コメント/議論/弧刀/20091110-20091214

• 極炎の突と、極雷の突はどちらが強いですか？ -- 2009-11-10 (火) 23:29:06
• 吹き飛んでる間燃えるダメージいれても、極雷の方が高いですね！キリモミ状態で空高く吹き飛ばす訳ではないので炎ダメージは期待できないですね。 -- 孫権軍? 2009-11-11 (水) 10:16:41
• てかC1突の使い方を教えて頂きたい・・・　あれ発動までに時間かかる割りに範囲も狭いよね。持ってるんだけど、使いこなせずにいる。 -- 2009-11-11 (水) 12:13:43
• ↑追記　しかも属性ってC連打しないと着かないよね？ -- 2009-11-11 (水) 12:14:11
• そうですね。チャージすると威力UPに属性も乗ります。使いどころは、「極雷2倍C3ー気絶ー極雷2倍チャージ突」氷もいいですよ＾＾ -- 孫権軍? 2009-11-11 (水) 15:27:37
• 属性の載せどころは意外とありますよね。基本はｃ３でもいいけど、相手の体力次第では２倍極雷ｃ５→２倍極雷ｃ１突もありだと思います。あとはｃ６砕ならガードめくりからｃ１突もできますね -- 2009-11-11 (水) 16:18:53
• ありがとうございました。直槍の突並みの威力はあるんでしょうか？なければ修正欲しいっすね… -- 2009-11-11 (水) 19:16:52
• 刀の突と、本職の槍の突だからねｗ槍には負けるでしょうな＾＾仕方ない。 -- 孫権軍? 2009-11-12 (木) 06:52:55
  • あまり同じ名前ばかり入力しないほうがいいよ。出しゃばりだと思って反感持つ奴もいるみたい。 -- 2009-11-13 (金) 23:59:02
• まぁ気絶したのならC4単発あてをしたほうが威力はでるよ　気絶回復したりN範囲ひろいからあてるのはむずいけどね -- 2009-11-12 (木) 07:24:08
• みんな情報ありがとう。 -- 2009-11-12 (木) 12:56:16
• 炎玉つけてC5＞JC＞JC＞JC＞JC>JC>JCってやられたんだけどそんなことできるの？こっち必死に受身連打してたのにムリでした -- 2009-11-13 (金) 10:29:14
  • あ～たまに居るね。弧刀のｊｃって最速で入力すると拾い続けることが可能みたい。ただ、相手と自分に多少なりともラグがあると無理みたい。体力MAXで丈夫仕込んだ状態の大斧使ってたときに弧刀の炎玉ｃ５着火打ち上げからｊｃで延々拾われ続けて死んだことある。受身取る暇もなく撃つためには超低空(すなわち最速入力でｊｃ)でｊｃする必要があるみたいだけど、序盤でやられるとまず勝てないから怖い。戦戈が修正されたから弧刀も修正されるんじゃない？ -- 2009-11-13 (金) 11:24:01

• 場所は？壁際に追い詰められてヤラレタら唯のマヌケとしか言えないよ広い場所でヤラレタら仕方ないけど・・・時に受身取らない方が良い時もある -- 2009-11-13 (金) 18:04:05
• 正直成功させるのがかなり難しいからな…C5＞JCもほとんど繋がらないし -- 2009-11-13 (金) 19:55:04

• 書く場所が違うので移しました。あのままだとおそらく消されると思ったので -- 2009-11-13 (金) 11:15:01
• 無限ＪＣは場所問わず、どこでもできるようだ。要塞の平地部でやられました。 -- 2009-11-13 (金) 21:57:28
• ついでに、無限ＪＣは受け身を「取る・取らない」は関係ないようだ。どっちも試したが抜けれなかった。 -- 2009-11-13 (金) 21:59:37
• １０回以上拾われた時は正直驚いた。これは修正されるべき不具合だよな・・・ -- 2009-11-13 (金) 22:03:21
• 確かにこのJCは無限に近い事は他のJCよりはやりやすいと思う。でも使ってみたらわかるが初撃は範囲狭くて拾えない事もしばしば・・・C5からも必ずJCに入るわけではない。仮にC5→JC→JCと無限に拾い続ける事ができたならそれは弧刀のJCが厨性能ではなく、その人の腕が良いのだと自分は思う。だから・・・修正とか言わないでくだせぇ！；； -- 弧刀使い? 2009-11-13 (金) 22:21:21
  • いやいや、腕がいいもなにも、ボタン頑張って押すだけだぞ。ボタンをそれ用に配置換えするか、マクロ付き連射機使えばあっさり出来る。 -- 2009-11-13 (金) 23:23:30
• 戦戈の時もだったけど、こういうﾊﾒ技はすぐ修正されるよ。なんかこういうのだけは対応がいいからね。 -- 2009-11-13 (金) 23:04:04
  • でも弧刀実装されてから結構経ってるよね？・・・ -- 2009-11-14 (土) 00:19:51
  • レボ5でまとめて修正するんじゃないかな -- 2009-11-14 (土) 00:30:26
• Ｃ５→ＪＣ繋がらんなあ。低空ＪＣには手慣れてるんだが、センカみたいに１００％成功は無理だな。７割ぐらいの成功率 -- 2009-11-14 (土) 01:06:24
• 戦盤C2とかクソむずいが直槍JCと多節JCも永久出来るのに今更修正される訳がない。弧刀のJCがラッシュ系JCの中で、戦盤C2が他武器C2の中で倍率が物凄い貧弱なのは永パを考慮してるからかと -- 2009-11-14 (土) 07:30:46
• 弧刀のJCのダメージ知ってるでしょうｗ燃やさないと全然怖くないよ＾＾１対１で戦ってるわけじゃないし。ハメられるとか、味方何してんのって話じゃないか？ -- 2009-11-14 (土) 10:34:44
• ＪＣ最後の切り落としを出さなければハメはできるが、着火が無いと意味は無い。で、Ｃ５着火の手があるけどＪＣで拾うのは至難の業。 -- 2009-11-14 (土) 10:57:32
• 威風とランスロ併用したら強いのなんの -- 2009-11-14 (土) 17:29:37
• 今回のアプデで弧刀上方修正（モーション倍率など）を望んでるのはオレだけじゃないはずだ！！ -- 2009-11-16 (月) 19:51:19
  • とりあえず突とC5がなおってくれれば俺は満足 -- 2009-11-16 (月) 19:53:21
  • 望んじゃいるが望み薄だな -- 2009-11-20 (金) 19:41:21
• 極風砕の2枚当てつええな。実質倍率21か -- 2009-11-20 (金) 18:19:46
  • 当たると思うか？ -- 2009-11-20 (金) 19:25:42
  • うまいことやれば当たる。確実じゃないが・・・ -- 2009-11-20 (金) 19:30:09
  • いや、そもそもｃ１には風は付かないわけで。ｃ６だと倍率もう少し高いからおそらくｃ１の話をしてるんだろうと思ってるんだけど違うのかな？あとｃ１だったらの話だけど、風付けると相手を足止めできないから味方に頼らないといけないよ？相手止めずに2発当てはさすがに無理だと思うけど -- 2009-11-20 (金) 19:41:44
    • Ｃ１は１０+１０、Ｃ６は１４+１４、片方は空中判定になるから１４+７で２１だね。Ｃ６ならめくりもあるから２発当ては結構できる。Ｃ１で２発当ては・・・さすがにやらないと思うｗ -- 2009-11-20 (金) 19:44:47
    • なるほどそういうことなのね。ていうかｃ６の２発あてってどうやるの？ -- 2009-11-20 (金) 19:49:39
    • 密着して一発目を相手の右端に当ててそのまま左スティックを右にクイっと -- 2009-11-20 (金) 19:58:39
    • なるほど。ありがとう -- 2009-11-20 (金) 20:08:11
• ↑ないわぁｗ実際そんな余裕ないってｗ砕なんて隙大きすぎるからC６砕なんて撃ったら最後、隙でかいから死亡フラグだよｗテツベンやトウコにぶっぱされて終わりさ。弧刀は炎玉で一気に着火コンボ（C5－JC－C3－無双）か、硬めの鍛錬にして特攻極符水つけて殴りが仕事だよ。風つけるならヌンチャクかソウベンにしろって話じゃないか？弧刀はどう考えても着火コンボが優秀なんだから炎玉か、Nのリーチ、速さ、長い体力を生かした特攻極符水のEvo殴りでしょう。風で動き止めて殴るってんなら１００％ヌンチャクにしたほうがいいｗなぜ弧刀を選んで風をつけるのかわからん。まだ雷ならわかる。2倍C3－気絶ー2倍チャージ突。このコンボは結構強力だ。それに感電させたら極鎮も地面スレスレで無双全発たたきこめる。でも風は1対1とか複数でフルボッコできる状態じゃないと必ず邪魔が入る。玉つけるなら、捕まえたら一気にいかんとこっちは紙なんだからさ。風はきついんじゃないか？ -- 2009-11-21 (土) 12:25:54
  • 上はC6の話だと思うが・・・ -- 2009-11-21 (土) 12:48:20
  • 弧刀は炎玉で一気に着火コンボ（C5－JC－C3－無双）　←　これどうやってもJC拾えないんだが。拾っても１、2発拾ってすぐに抜けられる。 -- 2009-11-24 (火) 15:21:57
• こういう使い方をするなら○○の方が強い、とかってのは的外れ。この武器ではどういう戦い方が出来るか、を模索して楽しんでるんだからな。まあ俺自身は弧刀は極符水特攻が一番面白いし貢献しやすいとは思うけどね。炎だろうが風だろうが属性弧刀はカモにしかならん…。 -- 2009-11-21 (土) 13:22:15
• そうですね。属性弧刀は厳しいですね。３０４４０、攻撃４７防御３６体力５０で特攻極符水で頑張ってますけど面白いですよ！攻撃スピード、攻撃範囲等が優秀ですし、ランスロ１，３ならすぐに2倍Evoで一気に攻めたり、防御2倍で回復に努めたりと「前線で生き残れる」これが楽しいですね＾＾炎に弱いので体力４に伸ばしたら威風も生きる、回復量も上がるで死ななくなりましたねｗ確かに着火コンボ面白いですけど、堅めの鍛錬にしないとちょっとしたミスであっという間に撤退しちゃいますから。Evoなら威力結構ありますんで、2倍仕込めば十分ダメージ与えられると思います。一度特攻極符水試してみて欲しいですね。 -- 孫権軍?2009-11-21 (土) 15:10:41
• 30440の極符水孤刀作ろうとしてるのですが、刻印でちょっと迷ってます。砕・衛あたりにしようかと思ってるのですが。30440極符水孤刀使用者の方は、どんな刻印を使っているのでしょうか？ -- 2009-11-21 (土) 15:27:47
  • 攻撃４でも火に頼らないときついところがあるから攻撃３で符水系はきついと思うなぁ。 -- 2009-11-21 (土) 15:45:02
    • そうですねぇ。確かに楽ではないですｗしかしですね（攻撃４７防御３６体力５０）４７×３＋基本攻撃４９（４５-3+7）枠改造と武将ボーナス＝190+服飾で攻撃+２４なんで合計214になります。４７×４なら＝261.でも200以上は約半分になる補正を受けますので、結局230ぐらいなんですよ。3鍛錬と4鍛錬でたった16しか違わないなら攻撃3鍛錬で、防御体力へ振ろうと思ったんです。特別は確かに苦労しますけど、効果も見た目も気持ち的にも効果大きいので弧刀使いの方だけでなく、皆さん特別を頑張ってほしいですね。攻撃２００から補正受けるんで、２１４が精一杯です。あとはモーション倍率の高いEvoとランスロ２倍に賭けるしかないですねぇ。 -- 孫権軍? 2009-11-21 (土) 15:58:45
• 私は盾衛です＾＾たまたま盾衛を２７鍛錬にして、４０４３１で使っていたんですけど最終的に３０４４０にｗC1砕は正直お勧めはしていません。出が遅いし、硬直が全刻印で一番長く感じます。砕の長所は遠距離だけです。属性も乗らないしそこまで威力もない。それに比べてリスクが大きい。砕当てた後受身取られてそのままカウンター食らうぐらい硬直長いｗ殴りでこれは致命的です。殴りでEvo攻めが主流とされているのは隙がないからです。確かに2倍砕で体力ミリを仕留めるのには重宝するんですが、乱戦に身を投じる事になると思いますので、緊急離脱で囲みを突破したり風対策としてC1盾はどうでしょう？属性玉じゃないしC6はおそらく使わないと思います。ひたすらEvo7回止めですんで。C6はなんでもいいと思います。 -- 孫権軍? 2009-11-21 (土) 15:45:07
  • なるほどとても参考になります＾＾あと一つだけ質問させて下さい。枠２回改造したあとの改造枠は、やはり↑に書いてある通り、攻撃に回したほうがいい感じですかね？ -- 2009-11-21 (土) 17:55:14
• うーんどうでしょうねｗ攻撃上昇1回改造、枠3回改造にしておけば鍛錬の種類が増えますんでｗ３０５３０なんかもおもしろいですからねｗ基本値上げるなら防御の方がお得ｗただ、どうしても特別強化を全て発生させているのといないのとでは、全く違いますので。上昇値４上がりますからね、ちょっとおおげさですが４も増えるという事は上昇値改造したようなもんです。攻撃は補正かかりますが、防御体力は影響かなり受けますから。特に防御。せめて防御の特別だけでもMAXにしておきたいところですね。 -- 孫権軍? 2009-11-21 (土) 19:52:32
  • 確かに特別って大きいですよね。武器のパラメーター見た時、強そうでモチベーションがあがりますもんｗ特別も踏まえて改造枠検討したいと思います！孫権軍さんご丁寧にありがとうございました＾＾ -- 2009-11-21 (土) 20:23:04
• ガードとか無双合わせが苦手な人は極符水、玉装備でも前線維持できる腕あれば風、とにかくキル取りたいなら炎ってとこか。炎は雨や極鎮で空気になりやすいから私的にあまり推奨はしない -- 2009-11-21 (土) 22:56:11
• C5からJCがつながらないという方の為に書いておきます。C5のあと、JCで拾うには”最速のJC”でないと不可能です。雑魚なら多少遅れても拾えますが、プレイヤー相手には、最速JCを出し続けないと無理です。フレと何度も試していますが、最高２８回拾えました。これは無双ボタンとチャージボタンの配置を入れ替えて、かつ邪魔が入らない場所でです。最速のJCの出し方は、「ジャンプボタンからチャージボタンへ親指ではじく」ボタンの配置を換えると簡単に拾えます。しかし、実践で何度も試していますが実践では最高2回拾えました。それ以上はよほど条件がそろわないと無理です。常に最速JCじゃないと間に合わないので、通常のボタン配置ではミスが生じますし、敵の妨害もきます。結論は、「C5－JCは可能です。しかし拾い続けるのは至難の技。」ですね。 -- 孫権軍? 2009-11-24 (火) 17:02:29
  • なるほど…ボタン配置を変えると俺は頭が混乱しそうだから当分無理そうだｗ -- 2009-11-24 (火) 17:20:06
• じゃあ結局実用性ないってことね。着火につなげるのに無難なのはC3から無双だけか。 -- 2009-11-25 (水) 23:07:50
• 拾い続けるのは厳しいですけど、C5－JC－C3－無双という着火コンボは可能です。これは強力です。 -- 孫権軍? 2009-11-26 (木) 01:44:02
  • C3で受け身されたぞ -- 2009-11-26 (木) 09:23:14
• ↑の着火コンボは実用的とはいえないしはずした時のことを考えるとロマンとしか言いようがないｗｗ　EVOも1コンボだけじゃお世辞にも強力とは言い難い。でもなれてくると　E8→相手浮きからの受け身→着地を再度Nとか狙うようになる。これは真空書とかつけてれば結構簡単にできたりする。まぁ制圧弧刀しかもってないから対決で使えるかはしらんｗ -- 2009-11-26 (木) 06:44:04
• ■結論■C5－JC－C3－無双　入れば強いし感動するが実用性はゼロ　■理由■1.JCが拾える確立が限りなく０　2.たとえ拾ってもC3の連撃モーションに入る前に受身が可能 -- 2009-11-26 (木) 12:31:08
• ひとまず、可能なコンボの紹介じゃなくて実用性のある使えるコンボを紹介してくれ。ちなみに俺のスタイルはEVOは一切使わない。刻印1が突なので毎回炎玉つけてC3で削ってピヨったら突当てる。これだけでも結構削れる。ここで逃げられたら足がコトウより早ければあきらめるし遅けりゃ追う。向かってきたらまたC3、着火で撃破できると踏んだらC3着火無双。熟練者の方々、この戦法について工夫するとことかあったら教えてくれないか。 -- 2009-11-26 (木) 12:34:33
  • EVO一切使わないとかｗｗ　無双ない相手にこちら複数でなぐってるときはどうするんだ？あと着火無双だけに頼ってると極鎮相手には空気になるし、C3にしても倍率が低すぎてEVOしてたら倒せてたってことが多々ある。無駄に時間がかかったりするのもダメだしな。とりあえずC5にEVO、刻印次第だがC1、C6も使える場面あるはず。まぁ経験つめば使い分けやらもうまくなるさ。 -- 2009-11-26 (木) 15:54:38
  • あとコンボだけど、ほとんどの武器に言えるんだが雷気絶→雷C4とか良いよ。C1突より倍率高いし、当てるのは難しいかも知れんがなれたらそうでもない。雷の利点は受け身とれないところにもある。これ利用して起き攻めとかすれば戦いやすい。わざとあいてにジャンプさせてその着地にＮ入れるとかね。制圧だとC4だけで武将拠点もわりと早く落とせるんだぜ！！！ -- 2009-11-26 (木) 16:06:06
    • ごめんもうちょい教えて。雷で受身取れないってことなんだけど、普通の気絶から攻撃だと受身取られて抜けられるでしょ？例としては気絶にC3当てたら最後まで打ち込めないよね？雷で気絶させるとC3全段入るって事なの？あと撃破しきれないときはEVOどこまで打ち込むの？全段？それとも浮く一歩手前まで？EVOの魅力が全く分かってない兵卒なんで・・・。 -- 2009-11-26 (木) 21:43:27
  • 雷の効果で、属性攻撃すると攻撃力UPに加えて確率で気絶＋「感電」する。感電は気絶のエフェクトとは違って黄色いバチバチしてるのがでてたら成功。感電状態になるとその相手は10コンボくらうまで受け身がとれなくなる。コンボは左側にでるやつね。雷で気絶させたからといっても、感電しなかったり10コンボを超えると受け身は取られるよ。だからわざと10コンボ以内におさえて敵を倒れたままにする戦い方もあるということ。　とりあえず始めたばっかならどんどん経験積むほうがはやいと思う。どれくらいで撃破できるのかもいずれわかってくるしEVOのよさも他のに書いてあるからそれを自分で考えて実践してみて。 -- 2009-11-27 (金) 06:58:42
• 対決でも↑で言ってることは出来ます。慣れれば真空書なしでもいけます。ちなみに極鎮装備者相手にも威風やランスロ使って↑のよう（またはE7で止めて、リーチ活かして再度Nから）やると結構ダメ期待できます。無双が極鎮で一発抜けが可能なので極鎮装備者の方がこのコンボくらってくれますｗ -- 2009-11-26 (木) 12:49:55
• 受身の方向が確実に読めない仕様上確実性には欠くが、戦略の一つに覚えておくよ。リーチ長いから反撃してこようとしてもこっちが先手とれそうだしね。 -- 2009-11-26 (木) 13:02:40
• すみませんねｗ最近ロマンにこっててｗ実用性のあるコンボですか、
  　まず一手目としてはC3は封印ですかね。ほぼ使いません。しかもC3で気絶後に強力な追撃が期待できません。正直気絶後のC4は範囲ありすぎてNが当たってしまうしあたらないようN3まで出してもC4が届く位置まで微調整は難しすぎる。実践的じゃない。センフみたいに攻撃範囲狭い武器ならやりやすいですがｗそれにそんな余裕めったにない。
  　C3とEvoのダメージ比べると２倍は差があります。せっかく捕らえたのにC3じゃもったいない。Evo止めを繰り返し、しとめきれるところまで減らしたら、極雷C3もしくはC5→感電→そのまま2倍無双が安全ですかね。感電してたらゴクチンも拾えますので。ただし１０発までにしとめること。一撃の威力が期待できない分、基本Evoで殴れる防御と体力ないときつい武器ですかね。
  　最近はブッパ多いので、属性玉つけてたら一気に蒸発しますし、ここは無難に４０４３０突陣の風属性5段階つけて特攻符水で殴ってますけどね。正直2倍Evoが一番おいしい。実用的というならこれしかない。属性玉はギャンブル過ぎる。
  　氷属性は確率１０％もなく全然凍らないし、足止めたほうがいいと思って風つけましたけど、これは当たりだと思いますｗ雷と同じ威力ありますからね。足も殺せるし、こっちはどんどん回復するし使い勝手いいですよ。属性つけるなら風推奨します。
  　あと符水と極符水の検証を個人的にしましたが、特攻つけたらほぼ同じくらいの回復量なので、値段も考えると符水で良いと思います。
  • 孫権軍? 2009-11-26 (木) 18:22:49
  • C3とEvoのダメージ比べると２倍は差があります。　←まじで・・・。知らなかったよ。ありがとう。ゴクチンも拾えるとかも知らなかった。あとやっぱEVO止めはどこで止めてるんですかね、浮かせはしないのかなやっぱ。あと赤面承知で教えて欲しいんだけど、特攻っていつどうやって発動するものなの？？ -- 2009-11-26 (木) 21:47:32
  • 雷C4にはロマン感じないんですね＼(^o^)／　まぁそれはいいとしてｗ　雷C4はそもそもコンボと言えるのか…ｗ　まだ感電→C2→JCとかのほうがコンボといえるかな？あとC4の微調整が難しいと仰りますが、あれは練習すれば普通にできる範囲かと…　これで実践的(実戦的？)じゃないといってるのは練習と違って確かに戦闘中は余裕がないからですよね。カメラの視点、雑魚兵士の存在や気絶即解除などですべてきれいに当てるのはほぼ無理でしょう。でもそれならしなければいいわけでｗ　硬直も長いですしね。ただこうゆう技もあるんだと言いたかっただけです。あとC3からのみ狙うんじゃなくてC6陣などからのピヨリなら結構距離空いてるからできない人でもやりやすくはあるかもです。私は結構使ってるので実用性があるかなぁと思ったんだけどなぁ…。やっぱり慣れですかね。あとC3とEVOの倍率だけ比べても2倍差はないかとｗｗ　C3も全弾あてて属性ものればそれなりにダメはでますよ。ただEVOループとかよりスムーズにはいかないので相手の無双がたまったり、符水持ちには回復されたりと一気に倒せないってとこですかね。まぁ私は武器属性つけたりするほど課金できないし、制圧メインだからそもそもの視点が違うのかもしれないですけどね。長文失礼しました<(_ _)> -- 2009-11-26 (木) 22:58:25
• すみません、否定的な文章でしたねｗ申し訳ない。対決だとほんと余裕ないんですよｗで、特攻なんですけどこれは副将ボタン押しながらザコ狩りして、ちょうど副将のゲージがMAXになるに合わせて副将強化し、溜まり次第速攻でかけたほうがいいです。後半にもってくるともう敵が攻めてきたりして副将殺されたりしてもう収集つかなくなるので、副将スキルは速攻でかけたほうがいいと思いますねｗ特に特攻など防御回復系のスキルなら。属性防御が上がるスキルと特攻覚えてくれたらどんなにありがたいか････。 -- 孫権軍? 2009-11-27 (金) 01:17:41
• EvoでOK。C3とかいい加減気づけよｗ気絶させて次どうすんの？↑C4とか言ってるけどないわぁ。そんなことしてたら後ろからブッパされるし、敵の邪魔が入って潰されるぞ。次につながらんし、味方の邪魔だし。確実にしとめ切れる状態ならわかるけど、C3はほんとダメージないぞ。制圧だからみんな防御低いからだろうが。Evoのほうが確実にダメ高いわ。わかってない、机上の空論はいらんのだよ。最近気づいたけどやっぱり防御体力重視にして殴りに生きたほうがいいと思うな。仲間と連携取れるし、体力長いから炎ダメージも結構耐える。攻撃範囲、スピードも申し分ないしね。究極にしてもさ、体力のばしたら結構おいしいし！運営もここまで考えてこんな究極に･･････ないか？ｗｗｗ -- 2009-11-27 (金) 01:31:27
  • いろんな情報をありがとう。でももうちょっと穏やかに話そうぜ。せっかくみんなのスタイルが見えてきてなるほどってなってんのに"w"文章に入れまくって煽ったりじゃ見てる側もつまんねーからさ。せっかくノウハウ持ってるのにこれじゃ板がもたねぇよ。 -- 2009-11-27 (金) 12:24:44
• C3がEVOより火力でないのは承知済み。差が2倍はないといっただけ。それに気絶させて得がないように書いてるけど、こっちに味方はいないのか？逆に属性やらぶっぱやらでおいしくいただいていく場面もあるだろ。あとC4はしなければ良いとも書いてる。味方と一緒に攻撃してるならEVO使えばいいし、ぶっぱされそうならそもそも攻撃してないで逃げるだろｗｗ　C4が使える場合がある　ってことだよ。少なくとも制圧では使える場面があるし、コンボを聞かれたから答えただけだしな。これはダメ、あれはダメじゃなくてその場に適したことをすればいいだけ。以上　机上の空論でした^p^ -- 2009-11-27 (金) 06:52:41
• ↑ただの残念。ブッパされそうなら逃げろ？できるなら撤退なんかしないわ。乱戦状態でC3なんかしてたらできるわけないだろ？ブッパしてくださいじゃねぇか。敵に袋にされてまうよｗ常に1対１なの？制圧将軍はわからないんだからこの話に乗ってくんなっての。それにEvoはC3の2倍あるわｗ笑わせんなよｗモーション倍率見て来いｗｗEvoは７７、C3は３２～５７って書いてんだろう？どこみてんだよｗｗ -- 2009-11-27 (金) 07:00:54
  • 乱戦状態でもEVOしてたらぶっぱくらわないんですか？すごいですねｗたしかにSAはつきますが不意な無双ブッパには無意味ですよ。私は状況をみて多対1とか「不利」になりそうなら逃げるといったつもりだったんですが、説明が足りなかったですね。それに「常に1対1なの？制圧将軍～…」とありますが逆ですよ、あなたが対決のことでしか考えていないんです。確かに雷C4とかは1対1の時ぐらいしかできませんが。ほんとに上から流れ含めてすべて読んだんですか？　EVOとC3の倍率も、EVOは9発全弾で77、んでC3はNあわせて5発で32、10発で57です。あなたがどこを見て2倍になると考えたのか察しはつきますが、私はEVOがC3の2倍もの高威力があるとは思えません。確かにEVOの方が優秀ですがね。あとEVO好きそうですけど対決序盤～中盤とかどうするんですか。全強化終わるまで戦わない？さすがにそれはないでしょ？ｗちゃんと攻撃方法も使い分けてますよね。つまり私はそこが言いたいだけですので。まぁあなたにとっては私の意見はすべて残念将軍の机上の空論といわれそうですが、ここはwikiですので私の意見を述べさせてもらっています。なにか間違ったこといってるかな？　参考にしたいから意見よろ＾－＾ -- 2009-11-27 (金) 15:11:50
• まぁC3連撃未強化とEvoなら確かに2倍以上あるな。連撃強化後は1.5倍ってとこか。まぁEvoでいくわな。でもC3,C4について言ってる人も間違ってないさ。色んなケースがあるって話だよ。もう終わり。 -- 2009-11-27 (金) 07:05:29
• 無駄にｗ入れてるのは煽るのが好きなんでしょう。というか連撃上げてEvo出せるならEvoでいいじゃないですか。玉つけてるなら別にｃ３でもいいと思いますよ。乱戦でいかに殴りに行くかが問題であって、強化の状況やら周りの敵味方の状況で変わってくるに決まってますよ。ダメ率がどうとかよりもその時その時で攻撃の仕方変えないと・・・それにしても、弧刀はかっこいいです！！ -- 2009-11-27 (金) 15:38:06
• 玉付けてるならC5かC6砕のがいいしC3使う場面は序盤か高楼破壊くらいかな -- 2009-11-27 (金) 19:24:25
• 雷気絶⇒Ｎ１～Ｃ５⇒Ｃ３⇒無双がいいと思ってたりするんだがダメなのかな？　Ｃ３中に雷気絶解除されても速度が速いから受身で抜けれないしそれなりに良いと思うんだが。平らな場所以外じゃ落としたり受身取られること多いけどね・・・ -- 2009-11-27 (金) 20:34:31
• どんな場面でもC3よりEvoだろう。。C3は隙が多い。Evoは移動しながら攻撃できるからなにかと便利だ。C3は後ろガラ空きだし、ラストの一発とか隙が出来る。それに気絶させたあとは？味方任せ？丸投げですか？↑でもめてますけど、乱戦時とタイマン時の話してるだけでしょう？いい加減にしなよ。 -- 2009-11-27 (金) 20:36:44
  • それに気絶させたあとは？味方任せ？丸投げですか？　←　いや意味がわかんねぇ。コンボの話してんじゃねぇのかこの人。気絶からC5までつなげるって言ってんでしょ？何に突っ込んでんの？むしろ無双につなげる話してんだからEVOから無双って確実に入るのかどうかとか書けよ。 -- 2009-11-28 (土) 11:37:30
• 陣突の暁手に入れたんだけど、突C6ってどうなのかな？あと武器に属性つけるとしたらどれオススメかな？ -- 2009-11-27 (金) 22:33:03
• 制圧ならC6陣、対決ならC6砕は必須　突はC1でもC6でも駄目な子かと・・・ -- 2009-11-27 (金) 22:42:05
  • 倍率高くはないけどC１突はそんなに悪いもんじゃねぇよ～。まぁ好き嫌いだけど。 -- 2009-11-28 (土) 11:38:38
• ほんと読んでたら気持ち悪い文章が多いなぁ。もう来るたび嫌な気持ちになるからやめてくれよ。 -- 2009-11-30 (月) 06:28:42
• 風弧刀ってどんなもんなのかな？今日やられてわりと強く感じたんだけど　C6覇ならありなの？ -- 2009-12-01 (火) 00:34:16
  • 風玉ならＣ６は覇よりも砕の方がよくないか？ -- 2009-12-01 (火) 02:18:36
  • 混戦中になら覇もありかもね -- 2009-12-01 (火) 02:42:50
• 隙の少ないC6陣か砕がいいです。覇はN5から覇の間に余裕でガードされ、硬直長いのでカウンター食らいますな。 -- 2009-12-01 (火) 03:55:27
  • それタイマン。混戦中ならみんな注意が散漫になってるし誰か当たるだろ -- 2009-12-01 (火) 08:38:46
    • 誰がそんなチャンス見逃すんんだよｗｗ熟練までだなｗ出が遅いし、誰かが食らっても硬直長いんだから誰かにガードされたらやられるだろｗｗ -- 2009-12-02 (水) 07:13:59
• C6突って本当にガード不能でしょうか？買おうか迷っています。 -- 2009-12-01 (火) 15:53:02
  • ガード不可云々の前に、タメが長すぎてJされたり、Nで割り込まれるからやめときな。 -- 2009-12-01 (火) 21:08:12
  • 突は追加入力したときのみって書いてあるからｃ６発動させた時点でバックジャンプなりガードするなりJAやｊｃするなりいろいろできる。ｃ６突が当たってくれるのは味方に氷付けにさせてもらった時くらいしかないからね。ｃ６突はやめたほうがいいよ -- 2009-12-01 (火) 21:21:40
• ハンドルネーム「孫乾軍」殿が本人が使ってみての使用感を書き込んでたのを見て批判したこともある者たが、あれはここに書くと過去ログ行きになって流れちゃうから備考ページに載せたら良いんじゃないの？甲刀のページみたいに折りたたむようにして。「ここまで詳しく書き込んでくれありがとう」」的なコメントしてた奴は誰もそういうことを提案しないし、やろうとしない。なぜだ？せっかく調べてくれてるのに流れちゃってるんだぞ？議論コメに書き込む量としては（スグ流れるからあまり意味が無い）「長すぎる」とは批判したがもったいないとは思わんのか？あれは掘り起こして備考欄に貼り付けてみるのは悪くないと思うが意見を求む。 -- 2009-12-01 (火) 16:37:37
  • ｢孫権軍｣ね。私は賛成です。これほど弧刀について調べた人はいないと思うし、それをこれから使用する人のため、また今使用している人の参考に載せるという案はいい提案だと思います。ただ、そのまま載せるとあまりにも長すぎるので要点だけをまとめる必要があると思います -- 2009-12-01 (火) 17:21:21

• ありがとうございます！嬉しいですなｗ属性検証行いましたので武器のSSも載せておきます。
  今のところ属性発生確率は炎約３０％風雷約４０％氷約１０％あるかどうかです。

http://musouon.so-netsns.jp/img.php?filename=d_30653_2_1258995377.jpg&m=pc　炎
http://musouon.so-netsns.jp/img.php?filename=d_31398_2_1259353563.jpg&m=pc　風
http://musouon.so-netsns.jp/img.php?filename=d_31398_1_1259718045.jpg&m=pc　雷
http://musouon.so-netsns.jp/img.php?filename=d_31032_1_1259187933.jpg&m=pc　氷

• 孫権軍? 2009-12-02 (水) 10:34:00

• 弧刀突の溜めって相手が連射機とか使われると当たってくれないよね。ていうか雷玉と氷玉の効果中に連打すると効果時間短縮するのってどうにかならないかな？雷玉ｃ５で気絶してるところにｃ１突を決めようとしたら溜めてる間に敵が復帰して攻撃したときは余裕でガードされるってのが何度もある -- 2009-12-08 (火) 00:46:13
  • いえ、速攻で打てば入ります。復帰間に合いません。位置調整に時間かけてませんか？例えばＣ３麻痺させたら画面は相手が正面じゃなくてもカメラに対して斜め後方向に突打つようなイメージです。ちゃんと属性入ります。 -- 2009-12-08 (火) 08:55:04
• なるほど。NPCみたいに速いわけですな。それはもうどうしようもないですなｗ少し検証した内容を載せます。C1突は倍率が１２．溜めたら１４+属性になります。C6突は１６+属性．溜めたら１８+属性になります。C6溜めなしの突がN５からつながるか検証しているんですが、N5をきちんと当てて、相手がジャンプしなければ当たるというｗまぁ要するにつながらないですな。当たったら直槍突と同じ倍率なんで極雷で結構おいしいと思ったんですが。しかし、ジャンプされても空中でヒットしますんで、風だといいかもですね。一度鈍足にしてしまえばジャンプできないので、C6突は正面以外だとつながります。あと弧刀の備考の刻印でC6チャージ突はガード不可能と書いてますが普通にガードできます。残念ですが。 -- 孫権軍? 2009-12-08 (火) 01:10:50
• 僕、弧刀使いが苦手なんですが、弧刀使いの皆さんが苦手な武器って何ですか？ -- 2009-12-08 (火) 09:15:23
  • そう言われれば基本的に強化完成すれば苦手な武器はないな。ソウベンと競り合っても勝てるくらいN強いし範囲広いし牽制JAは実は鬼性能だしなｗ火力不足は玉で補える 強いて言えばモーション把握してる直槍使いくらいかな苦手なのは、キルとられはしなかったがことごとく自慢のN封じされてけちょんけちょんにやられたｗ　 今攻撃強いが紙防御、だがその代わりに体力多い武器って攻撃補正入って実は結構強くなってるからこういう武器使ったら結構面白いぞ -- 2009-12-08 (火) 11:10:29
  • ありがとうございます＾＾Nのリーチと出の早さ、Dのリーチと絡まれると非常にやっかいです。属性玉つけての絡みだと、着火無双でやられるしｗ -- 2009-12-08 (火) 16:04:19
• 私は、弧刀の弱点である紙防御と硬直を見事に克服しましたので、特にないですね。斬鉄にも先手取られる事はないし、ヌンチャクもEGでなんとかなりますし、普通に嫌なのは風や氷ですかね。動き殺されるのは痛い。まぁどんな武器にもいえますけどｗ -- 孫権軍? 2009-12-08 (火) 09:26:25
• 属性なしC6突狙うくらいならまだevo止めのがマシなような・・・。風ならC6砕の2枚当て狙ったほうがダメージでかいですし実用性はないですね＾＾； -- 2009-12-08 (火) 09:32:07
• ↑いや、極雷C6突って言ってるだろｗジャンプされるから風って書いてるだろ？C6はチャージなしでも属性乗るっつーのｗちゃんと読めよ。 -- 2009-12-08 (火) 09:39:55
  • またいつかの煽り君か。別にまちがったことは言ってないだろ。上の人はNからC6突がつながっても無属性ならEVOした方がいいと言いたいんじゃないのか？倍率もN6振りきりならそれだけで１８だから溜C6突と一緒だ。極雷C6突は、C6突は狙ってもつながらない→でも風付きならいける。と孫乾軍さんはいいたいのだろうから、つまり極雷C6突は使えないと言ってるものと同じ。それで風つけるなら砕の方がいいと言ってる。それにちゃんと読んでも孫乾軍さんの文だけをみるとC6突もためないと属性が乗らないように読めるのは俺だけか？　まぁ結局C6突はロマン刻印だろｗ　その中で使い道を発見していく孫乾軍さんは称賛に値するが、ただ意味のない文句しかいえないお前はきっと残念なんだろうな。 -- 2009-12-08 (火) 13:33:46
    • ×孫乾軍　　○孫権軍　　変換ミス失礼しました。 -- ↑? 2009-12-08 (火) 13:39:25
    • 擁護沸き過ぎてるって思ってるのは俺だけじゃないはず。あと、C6突なんて使い道はないだろ。無理に使うのと使い道を見つけるのは別。 -- 2009-12-08 (火) 14:41:05
• 極風とC6突はいける！！ｗまず風当ててジャンプされないようにしてから、N５までに後ろに回りこんで極風C6突！後ろからならガードできないジャンプできない、反転ガードもきちんとN5当ててチャージなしの突なら間に合わない。しかもモーション倍率が１６。これはいける。やっと盾突の生きる道がｗ -- 孫権軍? 2009-12-08 (火) 09:46:15
• 劣化C6砕・・いやなんでもないです -- 2009-12-08 (火) 11:14:10
• 劣化ではないな。倍率１６の突と１４の砕では訳が違う。 -- 2009-12-08 (火) 13:46:51
• 総合的にみてC6は砕＞突は揺るがない事実。劣化じゃ言い足りないってならわかる。 -- 2009-12-08 (火) 15:17:44
• まぁそんなに決め付けなくても。プレイヤー次第で突も砕もいい刻印ですよ。 -- 孫権軍? 2009-12-08 (火) 21:07:57
  • 人次第とかそんなの言わなくてもわかってるから。よく出る「うまい人なら～」とか「使い込めば」と同ﾚﾍﾞル -- 2009-12-08 (火) 22:25:24
  • 自分はC6砕◎C6突△って評価してるのにな。 -- 2009-12-08 (火) 22:46:22
• 価格操作じゃない？ -- 2009-12-08 (火) 22:53:26
• 極風玉装備ならC6突はいけるかも！？といってるだけであって、C6突の評価を変えようって話じゃないだろ -- 2009-12-08 (火) 23:03:13
• 純粋に楽しんでるだけでしょ。有用性ばっかり求めすぎじゃない？ -- 2009-12-08 (火) 23:10:42
• ｃ６突にはこういう使い方もあるよってことでよくない？なんで刻印評価や他の刻印との対比なんかになってるの？ -- 2009-12-08 (火) 23:12:37
• 劣化C6砕ってとこから対比の話になってるんじゃないのか？ -- 2009-12-08 (火) 23:15:53
• その通りですよ。C6砕◎C6突△と評価しました。総合的に判断した刻印評価です。がしかし、一撃の破壊力を求めてる人や、便利さを求めている人もいるでしょう。私のようにロマンは少ないかもしれませんがｗ今の私にとったらC6突は◎の価値があります。一撃も高威力、盾突というロマン刻印、何より使ってて気に入ってますから。あとやはり風C6突は使えます。風でジャンプできないようにすれば、倍率１６の風突がクリーンヒットします。倍率１４の砕より威力ありますからね。2倍極風突も夢ではないんですよ。過去にも書きましたが、刻印評価なんて人次第でいくらでも変わるものです。価格操作だの評価変えようだの、そういう見方しかできないのは悲しいことです。私はただC6突も使えると書き込んだに過ぎない。そういう情報を持ちよる場ではないのでしょうか？ -- 孫権軍? 2009-12-09 (水) 01:31:31
• ロマンというかこだわりなら自分にもあるぜ！！HA蛮拳で双戟の破竹無双の中に飛び込んでいくというな！！！可哀相だから辺りに行ってあげるというね。やさしいだろ！！俺！ -- 2009-12-09 (水) 01:49:25
  • 味方にいたら途轍もなく邪魔だな。そしてここでも。 -- 2009-12-09 (水) 04:50:48
• 面白いですね！破竹無双を何事もないかのように通り過ぎていくバンケンｗまぁこだわりがあったら面白いですからね！楽しみましょう＾＾弧刀の備考の刻印変えてくださった方お疲れ様でした。C6チャージ突はガードできないとなっていたんですが、何度試してもガードされるので変更要望出したんですが、ありがとうございました。次はなんの検証しましょうかねぇ？何か弧刀でまだ謎な部分ありますかね？ -- 孫権軍? 2009-12-09 (水) 05:11:22
• 枠にとらわれず、弧刀の可能性を見出していく姿勢は賞賛に値する。↑のほうにあるけどなんで孫権軍さんを批判するというかつっかかっていくようなコメントするのかわからない。すごいいい人じゃないか。擁護とかいうけどわけわからん。 -- 骨? 2009-12-09 (水) 05:28:15
  • 自分と異なる意見を「批判」扱いする。これ擁護の特性。なんで別の意見が出たからって批判するというかつっかかっていくようなコメントをすのかわからない。 -- 2009-12-09 (水) 11:58:29
  • そうだね～。確かにC６砕は総合的には使いやすい刻印なのかもしれない。だけど、自分が持ってる弧刀はC6刻印が突なんだよな～っていう場合になったとき、突ならこういう使い方ができるよ！という、武器の運用幅を広げてくれるコメントは非常にありがたいと思う。それを批判する人って、何なんだろうね～（笑） -- 2009-12-09 (水) 12:10:15
  • 砕も突もいらない（笑） -- 2009-12-09 (水) 12:14:47
• 質問なのですが４０４３０や３０４４０の場合、基本的には威風を使用しない形になるのでしょうか。　強化に時間が掛かる気がするのですが… -- 2009-12-09 (水) 12:39:36
  • むしろ積極的に狙っていった方がいい。特に３０４４０の場合はせっかく体力４もあるのに威風使わないともったいない -- 2009-12-09 (水) 12:41:03
  • それだとみんな言ってるように合流遅い上に、鍛錬的に威風頼りになる傾向が強いから遅く合流して、威風切れたら離脱してってなるぞ。 -- 2009-12-09 (水) 15:43:40
• そうですね、３０４４０は時間かかりますね。残り８分で合流といったところでしょうか。完成したら優秀な殴り武器になれますから前半は捨てる気で強化に集中ですな。威風を仕込めれたらいいんですけど、ランスロ１，３が空いてるので緊急時も対応しやすいですな。特攻符水つけてるんですけど、防御2倍で回復に努め、攻撃２倍Evoで一気に決める。この判断が面白いですね。隙のないEvoで攻め、ピンチは真無双。真無双はガードされたらラストの一撃をわざと反対方向にはずしておけば、硬直短いので逃げやすいですね。この鍛錬と戦い方で、弱点の攻撃力の低さ、紙防御と硬直を解消できるかと。 先手取りやすいので、ダメージは手数で勝負になりますかね。-- 孫権軍? 2009-12-09 (水) 13:22:16
  • 攻撃強化３の威風攻撃２倍より、攻撃強化４の攻撃２倍の方とでは威風側が威力高いけど安定性は後者。しかも差は微々たるものだし、威風の上方修正来てほしいぜ -- 2009-12-09 (水) 15:59:03
• そうですね＾＾センコンが体力スロット１なので、威風修正あるかもしれませんねｗ他の武器とは違い、一撃の攻撃力は期待できないので、攻撃力を少しでも上げるよりかは防御面を充実させたいところですよね。ランスロ使いやすいので攻撃２倍仕込めば、３鍛錬も４鍛錬も気にならなくなりますね。 -- 孫権軍? 2009-12-09 (水) 16:23:37
• あぁ、このページ見てると弧刀欲しくなる・・・ところで対決用C1は何がいいんですかね？今からしっかり予習したいと思います＾＾ -- 2009-12-09 (水) 19:39:48
  • 突（上の人等のコメント参照）　盾（かき乱し技。相手の攻撃を潰したり、味方を救出したり。雑魚も巻き込んで吹き飛ばすから当たらなくてもどうということはない！）　陣（ゲージ回復。牽制。あまりおすすめしない）　砕（追撃。終わった後の硬直が気になる） -- 2009-12-09 (水) 20:18:39
• 対決弧刀ですか！炎なら４０３２３の陣ですね＾＾無双３鍛錬ならC1陣で無双満タンになります。着火弧刀でいくならC1陣はいいですよｗまぁ無双回収用なので、対人刻印ではないんですけど。無双にも鍛錬振るなら陣。殴りか他の属性でいくなら、盾か砕が無難ですな＾＾ -- 孫権軍? 2009-12-09 (水) 20:16:40
• 質問したものです。　皆様回答ありがとうございました。回答を参考に色々試してみたいと思います。 -- 2009-12-09 (水) 23:09:56
• おーいw質問したの私なんですが・・・無意味な偽装はやめていただきたい。お二人様の丁寧な回答に感謝します。ほんと参考になります＾＾　 -- 2009-12-09 (水) 23:22:16
• なんか自分勘違いしてたみたいです。申し訳ございません。連投スイマセン＞＜ -- ↑の不束もの? 2009-12-09 (水) 23:27:34
• いい加減牙壁に評価表があって弧刀にないのもおかしいので空白表はっときました。 -- 2009-12-11 (金) 06:01:54
  • コメント参考にして評価してみた。修正よろしく -- 2009-12-11 (金) 08:53:11
• 履歴や自分の使用感からしても対人C6は砕＞陣＞衛だと思うので衛は対人○が妥当かと。それと陣と覇は他◎にしてもよいのでは？ -- 2009-12-11 (金) 09:37:50
• 今後変更するときはまず話合ってからにしよう。そうしないと貶しあいで荒れるから。 -- 2009-12-11 (金) 12:47:27
• また勝手に評価したのか・・・。まったく。毎回同じ奴だろ勝手にやってる奴は。また緑からの差し金じゃないのか？ -- 2009-12-11 (金) 14:12:57
  • こういう喧嘩腰の人はスルーして、みんなで建設的な意見を出し合いましょう。 -- 2009-12-11 (金) 14:42:41
  • あながち間違ってるわけじゃないし、ベースになるものがあった方がこれから議論しやすいから良いじゃん。修正よろしくって書いてるし。文句より意見をだせと。 -- 2009-12-11 (金) 20:16:13
    • 勝手にやる前に議論っていつも言ってる事をやってる奴がいるからおかしいんだろ。 -- 2009-12-12 (土) 00:25:52
    • 文章おかしいよ。悪文だ。上でも言ってる人いるけど、ベースとして最初の人が付けたんでしょ？だったらここから話合って必要なのは変動させてけばいいじゃん。出発点があった方が考えやすいし、最初に付けた人に刻印操作等の他意があったようにも見えないし。そう噛みつかなくても大丈夫だよ。 -- 2009-12-12 (土) 00:48:18
• 評価は個人で変わると思うけど俺の評価。C1突は人△　C1砕盾は他×　C6突覇は人×　C6陣は他◎、C6砕陣衛の対人は好みやアイテムで変わると思ってるので評価しにくいけど俺の中では陣が1番使いやすい。そのほかは納得です。あとできれば◎の評価はC1C6の人他に1つずつまでにしてほしいかなぁ。　べ、別にC6陣を◎にしろとかja(ry -- 2009-12-11 (金) 20:23:07
• また刻印の話か･･････孫権軍さん登場でやっと落ち着いたのに。 -- 2009-12-11 (金) 21:56:48
  • まじ、孫権軍さんぱねぇっす。 -- 2009-12-11 (金) 23:23:46
• そうだな。刻印が上方修正されてからにしてくれ(´；ω；｀)ｳｯ･･ -- 2009-12-11 (金) 22:04:41
• けっこうな割合で連撃ができない、最初の一発の攻撃から続かないみたいなことがあるんだけど仕様？他の武器だとなかったし、キー割り当て変えても同じだからキーボードには異常なさそうなんだが・・・。　同じことある方、解決策知ってる方いませんか？ -- 2009-12-12 (土) 22:33:59
  • キーボードですか！え、キーボードでプレイされてるということですよね？･････すごいですな＾＾私としてはもう、コンバータ買ってプレステ２のコントローラーをお勧め致します。もうかれこれ2年は経つんですがまだまだ現役です。耐久度ならゲームパッドよりいいと思いますよ＾＾キーボードに関しては、弧刀だけその様な現象が起こるんですか。不思議ですな。これを機にコントローラーに変えてみては？これが一番の解決策かと。ﾋｪ━━━━━(;ﾟ;д;ﾟ;)━━━━━!! -- 孫権軍? 2009-12-12 (土) 22:56:44
  • キーボード使ってるけど普通に続くよ。　デスクトップのでかいキーだからC5からのJCは何度やっても出来ないけど。（どの武器でも） -- 2009-12-12 (土) 23:53:04
  • ワイヤレスのキー簿土なら電池切れてるのかもしれないね。たまに武器報告中に「○番　風　両節棍」ってうつつもりなのに「○番　ｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆ」とかなったりする -- 2009-12-13 (日) 05:09:58
• 鍛錬・改造について意見ください。盾砕弧刀なんですが、玉・符水・極鎮等オールマイティに使えるように40332の防御上昇2回を考えてます。この鍛錬・改造での使用感教えてください。また過去レスに「属性弧刀はカモにしかならん」とあるんですが、やはり符水・極鎮系じゃないと立ち回りが難しいんでしょうか？ -- 2009-12-13 (日) 02:33:02
  • 属性玉を付けるのがセオリーな武器をよくみてみましょう。なぜ属性玉をつけるのか？優秀なチャージ攻撃や、刻印があるからですね。例えば風ヌンチャクやエンセン。攻撃した後の離脱性能が高い。ヌンチャクは風覇。エンセンなら風盾。攻撃と防御が一つとなった素晴らしい刻印ですよね。相手に風つけても、第３者に自分が捕まったら意味ないですよね。乱戦状態が当たり前なので、サポート武器は回避能力が求められます。
    ｜
    　それでは弧刀にはどうでしょう？優秀な刻印はありますが、必ず攻撃後に刀を鞘に納めるモーションがあるので、隙ができてしまう。精鋭無双にもなると見逃してくれないでしょう。捕まったら符水も極鎮もないので一気に撃沈されてしまう。というわけで風サポートには向いてないですね。
    ｜
    　だったら、センフや直槍双鞭鉄鞭桜扇などの便利な一撃必殺の高倍率刻印があるか？ないですね。全体的に倍率低いです。全く使えないとはいいませんが、氷、雷も厳しいですよね。斬はまぁ論外として、残るは炎。非常に先手を取りやすい上に着火コンボも優秀。ですが、雨やら極鎮やら敵が多いです。条件が揃えば弧刀には一番便利な玉ではないでしょうか。殴りは４０３３２なら極鎮をお勧めします＾＾体力３鍛錬では符水系の回復量もたかが知れてます。しかも防御2回改造しているとはいえ、３鍛錬。体力も３鍛錬では符水系の恩恵はそこまで受けれないです。紙防御に符水つけても効果が薄いので、符水付けるなら防御も必要でしょう。３０５３０か３０４４０くらいで、符水の効果が発揮するかと。
    ｜
    　ただ、プレイヤーの腕次第でどうにでもなります。あと玉つけるならEGは必須です。向こうから当たりに来てくれるんですからｗこれほど便利な属性攻撃はないでしょう。隙がないプレイヤーは強いです。たいがい隙をつかれて負けてしまいます。いかに隙を、ミスをなくすか。相手に主導権を握らせない
    「ずっと俺のターン」
    がどんな時でも大事です。上達したいなら、自分より不慣れなプレイヤーと演習でタイマンするといいでしょう。相手の動きに対して最適なアクションで対応していく。相手の動きを完全に封じて相手に主導権を握らせない練習を続けるとかなり上達すると思います。わざと隙を見せてEGなどなど。この作業を飛ばして強い人と戦うと全く歯が立たたず、何もできずやられてしまいブッパするしかなくなるわけですね。いきなり上達なんてしませんから、不慣れなプレイヤーの動きを見て、自分もこう動いてたなぁこう動いたらこう返されるんだなと覚えていくと、上級者との対戦の時にその経験が生きてくるでしょう。日頃の練習が本番で出ますからね。-- 孫権軍? 2009-12-13 (日) 07:50:49
    • そうだな。いきなりうまい人と当たってもなんもできず終わるから練習にならんよな。下手な奴-弧刀に限らず玉付けるならぶっぱに対しての回避ｽｷﾙが必要。腕に自信がないなら防御系アイテムを。ＪＡ優秀で足も並なのでカモにされるのは使ってる本人の問題かと -- 2009-12-13 (日) 04:52:34
    • ・・・・・私のコメントが削除されてるのはなぜでしょう？孫権軍さんの意見はいわば自主トレですね。不慣れな人と戦い、常に自分がアドバンテージを得る動きを意識することで自己発見を繰り返して成長するタイプです。削除された私のコメントはいわば稽古です。人から教わることで逸早く自分の欠点に気付き、そこから上手い人の手ほどきを受けながら成長していくという方法だったのですが・・・・なぜ削除されたのでしょうか・・・・ -- 2009-12-13 (日) 09:34:21
    • 本当ですね！勝手に消すのはよくないですな。おっしゃることはわかりますよｗというかほぼ一緒です＾＾上手な人から学んだ、盗んだスキルを実際に試すという次の段階というかｗまぁ荒れるのは嫌なのでこの辺にしておきましょうｗ -- 孫権軍? 2009-12-13 (日) 09:49:49
    • わかりました。削除に関しては今回は私が堪えることにします。孫権軍さんがおっしゃるようにこれ以上は荒れる可能性がありますからね -- 2009-12-13 (日) 10:04:26
    • 自分よりレベル低い人見つけて、演習でﾎﾞｺﾎﾞｺにしたら次からもう付き合ってくれなくなるだろ；； -- 2009-12-13 (日) 11:57:15
    • ボコボコにするんじゃなくて、相手の動きを読んでガードやEGやら、ガード移動してNすからせてN決めるとかだろ？なにも2倍ぶっぱでボコボコにしろとは言ってない。なんの練習もしてないのに、いきなり強い人相手に何ができるんだよ？まずは格下相手にできるかどうかだろう？ -- 2009-12-13 (日) 23:48:32
    • 要はは新参、熟練でやればいいんだけどな。 -- 2009-12-14 (月) 04:02:17
• ぶっぱに限らず、相手の体力に気を配る必要があるね。体力赤になれば敵は高い確率で無双を撃って来るからそれを回避することができないとぶっぱだけでなく、普通の武器相手にも逆転負けになることがある。この武器に限った話じゃないけど、属性玉つけて戦うのならそういった駆け引きに強くならないといつまで経ってもカモと言われるよ。まあ無双ゲージない敵を狙うのならあまり関係ない話ではあるけどね -- 2009-12-13 (日) 06:40:32
• 孫権軍さんの言う通りだと思うな。いいか、強い人は同等のプレイヤーか自分より不慣れなプレイヤーと戦う事が多い。だからガードやEGや様々な個人ズキルが実践でも可能になり、実践が練習になるんだ。だから強い人はどんどん強くなっていく。弱い人はやられてばかりで強くなれないから、まずは自分より不慣れなプレイヤー相手に個人スキルを練習すればいいという訳だよ。 -- 2009-12-14 (月) 05:26:00
• どっちも重要でしょ。スキルやらを学べるのは上級者との戦いで、それを練習し自分でも発見できるのが同等か下のプレイヤーとの戦いだと思う。ガードとかEGも最初は教えてもらわないと自分だけじゃ上達は難しいし、自分よりLv低い奴と戦い続けてもある一定以上には強くなれないだろ？　学んで修練、その繰り返しで上達していくんじゃないのけ。だから最初こそ基礎を教わるためにもうまい人に教えてもらわんとな。このゲーム最初に良い人に巡り合えるかできまるよなｗｗ　　あと話変わるけど弧刀の刻印表はあれが完成で総意なのか？ -- 2009-12-14 (月) 12:43:48
  • 個人的に狩りのｃ１陣とｃ６陣の違いがわからない、ｃ６陣＜ｃ６覇な希ガス -- 2009-12-14 (月) 12:48:48
  • どっちも重要とかいらねぇｗ何をそんな下らない内容で盛り上がってんだよｗどうでもいっつーの。 -- 2009-12-14 (月) 12:59:56
• 刻印評価の方がどうでもいいよな。 -- 2009-12-14 (月) 13:03:26
• どうしてもずれてしまっているので雑談の方に移しました。 -- 2009-12-14 (月) 19:51:05
  • GJ この後は弧刀の議論をしよう。　でも雑談のとこは雑談できないなｗｗ -- 2009-12-14 (月) 19:57:31
• よぉし、じゃあ俺から質問。威風をｶﾞﾝｶﾞﾝ活かして使ってる人っている？制圧だとランスロの方がいい気がするし、対決だと高体力維持なんて難しいから。誰か使ってる人いたら教えてくれぃ！ -- 2009-12-14 (月) 20:05:55
  • 使ってない。それに威風活かせる鍛練にしちゃうと他が活かせなくなるからな。 -- 2009-12-14 (月) 20:16:51
• 威風は6,7スロ強化してやっと使えるから強化時間的に現実的じゃないね、旋棍のが向いてるかも。刻印の事だけど衛が対人◎以外は概ねいいんじゃないかと -- 2009-12-14 (月) 20:16:32
• 関係奈内容を適切な板に移すのはいいんだが、確認しろよ。弧刀についてのコメントいれてんのになぜ雑談に移してんだ?いい加減な編集はやめてくれ。 -- 2009-12-14 (月) 20:41:18
  • その旨も雑談の方に書きましたが。また荒らすんですか？勘弁して下さい -- 2009-12-14 (月) 20:42:28
  • その内容をさ、「関係ない内容を適切なところに移すのはいいんだけど、確認は取った？弧刀についてのコメントも雑談に移してるみたいだけど・・・。確認不足だったらスマン。」とするだけで、全然印象が違ってくるのになぁ。荒らしたいならいいけど、そのつもりがないなら喧嘩腰にコメ応酬するのはやめようよ。 -- 2009-12-14 (月) 20:55:18
    • 文章の内容をちゃんと確認もしないで、個人の判断で勝手に編集したことが事の発端だにゃん。理由はどうあれやってることは今回の件と同じことしてるにゃん。 -- 2009-12-14 (月) 21:32:47
    • ↑あなたはどうにかしてここを荒らしたいんだな。やめようって言ってる人いるんだからもっと大人になりなよ。弧刀の話しよう。 -- 2009-12-14 (月) 21:41:52