コメント/乱戦

乱戦
コメント/乱戦/20090426-201008001

• 過去ログか -- 2010-08-08 (日) 21:01:22
  • （＾ω＾）乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！ -- 2010-08-08 (日) 21:55:22
• 体力鍛練無し速攻制圧鍛練≧破壊無し対決鍛練。　　速攻制圧武器は拠点は強いけど、撤退重ねる人が多い。対決武器より良いけど、あまり撤退重ねられると困る -- 2010-08-08 (日) 22:13:40
• 対決武器にオマケで破壊付いてるほうがいい。乱戦はもはや１２対１２の対決だ。 -- 2010-08-08 (日) 22:42:04
• 破壊鍛練１程度の対決武器＞＞＞制圧速攻武器≧対決武器 -- 2010-08-08 (日) 23:18:14
• ↑１～２　だから何人倒しても勝ちにつながらないって何度言ったｒ（略 -- 2010-08-09 (月) 03:35:21
• 倒すってか撤退しない事だな。理想は防御上昇、攻撃倍率高め武器の３３３３０とか３３３３２とか４３３２０ -- 2010-08-09 (月) 08:05:13
• 米守りとかじゃないけど対決用の武器で乱戦に出たいんだって人達へ　使いたい武器と同ランク同種の武器を購入　→　買った武器の鍛錬を１１１１１、又は１１１１０とかに埋めておく　→　乱戦始まったら最初は買った武器を装備　→　武器確認では制圧用の武器に見える　→　自分「拠点いきまーす」　→　開始数秒前に対決用の武器に変更　→　これで好きな対決武器で戦場にいけますよー -- 2010-08-09 (月) 14:01:54
  • 「破壊鍛錬が無い・・・って言われるのが嫌だけど対決武器使いたい」ってのが抜けてました -- 2010-08-09 (月) 14:15:02
    • こういうバカは見つけたら速攻絶交してぇな。破壊拠点ばっかの時もあるんだから破壊０の武器で拠点やるのがどんだけ迷惑かわかってんのか？ -- 2010-08-09 (月) 14:36:48
    • これは、ひどい・・・。 -- 2010-08-09 (月) 14:51:16
    • 酷すぎるな・・・ -- 2010-08-09 (月) 16:27:03
    • コメ主が同勢力じゃないことを祈る・・・他勢力ならカモですがｗ -- 2010-08-09 (月) 18:30:55
  • 運営「乱戦の武器確認において、鍛錬状況を確認できる機能を追加しました。」　ここは大事な所だからちゃんと頼むよ。ここ見てるでしょ？運営ー？ -- 2010-08-09 (月) 14:51:41
• 破壊特化の武器もあれば対人特化の武器もある、乱戦とはそういうもの、中途半端な武器でいくバカはいらない -- 2010-08-09 (月) 14:41:35
  • お前の方がバカなの理解しろｗ破壊特化は火薬壊すのに必要だから１，２人は居ないと困るが、防衛以外の対人特化はいらねぇよ。もし、お前が居て勝ったとしてもそれは他の人の功績が大きいだけなのに気付け -- 2010-08-09 (月) 17:21:32
    • 乱戦だと１，２だけでも破壊強化があると、融通が効いて助かるよね -- 2010-08-09 (月) 17:45:34
  • 一人で破壊拠点の取り合いになるケースに対応できない点で融通が利かない。無双と体力に鍛錬振ってある武器を相手にしようが拠点の維持や拠点を落とすことはできる -- 2010-08-09 (月) 18:50:32
    • 乱戦じゃ１人で多数を相手して引き付けて他のとこを手薄にするのもけっこう重要なんだが、対人特化武器で２～３人とか引き付けられんのか？引き付けられるなら対人特化が１人ぐらい居てもかまわんかも知れんがあっさり撤退して引き付けられない様なら単なるお荷物、いらねｗ -- 2010-08-10 (火) 01:05:03
  • そりゃ、徳化武器がお互いの弱点をカバーする形でゲームできたらカッコいいんだろうけどな。現実的にそれはうまく行かない。なぜなら拠点数とそれに割り当てることのできる人数に上限があるから。拠点数は、５～６？で、拠点に割り当てる人数はだいたい、７人から１２人。だから、１拠点に割り当てることのできる人数は、おおよそ１人で、おおくて２人、３人とかは無い。破壊なしは一人で行動できないから、たの拠点に移動している人は、一人で行動せざる得なくなる。そりゃ中央で２人とか３人でなぐりあっているのはおもしろいんだろうけど、割をくって一人で２人とかはじっこで相手している人間はたまったもんじゃないわな。 -- 2010-08-09 (月) 21:48:44
• とうとう乱戦でまで鍛錬だの絶交だの言ってくるやつが増えてきたな、制圧も対決もそうやってガチ武器、ガチ鍛錬だらけにしてつまらなくしていったのに、この上乱戦まで食い潰すつもりらしい -- 2010-08-09 (月) 19:42:27
  • いや前から「破壊に振ってないやつなんなの」的な発言はいっぱいあったし、そう考えるのは普通だと思うけどな -- 2010-08-09 (月) 20:33:53
  • 乱戦くらいお祭り気分で自由にやりたいって気持ちも分かるけどね -- 2010-08-10 (火) 08:25:55
• 乱戦はＰＴ組んで出るのが難しい。味方のやり方に文句言う人が出るのも仕方ない -- 2010-08-09 (月) 19:52:58
• 昔はフレやギルメンで何PTか組んで乱戦行ってたけどなあ。勝率はかなり良かった。だけど、今だと引退したり一時的に他ゲー行ってたりしてPT組めるほど人いねえ -- 2010-08-09 (月) 21:23:06
• 役割分担がしっかりしてれば対決鍛練もありなんだが。乱戦は野良前提だからそうはいかん -- 2010-08-09 (月) 22:06:44
  • 真ん中の拠点が二つとも破壊拠点のときに、4～5人で破壊特化と対決用武器で防衛と制圧分担したら結構いいセン行くと思う。まぁやったことないけど -- 2010-08-10 (火) 08:52:21
  • 活丹装備で究極依存でない尖剣やトウコみたいな武器なら結構いいと思うんですけどねー　まあ普通に破壊ありが無難でしょう -- 2010-08-10 (火) 12:51:37
• 乱戦で、防衛役でも本当に破壊無いと駄目なのだろうか？防衛目的で中途半端に破壊付けるなんて勿体無いし、周りで拠点報告してるんだから攻撃力で落とせる拠点を狙えばいいだけでじゃないのかな。破壊拠点が多いときとかどうするんだ、って言ってるけど目的は防衛なんだから、破壊1とか2で拠点落とすのを期待してもしかたがないのでは？どうしても破壊の有る無しで気になるなら前以て相談（冷やかしや、煽りじゃなくてね）すれば解決できると思うんだが…、それもせずに文句言ってるならだけならおかしいと思う。それにこういった事が広まってるのか、防衛しますって人が減って気がしませんか？殆ど「拠点いきます」ですし、何するか言わない人（高身分に多い気がする）もいるしね。戦闘準備中の会話や相談が無い今の状態はまずいよね。前は「堅牢いりませんか」とか、「米防衛だれか手伝って」あったのに、今は報告の後無言…（偶然か？）。と長々と２ヶ月ぶりに行きだした最近の感想書かしてもらいました。 -- 2010-08-20 (金) 18:10:57
  • 最近は後半大人数で兵糧を攻めるってパターンが多いので防衛役の人は相手が来ないときはすぐ近くの拠点を担当するってことが多いんです。もしそこの拠点が破壊の場合守る事は出来ますが落とすことはかなり困難なので一応破壊はあったほうがいいと思います。味方の方から見ればその拠点は味方が行ってるって思って応援に来てくれなかったりしますし。なので最近は拠点組の人が米防衛と拠点をかけ持ってるって事が多いです。あと堅牢は弱体化されたので最近は堅牢役は見ませんね。 -- 2010-08-20 (金) 20:46:50
  • ルールをよく読んで、どうすれば勝てるかを考えると、破壊特化や、対人武器はあまり有利ではないということに気がつくはず。だから米防衛もいなくなるし、兵糧攻撃もいなくなる。実際１２人拠点は安定して強いしね。 -- 2010-08-22 (日) 18:54:15
• そのパターンが多いから破壊なし武器で守にして序盤は拠点防衛にいって中盤以降になったら兵糧にデスルーラするとかなり活躍できる、序盤死んで無人の兵糧に飛ばされたりしたら目も当てられないけど対決仕様の武器ならよっぽど無理をしない限り死なないからいい感じ -- 2010-08-21 (土) 04:47:26
  • 無双格だと、破壊０の武器使ってるはずなのに撤退してるだけの人ばかりなんですが…（汗 -- 2010-08-22 (日) 00:34:23
• 新しいマップそろそろほしくな～い？ -- 2010-08-21 (土) 11:19:16
  • 堅関乱戦（・∀・）ｲｲ！ -- 2010-08-21 (土) 11:40:38
• 乱戦ごときにそんな必死にならないでください。お遊びってくらいの位置付けの人が多いし。 -- 2010-08-22 (日) 00:49:28
  • 格によるね。精鋭B以上とかはまじめに勝とうとしている人が多い。まぁゲームってのはお遊びなんだがどういう定義なんだ？ここでいうお遊びって。 -- 2010-08-22 (日) 18:45:38
• みなさんの拠点組で破壊なしでも許せる武器って何ですか？私は兵長・武将を落としやすい活丹尖剣や活丹トウコとかだと思います。まあ破壊武器でそれをすればいいだけだと思いますが・・・ちなみに私はいつも破壊あり武器です。 -- 2010-08-22 (日) 01:04:58
  • 破壊なしでもってきて許せる武器はないなー。普通に絶交に入れるね。 -- 2010-08-22 (日) 18:48:15
  • 破壊拠点ばっかの時もあるんだし、拠点担当で破壊なしは無いな。まぁ戦況よく見て拠点維持中心に活躍してくれるなら一人ぐらい居てもいいが、大概は拠点放置で対決してる迷惑なやつばっかだからな・・・普通に絶交行きｗ -- 2010-08-22 (日) 23:36:36
  • いやいやｗ上には上がいるんだじぇ？ｗ破壊なし武器で敵兵糧に特攻っていったバカがｗもちろんそいつは絶交したさｗ -- 2010-08-22 (日) 23:52:21
• 精鋭B以上ふつうに楽しい。無双のとこおわってるどこまでもおいかけてくる奴なに・・・三人四人でおいかけられたときわらった。てか破壊なしでくる人無双おおいね・・・Ｂ以上のとこ破壊つけてるけどねみんなね。 -- 2010-08-22 (日) 23:23:42
• 乱戦武器は対決武器におまけ破壊鍛錬つけてりゃいいのよ。これ堅牢弱体化が原因だけどな。 -- 2010-08-22 (日) 23:26:01
  • 堅牢が弱体化したと言っても、もともと乱戦の破壊拠点は普通の激突のより堅いから、方針が破壊じゃない場合、武器によっては破壊１～２程度では話しにならないことが多い。破壊方針（攻撃減少）で対人こなせるのなら話は別だが、そんな奴がはたしてどれだけいるか…（汗 -- 2010-08-23 (月) 02:04:48
  • 同勢力だったら、是非とも絶交させてもらいたいコメ主ですな。一緒に参戦したら確実に足手纏い。 -- 2010-08-23 (月) 02:41:15
• 最近、精鋭格でもブリーフィングで終始ダンマリな人が増えてきてるような気がするのですが、気のせいでしょうか？自分が初めて乱戦に参加したときは、ギルドの先輩などに「自分がどう動くかはかならず言うこと。武器見りゃ解ってくれる、なんて甘い考えは通用しない」と教えられたんですが…（汗 -- とあるＰＳ３の四征将軍? 2010-09-05 (日) 02:03:19
  • 拠点する人は無言デフォ化したよ -- 2010-09-05 (日) 02:32:03
    • そうなんですか？軍師～大将軍の方でも、拠点行くときはちゃんと「拠点行きます」と言う人がいるんですが…？　破壊なしで無言の人が居たりすると、「もしかして、兵糧守るのかな？」と思ってしまって、判断に迷うことがあるんですが…（実際、無言で兵糧守ってる人が何人か居ました）自分は、「きちんとなにするか言っておいた方が、よけいな混乱を招くリスクも減らせるんじゃないだろうか？」と思って、拠点行くときでも「拠点に行きます」等の発言をしてます。 -- とあるＰＳ３の四征将軍? 2010-09-05 (日) 18:13:42
    • 無言じゃなくて絶交しすぎて相手の声が聞こえないだけとかｗ -- 2010-09-06 (月) 08:41:27
  • 担当宣言はちゃんと言うべき。無言のやつは一応拠点なんだろうと思ってるが、そいつが拠点放置で敵兵糧庫に特攻した場合は絶交にぶち込んでるぜｗ迷惑だしな -- 2010-09-05 (日) 18:50:11
  • 無言でも変な動きさえしなければ問題はない。無言＆兵糧特攻や防衛、破壊特化、破壊なしあたりは絶交したほうがいい -- 2010-09-05 (日) 21:07:44
  • 無言＆破壊特化で兵糧特攻、しかもフレアでても兵糧前の拠点放置で、ミリ差で負けるとかあきらかな戦犯がいてまいったわ。それからはそういうのは絶交してる。結局、無言で自分のやりたいことをやりたいようにやる奴ってのは自分のことしか考えてないから使えないんだわ。 -- 2010-09-05 (日) 21:14:36
• 最近些細なことで絶交するやつが多いが自分で参戦枠減らしてることに気づいてないんだろうか -- 2010-09-05 (日) 23:21:34
  • と、多数の人から絶交されて参戦枠に困ってる戦犯が申しております。絶交される＝他の11人に迷惑かけるような行動してるって事なんだから仕方なかろうに・・・ -- 2010-09-05 (日) 23:32:30
  • 絶交て激突だけで乱戦では効果なかったような -- 2010-09-05 (日) 23:37:24
    • 絶交は乱戦でも効果はある。ちなみに、絶交した相手が予約しているところは、格の条件が合っていても「予約不可」とでる。ただ、「満員」の場合は、「満員」表示のほうが優先される。 -- 2010-09-06 (月) 19:36:10
  • 枠が減っても、１５分から３０分まてばいいだけだからなぁ。戦犯と一緒になると、まるまる１時間のロスと戦犯の動きみてイライラするのがプラスされるんで精神的によろしくないわ。負けるのは別にいいが、動きの解っていない奴は精鋭B以上とかほんとにこないでほしいわ -- 2010-09-06 (月) 19:40:23
• 破壊特化の武器があれば対人特化の武器もある、敵の妨害を受けながら破壊拠点を落とすのは難しい、だから本来は破壊特化とその護衛の対人特化が同数いてペアで行動するのが一番効率いいんだがな -- 2010-09-05 (日) 23:31:46
  • ペアで行動・・・拠点数が少ないときはまだいいかもしれんが、拠点数が多いときはどう考えても効率悪いだろ。というか護衛が必要な破壊特化ってのもどうかと思うが？そういうのに限って1人で特攻できず、他の人が来るまで拠点にも行かず無駄に敵兵糧庫側で雑魚兵倒してたりする使えないやつばっかだし・・・。 -- 2010-09-06 (月) 00:28:08
  • 多分破壊特化でない普通の武器でも破壊拠点を落とすには誰かが敵をひきつけないといけない、つまり一人では落とせないわけだから対人特化の武器が数人いると兵長や兵士はもちろん破壊拠点もかなりスムーズに落とせるようになるってことじゃ -- 2010-09-06 (月) 00:32:35
• 兵長・武将に関しては攻撃強化がしっかりしてあればオッケー。攻撃、破壊鍛錬がちゃんとされていたほうがペアで行動する場合にも安定感があるのは確か。武器にもよるけど、個人的には無双鍛錬が入ってるほうがゲージ回収が困難な乱戦においては使いやすい。 -- 2010-09-06 (月) 08:39:55
• だが対人特化にするにせよ、破壊は最低２鍛錬すべきだわ。風・氷武将とか鼎壊さないと落とせないし -- 2010-09-06 (月) 09:29:20
• 昨日やってて思ったんだけど、兵糧防衛したり速攻で箱攻めする必要ってあるの？拠点維持して中盤に兵糧へ固まって攻めるゲームになってる気がした。 -- 2010-09-06 (月) 10:46:21
  • 未だにそんな奴いるのか。。兵糧は半分以下になってからのとどめに使うもんだし、防衛も最初に落としに来られて最悪全部落とされても拠点しっかりしとけばそれ以外のﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽがないから問題ない。最初に兵糧行きますなんてしばらくみてないけど、まだいるならちゃんと注意してあげた方がいいよ。対決で拠点ばっかとってるのと同レベルの過ち。 -- 2010-09-06 (月) 10:51:28
  • 一人で敵兵糧行って、防衛居たら敵兵糧に釘付けして、防衛居なかったら箱全部すぐ壊せるまで削って後攻めに備えてくれるなら、特攻も有り。複数での特攻は拠点が手薄になるだけだからマジ勘弁。 -- 2010-09-06 (月) 13:19:34
  • ようするに全員拠点でいいってこと？最初に担当宣言する必要無いなｗ -- 2010-09-06 (月) 13:37:36
  • やっぱり全員拠点はどうかと思うが・・・特攻専門もどうかと思うけど相手に米防衛がいないときは素直に落としたほうがいいと思う。米放置してて終盤互いに兵糧重視だと防衛も増えて落とせる確証はないし。やっぱり一人くらいはいつでも米を狙えるようにしておいたほうがいいんじゃないかな -- 2010-09-06 (月) 14:39:15
    • すまんが、全員拠点がダメな論理的な根拠を言ってくれ。・・・一時期の蜀精鋭B以上は勝率が馬鹿みたいに強かった。普通に３日間負けなしとかあった。・・・理由は全員拠点で後半兵糧庫攻めが野良でも徹底してたからだよ。今はどこからか兵糧攻めのタイミングを分かっていない奴や、防衛したがる奴、マップみて動けない奴が入り込んできて見る影もなくなったがな。 -- 2010-09-06 (月) 19:47:50
    • まあ全員が米特攻のタイミングを分かってるのなら全員拠点もいいと思いますが・・・相手兵糧前の拠点の確保やらあと米を？個壊せば勝てるとかそういうのが分かる人が多ければいいですが相手兵糧へフレア連打して火薬４つ壊しきってもゲージ０になりきらず拠点が真っ赤になっててそのまま・・・ってケースがあったり。あと大人数で終盤特攻するも相手も相当な人数で米防衛して撤退させられて遠くの拠点に飛ばされてジリ貧になったり。まあ相手の米前の拠点やその他の拠点をいくつか落とせてたらいいですけど。防衛は終盤４人いれば防ぎきれないにしても大人数で攻められてもそこそこの時間は稼げると思うのでその間に拠点を優位に進めればいいかなぁと。結局はゲージを０にすれば勝てるゲームだから先に米を落とすのも後半落とすのも結局は拠点組がどれだけ頑張れるかなんじゃないかな・・・って思います。こんなこと書いてますが私も後半米特攻をいつもしてます。ただ、戦略の一つとして先に米を落とすのもいいんじゃないかなと思って書かせていただきました。 -- 2010-09-06 (月) 20:03:26
    • 全員が分っている必要はないさ。フレア出す人が分っていればそれでいい。フレア出す軍師が糞の場合があったりするのは確かに困ったもんだがね。今行ったらダメだろ。ってタイミングでフレア出す奴は自重しろと。俺も後半コメ特攻だが、特攻しないで橋頭保拠点確保に回ったりもするな。あと、いくら後半大量に攻撃にいくとはいっても、同時攻撃じゃないと一人ずづ殺されにいく場合もあるからなぁ・・・たとえば１対３を６回やるのと、６対３を一回じゃ全然違うからなぁ -- 2010-09-06 (月) 20:21:01
    • つか、別に兵糧庫無理に落としに行かなくてもいいんだよ。全員拠点のときは。拠点ダメだけで余裕で勝てるなんてのもあるし。こっちは兵糧庫４壊されてて敵４つ残ってるが、こっちのゲージ半分残っている。なんて状態になるから。 -- 2010-09-06 (月) 20:35:33
    • 簡単にまとめてみよう。１２人全員序盤から拠点の制圧と維持。中盤から後半にかけて箱４ダメージで勝てることが確信されたら兵糧へ団体で突入。距離的に間に合わない人は赤拠点の制圧を担当。逆に自軍が危険な状況なら、兵糧へ向かう敵を止めるなり迎え撃つなり。最後の希望にかけて相手兵糧へこちらもなだれこみ、遠い人は青拠点のダメージを１発でも多く入れるよう努力する。武器は制圧できて拠点防衛できる武器が好ましく、破壊特化や破壊の無い武器はリスクが高い。修正加筆ヨロ -- 2010-09-06 (月) 20:38:15
  • その一人がガシガシ箱壊してる数分間は12対11で拠点を維持しなくちゃいけないわけで。その時間でリード取られて後半に自軍の箱壊されて負けるわけだよ。 -- 2010-09-06 (月) 17:35:45
• 昨日気づいたんですが、拠点ダメージって拠点を包んでる赤とか青とかのオーラ？が拠点自体を包み込むと入るんですね？ -- 2010-09-06 (月) 10:48:56
  • その通り。ちなみに兵糧ゲージ全体の１６分の１くらいのダメージが入る -- 2010-09-06 (月) 21:02:36
• 最近米序盤に落とすと文句言う人いるけど・・・正直落とせるものは落としたほうがいいと思うんですが・・・。結局最後に大人数で突撃するんなら一緒ですしその分拠点守ればいいですし。最近終盤一気に来る分拠点１・２個維持して後半兵糧防衛に人数割けばいいような気もするのですが -- 2010-09-06 (月) 14:44:08
  • 拠点維持がしっかりできてもいない場合に序盤で米落とすと高確率で負けると思うが・・・。まぁ逆に拠点維持がしっかりできる場合は速攻で勝てたりもするんだがｗ要は先攻めだろうが後攻めだろうが、味方がどんだけ敵より多く拠点維持をやれるかに掛かってる。 -- 2010-09-06 (月) 15:18:50
  • 俺は先に火薬箱壊すと兵糧防衛が拠点に流れるから困る -- 2010-09-06 (月) 15:21:31
    • こっちも兵糧攻めの人数が拠点に回せるから五分五分じゃないですか？ -- 2010-09-06 (月) 16:39:57
    • こっちに兵糧防衛がいれば人数不利。相手側は開き直って全員拠点→兵糧が出来る。特に手薄になりやすい相手兵糧近くの拠点に防衛役がそのまま入ってきたら味方の拠点役にしてみればいい迷惑 -- 2010-09-06 (月) 17:39:53
    • たしかに五分五分になるんだが、五分五分になったところで、敵の兵糧取っている間に、拠点で取られた点数分、敵にリードされているんだよ。敵はそのリード分で逃げ切って、兵糧取り返せばいいわけ。兵糧庫はお互いに同じだけのダメージを与えあうから、ロスが発生する前半取りはダメなんだよ。後半取るときは拠点ほっといて一辺にダメージ与えられるが、前半は兵糧取っている間、拠点でダメージ取られ続けると言ったほうがわかりやすいかな？ -- 2010-09-06 (月) 20:01:04
  • 私は兵糧後攻め賛成派。簡単にいうと、拠点は取ってから２分間ダメージが入らないので、先に兵糧落とせば勝てるところまでゲージを減らせれば、全員を兵糧攻め＆兵糧守りの２つに分けられる。相手側は兵糧守り、拠点と戦力を分散させなければ勝てない状況に陥るため、いかに相手より早く拠点維持によるダメージを蓄積するかが勝敗にかかわる。ただし、兵糧防衛０なら破壊特化武器一人が兵糧にいってしまうのが効率いいと思う -- 2010-09-06 (月) 20:47:04
    • 戦術としての難易度で考えれば全員拠点から全員兵糧のが容易。効果が同じなら簡単な作戦をした方が効率いいし、合理的だろ？ -- 2010-09-06 (月) 22:02:17
  • 今の仕様だと、べつに後でも先でも有利不利は特にないから結局は一緒のこと。大事なのは味方の意思疎通と敵の出方。あとは敵兵糧の近くの拠点を維持できるかどうか。 -- 2010-09-06 (月) 23:03:48
    • 先に落としたほうが明確に不利なんだが・・・先に落として勝てる時は、その不利を覆せるレベル差があるときなんだよ。 -- 2010-09-07 (火) 00:19:50
    • ＞後でも先でも有利不利は特にない　←このコメントでこいつが乱戦でいかに戦犯かがわかってしまうな。 -- 2010-09-07 (火) 01:04:27
    • でも先に壊そうが後に壊そうがダメージ変わらないのにどうして有利不利が生まれるのかな？後半攻めのほうが勝ちやすいけどなんでそうなるんだろう。今のところ後半攻めに対しての防御がおろそかだからじゃないかな？誰か頭いい人教えてください（´Д｀） -- 2010-09-07 (火) 02:09:33
    • とりま今あるコメント全部読んで来て、それでもまだわからなかったらな。わからなかったらその時は残念な脳みそを呪ってもう乱戦には参加しないでくれ！ -- 2010-09-07 (火) 02:14:33
    • わからない人へ、先落としをしようとする人が一人いたとしよう。その人は最初から一目散に敵兵糧へ向けて走って2分かけて兵糧へ着き、箱ひとつを1分かけて全壊させ、一番近い拠点へ帰ってくるとする。その間味方は11人で拠点をやってるわけで、「あと一人いれば落とせた拠点」や「あと少しで2分維持できた拠点」「人数不利で撤退した味方」があったりしたらどう思う？だったら後半に複数人で箱を全壊させたほうが時間的にも拠点維持的にも理にかなってると思わないかな？ -- 2010-09-07 (火) 10:25:54
• 乱戦もテンプレ化か。。。 -- 2010-09-06 (月) 23:18:59
• 乱戦で最も重要なのは拠点維持、拠点維持に有効なのは対人特化武器、2,3人は破壊なしの対決仕様武器がいたほうがいい -- 2010-09-06 (月) 23:28:49
  • そうだよね？破壊鍛錬オマケ程度でついてる対人武器いたほうがいいでしょ？この意見結構否定されるんだが・・・・何故に -- 2010-09-06 (月) 23:35:15
  • 対人特化武器かぁ・・・とりあえず石トンファーとか殴り武器はいらなそうですね。究極依存じゃなくて足も速くて兵長武将に強い武器とかですかね？雷武器とか活丹地上無双武器とか -- 2010-09-06 (月) 23:48:05
  • センコンやらコウレントウやら複数相手でも戦える対人特化武器が拠点防衛するとかなりいいな、うまい人だと一人で複数の敵相手にしながら兵士とか落としてくれる -- 2010-09-06 (月) 23:56:23
  • そもそも、対決でKILL取る武器と、拠点防衛で相手の邪魔する武器。拠点防衛があっても拠点を取れる武器はそれぞれ別だよね。同列に語るのが間違い。乱戦で求められるのは、１、拠点を取る。２．拠点を取るのを邪魔するorKILLする。３．死なない、しぶとい。あたりか。対人武器とはいっても、対決壁役に破壊がおまけで付いてもね・・・・・ -- 2010-09-07 (火) 00:26:44
  • 乱戦で特化型武器が嫌われやすいのは、万が一死んだときに復帰に時間がかかるというのもあるね。瓢箪が出ないで１ランク削れるから。 -- 2010-09-07 (火) 00:29:12
  • 腕に自信のあるやつ以外は破壊なし武器は使うなってことか -- 2010-09-07 (火) 01:20:52
  • 別に破壊ついていても拠点維持できるし・・・。 -- 2010-09-07 (火) 02:25:35
  • 分かってないな、破壊つきの普通の武器じゃ1対1がせいぜいだが破壊なしの対人仕様武器なら複数相手でも持ちこたえられる、うまい人なら兵士や兵長ならそのまま制圧してくれたりする、破壊なしでも分かってる人が使えば一人で数人分の働きができるわけだ -- 2010-09-07 (火) 04:14:23
  • そして破壊系の拠点で一人分の活躍もできなくなるわけですね。わかります。とまぁ、煽っておいてなんだけど、１２人いるんだから一人二人くらいは破壊なしでもいいと思ってる。 -- 2010-09-07 (火) 13:50:10
  • すなおに破壊２鍛錬くらい入れてけよ。攻撃５から４にするだけで破壊２いれいるくらいできるだろ。つか、複数人相手に持ちこたえるとか鍛錬の問題じゃなくてプレイヤースキルの問題だわ。破壊なしでも良い動きができて数人分の働きができる人なら、破壊２鍛錬いれればさらに１．２倍くらいの働きができるわ。 -- 2010-09-07 (火) 20:06:31
  • んで、対人特化とかしてきちゃう奴は、そもそも乱戦の勝利条件がなんなのか理解してなかったりプレイヤースキルに問題がある奴が多い。特化にでもしなきゃ汎用武器のやつとまともに戦えないんだからな -- 2010-09-07 (火) 20:09:22
  • つか、破壊２鍛錬入れるくらいで、そんなに目に見えて動きがかわったりするか？ランスロ仕込めたりしないんだぜ？武器の種類が対人武器ってのと鍛錬で破壊入れないってのは別の話だろ？ -- 2010-09-07 (火) 20:23:48
  • つまり、僕は対決武器しかもっていないのですが、乱戦逝っても絶交しないでね？といいたいのか。 -- 2010-09-07 (火) 21:00:17
• はぁ、そうですか。厨武器使い様は、2～3人なんて相手にならないんですね -- 2010-09-07 (火) 20:17:09
• 対人に向いている武器を選ぶってのは大事だよね。もちろん破壊付きで。 -- 2010-09-07 (火) 22:10:25
• 破壊なし武器で破壊拠点を落とす→うまくても破壊鍛錬あり武器より5倍以上の時間がかかる（腕でカバーできない）。破壊あり武器で対人→上手ければ対人特化にも勝てる（腕でカバーできる）。あとはわかるよな。 -- 2010-09-07 (火) 22:20:33
  • 破壊なしの武器で破壊拠点落とすわけないだろ、馬鹿か？ -- 2010-09-08 (水) 00:21:50
  • 破壊拠点は腕でカバーできないってことを言いたいんじゃないのか？でも破壊あり武器で対人特化にも勝てる腕の人が対人特化武器使ったらそれこそ鬼神の如き強さになりそうでそっちのが強そうだけど -- 2010-09-08 (水) 00:26:33
• なんだよ対人特化武器って　拠点の中でまともに殴りあう奴いるの？　これだから乱戦やだ -- 2010-09-07 (火) 22:24:05
  • たしかにな。拠点落とすときはあしらう。守るときは邪魔をする。が基本。これができておらず相手を追い掛け回す人を見かけるが、そういうやつってことだぁあｗ -- 2010-09-07 (火) 22:29:31
  • 普通に拠点内での戦闘が乱戦のメインだと思うが、そこで押し負けると拠点取られる、数人対人特化武器がいれば負けることなく拠点も取られない、簡単な話だ -- 2010-09-08 (水) 00:28:16
    • 拠点取られないってなんですか？笑　まさか対人特化武器って燕扇のことですか？笑 -- 2010-09-08 (水) 01:10:59
    • 拠点取られない→破壊拠点の場合、押し負けると当然拠点を取られるが、それが数人対人特化(破壊なし武器)だった場合、拠点を落とされる心配がないから冷静に対処出来て簡単にあしらいながら拠点を守ることが出来る、といいたいのではないかな？ -- 2010-09-08 (水) 01:16:42
    • いいかげん、釣りだろこの手のコメント書いている奴は。相手しなくていい気がしてきた。こいつの言っていることをそのまま解釈すると、体力３と４や攻撃４と５に鍛錬を変更すると、それだけで、いきなり複数人相手にしても死ななくなったり、相手が何人こようが倒せるようになるって言っているようにしか見えない。そんな馬鹿な事はないよな？ -- 2010-09-08 (水) 01:56:15
    • 1対多で勝てる武器なんかないってこと対決で証明されてるだろ。破壊あろうがなかろうが数の暴力に勝てるわけがないんだよ。武将拠点ならまだしも高楼や虎戦車をどうやって人数不利な状況で防衛できるのか是非ご教授願いたい。そんで防衛できずに取られた時の行動も教えてください。 -- 2010-09-08 (水) 10:21:03
    • 乱戦は無双ゲージが無い状態で戦うことが多い、対決なら激無双で蒸発するだろうが乱戦なら1対多でも対人仕様なら十分戦える。兵士や兵長なら1対多でも落とせるし、高楼や虎拠点では死ににくさを利用して敵を足止めし味方の破壊の支援をする、誰かがやらなければならないことだ -- 2010-09-08 (水) 14:37:27
    • 活丹ぶっぱトウコでいいんじゃない？端拠点を守る感じで（破壊拠点以外）。制圧鍛錬相手ならごっそり持っていけるだろうし後半米防衛にもシフトできるし -- 2010-09-08 (水) 15:21:09
    • 制圧晩成武器使えばいいかもな。鉤鎌刀・トウコ・蛮拳とか拠点と対人両方強いし -- 2010-09-08 (水) 15:42:27
    • >誰かがやらなければならないことだ(ｷﾘｯ　一生やっててください -- 2010-09-08 (水) 17:16:08
• ×誰かがやらなければならないことだ　→　○俺がやりたいのだ　これでおｋ！ -- 2010-09-08 (水) 18:30:37
  • ×誰かがやらなければならないことだ　→　○俺の武器庫に破壊あり武器なんて軟弱なものは無いのだ！（キリッ -- 2010-09-08 (水) 20:39:58
• 何かどっちもどっちだな、制圧厨VS対決厨って感じ。乱戦は制圧とも対決とも違うんだから破壊ある武器も破壊ない武器も両方いるのが一番いいのに。 -- 2010-09-08 (水) 18:42:03
  • 破壊無しは極雷エンゲツとかぶっぱトウコとか仙箪いらずで大ダメージ与える武器に限る -- 2010-09-08 (水) 18:44:06
  • 群がって赤拠点目指したら高楼で、偶然誰一人として破壊入ってない武器だった時の焦燥感といったら -- 2010-09-08 (水) 19:24:32
• 乱戦の破壊なし武器野郎は、対決で破壊つけてる武器ぐらいの存在だよね。ついてればもし破壊拠点で戦うことになったら助かる。でも、破壊に回してる分だけ対決武器としての価値は低い。要は破壊なしやろうなんていらないから消えろよってことだ。B以上にそんなｶｽいるか？出来る奴はみんなわかってんだよ。 -- 2010-09-08 (水) 18:48:57
  • ４人中１人くらいは破壊ありがいると助かるのと同じで数人破壊なしがいると助かるのは同じことなんじゃ -- 2010-09-08 (水) 19:00:02
    • どちらも、どんな武器かによる。対決で破壊ありは燕扇・双鞭など無双無しでも高い対人力を持つ武器、乱戦でも同様で上記のような武器に限る。ぶっぱ鉄鞭、双戟など究極頼みで仙箪大量に食う武器と、朴刀、弧刀、旋棍といった殴り武器はアウト -- 2010-09-08 (水) 19:14:09
• これは言っとく、部名B以上でこのメンツなら負けは無いな。と確信できるときは破壊なし武器持ってくる奴は一人もいない。ついでに、何人かに至ってはランスロすらない。 -- 2010-09-08 (水) 20:36:38
  • それは無い -- 2010-09-08 (水) 20:56:19
    • 無いもなにも事実なんだが・・・ -- 2010-09-08 (水) 21:01:41
  • 副将強化があるのでランスロは埋まりません　乱戦でわざわざランスロ仕込まないし、全鍛錬でも俺は構わないと思っているが -- 2010-09-08 (水) 21:18:44
• 破壊なし武器が有用だと主張する人は、以下の質問に答えてくれないか？　１）破壊なし鍛錬は、同じ武器の破壊あり鍛錬で代用できないのか？ここでいう破壊あり鍛錬ってのは、制圧鍛錬ではなく、乱戦鍛錬のこと。33331とか33332とか42330とか２）破壊拠点でペアの破壊アリが死んで一人取り残されたときはどうするのか？　３）状況によっては致命的になりえる鍛錬を押しても得られるメリットはなにか明確に示してくれ。反論の余地の無いヤツを一つ。拠点1ダメはゲージの16分の1だから2回ダメ入るだけで、火薬庫1個に相当する。放置は致命的。 -- 2010-09-08 (水) 21:00:32
• １）代用できない、破壊なし鍛錬でないと複数相手にして兵士や兵長を落とすのは難しいからだ、上手い人なら破壊ありでも落とせるのかもしれないが、それだけのテクニックの人が破壊なし武器を使えばさらに強いのは明白　２）退避する、そもそも破壊拠点に行くのが望ましくない、どうしても行かないといけない場合は味方の護衛をする、一人になったら退避するのは破壊あり武器でも同じこと、妨害を受けながら破壊拠点を落とすのはほぼ不可能だからだ　３）撤退せずに長期に渡って拠点を防衛することができる、兵長や兵士など相性のいい拠点は複数相手に単独で落とすことも可能になる、破壊拠点では味方との協力が必要だがそれは破壊があろうと無かろうと同じこと -- 2010-09-08 (水) 22:06:01
  • 破壊あると兵長兵士落とせない？妨害いたら破壊拠点落とせない？　なにを言ってるのかね君は -- 2010-09-08 (水) 22:21:44
    • ※複数 -- 2010-09-08 (水) 22:34:27
  • 鼎どうすんだよ。武器や鍛錬によっては氷・風拠点とか防衛付きだと回復に負けて落とせないだろ。その鼎も硬いし。破壊無しが通用する武器は極僅かだし尚且つ味方と相談し作戦練らない限り使うな -- 2010-09-08 (水) 22:45:25
  • フイタ。まさか全力で私は残念極まりないです他の人の破壊アリと破壊なしで戦ってやっと互角ですとか主張してくるとは思わなかった。33332で拠点落として防衛して敵も倒す俺なんか、おまえさんから見たら天才だな。そんなに上手いほうじゃないと自覚しているが。そんなおまえさんなら仕方がない、破壊なしで参加することを許すよｗ闘えないんじゃしかたないもんなｗ -- 2010-09-08 (水) 23:36:12
    • 大丈夫か？ -- 2010-09-08 (水) 23:45:39
• えー？破壊なし？ｷﾓｰｲ！破壊なしが許されるのは無双格までだよね！ -- 2010-09-08 (水) 22:37:02
  • 古い・・・ -- 2010-09-08 (水) 22:40:17
  • 無双格でも許さねえ -- 2010-09-08 (水) 22:45:40
    • いやそこは許せよｗ -- 2010-09-08 (水) 22:49:04
    • すまん、不覚にも和んだｗ　↑はいいツッコミ担当になる -- 2010-09-08 (水) 23:59:47
  • 無双格でも不可だな。そんなに破壊なし使いたければR2武器でも作って新参格でも行けば？ｗ糞残念将軍の仲間入りでもしてろよｋｓｗ -- 2010-09-09 (木) 10:39:43
• 俺も無双格までは自由でいいと思う、てかこれまでの話は精鋭Bとかでの話だと思ってた -- 2010-09-08 (水) 23:01:25
  • 俺も俺も。上のほうでさんざっぱら否定してたが、勝敗をそこまでこだわらない無双格なら、別に全員破壊なしでもいいんじゃね？勝てるかどうかしらんが。 -- 2010-09-08 (水) 23:52:26
• 上のほうで火薬１回は拠点２回分のダメージってあるけどもう少し多くないですか？ -- 2010-09-08 (水) 23:11:20
  • 調べてみたことはあるか？いっぺん、１拠点ダメージ入った段階でキャプチャとって後で画像を調べてみろ。 -- 2010-09-08 (水) 23:59:12
• 要は破壊分の鍛錬を他に回さないとまともに制圧・防衛できない残念は破壊なしでいい。普通にできるやつは残念なやつがいるなと思ってあきらめるか絶交する。それで解決じゃないか。 -- 2010-09-08 (水) 23:46:11
  • というかそれ以前にそういう残念は精鋭に来るなと、無双で好きにやってくれ -- 2010-09-09 (木) 00:26:04
• 逆に言えば無双格でまでうだうだ言うやつも乱戦来て欲しくないな、気楽にやりたい人もいるだろうに -- 2010-09-09 (木) 00:34:29
  • いや、勝ちも意識できないやつの方が乱戦自体くるなって話。野良12人で参加する乱戦がほとんどだし、どうせやるなら勝ちたいやつの方が多いだろ。そんな中に気楽なやつ＝戦犯がいたら迷惑極まりない。気楽にやりたいなら同じようなやつ12人集めてPTで好き勝手やれ。だったら文句言わん。 -- 2010-09-09 (木) 11:04:04
• なんかえらそうなコメントが増えてきたね～　コメントがにぎわうのはいいけど見下したような発言はやめようぜ -- 2010-09-09 (木) 02:24:36
  • それは破壊なしのチンパンが実は劣等感持ってるから何言われても卑下されてるように感じてるだけだよ。てか破壊なしの奴は精鋭くるなと言わずに無双も来ないで熟練も来ないで、武器用意して新参行けば？そこで練習してから上来るといいよ。 -- 2010-09-09 (木) 08:44:32
  • 「破壊付けろ！勝てねーだろ！まじめにやれ！」　その一方で　「俺の好きなようにさせろ！他人の事なんか知るかよ！みんな頑張ってるけど俺は適当にやるわｗ」　どっちもどっちだろ -- 2010-09-09 (木) 15:00:02
  • オンラインゲームだから周りと協力するのは当然だけど破壊無しが一概にダメって証明されてるわけじゃないからね・・・乱戦が演習とかで破壊無が実際にどういう影響をもたらすのか検証できたらいいけどそれだと頻繁に乱戦できてつまらないしねぇ -- 2010-09-09 (木) 15:04:34
    • 勝ちにこだわるなら一概にダメ。＜破壊なし　それは証明されてる。いくら頻繁に乱戦できてないとはいえ、すでに300戦を余裕で超えているんだからそれくらいわかるよ。たとえば、すべて黄色の場合、確率的に100戦に一回以上は破壊拠点のみになることはある。青赤にわかれた場合はもっと高い確率で発生する。そういうときに明らかに足を引っ張る。ギリギリの淵で、隣の破壊拠点を取り返せば1分延命できる。敵側拠点にいて、お互いに兵糧落とせば勝てるというタイミングで、兵糧攻撃に参加できない。あと一人いれば・・・・とかね。で、破壊なしは破壊ありで代用はできるけど、その逆はできないから。 -- 2010-09-09 (木) 20:19:57
• 兵糧に突入するタイミングのためにもさ、誰かあの上のゲージは拠点何回分兵糧何回分なのか教えてほしいな。そうすれば拠点ダメージを何回入れたらあとは兵糧全部壊せば勝ちってわかるわけじゃん？そしたら誰か一人でもわかってればフレア出してみんな同時に特攻出来るし -- 2010-09-09 (木) 10:44:36
  • とりあえず、兵糧落としてない状態なら、半分を超えたら攻撃仕掛ければいい。半分超えたかどうだかは目視でかわるべ？微妙だなとおもったら確実に超えたと思えるまでは拠点にいればいいよ。・・・だから中途半端に兵糧落とされると、残りゲージからの攻撃タイミングを読むのが非常に難しくなって、兵糧攻撃にいけないんだよな・・・ -- 2010-09-09 (木) 20:24:33
• 本当に制圧厨はマナー悪いやつ多いな、オンラインゲーム向いて無いよ -- 2010-09-09 (木) 14:55:53
• 勝ちに拘るならＰＴ組めって理論は乱戦では無理だからな。この過疎な状況で１２人ＰＴとか作れるわけがない。野良でも勝ちに拘る人が出しゃばるのも仕方ない -- 2010-09-09 (木) 15:02:51
• 制圧もそうやってクソゲーにしていったのにまるで学習してないな、制圧厨は -- 2010-09-09 (木) 15:08:41
  • 制圧も対決も乱戦もガチゲーになりました。格の違いも関係無しになってきてるみたいだし、対戦ゲームの行き着くところなんて結局みんなおんなじなんだな…。 -- 2010-09-09 (木) 15:54:47
• えっなんで制圧厨の話になってるん？
  ところで話変わるんだが、上に出てきた12PTってどうなんだろうなあれ。前に12PTとか11PTとかで出撃してる動画見たんだけど、そんな事されたら相手側は勝てるわけないよな…　ただでさえ4vs4の激突でも(制圧対決問わず)野良とPTでは圧倒的な差が生まれるというのに、12vs12で野良対PTとかちょっと大人気ないってレベルじゃないっすよ。規約に反するわけじゃないから「仕様内で遊んでなぜ駄目なの？」って突っ込まれるとぐうの音も出ないんだけどさ… -- 2010-09-09 (木) 16:59:57
  • スカイプだったらかなり有利だろうね。「そこの結界とって」「そろそろ米突撃しよう」とかチャットなしでできるし。まあ乱戦に限らずスカイプはかなり強力だろうけど・・・ -- 2010-09-09 (木) 17:07:25
    • 前1回だけやったことあるけど、12人で繋ぐと結構重くなるよ。ただでさえ24人という人数、ステージの情報量も多いから、ラグがすごくなると思う。･･･まあ今の仕様じゃ変わらんけど。 -- 2010-09-09 (木) 20:24:17
  • １２PTは知らんが、４PT相手でも勝てないって文句いう人の心理は理解できない。４PTでやっても野良相手に全勝できるわけじゃないし、たまに組むくらいだから連携はほぼ野良状態。そりゃあ毎日のようにやってるガチPTもいるかもしれないけど、一概にPTだからってネガキャンするのはどうかと思う。 -- 2010-09-09 (木) 19:58:02
  • 私たちはギルドで参加するからいつも８人以上のPT組めるし、２pcで衛士３人くらいスパイいれるから
    ６月くらいから無敗です。無双格はやめたほうがいいよｗｗ-- 2010-09-10 (金) 11:52:11
  • ↑　そうか…まあそういう悪意のない4PTがいるのは分かっちゃいるんだけどね…　遊び武器だったのに[P]マークついてるだけで敵に警戒されて野良なのにガチ構成でこられたって話も聞きますし。　まあ激突の4PTはまだ良いさ、12PTで必ず相性のいい武器二人以上一組で行動して制圧・防衛で猛威を振るうの勘弁してください…連携取れない野良たちじゃマジで激突の比じゃない無理ゲーっす…　と、愚痴ってばかりでも仕方ないんでそろそろ引っ込みます無駄レスｻｰｾﾝ＞＜ -- 2010-09-09 (木) 20:49:11
• ところで、勝つためには破壊なしがいたほうがいいって主張する人で、解答した人は例の残念な人しかいないんだけど。ほんとにいたほうが勝てるの？あ、上手く回ったら勝てるよ！という主張はナシね。それは博打で俺は勝ってるよ！と言っている事一緒だから。 -- 2010-09-09 (木) 20:32:58
• もういいだろ・・・。不毛な争いすぎる。ただ単に相手をけなしたいだけだろ？　　　乱戦には出来るだけ破壊をつけた武器で来てくれ。・・・もうこれでいいじゃないか -- 2010-09-09 (木) 20:44:00
  • 別にけなしたいわけでもないんだけどね。こちらはちゃんと理由を言っているのに、持ってきたほうがいいっていう側は、まったく理由を言わないんだよね。良いっていうだけで。なにか理由があるなら聞きたいんだよ。ちゃんとした反論の余地のない理由があるならそれはそれで、そっちのほうがいいって結論になるじゃない。 -- 2010-09-09 (木) 21:26:00
• 全く制圧厨はしつこいな -- 2010-09-09 (木) 20:57:44
• 反論の余地がない理由を聞きたいって・・・。それって相手を説き伏せたいってことか？それは議論じゃないな。ここでいう議論は、破壊なしがいいよ→なぜなら～だから、でもそれだと～だと思う。破壊ありがいいよ→でもこういうとき～じゃないか？とかそういうことを話し合う場じゃないのか？今までのを見てると、破壊ありにきまってる、いやいや破壊無しに決まってる、っていってばっかりで相手の話を聞いてないよな -- 2010-09-09 (木) 21:45:03
• 兵糧防衛担当の人は破壊いらなくてもいいと思います。ただし、対決する人の方が多いからその辺はうまくやり取りしなくてはいけないと思います。破壊ないなら破壊拠点行ける人のサポートしたり、逆に破壊ある人は破壊ない人にサポートしいぇもらったり方法はあるんじゃないでしょうか？１２人集まってるわけだし、始まるまでに５分間時間があるのならお互いコミニケーション取るべきだと思います。制圧将軍とか対決将軍とか関係なくて勝ちたい気持ち同じだからお互いに助け合わないと１２人でやっている意味すらないと思います。 -- 2010-09-10 (金) 01:35:35
  • ガチに勝ちにいかないんだったらそれでいいよ。勝ちにいくなら兵糧防衛担当はまずいらない。破壊ありなしに関わらずね。理由は以下の2点。兵糧庫は落とされても負けない。なにか勘違いしている人が多いけど、兵糧庫なんて毎回落とされてない？落とされても負けないよね？”兵糧庫落としたんだけどなぜか負けた！”なんて事は多くない？勝敗は拠点をいかに維持し、拠点で半分以上のダメージを与える事が重要で、拠点担当人数の多いほうが圧倒的に有利。2対1で拠点の奪い合いをしたら武器の種類や鍛錬の内容によらずほぼ負けるからね。だから敵が兵糧庫を攻撃しなければ遊んでいる事になる兵糧庫防衛担当はいらない。 -- 2010-09-10 (金) 06:02:52
  • それと拠点担当が防衛してはいけない。なんて誰が決めたんだ？状況によっては・・・・つまり兵糧直前の拠点が自軍になっている状態で兵糧を攻めにいった人がいたら、人数差は変わらないで自軍拠点は有利になっているからそのまま敵を追っかけて兵糧庫を防衛すればいい。つまり12人全員が、拠点担当であり兵糧庫防衛であり兵糧庫攻撃であるのが望ましい。それは状況をみて各人が自分の判断で行動すればいいんだよ。状況は刻一刻とかわり各人に求められる役割はそれにともなって変わっていくんだから。その帰結として鍛錬はすべての役割をまんべんなく行える事が必要。ある状況に陥ったらその段階で役立たずというのは遊兵を生んでいる事になるからね。戦略として遊兵を作らないことは非常に重要 -- 2010-09-10 (金) 06:22:46
  • もう一点勘違いがあるようだから指摘しとく。乱戦には乱戦用鍛錬が必要。どうも破壊あり＝制圧鍛錬、破壊なし＝対決鍛錬と勘違いしている人が多いみたいだけど、乱戦で制圧武器もってったら複数人を相手に拠点取りに行った時に死にやすい。これがもっと人数おおければ役割分担したほうがいいんだろうけど、各拠点にいける人数は2人程度、1人になることは普通だからね。1人ではサポートもなにもないんだよね -- 2010-09-10 (金) 06:34:28
  • 米防衛専門はせいぜい一人でいいと思います。その人も相手が来ないのに常に兵糧で待つことはないですし最寄りの自軍拠点で戦うといいと思います。ただ、その拠点が破壊拠点だった場合詰むので兵糧防衛の人も破壊があったほうが融通がきくと思います。方針を守備にしておくと撤退時１００％兵糧に飛ばされるのでわざと撤退するのもいいかもしれません。終盤は両陣営が兵糧重視で動くことが多いので兵糧を攻める人と守る人に別れることが多いですが一人では大した時間稼ぎにはならないので自軍拠点に近い人は防衛にまわるとある程度の時間が稼げます。 -- 2010-09-10 (金) 07:42:50
    • 要な話し合いだと思う。敵兵糧側拠点にいって半分超えたら兵糧庫攻撃に行くとかね。そういえば最近、「防衛イきます！」って言って兵糧前の拠点で頑張る人増えたね。当然破壊アリで。俺は「防衛一人なら防衛しますー」とかいってイソイソと対決武器装備する間抜けを出させないために優しい嘘ついてるんだとおもってたよ。 -- 2010-09-10 (金) 20:39:48
    • すまんかった。そういう１２人拠点いくの前提でどういう役割分担をするかというのは必 -- 2010-09-10 (金) 20:40:48
• 確かに普通の制圧鍛錬だとやり辛い場合もあるね。４４３００とか４４２１０とか -- 2010-09-10 (金) 08:03:04
• 破壊無しダメとか、米特攻いらないとか、12人も集まるんだから、どういった戦い方するか最初に話し合わないといけないんじゃないかな？全員拠点行って惨敗することもあるでしょうし、米落としても負けることもある。米落として、自軍米を堅守するか、自軍の米捨てて拠点に行くか、初めからそういう相談すべきだよ。その時々で武器を調整すればいいんじゃないかな？ちなみに個人的な意見としては、防衛役は破壊有れば良いが、無くとも役割を決めて動けば十分戦力だと思います。拠点重視なら拠点落とし役９人、防衛役は３人ぐらいでうまく廻りそうな気がするんですが…。長文を失礼ついでにオマケで、最近は弱体化も有って堅牢が減りましたが、拠点重視のとき幻影役なんてどうでしょう？ -- 2010-09-10 (金) 12:46:46
  • 全体に効果を及ぼす究極は　堅牢・加速・献身・幻影・守護・鼓舞等ありますが・・・やっぱり堅牢・幻影・献身のどれかですかね。個人的には幻影に１票　ノ -- 2010-09-10 (金) 14:49:21
• そういえば、破壊なしより邪魔な鍛錬の武器持ってくるヤツいるよな。攻撃0の破壊特化武器。しかも兵糧庫前半に落としに行くヤツ。最悪、敵兵糧庫前の武将拠点放置したまま兵糧庫落としに行って拠点ダメががが。破壊0が、高楼、虎、敵兵糧庫で役立たず。攻撃0は全拠点防衛と破壊以外の拠点で役立たず。行動しだいで何とかなる分破壊0のほうがまだマシだわ。 -- 2010-09-10 (金) 20:59:27
• なんか話がだいぶまとまってきて安心。乱戦用鍛錬武器大事よね。制圧だとランスロ無し武器はありえないけど、４スロが空くランスロなら武器によっては全部埋めちゃうのもありよね。撤退しても鍛錬落ちないしｗ -- 2010-09-10 (金) 22:19:05
• なにはともあれ、乱戦は対決にも制圧とも違った楽しみがあるから面白いんだよね。対決将軍も制圧将軍も乱戦大好きでしょ？ -- 2010-09-10 (金) 23:01:54
• たかだか32チーム128人のためだけに次の土日乱戦なしか・・・スゲーがっかり。 -- 2010-10-07 (木) 20:31:06
  • オレは構わないと思いたいが１つ要望がある。無双大会のトーナメント　せめて決勝くらい観戦させてくれーーーーーー -- 2010-10-07 (木) 20:57:10
• こんな廃人大会の為に乱戦中止にするとか、、、大会決勝とかまじでどうでもいい・・・ -- 2010-10-07 (木) 21:22:16
  • 外で遊んでこいよｗｗｗｗ -- 2010-10-07 (木) 21:33:26
    • うっせｗバイトだｗ　リアル事情なんてゲーム論議の中ではどうでもいいんだ、ガチ対決なんてバランス崩壊してる擬似おっかけっこなんて仕事帰りやバイト帰りでやる気しねーんだよｗだから乱戦やってくれた方がいいんだ -- 2010-10-07 (木) 22:04:01
  • ○争奪中止　×乱戦中止　　順番的に争奪週だぞ。どっちでもいいけどｗｗｗ -- 2010-10-07 (木) 22:59:58
• 精鋭乱戦で破壊無しとかやめてくれ。斬鉄剣？仙箪どうすんの？ -- 2010-11-20 (土) 22:24:57
  • っ「絶交」 -- 2010-11-20 (土) 23:57:38
• 最近乱戦に参加してると１つの拠点に５、６人ぐらい固まって攻めている人達が目立つのですが、何かメリットがあるんでしょうか？多くても３人ぐらいで各拠点を散って戦った方が有利だと思うんですが・・・。 -- 2011-02-20 (日) 21:02:46
  • 周りが青拠点で敵も味方もほとんど１拠点に集まってるという状況でも無い限り、１拠点に固まることにデメリットはあってもメリットは全く無い。それを理解せずに固まってる奴らはいらない戦犯。 -- 2011-02-21 (月) 00:35:29
  • そう言う人たちの大半は勝敗よりも「自分が何人撃破できるか」の方が大事なだけ。なので瀕死だったり、単独で行動してる敵を見つけたとたんハイエナのように群がって、手柄（笑）の取り合いしてるだけなので、百害あって一理なし。 -- 2011-02-21 (月) 22:49:32
• だねぇ。対人ばっかりしてる人多いね。拠点防衛してるとき、拠点じゃなくて俺を優先的に狙ってきたり・・・。防衛しやすいことこの上ないｗ -- 2011-02-21 (月) 23:00:29
• 乱戦精鋭武名Bは最低でもどの身分まで許されますか？ -- 2011-03-04 (金) 19:56:37
• 対董卓と対劉備に多いんだが、1ヶ月以上経ってるのに身分が都尉以下で止まってるやつはスパイなのか？そういうやつに限ってマント付けてるし・・・。 -- 2011-03-06 (日) 21:25:43
• もう敵兵糧庫制圧で勝利がいいなぁ・・・拠点は保持数によって自軍の能力上下で。 -- 2011-04-13 (水) 16:21:39
• 武名枠が無くなったせいで、絶交が大変だわ。 -- 2011-04-23 (土) 21:49:47
• さっき甘寧になったんだが　ＪＣかな？したあとに無双消費するんだが・・・なんで・・・？ -- 2011-06-18 (土) 19:42:32
• C使うと無双消費とかだったっけ？ -- 2011-06-18 (土) 21:29:47
• ある意味自分の国の実力を測れるイベントやね。挨拶だけ会議なし→開幕全員出撃→速攻で自兵糧庫炎上→終了即退室とかなってああ、そういう国なんだなって -- 2011-07-01 (金) 23:03:17
  • 対決でうんざりしてる人が多いからしかたないじゃん、そういうことを言うのであれば自分がリーダー的な役割を果たせば良いと思うよ。 -- 2011-07-01 (金) 23:15:13
• レボ９からの新ルールって「部隊出現ゲージ」だけなのか・・・？てっきり「指揮官撃破で戦力ゲージ減少」とかの新しい勝利条件ができて、対人しかしない連中がそっちに流れてくれるかも、なんて期待（というより妄想）してたのに・・・orz -- 2011-07-15 (金) 20:14:23
• 砦の兵糧後攻めを確立させた孫堅のPTは今度湿原で何を見つけるんだろうな -- 2011-07-24 (日) 21:21:54
• 火計部隊は最大で兵糧1/5位減るぽぃけど、輸送部隊は最大でどのぐらい回復するんだろ？FAQに「兵糧ダメージ量、回復量は、戦況に応じて変化します」としか書いてないだよなぁ・・・。 -- 2011-07-25 (月) 19:29:00
• 書いてある情報が古いね・・・３シナリオ前の乱戦実装時ぐらいの情報だな。新人さんがこれ参考にして乱戦参加したら場合によっては戦犯になりかねないぞ 　加筆したいけど項目追加とかのやり方わかんない -- 2011-09-21 (水) 00:10:21
• 乱戦に攻防戦とかどうだろう・・・兵糧内の無双武将を制限時間１０分以内とかで撃破。それを先攻 -- 2011-09-29 (木) 01:07:05
• 続き　　先攻・後攻で行うというもの。当然守り側は１２人全員を兵糧防御に回すこともできるが、そこで拠点が登場。拠点の数によって兵糧庫の回復スピードや鼎の硬さ、武将のアーマーレベルなどを調整すれば、良い感じにゲームが成り立つかも・・・そして。攻めのときと守りのときで武器を変えられないようにすれば、極端な鍛錬の武器を制限できる。判定は残り時間や、指揮官撤退数などで判断すれば、おもしろいと思う・・・　　　欠点などについてどなたかご意見よろしくお願いします -- 2011-09-29 (木) 01:15:15
• 「乱戦で「輸送部隊」と「火計部隊」のアルゴリズムを調整しました」って・・・敵に向っていくように調整すんな！糞運営！ただでさえ勝ってる方に何のメリットも無い糞機能実装されて乱戦の面白さが下がったのに・・・ホント無能な運営だな -- 2011-11-21 (月) 00:24:11
  • それはひどい。確かにくっついて来るようにはなってたなｗ拠点通るともう出て来れないっていうｗ -- 2011-11-21 (月) 13:34:29
  • 私も護衛をやりましたが、敵が来たから敵をせっかく気絶させたり吹き飛ばして逃がそうとしてるのに、その敵を追いかけて行くというね…　お前の本来の目的を忘れんな！って事であんなの護衛なんて無理。駆け引きが出来ない脳筋対決将軍向けになった糞ＵPだったと同意。 -- 2011-11-21 (月) 14:44:37
  • いやでも以前のようにプレイヤーが近づくと目的地に向かって最短距離に向かうようになるのもどうかと思うがな。壁に向かって走り続けてるまぬけさときたら… -- 2011-11-21 (月) 15:05:36
    • それもそうなんだが、以前の方がまだ敵を引き離せばどうにかなった分、マシだったと思うぞ。敵に向っていくんじゃ護衛のしようがないわな・・・どうせなら敵が近くにいようと道なりに進んでいくように調整しろ！って思う。特務で道なりにNPCが進むのあるんだし不可能じゃないだろ。 -- 2011-11-22 (火) 01:40:35
• 公式F&Qをリンクとして添付しました -- 2011-11-27 (日) 22:30:58
• 更新 -- 2011-12-17 (土) 18:23:09
• F&QじゃなくてFAQかQ&Aじゃないのかしら。　ということでそことURLを修正、友軍について加筆、その他構成を微調整。 -- 2011-12-17 (土) 21:45:07
• 最近、火薬庫攻撃を半分より拠点２個分くらい早く攻撃かけている人たちがいるが、輸送、火刑部隊がそれなりに発生するようになったんで、拠点２個分前だとすこし早いな。数名拠点から抜けると、そこから拠点ダメが発生しなくなるから、下手すると押し込まれて負ける。拠点ダメのこり１、ダメージ確定拠点があるのを判断してから兵糧庫にいってほしいわ。　２～３人抜けて、火薬庫壊したけど拠点全部向こうにもっていかれて拠点ダメ２個分残っているとか負けフラグなんだよな -- 2012-01-01 (日) 13:45:09
  • それはマップと残り時間にもよる。砦とか兵糧庫まで距離あるから多少早めのがよい。残り時間も５分切ったら行かないとしゃーない。 -- 2012-01-01 (日) 14:00:46
    • そこらへんはすべて織り込み済みで、なお早いって言ってるんだよ。書いてある通り、拠点ダメ１個分と、そのダメが確定しているタイミングをはかって行動するなら問題ない。これが多少早めのタイミングって事だ。兵糧庫攻撃にいってなお拠点ダメ２個分残るとかだと負けるって言ってんだよ。残り時間も５分だと拠点ダメ２個発生する可能性があるが、拠点ダメ２は火薬箱１に相当するんだがそれも織り込み済みでの行動だよな。当然。残り５分で全員で兵糧庫いったらへたすりゃ負けるぞ。まわりの状況みて相手に拠点ダメを取らせない行動をするヤツがいないと。 -- 2012-01-01 (日) 16:58:55
    • ↑個人成績優先で破壊無しも目立つから、一部の乱戦将軍が熱くなってもかわらねーだろ。12PTでも組んだ方が勝てるよ -- 2012-01-01 (日) 19:23:42
    • ↑論点と指摘している点がズレてるね。そもそもが後半兵糧庫攻撃かける人（ある程度ルールと乱戦で勝つ方法を知っている人）の話をしているんだけど。そういう人があとちょっと気をつければもっと勝率があがるぜーって話をしているんであって。ルール把握していないで、個人成績優先の連中のことまでは知らんわ。ってか、そういう連中って精鋭乱戦とかに入るか？俺は破壊なしのやつも最近見ないんだが。 -- 2012-01-01 (日) 21:40:30
    • さすがに破壊無しなんてのは熟練身分か前将軍くらいしか見なくなったが、みんながみんな乱戦慣れしてるわけじゃないってこった。それは割り切るしかない。 -- 2012-01-01 (日) 22:12:48
    • 現場で一番人数の多い勢力じゃ高身分で破壊無しもいるからな　↑2は近況は日記に書けな -- 2012-01-01 (日) 22:21:28
    • ↑つくづく論点がズレてるねー。まず、破壊なしの武器がいるからなんなんだ？　おまえさんが曹操にいて破壊なしの武器でＴＵＥEE -- 2012-01-02 (月) 10:02:54
    • してて、いろいろ言われるのが嫌だってのはよく伝わるんだがな。あれだろ絶交されすぎて精鋭はいれなくなって涙目なんだろ？大変だな -- 2012-01-02 (月) 10:05:04
• とりあえず破壊なし武器でこなけりゃもういいよ。現状じゃ((´Д｀)ﾊｧ… -- 2012-01-02 (月) 23:50:54
• 馬と乱戦やってもつまらないな。　某ギルド12人集合とかロード画面で名前見た瞬間萎える -- 2012-01-03 (火) 00:24:14
  • それよく分かるわ。あの相手に当たったら義稼ぐためだと思って諦めて適当に戦ってるわ。というか官位ついてるのが半分くらいいるからブリーフィングの時点で大体分かるわ -- 2012-01-03 (火) 00:46:05
  • 某ギルド12人PTはただでさえPTで有利なくせに回線絞るし、精鋭格だけに行ってりゃいいのに無双格にもきやがるからな。PTなら精鋭格だけ行ってろ！って思うわ -- 2012-01-03 (火) 03:52:54
  • あれはあれで面白いだろｗみんな顔真っ赤にさせようと顔真っ赤になって対人祭りするからな。1つの拠点守んのに6人がかりで1人追ってた時はﾜﾛﾀ。結局取られたけどなｗｗｗ何やってんだ俺達みたいな -- 2012-01-03 (火) 05:09:28
• ところで「戦略・戦術｣欄を修正してもいいか？現状、兵糧攻撃担当と兵糧防衛担当はいないだろ。おまけにお勧めに対決武器があるとか、堅牢役が取り消し線が入っているものの残っているとか、乱戦初心者でかつ高身分が誤解して参加して絶交されるのはしのびない。堅牢はじめたやついてビビったわ -- 2012-01-03 (火) 11:54:13
  • 頼む。 -- 2012-01-03 (火) 12:15:36
  • ついでに武名の制限もとっくの昔になくなってるからそこもよろ。 -- 2012-01-03 (火) 12:28:07
    • ↑武名枠を削除しました。その他問題があるようであれば指摘をお願いします -- 2012-01-03 (火) 23:52:21
  • 修正してみた。問題があるようなら指摘をお願いします。武名の件については、Ｂが無くなっているのは知っていたが新参とかで消えているの覚えていなかったので修正していないです。申し訳ない -- 2012-01-03 (火) 13:57:15
    • 乱戦から武名枠は廃止されてるから武名欄は削除でOKですよ -- 2012-01-03 (火) 17:55:25
• 拠点の攻防が微妙に取ったり取られたりしている段階で、兵糧スンにしようと兵糧いくヤツはなにがしたいんだ？拠点で削られて負けるんだが -- 2012-01-07 (土) 10:38:26
• とりあえず味方には適度に散らばってほしい。拠点押し負けてるのに１つの拠点に5、6人集まって敵1人をタコ殴りとか、怒りを通り越して呆れる。 -- 2012-01-07 (土) 23:38:28
• 中央の拠点に居座り、一人で敵を数人ひきつける囮役になり、他の拠点を維持してもらおうと思い防御体力５・６スロの武器で００４５０体力2回、伝説化防御型3段階で鎮火符水仕様の武器作ろうと本気で思ってるんだけど、こんな武器で行ったら絶交する？ -- 2012-04-25 (水) 19:34:07
  • 拠点を落とす気も防衛する気もない人は乱戦に来ないでくださいマジで。 -- 2012-04-25 (水) 20:15:26
  • 乱戦で拠点取れなきゃダメだろ…。そんな人は、破壊鍛錬の無い対決武器で来る人以下の価値しかない。 -- 2012-04-26 (木) 00:20:20
  • いつも中央にわらわら群がるのがいるからそれを一人で足止めできれば他の拠点が楽に維持できるかな～と思ったのですがやはり駄目ですか。 -- 2012-04-26 (木) 01:09:31
    • 体力ゲージ見てスルーされて終わりじゃないかな。絡んでいっても攻撃力ないし置き去りにされて(´・ω・｀)な結果に。 -- 2012-04-26 (木) 01:22:22
  • 乱戦じゃ拠点を落とせなきゃ役に立たないから味方にいたら即絶交行きかね。囮役って言うなら敵数人相手でも拠点を落とせなきゃ話にならんよ。 -- 2012-04-26 (木) 01:43:58
  • 体力２回より簡易体力５のほうがいいよ！ｳｻﾞｲよ！ -- 2012-04-26 (木) 01:44:31
  • 例えば激突の対決でさ、「高楼や虎戦車の拠点に居座り、敵拠点を制圧する役になり、敵指揮官を撃破してもらおうと思い54000破壊2回、伝説化攻撃型3段階で防風符仕様の武器作ろうと本気で思ってるんだけど、こんな武器で行ったら絶交する？」って言われたら、普通はいやそんなことしてないで敵指揮官倒してくれよってなるだろ？普通の対決武器でも拠点制圧することがあるように、普通にバランスいい武器でたまに囮になって味方をサポートするってやり方は駄目なの？ -- 2012-04-26 (木) 08:48:47
  • 囮＝敵を引きつける存在＝無視したら危険だと認識させる存在　　まずは無視出来ない能力を見せ付けない事には囮は成立しません。ただ長生きするだけなら底辺の人（同じく敵に脅威を与えない人）しかカマッテくれません。 -- 2012-04-26 (木) 15:14:07
  • そもそもそんなにガチガチにしなくてもある程度あれば防御方針と拠点回復で居座れると思う武器によるがな。００４５で落とせる拠点が皆無だな。兵長はおろか兵士すらまともに落とせないからなー硬めにするにしてももうちょいバランス取ったほうがいいな -- 2012-05-04 (金) 22:51:56
• 6/1と6/2の乱戦で激無双がまったく出来なかったんだけど、みんなはどうだった？無双中に近づいても"ビリビリ"しなかったんだ -- 2012-06-03 (日) 03:07:38
• この期に及んで兵糧速攻するバカはマジで死ねよ、寸しろっつってんだろクズが -- 2012-06-03 (日) 21:39:51
• いや・・・もうそんなことより、拠点とってくれマジで。頼むから。対人ばっかして無いでさ、拠点を・・・・・・・・・・ -- 2012-06-03 (日) 22:02:19
• 絶交リストが足りないわ、今の倍ぐらい登録できるようにしてほしい -- 2012-06-03 (日) 22:18:22
  • だな、絶交される奴らで戦犯の自覚が無い奴多すぎ、乱戦くんな！って思うわ -- 2012-06-03 (日) 22:59:46
• なんで、最近乱戦時になったらネガ米がふえるようになったんだ？なんか　無双空気悪くなりすぎだろ -- 2012-06-03 (日) 22:37:10
• 呉民の皆様、申し訳ない。判定撃破数だと思い込んでました（；^ω^） -- 2012-06-23 (土) 21:37:59
• 相手の無人兵糧に寸止めするって何の意味があるの？単純に2度手間なだけだと思うのだけど？ -- 2012-06-24 (日) 20:17:38
• 相手の無人兵糧に寸止めするって何の意味があるの？2度手間としか思えないのだけど？ -- 2012-06-24 (日) 20:18:43
  • 乱戦の仕様を再熟読してからよぉぉ～く考えてそれでもわかんないようなら乱戦参加しない方がいい。そんぐらい基礎中の基礎のこと -- 2012-06-24 (日) 21:12:38
  • 今の乱戦の仕様理解してたら、真っ先に火薬全部壊すとどれだけ不利かおのずと解るはずだがな。 -- 2012-06-24 (日) 21:13:17
  • 火薬破壊しても、回復しちゃうのです＾＾無人なら火薬寸で兵糧武将倒しちゃうってのはあり・・・？ -- 2012-06-24 (日) 21:22:52
    • 無意味。兵糧武将倒す時間を拠点の占拠や維持に費やした方が良い。というか攻撃0の破壊特化武器でも無い限り、火薬削りながらでもある程度倒せると思うからそれで十分でしょ -- 2012-06-24 (日) 22:33:03
    • あ、兵糧落としちゃえば回復しないんじゃなかったっけ？回復しないならさっさと火薬、兵糧落として拠点に帰る方がいいのでは？序盤なら尚更、その後の拠点の取り合いで大分有利になると思う。間違ってたら、優しく訂正お願いします。 -- 2012-06-25 (月) 00:03:46
    • ↑先に落とすと大概負けるぞ。火薬落としたら終わるって所まで拠点で削って最後にみんなで特攻が今の常套手段。先に落として拠点維持しまくれる米も絶対落とさせないってなら話は別だが10人近くで米来られたらどうなるか分かるよな？ -- 2012-06-25 (月) 00:36:11
    • でもそれって、赤兵が兵糧到達で回復するからでしょ？もし兵糧落とせば回復しないなら、一人で先に落とした方が相当有利になると思うんだけど。敵の拠点回復も抑えられるし、判定になっても有利だし。 -- 2012-06-25 (月) 00:43:09
    • ↑訂正：兵糧を落とせば回復させる赤兵が生まれないなら。 -- 2012-06-25 (月) 00:53:01
    • ↑2 「赤兵が兵糧到達で回復する」って言ってる時点で仕様理解してないから釣りか。兵糧に向って行くのは火薬兵、倒すと回復するのが輸送兵だからな。あと↑4の「兵糧落とせば回復しない」って話、どっから湧いてきたのか知らんが初耳だなぁ。んな仕様あったっけ？ -- 2012-06-25 (月) 01:17:27
    • 拠点維持でトドメに兵糧に雪崩込む。寸すら必要ない。でFA！ -- 2012-06-25 (月) 03:39:41
• 何度も聞くな、後お前は精鋭には来るなよ、絶対来るなよ -- 2012-06-24 (日) 20:59:30
• 兵糧寸、公式載ってなかったが、すぐ↑の記述見て理解フォローサンクス -- 2012-06-24 (日) 22:09:00
  • この一文で仕様を読んだだけで全く考えてないのがよくわかったｗ -- 2012-06-24 (日) 22:18:38
• みんなわかってるからいらないと思っていたんだけど、もしかして本文に「乱戦においては兵糧庫を守るNPC武将を撃破しても何の効果も得られない」って加筆した方がいいのか？ -- 2012-06-25 (月) 02:47:27
  • ↑にいるような妄想家が有りもしない仕様をコメントするのを防ぐ為に加筆しといた方がいいかもね。多数の人が目にするWikiにコメントするなら最低限仕様を理解してから書き込んで貰わないと余計な混乱を招くんだから止めて欲しいわ。不確かな事を書き込むなら先に質問で確認すべきでしょうに・・・ -- 2012-06-25 (月) 04:09:58
• 乱戦で斬羽扇使ってる奴って何が目的なんだろうか。乱戦は活丹使用率高いから斬で削ってもすぐ回復されるし、仙箪集めて萎縮使っても味方に与える影響大きい。タイマン性能微妙だから1vs1もイマイチ。それなら活丹つけてぶっぱか、単純な妨害なら燕扇とか他の武器の方が輝けると思うんだがどうだろうか。 -- 2012-08-18 (土) 20:55:53
  • 追記：「単純な妨害」ってのは斬に拘らないならってことね -- 2012-08-18 (土) 20:57:33
  • 普通に斬羽扇は強いよ。　活丹ゲーだからこそ輝ける。 -- 2012-11-05 (月) 20:01:29
    • 乱戦の目的をはき違えてないか？拠点落とすのが最優先だぞ。斬羽扇にそれができるのかっての。サポート専門よりはたとえ一人でも多人数相手にしつつ拠点落とせる武器とアイテムにすべき。味方は一切当てにすんな。 -- 2012-11-05 (月) 22:21:11
  • まぁ常に味方に引っ付いてる金魚の糞みたいな奴じゃないのｗ味方が敵を足止めしてくれてる間にC6覇を出すみたいなｗ一人じゃ拠点落としも維持もできない役立たずだろ。 -- 2012-11-05 (月) 23:05:43
  • でも、拠点の維持を考えると、指揮官撃破することによるメリットは大きいんじゃないかな。ペアを組めるなら、人の出入りの激しいところとかで、がつがつ敵を倒していければ最終的には貢献できるのかもよ。 -- 2012-11-06 (火) 05:30:40
  • 乱戦は基本２人１組で行動すべき、援護特化な武器こそ重要 -- 2012-11-06 (火) 08:18:04
• 呉は人増えたけど、チンパンしかいねぇ～何で集団行動だよ！！ -- 2012-11-24 (土) 21:29:44
• この凡愚に米寸の有用性を教えろください -- 2013-02-10 (日) 17:03:49
  • 凡愚は所詮凡愚か、過去ログぐらい調べろ -- 2013-02-10 (日) 18:43:34
• 乱戦で05222の武器＋防風付けて高楼拠点か虎拠点を一つ決めて永遠と防衛してると敵がわんさか溜まってくるｗ1対5とかになって1分は頑張った。が、これこそ貢献だと思わないか？結果的にそうなると他の拠点ががら空きになり味方が制圧してくれて大体いつも勝てる。 -- 2013-02-10 (日) 18:50:46
  • 敵の引付は有効だと思うよ！ -- 2013-02-10 (日) 19:44:27
  • 別に破壊特化である必要はないな。33330でも同じことはできるし。で、１分で撤退して、復帰までに何分かかったの？仙箪５個集める必要あるよね。マップ次第だけど乱戦は仙箪でにくいし、強化０じゃ雑魚倒すのも大変だよね。気が付いたら０３２２２になってたってオチ？ -- 2013-02-10 (日) 22:21:30
    • 33330じゃ同じことは出来ないよ。なぜなら破壊特化すれば攻撃5発で高楼落とせる。いかに破壊物に時間を掛けず敵に捕まらないで拠点内を逃げるかが重要。だから引付なんだから”攻撃”は必要ない。ちなみに攻撃あれば3人相手でも勝てるとでも？仙箪５個集める必要(？）は良く分からんが…やれば分かるが攻撃なくてもevoでまとめて狙えば仙箪はすぐ落ちるよ、肉まん連発はしょうがないけどｗ基本3人までは余裕で引付出来るから相当な貢献だと思うがどうでしょう？ -- 2013-02-12 (火) 01:03:49
    • 破壊拠点0の場合もあるし極端な鍛錬は応用に欠けるんじゃないかな。一人で破壊拠点を確実に落とせるって言っても実際は味方が来ちゃうしね。「この拠点は私だけで十分です」みたいな事言えば大丈夫かもしれないけど。あと何の武器かわからないけど防風符つけてもその鍛錬じゃ柔らかすぎないかな？まあ実際1人で3人からずっと拠点ダメージを抑えれてるなら十分な貢献だと思う。 -- 2013-02-12 (火) 01:31:01
    • 破壊拠点0だとお荷物だよ？破壊特化はまずいらない。 -- 2013-07-29 (月) 00:25:00
• 05222の特化型は破壊なしの場合何も出来ないからあまりオススメとは言えないな。 -- 2013-02-25 (月) 15:52:19
• 引きつけをやるなら、33331の極符水大斧でも良いし、兵長、武将なら33330の地上無双で一人で回せる。幾ら高楼回数早くしたところで耐久性と、それ以外の場面での信頼性は薄い。 -- 2013-02-25 (月) 15:58:49
• 乱戦の開始時間がすべての曜日で２０分ごとになっているので修正をお願いします。 -- 2013-05-27 (月) 14:35:05
  • こんなんでいいかな？　おかしかったら指摘よろしく！ -- 2013-05-31 (金) 19:42:54
• 破壊拠点とか竹コプターにやらせとけばいいじゃんｗｗ -- 2013-05-31 (金) 20:19:32
• しかし、乱戦は開催されるたびに部屋がほぼ全部埋まって、なかなか出撃できないほどの人気コンテンツのはずなのに、Wikiのコメント欄は全然更新されないのな -- 2013-08-05 (月) 18:22:56
• 完全に妄想なんだけど、乱戦のBGMあれにするんだったら、ステージに連環船を作ってほしい。テンションの上がり方がハンパないと思う。まぁ今の激のステージのままで実装されても拠点間が遠すぎてやってられないんだけど -- 2013-08-05 (金) 18:23:03
• そろそろ新しいステージ欲しいよね。 -- 2013-08-09 (金) 00:12:31
• 乱戦の開催期間は、平日は毎日２２時～２３時、争奪のない週の土日が２０時～２３時で、開催時刻は平日が１０分ごと、土日が２０分ごとになっています。 -- 2013-08-28 (水) 08:23:35
• 昨日とある乱戦にて、無言フレア連呼に文句言っちゃいました・・・。どなたか分かりませんのでこちらをお借りして、言葉使いが乱暴になったことお詫び申し上げます。１人で拠点維持頑張ってる人が出してるかもしれないのでその点はご苦労様！なのですが、無言フレアはややもすると曖昧で無責任な感もあるので極力控えて頂いたほうが良いと思います。ではまた戦場で -- 2013-10-26 (土) 08:52:21
  • 乱戦でフレアってよくあるよね？フレアは大体動きの指示に使われると思うが。拠点防衛とか米集中とかさ -- 2013-10-26 (土) 12:23:40
  • 遅レス失礼。ケースバイケースなので一概にフレア全般を否定する訳ではないですが、その時は山道でフレアの対象は赤拠点の連呼でした。
    　PTのことは知りませんが野良含む場合ですと、赤自体はマップ見れば分かるけど、誰がどう動くべきかは広域マップからは、その赤拠点に味方が何人いるか状況が判別しにくいので無言フレアのみだと不明瞭かと。（青つまり防衛なら味方の人数もマップで分かるし、米集中もタイミング出しだし、フレアのみでいいかもですが）。　もしその方が人の流れまで見えてるなら、例えば「右隅○番→赤▲番へ」とかチャットなどで補足してもらった方がよいかと思うのです。
    　とはいえ、私も普段はできるだけフォローするようにしてますが、その時は少々しつこく感じたので失礼しゃした＾＾； -- 2013-10-27 (日) 08:10:18
    • いちいちチャット打ってるほど余裕はないと思いますよ。それよりだったらフレア打った方が効率良いですし、マップや周り見れている人であれば自ずとその拠点へ行きます。赤拠点に味方が攻めている状況であれば援護が欲しいという意味でしょう。 -- 2013-10-27 (日) 09:08:24
    • 久々見たら、長かったので削除＾＾ｌ無言フレアはそもそも匿名性がきもいでっしゃろ。どうしても打たざるを得ないならせめて連呼とかやめとくなはれ。 -- 2013-10-27 (日) 12:59:38
• 絶交入れたかもしれないから名前教えて -- 2013-10-26 (土) 10:38:24
  • 掲示期間終了で＾＾；。絶交は別に構わんです。wikiの皆様個別の話で失礼しました。かしこ。 -- 2013-10-27 (日) 13:20:41
• 敵側の輸送部隊を倒さずに「確保」って言って足止めをするのはどういった効果があるんですか。誰か教えて。火計部隊じゃないですよ。輸送のほうです。 -- 2013-11-08 (金) 23:53:22
  • 輸送部隊は倒すとゲージ回復するが、僅差もしくはこちらがリードしているときに倒しても回復量は微々たるもの。しかしこちらが大幅に負けている展開だと大きく回復できる。だから敵が火薬箱をとどめに２～３個壊したタイミングで輸送部隊を倒せばごっそり回復できてあわよくば逆転が可能。効果が薄いときに倒すのではなく保険として取っておくという作戦です。 -- 2013-11-09 (土) 00:14:29
    • なるほどそういう戦略なんですね。よくわかりました。ありがとうございます。 -- 2013-11-09 (土) 00:31:38
    • これ初めて知った。乱戦ってこういう意味不明なルール多いな。火薬庫もすぐ破壊しちゃダメとか。隙がある時に兵糧を攻めるのは当然なのに。 -- 2015-09-10 (木) 12:42:45
• 今、イベントやってるから普段やらない人たちが参加してるな。細かいルールや流れがわかっていない人が多いから普段と違って変な感じになるね。 -- 2014-02-06 (木) 23:22:40
• 乱戦のPT人数制限設けてほしいな。１０人近いPTと当った時なんかもう負け戦確定じゃん。 -- 2014-04-10 (木) 23:03:22
• 味方の誰かを絶好リストに登録して乱戦予約すると絶好された味方は予約不可になり -- 2014-10-25 (土) 04:53:40
  • 味方ていうかある意味敵ですよねー -- 2015-11-10 (火) 08:37:11
• 開催期間更新 -- 2015-08-24 (月) 19:53:34
• 開催期間ちょい修正 -- 2015-09-04 (金) 09:41:08
• 乱戦やるならちゃんと破壊強化入れとけよ！！って思う～ -- 2015-09-11 (金) 23:20:28
  • 味方の武器と鍛錬みてきめてるならいいとおもうけどね、攻撃特化して倒してくれればそこを維持　落とすこともらくになるし -- 2015-09-12 (土) 01:10:59
• 青拠点維持がわからないのか、撤退ばかり。ていうか青拠点にいつも1人なんですけど。猪突猛進みたいに次の赤、次の赤とか対人に夢中になってる人来ないでもらえますかね？ -- 2015-11-10 (火) 00:18:36
  • PT組みなよ（笑） -- 2015-11-10 (火) 01:02:41
  • 逆に青拠点に５～６人集まって　他は赤拠点ばかり。攻めてるのは自分だけ・・・とかって場合もありますから　攻守のバランスが大事かと -- 2015-11-12 (木) 23:01:17
  • そのバランスがわかってなくて、集団行動してる人達多いですよね。山道で結界青くしようとする人誰もいないと困ります -- 2015-11-18 (水) 23:00:45
  • 主乱戦の本質わかってないな、拠点維持じゃなく拠点維持されてのダメージを阻止する&撤退しても復活できる拠点を作るりつつ相手を撃破して前線を押し上げるのが正攻法だよ。砦で6拠点なら2人ずつで分担決めてもいいけど8拠点は2人に固定できないからね。主の青拠点2人で維持って理屈だと他の赤拠点で味方倒されちゃった場合でもずっと青拠点維持狙い優先でいいの？ -- 2015-11-19 (木) 00:44:23
• 2016年1月21日セカンドインパクトにより、格制限が変わりました。 -- 2016-02-28 (日) 17:15:55
• 前将軍なのに精鋭格の乱戦参加できないのはなぜ？ -- 2016-03-04 (金) 20:56:09
  • 鍛錬値が21未満の武器しか持ってないからでは？ -- 2016-03-04 (金) 22:15:55
  • 2ndimpactから精鋭は衛以上となりました、 -- 2016-03-07 (月) 16:43:25
• いつから精鋭格に出れるのか不明。 -- 2016-05-10 (火) 15:39:15
• 格による制限を修正しました -- 2021-05-06 (木) 10:13:47