コメント/武器/20100218-20100531

• 過去ログに移しました -- 2010-02-18 (水) 01:02:00
• 最近 武器の修正来ないね -- 2010-02-18 (木) 13:20:17
  • 細かい部分（リーチ等）はこっそり修正されてる。が、告知なし -- 2010-02-18 (木) 13:46:53
• 告知なしのほうが騒がれなくて良いかもしれん -- 2010-02-18 (木) 14:59:23
• 仲買商でR3の武器を見たんだが、桜扇42300突覇と蛮拳42300突覇が大量にあった！（見てもらえばわかる）これはどういうことだ？ -- 2010-02-21 (日) 21:20:25
  • 今更ですが、ＰＳ３についてきたシリアル特典でもらえる武器だと思う -- 2010-03-03 (水) 07:27:31
• 修正されても、ほとんどの人は気づかないレベル。微々たる修正なのか、使用者がバカなのかは知らんがなｗ -- 2010-02-21 (日) 21:57:27
• 運営の好きにやらせれば良い。こっちが修正しろと言うと変な修正が入るかもしれないからな。 -- 2010-02-21 (日) 21:59:37
• だね、告知ない方がいいかも。自分は修正に気付いてないアホプレイヤーだがな。 -- 2010-02-21 (日) 22:34:42
• ほんとに修正されてるのか？具体的にどの武器が修正されてるの？下方されてるの？ -- 2010-02-21 (日) 23:44:23
• 緑wikiの仕様変更で『戦闘へ出撃する前に各プレイヤーの「Connecting」を待つ時間を3分から1分30秒に変更しました』って書いてあったけど、武器にも修正あったのか？ -- 2010-02-22 (月) 16:57:02
  • ↑補足）2月18日のアプデの仕様変更での話です；； -- 2010-02-22 (月) 17:09:44
  • それは緑wikiが独自に発見したわけじゃなくて、公式に表記されてる仕様変更内容をwikiにも転載してるだけ。今ここで話題になってるのは、公式が非公開に各武器の微調整をおこなっているのではないか？ということ。　現に、今までにも燕扇などの例があるように、仕様変更情報などを明記せずに修正を行ったことがある。　今の所、俺が気づいてないだけかも知れんが、自分の武器には変更はなかったっぽいかな。まぁもう化石みたいな扱い受けてる朴刀とかだしな・・。移動などの数値がユーザの目に見えるところにある修正は言われなくても気づくが、リーチやわずかな硬直時間の違いなどは言われてもわからないものもある。 -- 2010-02-23 (火) 08:39:12
• 気になったんですが、サイコンやボクトウの突のような前方に竜巻を打つ刻印の中で一番出が速いのってどれだと思いますか？ -- 2010-02-23 (火) 10:35:34
  • 全部同じに統一されたはず、だがしかしソウスイは無駄なモーションがあるせいでそれのみ出が遅いんじゃないかな？あと鉄剣もなんか気持ち遅い気がする -- 2010-02-23 (火) 11:24:29
    • 無駄なモーションがあるのは爪の突じゃね？ -- 2010-03-01 (月) 22:26:18
    • 爪の前方衝撃波は砕。あと一応バク転時の足にも攻撃判定ある。が、無駄なモーションに変わりなし。よって爪砕とマラカス突は遅めです。鉄剣も手を上に振り上げるモーションあるから少しだけ遅め -- 2010-03-03 (水) 09:43:39
    • いや双錘は相対的に並みの速度になってる。鉄剣の方が遅い。手振り上げる前に変な硬直が追加されてる。一方双錘にはその硬直が無い。 -- 2010-03-03 (水) 09:53:15
  • 双錘は見た目は一番遅いです　でも実際一番早いです　そして一番ずれやすいです -- 2010-03-07 (日) 23:54:35
• さて、今回の新武器は何が来るだろうか。俺は星彩と小喬希望 -- 2010-03-04 (木) 00:06:41
  • 思いっきり外し取るやないか -- 2010-03-07 (日) 04:21:20
  • 多分リョモウと孫堅が来るだろうな -- 2010-03-07 (日) 04:35:09
• ソウヒとキョウイが加速で、劉備とサジがなんだろうなぁ。 -- 2010-03-07 (日) 22:48:36
  • 次からは新究極２個ずつなんですか？てっきり武器４個だから４種かと・・ -- 2010-03-07 (日) 22:55:06
  • 俺も究極四つ来るのかとオモタ。劉備と孫堅だとなんか合うしｗ -- 2010-03-09 (火) 06:20:40
• 激突で連続突き？みたいな武器ってなんでしょうか？ -- 2010-03-09 (火) 02:17:41
  • 攻撃動作についてのご質問ですか？私の知る限りでは鉄槍のC３と刻印の盾が連続で突きを放つ攻撃です。 -- 2010-03-09 (火) 02:33:29
  • センカのこと？ -- 2010-03-09 (火) 06:23:13
• 無双の連続突きみたいなやつです・・・あれは剣なんですかね？ -- 2010-03-10 (水) 01:41:06
  • 細剣じゃないの？ -- 2010-03-10 (水) 01:50:12
  • 双鞭のことかな？左右のぶっとい棒で交互に突くかんじ？ -- 2010-03-10 (水) 03:53:52
• 細剣って市場でみかけないんですが -- 2010-03-10 (水) 03:23:29
• とりあえず、質問は「コメント/議論_/質問」でどうぞ。細剣はまだ実装されてないですよ。ちなみに、無双で連続に突く武器は双鞭だけです。 -- 2010-03-10 (水) 04:25:56
• センカのC3しかないだろｗｗ -- 2010-03-10 (水) 04:37:51
• レボ7の武器は叉突矛、鉄戟、細剣、断戟と予想 -- 2010-03-10 (水) 23:01:08
  • 何故牙剣と桃扇より細剣が先に来る？ -- 2010-03-11 (木) 09:16:44
  • 細剣ってなんぞ -- 2010-03-18 (木) 21:23:28
• 旋棍の修正はいよいよ18日か！ -- 2010-03-11 (木) 18:50:03
• 旋棍の修正はいよいよ18日か！ -- 2010-03-11 (木) 18:50:46
  • 旋棍修正ありませんでしたね＾－＾ -- 2010-03-20 (土) 01:39:51
• 仲買いに出していた武器が売れないからと、勝手に行商で処分された！そんなシステムがあったとはorzせめてどうするかの確認ぐらいしてくれ！！ -- 2010-03-18 (木) 21:20:42
  • あれ本当にやめてほしいよな・・・・・・ -- 2010-03-18 (木) 21:22:54
    • 上を書いたものですが、５０００ぐらいなら売れてただろう朴刀が９５７ですよ；；最近やる気出してたのに一気にモチベーション下がりました -- 2010-03-18 (木) 21:43:17
    • ぶっちゃけ、そんなモチベーション下がるほどの損失に見えんかった。すまん。 -- 2010-03-18 (木) 23:50:44
    • 安く出てる極符水20個まとめ買いしたぐらいか。確かにたいした損失には思えんｗ -- 2010-03-20 (土) 01:43:16
• 旋棍の修正ｗ殴りのみ優秀な武器だからあのままでいいと思うんだがｗ修正すべき鬼畜な武器は他にあるぞ！！ -- 2010-03-20 (土) 07:08:57
  • 旋棍以上に鬼畜な武器なんて大斧くらいしか無い。 -- 2010-03-20 (土) 20:04:23
  • 回線切れＰＣが放つ萎縮と天運がもっとも鬼畜 -- 2010-03-20 (土) 20:47:30
• ●属性付加された武器で、その属性の攻撃をした際に威力がアップするようにしました。←これってつまりどういうこと？例えば雷属性つけた武器に雷玉つければさらに威力上がるってこと？ -- 2010-03-20 (土) 21:08:57
  • 練成で属性付加したときの事じゃないかな。 -- 2010-03-20 (土) 21:29:40
  • そういうこと。雷属性付いた武器で雷装備で極雷と同程度の効果になる模様。更に言うと属性付き武器をランク１とすると、属性武器+同属性玉でランク2、+閃光でランク３って感じになるらしい。最大が４か５か、属性4段階まで付けるとどうなるのかまでは分からないけど、以前の極雷戦斧のような一撃武器も可能になっている模様 -- 2010-03-31 (水) 07:13:33
• ナイス刻印ナイス上昇値武器の残念改造品を仲介で見た時の悲しさ -- 2010-03-26 (金) 18:20:45
• そしてまさかのｾﾝｺﾝ遠まわし上方修正＾ｑ＾。真ｾﾝｺﾝむそ -- 2010-03-29 (月) 03:05:23
• 「強武器ランキング」のコメントと、ここのコメントは別のほうがよくね？ -- 2010-03-31 (水) 06:03:25
• 戦盤が対決最狂ですよ。SAが厄介ですし、鬼硬いです。ダメージもそこそこ痛いですし。 -- 2010-03-31 (水) 09:09:18
• ランキングでまた修正しろだのそんな必要ないだのならないことを願う。ただ厨武器自重してほしいのは禿同 -- 2010-03-31 (水) 09:39:08
• つーかなんでこんなもんつくったんだ？これ作った奴はなに考えてんだ？ -- 2010-03-31 (水) 10:46:10
• ランキング作ったのはただのバカだな　勝手に作って　アク禁でもいいかも -- 2010-03-31 (水) 11:23:29
• 春休みすぎるだろｗｗ　 -- 2010-03-31 (水) 11:31:24
• ってか対決はどうでもいいが制圧のランク付けは酷すぎるだろｗｗｗ　とりあえずこんなん作るならもっと頭つかえ -- 2010-03-31 (水) 11:33:48
• ランキングはいらない。PSに依存します -- 2010-03-31 (水) 12:26:56
• wikiなんだからページは自由に作って良いでしょ。いきなり否定から入るんじゃなくて、様子見しようよ。 -- 2010-03-31 (水) 12:58:05
• ぼくのかんがえたさいきょうのぶき -- 2010-03-31 (水) 13:06:14
• 制圧鉄矛って厨武器です。Ｃ３とＪＡだけすれば手も足もでないのでついかします -- 2010-03-31 (水) 13:09:01
• フレーム単位で駆け引きする格ゲーでは、キャラランクに加えてダイヤグラムまであるものが多い。理由は、キャラの強さや弱さを議論することにより、自分の知らないキャラの使い方などを見出せる可能性があるから。もう一つは単純な興味。　こっちは刻印があるし数も多いからダイヤは無理でも、ランキングくらいは習ってもいいでしょう。 -- 2010-03-31 (水) 13:13:57
• 私怨で編集する奴出るって。何が最強かなんて人それぞれだろ -- 2010-03-31 (水) 13:37:52
  • 私怨で編集されるのは武器の刻印表も同じ。　人それぞれとかプレイヤースキルとかそういった曖昧な表現を無くして、上級プレイヤーが使った場合の武器の強さでランキングつけるのが先人達のやり方かな。 -- 2010-03-31 (水) 13:56:12
• 武器ランキング作ったやつ　私怨としかおもえないランキングのつけ方だな　　センコンが制圧で一位？トウコジンが二位？　どんだけ殺されて顔まっかなんだよ -- 2010-03-31 (水) 13:38:56
  • 制圧と対決が同じになってたから間違えたんじゃないの？編集する人は一人じゃないし、気づいた人がわかるぶんだけ編集しなおしてください。表ができあがってきたらコメントページで相談してから編集。 -- 2010-03-31 (水) 13:57:10
• なにこのﾊﾞｶなﾗﾝｷﾝｸﾞ -- 2010-03-31 (水) 14:15:48
• 案の定荒れてるな。こんなランキング作る目的は何？ -- 2010-03-31 (水) 14:20:05
• 名前からして荒れそうだよな・・・こういうのは結構便利というか参考になると思うけど、SとかAとかランクをつけないで、「敵にいると厄介な武器(どんな風に厄介か？・どう対処すれば良いか？)」みたいな感じで、ひとつにまとめれば良いんじゃないかな？ -- 2010-03-31 (水) 14:20:30
  • 対処・使い方は武器議論で十分じゃね？ -- 2010-03-31 (水) 14:21:26
  • 追記：結局全部の武器が載るなんて落ちがつきそうだけど・・・ -- 2010-03-31 (水) 14:21:29
  • 「武器対策」みたいなページ作って、そこで話そうってこと？　それだと武器の相対評価ができないから、これはこれでいいと思うけど。 -- 2010-03-31 (水) 14:38:19
• ランキングなんていらねえよ・・・作ったやつ幼稚すぎるだろ -- 2010-03-31 (水) 14:22:09
• もう強武器ランキングとかVIPwikiでやれよ　てか公式にも使用率ランキングとかあるんだし、ぶっちゃけ個人観念のランキング評価はいらん　刻印評価も慎重に議論を重ねて付けてるのに、議論も重ねずに何を個人の思惑で勝手に書いてるの？　加えて各武器の説明文は何の為にあるの？どれが制圧に強いとか、それを読めば分かるのと違う？ -- 2010-03-31 (水) 14:23:07
  • 説明文だけじゃ武器の相対評価がわからんでしょ。ある程度表ができたら刻印評価の表と同じように、ここで相談して修正。 -- 2010-03-31 (水) 14:36:11
• 議論重ねず勝手に書くなら、書く度に即削除でおｋ -- 2010-03-31 (水) 14:24:46
  • 荒れるの分かってるんだから相当だと思うがな。管理人にアク禁要請クラス -- 2010-03-31 (水) 14:28:41
• 使用率ランキングと強武器ランキングが同じ扱いとかひどいな。だいたい武器の強さなんて相対的なもんなんだから比較しなきゃわからないだろう。 -- 2010-03-31 (水) 14:29:36
• 強武器ランキングって叩く武器の優先順位の目安になるだけだろ -- 2010-03-31 (水) 14:31:30
• 武器の相性もあるし一概には言えんよ -- 2010-03-31 (水) 14:32:45
  • 他のランキングを見るに、○○は8割方のキャラに有利付くが、1番使用率の多い○○に３：７で不利でつらすぎるからランクはSじゃなくてAだな。　こんなふうに評価されていくよ。 -- 2010-03-31 (水) 14:39:58
• 修正厨の俺にとって叩く目標が出来るから武器ランキングはありがたい -- 2010-03-31 (水) 14:33:43
• 強ランキングを作る理由。1.興味がある　2.武器の比較ができる　3.武器の相対的評価が一目でわかる。　こんなとこか？俺にはまだ表が未完成なこの時期に既に荒らそうとする意図が汲み取れないんだが。 -- 2010-03-31 (水) 14:35:16
• 荒らすのはやめろ。　興味あるやつだけ好きにしてくれたらいい・・・ -- 2010-03-31 (水) 14:37:33
• 厨武器ランキングにタイトル変えてもいいだろう。ランキング見る奴の大半は強武器より厨武器として見ると思うし、・・・何言ってんだ俺 -- 2010-03-31 (水) 14:40:04
• さっきからページを消してる「荒し」が居るが、管理人に報告でいいのかな？ -- 2010-03-31 (水) 14:42:17
  • とりあえず必要かどうか、ここで議論しれ　先走って勝手に作るから消されるのと違う？ -- 2010-03-31 (水) 14:46:59
    • OK、話そうか。 -- 2010-03-31 (水) 14:59:00
• 過半数とは言わずとも、少なくとも結構な人数がいらない、必要ない、と言ってるものを勝手に付け足すのも荒らすのと同様だと思うがな　況してやそれが実現されれば更に荒れる、と言われているものを実現しようとするなら尚更荒らし行為に近いものだとは思うよ？ -- 2010-03-31 (水) 14:42:22
• とりあえず、繰り返しページ作ってる奴はBAN -- 2010-03-31 (水) 14:45:02
• 様子見する時間も設けずにすぐ消す方がどうかしてるでしょう。　武器の相対評価を得るという前向きなページなのにそれを消すってどうゆう了見だ？　このページが必要ないと思う人は、具体的にどうして必要ないのか書いてね。 -- 2010-03-31 (水) 14:49:02
  • 落ち着いてコメント欄ログ嫁ｗ　皆理由言ってるじゃないかｗ -- 2010-03-31 (水) 14:52:05
  • 堂々巡りだな。必要性ちゃんと説明して議論してから作成するもんだろ？ -- 2010-03-31 (水) 14:53:22
  • いまのところ不必要って意見で、賛成派が説明できてないのは「荒れる」って意見か？　荒れる理由を挙げると、比較的強い武器使ってる人が、自分の使っている武器が非難されるのを嫌がるからか？ -- 2010-03-31 (水) 14:58:21
    • この武器にボコボコにされた！腹立つからこの武器を強武器１位にしてみんなに厨武器だって事を知らせてやる -- 2010-03-31 (水) 15:16:55
    • 比較的強い武器を使用する人、使用されて頭に来てる人。この2種の人によって荒れるため、ランキングページは作るべきじゃないって意見でおｋ？ -- 2010-03-31 (水) 15:21:29
• ランキングじゃ荒れる。　公式みたいに簡単な説明＋αで掲載すべき。 -- 2010-03-31 (水) 14:51:43
  • それは武器のページ。 -- 2010-03-31 (水) 14:54:28
• 勝手に決めるんじゃなくて、やるなら投票形式でやれよ。もしかして投票のやりかた知らないのかな？ -- 2010-03-31 (水) 15:01:19
  • それじゃ議論できないじゃん -- 2010-03-31 (水) 15:03:08
  • そもそもそういう強い武器を決めるってのが必要ないっての。最強決めてだから何？って話。いらないって人が大半だし作る必要なし。作るなら自分の日記やＨPにでも書け。誰も興味ないけどな -- 2010-03-31 (水) 15:07:03
    • 叩く目標の目安ができていいじゃないか -- 2010-03-31 (水) 15:18:20
    • 勘違いしてる人が多いが、最強の武器を決めるのが目的じゃなくて、武器の相対評価を得るのが目的だよ？ -- 2010-03-31 (水) 15:19:44
    • 相対評価になっていない件 -- 2010-03-31 (水) 15:21:22
    • 武器議論コメの様子からしてそんな平和利用は無理だと思う。結局修正厨の標的決めるだけになりそう -- 2010-03-31 (水) 15:23:33
    • 確かに修正厨の叫びを助長するものにもなるが、既に旋棍がどうとか大斧がどうとか叩かれてるでしょう。　それより新規がこのページ見れば、どの武器を使えばいいのかだいたいわかるし、1度無双を離れたユーザーもランキング見れば、大規模修正があったりすればそれに気づくでしょう。新規には好きな武器使えと言いたいが、言えるほどバランスが取れてない。 -- 2010-03-31 (水) 15:32:00
    • 修正厨より新規への目安か。でもランク付けという形は難しいと思う。たとえば対決での旋棍と燕扇みたいに一方で殴りは強いが支援は無理、支援は強いが殴りは無理みたいに得意不得意はあるんだよ -- 2010-03-31 (水) 15:36:39
    • 旋棍と燕扇の例は、味方にいたら勝率が上がる武器と考えて評価すればいいんじゃない？俺は旋棍はSだと思うし、燕扇はSかAか微妙なラインだと思う。　対決のほうは「撃破」と「サポート」の2種類にわけるって手もあるね。 -- 2010-03-31 (水) 15:41:11
• ■まとめ■　反対意見→荒れる　賛成意見→武器の相対評価が得られる、新規と無双を1度離れた人に優しい。　　　　荒れる件に関しては、サーバ負荷が問題になったりする事があれば、このページを削除の筆頭に上げれば良い。　それより得られるメリットの方が大きいと思うんだが。この書き込みの数からして興味ある人は多いみたいだし。 -- 2010-03-31 (水) 15:38:06
  • どちらにしろ作るならアンケートとるべきだろ。興味がある人が多いとか、反対が多いとかは書き込みをみただけでははっきりとわからん -- 2010-03-31 (水) 15:51:28
  • どうでもいいが、賛成意見は自作自演だろ。 -- 2010-03-31 (水) 15:58:51
• そういうランキングは緑ｗｉｋｉで見たような気がするからそっちでやったらいい。 -- 2010-03-31 (水) 15:53:40
• wikiのアンケートは簡単に投票数操作できちゃうからあんまり意味ないと思うんだが。ここのは違うのか？　緑wikiにあるものはこちらにいらないって言ってたら、ほとんどのコンテンツ無くなるんじゃね？ -- 2010-03-31 (水) 16:00:46
• 相対評価はいいけど、何を基準に強弱つけるわけ？タイマン？援護？制圧能力？混戦に強いか否か？撤退のしにくさ？序盤で有利か？強化完成すれば対人で負けなし？汎用性？戦況は常に変わるし、その時々で有利不利があり、弱武器に思えても得意な戦況で戦えば圧倒できることもあるのに、あまりにあっさり評価しすぎてるから文句がでるんだろう。ランキングつけるならもっと細かく基準を設定すべきだ。 -- 2010-03-31 (水) 16:17:22
  • そうなると人によって違うのが余計こじれてくるからもうランキング自体いらないって話 -- 2010-03-31 (水) 16:19:47
  • 武器によっての相性もデカいしね。センコンとコウレンみたいな話とか。 -- 2010-03-31 (水) 16:24:20
    • 14:39:58のコメントを読むんだ -- 2010-03-31 (水) 16:29:07
  • 上のほうでも出てるが、対象の武器が味方にいたら勝率が上がるものを上位に持ってくる形式で評価すれば良い。この説明書きを表の下にでも書いておけば問題ない。対決においての撃破役と支援役の表くらいはわけてもいい気がするけど。 -- 2010-03-31 (水) 16:24:30
  • え？あれって厨武器ランキングじゃねーの？ -- 2010-03-31 (水) 16:25:31
• 結局15:38:06のまとめコメントのメリットを凌駕するデメリットってあるの？ -- 2010-03-31 (水) 17:25:01
• チラ裏でやれ -- 2010-03-31 (水) 17:44:19
• ちょっと考えたらランキングとか意味がないってことに気づかんのか・・・。春になると余計なことをする小僧がわくな。自分でサイトなりブログ作ってやったほうがいい -- 2010-03-31 (水) 18:57:14
  • ちょっと考えてもわからないから質問してるんでしょ？17:25:01のコメント読んでね。 -- 2010-03-31 (水) 19:18:11
• 使い方や相性によっては強武器や残念にもなるんだからな。がちむち斬鉄剣って鍛錬じゃん -- 2010-03-31 (水) 19:42:17
  • その時点で1番強いと思われる鍛錬とアイテムでランク付けすればいいんじゃね？鳳凰武器に関しては特殊だから、注釈つけるなりして複数あってもいいかもね。 -- 2010-03-31 (水) 19:52:32
    • そうなると真乱舞だの風鎮だのが出てくるからキリがない。結局は自己満足なだけ -- 2010-03-31 (水) 20:03:50
    • 武器ごとの相性と装備アイテムの相性に関しては14:39:58のコメを参照。 -- 2010-03-31 (水) 20:06:08
• 必死に作ろうとしてる人はたぶん一人だろ？何時何分のコメを読めとか言ってる人。なんでそんなに必死なのかわからないが、相対的な評価っていうのは相手によって変わるってことだから、平均をとって評価することに意味はないよ。それこそ前に誰かが言っているように、各武器のページに、「こういう鍛錬とアイテムにすると○○の武器に対しては強く、逆に○○されると手も足も出ない」などと書いておけばいいんじゃないか？いちいちランキングをつけて火に油を注ぐよりは、強武器と呼ばれるものに対する対応策や弱武器と言われるものの有効活用法を各武器のページで議論するほうが建設的だと思うんだが。 -- 2010-03-31 (水) 21:23:45
  • そういう常識的行動ができる人なら最初からランキングなんて作らないんじゃね？ｗ -- 2010-03-31 (水) 21:27:18
  • なんで1つのページを作る事にネガティブな人が多いんだ？700ページ以上あるところに1つ追加するだけだし、既存のページに影響を及ぼすわけじゃない。作ってみてダメそうなら消せばいいと思うんだが。 -- 2010-03-31 (水) 21:33:45
    • なんで1つのページを作る事に必死な人がいるんだ？最初から意味ないってわかってるんだから作る意味なくね・・・ -- 2010-03-31 (水) 21:39:17
    • 皆がお前のような考えで作り出したらどうなるか考えろよ。ここはお前１人のサイトじゃないんだぞ？何も相談無しに勝手に作ってるみたいじゃないか。ここでやろうとしてることは公式サイトでやってる使用武器ランキング（笑）よりも信憑性の無いものになるぞ。一応あれでも全員の使用データがあがってるのに対しこのＷＩＫＩはプレイヤー全員が閲覧してるわけじゃない。作ろうとした奴が自分で全プレイヤーにアンケートしてその集計結果を貼り付けるってンなら作っても構わんぞ。 -- 2010-03-31 (水) 21:41:52
      ランキングについては全スルーでおｋ -- 2010-03-31 (水) 21:38:21
    • 21：23：45のコメを参照。あと付け加えると、本来Wikiは無双に関するデータや知識を共有するためのものだろ。客観性に乏しい意味のないランキングになるのが目に見えてるのに、作成に積極的になるわけがないだろ。それに、ダメそうだから消しますっていうのを決めるのにまた揉めることになるわけだから、作る前に考えるのは当然のことじゃないか。 -- 2010-03-31 (水) 21:45:42
    • ページ作成については14:59:00参照。　ここのランキングは公式のランキングとは完全に別物。　プレイヤー同士相談して決めるわけだから、刻印表と同じくらいには信じられる。　一人でやると客観性に乏しくなるため、議論コメント欄で議論する。共有できる情報量が増える上に新規に優しいページになるわけだから、それなりに価値のあるページになると思う。 -- 2010-03-31 (水) 22:34:24
    • そもそもWikiは信用できるデータや情報を共有すべき箇所であって、本来であれば刻印表だってかなり危ういものなんだぜ。ある程度議論すれば正解に近いものが生まれると勘違いしているが、そもそも多数の意見が正しいなどということが間違いなのは歴史や社会学では常識だ。共有する情報が増えるほどに閲覧者に優しくなるのはある程度同意するが、その議論の質が怪しい上ミスリードする可能性も高く、だいたいにして強武器一覧などというものは初心者の最初の武器選択の自由をせばめ、試行錯誤をなくし、このゲームの楽しさを減少させる結果を招く。作るべきではない。 -- 2010-03-31 (水) 22:49:55
    • 新規に優しいページ？新規に強武器を進めることがか？荒れるのわかってて作ることがか？ -- 2010-03-31 (水) 23:08:38
    • 新規が地雷武器使わなくなるじゃん。前述したが、このゲームは好きな武器を使えるほどバランス取れてない。 -- 2010-03-31 (水) 23:55:36
    • 新規新規と連呼するなら、こんな所で油売ってないでゲーム内で師範した方が余程建設的じゃないか？ -- 2010-04-01 (木) 00:03:05
    • それはさすがに本題からずれすぎじゃねｗ -- 2010-04-01 (木) 00:20:18
    • もういいだろ、この話は。ここまで言われてまだ有用な情報が載せられるなんて、だれも思ってないだろ？どうせ刻印と同じで、仲買での価格操作なんかを狙ってる輩じゃないのか？一応言っとくと、新規に地雷武器を教えるのに強武器ランキングはいらん。新規が地雷武器を持ってくるのは、主に対決と制圧で武器を分けてないせいだろ。普通にWiki見てりゃそんなページ作らんでもわかるわ。 -- 2010-04-01 (木) 00:32:28
    • 刻印表もそれなりに役に立つし、強武器ランクも同じく役に立つと思うよ。このランクがあれば、一目でどのあたりの武器がまずいのかわかるし、wikiをコメ欄までしらみつぶしに見ていく必要が無くなる。ただ、新参狩りや精鋭過疎の状況を見ればわかるが、無双のプレイヤーは質が低い。ランキング作っても厨・強武器使いがうだうだ言うだろうから、強武器ランクは難しいのかな。 -- 2010-04-01 (木) 01:45:13
    • まずい武器も使って失敗するべきなんだよ。Wikiをしらみつぶしに調べるべきなわけ。そうやって成長しないと上の格来た時にテンプレに沿った動きしかできなくなってその時余計な苦労するだろ。何でもかんでも障害を取り除くのが本人のためになると思ったら大間違いだぞ。 -- 2010-04-01 (木) 03:49:26
    • 新規ならばランキングを見るよりむしろwikiに載ってる武器の項目すべてに目を通したほうが後々助かる。制圧で強い武器とか対決で強い武器とかは激にいってればそのうち気づくだろうし。ランキングを見て安易にコレ使っていれば強いと思って間違った使い方をするほうが心配かな。 -- 2010-04-01 (木) 04:29:11
    • こりゃ重症だな。最初からwikiをしらみつぶしに調べろとか失敗しろとかそのうち気づくとか・・・。情報量は多いほうがいいに決まってんじゃん。テンプレに沿った動きしかできなくなるとか何の関係もないし、そもそも何を根拠に言ってんだ。↑３の惨状も納得だ。 -- 2010-04-01 (木) 06:56:07
    • だから強武器ランキングは意味のない情報になることが必至だから否定的なんじゃないのか？無意味な情報が多ければ、選別するのに余計労力を要するということがいまだにわからんようだな。話し合いでまともなランキングが決まると思ってるなら、そっちのほうがよっぽど重症だぞ。 -- 2010-04-01 (木) 09:32:38
    • 強武器ランキングが意味のない情報になるとの意見に対し、刻印表がある程度役に立つんだからこのランキングもそれなりに役に立つって意見が出てるんだから、無意味を主張する人はこの意見に答えるべき。 -- 2010-04-01 (木) 17:09:45
    • ↑12 放置されてるようだから答えとく。「本来であれば刻印表だってかなり危ういものなんだぜ」←おそらくユーザによる主観が入った情報が危ういってことだと思うけど、それだと武器ページの大半があやうい。武器の強みや戦い方なんかも主観で書くから、ある程度あやふやな情報になるのは仕方が無い。「多数の意見が正しいなどということが間違」←議論ページで議論し、一つの論題に対して意見を述べ合い、双方が納得できれば良い。もちろんアンケートは論外。「初心者の最初の武器選択の自由をせばめ、試行錯誤をなくし、このゲームの楽しさを減少させる結果を招く」→公開される情報が減ると楽しみが減るというのは価値観の押し付け。外部から情報を取り入れずに遊ぶ方針の人はそもそもwikiを見ない。 -- 2010-04-01 (木) 18:02:51
    • もういろんな人が言ってることのまとめになってしまうが、あまり理解できていないようなので噛み砕いた上でまとめようか。足りないところは誰か補足してくれ。刻印表ってのは○×がついてる表ってことだろ？こいつが単品で役に立ってるわけじゃないのはわかるよな？この表ができるまでの過程を知っている人は、これを鵜呑みにして武器を選んでいるわけじゃない。もともとあった各刻印の説明を見て、議論のページで使用感を述べているコメントを確認してから使っているはずだ。C6では制圧で狩りを有利にする物を選ぶか、対人も意識したものを選ぶかというポイントで見ても、多様化するのが当たり前のシステムなんだよ。刻印表は、それを単純に人／他に分けて評価しているわけだが、それでも荒れるわけだ。編集合戦が続き、最近では新武器が出ても、積極的に刻印評価をしようとする人が昔より少ないように感じるくらいだ。刻印表がまだ何とか機能しているのは、そういうものの上に成り立ってるからだろ？もっと評価が複雑になるであろう強武器ランキングが、意味のある情報になるとは思えない。なぜなら、いろんな戦法があってそれぞれがある特定の条件では有利／不利というパターンが数え切れないくらいあるからな。それを平均化したり、あるポピュラーだと思われるパターンのみで評価するのは無意味だろ。ここまで言えば理解できるか？ -- 2010-04-01 (木) 18:08:19
    • ↑１「そういうものの上に成り立ってる」これは刻印評価の表を鵜呑みにするのではなく、コメント欄も参考にして選んだりするユーザの上に成り立ってると読み取れるんだけど、それじゃつじつまがあわないし、どうゆうこっちゃ？ -- 2010-04-01 (木) 18:54:45
    • ↑その通りだよ？刻印表単体では、ろくに機能しない危ういものだってことは何度も言われてるだろ？結局プレイヤー側が自分で確かめる必要があるんだからな。 -- 2010-04-01 (木) 21:19:14
    • ↑１それなら 強武器ランキングの表も、刻印評価の表と同じように扱うと何度も書かれてるから問題ないね。念のために注意書きとして「表を鵜呑みにせず、コメント欄を参考にし、試技官でも使ってみましょう」と書いておいてもいいね。　もう一つの指摘は評価方法が複雑すぎるという点だけど、そんなに心配することは無いと思うよ。評価するための要素は多いが、最終的な評価はたったの4段階で下される。ランク内を順不同とすればそこまで難しいもんじゃないよ。誤ったランクに載ってしまう事があってもそれは1段階ずれるだけだし、しかもそれは少数になると思うよ。その間違ってランク付けされた武器はそのランクの全ての武器と比較されるわけだから、浮く存在になる。 -- 2010-04-02 (金) 16:16:57
    • ずいぶんと自信があるみたいだが、上記の懸念材料を考えれば作らないのが最善じゃないのか？君一人がやる気だってしょうがないんだぞ？それこそ、自分のブログででもやればいいじゃないか。みんなそういうのに嫌気がさしてるのわからんかな。 -- 2010-04-02 (金) 17:15:35
    • ↑２を書いてたのは俺だけど、賛成に属する意見を書いてるのは俺だけじゃないぞ。何人いるかは知らんが。　上記懸念材料で、問題ないって形で説明されてないのはどれ？ -- 2010-04-02 (金) 18:19:12
    • 武器の鍛錬やアイテムについての数えきれないパターンを、「平均化したり、あるポピュラーだと思われるパターンのみで評価するのは無意味だろ」という意見については、これを明確に否定するコメントが見られない。刻印とは比べ物にならないくらい複雑（武器そのものなので、刻印の問題も包含する）なのに、それを単純化しようとすることで、より意味のない情報になっていく。「刻印による。鍛錬による。アイテムによる。拠点による。相手の武器による。」などの様々なファクターは単純化しきれるはずがない。そもそも、そのランキングを作ることで荒れるのが一番のデメリット。逆にメリットを教えてほしいわ。今まで出てたメリットは「あればいいな」程度のものだ。マイナス要素が強すぎて、話にならないと思うが。 -- 2010-04-02 (金) 18:47:37
    • 今まで出てきた意見を大きく分類すると3種類にわかれるな。1.有意義だから作れ　2.無意味だから作るな　3.無理だから作るな -- 2010-04-02 (金) 19:21:36
    • ↑２「平均化したり・・・無意味(一部省略)」無意味ではないと思う。実際に使われる刻印、鍛錬、アイテムは限られてる。桜扇の対決での組み合わせを例に挙げると、50320の極鎮or極雷、さらに40420極鎮、40332極鎮なんかがある。極雷を付けるときだけはC1盾が必須。どれが強いかと言うと意見がわかれるところだと思うが、でもそこは必ずしも決める必要はないし、戦力が大きく変わるとすれば50230極雷とその他の『2種類』になる。 -- 2010-04-02 (金) 20:50:28
    • ～続き～　心配なのは、行商で購入できないレアアイテムの存在。例えば対決において幻杖は真乱舞書を付ければかなり戦力アップだし、制圧で長双刀に極真空を付ければ同じく戦力アップ。特に制圧に関しては争奪があるから、そこでは価値の高いアイテムを使ってくるパターンが飛躍的に増える。こういった武器に関しては注釈を付けて、その注釈に「真乱舞書、極真空などのレアアイテムをつけた場合、ランクが上がる可能性があります」と書いておけばいいんじゃないかと思ってる。 -- 2010-04-02 (金) 20:50:46
    • 話のわからん人だな。それじゃ無意味じゃない理由になってないぞ。百歩譲って、桜扇で2種類のパターンでいいとして、それがいくつの武器にわたると思ってる？もっと選択肢のある武器もあるんだぞ？比較的いろんな武器に対して強い、なんて情報は実際にその武器を使って出撃するときに役に立つ情報とは言わない。それをいちいち並べ立てて（しかも内容は各武器の説明や議論コメントと重複する）、修正議論や価格操作の温床になるようなページを作ってどうするんだって話だよ。 -- 2010-04-02 (金) 22:06:03
    • 最終的な評価はたったの4種類で下されるというところに注目してほしい。最初は適当にランク付けして、浮いてる武器を選んで上に移動するか下に移動するか議論すればいいんじゃないか？100点満点で評価するのは難しいが、浮いてる武器を調整するように議論を重ねれば間違ったランク付けをされる武器は少なくなると思うんだが。　それから、出撃する時に役に立つ情報になるんじゃなくて、初心者にとっては主に武器選びに活用できる情報になると思う。　修正議論についても好きなだけやればいいんじゃない？ルールの実装の経緯からして仕方ないことだとは思うが、制圧や対決で使える武器が一緒というふざけた事になってるんだから、バランスが取りづらいのは当たり前。だからこそ修正議論を繰り返してより良い状態に持っていく必要がある。もしもコメ欄で修正の話題ばかりになるようなら別ページを作るのもあり。 -- 2010-04-03 (土) 01:45:47
    • ↑２ 引用先を間違えた、失礼。↑４は主に「無理」という意見へのコメント。↑３は主に「無意味」という意見へのコメント。 -- 2010-04-03 (土) 01:49:48
    • どうも論理的な会話が成り立ってないな。抽象化することで有用性は薄れるんだ。浮いてるとかそんなあいまいな感覚でランク付けするのは無理だろ。個人の意見はブログでかけってことだ -- 2010-04-03 (土) 15:25:10
    • 新規が武器を選ぶときは、好みの問題もあるとはいえ、それを使って出撃することを考えるにきまってるだろ。それに、新規に対するうんぬんは上でももう言われているように、興味を持った武器をそのページで確認すればいいんだからな。余計な先入観うんぬんも上で議論されてる。これまで指摘された問題点を無視して主張だけ繰り返しても納得のいく説明になるはずないだろ。 -- 2010-04-03 (土) 15:30:47
    • これ以上荒れる要素を持ってくるなってことだ。強武器のページなんか、議論にすらなってない。こんなところで叫んだって修正されるわけないしな。不快なんだよ。そんなに作りたきゃよそでやれよ。 -- 2010-04-03 (土) 16:01:12
    • ↑3浮いてるという理由でランク付けをするのではなく、浮いてるという理由でランク変動の白羽の矢が立つ。制圧ルールで双戟がCに居たら違和感あるでしょ？　↑2強武器ランキングに全部求めるなって。 戦い方は各武器ページに任せる。　↑1ここまで見てきてよくわかった。このランクは既存ユーザに優しくない。理由はどっかに書いてあったが、新参や無双格の惨状を見りゃわかるってやつだな。 -- 2010-04-03 (土) 16:23:17
    • 惨状って具体的にどういうの？わたくし無双格対決常連ですけど、よく分かりません。 -- 2010-04-03 (土) 20:07:34
  • 【結論】[過半数：要りません　デメリットの塊です]　さんざ議論重ねてデメリットも多数指摘されてるのに、まだ無理を通して続けるのはお子様じゃないか？　個人的には要るかいらないかギリギリのラインとして〔双刃剣/撃破：△　破壊：△　対人：△〕〔尖剣/撃破…以下略〕とかの相対表ならまだしも(述べられてる方も居る様に、これですら消費アイテムの有無等で簡単に変異するのでどちらかと言えば不要)、統計も取ってないのにランキングなんて言う、最初に記した個人の観念の塊みたいなもんは間違ってもいらんな　多勢の意見を反映するランキングって言うのなら、どっかで書いてあったように、公式に書いてるじゃない？ -- 2010-04-03 (土) 20:57:21
    • 挙げたデメリットってほとんど問題ないって説明されてないか？ -- 2010-04-04 (日) 01:54:37
    • 無双プレイヤーの質に関しては弁解の余地はないな。　「統計を取れ」とか「個人観念の塊」とか、見当違いなコメントがかなり目立つね。 -- 2010-04-04 (日) 02:03:20
    • デメリットが問題ないってのはおかしくないか？「抽象化したランキングは無意味」→「4種類に分けるだけだから平気」（答えにすらなってない）　「武器くらい自由に選ばせろ。興味を持った武器については各武器のページを見ればいい」→「ランキングにすべてを求めるな」（存在意義の否定）　「荒れる。ブログでやれ」→「無双プレイヤーの質云々」（強武器ランキングの設置理由と関係あるのか？）　詭弁や言い逃れで「問題ない」といわれても誰も納得しないよ。このランキングで何をしたいの？武器を選ぶときに刻印表と同程度に役に立つととかいう程度のもんだったら、これらのデメリットを押しのけてでも新しいページを作りたいと思う人は少ないってわからない？ -- 2010-04-04 (日) 11:11:12
    • ↑１「4種類に分けるだけだから平気」これは無意味という意見じゃなくて、無理って意見に対しての説明でしょ。「抽象化したランキングは無意味」って意見に関しては、「～続き～」から始まるコメント。「武器くらい自由に選ばせろ。興味を持った武器（省略」これに対しては、武器バランスが悪いんだからある程度強さ目の目安を設けてあげたほうがいいと説明されてないか？　無双プレイヤーの質に関しても荒れる件と大いに関係あるよ。設置理由に関係あるのではなく、設置を反対する理由に関係する。 -- 2010-04-05 (月) 20:53:02
    • ランキングにすべてを求めるなって意見が「存在意義の否定」になるのか？いったいwikiをどうゆうものだと考えてんだ。　こんなユーザーと一緒にどの武器が強いとか意見交換できるのか？まったく見当違いの事書いたあげく、仮に正当な意見が出てきても理由無く否定したりするやつで溢れるんじゃないのか？　ランキングはやめといたほうがいいかもね。 -- 2010-04-05 (月) 21:35:07
    • 今のところこのランキングで得られる情報が、「最初に武器を選ぶ」という1点でのみ役に立つというふうに主張しているように見えるんですが、それがそんなにむきになってまでWikiでやるべきことなんですか？建設的な意見交換の場にはなりにくそうなのは分かっているのに作ることこそ、Wikiの有用性を損なうものに見えますが。ご自分の意見に反対している無双のプレイヤーとはまともにお話しできないんですね。それこそ、ランキングがまとまるとは思えませんが。もうあきらめたようですが、否定的な意見が多い中でそれを言い張るんであれば、個人的に新規の方に自分ランキングを教えてあげてくださいね。 -- 2010-04-05 (月) 23:19:58
    • 全員が最初から賛成なのか反対なのか決めてて、その結論からメリットデメリットをひねり出してるような議論になってるな。だから見当違いな意見や無関係な事柄を引き合いに出してくるような意見がちょくちょくあるんじゃないの？匿名なんだし、自分の中の結論が二転三転したって誰も責めやしないのに。 -- 2010-04-06 (火) 00:11:03
    • ↑２初心者に優しいコンテンツはあったほうがいいんじゃないか？それから、相対的な武器の評価が得られるってメリットもあるな。 -- 2010-04-06 (火) 14:16:29
    • どこかにあってもいいかもしれないとは思うが、Ｗｉｋｉでやることではない。どうしてもというなら緑で提案してみたら。 -- 2010-04-06 (火) 17:42:06
• 空気読まず話題を変えさせていただきます　　質問ですが、武器に属性付与は同じ属性の玉を使うと威力UPと書いてありますが、その威力UPは100%発動ですか？　それとも　時々武器の属性能力が発動したときだけ威力UPでしょうか？ -- 2010-03-31 (水) 23:04:38
  • また、属性付与の度合いにより威力も異なってくるのでしょうか？　よろしくおねがいします -- 2010-03-31 (水) 23:05:06
  • 属性１つ付いていれば１00％Ｕｐです。　属性１～５でも威力は変わりは無いといわれてます -- 2010-03-31 (水) 23:09:54
• 武器属性付加で威力UPの件について、モーション倍率のサイトの人がもうある程度の検証結果をまとめてくれています。しかしこの人マジですげえな… 開発に関わってる社員さんなんじゃないだろか。 -- 2010-03-31 (水) 23:23:50
  • さらに覚醒玉についてハイクオリティな検証してくれてるぜ！！さすがモーション倍率の人！俺たちにできないことを平然と(中略)憧れるゥ！ -- 2010-04-01 (木) 14:22:08
    • エイプリルフールが終わったため削除されてますね -- 2010-04-02 (金) 12:59:09
• 提案っつーか俺のほしいものなんですが -- 2010-04-01 (木) 02:55:48
  • 運営にメールを送ってくれ -- 2010-04-01 (木) 02:56:47
  • 代表的な強い戦術とその対応策なんかまとめてあるページがあると新規及び残念将軍に非常に役立つと思うんですがいかがでしょうか？ -- 2010-04-01 (木) 03:00:05
    • この流れでそれを言うとかお前度胸あるなｗ代表的な戦術なら各武器のページ見ればのってるだろ。対応策は色々あるが自分で考えるべき。そのほうがゲームはおもしろい。どうしても知りたいならギルド入ったり師範見つけるべきだね -- 2010-04-01 (木) 03:17:35
    • 「そのほうがゲームはおもしろい」←価値観の押し付けでしょ。君はwikiなんか見ずに刻印とか全部自分で試してた方がゲームを楽しめると思うよ。 -- 2010-04-01 (木) 06:58:18
    • ゆとりすぎるだろ。 -- 2010-04-01 (木) 08:45:37
    • 膨大な量になるし、各武器のページと情報がかぶるから、必要ないだろ。一度に使う武器はせいぜい1，2本だろ。新規ならなおさら。それなら各武器のページを見ながら自分の武器の使い方を習得して、特定の武器にやられると思ったら、その武器のページを見るなり、質問をするなりして対策を考えればいいじゃないか。上のほうで散々議論されている内容をよく読んで考えてくれ。 -- 2010-04-01 (木) 09:39:10
• この流れで言うのはすげー憚られるんだが今日エイプリルフールですしまあ嘘半分にきいてくださいな。提案っつーか俺の(ry 対決プレーヤーが多くなってきた昨今、自分もちょいとやってみたいんだけどやはりぶっぱがこわいんで、「アイテムなし」「鎮身石帯」「極鎮身石帯」それぞれ装備時にそれぞれの武器に対して無双を即時受け身がとれる/受け身をとれないが落ちれる/効果は無い/そもそも地上・気絶・ダウン無双/むしろhit数増加(いわゆる極チンキラー)ってのを表にしてまとめたデータベースとかがあれば主観にも影響されず、なおかつ有益なページになると思うんだけどどうだろう？ -- 2010-04-01 (木) 14:15:39
  • 客観的な情報なら歓迎する -- 2010-04-01 (木) 14:37:13
  • この一言で済ましてあげよう　　　当て方次第 -- 2010-04-01 (木) 17:11:13
  • 事実で自分で編集するならいいと思うよ。 -- 2010-04-01 (木) 19:34:54
  • 「自分もちょいやってみたいんだけどやはりぶっぱがこわいんで、」・・・・て、ことは「提案者は表作成には参加、または情報提供はしない」てこと？　まさか、他人に表を作らせて、結果だけ美味しくいただくということなのですか？ -- 2010-04-02 (金) 00:35:56
    • たぶん制圧やってるけど対決にも興味がわいてきたってことだと思うよ　　　たぶん -- 2010-04-02 (金) 08:20:35
  • vipwikiに載ってるからな。やるならパクリと思われないようにやれ。 -- 2010-04-02 (金) 06:49:45
  • 一応どうでもいい情報でもあげよう。戦盤と鉄笛のうち2人が微妙なタイミングで出すと極鎮キラーになる。副将でも。 -- 2010-04-02 (金) 07:03:16
  • あー、↑2-3の通りで、対決初心者だから結果だけおいしくってほんのちょっとだけ考えてました； いくらなんでも虫のいい話でしたねー… とりあえず自分で調べられる分は自分で調べて、せめて枠組み＋自分の武器庫にあるものだけでも埋めてからリリースしますね。ていうかVIPwikiにあるのか…ぶっちゃけパクってしまいｔ イヤ、チャント自分デ作リマスヨ？ そして激無双ではめられるのか…怖いな… とりあえず気長に待ってください。呪符UPD(Rev6-5)までに間に合えばいいなー -- 提案者? 2010-04-02 (金) 12:50:22
    • フレンドに手伝ってもらって演習でするといいよ -- 2010-04-02 (金) 12:55:53
    • パクリとかやめてくれ。 -- 2010-04-02 (金) 20:57:04
• 妙にすっきりしたと思ったら、コメントがごっそり消えてるぞ。ランキング厨が顔真っ赤で消したのかも知れんが、ちょっと幼稚すぎるだろ。いっそ消すならランキングの話題全部消せばいいのに。 -- 2010-04-02 (金) 14:44:23
  • 勝手にやった人間を自分の都合のいいように特定するのも十分幼稚だと思うけどね。戻しておいたよ。 -- 2010-04-02 (金) 15:51:39
    • 「かもしれない」は特定じゃないだろ。どっちにしろ勝手に消すのは幼稚だということ。まぁ自覚があるならこれ以上荒らさんでくれ。 -- 2010-04-02 (金) 16:08:25
• 43401で攻撃改造1回ってのはダメですか？ -- 2010-04-02 (金) 19:38:23
  • 一言で言うなら武器種による -- 2010-04-03 (土) 09:25:42
• 強い武器をアピールさせといて、簡単に流される人間に使わせる作戦だね。全員ぶっぱ使うようならゴクチン付ければ勝てるしね＾＾ -- 2010-04-02 (金) 21:44:38
• 武器の、攻撃の何発目はよろけ、吹き飛ばし、打ち上げ、などそういう詳しいのも入れたいのだが勝手にやっていいのか？ -- 2010-04-02 (金) 21:52:40
  • 何を言いたいんだ？　もう武器の各ページに書いてるじゃないか？ -- 2010-04-02 (金) 23:49:56
  • 明らかに足りてないところというと、無双のタイプくらいじゃない？地上なのか浮きなのか書いてないし。 -- 2010-04-03 (土) 01:58:16
    • 武器によっては書いてないけど、ほとんど書いてあるぞ。 -- 2010-04-03 (土) 07:48:47
    • え？ほんとに？移動型・地点型ってゆう分類しかなくないか？　まれに無双の「効果」の部分に書いてあるみたいだけど。 -- 2010-04-03 (土) 08:07:56
    • その効果の部分にたいてい「浮く」とか「地上無双」とか書いてあるよ。それじゃだめなの？細かく分類するとしたら、移動･地点型に加えて、浮き無双（浮き具合の大中小）、地上無双、ダウン無双（双戟、妖杖?）、気絶無双（双錘、戦斧）、甲刀無双かな？さらに極鎮や鎮身で抜けられるかとか加えたらいいかも？？ -- 2010-04-03 (土) 08:46:34
• ものっそい初歩的なのか亀なのかどうか分からないんですが、時々武器のページのコメントに特産都市って書いてあるけど、アレって一体何なんでしょう＾＾；？誰か知ってる方居れば教えてください＞＜ -- 2010-04-06 (火) 20:20:57
  • 鍛冶屋で武器を買う場合に関係します。特産都市を持っている勢力ならば、鍛冶屋でその武器を買うことができるということです。アイテムで拾う確率については、かなり昔にコメントされていたように記憶していますが、おそらく関連はなさそうだということだったかと思います。 -- 2010-04-06 (火) 20:35:36
• 鍛冶屋で新しい武器が売られていないな。特産品も全然変わらんし。 -- 2010-04-08 (木) 20:48:18
• 気絶状態に関してなんですが、手動連打でもすぐ復帰できるときと、できないときの差はなんなんでしょう？気絶状態の深さ？的な段階でもあるんでしょうか。 -- 2010-04-09 (金) 10:08:29
  • あいてが極雷玉だと長いとかなのだろうか？ -- 2010-04-09 (金) 11:10:08
  • 気絶時間の長さはランダムだって見たような見なかったような・・・ -- 2010-04-09 (金) 11:27:13
  • 通常は連打しないと早く復帰できないけど、一度も吹っ飛ばされずに連続で気絶するとその時は何もしなくても最速で気絶が解除される。主は多分このことを言ってるんだと思う -- 2010-04-09 (金) 18:53:40
    • なるほど、それは知らなかったです。回答ありがとうございました＾＾ -- 2010-04-10 (土) 09:55:14
• すいません、攻撃力って上げすぎてもキャップがかかると双戟かなんかのところで見たのですが、普通の武器でも基本攻撃値＋強化＋服飾など合わせて２００以上いったらキャップかかるのでしょうか？武器の攻撃強化を★５にしようか迷ってるのですが、改造いれたら★４でも２００以上いけそうなので迷ってます…。 -- 2010-04-09 (金) 17:46:20
  • もちろんかかります -- 2010-04-09 (金) 18:54:48
  • ということは、攻撃力は２００より↑まで上げても意味は全く無いのでしょうか？ランダムスロットの攻撃２倍を使うと想定すると攻撃力は１００でも十分ということなのでしょうか？連続質問ですいません。 -- 2010-04-09 (金) 19:13:00
• 200以上になると半分しか上昇しなくなる　例えば攻撃鍛錬4/5の状態で攻撃力200として、上昇値が40だと仮定すると、補正なかったらそのまま240になるのだけれども、補正のせいで220にしかならないってだけ　安定性求めるなら200以上は正直いらない　俺はもっとkillがしたいんだー！　ってなら攻撃5鍛錬の上昇改造2回とかでもいいかもしれん　ただすごく死にやすい -- 2010-04-09 (金) 19:17:27
  • なるほどそうだったのですね！とてもわかりやすい回答ありがとうございます もっとKillができてそこまで死に易くも無いちょうどいいバランスを探してみようと思います。ありがとうございました！ -- 2010-04-09 (金) 20:14:04
• なんかこの武器って一番過疎ってるきがするんだが？チョウコンと違い繚乱も脅威に感じないし、モーションも誰でも一度は使うからみきれるからかな？ -- 2010-04-15 (木) 07:31:37
  • 直槍でコメしろよ -- 2010-04-20 (火) 19:33:48
    • ちょっとくらいいいだろ -- 2010-04-20 (火) 19:49:41
• すいません。公式サイトのＧＷキャンペーンに書かれているドロップ率って何ですか？ -- 2010-04-26 (月) 18:40:38
  • 質問は質問ｽﾚにてどうぞ。 -- 2010-04-26 (月) 20:00:13
    • すいませんｗ勘違いしてました -- 2010-04-29 (木) 00:34:59
• あの～武器に属性５つ付与させて属性が発動する確立ってなん％ぐらいなんでしょうか？ -- 2010-04-27 (火) 03:53:45
• 武器考察の速攻期待値ってのがあるけどなんでR1が基準なんですか？R5基準にすると変わりますよね。 -- 2010-04-29 (木) 22:49:50
  • 仙箪一個当たりの上昇期待値が書いてあるページです。R1よりR5で考えた方が使用者も多いですし、早熟・晩成の差がより顕著に出ると思うんですよ。 -- 2010-04-30 (金) 14:04:15
    • ランクが1上がるごとに上昇値は3増加。どの武器もこれは一緒。あのページの目的は各武器の期待値を、絶対的ではなく相対的に比べることでしょうから、R5を基準にする意義が薄いかと。それにR1で考えてもR5で考えても早熟晩成の差は大きくなりません。厳密に言うとむしろ小さくなりますね。 -- 2010-04-30 (金) 15:38:00
    • 上昇値の増加は3で一緒でもスロ位置による違いがあります。相対的にと言うのはよくわかりませんが、R5を基準にする意義が薄いと言うのはR1を基準にする理由になるのですか？それより使用者の多いR5基準の方がわかりやすい気がします。またR1での速攻期待値の最低と最高は双戟と鉄笛の5.4と19.5です。これをR5にすると7.0と30.4になるので差は広がると思うのですが違うのでしょうか？ -- 2010-04-30 (金) 17:15:20
    • これは本当に武器Rによって数値が違ってくるな。確かにR5でやった方が使われてる武器R的に好ましいと思うんだが、修正してもいいだろうか？どうしてもR1の数値じゃないといけないという理由はあるかな？ -- 2010-04-30 (金) 20:41:17
    • ちなみにR5基準にすると速攻期待値は、戦盤が36.5　戦斧が34.4　で鉄笛(30.4)を抜きます。↑3の人が言ってるのは合計の比率差が小さくなるということだと思いますが、速攻期待値でみると早熟と晩成の差は確かに広がります。むしろR5を使ってる人が多いのでR5基準にした方が比率もわかりやすくなると思います。 -- 2010-04-30 (金) 21:34:57
    • じゃあR5のに切り替えましょうか。といってもどうやるか？とりま、11時15分まで表の「下」からやっていきます。手伝ってくれる方おられましたら、コメください。 -- 2010-04-30 (金) 22:40:56
    • 弧刀まで終了。とりま自分のPCのメモに記しておいてるのでまだ反映はしてません。次は12時に。 -- 2010-04-30 (金) 23:19:51
    • ↑3の計算間違ってました。鉄笛が1位のままですね。計算ややこしい… -- 2010-05-01 (土) 23:17:27
• 皆さん、R5の武器でフル改造フル鍛錬してる武器って何本ぐらい持ってますか？平均どれぐらい所持してるのか知りたくて・・・。 -- 2010-04-30 (金) 12:55:10
  • 驃騎将軍ですが2本です。。。てか課金しないでやってれば何本も作れないと思うし、武器庫も常に満杯だし、ただでさえ維持してるだけで貴石足らないし。 -- 2010-04-30 (金) 13:00:26
• よく修正、修正言われてるけど厨武器をどうにかするのもいいけど、弱武器を強化してほしいと思うのは俺だけ？厨武器で溢れかえってる無双よりももっと色んな武器との無双を楽しみたいんだけど・・・最近ホント同じ武器しか見ないからつまらんよ～ -- 2010-04-30 (金) 16:36:52
  • 弱武器を強化してほしいとは思うが厨武器を何とかしてからの方がいいと思う -- 2010-04-30 (金) 16:43:11
    • でも今厨武器に沸いてる修正厨って詰まる所弱武器使いってことじゃね？その弱武器が上方されれば対抗できるようになると思う。ホラ、厨武器修正なんていらないいらないｗただし大斧、テメーは駄目だ（ｷﾘｯ -- 2010-05-02 (日) 02:08:22
  • 使用数の少ない武器から強化していけばいいんじゃね？ -- 2010-04-30 (金) 16:59:14
    • 外見のせいか使用回数の低い武器でも強いのはある、砕棒とか大斧とかを鬼畜にする気か？ -- 2010-04-30 (金) 17:34:46
    • 大斧は人気あるぞｗ厨武器と言われてるぐらいだからなｗ -- 2010-04-30 (金) 17:54:17
• 人気が無い武器ランキングでも作って欲しいな。 -- 2010-04-30 (金) 17:48:09
  • 双錘と宝剣あたりが上位に食い込むな、絶対 -- 2010-04-30 (金) 20:39:41
    • つ朴刀 -- 2010-04-30 (金) 21:02:43
    • 朴刀をdisんなｗ　C3で序盤から狩りに行けるから制圧も対決もどちらも悪くないぞ！　悪くないだけで良とはいかないんだが・・・ -- 2010-05-01 (土) 00:04:03
• 制圧の舞台が要塞ばかりなので爪も大分上位に食い込むとおもいますよ -- 2010-04-30 (金) 22:47:45
  • お前対決ディスってんのか…あれ、対決でも爪見かけねぇやｱﾊﾊ… -- 2010-04-30 (金) 22:49:18
    • 爪をこよなく愛するオイラは異端児？　乱戦でも対決でも制圧でも争奪でも愛用してるんだけど（悲哀）　余り人気が無いだろうと思われる武器に魅力を感じるオイラは立派な変態かあ。 -- 2010-04-30 (金) 23:23:47
    • 変態は自分で自分を変態だなんて言わない。自分を変態だなんていう奴は自分を偽るピエロだ -- 2010-04-30 (金) 23:33:20
    • そ、そうなのか。まだ真の変態への道は遠いと言うことか。教えてくれて有難う。これからも頑張るぜ！！ -- 2010-04-30 (金) 23:58:26
    • 俺は勝利ポーズのパンツが見たいから爪を使ってる。でも自分が変態だとは思わないな。極めて性常だ！！ -- 2010-05-01 (土) 00:01:40
    • 何処へ向かうんだ爪使い達w -- 2010-05-02 (日) 00:48:13
    • 「何処へ向かう」って、それは･･･美しさ、優雅さ、そして儚さを極める方向に向かうのさｗ -- 2010-05-02 (日) 04:03:14
• 真面目にいうと、爪使いは多かった（過去形）。だが現在は破壊基本改造5回とかを受け入れられない爪使いたちが爪を眠らせてる現状（我が知り合いもそう）。使うのは対決じゃない制圧だと割り切ることが出来れば、爪制圧は復刻の兆しがあると思う。 -- 2010-05-02 (日) 03:10:17
  • お前がそのｷﾁｶﾞった改造で活躍してくれれば爪にも人気が出てくるんじゃないか。どうやって武将拠点落とすのか知らないけど。まさかしっかり強化してからとか言わないよな -- 2010-05-02 (日) 10:41:30
    • だいたい上手い人は２倍EVOかC３からのJCじゃないの？まぁ、てふてふ　の様に舞おう -- 2010-05-02 (日) 11:06:09
    • うまい人で連撃3つ強化するまで武将いかないとか、それまじなら爪使い制圧来ないでくれよ。 -- 2010-05-02 (日) 11:14:02
    • ↑N止めもｃ３JCもあるのにね ^　^ -- 2010-05-02 (日) 11:32:19
    • 武将は1人、多少の攻撃力UPじゃあたいして時間は変わらない。だが破壊拠点だと4倍違うということ。 -- 2010-05-02 (日) 13:23:34
• 一連のやり取り爪コメに飛ばしていい？ -- 2010-05-02 (日) 13:33:59
• 星彩の武器が出たときの予想、D最強、移動100、C3遅い＋SAぐらいの強さ -- 2010-05-03 (月) 02:13:00
  • 普通にD修正じゃね？牙壁みたいな感じになりそう。移動は125くらい？ -- 2010-05-03 (月) 02:20:39
  • Dは修正ありでしょう。そもそも覚醒玉のDも修正されるでしょうし…。 -- 2010-05-03 (月) 20:05:11
• ★同じ人数を前提として、武器のモーションの違いで無双の溜まり方が上昇したりするのでしょうか★ -- 2010-05-03 (月) 17:05:15
  • 攻撃倍率＝無双回復倍率 -- 2010-05-03 (月) 20:28:41
  • モーション倍率のページ見てから質問しよう。それと↑の攻撃倍率＝～って書き方だと倍率のみに依存するっぽくみえるから、正しく書いてほしい。　攻撃倍率＆無双強化数＝～ -- 2010-05-03 (月) 21:32:16
    • 上は質問に対し回答は合ってる。それは【総】無双回復倍率。それに巻き込んだ「生きてる敵数」を入れれば【無双回復量】になる（死んでる敵は巻き込んでも計算されない）。 -- 2010-05-04 (火) 06:28:18
• 燕扇、大斧、鉄剣、鉄鞭PT強すぎ -- 2010-05-03 (月) 21:03:57
  • 天運をどうぞ。 -- 2010-05-03 (月) 21:10:27
  • だいたい展開が予想・・・ -- 2010-05-03 (月) 22:49:30
• 連続攻撃しやすい武器ってなんですかね？ -- 神鏡? 2010-05-03 (月) 22:02:47
  • ﾁｮｳｺﾝ、ｾﾝｺﾝ、ﾘｮｳｾﾂｺﾝ♪ -- 2010-05-04 (火) 01:26:31
• 脱蜀民見ると、どんな武器使っても最後はその人の腕次第だなぁと思った -- 2010-05-04 (火) 20:48:28
  • 相手のＰＳ（プレイヤースキル）よりも、自分のＰＳが勝っているならば、厨武器といわれる武器をマイナーな武器で討ち取ることができますが・・・それは熟練格か一応無双格まで・・・精鋭格まで逝ってしまうと、ほとんどＰＳの差が無いため、「厨武器なんか使わなくても相手倒せるっしょ」なんて言ってられなくなります。　もし精鋭格でマイナーな武器を使い続け、厨武器を討ち取ることが簡単になったならば、あなたこそ真の三国無双です。 -- 2010-05-05 (水) 09:24:01
• 正直最近同じ武器ばっかしか見ないから弱武器を上方してもっと色々な武器との対戦を楽しみたいと俺は思うのだが・・・武器庫も使わない武器が大半で装飾庫に変わり果ててる人が多いんでないかと思うんです。強武器の下方でバランス取るってゆうのもいいですが、そしたらまた他の強武器に移るだけで変わらないかと思うんですがどうでしょうか？ -- 2010-05-06 (木) 10:04:29
  • そしたらその移った先の武器をまたバランス調整すればいい。全部強武器って、、ﾎﾝﾄにプレイしての発言？？楽しいと思うそれ？ -- 2010-05-06 (木) 10:18:27
    • いやコメ主じゃないが、楽しいと思うぞ？ゲーム違いだがＡＣ北斗の拳とか・・・あれ、世紀末になってしｍ（ｒｙ -- 2010-05-06 (木) 10:20:23
    • 確かに時代的には世紀末も含まれてはいるがw -- 2010-05-06 (木) 10:23:21
    • 俺的には別に強武器じゃなくてまともに使えるくらいってことを言いたかったんだが、まあ全部強武器ならそれが普通になるから問題ないと思うけどさ。今なんて戦闘準備の時点でｋｉｃｋされる武器とか、どう使えばいいのやらってぐらいの性能の武器があるじゃんそれをまともに使えるぐらいにしたいと言いたかった。武器庫の武器全部有効活用に出来るようにさ -- 2010-05-06 (木) 10:36:48
    • そもそも対決で格下でも使えない武器なんて（甲刀、幻杖、双刃剣、盤刀、吸収2武器）くらいかと。おっとコメ主の武器にビンゴかな -- 2010-05-10 (月) 02:22:48
    • コメ主は、自分の使ってる武器を上方してもらいたくて言ってるんじゃないでしょ。皮肉ってるつもりかも知れんが、的外れもいいとこ。だいたい↑の武器はそこそこ使えるしね＾＾；もっと使えない武器のことを言ってると思うよ。 -- 2010-05-13 (木) 23:52:01
• ロクにテストプレイもやらない運営はずれた修正しかやらない。今までのパターンがそうだろ。ここを強くしたからこれは元に戻していいなとか。そのくらい気づけよってレベル。 -- 2010-05-06 (木) 10:41:25
  • 確かにね、前も投弧とか斬馬の修正は正解だけど戦盤は頭おかしい、それにもっとほかに先に修正されるべき点もあったろうにな～、もうちょっとちゃんと仕事してほしいよな -- 2010-05-06 (木) 11:13:08
• もっと皆いろいろな武器使っていこうよ、同じ武器ばかりで面白くないおｗ　そりゃ勝ちたいから強い武器を使うのは分かるけどさ、４４種類も武器があるのに実際に見かけるのは十数種類くらいだもんもん -- 2010-05-13 (木) 23:38:53
  • もはやテンプレ過ぎてな　藤重が言ってたのが実現すればもうちょっとレア武器とか減るかと思われ -- 2010-05-13 (木) 23:43:26
  • 本格改造とフル特別付けて武器の弱点を修正すれば、どの武器も強武器になるけど。財布に痛いので武器愛だな。改造しない状態で使える武器は限られてくる -- 2010-05-18 (火) 15:20:42
• 武器の性能差は制圧より対決の方がないと思うぞ。制圧なんてどんなにミスなくやっても性能が悪けりゃ勝てない。 -- 2010-05-18 (火) 15:30:51
• 皆修正修正言ってるけど、したらしたで強武器にわか使いがわらわら増えて、弱くなるとトンと見なくなるの繰り返しなんだよね＞＜ -- 2010-05-19 (水) 07:30:15
  • そこそこ見る武器こそ良武器なんだよ -- 2010-05-19 (水) 12:26:33
  • 別に問題なくね？ -- 2010-05-19 (水) 12:28:05
• 今更だが攻防のバランスの求められる殴り武器は服飾などすべて合計した攻撃力を200にして後は防御体力に回すべきだよね -- 2010-05-20 (木) 12:37:06
  • やっぱりそう思うよね～＾＾攻撃改造する理由が攻撃鍛錬減らすためなんて感じでやっちゃってたよｗｗ -- 2010-05-20 (木) 13:32:47
• 君命今度はアイテムの錬成成功率だな。まぁ武器属性じゃなくてそこはGJだと思ったが。ただでさえ属性時代なのに、服飾に続いて武器属性もきてたらやばかったと思う。もう少ししてからでいいだろう -- 2010-05-20 (木) 13:36:54
• 攻撃の性能にダウンを追加してみました。まずは尖剣に追加してあります。 -- 2010-05-22 (土) 17:22:31
  • 自治君がくるよ。あとダウンには2種類あるけどそれは区別しないのか？ -- 2010-05-22 (土) 17:39:19
    • こういう形で追記部分にいれてあります。「ダウン効果の○は普通のダウン。◎は風をつけてもダウンする強制ダウン。」 -- 2010-05-22 (土) 17:42:38
    • いや言いたいのは大斧の陣と斬馬刀の陣ではダウンの質が違うって所。てか尖剣の突は斬馬陣と同じダウンだけど風属性つけてもダウンしないから不具合だと思うんだわ。まぁ仕様何だろうけど。 -- 2010-05-22 (土) 17:54:53
    • 確かに違うな～大斧の陣はぶっ倒れる、尖剣のは崩れながら倒れる感じだよな。それなら強弱か◎○で区別をしたらどうだろうか、説明文を下に入れておくという事で。　疑問に思ったのが、ぶっ倒れるのではなく浮き＋ダウンなのではないかと。完全にダウンするまでに攻撃をすると浮くことから。 -- 2010-05-22 (土) 18:05:45
    • 修正。意見のあった[ダウン中に攻撃すると空中判定、ダウン中に攻撃しても地上判定。]を取り入れやろうと思います -- 2010-05-22 (土) 19:04:29
    • 強と弱だとわかりにくいです。とりあえずもう少し様子見した方が良いと思いますよ。時間をかけないといけないこともあると思うので。 -- 2010-05-22 (土) 19:22:11
    • 空中判定は（空）、地上判定は（地）にしてみてはいかがでしょう。 -- 2010-05-22 (土) 19:54:44
    • 強弱、◎○だとぱっと見わかりづらいので、空中判定は（空）、地上判定は（地）の方式に、個人的には一票入れたいです。 -- 2010-05-22 (土) 22:43:34
    • ダウン云々の編集だけど、超わかりづらい。もっと考えてから行動してほしい。いろんな人が見るんだから自分だけわかればおｋ的な考えで編集、行動しないで -- 2010-05-23 (日) 01:09:22
    • ↑自治君、来たね＾＾ -- 2010-05-24 (月) 09:14:21
    • ↑2　赤字で下に書けば良いでしょ？　超分かりづらいとか100人中、何人が思うのだろうか・・・ -- 2010-05-24 (月) 09:22:26
    • 勝手に編集しておいて、意見したら自治などと言われて気分が悪いです。今日中に戻さない場合は管理人さんに報告します。昔の刻印総編集の時も、無双回数の時もですが話合わずに編集する行為については管理人さんは認めていないので覚悟しておいた方がいいですよ。報告は謝罪していただければ考えます。 -- 2010-05-24 (月) 11:21:37
    • 一回つくっておいて「これこれこういう風にした方がいいと思う」、「いや、これはこうだから廃止かもっと違うのにしろ」っていうのもいいと思うんだがなぁ -- 2010-05-24 (月) 11:31:13
    • 全部の武器を編集したわけじゃないし、こういう表記を作ってはどうかという見本でしょ？文章だけで提案してもピンとこないし、実物を見て初めて出る意見もあるわけだから。分かりにくいなら、どうわかりにくくて、どう改善すべきかを示すべきだよ。そうしてみんなが分かりやすいようにしていくのがWikiじゃないの？もし、必要ないと思うのであればその意見が必要だしね。文句を言うだけだから、自治君などといわれてしまうのですよ。あと、編集の仕方についてはたびたび問題になるようだから、明確な指針を作るべきだと思う。TOPページにでかでかと掲げてさ。管理人さんが明確にルールを作れば、こういう問題は起こらないだろうな。 -- 2010-05-24 (月) 12:50:51
    • みんなで作るwikiと言いつつも意見した私には自治厨だと言い放つのですね。別の意見を「文句」と表現することからもどう考えているのかよくわかります。自分本位で他の立場を慮れないということがよくわかりました。管理人へ報告する意向です。大体必要ないと思うなら意見を言えと言いますが、まず必要だと思う人が必要だと思う理由を述べるのが先でしょう。自分は理由も何も言わず勝手に作っておいて、それに対しての意見だけ求めるなど筋が通ってないと思いませんか？作りたい人がまずその理由を話し、説明しなさい。そのプロセスを飛ばして作ったものですからそれこそみんなで作るwikiという性質とはかけ離れたものです。 -- 2010-05-24 (月) 13:02:10
    • ↑２のコメをしたもので、編集したのは私ではないんですが、なぜ作ったのかという理由や必要性は編集した方が明記していないけれども、ダウンについては以前から各所で必要性が指摘されていたものです。ダウンという、次の攻撃につながるかどうかの重要な特徴なので、表にわかりやすい項目を作るというのは需要があることだと思いますが。もちろん、伺いを立てるという行為は必要だと思いますし、↑の方がおっしゃることもわかりますが、明確な編集ルールが規定されていない中で行われた有志の編集に目くじらを立てて批判するのは狭量ではないかと思った次第です。実際あなたはこの項目を不必要だと思いますか？他の人に伺いを立てずに編集をしたということだけで、始まりつつあるダウンの項目に関する議論を無に帰して表を削除するべきだと思いますか？ -- 2010-05-24 (月) 13:23:36
    • ↑2さん、みんなで作るWIKIだからこそ、このような新しい情報掲示が必要になってくるのだと思います。ダウンの話も貴方の発言の前まではこうしたほうがいいのでは？と改善策を探してる人がいました。しかしあなたは自分の意見だけを述べてそれらを否定しています。いろんな人が見るから見やすいように、わかりやすいようにと議論していたところに『ただ』超わかりづらい。と意見を出しているだけです。それでは自治厨と言われても仕方ありません。言われたくないのでしたらどうすればわかりやすくなるのかアイディアを出すべきです。虎の威を借りた狐のようなコメントだけでは納得しない人は納得しないし、反感買うだけですよ。 -- 2010-05-24 (月) 20:15:50
    • ちなみに私は刻印の効果の欄に属性乗る場合の特徴を記せばいいと思います。例)尖剣突は風玉をつけるとダウンではなく吹き飛ばし(小)になるなど。参考になりましたら幸いです。 -- 2010-05-24 (月) 20:20:53
    • 今散々私に述べていることを一度作る前に話そうとは思わなかったのですか？不必要などとは思いませんし、私にも思うところはあります。ただ述べているように正当なプロセスを経ずに作られたものに対して本気のコメントをするつもりはありません。確かに過去にはそういう話はありました。ただ、この流れの始点を見ると何の脈絡もなく作った人がいきなり「攻撃の性能にダウンを追加してみました。まずは尖剣に追加してあります。」とだけコメしています。このページに検索かけましたが、議論や意見らしいものはありませんでした。wiki全体で検索をかければ勿論hitしますが、何カ月も前のコメを論拠に出来るとは思えませし、それで話が続いているとは言えないでしょう。何を持って議論なのですか？何カ月も前に一言出ていれば議論ですか？たまに関係した話が出れば議論ですか？そうではないでしょう。議論などされていません。つまり作った方は恣意的なタイミングで話し合いもなく作ったのです。「なぜ作ったのかという理由や必要性は編集した方が明記していない」-これこそ大事ではないのですか？作るだけ作って何も言わない。そんなやり方が本当に正しいと思うのですか？「始まりつつあるダウンの項目に関する議論を無に帰して表を削除するべきだと思いますか？」-このようなやったもん勝ちのようなことを堂々と言えるのは驚きです。無双回数の時も管理人さんが少なくとも1週間は話合う必要があると発言して目安を示してくださったのに、明確なルールがないというのはおかしな話です。管理人さんの言葉で性急な編集は避け、1週間は議論を交わすべきというコメントがあるのですから。何が明確でないのですか？「言われたくないのでしたらどうすればわかりやすくなるのかアイディアを出すべきです」-そちらこそ言われたくないのなら作る前にすることしたらどうですか？わかりやすくなるアイディアも何ももう作ってるじゃないですか。どこら辺でアイディアを利用者に聞いたのですか？それとも作ったから言いたいことある人は言えということですか？そうであれば当然そのような手順は認められません。 -- 2010-05-24 (月) 22:41:07
    • 私も前もって議論することは必要だと前のコメントでも言っていると思いますが、1週間の議論というのは無双回数の議論で出てきた数字であって、すべての人に明らかにわかる指針として示されているとは言いがたいと思いますが。そのページを見ていた人にしかわからないルールは明確とは言いがたいでしょう。ですから、もっとわかりやすい編集の指針が示されるべきだとも言っているのです。↑の方のルール遵守の精神は大変すばらしいと思いますが、「そのような手順は認められない」というのはどのような権限で言っているのかわかりません。何を恐れているのですか？今後も相談なく新しいページが作られることですか？現に作られつつある項目は改善の余地があるとはいえ、有用な情報をまとめる助けになると思われますから、過程うんぬんはひとまず置いて、この表をわかりやすくしていくことを考えるほうが建設的ではないですか？ルールを重視するばかりに目的と手段がすりかわっていませんか？有用な情報をユーザーの手で追加していくのがWikiなのですから、柔軟な対応をすればいいじゃないですか。それとも、今後このようなことのないよう、見せしめのために削除することを望みますか？ -- 2010-05-25 (火) 08:02:07
    • 途中までしか読んでいませんが、結局疑問を疑問で返すだけで、私の言っていることには正面から答えられないのですね。まぁ答えられるはずもありませんが。内容についてなら別ですが、作り方について話し合いをするつもりはありません。理解していただけず、残念です。有用な情報を自らつぶしてしまっている。使い方を間違っていることに気づこうとしない。 -- 2010-05-25 (火) 09:13:12
    • 「途中までしか読んでいない」「作り方について話し合いをするつもりはない」という言葉から、議論を放棄されたとみなしてよろしいですね。この↑の方以外に異議のある方もいないようですし、ダウンの項目は表記の方法も含めて詰めていけば全武器に反映するところまで行けるんじゃないでしょうか。3種類（4種類？）のダウンについてどう表記するとわかりやすいか、が最初の論点になりそうですね。 -- 2010-05-25 (火) 11:28:16
    • 話を聞いていただけなかったので管理人さんに報告させていただきました。賢明な判断、指示を頂きましたので、まずは無断で行われた編集を勝手に行った方ないしそれを支持した方々が誠意を込めて元に戻してください。それから正当な手順を踏み、話し合いをしてよりよりwikiを共に作っていきましょう。ダウンを含め有用な情報が現状とは違ったよりよい形で多くのプレイヤーの方々の役に立てるようにしたいですね。そしてそのための正しいやり方を踏まえ、話し合いを行いましょう。身勝手な編集が元に戻され、wikiとしてあるべき話し合いが行えるのを心待ちにしております。 -- 2010-05-25 (火) 23:04:50
  • というか、ダウン攻撃って3種類じゃないか？大斧陣・戦盤JAの転倒ダウン、斬馬刀陣・双戟無双の崩壊ダウンだけじゃなくて、桜扇JC妖杖JC・衛などの回転ダウンもあるよー。　呼び方は便宜的なものなんでみんなで決めてけばいいと思いますー -- 2010-05-24 (月) 07:03:51
    • 空中ダウンと地上ダウンに分けるべき -- 2010-05-24 (月) 09:30:29
    • 厳密には４種類じゃない？↑でいう崩壊ダウンにも、斬馬陣など、風でもその場ダウンするものと、尖剣突みたいに小吹飛ばしになるものがある。 -- 2010-05-24 (月) 12:32:30
    • 地上と空中だけでいいと思います。妖杖ＪＣなどはダウンの項目に空中、属性の項目に火で十分です。個人的には。あと風つけてもダウンの場合は説明文のとこに書けばいいと思います。こうすれば細かくはありませんがわかりやすいかな。 -- 2010-05-25 (火) 11:53:21
• 戦盤のところには、攻撃の性能のところに何発目に効果が出るのかを分かりやすく入れておきました。こんなのは分かりやすくていいですよね -- 2010-05-22 (土) 17:44:08
• 鉄槍 -- 2010-05-23 (日) 13:50:49
• 弱武器上方修正するのは分かるが、その前に攻撃補正上方修正する方が先かな。 -- 2010-05-24 (月) 17:00:56
  • 攻撃補正上方したら属性攻撃が凶悪になるぞ。属性攻撃下方したらだれも武器属性付けなくなる。そんなわけでこのままで行くだろうな　運営の手法も読めてきたから今後はどんな展開で持って行くか　わかるけどね。 -- 2010-05-24 (月) 22:44:52
  • 攻撃補正は少し緩めて欲しい、無双補正は真無双も補正すべき -- 2010-05-25 (火) 12:03:05
• 無双回数のページでも明言しましたが、作成し、既成事実をつくっていくのはやめてください。レイアウトや、新規ページなど全体にかかわる場合は必ずこのような編集はいかがか？と1週間程度は議論して決めてください。ダウン項目の追記がまずいとかではなく、勝手に作成し、作っちゃったものは仕方ないよね、ではWikiがｇｄｇｄになります。既存においてダウン判定は説明文に書かれ明示されていますが、この表記ではなぜだめか、もしくはダウンを追記するに明確な利点なりを示し、それに対する賛同をもって作成へ進むという手順をとってください。 -- 管理7? 2010-05-25 (火) 22:01:22
  • おまえこそがＷｉｋｉがｇｄｇｄになる原因なんだよ、とっとと失せろ -- 2010-05-26 (水) 02:03:58
  • 利点？性質や効果を区別できる、はい論破。　追撃が地上になるダウン、雑魚の体力が０の時のダウン（ダウン無双）、地面に叩きつけられダウンとか区別した方が良いと思いますが・・・ -- 2010-05-26 (水) 16:39:55
    • ひどいゆとりだな。「性質や効果を区別できる」と何がいいかを説明しろって言われてるのに。。一人で論破とか。。自分のｺﾒ読み返してどう思うか言ってみ。手首切りたくなったろ？構わん、やれ -- 2010-05-26 (水) 17:53:02
    • これはひどいｗ -- 2010-05-27 (木) 00:25:29
• 自治厨：イラネーor見にくいと取り合えずケチを付ける→多数の反論→俺は聞いてねー、手順が問題と騒ぐ→相手にされず、管理人を呼ぶ→書き手のやる気をなくす。これでいいのかよｗ -- 2010-05-26 (水) 01:51:06
• これだけあってもまだ何が正しいのかわからず、独善的な思考から離れられないのですね。勝手に作った人たちの化けの皮がはがれましたね。これこそまさに文句でしょう。恥ずかしい行いですね。結局、勝手に作って認められないと乱暴な発言を繰り返してしまうというのがあなたの人間としての本性だったのです。そんな人間にはwikiを編集する資格どころか利用する資格すらありません。全ての情けないコメントを削除し、早急に失せなさい。 -- 2010-05-26 (水) 09:00:31
  • どうやら、かなり上のほうで長文を書いたものと、そのあとの乱暴なコメントをすべて私一人が行っていると勘違いしているようですが、違います。鬼の首を取ったかのような物言いは恥ずかしいのでやめていただきたい。私個人としては管理人さんとしては当然の意見だと思いますし、異議を唱えるつもりはありません。しかし、↑２の方も言っているように、手続き上の問題に固執するあまり編集の敷居が高くなることはWikiの利点を損なうことになりかねないと考えます。これまで管理人さんが不在の時も、不要なものは多数のユーザーの意見で淘汰されてきたわけですし。そこらへんの感覚の違いがこのような問題につながるのでしたら、管理人さんの権限ではっきりさせたほうがいいと思うのですが。今後もこのようなことがあることを考えると、Topページにしっかりその旨記載していただきたいと思います。 -- 2010-05-26 (水) 11:48:57
    • 鬼の首の下りが大好きなのはもうわかりました。とにかく話し合いをするためにも間違った編集を早く元に戻してください。間違った行為を助長したんですから責任をとりましょう。不正なものが残っていては正式な話し合いが出来ないでしょうから早くしてください。管理人さんから行ったことに対して注意もされてますし、何より現在の間違った情報を見て不利益を被るかもしれない利用者の方々のことが心配です。あと謝罪はしなくてもいいですよ。その長ったらしい言い訳から悔しさがにじみ出ていてもう満足ですから。恥ずかしいのはどっちでしょうね。結局、何一つ質問には答えてくれませんでしたし、、不要なのは自分勝手な誰かさんですよ。 -- 2010-05-26 (水) 15:51:02
    • ↑これがかの有名な自治厨さんですかｗ第3者として意見を述べさせていただくと、不正なもの～のくだりとか、間違った情報～のくだり、また、不利益を被るかもかもしれない利用者の方々のことが心配ですってあたりが、すごく気持ち悪いです。起案者がここまでボロクソに叩かれると、誰も起案しなくなるんじゃないかなーと思いますけどね。ちなみに自分の意見は、ダウン項目の追加には反対です。なぜなら、地上ダウンかつ属性付与武器で、双戟無双中に着火してくるプレイヤーが増えるのがイヤだからです。 -- 2010-05-26 (水) 16:03:13
    • 自分がやられたくないから反対とかどんだけチンパンだよｗｗその理論だとwikiなんてない方が情報が全くわからないからいいじゃん。自分の下手くそさを理由にしてどうして欲しかったの？ひょっとしておれ釣られたのか？ -- 2010-05-26 (水) 17:45:08
    • 全力で釣られる姿勢が新鮮だ -- 2010-05-26 (水) 18:03:40
    • ↑４　この期に及んで喧嘩腰なのはいただけませんが、「質問に答えてくれない」とのことなので、個人の意見を述べます。前もって言っておきますと、私はどちらが正義かなどを議論しようとしているのではありません。手順に沿って作られるべきだという意見は否定しません。この項目については他の方たちも必要性を認めているようですし、手順はどうあれ有用な情報をまとめやすくなりそうだと思える編集をわざわざいったん消してまで手順を踏みなおすことはないと考えたまでです。現在尖剣に作られた表をみながら、表記法について詰めていけばいいのではと。現在の表は間違った情報など載せられていませんしね。今回の編集に関して、編集された方が直前に議論を始めなかったのはまずかったと思います。しかし、ダウンの性質については、追い打ちで地上判定か空中判定か。風玉属性をつけた場合吹き飛ぶかそうでないかなど、各所で話題に上っており分かりやすい項目を作ろうとする動機の源は理解できるものであったと思います。そういう理由で編集者の擁護をしたつもりだったのですが、飽くまでこの方は手順が重要で、現状の編集が利用者に不利益を及ぼすものだとおっしゃるのでしたら、ご自身で編集なさるとよいと思います。 -- 2010-05-26 (水) 18:09:05
    • だから、あなたの考えなんかには興味ないです。どうしても読んでほしいのですか？間違っていると言われたのに開き直って元にすら戻さない時点であなたの人間としての度量が計り知れます。大したことないです。というか、これまでの流れを読んで、私が答えてほしいのはあなたのたいそう立派なくだらない思考だと思っているんですか？思い上がりも甚だしい。元に戻さないのなら話し合いすることを「を放棄されたとみなしてよろしいですね」？言葉に重みがない。顔が赤い。 -- 2010-05-26 (水) 19:32:34
• ん、じゃあこれから一週間ダウンの項目がいるかいらないか議論しよう。でも一度荒れたからもっとのばさないとだめかな？ -- 2010-05-26 (水) 10:18:32
• 「○○についてこんな表を考えたorこう変更したいがどうだい？」と表をのせられる場所と議論ぺージがあると良いかも、正直表のイメージがないと議論しづらい。あと、表毎だったら議論もしやすいかな。 -- 2010-05-26 (水) 12:57:01
• 第三者というか素人目線で物を言うと、客観的に閲覧目的でwikiを参考にしている俺からするとダウンなり情報は多い方がいい。使ったことない武器とかでも使用感をよりイメージできるしね。編集がなんちゃらとかのやり取りは正直わからんけど、いつも見ていて思うのは行動を起こそうとした人をヴォコヴォコにけなす発言が多すぎる。誰かも言ってたと思うけど、起案する人いなくなるんじゃない？って思った。起案した人はwikiをよい物にしようと思って言ってるのに、それを思い上がるな的なコメントで煽るのはそれこそwikiの癌だね。 -- 2010-05-26 (水) 17:57:30
  • 間違ったやり方での起案なら必要ありませんよ。それこそ癌です。そして何より正しいやり方を示してあげているのに管理人さんに言われるまで認めようとしない人たちは末期癌です。大体にしてどうするべきかもうわかりきっているのに、それをしようとしないのはダウン項目を作る気持ちが大してないからではないんですか？早く戻して話し合いたいものです。いつまでも女々しくｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと情けない。 -- 2010-05-26 (水) 18:11:00
• 連絡板での管理人さんのコメ　「てかダウンて見た目が違うだけで、吹き飛ばしなどと違いそう差がないので意味ないような・・・。」　種類によってあんなに効果違うのに差がないってどうよ？これみて管理人さんに少し失望したのだが・・・ -- 2010-05-26 (水) 18:44:09
  • 管理人さんはきっと無双未経験者なんだよ。別の人に変わらないかね～ -- 2010-05-26 (水) 18:51:28
  • 管理して頂いてる身分で何言ってんの。管理人さんの腕がwikiに何か影響あるの？今回、また前回の無双攻撃回数の時のように新規ページを作る際の手順をキッチリ明確にしなかったのは、ゲームの腕よりリーダーシップの問題だよ -- 2010-05-26 (水) 18:54:00
    • 第三者の立場で管理するだけなら上手くなくてもいいけど、個人的に意見出すなら知識がないと格好がつかんでしょ。後半は同意。コメだけだと流れるし、正確な手順がわからんよね。 -- 2010-05-26 (水) 19:00:08
• これは「なんでこんなことしたんだ！」→理由を述べる→「言い訳するな！」のパターンなんでしょうか。確かに議論になりませんね。何を「答えてくれない」と思われたんでしょうか。「議論もなしに勝手に作ったことを擁護する理由、もしくは議論に相当する過去の話があったか」が知りたかったんだと解釈したんですが。「私の言う通りにしなければ話し合う気はない」ということなら、なおさら議論にはならないようです。みなさんはどう思われますか？ -- 2010-05-26 (水) 19:48:29
  • 失礼。これは↑の「だから、あなたの考えなんかに興味はない・・・」に対するものです。 -- 2010-05-26 (水) 19:50:44
  • 張り付いてグダグダ文句いってんの１人だけだろ？もう無視していいんじゃね。もはや荒らしに見えてきたわ。「ママーあれ買ってー」つって地団駄踏んでるガキと同じ。話が通じる相手じゃねーｗ -- 2010-05-26 (水) 21:21:25
    • ずっと上のほうからみてきて、「ダウンの項目を追加しました」のあたりからのやり取りをみると、「自治君がくるよ」→「見づらい、勝手に編集スンナ」→「文句いってないでどうすればいいか書け」→反論にカチンときて「相談してからつくれ、管理人にチクるぞ」→さらに反論をうける→退くに退けず管理人に報告→管理人コメント→「ほらみろ、てめぇら、怒られてやんのざまぁ」←イマココ。こうですね、わかります。 -- 2010-05-27 (木) 00:00:13
• 議論の結果どうするか先いきめたほうがいいんじゃね？また、荒れるぞ。満場一致なら問題ないだろうが、90/10、80/20、70/30位の意見の割れ方なら多数派でいいかな？60/40、50/50位が悩みどこ。まぁ、声がでかい（書き込みが多い）方が多数とは限らないけど -- 2010-05-26 (水) 23:42:20
  • ダウンの項目はあればいいと思ってたやつも多いだろ。口調からして消せって言ってんの一人じゃないの？無双につなげても浮かないとか、そういう情報って結構需要あるだろうしな。 -- 2010-05-27 (木) 00:06:15
  • 自治厨は何かしら文句付けてくるから結果出ないだろ。工作したらどっちがどっちかわからん。現状、一方的に消せって言ってるだけで議論にすらなってない。どうせ散々文句付けた後、どっかにいなくなる勝手なやつだ。つか、しかし、管理人も投げっぱなしだな。1週間程度は議論して決めてくださいっていってるが、決まらなかったらどうすんだ。その後を考えてないんだろうが、余計なこと言って益々混乱させている。今回も無双回数の時と同じで何も学んでない。あれの二の舞はマジ勘弁 -- 2010-05-27 (木) 00:18:12
• ダウン項目はモーション説明の部類だからそのままやってもいいと思うよ。前の情報が無くなってるわけでもなし。むしろ今まで無かったのが不思議なくらいだし。まあ「こんな感じに編集したいけどどうよ？」てのは欲しかったが。後、煽りが入ってるコメントは確実に冷静な判断をできてない状態で書き込んでるだろうから無視でいいかと。不要な煽りはまったくもって意味が無い。 -- 2010-05-27 (木) 01:03:53
• 大斧と戦斧、対決だとどっちがいいかな? -- 2010-05-27 (木) 01:08:44
  • この流れでその質問とは勇気あるなｗ武器属性付けないなら大斧、付けるんだったら戦斧。 -- 2010-05-27 (木) 01:17:30
    • ありがとうございます -- 2010-05-27 (木) 01:29:34
• 結局、ダウンの種類って４つでいいの？追い討ちで空中判定になるほうは、砕棍の砕とかセンコン突とかは尻餅型のダウンだろ？妖杖と桜扇のJCは炎付き回転崩れ落ち型で一緒だよな？んで地上判定になるほうは、双戟無双とか尖剣突とかセンカ陣あたりのダウンだけど、これはどう分けられるのかがちっとはっきりわからんのだけど。風で吹き飛ぶかどうかって事か？教えてエロい人。 -- 2010-05-27 (木) 02:25:21
  • 衝撃波によるダウン2種類(砕棍の砕とかセンコン突とかは尻餅型のダウンと尖剣の突衛センカ砕)と武器が直接当たってのダウン(斬馬・センカ・尖剣の陣)と炎によるダウン(幼女桜扇)それで風つけて吹き飛ぶのは衝撃波ダウン武器直接当たってるやつは吹き飛ばないと思われ。検証はしてないけどこんな感じだと思うよ。暇な時検証して確かめたらまた書きます。 -- 2010-05-27 (木) 11:36:15
    • なるほど。衝撃波か、直に武器が当たってるかって違いか。それなら風で吹き飛ぶかどうかも分類できそうだな。表に入れるときに4種類を区別して書く必要があるかは別だろうけど。 -- 2010-05-27 (木) 21:06:49
    • 私用があり笛しか試してませんが笛陣は風つけると吹き飛ばし(小)でした。関係ないけどC6突の吹きとばしがやばかったｗサイボウ風C3はじめてやった時のような面白さｗｗｗ私ひとりじゃ調べるのに時間がかかると思うので調べてくれる方いたら協力よろしくお願いします。 -- 2010-05-27 (木) 22:13:11
    • 衝撃波と武器が直接当たってのダウン、炎によるダウンで武器が直接当たるやつは風つけても吹き飛ばないと思うと書きましたが、多節鞭盾・衛は武器が当たってるが、斬馬陣のようにぬるっと倒れこむようなダウンではなくぶっ倒れるようなダウンで風つけつと多少吹き飛ばしました。なので攻撃方法で分けるより倒れ方で分けたほうがいいですね＾＾； -- 2010-05-28 (金) 19:54:24
• 武器属性について聞きたいんだけど、属性ダメージは1段でも5段でも変わらないんでしょ？だったら2段以上付ける人は何が目的なの？あと1段でもEGは100％だよね？ -- 2010-05-27 (木) 10:09:46
  • 属性効果の発生確率が高くなるんじゃなかったっけ？俺は付けてないから付けてる人詳しく頼む -- 2010-05-27 (木) 10:36:18
  • 氷1段階つけてるけど、ＥＧで凍ったり凍らなかったりかな。勿論、アイテムは極氷玉をつけてますよ。 -- 2010-05-27 (木) 21:59:11
  • 最初はノーアイテムでも確率で属性が付与されるってのが目的だったからな。ノーアイテムならEGは100%にはならないし。氷だともともとの確率が100％じゃないから属性LVや武器属性の段階ごとに確率がプラスされるんじゃね。 -- 2010-05-27 (木) 22:24:49
  • EGは炎や風みたいに普通のCでも100%発動する属性は1段階でも付ければEG時にも必ず属性発動するけど、氷は発動率が100％じゃないから1段階付けても5段階付けても必ず属性効果が発動するってわけじゃない。それは玉使用時でも同じ。 -- 2010-05-29 (土) 01:17:41
• 結局自治厨は荒らすだけ荒らしていなくなったな。正しいやり方を示してあげているとまで言っといて、意見の集約役もしようとせずに消えたｗ大多数の人の「自治厨」「荒らし」って指摘が正しかったねｗ -- 2010-05-28 (金) 01:34:16
  • 管理人の威を借りて正論を振りかざすだけで、見る側とか編集する側のことを全然考えてない発言しかしてなかったからな。虫の居所が悪かったんだろｗ最後は「顔が赤い」とかいって自分の顔が一番赤かったというｗ -- 2010-05-28 (金) 08:25:41
  • まあ、自治厨の方は今回これだけ叩かれているのですから、もっと状況に応じて臨機応変に対応できるだけの柔軟性を身につけた方がいいと思います。 -- 2010-05-28 (金) 08:57:29
  • どこかの誰かさんたちの馬鹿さ加減に愛想つかしただけだろｗｗ -- 2010-05-28 (金) 10:10:24
    • 本人乙 -- 2010-05-29 (土) 10:57:14
    • おつかれさまです -- 2010-05-29 (土) 15:37:27
  • だって自分で編集とかしようとしてなかったし、するつもりもなかったんでしょ。文句言ったら叩かれて、腹いせに荒らしただけに見える。ほんとにやる気のある人なら、自分で元に戻して穏便に話し合いを始めると思うけどね。 -- 2010-05-28 (金) 11:54:33
  • あれだけ長文書くのなら、いっそのこと自分で直せば良かったのにね。 -- 2010-05-28 (金) 14:01:41
  • 自治厨＝荒らしというのがはっきり分かったのでみなさんこれからは気をつけましょう -- 2010-05-28 (金) 20:06:07
  • まぁ、強武器ランキングみたいな客観的なデータでないもんをつくろうとするやつもいたからな。作るんならやっぱコメ欄で一言言っといたほうがいいのは確かだろう。今回みたいに管理人を毎回呼ばれても困るしな。 -- 2010-05-28 (金) 21:22:45
    • 自分で呼んだんでしょう？自治厨さん？ -- 2010-05-28 (金) 22:45:09
    • おいおい勘弁してくれ。俺はもとに戻すのに反対してたくらいだ。コメもしたしな。でも、前もって議論するのは必要なのは間違いないだろ？極端な考え方は自治厨か荒らしになっちまうから、臨機応変に対応しないとって言ってるんだ。 -- 2010-05-28 (金) 23:08:21
    • だれかれかまわず好き勝手編集するとｇｄｇｄになるし、今回みたいに一部に試作品作って意見聞こうとしたヤツに手順だ何だといちゃもんつけるのもかわいそうってことだ。みんなで意見言ってれば、自然と必要なものだけ残っていくと思うけどね。 -- 2010-05-28 (金) 23:50:36
    • そうだな。表なんかだと文で長々と説明されるより、作ってみて意見聞いたほうが議論もしやすいしな。手順も大事だけど、もっと柔軟にやってほしいもんだ。 -- 2010-05-29 (土) 00:04:37
    • 強武器ランキングとかｗｗｗ偃月刀、蛮拳、旋棍あたりが上位に来そうだな。ただし、厨武器ランキングになるけどｗｗ -- 2010-05-29 (土) 01:45:45
    • 大斧とか偃月刀とかだいたい理不尽に感じるのが上位だろうな -- 2010-05-29 (土) 15:22:25
    • 黒歴史はそっとしてやれよｗ -- 2010-05-29 (土) 15:31:41
• そろそろ表記法を決めて、他の武器にもダウン項目が作れるように準備してもいいんじゃないか？↑のほうで、他の武器でもダウンの検証を始めた人がいるみたいだし。個人的には、追い打ちの当たり判定が地上か空中かでいいと思うし、風で吹き飛ぶかどうかは説明欄でいいような気がするなぁ。 -- 2010-05-29 (土) 18:02:13
• 妖杖や桜扇のＪＣなどのダウンは地上+属性の欄に炎がいいです -- 2010-05-29 (土) 18:48:43
  • 妖杖とかのJCってさ、Nだと浮くけど、双戟とか羽扇だとダウン判定で当たり続けるよな。この場合は双戟・羽扇無双については特殊なものとして追記して、普通は空中判定ってことになるよな？ -- 2010-05-29 (土) 20:46:21
    • ごめん。なんで地上なんて書いてあるんだ・・・ ボケたみたいだ。首つってくる。 -- 2010-05-29 (土) 21:31:36
• ついでにってわけじゃないけど、無双回数の時の無双が鎮キラーかどうかとかも誰か調べて追記してほしい。当て方によるってのはなしで。 -- 2010-05-29 (土) 19:38:14
  • それって結構難しいんだよな。平地で当てた場合って前提ならある程度分類できるだろうけど。◎、○、△、×で、「ヒット数増加（ヌンチャクなど）」、「影響なし（地上無双など）」、「頑張れば全段当たる（砕棍とか）」、「たいてい途中で落ちるか受け身可能（鉄鞭など）」くらいか？ -- 2010-05-29 (土) 21:21:19
    • 普通は抜けれる砕棍とか鉄矛でも鎮キラーだって言う人もいるしな。難しいところだ。乗っかり質問なんだけど、石系つけて抜けれる無双(鉄鞭、幻杖、蛮拳とか)ってん抜けるために受け身とればいいのか、それとも沈んでいくのを待ってただ寝ればいいのかわからんのだが、誰か教えてくれ -- 2010-05-29 (土) 21:59:40
    • 砕棍と鉄矛は密着状態からなら鎮つけてても浮き続けてフルヒットさせることができるよ。まあ上手く当てるのが難しくて落とす人多いから抜けれる事が多いけど、鎮キラーなのは確かだと思う。 -- 2010-05-29 (土) 22:08:33
• 氷属性と相性のいい武器って何があるでしょうか？援護、殴り、どちらの観点からでもいいので教えていただけると幸いです＾＾；よろしくお願いします！ -- 2010-05-29 (土) 21:47:18
  • 大斧って知ってるか？ -- 2010-05-29 (土) 22:11:37
    • 大斧が氷と相性いいのは知ってますが、あんまりイメージ良くないので＾＾； -- 2010-05-29 (土) 22:18:58
    • あなたの脳内予想してイメージがどうかなんてわからないので、自分で探してもらえますか？試技官ならアイテムも減りませんし。。 -- 2010-05-29 (土) 23:27:28
    • ↑なんでこんな冷たい口調なのよ -- 2010-05-30 (日) 00:01:01
    • ↑大斧信者の本性が露になったってことだろ？ -- 2010-05-30 (日) 00:27:48
    • 大斧は昔から氷と相性が良かったというより鬼畜だった、氷ｃ３大斧オンラインに発展した事もある -- 2010-05-30 (日) 10:14:36
    • 最初からやってるがそんなフレーズは一度も聞いたことがないな。はて、どういうことだ -- 2010-05-30 (日) 11:17:04
  • 鉄矛は氷良く見るね -- 2010-05-29 (土) 23:58:02
  • ダメージ重視なら鳳凰武器、C1砕鉄鞭、C1盾朴刀 -- 2010-05-30 (日) 00:04:18
  • つ鉄剣 -- 2010-05-30 (日) 00:04:44
  • ↑に追記：C1砕長棍もだった -- 2010-05-30 (日) 00:06:14
  • 凍らなかったら吹き飛ばしちゃう武器って相性そんな良くないと思う。Ｃ３よろけは氷といいよね。 -- 2010-05-30 (日) 00:10:09
    • つまり、氷最強はC1砕の斬馬(ｒｙ -- 2010-05-30 (日) 00:27:39
  • センバンの50320が結構相性良い。広範囲の属性追加技が多数。ただ敵PTが移動重視武器ばかりだと空気になるのが欠点・・・。 -- 2010-05-30 (日) 00:34:22
  • やっぱ鉄鞭砕じゃね -- 2010-05-30 (日) 00:56:20
  • 逆に氷と相性の悪い武器、条件を挙げていって消去法にしていけば見つかるはずだ！ -- 2010-05-30 (日) 12:03:45
    • 質問者ではないのだが氷と相性の悪い武器が思いつかない俺はどうすればいいのだろうか・・・斬とか風ならがんばれば思いつくのだが -- 2010-05-30 (日) 17:10:26
    • 氷と相性悪い武器はないだろｗ氷より炎等の方が相性がよい武器はあるが -- 2010-05-30 (日) 17:59:37
• 「対人用」と「制圧・雑魚狩用」のお勧め武器ってなんでしょうかね？出来ればお勧め鍛錬等も、アドバイスして頂けたら幸いです。 -- 2010-05-31 (月) 01:17:35
  • 対人用の一軍武器を数えてみたら20種類程度だったとさ。 -- 2010-05-31 (月) 02:20:26
• 「 -- ーー? 2010-05-31 (月) 01:20:03