する。頑張れよ！ -- 2013-03-19 (火) 00:16:47
    • 新規って無双格入ろうと思うものなの？しかも衛士で・・・。服飾も着用してない嫌がらせみたいな衛士はどうすればよいのでしょうか。俺は頼むから新参行ってくれって思う。熟練行ける身分ならまだ許せるけど -- 2013-03-19 (火) 08:26:56
  • 幼稚園児と格ゲーを楽しめる環境にある主にシット -- 2013-03-19 (火) 10:18:29
  • 主と同じ気持ちでゲームしてる人は少なくてもここにいるから。これからも頑張ろうね -- 2013-03-19 (火) 10:54:40
• うまくなる＝撃破できるではない気がするよ、用は貢献できてるかどうかじゃないかな風双鞭はＣ５撃てばいいわけではない、背中からあててるならＣ３ＯＲＣ６　すぐ助けたいならＪＣ　ゲイザー出すまで時間かかるからＮ１ふる瞬間はミニマップをみて敵がいるかどうか確認、おそらく文を読む感じだと攻撃特化にしてるんだろうと思うから余計に気をつけなきゃいけない味方がやられてるからって無理に攻撃出そうとして自分まで死んだらもともないからね、部屋名に関してだけどやっぱり下手ですって書いてやってみては？それで集まり悪くても気持ちが楽に遊べるなら文句言われるかもって思って何戦もやるよりずっと楽しいと思うよ -- 2013-03-18 (月) 23:04:47
• 上にある『飛びぬけた天性の才能と言わんばかりの腕の持ち主が居る』には笑った。居るかもしれんが（どのゲームにもプロ（）はいるし）いらねえよ、そんな才能ｗというかそんなの持ってない奴が９割９分以上だろ？勿論俺も持ってないし持ってる奴みたことない。天性の才能ありだとスカイプガチムチ偽装に勝てるってすげえな -- 2013-03-18 (月) 23:23:08
  • きっと英才の誉れ高き選ばれた人間なのだろう。 -- 2013-03-18 (月) 23:34:43
• 天賦の才です、難儀なね。 -- 2013-03-19 (火) 00:16:07
• ランダムマッチも実装して敵名表示もアイテムありなしのように部屋立てる時に設定できれば住み分けできていいんじゃないかな。従来どうりやりたい人は敵名表示なしにすればいいし。覗きでも偽装でもなんでも不正やったもん勝ちっていう状況が緩和されると思うが -- 2013-03-19 (火) 00:33:09
• 問題は敵名表示にすると不正やったもん勝ちから一気に接待プレイ必須になることだな、味方はもちろん相手にも気にして適度に殴られてあげるとかもうゲームでも何でもないという -- 2013-03-19 (火) 07:13:04
  • なぜ接待の必要があるかまったくわからん、不正の方がゲームとして成り立ってないだろ -- 2013-03-19 (火) 08:04:40
    • ・・・小学生？ -- 2013-03-19 (火) 08:10:08
    • 強者ほど手を抜かなくてはいけない…ってことだろ。じゃないと避けられて激が出来なくなるからな。そんなことは無い！！って言うならなぜ身分止めが流行ってるのか説明してくれよな。 -- 2013-03-19 (火) 12:42:29
    • 強者は強者らしくしてればいいじゃないか、そんなことで絶交するやつは結局対戦できなくなるだけ、今だと熟練止めでやってたりするようなヤツだけだ 俺が名前見て判断したいのは偽装、スカイプ、絞り、jtk、ステッパーの類なんだよ ついでに相手部屋名表示も実装されれば強者なら「ガチ」って書いとけば十分だろ -- 2013-03-20 (水) 13:00:37
  • そういう部分は今と同じだろ。どうせ戦う時は名前見えてんだから。名前表示されたら気使って接待、とか今更何言ってんだｗ -- 2013-03-19 (火) 08:20:45
    • 今は身分しか表示されないから始まらないと分からない。今後名前が表示されたら激すら始まらない。この違いが分かるよな？加えて不正者だけを排除したいみたいだが、実際損するのは一部の強者もだろ。こんな案が受け入れられると思ってる方がびっくりするわ。 -- 2013-03-19 (火) 12:46:33
  • いいじゃん敵名表示、わざわざ覗く手間が省けるってもんだｗ -- 2013-03-19 (火) 08:35:11
    • 覗くのって意外と面倒なんだよな。覗くつらさも分かってくれよな -- 2013-03-19 (火) 12:49:07
• 頭悪すぎだろ実際 -- 2013-03-19 (火) 08:35:44
  • なら頭の良い君の回答を頼む -- 2013-03-19 (火) 09:24:41
    • どうせ説明した所でお前には理解できん、だから説明はせん -- 2013-03-19 (火) 09:38:52
    • かっけえええｗｗｗｗ -- 2013-03-19 (火) 10:00:18
    • 説明できないのかよｗｗｗ口だけかぁ -- 2013-03-19 (火) 10:18:40
    • これぞ天賦の才だな -- 2013-03-19 (火) 10:19:28
    • そもそも主語も何も無い一言だけ書く時点で頭悪いｗ -- 2013-03-19 (火) 12:53:28
• そろそろホントマジで無双継続やばいんじゃないか？自分が言うのも何だが開放時代からやってて金も結構入れてきたけど流石に第3次飽き飽きモードに入ってきた、俺も今だと週１ぐらいしかインしとらんし何か運営はアイデア出そうとしているみたいだがこの無双の面白さは何より激が一番でそして国盗りの争奪が基本だみなそこが面白くてやってたはずだ、ところが今や争奪にでる人の少ないこと少ないこと、やっぱ単純ながらそこに力を注いで新たなアイデアを出すのが帰参させる方法かなって思うが。 -- 2013-03-19 (火) 09:45:35
  • やっぱそうだよな、飲茶なんて開発してる場合じゃねーぞ -- 2013-03-19 (火) 10:01:00
  • 最初に攻撃とかアイテムとかの説明はされるけど対決系のルールに関してほぼ説明なしだから争奪のルールを知らない人とかいるのかも・・・　自分もよくわかってないので・・・ -- 2013-03-19 (火) 10:35:03
    • 用は教えてくれって言ってるんだな・・・・・・・・・・・俺もしらん！！ -- 2013-03-19 (火) 11:28:10
• 今更だけど、このゲームって服飾システムも最悪だよな。パラ固定だから大抵は強くてダサい服と弱くてかっこいい服のどっちかに分かれる。制圧なんて移動服デフォだからみんな同じような服装になるし、自由度がものすごい低いと思う。元の服を自分で強化していく方式にすればいいのに。 -- 2013-03-19 (火) 14:03:36
  • 服飾の９割はゴミなんだよな。一生懸命新服飾出したりしてるけど、ものすごい無駄な努力してると思う -- 2013-03-19 (火) 16:11:12
• ま～だそんな事言い続けてるのか君達はｗｗｗ　はよーやめろｗ　めんどくさいなぁ～もう。 -- 2013-03-19 (火) 17:33:05
  • まるで俺らを辞めさせたら、どこかからお金がもらえるような言い方だな -- 2013-03-19 (火) 17:36:44
• なんだかんだ無双無くなったら悲しいな、暇つぶしにインしておしゃべりや、軽く激突など重宝してたのに。 -- 2013-03-19 (火) 19:17:14
  • 月額定額制にしたらいいのに・・・。そしたら活気があったころの面白さや、ありもしないであろう大幅な改善に妙な期待を持ちながらダラダラ続けてる人は、もはや金払う価値無しってことで、スパッとやめられる。少なからず俺はそうだ。 -- 2013-03-19 (火) 19:29:18
    • いまこの状況で月額にしたら間違いなく終わる -- 2013-03-19 (火) 19:49:27
    • 月額制の意味ってなんだよｗ運営の質が上がる訳でもなくて不正者たくさんいるんじゃ意味ね－だろｗまあ無双を辞める決断がほしいってことか…。 -- 2013-03-19 (火) 19:58:31
    • 一度無料開放してしまったらもう駄目だろう・・・。手遅れさね。 -- 2013-03-19 (火) 20:56:54
• ソフト発売したばっかだから、あと数年は続くよ。ソフト発売して終了なんてしたら業界中から叩かれるし、無双の看板にも傷が付くからな。 -- 2013-03-19 (火) 21:14:07
• 無双強化の効果は「無双ゲージを長くする」だけでいいと思う。無双増加量は上がらなくていい。 -- 2013-03-19 (火) 22:16:38
  • 無双に振ってた分が防御体力に回されてますますガチムチになるな -- 2013-03-19 (火) 22:21:39
  • ブッパとガチムチは別物じゃね？バンケンみたいなのがいい例ですがな -- 2013-03-19 (火) 22:37:15
    • いや一緒か　読み直して思ったｗ -- 2013-03-19 (火) 22:39:06
  • ↑それも思ったんですけど、ガチムチでもブッパで簡単にキルがとれるってのはよくないと思いません？ -- 2013-03-19 (火) 22:38:31
    • ↑2です。すいません -- 2013-03-19 (火) 22:40:01
    • んーーーーーー、いい案がでねえｗ　攻撃補正緩和　コウトウ　ウセンの無双変更　真無双　激無双火ダメ変更　Ｎ攻撃Ｃ攻撃倍率ＵＰ　ぐらいしないとだめかね？でも今の運営ではねー -- 2013-03-19 (火) 22:46:11
    • でも、そうすると新武器たちの独占場になるか、モーション今更変更無理だしどうしたものかねー -- 2013-03-19 (火) 22:48:12
  • 初期は増加効果なかったな -- 2013-03-20 (水) 06:56:57
• とりあえず伝説化はさっさと廃止してくれ。あれのせいで撃滅がやる気にならん -- 2013-03-19 (火) 22:30:34
  • 廃人キャラって耐久力がオフゲのボス並だもんな。殴っても殴って減らない -- 2013-03-19 (火) 22:51:37
    • さらに桃扇と穿刃ばっかりなんだよな。それ以外の武器使ってる奴は滅多にいない。武器の名前言ったらそれだけで特定できるレベル -- 2013-03-19 (火) 23:13:26
• 毎回アプデ失敗してるから今回も全然期待できん。抽選で何名か選出してその人達に実際にアプデ後の世界で遊ばせて声を聞くってだけでもだいぶ変わると思うんだが・・。水やりとかほとんど失敗の域だろ。企画者誰だよ -- 2013-03-19 (火) 23:18:36
  • 水やり？　俺はけっこう好きだよ。水やるためにインしてるようなもんだ -- 2013-03-19 (火) 23:53:32
    • 俺も庭将軍だわ ただ運営に注力して欲しいのはメインの激突でいい -- 2013-03-20 (水) 00:03:35
  • 俺は山で副将育てれるようになればそれでいい、後はもう諦めてる。 -- 2013-03-20 (水) 00:38:57
  • 庭将軍とか山将軍が増えてきてるよね最近。庭と山は良い方向に向かってると思う。運営も力入れてるし。 -- 2013-03-20 (水) 07:28:31
  • 庭世話はカーソルあわせてボタン一つ（□ボタン希望）でやれるようにならんかな。それと一括水やり機能もほしい。今の仕様だととにかくめんどい。 -- 2013-03-20 (水) 10:52:14
    • 課金でそういう細かい補助機能追加を出せば良いのにな、書簡の削除とかも一括で出来る上位配送机出せと要望送っても音沙汰無しだ -- 2013-03-20 (水) 12:53:27
• 久々に戻ってきたんで無双格に何度かいったんだが、体力長くて硬い人が以前より増えた気がする。しかも火力もぱない。極鎮やら符水とかの高火力殴りでまた息してる同志いる？ -- 2013-03-20 (水) 01:22:56
  • 意味がよくわからんが、攻撃改造の4振り以上の武器しか持ってないけど普通に息してるけど？ -- 2013-03-20 (水) 01:58:19
  • 攻撃５振りしか持ってないけど、勝率６～７割、撃破３～４、撤退１～２ってとこ。属性で行くときも有るし石の時もある。紙防御しか使わないと自然と腕が上がってくるんだよな。 -- 2013-03-20 (水) 07:25:58
  • 石とか水での高火力殴り・・・全然問題ない。それなりに動ければいけるよ、うん -- 2013-03-20 (水) 13:00:24
• ついに獣出し切ったなｗこれでいつ終わってもおかしくないってことだｗ -- 2013-03-20 (水) 10:37:52
  • 黄龍とか出してきそうだけどなｗ -- 2013-03-20 (水) 11:03:45
    • しつこいなワロスｗ -- 2013-03-20 (水) 11:29:22
  • キリンまだ出てきてないでしょ -- 2013-03-20 (水) 11:45:58
  • 「四聖獣」は出し切ったけど、それ以外の獣が出てきても何も問題あるまい -- 2013-03-20 (水) 12:07:43
  • まだグラビモス出てなかったな -- 2013-03-20 (水) 12:08:49
  • 窮奇羽扇の窮奇みたいな　４凶って化け物もいるし（震え声） -- 2013-03-20 (水) 12:24:43
  • 蒼天航路の最初に出てくる「トン」って怪物が残ってる -- 2013-03-20 (水) 17:35:05
  • もうゴジラでいいじゃん -- 2013-03-20 (水) 18:28:08
• たまにやろうかなーと思って入ってみたら衛士スタートでやる気冷めたわ。上げなおすの時間かかるしいい加減元の位までは自動昇格させてくれないかな -- 2013-03-20 (水) 13:20:53
  • だなー。今の昇格特務を階級フィルターつきで名称変えて、マント取得用に変更して欲しいわ。 -- 2013-03-20 (水) 13:40:35
  • そうだよねぇ。所々無駄に昇格試験受けなきゃいけないのがめんどくさい。少なくとも熟練身分は自動昇格でいいわ -- 2013-03-20 (水) 13:55:45
  • R5までなら今は都尉まで自動で上がるから偏・雑号・前の３つでいいし　R6ならもう一個衛受ければいいだけだから前程時間かからないぞ　それさえ面倒ならしょうがないが -- 2013-03-20 (水) 15:39:10
• 明らかにPTの部屋が立ってるのに、わざわざ野良一人の部屋に突っ込んでくるPTとか死ねば良いのに -- 2013-03-20 (水) 14:00:57
  • ガチ戦やりたくないんでねーｗ敵来ないよりマシでしょ？ -- 2013-03-21 (木) 10:21:21
• 卒業シーズンって事で俺の知り合いの制圧将軍が２人ほど引退したぜ。無双の技術なんて無双以外で役に立たないのはわかってるけど、せっかく上手くなったのにって思うと何かもったいないな -- 2013-03-20 (水) 20:53:51
  • 卒業で統一しようぜ -- 2013-03-20 (水) 21:09:43
  • 心配しなくてもサービス終了したら俺らも後を追うことになる。けど確かに、無双の技術は無双以外で役に立たないってのは当たり前の事なんだけど、改めて文字で表現するとちょっとショッキングだよな。初心者と上級者にこれだけ技術差があるゲームもそんなにないわけだし -- 2013-03-20 (水) 21:20:29
    • 前みた何かのTVで、アメリカのある外科医の一人が、ゲームで使う指の繊細な操作が手術とかに役に立ってるから欠かさずやってるみたいなの言ってたのみたことある -- 2013-03-20 (水) 23:30:08
  • チームスポーツやってるなら、対人の周りみる技術使えるぜ？ 敵の位置ある程度把握できるし、どこに動いたのかもよくわかる。 あ、バスケとかサッカーとかの話ね。野球チームスポーツだけど、あれは周りみる技術使えないと思う… -- 2013-03-20 (水) 22:53:48
    • にわか乙。バッターはピッチャー見ながら野手の動きも見るし、野手なんかもボールと同時に味方の位置を把握しなくちゃいけない。周り見て尚一瞬で判断しなくちゃいけないのはどのスポーツも一緒。しかも野球は１ミスがかなり大きいし、エラーしたらスコアボードにＥが点灯する鬼畜なスポーツ。 -- 2013-03-21 (木) 14:27:53
• 久しぶりに４大斧見たわ -- 2013-03-21 (木) 12:52:19
• メンテ終了未定きたこれ -- 2013-03-21 (木) 13:03:15
  • 未定ってなんだよ・・・真面目にメンテしてんのかね？ -- 2013-03-21 (木) 13:17:19
  • 大型アップデートなわけだし、メンテ時間長く設定しておけばよかったのに。仮に早く終わったら「予定より早く終わりました」でいいのにね。３分前に「未定」とか…運営さんホント頼みますわｗｗｗ -- 2013-03-21 (木) 13:56:20
• 公式ページにアップデートごとに内容を箇条書きにしてわかりやすいところに置いといて欲しいわ。何が変わったかわかりにくいし、これまで何をいじってきたのか見たいし。 -- 2013-03-21 (木) 13:34:49
  • 台湾無双の公式とか見ればわかるけど、日本はやる気がないもん。あっちは服飾のステータスから新処方の入手条件とか事細かに書いてあるのに、日本は実装します、どこかで手に入ります、しか書いてないからな -- 2013-03-21 (木) 14:48:58
• 桃扇　砕地上判定になったな。でも今はセンジン突なんですよー！開発さん -- 2013-03-21 (木) 15:46:49
• ●全ての既存武器の通常攻撃・エボリューション攻撃の攻撃力をアップしました。　　これってさ意外とよくね？ガチムチにしても攻撃力アップするから実質攻撃補正緩和みたいなもんだよね？ -- 2013-03-21 (木) 15:48:52
  • 穿刃が下方されてないのは気に食わないが、今回は割と良アプデな気がする。 -- 2013-03-21 (木) 16:16:46
• ぶっぱウセンまじざまぁｗｗｗｗ -- 2013-03-21 (木) 15:58:07
• 露骨に穿刃だけ手つかずで笑える。まだまだ稼ぎ足りないってことっすよねこれ -- 2013-03-21 (木) 16:03:22
• 蛇剣の真無双も攻撃回数調整したってあるね。２ヒットが１ヒットになったのかな？ -- 2013-03-21 (木) 16:12:54
• 対決用料理の最初に作れるやつは費用対効果こんな感じ　軍資金200で攻撃+3 or 防御+3 or 体力+4　余ってる素材で作るならいいがアイテム代毎回200つぎ込んでまでやろうとは思えない -- 2013-03-21 (木) 16:13:52
• なんで肝心な所を修正しないかな・・・ -- 2013-03-21 (木) 16:27:51
• 気になってるんだがＮの倍率上昇は体感どんくらいあるの？ -- 2013-03-21 (木) 17:02:00
  • 某掲示板によれば直槍Dで狩れない雑魚がＮ1、2de -- 2013-03-21 (木) 17:07:49
    • 途中送信失礼　狩れるようになってるらしいからD倍率12てことを考えると、Ｎ1、2倍率6+6だったのが倍率8+8になってるんじゃないかな -- 2013-03-21 (木) 17:11:18
  • 一回激で使っただけだからわからんけど旋棍の威風Ｎがやべえ気がする。。。 -- 2013-03-21 (木) 17:29:00
• アイテム将軍としては飲茶システム大当たりだわ　武器獲得数+1服飾獲得数+1はおいしい -- 2013-03-21 (木) 17:04:18