コメント/おすすめキャラメイク

Last-modified: 2020-07-10 (金) 17:12:15

おすすめキャラメイク

  • ver7.30になってから始めて7章まで来たけど、載ってるオススメは概ね現環境でも納得だった。唯一、進行別の4章のところのニュート剣戦とアンデ盗Mは良さがわからず。5章あたりまではミノ侍修がリリーナ君主との組み合わせで圧倒的に活躍。そこからゴリ忍戦→鬼聖忍古とメインアタッカーが推移。鬼聖忍古は、下のコメにもあるように全箇所宝石改造と超レアの追加ダメが必須。 -- 2020-07-03 (金) 14:08:07
    • アンデ盗Mは身体強化多重装備で宝石なしで速運+10にできるのがデカい ドワーフより早くバリアと物理結界2枚張るので最初のほうの神魔と相性がいい 鬼聖でワンパンできるようになったりキリン出たら用無し -- 2020-07-07 (火) 08:55:51
      • 身体強化で運は上がらないぞ 物理結界貼れてかつドワ盗より速度耐久盛り盛りできるのが便利 -- 2020-07-09 (木) 17:49:18
      • おまもりつけてどうぞ -- 2020-07-10 (金) 17:12:14
  • 4章くらいの初心者だけど鬼聖忍古って本当に使いやすいの?4章がキツすぎてこのページ参考に作ってみたんだけど、追加ダメージの仕様変更?のせいで全然ダメージ稼げない。コロシアムもノーム領も突破できんぜ~ -- 2020-01-30 (木) 00:57:46
    • 追加ダメージの仕様変更は防御力で減衰されるようになったことだからそれを無視できるほどに追加ダメージを高めれば火力は出る。レベル、力、追加ダメスキルを頑張って伸ばそう 鬼聖使ってたのは現verより前だから適当言ってたらごめん -- 2020-01-30 (木) 09:55:31
    • レベルは足りてますか。力と運は+10ですか。近接なら最前列ですか。近接ならゴッズボルボで必殺100%にしてますか。取れるだけの追加+取ってますか。特効は取れてますか。敵より早く動けてますか。逆に(場所によっては結界割りと)アタックアップの後に動けてますか。君主は入れてますか。現verでも活躍してくれますよ -- 2020-01-30 (木) 14:02:27
      • パーティの平均30~40レベルくらいでなんとかなってきたんですけど、流石に4章は無理があったかなぁ。近接はなるべく前の方に置くようにはしてるけど、鬼聖忍古って追加ダメージ稼ぐための装備で紙装甲になりがち...3、4列目くらいに置いてる。 -- 2020-01-30 (木) 14:42:43
      • 連続の質問ごめん。力と運+10って宝石とかで底上げするってこと?宝石ってすごいレアアイテムじゃない?4章の時点でそんなにたくさん集められるの?3 -- 2020-01-30 (木) 14:48:11
      • その頃の剣聖ってのは基本的にやられる前にやる速攻編成が大前提。だからそもそも防具を積もうとするのが間違い。殴れ。いいから殴れ。 力運+10に関しては、個性2と店売り宝石分で各+4は確保できる。確かにそれ以上の宝石となると貴重品だけど…まあ力の指輪とかその辺である程度補強すべきかな? -- 2020-01-30 (木) 15:27:42
      • なるほど、2人とも返信ありがとう。宝石指輪で底上げしながらレベリングしてみるわ。編成組と妄想ロールプレイすごく楽しいゲームだからもっと進めたいぜ -- 2020-01-30 (木) 17:20:46
  • 3章くらいまでならいろんなビルドで攻略できるしいいと思うんですけどエンキだけはダメダメですね。レベルキャップもストーリーも開放されておらずやることなくて伝説迷宮周回してた当時の上級プレイヤー向けです。最新verで始めた人には不要かと -- 2020-01-09 (木) 16:40:52
  • 吸血鬼の忍(秘)使い魔ってどう?反撃無効つくし、成長のハンデが緩和されるし。吸忍(魔) -- ? 2019-09-25 (水) 14:26:54
  • 現状サイキック修忍捨が最強すぎる。さ -- 2019-09-24 (火) 20:57:10
  • 序盤のお手軽火力に「ドワーフ忍剣」オススメ。『最大HP』『攻撃力』『防御力』が装備無しで確保できるのは大きいし、剣士の攻防戦術で攻撃力の底上げも出来る。似た様な理由で「アマゾネス忍秘」も可。人忍ロよりもお手軽に雇えるし強い。 -- 2019-09-10 (火) 08:44:17
    • 種族的にドワーフ<ドラゴニアン、アマゾネス<吸血鬼だと思うが、あえてその2種族を使う理由ある? -- 2019-09-25 (水) 06:18:52
  • 序盤の火力にドワーフ忍剣オススメ。 -- 2019-09-10 (火) 08:36:28
  • 70%といえど、先制ブレスからの二回行動なので、大抵1回は吐いてくれる。担保として魔道書を持たせておけばバフや着火も -- 2019-04-21 (日) 23:34:12
  • ドラ盗(マスター、他)のブレスにはかなりお世話に。伝バベも30階までならそれだけで抜けるから安上がり -- 2019-04-21 (日) 23:28:03
  • すいません、吸忍ロ竜はロイヤルからの転生で忍者にするということですか? -- 2019-03-12 (火) 16:54:17
    • そうですね -- 2019-03-14 (木) 16:15:19
  • ドラ剣戦消えた? -- 2019-02-17 (日) 10:54:26
  • そして初心者のために進行別オススメパーティだけみんなで意見出し合って決めるのはどうです? -- 2019-01-20 (日) 06:23:40
  • で、この期に現verに基づいた内容にすべきだとは思うけどどう審議する? -- 2019-01-19 (土) 20:16:01
    • 加えるのは随意。消すのは談議。が一番流動性高いと思う。どうせみんな内容加えたいんじゃなくて消したいんでしょ -- 2019-01-19 (土) 22:00:35
      • まあうん、正直「文句言いたいだけ言って改善には繋がらない」系の感覚はあるのよねこの流れ… -- 2019-01-19 (土) 23:05:24
      • 現verに有効なキャラメイクだけ調べて表記するのは不可能に近いので、表題からおすすめは削除して、単にキャラメイク例を紹介する場にしたら良いのでは? -- 2019-01-20 (日) 06:18:06
      • それは流石に見るほうに不親切かな。それならオススメ三段階評価みたいなのいる -- 2019-01-20 (日) 16:32:24
  • 自分自身このページを放置してた一人だけど、ちと慎重すぎるというか過剰反応すぎる気もする。現verに合わせた記述になってない部分が多いのも事実だし、今の序盤に合わせて審議できる人間がどれだけいるよ?自分は無理。 -- 2019-01-19 (土) 12:30:41
    • まぁそれは分かる。実際ストーリーに合わせて何周かしてみてるけど、ダメになったやつはダメになってると思う反面、逆に敢えて新しく載せるほど強いビルドが中々無いっていうのが俺の感想 -- 2019-01-19 (土) 12:45:08
    • 素直に使ってみてよかったものを載せる、使ってみて悪かったものを消すでいいと思うけどな。理論じゃなくて実際使ってみないと分からない部分が大きいのが問題なわけだし -- 2019-01-19 (土) 13:39:02
    • 今回はさすがにアンデ僧とかがアレだったんで -- 2019-01-19 (土) 14:17:24
      • 分かる。が、明らかさまなのはコメントで聞いたらまず同意を得られるとも思う -- 2019-01-19 (土) 14:52:22
    • 微妙なビルドがたくさんオススメされているのは事実です。ドワーフ君修あたりはどういった理由でオススメされてるんですか?わたしは理解出来ません。 -- 2019-01-19 (土) 17:03:06
      • そこなら回答できるけど、そんないかにも「喧嘩してやるぜ」って聞き方されても答えられないから落ち着け -- 2019-01-19 (土) 17:58:53
      • 書き方が悪かったですね。失礼しました。ドワーフ君修はスキル被りが多くて良くないキャラメイクだと思います。前職賢者ならまだ理解出来ますが。 -- 2019-01-19 (土) 18:25:13
      • オッケーつっても大体書いてある通りだが。そもそも君修は盗賊が編成にいないor盗賊が落とされた場合に、予備で開錠をするためのキャラメイク。スキルだけ見たら僧修・君賢の方が無駄が無いが、小道具を持たせることを考えたら君修の方が合理的。ついでに少なくともその頃は結界要員としては盗賊よりも君主の方が使いやすかった。理由はまず盗賊はパーティから外すことも多いこと。次にターン二枚の結界は余らせる場面が多いこと。そして防御の上からでも落とされる場面が多いから。耐久と編成への組み込みやすさを加味しての君主+修道者。 -- 2019-01-19 (土) 18:38:01
      • あと分かると思うが、前半のダンジョンでは取り巻きの一掃した後で、ボスとの一騎打ちになる場面が多い。呂布やヘラクレスのここぞの一発で壊滅させられないために、アマゾネスやドワーフの物理結界が重宝されていた。でも終盤のダンジョンでは、ボスとの一騎打ちまで持ち込んで負ける場面はほぼ無いから中盤向きと書かれてる -- 2019-01-19 (土) 18:38:46
      • ついでに今Verで序盤~終盤まで忍者がずっとパーティにいる状態なら、開錠役には困らないだろうから、君修のメリットが少ないとも -- 2019-01-19 (土) 18:44:17
  • というかコメントアウトせず理由も書かず消すのはやめていただきたい -- 2019-01-19 (土) 11:54:10
    • 荒らしと変わりないのでバックアップデータの「172 (2018-09-08 (土) 03:57:34) 」と差し替えました -- 2019-01-19 (土) 11:59:02
  • ニュート剣修竜が削除されてますね。格闘運用で序盤では使いやすくお手軽で、吸忍ロ竜より強いです。審議して頂きたいと思います。 -- 2019-01-19 (土) 06:40:26
    • やたらべた褒めしてたけど最初の方は別に何でもクリアできるから、ごり押しな書き方はやめた方がいいと思う -- 2019-01-19 (土) 07:48:26
      • ただ別にあっていいんじゃないかとも思うけど。効率だけ考えると「レベル依存スキルでどれだけゴリ押せつか」みたいな在り方に変わりつつあるし。ただそれを考えるとドワ戦を賢者に書き換えてるのはどうかと。天賢とかサキュ秘は他に載せるものが無いから敢えて載せてる感が強い -- 2019-01-19 (土) 08:47:51
      • 何でもクリアできるってことは無いでしょう。うちではゴーレム忍者が育つまで1軍で仕事できてたので個人的には強いと思ってます。キリンや呂布にも対応出来るので、吸忍ロ竜より使いやすいだろうと思った次第です。 -- 2019-01-19 (土) 09:08:42
      • 序盤って言うと1章とか2章の話をしてるんと思ってたが。呂布で侍が何で勧められてたかと言うと耐久が高くて反撃もある相手を試行回数で突破できたからやな。吸忍が呂布を想定されていなかったのも確か -- 2019-01-19 (土) 09:26:33
      • 個人で考えて好んで使うのは別にいいが、ここは基本的に審議された後のビルドだけ載せてるから書くべきじゃない -- 2019-01-19 (土) 11:38:29
      • いきなり編集したのは間違いでしたね。審議して頂きたいと思います -- 2019-01-19 (土) 11:49:39
      • ぶっちゃけ別にドラ剣自体はなくは無いと思うが、前職は中途半端な修よりも戦のほうが良い。ただ呂布戦での侍の優位は変わらないし、その後も本人がもう言っちゃってる通りゴリアテと比べるとかなり見劣りするからな -- 2019-01-19 (土) 12:37:04
      • ゴリアテは改造のGPと装備枠考えると時期が被らないと思うが。侍が強いのは確かだけど装備品のことを考えるとどうしても数作れないし、だから物理アタッカーとしてドワ剣とか格闘の需要は結構ある -- 2019-01-19 (土) 13:29:10
      • 序盤の前職修道者は強いですよ。アイテム枠+2、物理2/3、才能HP、反撃無効、経験値+80%と有用なスキルが多いです -- 2019-01-19 (土) 15:47:17
      • いやそれは分かってるんで。はい -- 2019-01-19 (土) 16:32:31
  • エルフ戦士(マスター・修道者・賢者・忍者) 捨て子・天使・エリート・賢聖 -- 2019-01-19 (土) 00:26:30
    • これふわっとしすぎでは -- 2019-01-19 (土) 00:28:02
      • 確かに。忍者が入ってるのもアレ?ってなるし -- 2019-01-19 (土) 00:31:06
  • 盗賊は攻略パーティに盗賊は入れないから、トレハン周回のために、取り回しの良いピグでいいんじゃねっていうのが俺の考えだな。むしろ終盤ほどピグ以外のキャラが盗賊になると思う -- 2019-01-17 (木) 18:12:57
  • 2章~ 人間女修Mエ 個人的には男より女を強く推奨 物理が怖いレベリング向けダンジョンは取り巻きが多く雑魚相手に物理結界消費されることが多いが魔法結界なら単体出現で先制高速移動つけても先制が難しいブラックドラゴンのサンダーボルトを確実に1/3にできるので黒雲山の早期レベリングスポット化や称号ひとつ上げられるパワーがある ブラックドラゴンは先制必殺連続攻撃もヤバいので物理結界のほうももちろん大活躍だがロードレオンやヘリウス賢でも装備できるので -- 2018-12-25 (火) 05:57:02
  • 2~3章の後列アタッカーはサ魔秘失が装備依存少なくておすすめ ドラゴン戦では出番ないけど呂布でも使える 流石に単体でボス倒すのは無理だからメインアタッカーは別に用意する必要あるけどボス戦での雑魚掃除では猫聖狩より使いやすいかも 弱者狙いのために50まで育てなくてもいいし -- 2018-10-31 (水) 04:11:15
  • ド戦僧エ 人忍ロ竜 ノ僧修天 ピ盗僧捨 猫聖狩隠古 + NPC。一章の全パーティとりあえずこれでよくない?最序盤ピ狩エが人忍枠の代わりにぐらい? -- 2018-02-27 (火) 00:43:06
    • あと吸忍君竜を人忍枠で1人雇っといてもいいか。強さ的には忍枠2つ取ってもいいけど、そこまで編成に拘るほど詰まらんしな -- 2018-02-27 (火) 00:50:51
    • 上記構成で楽に1章終わったわ。さんきゅ。 -- 2018-03-29 (木) 14:14:19
    • この表記って、転職後転職前の順番ですか? -- 初心者? 2018-12-14 (金) 11:32:12
  • ア -- 2018-02-23 (金) 09:40:39
  • 正直2章で70レベとか伝説川沿い行かせるとか正気か?と思うんだが 行けるって話ならそりゃ行けるんだろうけど多くの人にオススメ出来るかはまた違うんじゃないか? -- 2018-02-18 (日) 16:43:01
    • 70をオススメするキャラは人間かつ前職修のエリートで経験値マシマシにしてあるし、実際育ててもらったからオススメしてるよ -- 2018-02-21 (水) 04:11:43
    • ただ、育てさせた初心者は入れ知恵アリとはいえ1か月で6章まで行く猛者だから多くの人にオススメするに値できるかは何ともかな、注意書きはいるかも 伝説川沿いのほうは吸忍ロ竜で平然と抜いてたから何とも -- 2018-02-21 (水) 04:14:24
      • このゲームプレイヤースキルなんでないんだから猛者とか訳わらんわ 入れ知恵あれば誰でも速く進められる 可能かはともかく人間でさらにエリートっていくら救出使えても寿命短すぎると思うんだが 作る価値があるのか疑問 -- 2018-02-23 (金) 22:32:16
      • 寿命に関してはそもそも対呂布用の即席救出要員だ 呂布戦と伝説黒雲山での救出役として育成に大いに役立つし、価値はある -- 2018-02-24 (土) 08:59:46
      • 呂布戦が抜けないから伝説川沿いで僧侶70育てるってなってるわけで、だからこそ必ずしも僧70が必須ではない呂布戦特化キャラがオススメに値するかという問題になると思うよ -- 2018-02-25 (日) 13:37:53
      • そうか じゃあ消してくれ -- 2018-02-25 (日) 19:11:17
  • てか、ど定番の猫聖狩は? 安くて強い -- 2018-02-15 (木) 10:08:43
  • ボ剣って今もおすすめに値するビルドなのかな? -- 2018-02-13 (火) 15:06:28
    • 汎用性だけ見たらニュート剣士のほうがいいが 加速と激闘の相乗効果は一部ダンジョンにてかなり有効 -- 2018-02-14 (水) 01:44:16
      • 少し気になったってだけなんだけどは某掲示板とかよそのコミュニティでも -- 2018-02-14 (水) 02:32:45
      • 途中送信ごめん、ボ剣弱いっていう初心者っぽい書き込みをよく見るので注意書きを強調するなりしたほうがか良いかなって思って -- 2018-02-14 (水) 02:34:19
      • よく考えたら進行度別おすすめがあるから巨侍からいきなりボ剣みたいなケースは減るか…忘れてください(m´・ω・`)m -- 2018-02-14 (水) 02:45:51
  • 上にも書いてあるけどドラゴンスレイヤーまでは巨剣聖傭とかで十分だと思うんだが 忍者とかレベル上がらなすぎて使えないと思う -- 2018-02-11 (日) 23:01:19
    • ver7.1の初心者に使わせて人忍ロ竜と吸忍ロ竜は有効だったんだよなぁ レベルがマイナス10でもニュート剣戦傭より吸忍のほうが火力でて悲しかったぞ -- 2018-02-11 (日) 23:15:59
      • 吸忍ロはストーリー進めるっていうより序盤の迷宮の称号をどんどん上げてく印象なんだけどそこんとこどうなんやろ -- 2018-02-12 (月) 01:41:22
      • うちの初心者は吸忍ロでストーリーをどんどん進めつつ良称号制覇もしてたからなぁ サブアタッカーとしてニュート剣やサイキ魔とかも入れてたみたいだが -- 2018-02-12 (月) 10:11:32
    • むしろ巨剣聖傭とか作ってみてまともに使えない代表例だろ -- 2018-02-11 (日) 23:35:02
      • そうか?ふつうにメインアタッカー貼ってたけど -- 2018-02-12 (月) 01:01:10
      • 少なくとも自分は、雑魚殲滅では猫に及ばず単体火力では侍に及ばず補助では忍者には及ばず、でほとんど使う場面はなかった記憶 -- 2018-02-12 (月) 01:41:46
      • メインは言い過ぎたかも知れん 猫と2人でアタッカーだったかも 侍は竜の谷の時に初めて作ったから分からん -- 2018-02-12 (月) 11:40:08
    • 序 -- 2018-02-15 (木) 23:30:35
  • 一章~二章 吸血鬼忍者(君主・秘法剣士)竜に育てられし者 -- 2018-02-11 (日) 21:39:49
    • 吸忍ロの代用品。元が強いので十分使いものになる。人特攻付いてるのも強い。火力なら君主、GP重視なら秘宝。 -- 2018-02-11 (日) 21:43:16
    • ロイヤルじゃなくて君や秘法にしたメリットをGP以外でどうぞ -- 2018-02-11 (日) 23:12:15
      • GP以外って一章時点で吸血鬼を前職ロイヤルで雇えるって話?非現実的だよね -- 2018-02-11 (日) 23:30:50
      • なんで1章時点で吸ロの話が出てくるのか知らんが指摘書くぞ  そもそも忍者って基礎能力ALL13求められてレベル1から転職するのはロイヤルからじゃないと難しい  さっき実際に吸君や秘で基礎能力値ALL13を最初からとれるかチェンジしまくって確かめたが1体も満たせなかった  そして1章はレベル10~15くらいのPTで駆け抜けられるんだが、その間に君秘を満たすまで育てて忍にして育てなおしするくらいなら  初心者でも1発で間違いなく作れる人忍ロ竜でいいんじゃないのか  吸忍ロじゃないなら成長1.5倍の差は才能で補ったうえで近距離適正つくし、人忍ロではなく吸忍君or秘にする理由がわからん  実際に1章で作ったのか疑問 -- 2018-02-12 (月) 10:04:56
      • 長くなりすぎワロタ 思ったことそのまんま書いたからすまんな -- 2018-02-12 (月) 10:05:37
      • 荒れそうだから先に言っとくけど揉めるくらいなら入れてあげればいいんじゃない?そんなに拘らなくでも -- 2018-02-12 (月) 10:57:56
      • 人忍ロ竜を作ったことないから比較に関しては何ともいえないけど、自分の攻略記録ではエルフの森を攻略するためのアタッカーとして前もって育ててる。その後は2章の盗賊とか帝都とかバベルだね。転職の話だけど全く攻略レベル帯に関しては同意するけど、レベルを3あげればほぼ確実に転職出来る以上余りケチがつく要素ではないと思う。むしろこの段階だと人をロで雇うGPの方が辛かった記憶ある(それでも回収早いから最初は人忍ロを作るけど) -- 2018-02-12 (月) 11:19:45
      • ちょっと作って育ててみたわ 雇用GP1万5000だと3~5レベルまで育てて忍者の転職圏内に入るみたいね まあ人間ロも3万GPだからキツイってほど要求されるわけじゃないしあんまり違いがあるとは感じなかった 人忍ロと比較して攻撃に強い2/3とか持ってるあたり悪くはなさそうね -- 2018-02-12 (月) 13:02:51
  • とりあえずこのコメント欄には実際に今verで有効に使えたものを書いていってもらいたいな -- 2018-02-11 (日) 15:54:41
  • コメントにも上にも載ってないものは除いて、形は適当に整えた。あとはきちんとした解説を書く時に正式名称になおしたり、上のキャラビルドから超定番のものを持ってきて、進行度にあわせた解説に変更したらいいんじゃないかな。 -- 2018-02-11 (日) 04:31:49
  • そもそもとして直接記入する前にコメントで一回問題点がないかを確認してくれ 右も左もシステムもわからない初心者は取捨選択なんてできない -- 2018-02-10 (土) 22:08:18
  • 2章で鬼聖忍古とか書いてあるけどマジでいってんのか? 5~6章くらいまで来ないと追加が少なすぎてよほど運がよくない限り追加アタッカー使い物にならんぞ -- 2018-02-10 (土) 22:06:44
  • ここまで細かく進行別に書く必要あるか?ましてや二週目なら十分経験積んでるだろ。全体の方向性を示す程度に留めた方がいい -- 2018-02-10 (土) 19:18:32
  • メモ帳のページならともかく、流石に雑コピペで放置はwikiとしてダメじゃろ。まだ十分雑だが -- 2018-02-10 (土) 11:38:30
  • 4章~5章  アン盗M捨 身体強化術などを使って最速結界張りが可能。先制防御が可能なので耐久も高い。宿ったラルバもファウストとこいつとの組み合わせで攻略可。 -- 2018-02-08 (木) 03:14:14
  • 2章後半~4章 エルフ盗(戦・賢・ロ賢聖) バフ、結界張りがメイン。地下坑道など魔法攻撃がきついダンジョンが突然増えるため意外と作っておくと便利。前職はロッドでHP魔防を確保するか装備枠で耐久を上げるかの違い。 -- 2018-02-08 (木) 03:07:49
  • 3~4章 ド剣侍隠or武家 斧銃技師で斧を持たせる 斧をトレハンするのが若干めんどいけどクロスハンマーが異常に強いので黒雷山からしばらくは巨人侍とかより強い 俺は呂布戦もこれで行った -- 2018-02-07 (水) 11:57:33
  • ver7.1開始の初心者に進めさせる上で有用だったやつ一通り書いた 編集者あとは頼んだ 他に思い出したらまた書く -- 2018-02-07 (水) 03:00:46
  • 3章 ドワーフ盗賢捨 色々な押し付け役 とりあえず装備枠があって硬くて物理結界貼るだけ 盗Mはこのへんじゃ厳しい -- 2018-02-07 (水) 02:55:06
  • 3章 人間男ロMエ 3~4章くらいからGPが欲しくなるのでいると便利 -- 2018-02-07 (水) 02:52:09
  • 4章 ニュート剣戦 傭or隠 装備枠とるなら隠 強烈なブレス野郎が増えるので対策 目立つほど強くはない 安定感は高い -- 2018-02-07 (水) 02:50:54
    • 火力的にその進度だと剣士使い物ならなくね?あとブレス対策だけなら巨人の方が装備枠多いしいいと思うが。そこらへん使ってた人的にはどうなのよ? -- 2018-02-08 (木) 02:54:51
      • 火力はないが安定感は高い ブレス無効だから剣と鎧に極振りで装備割いて 魔法攻撃は救出に頼ってた 防御が高いから最前列におけるのが利点かな -- 2018-02-08 (木) 21:00:59
      • 70レベル時点で単騎で宿った黒雲山抜いたし 伝説黒雲山は流石に火力不足で20ターン経過してしまったが 使い物にならないというほどではない 剣士使い物にならないとか言わずに1体だけでも作ってリソース活用させとくのに丁度いい -- 2018-02-08 (木) 21:02:06
      • Ver5、6辺りでドラはめっちゃ強化されたんだよな。個人で同じ難易度をぐるぐる周回した1の頃と違って、比較検討が難しいな -- 2018-02-09 (金) 01:01:51
      • 巨人との比較書いてなかった ニュートは巨人と違って鎧1.4倍+防御1.5倍だから鎧による防御数値が2.1倍の差があってそもそも比較にならない ついでに種族装備で攻防戦術+15%できる 巨人そのものの使用感は使ってないからわからん -- 2018-02-09 (金) 08:49:08
      • 大体納得したし、作ってみたくなった。ありがとう -- 2018-02-09 (金) 17:09:44
  • 4章 ミノ侍聖 育成ダンジョンを伝説黒雲山にする上で有用 -- 2018-02-07 (水) 02:49:05
  • 2章 人間男修Mエ 物理結界レベル1は貴重 とりあえず70にするためだけの置物 -- 2018-02-07 (水) 02:47:44
  • 2章 人間女僧修エ レベリング特化 とにかく70にして救出or防御回復(魔法) 対呂布用最終決戦兵 伝説川沿い1週間いけば割と何とかなる -- 2018-02-07 (水) 02:45:53
  • 2章 吸忍ロ竜 メインアタッカー 伝説川沿いの引率役 -- 2018-02-07 (水) 02:43:17
  • 1章 人間男忍ロ竜・・・3万GPで作れるお手軽火力 吸忍までの繋ぎ -- 2018-02-07 (水) 02:38:18
  • 今更ここ見る人が居るかわからんけど二天一流の仕様変更で侍は敏捷の低い種族が適しているとは言えなくなった -- 2017-12-24 (日) 14:07:49
    • 丸一年やってるけど未だに五章で詰まってるからよく見てるので情報新しくなるのはとても助かる -- 2017-12-29 (金) 12:11:07
  • カテゴリ別の職業一覧が欲しいなこれ… -- 2017-06-01 (木) 12:41:26
    • 途中で送信してしまった。まだ始めて間もないからだろうけど、多段攻撃職とか単発攻撃職とかとっかかりがないと上手く見つけられなくて… -- 2017-06-01 (木) 12:47:02
      • カテゴリ分けすると魔法職と単発攻撃職が悲しいことになるから微妙なのよね。 -- 2017-12-02 (土) 11:02:33
      • 1wikiに進行度別オススメがあったけど2も完結したからそろそろまとめてもいいかもしれない -- 2017-12-02 (土) 13:12:20
  • 鬼侍が活躍してた記憶が無いんだけど、本当に侍は鬼に向いている職業なのか? -- 2017-02-11 (土) 20:06:21
    • 2では侍に向いてるキャラはミノタウロスくらいだと思う、鬼は君主とかのほうが -- 2017-02-11 (土) 21:22:14
    • リリース初期は明らかに侍を意識された性能だったけどなぁその後なぜか追加アタッカーにワープ進化したけど -- 2017-02-12 (日) 10:47:06
  • 吸忍戦てあるけど吸忍魔だけでいんでないの? -- 2016-11-22 (火) 15:39:12
    • 魔剣術とか活かせるし装備枠もさほど困らないしトレハンも戦士程度なら他でいくらでも変えが効くと思うけど -- 2016-11-22 (火) 15:40:47
      • 半端な装備なら前職戦の方が強い -- 2016-11-22 (火) 18:25:44
    • ピーキーな分安定性は装備に物を言わせやすい戦士の方がいい。ちゃんと変換超レアが揃ってるなら圧倒的だけど -- 2016-11-22 (火) 19:08:23
    • 魔は装備が充実した上級者向けだけど、戦は成長装備さえあれば初~中級者でも十分強いんだよなあ -- 2016-11-23 (水) 12:11:33
    • ゴリ忍戦もあるし吸忍戦は使わなかったな 吸忍魔の繋ぎにもならなかった -- 2016-11-23 (水) 15:29:25
      • 実質1体だけのゴリアテをそう使わない人もいるからね。 -- 2016-11-23 (水) 18:52:36
  • 吸血鬼秘の終盤での覚醒ブースト(ryするなら前職剣士で個性を賢聖にした方が装備倍率が剣に纏まってステ稼ぎやすい気がする。 -- 2016-10-06 (木) 13:31:23
    • ワンドに倍率が元から集まってるし個性のせいで魔矢の弱体化が入る。それと剣持ちの宿命として立ちはだかるエンキドゥ。 -- 2016-10-06 (木) 17:34:58
      • でもワンド倍率って1.2×1.3で1.56でしょ?秘剣なら1.3×1.4で1.82倍だし剣を使ったほうが攻撃力とれる。そもそもこのビルドは「覚醒ブースト必殺魔剣術」がメインだから、魔矢倍率より攻撃威力の方が重要だし、エンキとも十分差別化できてる -- 2016-10-07 (金) 00:33:21
      • まあよっぽど良称号のワンドが揃ってるなら秘魔のほうがいいかもしれんが、そもそもワンドの性能とスキルが微妙・・・あと魔矢メインの場合忘却が必要で枠取るのもネック -- 2016-10-07 (金) 00:38:24
      • やっぱそうなるか。反撃魔矢強化した所で秘剣だと死ぬだろうし剣か。個性が固定される位だもんなデメリットは -- 2016-10-07 (金) 13:02:51
      • 全然進んでない初心者が言うのもあれですが前職魔法使いだと魔法攻撃力2倍とワンド倍率からの変換で魔剣術が発動したら剣の時より火力でないんですか? -- 2016-12-06 (火) 23:36:38
      • ワンドが余りにも貧弱過ぎて剣に負けてしまうのです。ただこのビルドは「使いまわせる」のが利点となります -- 2016-12-07 (水) 00:13:19
      • なるほどワンドが弱すぎるのか…割とこの組み合わせ好きなんですけどね。 -- 2016-12-07 (水) 08:21:26
  • ユニコーン君主(僧侶)を使ってみましたがどうでしょうか -- 2016-08-31 (水) 19:17:12
    • 間違えましたユニコーン君主(魔)です。ステータス変換と硬さも少し意識して色々出来るように考えてみました。中盤で使えたので試してみて下さい -- 2016-08-31 (水) 19:25:15
    • それなら君(賢)で十分。魔法でダメ出したいならそもそも君選ぶ必要が無い。 -- 2016-08-31 (水) 23:51:36
      • 流石にぶった斬りすぎる気がするんじゃないですかね?何かオススメできる理由とかはありますか? -- 2016-09-01 (木) 00:53:20
      • 中盤で君主を用意をする際にクラマ以外で何かいいのはないかなと思いまして作って遊んでました。もっと考えてから載せるようにします -- 2016-09-01 (木) 01:43:30
      • 装備枠、トレハンパズル。魔法使いたいならさっき言ったように君主使う意味が無い。着火役に使う程度だからわざわざ火力あげる必要も無い。だったら装備枠3で何かした方がいい。魔矢やりたいなら魔法使いを最初から選べという事。魔法に強いとかも十二単とか幾らでもつけれる。こんなんでいい? -- 2016-09-01 (木) 09:53:17
      • 超レア次第では使えないこともないからお遊びにはいいかな。それと中盤てより装備余りまくってる人向けかな -- 2016-09-01 (木) 18:21:16
  • GPがあまったら雇っといたほうが良いキャラってありますか?ノーム僧侶(ロイヤルライン)は雇いました -- 2016-08-30 (火) 05:06:07
    • 基本的にロイヤル以外はそこまでなのであんまり気にしなくても大丈夫。でも性能の高い魔造生物が来たら割と使うよ -- 2016-08-30 (火) 10:42:51
    • 高潔の天使(秘ロ)くらいかな? -- 2016-08-30 (火) 13:57:09
    • ありがとうございます! -- 2016-08-31 (水) 06:41:42
  • 盗賊にキリンがいないのは魔造生物だから?後半ではピグ盗Mよりキリン盗Mの方が耐久面などで使いやすいと思うのですが。保身の書が手に入る終盤以降はともかく。 -- 2016-08-12 (金) 10:36:07
    • ある意味魔造生物だから「ここ」には書いてない。ちゃんと全部読んだ? -- 2016-08-12 (金) 10:47:05
      • 魔造のページにあるのは知っています。確かに盗賊なので攻略にとても有用というわけではありませんが、トレハンなどで広く使われているビルドですし、書かないのは不自然ではと。比較するのは良くないですが既に書かれているサキュ秘魔などよりよっぽど有用だと思います。 -- 2016-08-14 (日) 08:09:19
      • 言ってもピグミーの代わりにしかならんから書くほどの事でもない。秘剣に関してはサキュバスが最強の一角なんだからしょうがない。 -- 2016-08-14 (日) 13:19:39
  • 5章で吸血鬼忍(ロ)古武術を格闘アタッカーとして雇ったのですが、案外使えます。装備とLv70を超えていればクロノス神殿を単体で突破出来る為、レベリング時に扱いやすく、不死特効は格闘アタッカーにも付けれるので死神の遺跡も突破出来ます。ピンポイント以外での起用は難しいですが -- 2016-08-12 (金) 02:41:50
    • 吸忍ロが序盤のみオススメされてるのは、前職ロイヤルラインでつく才能が後半は装備で代用できるからです。そうなると単純に装備枠の多い前職戦士の方が使い勝手がいいんですよね。近距離適正 -- 2016-08-12 (金) 10:27:02
      • 途中送信ごめんなさい。近距離適正は装備で付与するのは難しいので利点はそれくらいかと。 -- 2016-08-12 (金) 10:29:32
      • 確かにそうですね...ありがとうございました! -- 2016-08-19 (金) 02:37:26
  • 初心者なのですが、転職の見方がわかっていません。かっこ内が前の職ですか? -- 2016-07-14 (木) 00:59:14
    • そうです。なので僧賢ならばまず賢者で作って僧侶に転職ですね -- 2016-07-14 (木) 10:17:22
  • 初心者なのですが、転職の見方がわかっていません。() -- 2016-07-14 (木) 00:58:52
  • 初心者なのですが すすめパーティー教えてもらえませんか? -- taiga62? 2016-07-12 (火) 16:46:16
    • 進度が分からないと何とも言い難いけど、①巨人戦M捨て子、②吸血鬼忍戦古武術 or ドラゴニュート剣戦傭兵、③ノーム僧賢天使、④アマゾネス君修捨て子、⑤ピグミーチャム盗賊M隠遁者、⑥ワーキャット狩聖古武術 なら暫く使えるメンバーのはず -- 2016-07-12 (火) 19:04:25
      • すみませんが、僧賢というのは、僧侶から賢者に転職するということでしょうか? -- 2016-07-14 (木) 01:00:43
      • ありがとうごいます -- 2016-07-15 (金) 01:46:39
    • 序盤は壁役はどちらかと言うと僧侶か修道者を前職にした戦士で十分です。敏捷の高い天狗賢者で速攻バリア貼りも序盤なら有り難い存在です。剣士は序盤では扱いにくい場合があるので手持ちによってはドワーフや巨人の侍の方が安定します。吸血鬼の忍ロ竜は序盤のダンジョンなら単独で攻略出来るくらい強いので枠が余ったら1人雇ってみては。無理に最初から長く使えるキャラを作るよら -- 2016-07-12 (火) 23:45:20
      • 作るより、序盤用と割り切って難しいと思った辺りからどんどん入れ替えていく方がいいかもしれません。最後に、レオンとヘリウスはしっかり育てておいてくださいね。 -- 2016-07-12 (火) 23:46:58
  • 今更だけど最近のドラゴ剣士って格闘アタッカー適正が高いのね。 -- 2016-05-14 (土) 02:03:06
    • 二章~六章クリアまでならドラ剣戦(傭)格闘、超オススメ。 手に入りやすい恐・壊れたノーマル鎧に日替わりで売ってる適当な宝石付けたら堅くて強い。 ボ剣君よりはるかにコスパがいい。 でも1軍はゴリ忍戦。 -- 2016-05-14 (土) 07:23:21
  • 安定して先制バフ張れるのってなにがいますか? -- 2016-03-08 (火) 16:04:46
    • 天賢僧、ピグ盗M、ボ戦M辺り。敏捷20前後のキャラに先制攻撃と高速行動持たせたら大抵どこでも先制できる -- 2016-03-08 (火) 16:17:42
  • ヘリウスとベルファゴールがたたかって、ヘリウスがかってほしいです -- 2016-02-28 (日) 12:28:48
    • ここで言う事じゃないよね?それとストーリーやれ -- 2016-02-28 (日) 13:50:50
      • こいつ多分荒らした奴だよ。めっちゃ地味だったけど -- 2016-02-28 (日) 14:04:58
  • ボ聖Mを4~5章の通常神魔を回すのにどうでしょう?ボ剣君に乗り換えるまでの繋ぎに使ってましたがなかなか使い勝手は良かったので。 -- 2016-02-27 (土) 00:33:03
    • ここに無いだけで追加ダメ型としてもう存在してます。 -- 2016-02-27 (土) 14:24:29
  • 格闘で1番強いのは誰でしょう??やっぱりキリンですか?それとも吸血鬼?? -- 2016-02-27 (土) 00:15:38
    • 装備依存度が比較的低くて癖が少ないのがキリン、装備依存度が高くて癖が強いのが吸血鬼と思ってる -- 2016-02-27 (土) 01:56:31
    • キリンと同じくらい黒狼もいける。格闘は成長倍率が必要だから、超レアでつけられない先天資質もってるキャラが基本強い -- 2016-02-28 (日) 09:59:05
    • まあでもその理論でいくとエンキ忍戦とかも強いのかもしれない -- 2016-02-28 (日) 10:03:51
      • エンキなら剣使った方が手っ取り早そうに見える -- 2016-02-28 (日) 22:46:17
  • 巨僧忍って消されるほど悪くなかった印象。庇っても通常呂布の攻撃くらいなら割と耐えれたし救出発動前でも壁僧侶がほしい場面ならノームとは比べものにならないほど安定する。 -- 2016-02-24 (水) 23:45:05
    • 高難易度では庇うからこそ使いにくい。結構前なら使えただろうけど。 -- 2016-02-25 (木) 08:54:23
    • 救出役が死んだらほmm -- 2016-02-25 (木) 09:24:05
      • ミス 本末転倒なんだよね -- 2016-02-25 (木) 09:24:33
    • 救出発動前なら天賢と組ませるために余裕を持って後列を空けられる巨人の方が有利だと思うが。 -- 2016-03-08 (火) 20:52:46
  • 吸忍ロ入れるなら横に巨忍ロ書いても良くね?ドラゴンスレイヤーもソロで行けるし -- 2016-02-15 (月) 23:25:15
    • ついでに亜人ロを雇おうとしたら人ロを複数雇って金策回しても1章攻略には間に合わないはず。加入は早くても二章中盤くらい -- 2016-02-15 (月) 23:37:54
  • ワーキャット忍聖は消してもいいんじゃないかと思う。どの道戦力要員でもないし -- 2016-02-15 (月) 23:19:06
    • 同意見なので、とりあえずコメントアウトしました。必要であればそのまま戻して下さい -- 2016-02-15 (月) 23:32:22
  • var6.0以降、スレで話題や質問が多かったビルドを加筆しました。エルフ戦M、ピグ狩(侍)、ピグ聖(忍)、吸忍(魔)、アマ忍(剣)、エルフ君(修)。 -- 2016-02-15 (月) 22:35:58
    • 吸忍(魔)魔は、ビルドの理由について質問が複数回あったため加筆してあります。 -- 2016-02-15 (月) 22:36:40
    • おつです。編集練習場の該当部分を削除しときました。 -- 2016-02-15 (月) 23:06:49
  • ブレス特化ビルドは作るとしたらやっぱり戦士か君主ですかね? -- 2016-02-15 (月) 15:02:43
    • ブレス反撃生かすには現状選手か超レアガチガチ剣士くらいじゃないかなぁ、君主だと位置的にブレス反撃回数落ちそう -- 2016-02-15 (月) 17:04:24
  • 揉め事のタネになってたので吸忍魔魔消しときました☆まったく作る価値もないクソビルドだしね!笑っ -- 2016-02-14 (日) 21:22:56
  • 練習場より吸忍戦古追加しました -- 2016-02-14 (日) 00:17:16
    • 吸忍魔魔は魔攻変換も魔剣術でできますが人特攻と魔→命中変換がメインだった気が -- 2016-02-14 (日) 10:06:21
      • それを含めて「自分で試してみればいい」って書いたつもりですが、それは6章まで自力で進めた人にわざわざ言わないといけないことでしょうか -- 2016-02-14 (日) 10:29:15
      • そんな喧嘩腰にならなくても… -- 2016-02-14 (日) 12:07:18
      • あー…気に障ったのなら謝るよ、自分で編集したわけじゃないしね。事実魔攻変換もあるし -- 2016-02-14 (日) 16:12:57
      • 細かいこと言い出したら前職戦士、個性古武術の理由とか運用の使い分けとかも併せて二行以上追加しないといけなくなるからな。魔攻→命中も人型特効も分かりきったことだし別に言う必要ないだろ -- 2016-02-14 (日) 16:37:41
      • そもそも魔攻変換なんて書くのがビルドを理解できてない。 -- 2016-02-14 (日) 17:05:34
      • 勘違いして必要ないこと書いた時点で分かりきってないんだよ -- 2016-02-14 (日) 17:07:24
  • なんで一回消されたのにまた書いてんだ。2chとかで話題に上がってるビルドならともかく。せめてここで追加して良いかくらい聞けっての -- 2016-02-10 (水) 19:04:09
  • アタッカーのみなさんのおすすめビルドは? -- 2016-02-06 (土) 22:00:31
    • 序盤は適正の高いドワーフで剣士や侍。装備がちょっとずつ揃ってきたら巨人にチェンジ。ロードレオンはストーリーが進むにつれどんどん強くなるから割と使える。まあ最終的にエンキドゥに行き着く訳ですが。 -- 2016-02-09 (火) 23:50:36
  • 心強い物理アタッカーを考えていろいろ作ってみたんですが微妙でボ剣戦や猫聖狩以外でこれだけの力を出せるビルドは無いでしょうか?? -- 2016-02-03 (水) 12:42:28
    • 忍者つよいよ -- 2016-02-03 (水) 17:59:12
      • パリィとかで大分肩身狭くなってるけどね -- 2016-02-03 (水) 21:02:20
  • 鬼侍聖は正直要らんと思う。侍は刀一本当たりの攻撃力の上昇が大きいから、鬼じゃどう足掻いても巨人とミノのステータスに届かない。鬼で行けて巨人ミノに行けない迷宮が無い -- 2016-02-02 (火) 01:44:17
    • Lv50になってかばうが発動したら巨人はともかくミノはちょっと耐久面で微妙 -- 2016-02-02 (火) 02:00:30
      • 一時的にはそうなるけどレベル70帯だと庇う→救出→反骨or怒りの一撃でむしろ有利にならね? -- 2016-02-02 (火) 02:09:09
      • Lv70帯だとメインアタッカーは剣士に移ってる気がするが -- 2016-02-02 (火) 02:11:35
      • 普通にまだ侍だろ。レベル70付近だと鱗が全然集まってないからボ剣がすぐに使えない。救出必須の魔性呂布も侍安定だしマレフィム手前くらいまでは侍剣聖が主力 -- 2016-02-02 (火) 02:24:33
      • 鬼侍が使えるかどうかは金剛杵がいつから買えるのかによるんじゃないだろうか -- 2016-02-02 (火) 02:29:15
      • ↑宿った呂布とかヘラクレス相手だと命中確保もちょっと辛いくらいだから金剛杵積む余裕があるかが微妙なんよな -- 2016-02-02 (火) 02:50:33
  • 天賢忍は盾倍率を活かして回避壁として使えるから残すのはアリだと思うな。 -- 2016-02-02 (火) 00:44:35
    • 無しとは言わんが回避壁ってどこで使うんだ。まさか霧の森?黒雲山でバジリスクの攻撃避けても耐久紙だから前衛置くと普通に黒竜に殺されると思うんだが -- 2016-02-02 (火) 00:59:20
      • 主に金銀龍、霧の森が相手だったな。激しい攻撃が来る迷宮で強引に前列で回避+回復結界で壁の負担軽減、バフ、先制での回復、魔法の着火、開錠が目的。ペガサス入手前に回避が欲しい場所で便利だったぞ。 -- 2016-02-02 (火) 06:50:17
      • ↑これは知らなかったな。試したい -- 2016-02-02 (火) 07:47:31
      • 試したけど脆過ぎて正直キツいな。宝石積みなら何とでもなるが、盗賊の互換にそこまでやるのも勿体ないし、今のバージョンならキリン盗で十分って感じだった -- 2016-02-09 (火) 22:47:21
  • 2章後半から4章向けくらいに天狗賢(忍)はあっていいと思う。高速行動からの壁2枚張りが簡単にできるし、回復、鍵開けもこなせて使いやすい。 -- 2016-02-01 (月) 22:22:55
    • そのくらいまで行ったならもうピグ盗Mでいいんじゃないか?ロケットブーツもそこまで難しいものじゃないだろうし、回復とかよりも着火とかを重点的にさせたほうがいいと思う。 -- 2016-02-01 (月) 22:33:26
      • 耐久面でピグより安定するのが強み。その迷宮を初攻略する段階で、メインアタッカーが侍や剣聖のときは着火が要らないときもあるし、そのときには採用する価値はある。 -- 2016-02-01 (月) 22:59:49
    • 昔使ったことあるけどレベリングが面倒だった覚えがあるな。今は秘剣の守護剣があるからマシか。ウチの場合だと、本人が妙に柔らかかったりそこまで行ける迷宮増えなかったりで結局ピグ盗Mか盗僧ロケットブーツでええやんってなった -- 2016-02-01 (月) 23:06:30
  • 吸血鬼戦Mは後半で使える。魔法反撃持ちで壁ができる魔造が他にいないしオンリーワンな性能ではあると思う。 -- 2016-02-01 (月) 03:14:39
    • 吸血鬼戦Mが使えるのには賛成だわ。一応ゴーレムもできなくもない。 -- 2016-02-01 (月) 06:51:16
    • パパーシャとケルちゃん一緒のPTにしてるとよく分かるけど魔法追撃が結構美味しい -- 2016-02-01 (月) 07:58:03
    • 練習用ページより追加しました -- 2016-02-01 (月) 22:15:53
  • レベルキャップそのものが上がったりスキルが増えたりしてるから、今の序盤中盤の状態がどうなってるか分からないんだよな -- 2016-02-01 (月) 01:09:18
    • 中盤は五障辺りで70スキルあるくらい?これだと序盤の範囲が広すぎるかな、70スキルの有無を中盤に入れるかどうかだよなぁ -- 2016-02-01 (月) 22:37:00
      • ストーリーの区切りと難易度からして呂布戦までが序盤っていうイメージ -- 2016-02-01 (月) 22:45:56
      • 序盤50中盤70終盤99以上って感じか -- 2016-02-02 (火) 02:27:06
  • ていうか忍者は全面的に見直したいな。猫とか天狗とか格闘不遇のVer3か4辺りで「強いて言えば」っていうレベルだっただけで今はだれも使ってないだろ -- 2016-01-31 (日) 20:54:01
    • 最近始めた人で吸忍ロとか巨忍ロ使った人いる?雇用費用が高い割に使える時期が短いから削除されたけど、格闘強化で復活してたりすんのかな -- 2016-01-31 (日) 22:46:46
  • ↓×3について。ページのデザイン案をいくつか練習用ページに記載した -- 2016-01-28 (木) 22:12:42
    • 自己レスだが色分けが見やすいと思ってる。特に戦士や君主は例が多くて縦長になるから、横のスペースを有効活用したい -- 2016-01-28 (木) 22:46:29
  • いま吸忍戦や吸忍魔が盛り上がってるな -- 2016-01-28 (木) 20:00:42
    • 連続すまん、ここに入れれるかもね -- 2016-01-28 (木) 20:01:15
    • そんなに使えるの??(丸投げでごめんなさい)ちょうどサキュバス手に入れた初心者です -- 2016-01-30 (土) 00:02:28
      • ごめなさ(笑)吸血ね(笑) -- 2016-01-30 (土) 00:03:12
  • いま吸忍戦や吸忍魔が盛り上がってるな -- 2016-01-28 (木) 20:00:41
  • そろそろ終わりも見えてきたし、表記を序盤~中盤~終盤で統一したい -- 2016-01-24 (日) 03:26:14
  • イメージ重視で天狗修道者つくったんだがなかなかいい感じ。低レベルの引率なら魔法で殲滅してくれるしアタッカーが他にいるなら高速バフ役にもなれる。修道者のスキルのおかげもあって普通に使うよりは死ににくいし。 -- 2016-01-20 (水) 19:50:48
    • 昔書いてあったけど川沿いレベリングが主流じゃなくなった頃に削除した。育成要員としては使える期間が短すぎることが主な理由。修行が発動する時期の3章以降の称号迷宮を使ったレベリングでは火力役として使い物にならなくなる -- 2016-01-20 (水) 21:26:43
      • ミス。3章じゃなくて2章の後半、か -- 2016-01-20 (水) 21:42:28
      • なるほど。やっぱりちょっといいと思っても考え尽くされたものが多いんだな。人に勧めるほどのものじゃないから自分で楽しんどくわ。 -- 2016-01-20 (水) 23:57:44
  • とりあえず「強そうだからどうですか?」って言うのやめろよ。まず自分で試せ -- 2016-01-19 (火) 19:09:14
    • いろいろ考えての事だろうから許してあげたら??育成も使えるレベルにするのは楽じゃないから作ってる人にどんな風か聞くのはアリだし、ここはそんな場所だしさ -- 2016-01-19 (火) 22:31:44
  • アンデッドマン戦士Mはどうでしょうか。敏捷の確保さえできれば結界装置をもたせて防御で物理主体のダンジョンなら安定するんじゃないかと妄想。 -- 2016-01-19 (火) 08:37:02
    • 悪くはないと思うけどアンデッドじゃないとダメって場面が思いつかない。アンデッドにできることは大抵ドワーフで何とかなりそう -- 2016-01-19 (火) 18:58:33
      • 言われてみればそうですね…比べてみたところ敏捷が僅かに高いことと蘇生を持つところくらいしか思いつきませんでした。ヘラクレス、クロノスで試した時もそこまで違いは感じられませんでした。回答ありがとうございました -- 2016-01-19 (火) 19:55:15
    • それなら盗賊Mがいい気がする。戦士Mは巨人にしてアンデッドマンは高速バフと物理結界、鍵開けに専念なんてどうだろ -- 2016-01-20 (水) 18:56:40
      • 危機回避と蘇生でおもしろいですね!デスマーチまで行ったら謎の堅さがありそうですww -- 2016-01-21 (木) 00:11:26
    • まあどうしてもアンデッドと結界の組み合わせしたいならだけど -- 2016-01-20 (水) 18:59:32
  • ダークエルフ剣士ってどうなんだろう。毒の刃の発動を考えると攻撃力の上がる侍が前職として使えるのではと。攻撃回数が厳しいけど -- 2016-01-19 (火) 01:51:53
    • 剣マにすれば伝アマを3ターンで壊滅出来るぐらい強いから人型が多いダンジョンではオススメ -- 2016-01-19 (火) 10:46:49
    • 少なくともストーリー攻略段階でダークエルフを使いたいなら遠距離一択と思う。装備の揃ってない時期に黒エルフの耐久で前衛起用は無理。ソースはゲオルグ -- 2016-01-19 (火) 18:51:30
    • そうなると、ダークエルフ自体に装備倍率があるわけじゃないから、狩(聖)や狩マでいいよねってことになっちゃうんじゃ? -- 2016-01-23 (土) 10:49:43
  • アマ侍(剣)だと少ない装備で高ステ出るし侍の鉄板にどうですか! -- ノーム? 2016-01-18 (月) 23:11:29
    • 剣(侍)なら中列火力で可能性あるけど侍(剣)は何をしたいのかわからない。アマゾネスで剣倍率使いたいなら現職は素直に剣士か秘剣だと思う -- 2016-01-19 (火) 01:47:22
      • 一撃必殺にあやかりたかったんです… -- 2016-01-19 (火) 11:11:24
      • ↑剣の店売りは同時期の刀の店売りの半分程度の性能しかない。店売りに限らず序盤に手に入る剣の性能は低めだからなあ。侍一強のVer3の頃にちょくちょく使われてた程度で、今はもうおススメはできないと思う -- 2016-01-19 (火) 18:51:01
    • 良くて暇になった人用のネタビルドですね。逆の方が火力出るの目に見えてるし -- 2016-01-19 (火) 13:19:42
  • アマ忍剣賢ってどうでしょうか?? -- 2016-01-17 (日) 04:04:18
    • とりあえず自分で試してから言って -- 2016-01-17 (日) 06:48:51
    • 何がしたいのか。まず言える事はほぼ意味を成さない組み合わせ -- 2016-01-17 (日) 11:45:58
      • 恐らく魔法回復量からの変換をするビルドかと。Twitterで上位陣の方々が使っているのを見たのですが、恐らくとても装備依存が高いものかと。ユニコーン狩(ロ)みたいな感じのです -- 2016-01-19 (火) 02:07:47
      • 36人にガチ装備させてもまだ装備有り余ってるようなレベルの上位陣のお遊びビルドなんてオススメって言わんでしょ -- 2016-01-19 (火) 17:50:49
      • ↑×2トレハンがある程度の段階を超えるとレア装備と宝石積みで耐久と火力が飽和して、キャラメイクの考え方が変わってくる。少なくともこのページがターゲットにしてる層にはまだまだ縁遠い話 -- 2016-01-19 (火) 18:43:22
  • 地精の結界装置、鉄拳制裁を絡めてのアンデットマン忍者は如何でしょうか? -- 2016-01-13 (水) 18:22:14
    • 地精をわざわざ乗せる意味を教えてもらえませんか? -- 2016-01-13 (水) 19:19:40
    • アンデッドマンの忍者なら何度か作ったことあるけど、どう組み合わせても火力が足りなかったから実用的とは言えないな。結界のために毎ターン防御する置物なら戦士や盗賊でもいいし、わざわざ攻撃能力を犠牲にしてまでアタッカーと結界張りを兼任させる意味がない -- 2016-01-13 (水) 19:24:43
    • 竜の谷で詰まってる様な初心者ですが、忍者の項目が寂しいと思ったのでw巨人と併せて育てていますが、其方と比べても始めから駄目な印象ですね(^o^)失礼しましたm(_ _)m -- 2016-01-14 (木) 06:47:29
  • 金剛杵の追加で魔法の知識の人型特攻1.4倍がフォローできるようになったから、鬼聖忍の個性は古武術一択になったとおもう。魔法の知識は削除してもいいかな? -- 2016-01-12 (火) 22:24:25
    • いいと思います -- 2016-01-12 (火) 22:27:15
    • 魔法の知識削除。何かあれば修正・復元などお願いします。 -- 2016-01-13 (水) 00:08:38
  • 火力盗賊ってわざわざおススメするようなキャラじゃないと思うんだけど。。。 -- 2016-01-12 (火) 21:58:20
    • 勝手に編集してるし文章もアレだし以前のサスカッチ野郎と似たようなもんだろ。消しとく -- 2016-01-12 (火) 22:12:07
  • 敵のプレスが強化されたのでドラ戦Mの重要度が増した。ドワ戦Mは金策パーティ表示だけど、結界装置のおかげで単体ボスに強くなってる -- 2016-01-11 (月) 13:02:44
  • 魔法結界の防御回復目当てで人間女僧侶マスターってどう思う? -- 2016-01-06 (水) 18:23:52
    • ノームの祈り期待での僧マの方がいいと思う -- 2016-01-08 (金) 22:41:06
      • 確かに能力差を考えるとあえて人間にするメリットは薄いか。 -- 2016-01-09 (土) 00:01:20
  • 剣聖の追加ダメメインなら鬼聖忍古を推した。必殺心眼>マスター心眼>心眼だから。 -- 2015-11-08 (日) 16:09:24
    • いいんじゃないかと -- 2015-11-16 (月) 21:44:22
    • 鬼聖忍追加。加筆修正などあれば。 -- 2015-11-24 (火) 08:28:16
  • ⬇でも言われてるけどドワ剣侍で斧銃技師積んで、高火力反撃と追撃ってどうかね? -- 2015-11-07 (土) 15:20:31
    • 使ったことないから何とも言えんけど、ウチのドワ侍聖のステータスから推測するに命中確保が相当キツい。そこから更に火力的にミノ侍と同等かそれ以上・・・ってなると、かなり厳しいと思う。選択肢としては無ではないけど、取り立てて使いたいとも思わない。 -- 2015-11-07 (土) 23:24:52
      • 今5章あたりでドワ剣侍使ってるけど、17k3kくらい。レアが少ないから侍聖より使いやすい -- 2015-11-23 (月) 12:21:04
      • ↑魔性呂布の命中目安が4000だから、使えんこともないがちょっときつそうだな。 -- 2015-11-24 (火) 21:20:32
  • ドワーフ剣(侍)斧銃技師に一撃必殺がついたから侍が現職じゃなくてもかなりの火力になる。 -- 2015-10-15 (木) 17:55:52
  • 作ったことないから分からんけどアマ剣ロorアマ狩ロってどうだろうか?剣と弓術装備して装備適正込み隊列補正を上乗せ、余った武器を詰め込んで何列目でも有効な火力になる。剣士だと勇猛果敢と激闘の相性がいいかも。ただ余り物を詰め込むだけなので微妙火力なのと、耐久不足がネックだとは思うが。 -- 2015-09-24 (木) 23:00:37
    • 作ってみたけど5章クリアまではかなり使いやすかった。序盤使いにくい(個人差あり)剣、近距離細剣を積めばそれなりだし結界も役立つ。とにかく余り物でいいからレアが少なく宝の持ち腐れになりがちな序盤はかなり有効。隊列のどこに置いてもいいのは大きなメリット。ただしストーリー攻略段階を過ぎるとレアも集まりだんだんと要らない子になる。さらにストーリーの鬼門の呂布戦、黄山、死神は完全に出る幕がない。 -- 2015-10-20 (火) 13:03:17
    • 作ったことはあるけど、少なくとも他人にオススメはできない。命中きついし、隊列補正っても無理せず前列+後列でアタッカー二枚入れた方が大方使いやすい。将来性もない。何よりこの水準なら他にいくらでもある。例を挙げたらキリがない。 -- 2015-10-21 (水) 08:03:53
      • ついでに剣と弓術目当てにアマ入れるよりは、その枠に君主入れた方が火力上がる -- 2015-10-21 (水) 08:16:55
      • まあ、余り物を使うビルドだもんね。もしそれやりたいなら君ロがいいんじゃないかな?近距離細剣と遠距離細剣混合で追加で稼ぐ。この段階で殴れる君主は何かと便利だし。ただまあ、寿命は短い。この水準なら賢者とかでいけるし。ここに書くほどではない趣味ビルド。 -- 2015-10-21 (水) 09:12:50
  • 忍者Mにサイボーグは入れた方がいいのでは?最高敏捷から来る高確率の反撃、連撃は狩人呼び込みとしてすごい優秀だと思う。 -- 2015-09-15 (火) 22:19:19
    • 脆いと思う  -- 2015-09-25 (金) 03:13:40
  • 序盤は超レアないし -- 2015-09-15 (火) 16:29:01
    • 誰も序盤に超レア積めとは言ってない。序盤から十分作成できて使い込めば鎧倍率がかなり上がるし攻防で無理無く上がる。 -- 2015-09-24 (木) 13:21:43
      • 序盤の鎧じゃ攻防戦術なんて毛ほどの効果だろ・・ 終盤に称号鎧とか他のガード戦術なんかが揃っても活躍するか怪しい -- 2015-09-24 (木) 19:18:19
  • ドラゴ剣(戦)竜 称号と超レアのある鎧を積んで魔法使えるキャラ多目にすると鬼神と化す。序盤から無理無く使えるのもポイント -- 2015-09-14 (月) 03:20:55
  • ドワーフ君(侍)なかなかいいね。重鎧倍率はクラマより低いけど耐久面で安定してるし最低な斧を持たせれば命中確保も容易。 -- 2015-06-24 (水) 23:31:08
    • ・・何を狙ったビルドなんだそれ  -- 2015-06-25 (木) 03:15:06
    • 序盤は確かに安定してる。けどどんどん防御も命中も攻撃も足りなくなっていく。作ってみての感想。 -- 2015-06-25 (木) 11:52:22
    • どうしてもドワーフで君したいってんなら君剣武家の変換狙いの方がまだもう少しマシな気がする -- 2015-06-25 (木) 16:34:54
      • どちらかというとドワーフ侍(聖)の互換だろう。単体での火力を取るか指揮を取るかの違い -- 2015-07-11 (土) 17:56:22
      • 互換・・? -- 2015-07-11 (土) 20:25:20
  • サキュ秘魔消すほどでもなくね?突き詰めたら結界割りにはあまり向いてないかもしれないけど、そこまでいい装備ないうちは秘の中じゃやっぱり頭一つ抜けて使いやすいよ。まあ僧侶系の方が優先度高いのは事実だけどさ -- 2015-06-21 (日) 05:11:19
    • 同意だが魔造は魔造のページに書くって一度決まったはず なぜかいつのまにか戻ったが -- 2015-06-21 (日) 05:53:42
      • コメントアウトと一緒に理由が書いてあるが、そういう編集ガイドラインが決まったから的な内容ではないからなぁ -- 2015-06-21 (日) 16:36:46
  • アンデ狩侍の追加をお願いします。凄まじい火力と精度です。おすすめ。 -- 2015-06-18 (木) 09:12:45
    • 追加しました。不備があったら編集お願いします。 -- 2015-06-20 (土) 07:29:22
      • ありがとうございます。確認しました。 -- 2015-06-20 (土) 09:19:05
      • アンデッドって結界積めなくない? -- 2015-06-23 (火) 18:46:35
      • セッタの金棒とは違い種族装備の金棒は命中半減じゃ無いですかね -- 2015-06-23 (火) 20:48:11
  • 今後もしかしたら対特定種族用などのビルドが必要になるかもしれないので現状で便利な対特定種族用ビルドや専門用途ビルドを上げておきます。巨侍M稲(対ドラゴン) エンキ剣侍(対神魔) 鬼聖M(対人型) エルフ狩Mor狩侍or狩聖(対不死) ボーグ戦M(対貫通用壁) エルフ僧M天or僧ロ天(対魔法、スリープクラウド対策) サキュ秘魔(対結界) ユニ君Morボーグ君M(ドラゴン用サブ壁) -- 2015-02-12 (木) 20:12:58
    • もちろん今使い物にならないビルドもあります(不死特化や人型特化(こっちはクロノス兵とかに役に立つかも?))が参考までに。 -- 2015-02-12 (木) 20:15:07
      • 不死特化は -- 2015-06-07 (日) 23:05:26
      • しくじりました。申し訳ない。不死特化はサイボーグ研究所踏破に一役買うかと、あの耐久力でつまづく人もそこそこいるみたいなので。 -- 2015-06-07 (日) 23:07:46
  • アンデット狩(侍) ドワーフ、サイボーグ専用装備を用いて遠距離適正、重装無効、命中のマイナス補正をプラスに変換し、有り余っている重火器、大弓をつめる。
    ただしこれだけでは命中に心もとないのでノーマル弓等で命中を稼ぎたい。
    狩人Lv70スキルで命中の補助も可能。装備枠はかなり削られてしまうが、好みでさらに高速行動やHP増幅、結界や増幅のサポートが可能。
    職業を逆にすると命中補助と追撃はなくなるが攻撃力はさらに高くなる遠距離侍としても活路がある。 -- 2015-02-09 (月) 14:53:49
    • 4章宿った神魔攻略中の者だが、これは使ってる。隠遁者要らず、余りがちな大弓や銃を使える、命中も後半なら稼ぎやすい。小手倍率と回数半減(マイナスも半減する)のお陰で最低限の攻撃回数も稼げる。後衛アタッカーとしてかなり優秀。強いて言えば、装備枠が厳しいのが弱点。結界貼ろうと思うとさらにカツカツに。 -- 2015-02-10 (火) 18:05:04
    • 僕はボーグ侍(狩)で運用しています。最大必殺率を上げる超レアに恵まれていたので -- 2015-02-11 (水) 21:18:08
    • 途中で送っちゃった。銃と通常弓を積んで、アイテムで運を上げれば、 -- 2015-02-11 (水) 21:19:34
    • 剣豪と -- 2015-02-11 (水) 21:20:27
    • なんだこれ?ごめんなさい書くの諦めます。必殺がおいしいんです -- 2015-02-11 (水) 21:21:44
  • 鬼剣聖Mかボーグ剣聖Mの追加ダメージアタッカーは追加しても良いと思うんだけど、どうだろう?宝石が必要だけど、キンドラ倒せる位の火力は出るし。 -- 2015-02-03 (火) 09:24:48
    • いいと思うけど、扱いづらい。鬼は攻撃回数と近距離の耐久の低さ、サイボーグは近距離は耐久、遠距離では必須レアの入手難易度の高さ。その辺りを履き違えないような記述にすればいいと思う。 -- 2015-02-09 (月) 07:26:49
      • 基本的に遠距離細剣の方が装備枠圧縮できるからそちらがメインで使ってる。追加するなら宝石やアイテム依存度が高いから応用ビルドになるかな? -- 2015-02-11 (水) 01:35:41
  • というか旧ページの方はどうしましょう? -- 2015-01-26 (月) 22:26:49
    • メニューバーのタグから旧版のリンクをコメントアウトしておきました。 -- 2015-01-27 (火) 09:32:02
    • 初心者なのですが旧ページの種族別は個人的に役に立ってたので残してほしいです… -- 2015-01-29 (木) 01:31:16
  • ボ君聖使(細剣+クイックボウ+銃+機動装甲+ブースター)敏捷35で追加ダメージ特化 -- 2015-01-18 (日) 03:46:31
    • 使ってみたが、これは嵌れば強い。ただし火力の頭打ちが近過ぎて上に行けば行くほど猫聖狩に負けて行く。ただし繰り返すけど嵌れば強い。余裕あればつくっておくといいかも。 -- 2015-02-02 (月) 12:02:16
  • ア狩僧天(サキュバススーツ+クリスナイフ+剣と弓術装備)回復弓装備 -- 2015-01-18 (日) 03:40:31
    • 使ってみたが、微妙かも。まず、耐久が低過ぎてその割りに装備枠を食う。発想はいいと思うけどね… -- 2015-02-02 (月) 11:59:27
  • ピ忍M古(シフトチェンジ+必殺特化)死にやすいので、僧侶+怒りの一撃持ちと同時運用 -- 2015-01-06 (火) 11:16:44
    • 使ってみたが、正直弱い。必殺威力は確かに高いけど、元の威力が低過ぎて話にならん。時短で火力を任せるならエンキしかおらん。 -- 2015-02-02 (月) 11:57:32
      • エンキ何体も持ってるの前提で話すんなよアホか -- 2015-02-02 (月) 14:16:24
      • エンキを時短や趣味ビルドに回せちゃう人はもうバランス感覚麻痺しちゃってるから指摘しても無駄 -- 2015-02-02 (月) 15:46:43
      • まだ感覚麻痺し始め。って段階なんだが…「一線級のサブ火力」「時短」を同時に任せるならエンキしかいない。ってだけで何も現状の忍者が何も出来ないとは言ってない。「狩人発射台と時短と補助」なら使える。ただし火力はお察しだからそう言う扱いの方がいいと思う。勘違いを招くような言い方悪かった。だけど大事なことだから言っておく。火力は任せられない。 -- 2015-02-02 (月) 19:51:40
      • 補足しとくと対抗馬のサイボーグ忍M古の方が必殺倍率では負けるけど発射台性能、攻撃回数、命中、追D、そして必殺連撃の確率が高く安定して強い。というのが私の持論。確かにエンキ忍者作ったけどサイボーグ忍Mは今だに現役だからその点は履き違えてないよ。 -- 2015-02-02 (月) 19:56:52
      • 一線級の火力がどうたら言い出すと、戦士と僧侶と侍以外は全部エンキでいいじゃんって話になるがな。このページの意味ほとんどなくなる。 -- 2015-02-02 (月) 20:37:43
      • 時短主目的なのに火力を求めるとエンキしか居ないって言ってるだけなのに何故お顔真っ赤にしてるんですかね? -- 2015-09-14 (月) 03:17:47
  • ボ戦マってどうだろ、追加して大丈夫かな -- 2014-12-18 (木) 16:11:27
    • 追加していいと思う。現在宿った4章神魔攻略中の者だが割と必須だったり。 -- 2015-01-27 (火) 09:33:43
  • 意見も打ち止めみたいなので編集しようと思います。戦剣、賢忍削除、君僧保留。序盤戦士の方も今回はとりあえず保留にします -- 2014-12-06 (土) 17:20:51
  • 不要ビルド追加。賛成、反対、意見求ム -- 2014-12-01 (月) 17:31:06
    • ボ戦剣ってか、戦士はM以外いらないと思う。天賢忍はLvキャップがかなり低い時点でのビルドだったから今は実用性ないかな。君僧はユニが量産できるまでは攻略PTのサブヒーラーとしてそこそこ使えた。君修と比べてパーティーヒールのあるなしはやっぱり大きい。 -- 2014-12-01 (月) 18:43:21
  • 恣意的だと思われたならすみません。魔造生物に関しては自分も悩んだんですが、例えばユニコーンは最早「使って当たり前」の鉄板ビルドなので、逆にここに書かないのも不自然かと思いました。魔造生物を載せないと、読者がここに書いてあるビルドだけで攻略できると誤解しそうだと思ったので。特に攻略に有用なものだけ追加しました。必要最低限で、互換可能なものは載せていません。 -- 2014-11-29 (土) 21:03:14
    • 旧盤のおすすめキャラメイクを見た時に、ドラ戦僧、ピグ盗僧、ドワ剣聖などがある中、僧侶に最序盤(この場合は湿地などでの金策が安定する前段階)で雇いやすいビルドが無かったので、安価かつ成長の早さという面を考えて、僧戦と僧修を追加しました。戦剣に関しては前に言った通り、なるべく消さない方向で編集したため残っています。ただこれは前々から何度も議論になってるビルドなので。。。旧版の時点で残ってたのはおそらく、好みの問題もあるんでしょう。 -- 2014-11-29 (土) 21:03:54
    • 俺もだが、現状完全に一般種族を食ってしまってる魔造が不満な層は一定数いるからなぁ。でも現在の鉄板ビルドでやっちゃっていいと思うけどね -- 2014-11-30 (日) 17:42:30
  • 初めて向けは残しとくべきだろ。「オススメ通りキャラメイクしたのに倒せません」て攻略スレに書き込まれるのが目に見えてる -- 2014-11-29 (土) 11:42:30
    • それを質問する人は多分1のwikiみたいに序盤用PT構成をそのまま載せでもしないと同じだと思うけど -- 2014-11-30 (日) 17:35:52
  • 練習場に削除したいビルド書いた人、理由もちゃんと書かないと同意してもらえないと思いますよ -- 2014-11-28 (金) 19:00:44
  • あちこち削除だの変なもん追加したりわけわからん改悪してるなあ 編集する人間だけの思惑で勝手にあれこれ変えるなよ -- 2014-11-27 (木) 20:38:07
    • 追加はしていない。削除はした。編集する人間の思惑だけにならないように期間はおいた。 -- 2014-11-27 (木) 21:13:05
    • 編集しなくても意見は出せるからどのビルドが変か書けば良いじゃない -- 2014-11-28 (金) 08:58:00
  • 練習場でビルド編集案を出した者だが、反応しばらく(2,3日程度)見てからこっちのページ編集しようと思う。 例で挙げた忍聖はかなり装備依存が高いので厳しいビルドではあるが、とりあえず例を挙げないと意味がないと思い書いた。このビルドが今のところ否定的な感じするので追加しないつもり。 -- 2014-11-19 (水) 22:31:22
    • 確認したいといわれて返事をしたが、特に反応がないので編集をしようと思う。木曜日あたりの時間が取れたときにします。 -- 2014-11-26 (水) 00:52:33
      • すみません、何か色々と食い違ってましたね。ページの内容を切り詰める方向で整理するなら、ついでにと思って聞いてみたんですが。今のところ削除には反対意見もあるようなので、職業項の上の部分は残した方がいいかと思います。ただ「ベストな選択肢を提示すること」がページの趣旨なら、ここで職業の特徴や大まかな方向性について検討する余地はないと思います。(狩人や剣聖に至ってはもはや猫一択ですし)上の部分は不要と言う意見が今後増えるなら消してもいいかと。 -- 2014-11-26 (水) 16:52:48
    • 編集の際には、巨僧Mは確かに鉄板とは言えないけど☆ユニの複数入手の困難さと、レベル50~70の繋ぎを考えると、中盤向けとして一応残しておいてもいいのでは?という意見がありましたが、中盤向けに巨人僧侶(修道者)があるので十分かと思います。アマゾネス秘剣はパンドラ称号神魔守護剣で強化できるから残してもいいという意見を参考にしてそのまま残そうと思います。 追加ビルドは特になしという方向で。 -- 2014-11-26 (水) 00:56:58
  • 侍って、前職忍者が載ってないけどイマイチなのかな -- 2014-11-24 (月) 16:00:58
    • 刀自体の命中がよく伸びる装備が少なく、命中精度確保が非常に厳しい。もし前職忍者を使うとしたら命中2倍があるサキュか敏捷が高いキャラでの燕返しを想定したビルドになると思う。燕返し想定すると敏捷をたくさん必要とし先制攻撃がつくので、不屈が発動しにくいというデメリットがある。 -- 2014-11-24 (月) 22:44:53
    • あと仕様変更の問題で侍だと必殺率を確保しづらい。侍のように1撃に特化した高攻撃力なら必殺時の防御無視もさほど影響してこない。必殺威力の増減分だけ威力が上がると考えて良い。 -- 2014-11-24 (月) 22:50:26
    • ⬆︎とは別人だが、忍者(侍)ならありっちゃあり。一撃の威力が高い連撃で攻めるスタイルね。ただしこれも命中を稼ぎにくくて耐久も低くなりがち、そうまでしても大した火力にならない。正直微妙。 -- 2014-11-25 (火) 17:48:43
    • 前職にしろ現職にしろ現在の忍者は同格以上の戦力には使えない。せいぜいが某攻撃に当たってはいけないダンジョンで回避に使う程度 -- 2014-11-25 (火) 18:37:22
  • 確認したいことがあります。実は旧版のページを初期に編集していたのも自分だったんですが、以前は最前線を踏まえつつビルド例を提示することで、初心者が自分でビルドを考える手助けにするつもりで、特徴や方針やビルド例を作成しました。 -- 2014-11-20 (木) 21:12:04
    • ですがみなさんの意見を聞いたところ、どうやら当初自分が考えていた目的とはだいぶかけ離れているようなので特徴やキャラメイク方針の項目はこのページには不要なのかと思います。削除するか、別ページに移動がいいかと思うんですがどうでしょう? -- 2014-11-20 (木) 21:12:40
  • 序盤や中盤に作っても役に立たないビルドや、Ver変更で使いづらくなったビルドを整理するって話じゃないの? ビルドを考える手助けだけなら職業の特徴だけでいいし、それは職ごとのページや初心者向けのPTの意味を教えるページにあると思う -- 2014-11-21 (金) 06:29:25
  • 特徴とビルドの傾向書いたうえで具体例示してくれた方がありがたい。ここ見るような人間は俺も含めて自分では一から思いつくのは苦手なことも多い。 -- 2014-11-21 (金) 09:18:48
  • とりあえず編集練習場で不要と思われるビルドと理由を書いてみた。ついでに追加したほうがいいと思うビルドを挙げれるように欄と1例を挙げてみた。コメントで談義するよりはわかりやすいと思う -- 2014-11-18 (火) 09:59:31
    • 見てきた。アマゾネス秘剣はパンドラ称号神魔守護剣で強化できるから残してもいいと思うけど、あとはだいたい同意。ついでに追加したいビルド書いてみた -- 2014-11-18 (火) 15:41:24
    • 見ました。整理ありがとうございます。自分の意見としては・巨僧Mは確かに鉄板とは言えないけど☆ユニの複数入手の困難さと、レベル50~70の繋ぎを考えると、中盤向けとして一応残しておいてもいいのでは?・ボーグ狩聖はオンバベ用とあるが、オンバベは通常攻略と異なり、メタゲームとしての要素が強いので、後々編集合戦を招きかねないか? こんなところで、後は概ね同意です -- 2014-11-18 (火) 20:53:37
      • 巨僧Mは事故率が高いのもあるけどノ僧Mと違って素のロッド倍率ないからだいぶ旗色が悪くなってきてるよ。オンバベはHPキャップがある以上先手必勝はまず変わらないだろうから別にいいんじゃない? -- 2014-11-19 (水) 05:41:57
    • ケルピーでもサイボーグでも忍聖って勧めるようなビルドじゃないと思う てか魔造は魔造ページでやりなよ -- 2014-11-18 (火) 23:31:37
      • 魔造ページは全種類網羅的に書いてあるだけだからなあ。攻略鉄板ならこっちに書いた方がいいんじゃね?ただ前衛忍者をおすすめしないのは同意 -- 2014-11-19 (水) 00:08:44
  • もう使えないものはばっさりやっちゃった方が良いと思うよ。思い切った追加や削除ができるようにページ分けてやってるわけだし。一人だけの主観がアレなら、とりあえずいらなそうなビルドでもあげていくかね? -- 2014-11-18 (火) 07:59:39
  • 吸血鬼魔法使いマスターの解説に「前職秘法剣士に準じる」とあるのは、何かのミスかな? -- 2014-11-18 (火) 07:49:55
  • 装備での振れ幅が大きいキャラは応用一括りです。ただ現状「強いけど装備依存度高い」っていうのは≒サイボーグを指してのことですし、ボーグだけ特別枠にするのも見栄えが悪いかと思ったので、範囲を広めに取ってみました。 -- 2014-11-17 (月) 20:03:57
    • もう一つ。分類がごちゃごちゃしてるのは、自分の主観でビルドを削除し過ぎるのは気が引けたからです。。。明らかに使いにくいビルドも一応残しています -- 2014-11-17 (月) 20:05:28
  • ちゅうか装備依存度のくくりの話はどうなったんだ -- 2014-11-17 (月) 14:32:14
  • 定番有用応用っていう分け方はいらない  -- 2014-11-15 (土) 03:37:16
    • 分かりにくかったかもなので一応、「鉄板(必須レベル)、応用(装備依存度が高く後半向け)、定番(使いやすい)、その他(使いにくい)」です。ともあれ人それぞれな部分はありますし、今後の管理も面倒なので、その他に統合もアリだと思ってます。 -- 2014-11-16 (日) 20:05:41
  • 加筆ありがとうございます。やっぱり一人で書くとどうしても主観が入るので。。。 -- 2014-11-13 (木) 17:04:53
    • 基準としては、ゲーム開始から4章攻略までで有用なビルド(主観込み)とそうでないビルドというつもりで分類しました。確かに現時点の鉄板だけ並べてもよかったんですが・・・それだと攻略スレ見た方が早いって話になりません? -- 2014-11-13 (木) 17:05:14
      • あっちでさんざん既出の質問されるのを減らしたいってのもあるからな -- 2014-11-13 (木) 18:34:49
  • ちょっと加筆。項目の削りは他の方にお任せします。 -- 2014-11-13 (木) 14:14:28
  • 序盤中盤用ビルドっていらなくね?結界とパンドラのおかげで、よっぽどアホなビルドしない限りストーリーは普通に越えられるよ -- 2014-11-13 (木) 03:50:49
    • 言葉足りなかった。無理にはいらなくね、って話ね -- 2014-11-13 (木) 03:56:29
  • なんというかかなり主観だな・・ バージョン遅れを消すくらいで特に分類する必要もないんじゃないか -- 2014-11-13 (木) 01:13:34
  • とりあえず意見を踏まえて全般的に見直した上でまとめてみました。修正、意見お願いします。 -- 2014-11-12 (水) 20:38:35