コメント/議論/両節棍/20091111-20100819

• 属性玉常備者には風じゃないヌンチャクはやりやすくて助かる。 -- 2009-11-11 (水) 23:57:35
• 最近ヌンチャク多いなぁ、赤維持の高威力真無双ぶっぱがやっかいでござんす -- 2009-11-15 (日) 18:52:32
  • 高威力だけは同意できないです＞＜ -- 2009-11-15 (日) 19:56:27
  • 極鎮無くてもずーっと燃えてるから無双伸ばせば結構威力出るからな・・・唯一の救いは無双中に移動しない事かな・・・でも最後の炎は後ろまで判定あるから迂闊に近づけないんだよな・・・炎の跡にもう１動作あれば簡単に狩れるのだが・・・ -- 2009-11-15 (日) 23:15:25
    • 今でも横やりが入らなければ、簡単だと思うんだが -- 2009-11-16 (月) 00:42:54
    • 後ろに判定あったっけ？　少なくともガードしながら待機しておけば真無双打ち終わりの硬直で比較的簡単に討ち取れているが・・・　周りに雑魚がいると一緒に吹き飛ばされる可能性はある。 -- 2009-11-16 (月) 11:23:04
• 極鎮などの防御系アイテムつけてＮyaEVO -- 2009-11-16 (月) 10:26:19
• 無双を３くらいにして極鎮などの防御系アイテムつけて、わざとこちらのほうが早く赤ゲージになるように攻撃、赤になった瞬間に真無双で撃破、赤くなったら維持してぶっぱ。　が最強かも… -- 2009-11-16 (月) 10:37:21
  • 熟練の話はよそでやってくれ -- 2009-11-16 (月) 10:43:47
• この武器で無双に頼ってる時点で話にならんだろう･･･たしかに強くはあるがね -- 2009-11-16 (月) 11:08:46
• 今回のアップデートで武器に風付ける人増えるだろうな。しかも、錬成アイテムじゃなくても出来るから風極鎮が更に増える・・・ -- 2009-11-16 (月) 23:38:09
  • まぁその辺は同じ理由で炎鉄矛とか出そうだな。となると…本当に属性服が流行る？ -- 2009-11-16 (月) 23:41:46
• 属性服の時と同じで作るのやら維持するのが難しいだろうから、あまり流行らないんじゃないかな？ -- 2009-11-16 (月) 23:53:20
  • 属性服の維持は錬丹一個と小銭だけだったからまだ良かったけど、武器の場合は別のアイテムが必要、って書いてあるのが気になる。それに援護で相手に風付けたい場合は付与確率が低いと使い物にならないよ。ちょっと様子見かな。 -- 2009-11-17 (火) 00:04:32
    • 武器の修理も錬丹と軍資金って書いてあるよ -- 2009-11-17 (火) 09:42:40
  • 風は特にね。今までは１００％だったから使ってたみたいなところもあるから確率でとなると完全な代替は無理だろうね。特に風燕扇、風双鞭、風羽扇、風ヌンチャク覇とかは付かなかったら邪魔になるから余計にね。属性付加１とか２で覇連発しても確率でなら味方としてはうざいことこの上ないしね -- 2009-11-17 (火) 09:30:11
• 家具買わなきゃいけない時点で流行るわけ無いだろう -- 2009-11-17 (火) 00:27:40
  • だからこそ、やる価値がある。 -- 2009-11-17 (火) 11:57:17
  • 買う人は買う、買わない人は買わない。特に制圧系の身分の高い人はほぼ全員重課金者だから買っちゃうねー。 -- 2009-11-24 (火) 02:27:07
• 制圧の場合Ｃ１陣ってあるとないではどのくらい違いますか？わかる人がいたら教えてくれませんか？Ｃ６はもちろん覇のつもりです -- 2009-11-27 (金) 00:34:04
  • そこまで良い物でもない。覇さえあればそれで十分。 -- 2009-11-27 (金) 00:48:42
  • C1はなんでもいいよ -- 2009-11-27 (金) 00:49:01
  • 返信ありです。一応盾にすることにしました -- 2009-11-27 (金) 03:26:46
• Ｎ無視、受身位置ずれ、無双は変な抜け方していく。この３つがそろった風玉装備のこの武器相手にどう立ち向かえよいか、述べよ。ただし他の３人はＪＣ蛮拳×2、ＪＣ斬大斧、とする。 -- 2009-11-27 (金) 01:10:05
  • 心を無にし悟りの境地に達する -- 2009-11-27 (金) 07:15:46
• ここで一つ言いたいことがあるんですが、この武器のＣ４ -- 2009-11-27 (金) 14:53:54
  • 上のミスです、この武器のＣ４って弱体化されすぎじゃないですか？戦戈やら弧刀の未連撃Ｎでのダウン、砕棒のＣ３でのダウンは健在なのにこの武器のＣ４は吹き飛ばしになり、範囲は狭く、Ｃ４なのに属性が付かない。 -- 2009-11-27 (金) 14:58:44
• 鬼畜性能だったのは認めますが、ダウンに戻すか、属性を付けるか、範囲を戻す、の内一つぐらい上方修正されてもいいと思いませんか？ぜひ皆さんの意見が聞きたいです。 -- 2009-11-27 (金) 15:00:50
  • 現状で強い部類の武器（激での遭遇人数的に恐らく優れている）をさらに上方修正するよりも、不遇な武器（稀にしか見かけない武器）を上方すべきだと思うが、どうだろうか？もちろん俺も実装当初は、C４の弱体化に嘆いた一人だから、気持ちはよくわかるけど。 -- 2009-11-27 (金) 15:11:06
    • 確かにほかの不遇武器もあるけどＣ４に属性付かないのヌンだけってど～よ？ -- 2009-11-27 (金) 16:24:53
  • ｃ４に属性が付かないのは攻撃速度が速くまた隙が少ないため。これにもし属性が付くとえらいことになる。ダウンも大体は同じ理由。簡単にダウン攻めができるようになったら叩かれるの必至だからね。そういうことがあるからダウンから吹き飛ばしにしたんだと思うよ。まあ当時の運営がそこまで考えてたかはわからないけどね -- 2009-11-27 (金) 16:32:52
    • 上でも述べたように戦戈やら弧刀もダウン攻めができるし、砕棒のＣ３もあります。 -- 2009-11-27 (金) 16:37:41
    • 追伸ですが、遠距離での属性付加ができる武器が増えてきたのでそろそろ属性付加なってもいいかと思ったんです。 -- 2009-11-27 (金) 16:39:54
    • Nでダウン攻めが出来る武器はいくつかある。戦戈、弧刀、戦斧など。ただ、これらの攻撃に比べヌンチャクの攻撃速度とｃ３の隙のなさが問題なんだと思うよ。ただでさえ攻撃速度速いのにぽんぽんｃ３連発されてダウン取られまくってたら不満が出るのは目に見えてわかる -- 2009-11-27 (金) 16:44:14
    • Ｃ４ですが、ダウンについては確かにそうかもしれませんが属性付加についてはいかがですか？ -- 2009-11-27 (金) 16:49:05
    • 属性も危ないだろうね。上でも言ったように隙が少ないため風ｃ４連発されるだけで序盤は詰む可能性がある。中盤以降も覇以上に危険だね。覇は見切りやすいけどｃ４はそうは行かない。連発が可能ってのも大きい。属性付加も無理だろうね -- 2009-11-27 (金) 16:58:25
    • ほかの武器のＣ４と違って隙が少ないのが原因ですか…なるほど不本意ですが納得です。多分連撃あげてない時の弱さに参ってたのかもしれません。愚問にお付き合いありがとうございました！ -- 2009-11-27 (金) 17:03:25
• C４とかどうでもいいからＮの攻撃補正を元に戻せばおｋななよね -- 2009-11-27 (金) 15:34:37
  • あの鬼仕様は勘弁してくれ！ -- 2009-11-27 (金) 16:50:28
  • 範囲が今のままで、ダウンじゃなくて属性が付くだけでも鬼畜性能だと思いますか？ -- 2009-11-27 (金) 16:52:56
    • ↑まだＣ４の事？なら思う。範囲とかじゃなく隙の無さが問題。他の武器と比べて属性だのダウンだの言ってるみたいだけど、じゃあ隙の無さはどうするの？現状のままでも攻め手として困ったことは無い。 -- 2009-11-27 (金) 19:42:33
    • でもNからC4繋がった事ないなあ・・・ -- 2009-11-27 (金) 19:47:14
    • 連撃なしで属性つけたければＣ３すればいいと思います。使ってる奴見たことないけどｗ -- 2009-11-27 (金) 21:52:38
    • ヌンは攻撃速度が異常に速くて(桜扇とかと比べても全然速いし)序盤からガンガン移動するタイプだから、C4の発動遅くしたりしないと属性なんかついた日には高速発動のC4と、めくりのC5・C6覇の使い分けでめちゃくちゃな性能になるよ。 -- 2009-11-28 (土) 00:34:39
    • C5ってめくれるの？　めくれたことないけど、どうやるのです？ -- 2009-11-28 (土) 00:38:02
    • 相手の距離とC5の攻撃地点を覚えると、中距離の斜め横から普通にめくれるよ。相手から離れてN攻撃を出して、覇を狙うように相手をかすめるようにして出す感じかな。C6覇を警戒してること多いから、制圧とかのタイマンで覚えると一気に攻撃の組み立て方が増えておもしろくなるよ。 -- 2009-11-28 (土) 00:44:14
    • というか・・・昔は結構C6覇を警戒させてC5でめくりを狙ってくるような使い手がいたけど・・・全体の使い手の腕が落ちたのかな・・・もったいないね。桜扇もC4や気絶からの盾かJCしかしてこない人増えすぎだしなーー；o； -- 2009-11-28 (土) 00:49:04
    • 数が多いからな下手なやつが居れば旨い人も居る・・・桜扇は仕方ないぞ攻撃捨ててガチムチにならないと直ぐ死ぬし攻撃無いならＪＣで燃やすしかない・・・ある意味生き延びる知恵とも言える -- 2009-11-28 (土) 00:55:50
• これ以上強くしたいならオフってろ -- 2009-11-27 (金) 19:55:39
• この武器の上方を望む奴がいるとは。相当な欲張りか、あるいは残念さんか。 -- 2009-11-27 (金) 20:36:33
• 今のままで強武器の地位維持できてるから上方修正なんぞいらぬ！ -- 2009-11-28 (土) 00:55:09
• ごめん、少し話戻すようで悪いんだけどＣ４ってめくれない？どうですか？ -- 2009-11-30 (月) 20:45:26
• この武器を上方修正するくらいなら双錘を上方したほうがゲーム的に盛り上がる。 -- 2009-12-01 (火) 00:32:35
  • いや双錘はこのままでも面白いからイジランでくれ -- 2009-12-01 (火) 01:15:10
    • この真性Ｍめ！ -- 2009-12-01 (火) 03:15:17
• 攻撃に修正入った今では対決で使うなら40332+属性玉が良いのでしょうか?それとも40421?無双の威力が低いので無理に伸ばすより回避用にするべきでしょうか? -- 2009-12-03 (木) 17:38:34
  • 今の仕様だからこそ４０３３２でしょ。これで極鎮とか真青龍石帯つけた奴を見ない日がないってくらいいる。属性つけるなら風鎮身石帯か。まあ作れないと意味ないから、真無双で仕留めることも視野にいれるなら４０３３２、属性つけて殴りで頑張るっていうんなら４０４２１ってところか -- 2009-12-03 (木) 18:08:27
• ありがとうございます、参考にさせていただきます。 -- 2009-12-03 (木) 20:28:06
• 刻印の説明文についてだが、どんなモーションかを説明するだけで良いのに「こう使えば良いとか」備考欄に書けば良いことをまで載せてるんだな。 -- 2009-12-05 (土) 20:08:39
• 備考に移しました -- 2009-12-05 (土) 20:14:29
• 攻撃上昇改造2回の両節棍なんですが、30342の鍛錬（アイテム：風玉）を考えているんですが、さすがに火力不足でしょうか？ -- 2009-12-18 (金) 01:31:30
  • うん -- 2009-12-18 (金) 09:37:56
• 攻撃上昇２回改造なら50321でゴクチンで殴りまくると強いよ。どうしても風つけたいなら風チンかな。 -- 2009-12-18 (金) 17:10:24
• 実は今50321なんですけど、味方に風要員いない時に両節棍使うと風玉付けないといけない気がしちゃって・・。5032１で風玉は体力的に結構辛いんですよね・・。 -- 2009-12-18 (金) 18:28:25
• ヌンチャクは確かに風との相性が良いけど、もはやC6覇は大体みんな反転Gできちゃう。C5でめくるのもなかなか難しいし、積極的に風つけてサポしたいなら違う武器使ってみるとどうでしょう？個人的になんですがヌンチャクは風つけるのがメインってよりevoでゴリゴリ削って、隙を見て風つけるって戦い方があってると思います。・・・と考えると体力少ないことも考慮して風チンがお勧めですね。でずがぶっぱが多いこの時代に体力少ないけど風つけてサポもしたいって考えは非常に良いと思います。その鍛練で風玉つけて立ちまわれるようになればウデが上がったなぁと実感できるはずですし、頑張ってください！ -- 2009-12-18 (金) 18:42:07
  • ↑の者ですがちなみに私は40332・攻撃体力上昇値改造で味方に風いるときはゴクチン・いない時は極風使ってます。参考程度に・・・ -- 2009-12-18 (金) 18:46:56
  • みんな出来るってそれはタイマン(ないしそれに近い形)だけでしょ。乱戦、混戦では普通に当てれるし、喰らうよ。てか喰らわない人は質量のある残像だろ。普通に余裕で風覇は高性能だべ。 -- 2009-12-18 (金) 23:17:07
• 40332だと攻撃上昇×２より攻撃体力の方が安定するのかな？ -- 2009-12-20 (日) 04:55:02
• 正直攻撃改造２だと鍛錬３でも十分な火力です -- 2009-12-20 (日) 21:17:01
  • っていうやつは大抵無双か熟練格しかいけないやつだよな。下の階級では鍛錬3が流行りみたいだけど、こっちきたら兵糧にまごついて戦犯になるぜ。 -- 2009-12-20 (日) 22:35:38
  • ２倍した時の威力は同改造の鍛練４とは雲泥の差だよ。鍛練４あった方がいいわ -- 2009-12-20 (日) 22:41:43
• 対決の話か？改造してるから攻撃鍛錬３でいける？ぶっぱ乙 -- 2009-12-20 (日) 23:36:14
• C6砕ってつながるのでしょうか？ほとんどの人が覇だったり陣なのでほかの刻印も試して見たいのですが・・・。 -- 2009-12-22 (火) 01:23:08
  • 結論が出てるんだが・・・。「試してみたい」のなら、試せばいい。つながるかどうかは微妙なところ。タメがあるから、間でガード入れられたりするかも。あまり使われてない刻印は、相手にとってなれないモーションでびっくりさせる効果はあるけど、結局誰も使わない程度の刻印だから、大していいものじゃないことが多いぞ。その辺は覚悟して使わないと。あと大抵、C6でつながる刻印はそこそこの評価や、コメ等で言及されているもの。過去ログとかは調べた？ -- 2009-12-22 (火) 01:33:48
  • 過去ログは調べましたがC1について書かれていましたが、C6砕については無かったので聞きました。刻印評価のほうも「繋がる」とは書かれていなかったので、試技官で試したのですが仰る通り繋がるかどうか怪しいので聞いてみました。 -- 2009-12-22 (火) 01:51:45
    • 試技官だと、どんな刻印かは調べられるけど、PC相手だとどうかまではわからないもんな。過去にもないんだったら、繋がらない可能性も高いなぁ・・。低ランクの安いやつ買って、友達と演習とかで試すしかないかな？ -- 2009-12-22 (火) 02:37:51
  • ありがとうございました。買う前にココで聞ければなぁと思ってただけなので、試してみます。 -- 2009-12-22 (火) 20:00:23
    • 力になれずすまないね。だれか知ってる人が来るかなと思ってたけどなぁ。　俺も他武器ではマイナー刻印のものも使ってるから、気持ちはわかるだけにコメしたんだが、中途半端なコメしてすまんかった。 -- 2009-12-22 (火) 21:38:20
• コメ主ではないけど、これだけ汚い言葉や嘘、自分勝手な発言が横行してるなかであなたのコメは真摯でいいと思いますよ。たしかに、解決はしてないし結局買って試すしかないんだけど、そういうコメをしてくれた人がいただけでコメ主はうれしいものですよ。それこそがwikiの本質だと思います。 -- 2009-12-23 (水) 00:34:52
  • そう言ってもらえると助かります。　覇と違うところは、砕だと相手を吹き飛ばしすぎないという利点は考えられるね。特に風装備時の覇は吹き飛ばしすぎて逆に逃げられたりするけど、砕だったら受身先を察知して先回りとかしやすい。まぁラグい人や、ラグい日とかあるから、受身先に先回りするのは難しいんだけどね・・。まぁ色々使ってみればもしかしたら新しいつなぎ方・当て方とかあるかも知れないから、頑張ってみてほしい。 -- 2009-12-27 (日) 17:08:39
• C6砕を試してみた結果、繋がりませんでした。ギリギリN5で回り込んでめくれるようなのですが（反転はC6覇と同じくらい）、R2で試したのでR5だとリーチが伸びて少し変わるかもしれませんがやはり空中判定のある覇には見劣りしてしまいますねぇ・・・。 -- 2009-12-23 (水) 04:18:18
• 質問です。対決用に５０３３０（枠３・体力１改造）アイテム極風・極鎮・風鎮を考えていますが、一般的鍛錬（４０３２３）のソウゲキ破竹無双やテツベン神髄、トウコジン２倍真無双は防御２倍で耐えれます？ -- 2009-12-27 (日) 17:03:34
  • 両節棍の攻撃上昇考えると、40332の攻撃上昇2回枠1回のほうがいい気がするが。体力MAXなら全部いけると思う。ただ検証はしてないので悪しからず。 -- 2009-12-27 (日) 17:31:06
• 双鞭、両節棍、旋棍買うならどれがいいですかね？双鞭と両節棍は最悪Ｃ5援護という手もあるし、旋棍はevoが両節棍並みに良いという噂を聞いたのですが（お金がなくて試せない・・・orz）。 -- 2009-12-28 (月) 23:38:55
  • 試技で試せばいいと思うが -- 2009-12-29 (火) 00:53:31
  • 双鞭と両節棍は試技官で試せるぞ。旋棍は無理だけどな -- 2009-12-29 (火) 01:17:39
• この武器に雷玉持たせると普通に強いと思ったけど、なんで氷玉は持たせないの？ -- 2010-01-19 (火) 22:27:02
  • １：１なら雷か氷だろうな、どんな武器でも極氷つけたら１：１はだいたい強いが・・・。４：４の激になると浮き判定で覇があたる（＝雷氷の恩恵を受けにくい）ことが多いのと味方サポートを含めて風がよいとは思うな、勿論他に風持ちや前線切り込みがいるなら後ろから氷や雷でサポートするのもいいと思う -- 2010-01-21 (木) 10:02:25
    • じゃさ、氷と雷ってどう違うの？ -- 2010-01-21 (木) 22:23:50
    • 氷－一定確率で凍る。凍った場合は2倍N叩きこむと強力。凍らなかったら大して意味なし。　雷－一定確率で気絶。気絶させても真無双以外強力な一撃がないからあんまり意味ない気も・・・。属性ダメは氷より高かった気がする。 -- 2010-01-21 (木) 23:58:53
    • ってことは氷のほうがオススメなんだね＾＾ -- 2010-01-22 (金) 20:05:24
    • 氷と雷って属性が発生する確率って一緒？ -- 2010-01-22 (金) 21:42:12
• 俺のフレは風よりも氷使ってるよｗ -- 2010-01-21 (木) 05:07:16
• 雷は雷気絶だと受身取れなくなるから強いよ。 -- 2010-01-23 (土) 15:02:41
  • 元から両節棍のＮは受け身とりづらいし覇うっても結構空中判定ってことが多いからいまいちだぞ。雷持ちの両節棍いたが結局真無双でしか倒せてなかった -- 2010-01-23 (土) 16:02:23
  • チャージを地上判定で当てるって両節棍では意外と難しい。乱戦中にC５当てるか覇を反転できない相手に当てるかくらい？　気絶後にC２を複数当てるかEvo打ち切るくらいしかできないし、何だかんだ一対一でも風が強いに一票。　氷は・・・逃げられて終わりだ。 -- 2010-01-23 (土) 16:26:49
    • 氷も地上判定じゃないと効果無いし、属性ダメージ低いから雷に劣るね。でも風一択だと思うわ -- 2010-01-23 (土) 16:31:44
    • 風玉付けたいけど、防御面で極鎮付けてます。ＮやEVOを主軸にして、周り見ながらサポートで風役もしたいけど、下手なせいで鴨られる事もしばしば・・・皆さんのように華麗に立ち回りたい。 -- 2010-01-23 (土) 18:41:11
    • 風はサポでもあるけど、タイマン時に大いに役立つ＾＾自分は極チンより風派ですね～。ぶっぱがいる時はむやみに突っ込まないでうまく立ち回ればぶっぱの無双終わりに風当てて味方とフルボッコできるし＾＾風ってだけで敵が向かってこない事もあるので、鴨られることが不安なら１度風ヌンで行ってみては？意外にうまくいくかもよ＾＾ -- 2010-01-28 (木) 11:31:36
• 勝ちや結果にこだわる動き方すると、とたんにつまらなくなる武器だぞ。 -- 2010-01-23 (土) 19:21:28
  • 確かに（笑） -- 2010-01-28 (木) 11:32:15
  • Ｎ殴り重視するなら攻撃改造２回しないと火力がカス。かといって殴りが安定する風玉装備すると体力低いせいで真無双ぶっぱの餌食になるから風鎮が定番になってる。強い敵相手にヌンチャク殴りだけで活躍するにはけっこう金かかる武器だな・・・・、強いけどさ・・・ -- 2010-01-28 (木) 11:48:09
• 対決で４０４３１（枠３攻１改造）って鍛錬はダメですかね？アイテムは風で。４０３３２が定番なのはわかるんだけど、どうしてもぶっぱ（投弧刃）の餌食になりやすいので･･･。 -- 2010-01-28 (木) 13:06:31
  • トウコ＝真無双の餌食になりたくないなら、４０３４１だ。防御４は攻撃補正と強化時間かかる関係からあまり意味はない -- 2010-01-28 (木) 13:18:38
    • 同意。それに加えて突き詰める程火力不足に悩んでしまうと思う。攻撃に特別4回はほしい。あとはevo打てないこの武器は覇以外の選択肢がほぼなく弱点知ってる奴にはほとんど何もできないので無双回収は早い方がいいとは思う。とりあえず40341でがんばってみては？ -- 2010-01-28 (木) 18:03:21
  • 定番は40323で極鎮つけて、赤維持ぶっぱオンリーだろ！副将スキルは活丹な。極鎮装備の奴見つけて、真無双打つ⇒逃げるだけしてりゃいい。 -- 2010-01-29 (金) 09:44:02
  • 赤ぶっぱオンリーはマズイでしょう･･･極鎮付けてるなら前線維持出来そうな･･･体力が赤になったらC5や覇で相手を牽制しつつザコ兵も巻き込んで無双溜めた方が良いのでは？仙箪も取れるでしょうし。 -- 2010-01-29 (金) 10:19:36
• 両節は房武器って聞いたんだけど、この武器ってそんなに言われるような物なの？ -- 2010-02-02 (火) 12:40:50
  • ＞定番は40323で極鎮つけて、赤維持ぶっぱオンリーだろ！副将スキルは活丹な。極鎮装備の奴見つけて、真無双打つ⇒逃げるだけしてりゃいい。 -- 2010-02-02 (火) 13:29:44
    • こんな草生やしてるやつが使ってるんです。まともな武器じゃないのはおわかりでしょう。。 -- 2010-02-02 (火) 13:52:50
    • まあ補正でＮの火力失せたのは確かだな。おれの５０３３０ヌンチャク、補正が撤廃されるのを待つばかり -- 2010-02-02 (火) 14:07:33
    • 撤去されないだろうよｗ　　涙拭けって＾＾ -- 2010-02-06 (土) 02:41:54
    • うあ・・・上の＞定番～のあとにわざと貼り付けた人の珍しくまともな書き込みがあったんだけど消されてる・・・ｗ　また両節にやられた顔真っ赤くんの操作か、それにしてもこのやり方は素で引くわ・・・まじできもい・・ -- 2010-02-06 (土) 12:24:36
    • ﾌﾌ、自演は楽しいかい？がんばるんだよ -- 2010-02-06 (土) 12:31:20
• 今日まだ校尉だけど頑張ってガンガン攻めてる奴を見て気持ちよかった。５回死んでたけど、ああやって囲まれても前線でふんばる奴は好きだな～ -- 2010-02-06 (土) 02:43:15
  • ５回も撤退してたらふんばれてないんじゃないでしょうか… -- 2010-02-06 (土) 12:21:20
  • そうとも言うｗ　でも気持ちの問題ということで許してあげて＾＾； -- 2010-02-06 (土) 16:39:34
  • うーん・・・なんでその校尉は囲まれたんだろうな？ -- 2010-02-13 (土) 08:28:53
• 今40332にするなら、改造は攻撃上昇1体力上昇1枠1にすべき？ -- 2010-02-13 (土) 04:01:40
  • 40332の攻撃2枠1の風玉だが、基本はヒットアンドアウェイ。死にそうな相手を見つけて瞬殺する感じ。防御面については治癒副将を連れることで随分撤退は減る。鉄鞭や幻杖、投弧刃が相手のときは、とにかく全方位警戒する。 -- 2010-03-12 (金) 23:24:14
• ぶっぱ重視なら体力上げて赤維持をしやすくするのもありだけど、自分は攻撃上昇は２回派ですねー -- 2010-02-17 (水) 08:32:41
  • ぶっぱにも体力必要なんだな。体力無双オンラインでいいか -- 2010-02-17 (水) 17:01:11
  • ゴクチンキラーとして行くのもいいが、ゴクチン付けてない敵には弱いし、無双終りの隙も結構あるから注意。赤維持は最近雨が多いのがネックだな。 -- 2010-02-17 (水) 17:05:19
  • 両節棍ぶっぱは雨に弱いからな。極鎮に当たっても炎が無いと火力が出ないから攻撃改造2回がいいわ。体力不安なら服なり朱雀なりで補え -- 2010-02-17 (水) 18:11:06
  • 攻撃+で攻撃改造１回で特別４つつければ２００超えるかな？攻撃補正値いくから１回でもありかも -- 2010-03-03 (水) 00:04:18
• センコンを超える神武器ですからね　これ -- 2010-03-12 (金) 23:34:57
  • センコンを超える神武器じゃないですけどね　これ　だとしたらランキングにセンコンよかリョウセツ入ってるわｋｓ -- 2010-03-12 (金) 23:50:17
  • おい、こんなコメ釣りだろ…ってまた釣りか。うぜえ -- 2010-03-13 (土) 00:06:11
  • オフではね。旋棍の特徴全て奪う程。オンだと倍率とか刻印とか無双の関係でどちらも一長一短。 -- 2010-03-13 (土) 00:21:18
• ここで一切相談することなくC1刻印の盾が△から○に変更されてたから戻しておきました。 -- 2010-03-31 (水) 02:38:41
  • やるではないか -- 2010-03-31 (水) 03:04:17
    • 本当はこのページの刻印評価の表は凍結しといて、こことは別に『刻印議論』みたいなページ作って、そこで話がまとまったらそこのページの刻印表を正式に武器/両節棍の刻印表にコピペするのがいいんだろうけどね。管理人が大変だし、wikiにそこまで求めるのは酷だよな。 -- 2010-03-31 (水) 03:12:23
• 衛の素敵性能の高さは異常 -- 2010-03-31 (水) 15:23:26
• 仲買で安い両節棍が売ってたので買いました。上限が２５で現在鍛錬が３０３３２になっていました。両節棍の上昇値と倍率を考えると、40332よりも、３０４３２のほうが良いでしょうか -- 2010-04-06 (火) 14:07:22
  • 追記：刻印はｃ６覇で風玉、若しくは極鎮装備を考えています。 -- 2010-04-06 (火) 14:11:51
  • 個人的にはその2択なら40332。極鎮装備なら間違いなく40332の方をオススメします。30432なら風玉で完全支援向けって感じですけど、正直扱いづらいと思いますよ。 -- 2010-04-06 (火) 15:56:49
  • なるほど。回答ありです＾＾ -- 2010-04-06 (火) 17:43:50
  • 攻撃鍛錬４で攻撃上昇２回改造でも、一発一発のダメはちいさいＷ鍛錬３になるとほとんど空気に近い状態になると思われるＷ -- 2010-04-06 (火) 17:45:14
    • ダメは小さいがＷは大きいなｗ -- 2010-04-12 (月) 16:54:37
• 旋棍のほうが目立つからか、このページはあんまり人気ないな -- 2010-04-11 (日) 22:52:48
  • 総合性能なら負けてないはずなんだが、Nの倍率が微妙なせいでブッパのイメージ付いちゃって・・・ってことだろうな。 -- 2010-04-12 (月) 02:55:28
  • 使ってる側としては嫌な目で見られることが少ないからいいんだけどね。 -- 2010-04-12 (月) 07:20:43
    • いやていうか…最近はぶっぱ武器ってイメージ定着で白い目で見てる俺。↓こういうのとかいるしさ -- 2010-04-12 (月) 11:33:07
    • 補正で２倍殴りしても火力出ないからな。真無双ぶっぱやセンコンに流れる理由もわかる。俺のヌンチャク50320攻撃２回改造、自然に・・・還る・・・！ -- 2010-04-12 (月) 11:53:28
• 皆さん両節真無双で旋棍を撲滅しようではありませぬか -- ぶっぱリアン? 2010-04-12 (月) 11:03:50
  • 殴り厨武器の座を旋棍から奪い返すため両節棍が今、立ち上がる！ -- 2010-04-12 (月) 12:12:28
    • ぶっぱリアンが何をぬかすｗ殴りは強クラスで混戦も風つき時も強い、ぶっぱはキラーの中では最強の威力を誇る厨武器なんだからさ。殴りの座は奪わなくても元から厨武器だっての -- 2010-04-12 (月) 16:40:14
    • ぶっぱリアンが何をぬかすｗプレイヤーは病気クラスで単芝でも赤維持時も厨ニ病、ぶっぱはキラーの中では厨の残念を誇る武器なんだからさ。残念厨の座は奪わなくても元から残念厨以下武器だっての -- 2010-04-12 (月) 17:05:34
    • 日本語でおｋ。厨武器の定義はそれだけやってりゃ強い武器。 -- 2010-04-12 (月) 19:06:23
    • 無双だけやってりゃ強い武器。・・・どこか間違ってるか？ -- 2010-04-12 (月) 19:30:40
• 暫定精鋭で一番多くて強いぶっぱ武器なのは間違いない　 -- 2010-04-12 (月) 19:59:31
  • 鎮火符は高いよ～。ゴクチン位の値段じゃないと毎回付けられないよ～。 -- 2010-04-12 (月) 20:20:32
• 鎮石相手には鬼強いが、それ以外の奴にはそうでもないな。一番相性悪いのは鎮火。 -- 2010-04-12 (月) 20:15:37
• 鎮火相手でも無双あてちまえばふっとばして反撃貰わないからさして問題ない。敵全員が鎮火なわけないし -- 2010-04-12 (月) 20:27:39
• ヌンにやられて顔真っ赤な奴乙ｗ　あんな範囲の狭い無双を毎回食らうなんてドンだけ残念なんだ？ -- 2010-04-12 (月) 23:31:07
  • ヌンの無双も当てられない雑魚乙ｗあんな性能いい無双を活かしきれないなんてドンだけ残念なんだ？ -- 2010-04-12 (月) 23:35:42
  • 狭いですかね？並ぐらいありません？少なくとも他の無双から簡単につなげられるぐらいの高度はありませんか？ -- 2010-04-12 (月) 23:37:15
  • リーチは短い。でも上へのリーチが長いから対空狙いで行けばいい。激無双するならリーチも糞もないが -- 2010-04-12 (月) 23:43:01
  • 範囲狭いとかトウコの使いすぎじゃね -- 2010-04-12 (月) 23:49:18
    • どっちかっていうと蛮拳とか幻杖のイメージ。投弧刃は見た目ほど範囲を過信できない。あくまで俺の体感だけども -- 2010-04-13 (火) 00:05:14
  • 両節使いは基本EVOから無双につなげるから、前に狭くとも当てられない奴は少ない。ただ、上のほうで「無双だけやってりゃ強い武器」とかいってるやつは、にわか両節にさえも無双でカモられる残念将軍。 -- 2010-04-13 (火) 02:27:34
• 無双範囲はやや狭い分類（普通よりちょっと狭い？）。ちなみに鎮石相手だと角度や距離が甘いと落とすので注意（他の鎮石キラーと比べたら使いやすいけど） -- 2010-04-13 (火) 00:31:18
• 無双の範囲は少し狭いな。　今は極鎮もそこまで多くないし、これでぶっぱするくらいなら素直に幻杖、鉄鞭、投弧刃あたり使っといたほうがいいと思うんだが。　やっぱり無双後の隙がでかすぎる。 -- 2010-04-13 (火) 06:49:06
• ぶっぱしかできないゴミどもは大人しく幻杖でも使ってろ -- 2010-04-13 (火) 19:48:23
  • この武器はインファイトに戦えるいい武器だと思う。ブッパに行くのは間違い。だいたいブッパってゲージたまったら無双、逃げてゲージ溜めでまた無双・・・ＮＰＣでもできそうな作業して楽しいのか？勝ちたいだけか腕がないのか知らんけどどっちにしろにげだよねそれってさ。 -- 2010-04-14 (水) 01:43:51
  • 体力あるときは覇やらＣ５やら風属性攻撃とかで殴りにくるけど一度赤になるとぶっぱに変貌するヌン多い。肉まん拾わないし極鎮キラーな分投弧よりたち悪いような気がする。真無双＝死亡フラグって場面も少ない -- 2010-04-14 (水) 01:55:15
    • どの武器も基本赤までいけば逃げてゲージ溜めるんじゃないの？中途半端に黄でつっこんでもゲージなきゃいいかもだからね。えんえんとそれ続けるならブッパだけども味方がピンチなら取り合えずゲージ溜めてから援護に向かう、なんせヌンは無双がほとんど移動しないし最後すかせば吹っ飛ばないから激無双やりやすいからいい援護になるからね。ヌンのブッパ倒したいならトウコみたいな離脱性能無いから近くでガードしてればいくぶん倒しやすいけど -- 2010-04-14 (水) 02:42:46
    • 今の仕様の回復量じゃ、いったんHPが赤くなったらなかなかHPを最大までもっていきづらいから、肉まん1個だけとるくらいなら赤のほうがいいって人も多いかもね。俺は黄色になる寸前の赤なら肉まんとらない。肉まんが2個以上出てたら取る。HP3割くらいの黄色の状態にはしたくないね。 -- 2010-04-14 (水) 04:45:14
    • 印象悪いのは支援・殴りせず真無双撃ち逃げしかしないケース。自分両節棍使ってないけど赤維持はしてるよ。無双は防御にもなるからね -- 2010-04-14 (水) 08:26:48
• 赤にするやつが悪いだろ　殺せないのに赤にして、ぶっぱぶっぱ叫んでるやつのがうざいわ -- 2010-04-14 (水) 08:18:59
  • 一理あるな。殺しきれないのに赤にするやつは結構いる。両節棍に限らず、投弧刃や幻杖なんかも殺しきれないなら攻撃すべきじゃないしね。 -- 2010-04-14 (水) 14:05:44
  • そもそも両節棍で赤維持ぶっぱ戦法なんて成立させるなよって話だけどな。最後隙大きいんだからしっかり捕まえろと。 -- 2010-04-14 (水) 14:39:02
    • うむ、両節棍の真無双後倒せないぐらいじゃ精鋭ではお断りしたいくらいだね -- 2010-04-14 (水) 14:53:50
  • 精鋭じゃ逆に、真・無双後の隙でやられる程度の腕で使うなってならないか・・・。最後の爆発はそれなりに範囲広いのと、方向転換できるんだし。周りくらい見て真無双フィニッシュしろと。 -- 2010-04-14 (水) 14:59:04
    • 正面でも背面でもガード後に簡単に間を詰めてとどめさせる。できることと言えば緊急脱出のためのものならチョン押しで周りに敵が集まらない前に逃げることくらい。 -- 2010-04-14 (水) 16:16:31
• 両節棍ぶっぱは野良とか単体なら対処しやすいけど、連携組んで激無双バリア張られると厄介。別に両節棍に限った話じゃないけど -- 2010-04-14 (水) 15:05:23
• 幻杖と投弧が死んだ今まごうことなき最強の糞ぶっぱ武器に咲いた -- 2010-04-16 (金) 00:12:48
• 確かに、ゴクチン拾えるからぶっぱには最適かもな。ただ、無双終りの隙がでかいからにわかが使うと死にまくるぜ -- 2010-04-16 (金) 00:22:49
• まてまて！↑にも書いてあるように精鋭格以外では両節ブッパが成立してるんだ！両節ブッパが一段と増えそうですなぁ～ -- 2010-04-16 (金) 01:10:33
• 両節無双なんて、それこそ今の弱体後トウコと変わらんほど隙があるんだから、打ち終わりに倒せるだろ -- 2010-04-16 (金) 02:42:39
• 両節無双を捕まえられないなら今の投弧無双も捕まえられんだろｗ -- 2010-04-16 (金) 09:37:03
• 初級コースヌンぶっぱ＝成立　中級コースヌンぶっぱ＝しとめられ不成立　上級コースヌンぶっぱ？＝仲間が無双中ほっとかないため成立だけどｗ　ぶっぱとはいわんかｗ -- 2010-04-16 (金) 18:31:35
  • Nで捉えるの難しけりゃ終わり際に無双被せればいいだけじゃんｗ何の騒ぎだよこれｗ -- 2010-04-16 (金) 20:12:49
  • 言えてる、精鋭だと赤ヌンがぶっぱするとそこが激戦地になるよねｗ -- 2010-04-16 (金) 21:03:49
• 今回の修正でこの武器下方・上方されたんか？ -- 2010-04-16 (金) 18:56:18
• ヌン無双普通に隙ないほうだから。エフェクト地味だが範囲はあるしガードしたら反撃無理、J抜けまでちゃんと無敵だから最速でJされたらN刺さらないし　火球系やジャンプで潜れる平面衝波系より全然優秀だろ。　無双重ねて殺せる風ヌンなら楽にやれるが極鎮or風鎮ヌンがテンプレだしそれも厳しい -- 2010-04-16 (金) 21:28:49
  • 振り回したヌンチャク手元に戻すモーションあるだろー -- 2010-04-16 (金) 21:30:52
  • 後ろから近づいてごらん -- 2010-04-16 (金) 22:45:18
    • いや密着しないで距離置けよ -- 2010-04-16 (金) 23:42:01
  • 地上無双とか石キラー無双とか遠距離風とかとかいっぱいあるじゃないか。石で落ちる無双の武器使って文句言ってんなよう。 -- 2010-04-16 (金) 23:07:13
  • ガードしたら反撃できるよ。１回でもガードしたら衝撃波の当たり判定消えるから大丈夫 -- 2010-04-16 (金) 23:46:31
  • だから顔真っ赤でヌン無双ずりぃ！とか言う前に腕磨け。修正間の投弧に比べたらかなり刺しやすい無双後硬直だろ。 -- 2010-04-17 (土) 04:17:58
    • 腕がないから倒し方が想像できないだけだ。そうカッカしなさんな -- 2010-04-17 (土) 04:35:21
• 今回の修正でこの武器のD攻撃の出始めに判定付加された気がするんだが気のせいか？ -- 2010-04-16 (金) 22:54:05
• 言われてみればって感じだけど、そんなに変わらない様な気も -- 2010-04-16 (金) 22:58:24
• おれも思った。若干モーション変わってる代わりに？前に出る判定が少し遅くなっているようなないような…　こういう地味なモーション修正もちゃんと変更内容に載せとけよな運営 -- 2010-04-16 (金) 23:23:05
• 修正前の動画も見て修正後のも見たが、確かにモーション変わってるね。当たり判定の形が、以前は長方形だったのが、今は三角形になった感じがする。移動最大でミリ狩りかなりしやすくなったな。 -- 2010-04-17 (土) 04:43:27
• これ絶対Dの範囲広くなってるって！！前のヌンチャク使ってた人はわかるでしょ！！ -- HPにこのこと書いてあったらゴメン? 2010-04-19 (月) 18:59:14
• ↑追記：HPには書いてなかった -- 2010-04-19 (月) 19:00:13
• これのC6陣は結構あっさり回避されちゃうのかな？覇と陣どっちにするか迷う・・・ -- 2010-04-20 (火) 04:23:10
  • 覇だろ。陣は反転ガードだけじゃなくジャンプ抜けもできる。移動もしないから簡単に捕まる。人と違う刻印使いたいのは分かる。だが覇にしろ。陣が安くても覇を買え。覇ならいくらでもあるし最近は覇が当たり前な感じになってるから値段も安い。覇にしろ -- 2010-04-20 (火) 08:19:33
    • いや、別に人と違う刻印とかじゃなくて、覇にろくなの売ってなくて、陣は上昇値いいの売ってたから陣でもいけるのかなってさ。空中のを撃墜できないなら覇のがいいかああ、ありがと -- 2010-04-20 (火) 12:37:56
    • ↑の人　大丈夫だ。上昇値なんて腕と特別でカバーできる。　刻印＞上昇値だ！ -- 2010-04-20 (火) 12:52:57
• 熟練クラスなら風つけて旋棍まくるのが楽しいよね、ヌンは。旋棍はＮ頼みで猪気味に突っ込んでくる奴多いから、タイミング見てｃ6覇をカウンター気味に当てるとほぼ当たるｗ -- 2010-04-23 (金) 01:05:48
  • いや両節棍もＮ頼みのイノシシばっかだぞ。センコン出てから懐に潜り込む重要性理解したのか覇でぶっ飛ばしてからＮ殴りする人増えたけど -- 2010-04-23 (金) 01:12:02
    • そんなのカコワルイ。俺ならセンコンのＮ１が終わった後に差込みに行くね。センコンの強みはＮ１の範囲と速度だけだからな。Ｎ１ださせとけばこっちもＮ強いほうだから差しあいも十分勝てる見込みがある。ただこっちからＮ振るのはアウトだがな。先に出した場合ほぼ９０㌫殴られると思っていいんじゃないの -- 2010-04-25 (日) 14:31:16
    • ヌンのＮ１って旋棍のＮ２に割り込めるほど早いか？ヌンはＮ１イケてないっしょ。 -- 2010-04-25 (日) 16:16:32
    • N1はそれほど早くはない気が -- 2010-04-25 (日) 21:54:30
    • 随分前にもここに書いたけど、両節棍のN1は実際早くないぞ。双剣や長双刀の方が数フレーム早い。全体動作が速いから、出だしの攻撃が早いと勘違いしないように。相打ちした後にＮ１暴れで一方的につぶされるのはごくごくありえる話なんだ。 -- 2010-04-26 (月) 12:55:44
• N1が早くないのとN1～3が狭いせいか風が無い時は本当に空気。空中判定で逃げられた時にEvoが安定して入る旋棍が羨ましいわ！Evo8からEvoも速攻で受け身されるもんなー。 -- 2010-04-30 (金) 02:03:22
  • 両節棍が空気だなんて；； -- 2010-04-30 (金) 10:41:44
    • 赤維持ぶっぱなら大量にいるが、それ以外で目立つ使い手は意外と少ない。振り回すだけじゃ旋棍ほど楽に立ち回れないしね。 -- 2010-04-30 (金) 17:38:26
    • ｃ５や覇、JCとか優秀だが、それ以上に無双が目立つだけ -- 2010-04-30 (金) 17:46:54
• ｾﾝｺﾝと比べて空気じゃない武器なんか大斧くらいでしょorz　Ｎ１とかうんぬんよりも覇連発（Ｎ１～Ｃ６）をされると、遠距離を持たないほとんどの武器が近寄れない旧ぶんぶん丸だと思いますけど。　それと連激全てが早いので破壊拠点や武将拠点も大分早いという欠点の少ない武器なはず。 -- 2010-04-30 (金) 22:53:07
  • 武将拠点は火力低いから早くはないんじゃない？ -- 2010-05-01 (土) 01:25:16
  • 制圧じゃあんま見かけないなー -- 2010-05-01 (土) 01:43:52
    • 制圧だと開始序盤の狩りが微妙すぎるせいで、序盤がきついからね。 -- 2010-05-01 (土) 02:32:22
  • 攻破の強化早いけど連撃未強化だと火力、対人が低レベル。若いランスロも使えない。何気に晩成武器だな -- 2010-05-01 (土) 08:18:03
• リーチが長けりゃ怖くない武器ｗブンブンしてる隙にグサッｗｗおつ -- 2010-05-06 (木) 09:16:53
  • どうした、涙ふけよ・・・ -- 2010-05-06 (木) 09:53:16
  • 自己紹介乙。タイミングも計らずN振り回してりゃ勝てんわな。 -- 2010-05-07 (金) 20:40:45
  • 覇を過信してるのかやたらとブンブンしていいカモだよなｗてか↑２はやられ側なのかやった側で煽ってるのかいまいちはっきりしないんだが？ -- 2010-05-07 (金) 23:28:54
• 覇を連発するだけの奴は味方としても邪魔。属性つけてない奴なら尚更 -- 2010-05-08 (土) 00:19:22
• 今からこの武器を自作しようと思うんだけど、40332だと改造は攻撃二回か攻撃体力一回ずつ、体力上昇二回のどれが良いだろうか？それとも40323で攻撃二回とかにした方が良い？ -- 2010-05-08 (土) 00:25:58
  • この武器火力が低いから火力上げるのもいいかもだけど、実際そこまで上がらんからな～その錬鍛で体力に不安なら体力でも少しでも撃破したいなら攻撃って感じかな？覇での属性支援ならアイテムが限られるから体力のほうがいいんでないかと思われる -- 2010-05-08 (土) 00:32:57
• つけるアイテムにもよりますね。ゴクチンなら４０３２３、玉系なら４０３３２ですかねー。改造は前者は攻撃２、後者は攻撃１体力１でいいんじゃないかな。 -- 2010-05-08 (土) 00:34:17
  • ↑・↑２、ありがとう。アイテムは極鎮のつもりだけど、この武器で40323にしたら撃破以上に撤退しそうな気がして怖いのはあるｗまあ使った事無い武器だし、アドバイスを参考にして作ってみるよ。 -- 2010-05-08 (土) 00:49:06
• 体力そんなに多い訳じゃないから、玉主体だと体力改造を最低でも1回していた方がいいかも -- 2010-05-08 (土) 00:52:25
• 体力２回上昇をお勧めする。精鋭では体力長い方が有利。俺、呉民だけど魏、蜀のトップクラスは体力３に改造入れてる奴が普通。両節棍の体力３の上昇なしで行ったら相対的に目立つくらい体力短く感じるから狙われてボッコされるよ。 -- 2010-05-08 (土) 09:07:40
• 40332の場合、攻撃＋品で特別4回なら攻撃上昇の改造は1回だろうな。2回目上げても上限補正で10ぐらいしか変わらないから、2回目改造は体力30あがるほうがいい。 -- 2010-05-08 (土) 13:33:15
• 昔から見るヌン使いは未だに50320極風か風鎮だけどな。実用的には体力改造は一番安定して強いんだろうけど、本当に上手い人は耐久に甘えないから5032がベストになる。 -- 2010-05-08 (土) 14:55:13
  • 昔は無双のカウンターをほとんど喰らわない両節棍使いがゴロゴロ居たなあ。 -- 2010-05-08 (土) 18:15:36
    • 攻撃改造なら反撃無双は食らわない方々で上手なんですね。（皮肉なしで）　　しかし、集団戦デフォな戦いな時や自分より強い相手と想定すると攻撃は初心者にはつらいと思います。甘えるとか問題ではなく２倍から１コンボでやられる耐久力は両節棍初心者に薦めるべきではないと思い、体力上昇をお勧めしました。　　個人的には攻撃使いたいですけど強い武器といわれたら体力上昇・・・ -- 2010-05-08 (土) 21:42:13
    • そう言われてみればそうだなー。俺基準で鍛錬考えて書いてみたけど、慣れてない人でも扱いやすいとなると、アイテム問わず４０３３２の体力改造２回がいいのかも…　個人的には役割をはっきりさせた鍛錬が好きなんでバランス型はあまりフレとかにもあまり薦めてなかったなー。鍛錬合うかどうかはその人の特徴とスキルによるから、自分との相談かもな -- 2010-05-09 (日) 01:00:23
• 両節棍の備考欄にある、「雷玉でのEVOループ」というのはどのようにするのでしょうか？ -- 2010-05-11 (火) 02:23:25
  • それは多分今はできない。昔は雷玉効果のピヨり状態で攻撃をうけると地面に完全に寝るまで受身がとれなかった。だから爪Ｃ５無限ループとか朴刀Ｃ５無限ループとか多節Ｃ２無限ループとか・・・そういうのができた。ヌンチャクはＣ３Ｃ５Ｃ６なんかでピヨらせたあとＥＶＯ８止めで無限ループができたわけだからそのことじゃないか？今は雷玉ピヨりでも１０発以降は普通に受身がとれるから出来ないはず。たぶんふるい記事がそのままのこってたんだろう。 -- 2010-05-11 (火) 03:00:30
    • 了解しました。ありがとうございます。 -- 2010-05-11 (火) 21:24:10
• ヌンの体力改造２回は地雷だろ。攻撃１回体力１回がベストだと思う。４０３３２体力２回だと攻撃１６０～１７０ぐらいしかない。Ｎでほとんどダメージ入れられないからダメージ源がぶっぱだけの武器になる。全武器中最低の上昇値だし攻撃は最低でも１回入れるべき＋できれば１回なら特別４ほしい。支援特化武器ってわけでもないし、対決はいかに自分より早く相手の体力を減らすかってゲームだから、どれだけ体力長くても相手にダメージ与えられないと無駄になる -- 2010-05-11 (火) 09:44:51
  • 味方の武器構成によって、自分の武器の役回りが異なるだろうから、これが「ベスト」という改造は無い・・・40332体力2回でも、味方武器との役割分担が上手く機能していれば、真無双ぶっぱ主体で無くとも、活躍できる。どのように立ち回りたいかで、改造を考えるべき。 -- 2010-05-11 (火) 14:54:54
    • 最もらしい理由をつけて正当化するのはいいが、両節棍で体力２回改造はないと思うよ。理由は上で出てるのでＦＡ。攻撃を捨てて風役とかサポートに徹するならＣ１で風をつけれる武器じゃないと安定しない。どんな構成だろうと殴ってなんぼの両節棍で攻撃２００以下の鍛錬や改造は味方への負担が増えるだけで何一ついい事がない自己満足。 -- 2010-05-11 (火) 16:38:49
• 上書いたものだが、ヌンの役回りって前線と安定した極鎮キル無双にあると思うんだよね。Nでもいける、無双もいけるってのがヌンの最大の良さ。防御特化完全支援なら他の武器があるし、ぶっぱも同様。長所の１つ、N殴りを殺してしまうのは惜しいと思った。 -- 2010-05-11 (火) 17:29:32
• この武器Ｃ１に属性付いたら楽しさ１２０％だが　無理か・・・ -- 2010-05-11 (火) 20:38:35
  • Ｃ４についたら爆笑するが、無理か・・・ -- 2010-05-11 (火) 21:00:42
• 倍率２０でいいから、鉄笛のＣ４のモーションが欲しい。あれはヌンでしょ、回し蹴りだし。。。 -- 2010-05-12 (水) 15:45:39
• 前から砕の評価って○でしたっけ？結構前に両節買うとき参考にしたんですが、三角か×だったような。まぁ結局安くて良上昇の砕覇買ったんですけどね。それと砕って空中判定だったんだ・・・SAつくしC1で一番いい刻印かもしれませんねw -- 2010-05-12 (水) 15:52:02
• ヌンチャク攻撃４あればランスロ２倍で十分火力はこと足りるけどね。やっぱりランスロない時の削りも必要ってことかな。　体力長い方がたくさん殴れるのに・・・ -- 2010-05-12 (水) 16:23:27
  • ↑足りない。ハンデありかなしか知らないが、ハンデなしでも火力不足、ハンデありだほとんど減らせない時がある。上にもあるが体力ってのは、相手との比較だからあれば良いってものじゃない。 -- 2010-05-12 (水) 17:55:19
  • 上昇+、特別４、鍛錬４、攻撃上昇改造１回　これでやっと２００ぐらいなはずだから、余裕で足らんな。たかだか体力３０程度の差で殴れるチャンスなんて増えない。鍛錬３上昇改造１回あれば十分すぎるよ。 -- 2010-05-12 (水) 19:50:10
• 「たかだか３０」というと、なら攻撃２回でいいだろってなるんだけどな。攻撃２回→攻撃１体力１推奨になったのは、攻撃２回あげてもダメージが体力の減りにそこまで反映されなくなったから。攻撃２回あげてもそこまで意味ない、じゃあ余った枠どうしよう？と考えた場合、ヌンなら伸びの悪い体力だろうと。 -- 2010-05-13 (木) 09:58:09
• この話は単純に白虎牙つけるか朱雀つけるかの差を言ってるだけの不毛な感じだわ。　　攻撃２０あがって火力あるなって -- 2010-05-13 (木) 14:34:11
  • ↑途中送信すまそ。　感じる人もいるし体力３０上がって火に強くなったって感じる人も居る。自分の考え否定されるのもあれだけど、お互い戦犯になるような鍛錬でもないし認め合おうよ。 -- 2010-05-13 (木) 14:37:48
• 悪いがヌンの攻撃１回改造だけでも戦犯鍛錬だと思うわ。制圧で例えるなら大斧の５２３のような感じ。ヌンは特別４出でやっと攻撃１回改造○、特別なしなら攻撃２回欲しい。 -- 2010-05-13 (木) 14:52:10
  • 同意。攻撃に特別４、鍛錬４、上昇改造1回で、改造枠が余ってるなら体力の上昇改造でいいと思うがね -- 2010-05-13 (木) 15:03:24
  • ヌンは使ったこと無いですが、そこまで改造が限定される武器だったとは思いませんでした。ちゃんと攻撃改造しても、１回だけだとまだ戦犯鍛錬になってしまうんですね。 -- 2010-05-13 (木) 15:22:32
• むしろ体力は服で十分補えるからヌンは攻撃２回でも十分。ただ、（補正で頭打ちされる）攻撃改造２回目が与える威力＜体力1回がもたらす耐久性って考える人が多いから、攻撃１体力１が推奨されている。火力確保→余った枠を他へという考え方。体力２回はただ死にたくないだけの鍛錬に見える。 -- 2010-05-13 (木) 15:25:24
• 連投すまない。戦犯は過剰表現だしそれでも活躍できないことはないが、好ましくはない、という事。別の武器になるが、例えば雷戦斧とか雷桜扇、一撃火力にかける武器は攻撃２回改造するまでは微妙。 -- 2010-05-13 (木) 15:28:47
• 最近のヌン見方でやたらと激無双やってくるんだけど、もともとこっちが敵の相手してて止めで無双したらちょっとしてから激無双やってきたんだがあれは普通味方の無双終わり際で倒せそうに無い場合とか、移動無双で他の敵を巻き込める場合に使うんじゃないの？ただ単に撃破取ろうとしてやったとしか思えん。結局俺の無双はヌンチャクで高度に浮いた敵に当たらず、雨降りで威力低いヌンで赤にして逃がしただけ・・・こっちの無双入ってりゃあ終わってたのに迷惑もほどほどにしてほしい -- 2010-05-20 (木) 20:37:30
• 自分の武器の無双の性能ぐらい把握しておけって話だ、それと最近撃破取ろうとする奴多すぎ。変に手を出すのやめてほしい、下手したら逃がすし・・・戦果のためだけに行動するならオンに来ないで欲しいね -- 2010-05-20 (木) 20:54:14
  • 撃破取ろうとするのは別に良いと思うけど、逃がすのはPSが無いんだろうな。まぁ野良に文句言うぐらいならPT組むか絶交すればいい話。それか自分がオフに帰るかだな。 -- 2010-05-20 (木) 21:45:24
    • 撃破邪魔しないようにしたらミリ残しで逃がしてたり、確実に撃破できるよう加勢したらキルとんなとか野良だととても迷う件。それよりこの無双極鎮落ちないし鉄鞭で着火できるしぶっぱがすごいうざいです。 -- 2010-05-24 (月) 16:49:45
    • 確かにこのブッパ多くなってるけど所詮付け焼刃、元の威力が低いし雨降ったら終わり真無双あと討ち取りやすいってな、あとこれで激無双狙うなら開始直後とかじゃなく終わり際にしてね。前でも言ったけど無双威力低くて入るのが火ダメがほとんどなんだからいきなりそっちに持ってかれるとつらい・・・これで激狙うと上に持ってくから他の武器のダメが入らないことを学んで下さい -- 2010-05-24 (月) 18:31:55
• 節子、それ両節棍やない！両節子や！ -- 2010-05-23 (日) 01:11:32
• 撃破で使いたいのですが何の刻印がいいですか?参考にしたいので意見おねがいします。 -- 2010-05-24 (月) 16:37:43
  • 使うな。が一番いいアドバイスだ。もしやるにしてもＣ６覇、太一丹装備、３０００撃破か制圧での撃破になる。 -- 2010-05-24 (月) 17:45:56
  • この武器で撃破はきついな。序盤から敵と戦うような配置だとさらにきつい。 -- 2010-05-24 (月) 18:38:54
  • 意見ありがとうございました。 -- 2010-05-24 (月) 19:10:01
• まだ具体的な鍛錬は決めていませんが、両節棍のスロ６をランスロにすることを考えています。両節棍の場合、無双強化とランスロではどちらが重要になるでしょうか？ -- 2010-05-25 (火) 01:30:20
  • 対決と制圧どっちで使うつもり？制圧は知らないけど、対決なら無双は絶対入れるべきだよ。攻撃に5入れても効果薄いから、40323か40332をお勧めする。晴れの日の赤維持がかなり強いから、どちらかというと前者のがいいかも。 -- 2010-05-25 (火) 02:24:52
  • 制圧だったらランスロの方が良いかと、鍛錬は42330か43320で改造は枠１攻２か枠１攻１体１でしょうね。３０秒は制圧・防衛でもかなり使えると思われ。無双あっても制圧ではそこまで対人しないですからね。 -- 2010-05-25 (火) 10:09:54
  • 対決・制圧の両面からのご意見ありがとうございます。今回は対決用ですので４０３３２の鍛錬にすることとしました。また、お礼が遅くなってしまい、申し訳ありません。 -- 2010-06-01 (火) 01:53:48
    • 今の仕様なら40332より40323のほうが強いよ。40323は雨の日つらいが、40332なら大丈夫かってゆうと大差ない。でも晴れの日は無双あったほうが目に見えてダメージが大きい。 -- 2010-06-01 (火) 05:52:29
    • ↑どちらが強いかどうかではなくて一長一短だと思うが、無双後が隙だらけなので無双に頼る戦い方は下手な相手にしか通用しないのが現実。それに40332なら攻体上昇改造だろうから、40323と比べて体力が６０多い。これで大差ないってのはお前の立ち回りがおかしすぎる。 -- 2010-06-01 (火) 06:15:59
    • ４０３２３だと強化も遅い、フルになって行けるのにも４０３３２のが良いかと。強さなら前者で行ったほうがいいけど撤退もしやすくなるの覚悟でね～、戦い方も前者はブッパよりになるから少しでも硬く殴り重視の後者のほうが俺もお勧め -- 2010-06-01 (火) 08:23:15
    • 無双後が隙だらけだから下手なやつにしか通用しないって言うが、実際使ってて無双後にNで殴られて撤退することはそんなに多くないぞ。　一握りの無双後に高確立でNを当ててくる人用に鍛錬するより、多数のさほど強くない人向けに鍛錬したほうが活躍できると思うが。　アイテムは極鎮つけてるし、防御面は十分。少なくともオレは防御３の体力２で平均1.0以上撤退することはないよ。 -- 2010-06-01 (火) 08:49:20
    • ↑別にお前の日記や自慢はどうでもいいが、そもそも両節棍で極鎮身石帯って時点で･･･仮に風役の燕扇、牙壁、双鞭などがいても風はつけるべき。妥協しても風鎮身石帯。無双後の隙だらけ状態は最後の爆発ガードからですら殴られるというのに、お前はＮＰＣとでも戦っているのか？無双格でも少なくとも半数ぐらいは殴ってくるわけだが -- 2010-06-01 (火) 09:19:54
    • 無双終わりに殴ってきてもジャンプ中に食らう事が多いからそのまま死ぬことはさほど多くないよ。撤退が1未満って自慢なのか？防御面の心配してるようだから具体的な数字を出しただけだが。この武器で風付けたいなら防御3の体力2じゃ確かに不安だね。 -- 2010-06-01 (火) 09:47:39
    • 撤退しないだけの立ち回りなんていくらでも出来る、そしてこの武器での無双は捕まえやすいから逃がすことは少ない、味方に常時エンセンでもいてくれれば何とかなりそうだけど・・・そして流行のセンケンの無双、極雷攻撃にとってもかもだろうな -- 2010-06-01 (火) 09:58:30
• 鍛錬の仕方でもめてるが、オレなんか30324の極鎮で使ってるぞ。　味方に雨に強い武器が居ない場合は使わないけどね。　フル鍛錬すると時間かかるからレンゲキは時間あったら入れる程度。雨降ったら無双よりレンゲキ重視で強化。　てかこの武器で風って強いの？支援しようと思ったら赤維持なんかできないし、赤維持しないと撃破力が大きく下がると思うんだが。 -- 2010-06-01 (火) 09:37:25
  • 風覇で足止めしてＥＶＯ止めで殴りまくる。でも火力無いのは確かだわ。俺補正できてから真無双と激無双に頼りがちになってる -- 2010-06-01 (火) 09:55:21
    • 結局足止めして殴りまくっても、敵のHP赤にしちゃったら真無双食らって撤退しかねないし、かといって赤になる前かなると同時くらいに無双撃っても倒しきれない。　風支援役としては燕扇や牙壁に大きく劣るし、やっぱり風はどうもなぁ。雨なら強いけど、晴れの日が微妙になっちゃうよね。 -- 2010-06-01 (火) 10:21:23
    • まあ殴りがもう一人いると殴り優秀だから強いよね、火力低いのがなんにしても残念なわけだが完全ブッパにするのは勿体ないし風支援もおまけみたいなもんかな？付けられるのがＣ５と覇しかないからね～ -- 2010-06-01 (火) 10:27:18
    • 風サポート専門が1人いても、狙った奴に常時つけるのは非常に難しい。しかし両節棍に風があるとかなり追い込みやすい。元々この武器は追撃武器だし、自分が撃破するのにこだわらずフルボッコのお手伝いをすればいい。それでも十分撃破できるけどね。どちらにしても赤維持ぶっぱが強いなんて思ってる奴は長棍でも使ったほうがよっぽどまし。 -- 2010-06-01 (火) 18:16:45
  • とりあえず味方にいてほしくないし、新参か熟練でずっとやっていてほしい。敵にいてくれたらボーナスキャラとして嬉しいかもしれん -- 2010-06-01 (火) 18:19:47
    • わかった･･･R5武器買えるまで熟練止めしながらやっとけばいいんですね・・・TT -- 2010-06-10 (木) 21:04:29
• 両節棍の評価も下がったもんだ。 -- 2010-06-01 (火) 20:14:03
  • そらブンブン丸がおりますきに -- 2010-06-01 (火) 21:00:23
• 馬鹿な運営のせいでこの武器でのぶっぱがさらに増えるかもなｗ -- 2010-06-11 (金) 00:15:41
• 属性＋極鎮で実質上方修正されてしまったからねｗ　　練成ないときつい時代がやってきてしまった・・・ -- 2010-06-11 (金) 16:11:08
  • まだ要望出せば実装されないってこともありうるぞ、諦めんな！ -- 2010-06-11 (金) 16:31:07
  • どうせ極がないと練成できないんだろうし、課金させるための最終手段でしょ。正直属性＋極鎮のアイテムで対決してる人いると頑張ってるな～と思う俺がいる… -- 2010-06-11 (金) 19:01:21
• C4に属性乗ってほしい～ｗ -- 2010-06-11 (金) 20:59:33
  • 攻撃範囲狭いから属性乗ってもいいと思うよね。属性乗ったら連撃強化しなくてもある程度戦えるから制圧両節棍が使いやすくなる -- 2010-06-11 (金) 21:04:24
• いまどきリョウセツは流行らんだろうｗｗ元々火力が低く高倍率属性の恩恵もなし・・・いくら無双が極鎮キラーでもガチに対しては本当に止めぐらいにしか使えないんだからそこまで削るのにどれだけ犠牲が出るんだか・・・昔は良かったが今じゃこいつも空気武器だぜ -- 2010-06-12 (土) 01:18:19
• 火力が低い？倍率だけ見たらそうだが攻撃速度の関係上2倍Nの瞬間火力はやはり凄まじい、乱戦でのJCのカット能力も優秀だし、追撃優秀なDとキラー無双で相手の極鎮赤維持を処理出来る。空気になってる両節は無双しか撃たないぶっぱと体力改造で自分で火力下げときながら火力ねーとか嘆いてる人だけかと。PT対決じゃ旋棍の上位互換と言い切れる -- 2010-06-12 (土) 01:26:56
  • 大体は同意だが、体力改造はあった方がいい -- 2010-06-12 (土) 02:27:37
• とりあえずＣ１に属性付与刻印増やせ　そうだな・・・砕あたりをｗあと衛を多段ヒットにしてくれ -- 2010-06-12 (土) 02:23:58
• てか、旋棍とヌンの性能ってそんな変わらないんじゃないかと弧刀使いの自分は思うわけであります -- 2010-06-12 (土) 02:26:26
• 個人的にはリョウセツのほうが相手にいて嫌だな。やっぱゴクチン食えるのはでかいし、JCでのカットもできる。最近のセンコンは無双ブッパするやつが多いから、ゴクチンつけてればさほど脅威ではない。玉つけてれば、まずその射程に入るほど近づくこともないしな。鈍足で玉つけてたらリョウセツよりきついだろうけどなw -- 2010-06-12 (土) 02:34:35
  • 確かにブッパ多いよね。性能高いのにやることぶっぱってどうなんだろ？使ったこと無いからこその感想になるのかな。旋棍はホント最近脅威感じなくなった -- 弧刀好き? 2010-06-12 (土) 02:45:20
  • 俺はセンコンとは別物だと思うが・・・Ｎ１のリーチと速さはそこまででないのであそこまでのブンブンは不可、やってたらカモ。むこうのＪＣは追撃用でこっちは離脱用。無双もむこうは殴られるよりも殴っていたいからすぐ使ってブッパ気味なのかと・・・こっちはただの無双だと威力は低いので本当にわずかな奴の止めか、味方との激無双用や極鎮相手用になってくる。Ｎの速度が速いからセンコンと同じ扱いされるのかもしれませんが結構違いますよ、属性付加攻撃が主に覇ぐらいしかないのもつらい・・・ -- 2010-06-12 (土) 06:30:06
  • センコン＝ブン回してりゃ当たる　　ヌン＝狙って殴らないとN1からして当たらない -- 2010-06-12 (土) 09:58:09
  • 両節棍は覇を出そうとして空振りNブンブンしてるのが多い -- 2010-06-12 (土) 10:00:55
  • 当たらない距離からＮ振り回すヌンチャクは昔から多い。Ｎ当たらなくても覇で誤魔化せるからな -- 2010-06-12 (土) 11:05:10
    • いやそうじゃなくて覇だけを当てようとしてるんだろ＾＾； -- 2010-06-12 (土) 15:13:21
  • むしろヌンは当たる距離からＮ出すと打ち負けませんか？ -- 2010-06-12 (土) 12:34:21
  • センコン実装される前はヌンチャクがＮ振り回しの代表だったな。Ｎ振り回すヌンチャクをＥＧやＳＡカウンター技で返り討ちにしたって喜んでる奴もけっこういた -- 2010-06-12 (土) 15:34:35
• 確かにn1はあんま早くないなｗ　n2からの攻撃速度は異常に速いんだが -- 2010-06-12 (土) 19:27:20
  • N1は修正されたからなｗいまでは、打ち負けることおおいもんなｗ -- 2010-06-12 (土) 20:52:36
• 両節棍の覇は味方が捕まえてる敵もぶっとばす。って思ってたら旋棍実装されてC5でぶっとばされたの巻 -- 2010-06-12 (土) 19:49:36
  • よく、ふっ飛ばされてうざいみたいなコメあるけど、もちろん２対１で確実に２人でＮ止め出来る状態の時のことを言ってるんだよね？序盤で連撃上げてない時とか、乱戦中ではないよね？もし後者だったらとんだお門違いだと思うんだけど -- 2010-06-12 (土) 22:23:15
• 旋棍はN4からの連撃中に受けた攻撃は空中判定になるから、割とN攻撃だけで乱戦いけるけど、、この武器ってＮで空中判定のときある？　　　N空振り誘って、ＥＧ決めようとしたら、裏に回られて覇を当てられた罠（攻撃速度のせいでＥＧでる瞬間に覇で裏に回られた）、反転ガード余裕ならわざと空振りを誘って、覇を出させてから狩るのが一番安定してる。　覇は技後、着地（隙がでる）するからほぼ地上判定になる、覇中に乱舞やると空中判定になるから注意。　逆にヌンの方は覇をガードされそうなときは覇で大きく移動するのを利用して、敵と距離を取るように覇を放つと隙を突かれにくい気がする -- 旋棍の使い手? 2010-06-12 (土) 21:10:14
  • ものすごい常識的なことだよね -- 2010-06-12 (土) 21:14:57
  • 旋棍と両節棍がNde打ち合い　　　それから、上記の相打ちの理由は、Ｎ１で両節棍で攻撃すると、同時に自分自身も一歩前進する。この特性から高確率で打ち合いになる。逆に旋棍は腕だけ伸ばし、攻撃の出るスピードも早く、相打ちになっても勝ちやすいため、殴り勝負では -- 2010-06-12 (土) 21:32:22
• ↑ミス　殴り勝負では旋棍のNが一番使いやすと思う -- 2010-06-12 (土) 21:34:16
• ３PT+野良一人で乱戦中に風つけようと覇したら後ろのｃ３途中の斬大斧が「覇邪魔」と言ってきた。滅茶苦茶腹立つと思わないか。俺以外風いねーのに斬じゃ逃げられるわ。 -- 2010-06-15 (火) 01:24:34
  • むかつくだろうけど、状況によるとしか言えないな･･･まぁ覇よりＣ５使うべき場面もあるからな -- 2010-06-15 (火) 01:38:49
  • 乱戦中だったらなんら問題ないと思う。ただ相手の体力も減ってきて味方もしくは自分が1killコンボ仕掛けることが出来そうなら控えるべきだけど -- 2010-06-15 (火) 01:42:35
  • ヌンに風役は時代遅れ。 -- 2010-06-15 (火) 01:45:14
  • 陣大斧なら邪魔だと思うだろうな -- 2010-06-15 (火) 01:51:24
  • 大斧って自体邪魔なのにそれを本人がわかってない時点で（ｒｙ -- 2010-06-18 (金) 22:24:11
• 俺は最近風役いると氷使うようになったなぁ -- 2010-06-18 (金) 19:56:00
• 混戦になってるど真ん中での打上げは、味方がやられてる時以外はあまりしないのが吉。特に味方が攻撃当ててるのに風だとなおさらNG（高く上がってる間に戦況が変わってしまう）。空気読めと言われてもしかたない。風は味方が手を付けて無い敵に撃つと喜ばれる属性と覚えとくと良いかもしれません。 -- 2010-06-25 (金) 04:04:58
  • 味方が斬鉄や雷属性のようなコンボ仕様でなければ継続的に風つけるように心がけるべきだろ。敵のカットが入った時に鈍足になってないんじゃ逃げられて乙。特にヌンは燕扇ほど都合よく風つけられるわけじゃないから、遠慮しすぎると後悔するぞ。反対意見もあるとは思うが、一つ言えることは効果的な風のつけ方なんてケースバイケースってこった。てか、混戦時に邪魔になりやすいのはどっちかっていうと打ち上げじゃなく吹き飛ばしだろう。お前さんの言い方だと風双鞭の存在価値がわからん -- 2010-06-25 (金) 16:44:43
    • まったくもって同意。鈍足なら追い討ちできるが、乱戦で止めがさせない状況のが多いと思う。私は敵に風付けたらN7止め、そしたらC6って具合に定期的に鈍足付ける事をおすすめする。 -- 2010-06-25 (金) 17:14:07
  • これってただ他力なやつの発言にしかみえんよな。結局何がよくないかって、削って逃げられて、撃破できませんでしたって場合だと思うわ。打ち上げなら着地にあわせて攻撃つなげれるし、逃がすこともそうは無い。目の前しかみえてないやつは逃がすだろうけどな。 -- 2010-06-25 (金) 20:10:45
• てか両節棍って覇かＣ５しかないよな、属性技って。しかもｎからつながらないという・・・ -- 2010-06-25 (金) 19:54:45
  • C5は双鞭みたいに使えるから便利だよう -- 2010-06-25 (金) 20:50:46
  • この性能で不満・・・だと・・・ -- 2010-06-25 (金) 21:29:53
  • 制圧だとＣ３かＣ４に何か上方修正してほしいよな -- 2010-06-25 (金) 21:37:00
  • Ｎ一発のダメージは低いので、武将拠点などの制圧が遅く感じるかもしれませんが、実際にはＮ攻撃の間隔が短く、やや並以上の速さで制圧できていますから、Ｃ３，Ｃ４には修正いらないのでは？　そんでもって、覇は属性付加をする可能性に加え、かなりの回避性能を持ち合わせているので、とりあえず出しておけばほぼ反撃は無い。　もらっても空中判定です。　属性付加したいならＣ５をオススメします＾＾ -- 2010-06-26 (土) 10:19:18
    • 連撃強化がまともにできない序盤が辛すぎる。ランスロも使えないから序盤武将拠点来たら詰んだも同然 -- 2010-06-26 (土) 11:04:40
    • 途中送信スマン。だからＣ３かＣ４に火力が欲しい -- 2010-06-26 (土) 11:06:04
    • そうかな～？　攻撃強化早いし、攻撃スピード速いから思ってるほど苦じゃないのだが。大斧とか長双刀とかよりは全然早いはず。 -- 2010-06-26 (土) 11:12:14
    • 忘れられてるのか知らんけどＣ３は(Ｎに比べると)遅い、範囲狭い、倍率低い、めくりも出来ないと揃ってるからまず使わないｗＣ４はいじるとやばそうだからまんまでいいけどＣ３は多少いじっても良いくらいだと思う。それにＣ５は双鞭のように早くもリーチもそこまで無いからあそこまであからさまに使ったらカモにしかならないよ、まあ使えるには使えるわけだがＣ３Ｃ４が属性付加としてつぶされてるからってことさ -- 2010-06-26 (土) 11:26:10
    • 連激１だけ入れて必死にＣ５だけで属性付加しようとしてるのいたら邪魔でしょうがないと思うんだ。それに覇は回避まで考えるなら優秀かも知れないが実質Ｃ６は覇しかないってのと属性ついたとしてもまず風のはずだからぶっ飛ばしてコンボ中断ってのが・・・忘れ去られてるＣ１になんも属性乗らないのが結構ＫＥＹなんじゃないか？ -- 2010-06-26 (土) 11:33:15
    • ↑３大斧は何気にＣ３の倍率高いぞ。長双刀もかなり遅い部類だが突着火→Ｃ２→Ｃ３で両節棍よりは早く落とせる。序盤の話な -- 2010-06-26 (土) 11:48:29
    • 大斧はモーション遅い上にＣ３後の気絶が・・・。　長双刀の突からの攻撃ってつながったっけ？　色々検証したいが・・・ -- 2010-06-26 (土) 12:04:50
  • Ｎから繋がらない覇だから普通にＪで凍結気絶は回避できるから風しかない・・・回避にも使えるＪしても当たるって同じ理由じゃあ大斧の覇に風はつけないもんな、まああれは壊れ性能だから話がちがうね -- 2010-06-26 (土) 11:45:57
• 連撃強化しないとまともに動けないから晩成武器に限り無く近い武器だねー。Ｃ４よりＣ３の倍率上げてもいいね -- 2010-06-26 (土) 11:10:33
  • 今のままで問題ない。 -- 2010-06-26 (土) 11:40:16
    • 制圧での話だよ -- 2010-06-26 (土) 11:47:29
• 対決用に未改造の両節棍を買ったので、参考にしようと↑を見てみたら「攻撃上昇改造は必須」のようなことが多々書いてありますが、火力不足で迷惑にならないように、改造できないうちは激突で使わない方が良いのでしょうか？ -- 2010-06-28 (月) 18:16:10
  • 無双格ハンデなしor精鋭格じゃ論外かもしれんが、無双格ハンデありなら別に問題ないと思う。40332の予定で枠1回がないってのは論外だと思うが。 -- 2010-06-28 (月) 19:19:57
  • 枠一回すればそこまで問題ないね。別に両節棍に火力求めてるわけではないしそれよりうまく立ち回れるように何度も使った方が数倍いい -- 2010-06-28 (月) 19:29:28
  • 返事遅くなってすみませんorz　アドバイスに従い、枠一回できるようになるまで演習とかで回数稼いでから無双格ハンデありで立ち回り勉強しつつ、最終的には攻撃上昇２回を目指したいと思います。お答えいただき、本当にありがとうございました。<(_ _)> -- 質問主? 2010-06-29 (火) 23:19:27
• 制圧でも今のままで問題ない　後半強いこれがこの武器のいいとこだ　それ以上求めて騒がれるのが、うざい -- 2010-06-29 (火) 11:21:55
  • 自分に正直になるんだ・・・・。ほらC3の倍率アップ、欲しいだろう？これさえあれば序盤の武将拠点や対人が少しは楽になるぞ・・・ -- 2010-06-29 (火) 11:40:21
    • 攻撃スロ２であの攻撃速度なんだからN3止めで序盤の武将拠点は楽な方じゃ？狩りも連撃上げるまでC1陣があるんだし。 -- 2010-06-29 (火) 15:29:56
    • ↑あの上昇値の低さでかよ -- 2010-06-29 (火) 16:10:23
    • なんのための攻撃改造だよ -- 2010-06-29 (火) 16:37:56
    • 別に上昇低いとか関係なく陣は狩れているが？まぁ、体力ふってしまうとﾗﾝｽﾛきつくて2倍が仕込みづらくなるってのもあるけど・・・まぁ制圧は体力ふらんしな・・・。ってことで問題なくね？ -- 2010-06-29 (火) 17:08:27
    • ん？何か下方修正でもされたの？今更こんなことで騒いでるなんて明らかににわかだろう -- 2010-06-29 (火) 17:19:02
    • まあね、でもこいつのＣ３は本気で使い道が無いｗｗ無くなっても問題ないからな～これだけ使えないＣ３もないだろ？鉄笛とかいうなよｗ -- 2010-06-29 (火) 18:11:22
    • 回し蹴りはかっこいい。あと対人でめくりに使えなくもない。使わないけど。 -- 2010-06-29 (火) 19:14:33
  • 正直なるけど、別にｃ３威力ｱｯﾌﾟいらない　拠点外ぶっとばしてｎどめでいい　序盤にも後半にも強さ求めすぎ　後半強いだから序盤少々きついのはしかたないと思ってる -- 2010-06-29 (火) 23:09:30
• むしろ前半の武将拠点はなかなか強い方だ。　攻撃強化後半の武器全てと、爪、ﾀｾﾂﾍﾞﾝよりは速い。　てか、平均以上じゃないかｗｗ -- 2010-06-30 (水) 01:27:02
• 俺は対人面においてでＣ３の強化がほしいなｗいや、Ｃ３は速度範囲倍率三つが改善されるなんてことは無いんだからＣ４かな？まともな属性付加が無さ過ぎＣ５も遠距離見てないやつにはまあまあだが双鞭Ｃ５には距離速度威力めくりＳＡなどはるかに劣る。覇なんてＮから繋がらないし反転余裕でぶっ飛ばしもはやけん制にしかならないねｗ総合でみると火力無さ過ぎて真無双以外空気だな～、それか味方の援護が付けてくれた風でその間なぐるくらいか -- 2010-06-30 (水) 02:26:09
  • 風付けたあとNが入ると攻撃速度のおかげでN7止めが３セット入るからな、手数で火力は出てる。ていうか覇の使い方が下手だな。基本Ｎ７止めで相手がＪ抜けしたらそのまま覇を出せば受身取ったところに入るんだよ。 -- 2010-06-30 (水) 11:42:36
    • 慣れてるやつは受け身とらないけどな。 -- 2010-06-30 (水) 11:59:28
    • 慣れてる奴が受身取らないのもそれを見越して覇を出さないのも読み合いの次元だからな、そこまで責任は持てん。 -- 2010-06-30 (水) 13:26:16
• この武器って厨武器じゃないよね？使ってもいいよね？ -- 2010-06-30 (水) 12:40:04
  • 残念ながら厨武器。他を当たれボケナス -- 2010-06-30 (水) 16:36:52
    • 修正前ならまだしもこれで厨とかないわ。 -- 2010-06-30 (水) 18:42:47
    • ↑ウザかったから適当にあしらってるだけだろ。知らんけど -- 2010-06-30 (水) 18:48:12
    • なるほど、スルー検定実施中だったのか。 -- 2010-06-30 (水) 19:03:14
• 俺はヌンに斬付けてるぞ。これで残念ならぬ残ヌンになれる。 -- 2010-06-30 (水) 21:57:09
• どこかの掲示板に反転ガードは直槍C5＞ヌン覇＞砕棒C5＞双鞭C5＞双剣無双 の順でやりやすい と書いてあった。 ヌンの覇は世間公認で反転ガードされると思ってたんだが、激突でくらいまくってる四征も居た。さすがに学習したようで、後半ではジャンプ抜けもしだした。 車騎等と当たると、確実に確実に反転ガードされる風ヌンだが、隙が少なくて、距離を取れるから、反転されても追撃を受けにくいのが強みだと思う。 -- 2010-07-09 (金) 12:04:37
  • 1：1ならC4めくりも織り交ぜて相手にプレッシャー与えつつ戦うといいね。覇ばっかだと簡単に読まれるけどC4はほとんど対応できる人いないしね。まぁこっちのメリットもほぼないに等しいけど -- 2010-07-09 (金) 14:05:41
    • C４は・・・本当に惜しい性能だよね。当ててもそれきりだから多少無理でも覇でめくり狙う。 -- 2010-07-09 (金) 15:00:36
• みんなC1刻印は何にしてますか？ -- 2010-07-09 (金) 20:50:54
  • 砕だ。まぁ保健用って感じだけどあんまり使う機会ないかな -- 2010-07-09 (金) 21:19:24
• なるほど・・・。確かにC1使われたこともほとんどありませんね。つまりこだわることはないのかなぁ・・・ -- 2010-07-09 (金) 21:21:25
  • もし制圧用なら陣じゃないと連撃２回強化するまでの狩りが辛すぎる。あっても範囲物足りないから辛いけどさ、Ｎと比べりゃ段違いに狩りやすい -- 2010-07-09 (金) 22:03:24
    • ﾇﾝのＣ１狩性能は他の武器と比べてかなり範囲も広くて狩れるはずですが？ -- 2010-07-10 (土) 09:56:06
    • 使ったことあるか？あれ見た目以上に当たり判定狭いんだが -- 2010-07-10 (土) 10:54:31
• こいつも上方きてもよくないですか？補正で低倍率はしょうがないしかし属性付与技が乏しすぎる・・・今多くが覇を反転ガードできるんなかあとＣ５だけとか、近距離はまず無理遠距離見切り余裕で見てない奴の後ろからしか効かないし、威力も距離もないが隙は大きい・・・Ｃ４属性付加戻してくれい！！Ｃ４繋がるやつなんてざらにいるしそれも高威力なんだからそれぐらい許してくれ -- 2010-07-13 (火) 03:50:59
  • ガチムチ増えて殴っても殴っても体力減らん、そして自分は１コンボキルされるのに不遇すぎるよな。玉＋極鎮出てきても流行らないぐらいだし、Ｃ４を属性付加かダウンに戻して手数増やすぐらいはいいじゃなかｗＣ４に付加ないのこれだけじゃない？だからまたブッパ道しか開けない・・・それとこいつのブッパは雨降ったら空気だし、まず真無双じゃないとあいて極鎮でも威力カスなのも踏まえてさ -- 2010-07-13 (火) 03:57:29
  • 現状で十分な性能だと思うけど。厨武器言われるようになるといい心地しないから今のままで別にいいわ -- 2010-07-13 (火) 04:01:33
  • 本当に上方必要だと思ってる？ちなみにそれは制圧目線で言ってるの？ -- 2010-07-13 (火) 04:22:49
  • リョウセツが強かった時代は終わったと思うが、現にいまみないし・・・ガチどころかただ固いだけでもに対しては有効打が真無双しかない・・・ -- 2010-07-13 (火) 04:47:44
  • もうリョウセツ足手まといだよな、味方にいて風ですとか言われても風役としての信頼度が全く無い。火力も真無双のみ、だからって極鎮つけて真無双ブッパなら強いって？雨降ってもラグでも雑魚でも役立たずになるのにか？隙デカイし話しにならん。そして硬くもないし捕捉力も無いから足手まといばっか -- 2010-07-13 (火) 04:55:02
    • 味方にいても嬉しくないな、えっそれでって感じになる。第一何役が務まるのか教えてほしい -- 2010-07-13 (火) 05:12:33
    • 両節棍1人に風を任せようというのが大きな間違いだと思うし、他の風武器と組んで風のついた相手を追撃しつつ風もつけるという風に使えば足手まといではないと思うぜ？両節棍が足手まといだったら厨武器以外は全部足手まといになっちゃうだろうに -- 2010-07-13 (火) 05:51:01
    • ヌンに捕捉力がないだと？ビームの撃ちすぎじゃね？ -- 2010-07-13 (火) 09:26:46
    • 流れからいくとヌンが風役補ってるみたいになってるけど、味方が多くを補わないとヌンはまず機能しないし風役を２人にするよか他の武器で素直に風役やって別のことをした方がはるかに撃破力うえ、まあ決定打がないよねその構成で行くと -- 2010-07-13 (火) 13:01:52
  • 熟練までなら強武器に入れたかもなｗ -- 2010-07-13 (火) 04:55:49
  • 使いこなせない奴が多いのはよくわかった -- 2010-07-13 (火) 09:10:35
    • 使いこなしてるのを見たこと無い・・・ -- 2010-07-13 (火) 12:45:43
• 制圧は初動が辛い。凌げば強い。対決はなんで流行ったのか理由が分からん。まぁ反転ガードを広めるのに一役買った事だけは理解できる。 -- 2010-07-13 (火) 06:52:03
  • 前は旋棍と同じ立ち位置だった。Ｎ振りまわしてるだけで勝てるってよく言われてたろ -- 2010-07-13 (火) 09:58:52
    • 大抵の奴は旋棍に流れたよな。極鎮キラー無双　覇目当ての奴はヌンチャク使ってる -- 2010-07-13 (火) 10:55:54
    • 制圧目線で言えば旋棍は連撃上げなくても結構動ける、ヌンは連撃がほぼ必須。スロ位置も傾向も似てるけどこの違いは大きいね。 -- 2010-07-13 (火) 12:21:40
• 風極鎮つけるとマジで強いけどな。相手が無双挟んでも風を途切れさせないことが可能。もちろんタイマン限定だが。 -- 2010-07-13 (火) 09:37:35
  • 普通にヌンの属性くらい続けてくれる人今時いる？熟練とかの話？ -- 2010-07-13 (火) 12:46:35
  • よく言われるＰＳがある程度ある人にとってヌンの覇は反転余裕なんだがそうゆう人たちにどうやって属性つけるのか疑問に思う・・・ -- 2010-07-13 (火) 12:57:17
  • 風極鎮は何につけても鬼畜だろ。うざいからつけんな。せめて精鋭だけにしろ。 -- 2010-07-13 (火) 13:07:37
    • 精鋭の話じゃないのかよー　　無双なら逆にもう何でもありでしょ。 -- 2010-07-13 (火) 14:18:39
• 単純に属性つけたいだけならC3じゃダメなのか？ -- 2010-07-13 (火) 13:09:59
  • …ヌンのC3って使ったことある…？ -- 2010-07-13 (火) 13:44:52
    • 意外に使える。いまどき少ないかもしれんが属性アイテム以外なら、自拠点内で炎Ｃ３から着火無双など。制圧で太一丹など装備している場合、いい。ただ、Ｎが早すぎてＮ１ヒットを確認してからＣ３出すのが難しいのと、タイマン以外ではなかなか厳しい。 -- 2010-07-13 (火) 14:24:14
    • 太一丹あんま関係なくね？ -- 2010-07-13 (火) 15:04:52
    • 周りの酷評に流されてるようだけどC3は威力低いだけど属性付与としては活用できるが？ -- 2010-07-13 (火) 15:08:53
    • 遅い、火力なし、範囲狭い、捲り厳しいとなんと四重苦・・・しかもＣ３狙いは炎玉としか相性良くないだろうね -- 2010-07-13 (火) 15:19:38
    • 覇を反転される相手ならNあててC3追加なしで強引に風つけるのも十分ありだろう・・・ -- 2010-07-13 (火) 15:23:10
    • ↑見たいな使い道あるはずなのに、ほんとC3使ってくるヌンチャク使い誰一人見たことないんだが。Nから繋がらないとか何か弱点あるのか？ -- 2010-07-13 (火) 15:50:43
    • 炎ついたヌンしか、使ったところを見たことがない。 -- 2010-07-13 (火) 15:55:21
    • つながるが、まさに「Ｎが早すぎてＮ１ヒットを確認してからＣ３出すのが難しい。」めくれれば、はなからＣ３出そうという気でＮ振るんだがね。 -- 2010-07-13 (火) 16:00:49
    • ヌンにＣ３つかえとか付け焼刃過ぎるｗｗわざわざ短所で戦うとかかなりたち悪い、それこそ何するのって感じ -- 2010-07-13 (火) 18:28:15
    • ↑いやだからどうしてもタイマンで風つけたきゃやれば？ってだけだよ。 -- 2010-07-13 (火) 18:32:58
    • おいおい、Ｃ３って次の攻撃への布石じゃないのか？一部例外はあるが、近接攻撃Ｃ３で風つけるとかおかしいんじゃない？なぜＣ３の最後によろけや気絶があるのか、それを風でぶっ飛ばしに変える意味って？第一近接Ｃ３で風役が務まるならどの武器でもかぜやくＯＫってことだし・・・手数命のリョウセツがわざわざ手数捨てるとか馬鹿げてる。 -- 2010-07-13 (火) 23:58:01
    • Ｃ３で風つけようとかアレ使いしか思い浮かばない・・・ -- 2010-07-14 (水) 00:09:39
    • だからタイマンでも風つけられなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰって奴がいるからじゃあもうC3でも使えばと言ってるわけで、普通にEVOと覇主体で戦った方が強いのなんて誰だって知ってる。連撃終わってるならEVO止め→受身に覇当てるのも有効だし。 -- 2010-07-14 (水) 00:46:29
  • だよな。覇は反転ガードされるから～とか言ってんならN１から当ててC3しろよと。逆にガードされても余裕でめくれて反転ガードされない攻撃なんてねえよ。ヌン覇は燕Ｃ４や双鞭Ｃ５に比べて格段に反転されやすくはあるが、離れて当てるようにすれば反転されても反撃されにくいし、何よりあの範囲なんだから我慢しろよ。 -- 2010-07-13 (火) 15:34:27
• 鉄剣「待ちなさい！」 -- 2010-07-13 (火) 13:33:56
• もうブッパしか道が無いんでない？わざわざＣ３使ってまで風つけてやっと殴れるより素直に風役を他にまわして自分は極鎮つけて赤維持ブッパ。ブッパの方が今は遥かに食っていける -- 2010-07-13 (火) 18:39:07
• ↑覇を反転してくる相手への覇の当て方だけど、N1を敵に差せたらN7で止めてそこからまたN1で攻め継続しますよね。相手は殆どJ抜けで空中判定にしてくると思いますが　そこから覇かN6かの拓が発生。相手は空中食らい状態から受身をすると覇を食らい、受身をしないで寝ようとするとN6を食らう読み合いになります。覇を当てたら風が付き攻め継続、N6を当てたらN8で浮かせてまたN1が差さるのでまたN6or覇の拓に迫れます。N6か覇を出すかの判断は目視じゃ多分不可能なので上級者相手はこういう覇の当て方が基本かと。因みに石相手にはこの攻めは出来ませんが、石なら無双で葬っちゃいましょう。 -- 2010-07-13 (火) 21:48:13
  • ↑ＪＡで簡単に拒否られるけどな。ＪＡを読んで殴るか？悪いが至近距離でＪＡかわして殴れるほどヌンのＮ１は小回り効かないぜ。 -- 2010-08-03 (火) 00:45:10
• 何気に使ってて感じたんだが，ヌンのJA前と変わってないか？　出が早くなってちょい範囲狭くなった気がするんだが，他にもそう感じた人いない？　前もDで無言の修正あったっぽいし，なぜヌンだけ．．． -- 2010-07-28 (水) 01:22:42
• 最近のリョウセツ詰んでるな、常に玉＋極鎮つけるか割り切ってブッパにするしかねえな・・・戦犯か空気しかみなくなった -- 2010-08-01 (日) 18:21:42
• 昔は覇もボカボカ当たったけど今じゃ当たる方が稀。軒並み低倍率勢ぞろいで属性時代になった今活躍するとしたら極鎮キラー活かしての赤維持ブッパぐらいか、まあこいつのブッパは容易に捕まえられるからそれも困難かｗ真か激無双しか役に立たないし -- 2010-08-01 (日) 18:28:54
• 強い奴はまじで強いがやっぱり「あれだよな。50320特別ＭＡＸ攻撃上昇２とか -- 2010-08-01 (日) 18:31:12
  • それなら５０３２１のがいいんでは？EVOのためにたまるの早いほうがいいし極ちん相手には強力な無双だし。両節は一撃が強力！てのがないから４０３３２の攻撃２回か攻撃１体力１のほうがいいと思うけどね -- 2010-08-01 (日) 18:48:39
• 体力３も要らないと思うんだが。ランスロ１も対決で使えないか？昔は1スロあけた両節も多かったんだけどな -- 2010-08-02 (月) 23:43:30
  • 体力上げなければ一瞬で死ねる。体力３が一般的でしょう。 -- 2010-08-03 (火) 00:17:06
  • 昔は立ち回り上手い人多くて体力無し多かったけど　いまの仕様だとＰＳだけじゃカバーできんな・・・ -- 2010-08-03 (火) 00:20:14
  • 防御3体力3でも、エンゲツの極雷-砕（2倍・2hitで蒸発か瀕死だからなぁ。 -- 2010-08-03 (火) 01:19:13
• ヌンチャクのは覇ってガードしてても吹っ飛んだ雑魚兵に巻き込まれるときがあると思うんだけど、たまに属性ついちゃうのはなぜ？吹き飛んだ雑魚兵に巻き込まれただけなのに風がついてるときがある。レボ７前からたまにあった現象だからガード貫通とかではないと思うんだけど・・・ -- 2010-08-13 (金) 21:44:26
  • 雑魚に吹き飛ばされガード解除→覇の判定残ってて命中って感じじゃね？ -- 2010-08-13 (金) 21:46:38
• 最近ヌンチャクラーが全然いないね、あまりに強すぎるから自重してるのかな？　最強武器と言っても過言ではないもんね -- 2010-08-18 (水) 21:31:48
  • 極鎮キラーだからまだ真無双ぶっぱはいるけど、属性高火力武器の復活とガチムチ斬鉄剣の台等で極鎮持ち減ってるから活躍の場は減ってるのは確かだ。風覇ヌンチャクはそこそこ見かける -- 2010-08-18 (水) 21:44:07
  • 最強は認めないけど、まあ強い。ただ現状じゃ辛かったりしんどいね。実際、最強だったら使用者増えるのが目に見えるだろうなー、一回風玉もってﾇﾝで激突いってみるがよろし！そのﾇﾝを所持してるかは知らんけど。 -- 2010-08-18 (水) 21:55:10
  • 上昇値低いし倍率も低い、厨ではあるが最強じゃないと思うが。 -- 2010-08-19 (木) 08:21:00
  • もっと壊れてるのが上にいるから最強にはなれんが、現状性能で修正前の旋棍の上を行くポテンシャルはあると思ってる、腕ありきだけど。 -- 2010-08-19 (木) 08:46:39
    • ポテンシャルの話ならMAXはどの武器も同じくらいなもんだと思うぞ。使い難いかもしくは金が掛かったりで敬遠されてるのが多いけど。 -- 2010-08-19 (木) 10:07:36