コメント/議論/牙壁/20091114-20110322

• C1盾が使い勝手良すぎる！大好きだ！ -- 2009-11-14 (土) 03:45:50
• この武器改造はなにがいいんですかね。 -- 2009-11-16 (月) 19:12:19
• 対決だと防御上昇と攻撃上昇一回ずつだとさらにタフに攻撃力も高くなる。属性c３援護メインで戦うなら移動力５回で敵との距離を取りやすくするというアウトローなものも考えられる -- 2009-11-16 (月) 21:05:59
  • アウトロー・・・？ -- 2009-12-05 (土) 23:52:59
• 戦戈はもう刻印評価の議論を始めてるのにこの武器はまだやってないんだな。順番から言って牙壁から議論するのが先なのに。 -- 2009-12-05 (土) 22:09:44
• C1盾人◎は確定ですな！？ -- 2009-12-06 (日) 00:36:41
• 一応刻印表の作成完了。評価はフレ数人の意見聞いて書き込みました。何かあれば議論の上修正してください。 -- 2009-12-06 (日) 01:05:42
• 対人で衛は◎なの？○くらいじゃない？どちらかというと対人ならｃ６盾の方が◎だと思ったんだけど。ていうか一応議論するまで空白にしておかない？ -- 2009-12-06 (日) 01:07:21
• 前言撤回。表を白紙に戻しました。刻印ごとの評価・理由を書き込みますのでよろしければご意見の方よろしくおねがいします -- 2009-12-06 (日) 01:11:15
• 決めやすいのから言うとＣ１は盾。Ｃ６は衛と覇かな？盾は対人にもいけるし雑魚狩りにも使えるが。○か◎だと思う。 -- 2009-12-06 (日) 01:17:04
• Ｃ１：●突対人◎・ＳＡ付きな上属性も付与な点から。属性は当たり判定にくせがあるが一撃目の切りつけさえ入れば確実に命中します。　その他×・狩れません。　●砕　対人△・リーチも短く隙だらけだが倒れこみダウンなので味方の救出・支援に使える。　その他△・一応雑魚を細長く集めたら狩れますが面倒なので。　●盾　対人○・ＳＡでカウンター・よろけ支援に使えますが、威力はそれほどなく属性も付かないので　その他◎・雑魚狩りの要です。範囲は狭いですが、移動が遅いので雑魚がすぐ密集しやすく突進で群れの中央に潜り込めるのでちゃんと狩れます。　●陣　対人△・ダウンですが出が遅く、範囲も狭いため　その他○・範囲狭いせいで盾ほど狩れません　Ｃ６：●突　対人○　Ｎから繋がりますが微ラグ＋真正面だとガードされます。　その他×・狩れません　●砕　対人○・Ｃ１と比べ威力が上がりＳＡも付きますが射程がＣ３以下なので。　その他×・狩れません　●盾　対人○・めくり＋属性ができますがジャンプ抜け余裕なため　その他○・狩れますが遅いです　●陣　対人○・属性付きますが範囲狭い　その他△・Ｎと併用すれば狩れますが遅いです。　●衛　対人◎・Ｃ３以上の射程と威力、至近距離でめくり可能な点から。　その他△・雑魚を巻き込んで吹き飛ばさないので一応狩れますが陣より劣ります。　●覇　対人○・衝撃波さえ巻き込めば最後の属性切りつけが確実に命中しますが、範囲狭いので。　その他△・狩れますがテンポが非常に遅いです -- 2009-12-06 (日) 01:27:09
• 醜かったから勝手ながら●をいれてみた。長文ならこれくらいやってほしいきはする。 -- 2009-12-06 (日) 01:33:20
• 陣その他○じゃね？鉄矛陣と同じで雑魚を集める必要があるし出が遅いからかなりの頻度で潰されちゃう。盾の方がまだ狩りしやすい -- 2009-12-07 (月) 17:53:58
• 刻印評価　突は◎だと思うけど　陣もそこそこ狩れる。 -- 2009-12-08 (火) 15:33:39
  • 評価軸がぶれてるね。突の◎は対人性能。狩り性能は、別モノでしょ？それとも、文章どおりに、陣も対人戦において、相手指揮官をそこそこ狩れるってこと？ -- 2009-12-08 (火) 15:56:01
    • けんかごしに書き込むな。 -- 2009-12-08 (火) 16:35:20
    • けんかごし？全くその意図はございませんので、誤解を招くような表現であったことを深くお詫びします。で、答えはどっちなんだろ？文章表現の誤りか、陣の対人性能がそこそこか？ -- 2009-12-08 (火) 17:44:08
    • 狩れる。って言ったら雑魚でしょ。 -- 2009-12-08 (火) 20:26:44
• なんか刻印表勝手にいじられてる -- 2009-12-08 (火) 15:54:52
• 今C1突か盾悩んでるのですが、極風ならやはり突のほうがよろしいでしょうか? -- 2009-12-10 (木) 19:04:02
  • 好きな方選ぶといい。突は属性カウンター。威力も高い。盾は↓の人が言ってる通り。　対人面でいえば突はタイマン向け攻撃型、盾は集団戦向け防御型。弱点はどちらも最後の攻撃でSAが外れるからガードされたり攻撃が外れると危険。 -- 2009-12-10 (木) 23:05:52
  • 倒しに行くなら突、ディフェンス重視なら盾。突も粘着振り切れるからいいけどね。どちらが使いやすいかといえば盾かな。 -- 2009-12-21 (月) 01:33:26
• 盾はかなりオススメ。SAの発生がびっくりするほど早い。風付けられてもとりあえずｃ１盾連打してるだけで逃げ切れることがある。相手がかわしてN入れてきてもチャージボタン連打してるだけで余裕で割って出せることができるのもいい -- 2009-12-10 (木) 19:11:08
• 意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。 -- 2009-12-11 (金) 19:58:13
• てかこの武器本当強いよねｗＣ３が遠距離で属性付与高威力。Ｃ１にＳＡ刻印もあって無双も地上型。それでいてあの硬さはかなり魅力的だな -- 2009-12-13 (日) 04:26:33
• 早いところこの武器のｃ３や燕扇のｃ３をEGできるようにして欲しいです・・・・・ -- 2009-12-13 (日) 06:46:43
• この武器のＣ６って何がいいのかな？ -- 2010-01-02 (土) 13:39:59
  • 真正面からならＮから繋がる突、牙壁刻印の中では一番威力の高い砕、強引だけどめくりできる盾、当てやすくて威力のある衛。さあどれがいい？ -- 2010-01-02 (土) 14:08:41
    • あれ、突って繋がるのか？普通にガードできるんだが… -- 2010-01-02 (土) 14:48:24
  • 盾だろう　全弾属性付与でＳＡ -- 2010-01-02 (土) 21:17:50
    • C1は盾がいいから盾は無理だろ　衛が一番無難じゃね？ -- 2010-01-12 (火) 14:58:03
    • 衛？Ｃ３で事足りるし・・・ -- 2010-01-12 (火) 23:18:59
    • C3より火力も射程も当てやすさも上。まあC3より使える！ってものじゃないけど、攻め手は多い方がいいぜ -- 2010-01-12 (火) 23:57:36
    • 攻め手ならＣ６盾だろう　風与えたらエンドレス盾発動だよ。ＳＡ欲しいならＣ１突あるし盾は６にもって来ても大丈夫 -- 2010-01-13 (水) 00:18:10
• 仮に2k、3kで使うとしたら陣？盾？ -- 2010-01-02 (土) 16:16:59
  • 陣だとおもう。盾は衝撃波までの時間がロス感じる -- 2010-01-02 (土) 19:00:02
    • 盾は雑魚群の中央に潜りこむ形で使えば大丈夫。陣は・・・鉄矛陣と同じだから集めるのが面倒だね -- 2010-01-02 (土) 19:58:23
    • 陣はすこし前に出るから鉄矛よりかは狩りやすいと思う -- 2010-01-02 (土) 22:34:40
• 最近Ｃ１盾の値段が上がってきたな　その割には対決でそれほど見かけないんだけど　なんで？ -- 2010-01-13 (水) 01:43:08
• 質問なんですが、５０３２０の時の改造は何をしたらいいでしょうか？ -- 2010-01-16 (土) 15:36:26
  • 素直に攻撃2回でいいんじゃないですか？　恐らくですが属性玉のC3メインになるので、少しでも高威力にしたほうが良いと思います。ぶっぱには弱くなっちゃいますけど、防御体力の上昇値は元々高いので双鞭よりは生き残れると思いますｗ -- 2010-01-16 (土) 17:36:08
  • なるほど。ありがとうございます＾＾ -- 2010-01-17 (日) 11:30:22
• C1が盾じゃないときの仙箪集めってどうやってます？ -- 2010-01-26 (火) 21:31:49
  • 集めてＮ -- 2010-01-26 (火) 22:05:34
• 盾って人◎になってるけど〇で良くないかなぁ。対人だと突のほうが強いと思うんだけど -- 2010-01-26 (火) 22:27:55
  • 突は攻撃的　盾は防御的。援護牙壁多い故に盾◎　 -- 2010-01-26 (火) 22:31:29
  • 突は、密着してると体当たりの部分がヌルッて抜けちゃう場合があって、隙だらけになる。盾の方が安定。突＜盾。でも、突も充分使い易いので○、さらに使いやすい盾が◎でいいと思う。 -- 2010-02-14 (日) 15:57:34
• 砕のダウンってC6で当てた場合風でもダウンだよね？味方全員でボコってるときに邪魔せずに属性つけれるよね？ -- 2010-02-05 (金) 00:58:31
• c6盾って突撃にも衝撃波にも属性のるよね。これをいかして氷玉つけてC3? -- 2010-03-02 (火) 21:16:13
• ↑ﾐｽです　c6盾って突撃にも衝撃波にも属性のるよね。これをいかして氷玉つけてC3やc6盾からc1突って、ボクトウの盾みたいに結構なダメージになるとおもうんだけど、どうかな。あんまりみないけど、突おわってから距離とってc3で凍らせてまた突…ってできるし、なかなかいいと思うんだ。正直な話、c1・c6突も盾もどっちも使えるから、評価難しいよね -- 2010-03-02 (火) 21:20:33
  • C6盾で凍ったのなら、もう一回C6盾入れた方が。朴刀と違って、N攻撃の倍率が高いので、凍った相手にC1突で終わらせるのは惜しい。 -- 2010-03-05 (金) 13:37:38
• 質問です。盾・衛５０３２１　枠１　攻撃上昇２を作ろうか悩んでいます。攻撃補正の事が気にかかり実行できずにいます＞＜戦い方は風玉付けてC3がメインです。５０３２１の攻撃上昇2回を使用されている方がいましたら、是非使い勝手など教えて欲しいです。宜しくお願いします。 -- 2010-03-13 (土) 21:27:38
  • ダメージは変わるけどそれ以前の問題で、その改造と鍛錬で基本的に死なないならいいと思うよ。ｃ３メインの牙壁で毎回のようにしなれるとかはちょっと･･･ -- 2010-03-14 (日) 17:53:12
  • 普通にその鍛錬で使ってる、元は４０４２１で使ってたが、そんなにたいして防御面では変わりないよ、その代わり攻撃力が違うのは実感できるよ、使用感は５０３２１のが撃破もできて削れるのが目に見えて面白いよ。 -- 2010-03-14 (日) 18:37:12
• 質問なのですが・・・。これで殴りはできますか？どんな鍛錬がいいのでしょうか？ -- 2010-03-14 (日) 09:26:24
  • どの程度の殴りを想像してるのかしらんが、Ｎメインはほぼ戦犯になるからやめとけ -- 2010-03-14 (日) 17:55:06
  • 強い殴り牙壁を見たので報告程度に。極氷のＣ６砕で凍らせてから後ろに回ってＥＶＯ、離れてＣ３、ＥＶＯで撤退。 -- 2010-03-25 (木) 07:35:33
• かなりどうでもいいことだけど、Ｃ１陣出してるときに１８０度方向転換するとたまに上半身と下半身が別方向に回転しない？キモッｗ -- 2010-03-14 (日) 16:20:37
  • ほんとにどうでもいいなｗ　でもやってみたぞ！！　　・・・・・キモッｗ -- 2010-03-14 (日) 16:55:32
  • どうでもいい話に便乗するわｗ　戦斧の盾でも同じことができるぞ！キモッｗ -- 2010-03-14 (日) 17:51:46
  • 戦斧砕も同じことが起きる。ついでに直槍砕も -- 2010-03-14 (日) 17:56:53
  • 砕棍砕でももちろんできますよｗ -- 2010-04-05 (月) 14:59:48
• c3連発する奴にどう対処すればいいか教えてください。 -- 2010-03-21 (日) 13:35:43
  • 牙壁のＣ３は回転性能が悪いから回りこめるよー。 -- 2010-03-21 (日) 14:10:46
• Ｃ３しかしないのに使ってて面白いのかな　この武器 -- 2010-03-25 (木) 00:44:43
  • 相手に居るとガッチガチ妖杖・燕扇と同じくらい鬱陶しいことこの上ないけど、それはそういう武器だから仕方ないんじゃない？C3での援護以外で見かけても脅威に感じる程強い相手に出会うことなんてまずめったにないし。味方に死なれて取り残されて多対一でフルボッコされてる姿見ると哀れに感じるし。コレで普通に戦って強ければそこそこ叩かれるだろうけどね。 -- 2010-03-25 (木) 00:56:23
• この武器スロ位置と無双タイプから考えて総大将用に使えると思いますが　どうなんでしょうか -- 2010-03-25 (木) 00:54:24
  • 撃破用ってことだよな？攻撃、無双スロ共に宝剣より遅く、無双の威力も下。さらにとどめでふっとばすことを考えると…正直宝剣使った方がいいと思う -- 2010-03-25 (木) 00:57:57
  • 攻撃回数少ないから微妙 -- 2010-03-25 (木) 01:00:15
• 盾砕使ってるものですが砕が結構いいですよ、まず使いませんが。倒れてる味方に必死にくっついて起き上がり攻めを狙ってる相手をダウンで助けられますよ。 -- 2010-03-25 (木) 07:30:52
• 無双鍛錬してない牙壁(自分のは40430)と今販売されてる『防御体力』の服が個人的にとても相性が良いと思います。上昇１つ分加算されるのでカブせ無双くらっても生き残れました。 -- 2010-03-27 (土) 10:50:43
• この武器の真の強さは地上真無双にあり　　そしてC３とC1盾のウザさは異常　　以上！ -- 2010-03-28 (日) 09:07:58
  • 知ってるか？真無双最後の衝撃波出す前の薙ぎ払い、あそこで途中ガードできるんだぜ -- 2010-03-28 (日) 09:19:10
• 斬鉄剣　氷大斧　風牙壁　どうしても勝てないならこの構成でいったら９割勝てる -- 2010-04-01 (木) 23:09:47
  • これに極ちん持ちの両節とかセンコンいたら１０割勝てるな。こんなｐｔに何回か当たったことあるけどはんぱないほど萎える -- 2010-04-01 (木) 23:17:09
  • お題　この構成に勝てる構成を考えてみよう。　例 真空書戦戈、風双鞭、突積刃剣＋活丹、桜扇 -- 2010-04-01 (木) 23:28:56
    • 風燕扇　極雷偃月刀　極鎮双戟　亀蛮拳　これでどうだ！ -- 2010-04-01 (木) 23:44:00
    • 雷偃月刀がフルボッコにされるな。武器属性で火力アップできても攻撃２倍か丈夫の２択だからな。大概攻撃２倍仕込んでる人多いし -- 2010-04-02 (金) 00:09:13
    • 炎戦盤、雷鉄笛、氷鉄笛、風双錘。　突で風つけてC5で凍らしてC4雷どーん。起き上がりに陣で着火無双笛２人で順番に拾ってわっしょいわっしょい。または天運維持で必死に破竹出してフハハハハハ！！ -- 2010-04-05 (月) 15:41:24
    • ↑もうそれは勝とうにも勝てない。 -- 2010-04-05 (月) 15:55:02
  • 支援目的に絞るなら風牙壁じゃなくてガチムチ風燕扇使うわ -- 2010-04-01 (木) 23:31:34
    • 牙壁なら壁役できるぞ -- 2010-04-01 (木) 23:54:00
    • 空中判定が多くて硬い燕扇と　風つけてもｃ１SA連打で逃げ回る硬い牙壁　さあ倒すならどっち！？ -- 2010-04-02 (金) 00:22:36
    • ほかの３人を選ぶわ　 -- 2010-04-02 (金) 00:25:00
    • ↑残りの三人はJC連打ガチムチ蛮拳、極鎮投弧刃、丈夫大斧です。さあ倒すなら誰！？ -- 2010-04-05 (月) 18:39:24
    • 斧なんてよえーだろ？丈夫なんてただの折り返し地点じゃん -- 2010-04-05 (月) 21:49:59
• 1ヶ月ぶりに牙壁砕つかったんだけど、範囲が広くなたような気がするんだよね -- 2010-04-05 (月) 18:41:24
  • ないわーｗ -- 2010-04-05 (月) 21:48:46
  • 気がする　ってだけで書くのやめません？いろんなとこで書かれてるけど -- 2010-04-05 (月) 21:59:50
    • まあスルーしとけ。でも時々長双刀の時みたいに気がするで下方が発覚した事もあるしな。無言の武器修正あるみたいだし無意味とは言えない -- 2010-04-05 (月) 23:03:37
    • 気がするって書き込みは悪くないと思うぞ。検証してこいとか言われてもできない事が多いし、燕扇なんかも勝手に下方修正入った歴史があるらしいし。 -- 2010-04-05 (月) 23:18:47
    • なんで書いちゃいけないのかがわからん。 -- 2010-04-05 (月) 23:22:49
    • 気がするって書かれるともやもやする　気持ち悪い -- 2010-04-05 (月) 23:31:52
    • だからスルーすればいいだろ？ -- 2010-04-10 (土) 12:50:36
  • いや～なってる・・・・・・ような気がするねｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-04-05 (月) 23:27:29
  • Ｃ６砕愛用してるけど気持ちぐらいに微妙に範囲増えたと思う。大体で普段当たってないころと比べて最近滅茶苦茶当たるから。 -- 2010-04-05 (月) 23:42:35
  • 全体的にラグくてそう見えるとか？（画面と同期取れてないのがラグなので）。対人でも感じるなら広がってる確率高いね。 -- 2010-04-06 (火) 00:05:44
    • Ｃ６砕は何気に火力あるからな。当てやすくなったんなら買おうかな・・・。いや撃った時の隙大きいから俺の腕じゃタコ殴りにされるわ -- 2010-04-09 (金) 17:23:28
• 牙壁の何が強いかっていうと地味に火力があることなんだよねー　エンセンはガチムチ仕様じゃないと死ぬから火力ないしそれに比べて牙壁は攻撃無改造でも火力は十分あるしランスロ１だしな -- 2010-04-09 (金) 07:12:40
  • 刻印が盾砕だとやばくなる。 -- 2010-04-09 (金) 17:00:13
  • 何か牙壁と組むと戦績よくないんだが -- 2010-04-30 (金) 16:13:47
• 今日殴り牙壁とあたったけど支援笛と一緒だと妙にうざかった。氷でC6砕からEVOしてきてすかしたとき反撃してたら鉄笛が遠くから雷砕。そしたら牙壁がEVO。すげぇムカつくんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-04-23 (金) 21:21:49
  • 笛の功績の方がでかいじゃねーかｗ -- 2010-04-23 (金) 21:52:15
    • どっちの砕も倍率同じだと思うから(しかも牙壁はSA)どっちもどっちでうざかった。しかもその後相手の呪符が突連打→盤刀覇。顔真っ赤乙としか自分に慰めようがない。ムカつくずぇｗｗｗ -- 2010-04-23 (金) 22:53:38
• 分かった　この武器使う人はガチムチ燕扇作れないor買えないから最初から堅いこれ使ってるんだろ　ちゃいますかい？ -- 2010-05-01 (土) 00:07:17
  • どうした？　疲れてるみたいだからはやく寝なさい。 -- 2010-05-01 (土) 01:54:28
  • わたしは曹仁が好きで使ってます -- 2010-05-01 (土) 12:31:31
• 牙壁で氷とかつけてんなゴミが。風つけてろまじいらねえ。 -- 2010-05-16 (日) 05:45:17
  • どうした顔真っ赤になってｗ上手い事連携されてフルボッコされたんだな？ｗ -- 2010-05-16 (日) 06:44:20
    • さすがにその解釈は無理ないか？ｗ　まぁ議論ページで愚痴だけ書いて日記帳にするのも意味分かんないけどさｗ　牙壁は氷と風との相性はいいとおもうけど、コメ主は議論する気あるならもう少し具体的に書くべきだな。 -- 2010-05-16 (日) 07:37:25
  • 雷とか炎つけてたらどうかなとは思うけど風と氷は相性いいですよん。 -- 2010-05-16 (日) 10:49:03
  • 氷は100％じゃないから発動しない運悪いやつだとただただふっとばすだけのクソ。C3連打するなら風にしとけ -- 2010-05-16 (日) 10:53:43
    • 極氷に副将スキルつけて属性もつけたらほとんど１００パーだけどね。普通の氷玉でほかになにもつけてなかったんでしょうね。それなら不満言う気持ちもわかるんだけど -- 2010-05-16 (日) 11:11:48
• 牙壁やってみようと思うんですが、序盤のタイマンとか強いですか？ -- 2010-05-17 (月) 04:13:17
  • 制圧と対決はどっち？どの武器と比べての話？予定の鍛錬、刻印は？もし強いよ、弱いよって一言で返されたらそれで判断するのか気になるけどな。 -- 2010-05-17 (月) 07:02:01
  • 序盤のタイマンはＮの振り遅いしＣ３当ててもガード固められてＥＧ準備されると何もできん。　あと防御と体力スロ後半だし鈍足だから援軍に来られると乙るよ。　タイマンに限っては強いとは言えないと思う。 -- 2010-05-17 (月) 14:59:51
  • 序盤のタイマンは弱い。というか防御体力が後半スロ過ぎて速攻喰らうと逃げる術が無いのでキツイ。中盤で防御体力がある程度上がっていればC1突か盾で相手を撹乱しつつC3で風付けて味方のところに引く程度は出来る。無双も地上無双ゆえ下手に出すと返されるので回避用かとどめようと考えたほうがいい -- 2010-05-17 (月) 21:12:21
• ｃ３ってＥＧ出来たっけ？トウコみたいな武器での遠距離は出来たけど、気円斬みたいなのとかはできないはず・・・ -- 2010-05-17 (月) 15:45:47
  • C3はEG出来ません。ま、上の文章は、C3当てて風つけても、ガード固める相手に有効な攻め手に欠ける・・・ということを言いたかったんじゃないか？ -- 2010-05-17 (月) 17:24:18
• 風牙壁の場合、Ｃ１は突と盾どっちがいいんだろう？ -- 2010-05-22 (土) 14:38:47
  • 突はカウンター属性　盾は逃げ　雑魚狩りが超早くなる。前にも書いたな・・・ -- 2010-05-22 (土) 14:46:15
• 風援護武器で援護性能、回避力、撃破力、総合判断して、燕扇＞双鞭＞牙壁＞盤刀だな -- 2010-05-22 (土) 23:52:18
• 牙壁使い無双中にはじいたり瀕死相手をはじいたりC3乱発しすぎな人が多いです。むしろ足手まといです　蜀の熟練でまともな牙壁使い見たことありません。 -- 2010-05-24 (月) 22:25:04
  • 同じ事を何度も言わんでいい。1コメで十分だから他のは消すぞ。熟練だと新規連中が多いから動きはあまり期待しない方がいい。PS組が多い蜀は特に -- 2010-05-24 (月) 22:35:20
  • 熟練（） -- 2010-05-25 (火) 17:38:10
• 牙壁って普通に強い、まさに動く要塞って感じだし。Ｎも強いと思うしＳＡ付も結構あるから相手しても放置しても意外と厄介だと、上手い人が使えばどれも同じに感じてしまう燕扇よりも厄介だし存在感があるぶきだと思った -- 2010-05-25 (火) 04:28:33
  • オレも思う。要塞度()で言えば蛮拳戦盤よりも高い。特に牙壁は空気になりにくい強さがある　蛮拳戦盤は空気になりやすい。 -- 2010-05-25 (火) 21:00:23
  • タイマンは弱いぞ・・・ただ牙壁を叩いてると直ぐに味方特にトンファー野郎が来るから倒せないだけ・・・後は無双無くなった奴を狙って無双を使って倒しにくるから撃破されず撃破できる＝強いんじゃね？ってなるだけ・・・最近は防御を知らない奴が増えたのかやたらＣ３に当たる奴が増えたな -- 2010-05-25 (火) 22:39:04
    • 牙壁って基本的にあんまりタイマンしない武器だしな。敵と１対１で鉢合わせしたらＣ３弾幕張って、敵がやっとこさＮで捕まえたと思ったらＣ１突（盾の人も多いが）で風つけられる+ぶっ飛ばされる。そして逃げられる。 -- 2010-05-25 (火) 22:46:24
  • 燕扇より厄介はないな。ウザさは盤刀以上双鞭未満って感じ -- 2010-05-26 (水) 23:11:50
    • 俺も氷も風牙壁も単体ではあてにできないので、さらに味方に属性役がいないと斬は出せないかな -- 2010-05-30 (日) 03:25:45
• 牙壁のＪＡかっこいいと思うのは俺だけか？ -- 2010-05-25 (火) 21:36:42
  • えっ！？ -- 2010-05-25 (火) 23:21:01
  • ちなみにJAのどこがいいんだ？ -- 2010-05-26 (水) 22:32:53
  • ものすごい小ネタ的な事を言うけど左から切りつける武器はこれしかなかったはず。 -- 2010-05-26 (水) 22:48:52
    • ポーズ使い回しな武器は砕棒だけだったはず -- 2010-05-26 (水) 22:56:51
  • う～ん…個人的には無双中の牙壁がかっこいいと思う。よく見ると剣？の握る部分が見えて本来の姿を見ることが出来て…。 -- 2010-05-26 (水) 23:42:17
  • すんません、米主です。なんか腕と一体化してる武器ってかっこよく見えるっていうかね・・・斬るっていうよりも殴ってるように見えて、それがかっこいいと思う -- 2010-05-26 (水) 23:47:02
• この武器高くなったなぁ～、前は普通に25000ありゃR5強化済み変えたのに・・・・ -- 2010-05-26 (水) 23:01:19
• 俺の牙壁なんだが　盾衛20441体力上昇2回風付加１なんだが　風符水だとまず死なないし無駄に衛連発しなければ生きれるし　どうかな？ -- 2010-05-26 (水) 23:55:20
  • ４０３３２の攻撃２回風鎮は死なないし撃破も余裕。援護のみ牙壁と比べてどうかな？ -- 2010-05-26 (水) 23:58:01
  • どう考えても40332や40431の方が優秀。そういう鍛錬は燕扇でやったほうがいい。ていうかその鍛錬でＣ６衛を出す事が大前提の意味がわからん。そんな仙箪集めてる暇があるならさっさと相手の仙箪集めの妨害でもいけ -- 2010-05-27 (木) 09:58:27
  • 動く要塞ならぬ動く戦車ですか　味方が究極依存武器ばっかだといいかも -- 2010-05-27 (木) 18:12:44
• 前半スロの割りに攻撃力高いから３０４４０　４０４３０　４０３４０も面白いよ。C1盾ならよほどのハンデ差でもない限り攻撃２で盾狩りができるしね。衛はけん制か赤直前でC3届く距離まで近づきたくないときに便利かな。あとは味方が二手に分かれてるときに離れ目の距離からV字発射でうまくいけばダブルで風付与狙う -- 2010-05-27 (木) 11:17:01
• まぁ、風両節棍とか風援護いらない味方の場合は牙壁にこだわらなくても… -- 2010-05-28 (金) 22:11:08
  • そこで氷牙壁にするわけですよ -- 2010-05-29 (土) 02:33:11
    • 氷大斧も風両節棍もいて味方に属性揃ってる時は違う武器の方が良いと思うよ -- 2010-05-29 (土) 18:05:01
• R4よりR3のほうがかっこよくない？ -- 2010-05-29 (土) 17:27:25
• っていうかR5のがかっこよくない？ｗ -- 2010-05-29 (土) 18:14:49
• 氷牙壁って現実的？教えて、エロイ人！ -- 2010-05-29 (土) 20:45:47
  • 氷自体殴り武器の方が相性いいし微妙。大人しく風つけるか、どうしても氷やりたきゃ副将スキルや武器属性での凍結率ＵＰが必須。 -- 2010-05-29 (土) 21:05:52
  • あと仲間の構成による。風役いないで氷はちょっと・・・って感じだと思います。 -- 2010-05-29 (土) 21:08:18
  • ｆｍｆｍ・・・最近Ｃ１属性で大ダメージ狙いの人多いので氷援護とかいいかな？と思ったのですが・・・ちょっと別板で氷に相性いい武器聞いてみます、ありがとうございました＾＾ -- 2010-05-29 (土) 21:43:25
    • 牙壁の属性付与手段が主に中距離からのC3であるということは、すなわち自分では敵を殴らない状況が多い＝押さない、ということになるから、気絶役の上位互換としても振舞えて、相手が静止してないと当てにくい大火力攻撃、思いつく限りでは雷砕エンゲツや長双突無双とかとは相性がいいかもしれない。とはいえ他に風役がいないのなら風安定だろうけどね。 -- 2010-05-29 (土) 21:49:23
• 双鞭のようなパワーがある訳でもなく、燕扇のような属性付けできる訳でもなく。この武器限界が見えちゃってるね。援護役でも指揮官撃破できなきゃだめだぞい -- 2010-05-30 (日) 03:20:51
  • 武器性能の限界値なぞ３タイプくらいを２００～３００回使ってから語れ。 -- 2010-05-30 (日) 08:31:12
  • うんむ。新規武器は改造や属性付与されてない人も多く、後からヤバくなる武器もあるよね -- 2010-06-03 (木) 22:01:54
• 覇ってガード不可？近距離めくり攻撃なのかな -- 2010-06-03 (木) 22:05:21
• インファイト苦手で移動力遅すぎる牙壁とは正直組みづらい -- 斬鉄さん? 2010-06-10 (木) 21:20:48
• 究極依存でロクに前線に立てない斬鳳凰厨とは組みたくない -- 2010-06-10 (木) 21:36:35
• C3ばかり撃つ奴は自重してくれって思う・・・真・無双が全部当たって倒せるのにＣ３で吹っ飛ばして敵を生かしてしまう奴とか斬鉄＋鳳凰で攻撃してるのにＣ３で吹っ飛ばす奴とか皆で攻撃してるのに後ろからＣ３を撃つ奴とか・・・この武器はＣ３だけ使ってれば良い訳じゃないからマジ頼むよ・・・ -- 昨日真・無双を５回も邪魔された人より? 2010-06-11 (金) 20:57:38
  • あー分かる。多重攻撃だから元々吹き飛ばしやすいのと、C3やりまくるから余計にｗぶっぱ武器とは相性良くないかもな -- 2010-06-12 (土) 06:32:24
    • この武器に限ってではないけれど、支援系の役割を担う人周囲の状況を把握できる人じゃないと駄目だよね。 -- 2010-06-12 (土) 07:08:52
    • 牙壁に限らず、雷武器で行って気絶相手を攻撃するのはマジ勘弁 -- 2010-06-14 (月) 16:45:07
• ↑　担う人は、・・・です。すみません・・ -- 2010-06-12 (土) 07:10:43
• 無双３のようにＣ３を炎属性にしてほしいよ。出る前楽しみにしてたのに出てきたら、円盤かよって思った。 -- 2010-06-16 (水) 10:54:29
• 真無双５回もじゃまされるとかｗｗｗｗｗ９ｍ　うけるしｗｗｗ -- 2010-06-17 (木) 14:21:15
  • まー　俺は風なら少々ふっとばしてもいいぞ！　でも・・・真無双も５回もふっとばしたらいけないと思うの -- 2010-06-17 (木) 16:20:59
• 味方に燕扇いる時はサポート十分だから違う武器使ってくれ～撃破が足りなくなる -- 2010-06-22 (火) 01:01:25
  • 無属性の殴り牙壁だったのかも。てか、殴り牙壁って劣化殴り双鞭だろ。多少硬いだけで・・・ -- 2010-06-22 (火) 01:27:30
  • 風燕扇・氷牙壁　氷燕扇・風牙壁　別にタッグ組んでも問題ないとどころかかなり機能すると思うが。すでに燕扇が２人いた？そんなクソ構成もどうかと思う -- 2010-06-22 (火) 07:19:34
• Ｃ３ばっかりやってくる牙壁はウザ強いから困る -- 2010-06-22 (火) 09:57:19
  • C3は最後しか属性乗らないからね。氷は信頼性に欠けるからね。ぶっぱに対する防御耐性が弱いからね。双鞭の方がダメージ大きいからね。 -- 2010-06-22 (火) 23:03:10
  • C3ばっかりやってくる×　C３しか出来ない〇 -- 2010-06-22 (火) 23:11:18
  • まぁ近づいてものろい、リーチしょぼい、攻撃遅いの困った武器だからなぁ。 -- 2010-06-23 (水) 14:57:37
  • 普通の氷玉は凍らないので、吹き飛ばすだけ。氷使うなら極玉で！ -- 2010-06-26 (土) 15:23:59
  • 牙壁からＣ３取ったらロックバスター撃てないロックマンみたいなもんだろう -- 2010-06-26 (土) 23:34:35
• 硬く火力もある牙壁を作りたいのですが40431枠3攻1か40332枠1攻1体1どちらがいいでしょう？防御+50と体力+30なら防御取ったほうがいい気もするんですが -- 2010-06-25 (金) 08:49:26
• 味方は両節棍程度の属性援護と思った方が吉。双鞭・燕扇クラスのように一人で十分では無いね。 -- 2010-06-26 (土) 15:26:00
  • その4種を比較するとしたらつけやすさ的に、燕扇＞牙壁＞＞双鞭＞＞＞＞＞両節棍　別にやりこめとは言わないが、お前はもう少し無双ってゲームを理解したほうがいい -- 2010-06-26 (土) 21:51:02
    • スレ主は普通の牙壁に会った事が無いのかも。いつも味方の牙壁は見当違いなところにとか、敵で居ても同じ感じとか？燕扇に比べれば確かに劣るが、牙壁２で風氷とか居たらホントに厄介だし。牙壁のC3の旋回性能も優秀だから、うまい援護役だとかなり厄介だけどな～ -- 2010-06-27 (日) 01:26:57
  • ちょっと待てｗ盤刀を忘れんな！ -- 2010-06-27 (日) 00:38:43
    • 盤刀入れるなら燕扇＞牙壁＞＞双鞭＞＞＞盤刀＞＞ヌンってとこじゃね？まあ個人的な意見だけど、燕扇は文句なしに属性つけやすい上に動きがトリッキーで捕まりにくいので援護武器筆頭。威力もそこそこある。　　牙壁はＣ３の連射・射程・当てやすさが高い＆硬い装甲に加えてＣ１ＳＡ逃げが優秀なので援護しやすい。動きのパターンは少ないが、それでも十分に様々な局面に対応できる。　　双鞭はもう言うまでも無くＣ５が高威力長射程で脅威。しかも殴りも強い。ただし、防御が低めで鈍足なのと、フリーにしたときのＣ５が怖いことからめっちゃ粘着されやすい。　　盤刀は・・・なんか中途半端なイメージ。援護っつってもＣ３の射程がアレだし・・・。玄人の意見求む。　　んでヌンは援護武器じゃないだろ。ヌンに援護期待するくらいなら自分で援護武器使うわってレベル。あくまで殴り＆極鎮キラーぶっぱってとこじゃね？ -- 2010-06-27 (日) 00:55:53
    • 両節棍は、風支援武器が一度風をつけた相手に殴りかかって、そのままフルボッコタイム中も風をつけるための武器。盤刀は自衛手段もないし、ｃ３の射程もお察しだし、両節棍のＣ５のじゃ早いし当てやすいんじゃ・・・ってレベルで論外じゃないか？ -- 2010-06-27 (日) 01:19:57
    • 風投弧刃も強いよー。吹き飛ばしのC3と打ち上げのC5・衛が使えるし。 -- 2010-06-27 (日) 11:01:10
  • 砕棍突も風支援には優秀 -- 2010-06-27 (日) 02:42:23
  • 指揮官撃破は双鞭＞両節棍＞燕扇＞牙壁＞盤刀だからな。総じて双鞭≧燕扇＞両節棍＞牙壁≧盤刀だな。援護も重要だけど撃破の方が重要かと -- 2010-06-27 (日) 16:57:49
    • アタッカーが指揮官撃破付いていても要塞での撃破期待値は３．５撃破程度。やはり援護役も自分で２撃破くらいはしなきゃならんね -- 2010-06-27 (日) 19:08:20
• 風支援＋αの武器はそれぞれ用途が違うから、格付けみたいなのは難しい。風支援がメインになる武器のつけやすさ順位としては、燕扇＞牙壁＞＞双鞭　　盤刀なんて風支援＋αの武器以下だろ。 -- 2010-06-27 (日) 13:19:27
  • 同意。盤刀なんてひとり風遊びだな。ヌンチャク以下。 -- 2010-06-27 (日) 14:13:45
  • 対決に来るなら自分で撃破も狙わなきゃね。味方のアタッカーが駄目だったら、どうするの？ -- 2010-06-27 (日) 17:04:51
    • 知るか。撃破狙えるかどうかなんて鍛錬次第。つけやすさの議論とは別次元。待機画面で味方の武器と相談しろ -- 2010-06-27 (日) 17:10:10
    • 味方のアタッカーをサポするために風役が居るんだろうに。味方のアタッカーが風なんか無くてもガンガン激は出来るなら風役なんてそもそもいらんでしょ -- 2010-06-27 (日) 17:39:25
    • ごめ、途中送信＾＾；　そんで牙壁の方は・・・使ってるけど、あんまり壁になってるって感じはしないな。味方の後ろから風や氷でＣ３援護がメイン。常に敵と味方の位置を確認して、あくまで安全に支援できるポジションからＣ３する感じ（もちろんポジション取りにチンタラ時間かけるのはＮＧ）。敵の矛先が自分に向いたらＣ１盾か突、もしくは無双チョン押しで逃げる。まああくまで個人的な意見だけど、「重装甲な援護役」って感じだと思う。 -- 2010-06-27 (日) 23:09:04

• 牙壁の話と混ざっててややこしいですが、盤刀の話は盤刀のページでお願いします。 -- 2010-06-28 (月) 12:49:26
  • 牙壁と全く関係ないじじぃの話題はじじぃのページにそのまま移しといた。以後はそっちでよろしく -- 2010-06-28 (月) 17:38:22
• ガヘキの改造について教えていただけますでしょうか？４０３２３にしているのですが、本格改造で体力を2回改造するか　　体力１　防御１づつ改造するかまよっています。すでに、鍛錬値と体力づつ改造しています。よいアドバイスがありましたら、宜しくお願いします<m(__)m> -- 2010-07-07 (水) 18:18:27
  • これは個人的な意見ですが、体力改造するなら体力は3以上ふったほうがいいと思います。私は半端な支援より完全支援型でｶﾞﾍｷつくったので20540の体力2回でやっていますが、40323で現在やっているのであれば40332の攻撃改造もいいと思いますよ。体力改造してある為、攻撃は最高値でも-1で35と見て、特別+4改造+5で上昇44の4鍛錬になると火力も十分にあると思いますので。 -- 2010-07-07 (水) 19:34:23
• 有難うございます<m(__)m>４０４２３から削り　４０３３２変更しようと思います＾＾恐縮ですが　もう１つ　考えているのですが、防御を本格改造というのは　あまり４０３３２では考えないほうがよいでしょうか？それより攻撃を本格改造して、いったほうがよいですか？自分としては移動の服飾を装備して　体力改造１　防御改造１　服飾１８移動あり　バランスもとれ　2キル　1撤退で　風でサポもいけそうにも考えてるのですが　中途半端になる可能性もあり、防御にするより攻撃がやはり良いですかね？ -- 2010-07-08 (木) 09:20:19
• 後 -- 2010-07-08 (木) 09:22:10
• 後 -- 2010-07-08 (木) 09:22:11
• 後　完全支援型も考えたのですが、ランスロが体力５　防御６と遠く稼ぐのに時間がかかるので、諦めましたが　２０５４０で体力改造１　防御改造１　もしくは　体力２に変更も読んで変えようかとも考えてます。もしくは　購入して鍛錬しなおすか　ご指導お願いします<m(__)m> -- 2010-07-08 (木) 09:27:03
  • 支援撃破ともに狙うなら、枠もうひとつ上げて４０４３０とかどうです？自分はこれ使ってますが、武器属性風で極風だとキルも支援も出来たりします。あとは自分のしたいタイプによって上昇改造をすればおｋかと。、鍛錬も支援主軸なら３０４４０ってのもありだと思います -- 2010-07-08 (木) 10:10:50
• ていうか牙壁で攻撃２ってどうなの？牙壁から火力抜いたら燕扇の完全劣化になる気がするんだけど・・・ -- 2010-07-08 (木) 10:11:21
• ４０４３０も良いと思うよ、スロット１，２が空くから攻撃2倍つかって支援しながら削れる、少し柔らかくなるけど５０３３０でも面白いかな。 -- 2010-07-08 (木) 10:31:18
  • サーセン。20530の体力２回の間違い。あと攻撃2についてだけど、攻撃2で盾狩りが可能なレベルの火力。ｶﾞﾍｷから火力ぬいたら燕扇の劣化というけれど、ｶﾞﾍｷと燕扇は別物だと思います。ｶﾞﾍｷの私の認識は、支援且つ壁ですから。燕扇に壁役は適していないと思っていますし。そもそもｶﾞﾍｷで火力やるなら他の武器を私なら使いますけどね。 -- 2010-07-08 (木) 10:56:31
• 20540でどうやって上昇値二回改造するんだろうな。それとも皆20440に脳内補完してるんだろうか。 -- 2010-07-08 (木) 10:48:38
  • 上昇じゃなくて基礎じゃね？ -- 2010-07-09 (金) 19:19:15
    • 20540の時点で枠４つ使ってるから基本値でも一回しか出来ないけどね。っつか↑に答え書いてあるよ -- 2010-07-10 (土) 01:40:47
• 他風武器と比べて牙壁の長所＝①一般的な鍛錬でも十二分に硬い②無双が地上。火力と耐久を両立できるのに火力捨てるのは勿体ないと思うし、強制回避・止めに有効に使える無双鍛錬しないのも勿体無い、ということで４０３３２（攻撃２か攻撃１か体力１）が良いのではないだろうか？単純な風付与能力なら燕扇が最上級だろうし、２０４４とか４０４３だと劣化燕扇になってしまうような気がするのだが。。。 -- 2010-07-09 (金) 16:10:38
  • ガチムチ燕扇じゃないと前線維持できない件 -- 2010-07-09 (金) 16:15:06
  • 40430はそうでもない。味方と殴るなら最初で風つけてC3最後をはずすようにして削り、風切れそうな頃合でC3最後を当てて風付与できるから味方もキル取りやすい。無双は地上無双だから下手に打てば返されるから、下手に鍛錬しないで逃げ無双かとどめように使えば問題なし。属性付加してれば火力も申し分ないから、前線中長距離で風支援＆削り役が出来て使いやすいよ。牙壁で前行き過ぎたら、足遅いから囲まれてフルボッコとか良くあるし・・・ -- 2010-07-09 (金) 17:10:24
• 攻撃２！？。地上無双なのにそれを生かせないなんてかなりもったい鍛錬だよ。 -- 2010-07-09 (金) 16:14:25
• やっぱり撃破が足りないのは致命的。 -- 2010-07-09 (金) 16:42:07
• オフを真似して陣盾なんか買っちゃったんだけど、どうすればいいんだろう。 -- 2010-07-10 (土) 01:15:28
  • 制圧牙壁に最適 -- 2010-07-10 (土) 01:38:39
  • 即売る。 -- 2010-07-10 (土) 01:40:31
• つか、劣化燕扇とかいってる人なんなんだ。風付与の仕方にしてもｶﾞﾍｷと燕扇は確実に別物だわ。 -- 2010-07-10 (土) 01:45:20
  • 使ったこと無いか触った程度の人だろう。風付与だけで見たら確かに燕扇が上だけど、敵味方入り乱れての状況での牙壁の怖さを知らないんじゃないか？硬めの鍛錬にしても削りも出来ちゃう牙壁は強いと思うぞ。牙壁のいい所は硬くて削りも出来て風役も出来るってところなんだよな～。まさに機動要塞だな -- 2010-07-10 (土) 02:42:23
    • ついでに地上無双で兵糧落とせる点も良ですな。 -- 2010-07-10 (土) 03:51:08
  • こっちはにわかが使うと終わる武器、あっちはにわかでも十分いけるって感じだな -- 2010-07-10 (土) 04:38:14
    • どこが？どっちもにわか御用達の間違いだろう。というか極めし者が使ってより強くなるのは耐久で劣り仕事の幅が広い燕扇だと思うのだが･･･牙壁であっと思わせるような動きをしてる奴なんて滅多に見ないな。見たとしてもそれは大抵武器とは無関係な部分のスキルだし。まぁそのことは武器の特性の問題なので、牙壁使いをバカにしてるわけじゃないのは分かって頂きたい。むしろ準備画面で４人揃った時に構成バランスを考慮して牙壁に変えるような機転が利く人はかっこいい -- 2010-07-10 (土) 20:32:13
    • 燕扇は技が優秀すぎて誰でも使える(無双以外）、牙壁はそんなにすぐ誰でも使おうとしない。まあ明らかににわかの数はあっちが圧倒だろうｗ誰でも使える感満載だし、その証拠に議論の話題も全くなしｗつかしばらく終わってたみたいだけど -- 2010-07-11 (日) 06:11:04
    • 燕扇もあっという動きはないけどな～。各武器大体やる事決まっちゃうのは仕方無いのだが・・・牙壁はC5を上手く使えるかどうかが、にわかか使い手かの分かれるところと個人的には思うな～。C5打つ牙壁って少ないよね -- 2010-07-11 (日) 07:10:10
• 劣化燕扇になるのは攻撃２とか３のガチムチ仕様の場合だと思う。風付与しにくいし逃げてる相手追えないし、削りの出来ない火力無い牙壁なんて空気以下 -- 2010-07-10 (土) 06:47:13
  • 攻撃２は知らないけど、３は結構食える。その分無双に振れば結果的に火力は上がるし、耐久力の底上げにも振れる。んまぁ２はどうかと思うが -- 2010-07-10 (土) 22:11:10
• ３でも威力は物足りない。てか防御特化の風武器使ってる奴、全員に言いたい。味方に斬とか一撃火力ある時は良いんだが、それ以外はあんまり役に立ってないから。風つけてるのに倒してくれないとか思ってるかもしれないが、１人が全然相手の体力削れないと他の３人で撃破やらないといけなくなるんだよ。こっちはガチムチで体力長い奴ばっかなのに、体力半分もない相手構成にジリ貧で負けって結構ある。 -- 2010-07-11 (日) 04:34:47
• 地上無双だから無双鍛錬しないのはもったないと思うのは俺だけ？４０３３２や４０４２１で風支援・削り・壁・無双終わりにかぶらせて撃破も狙う感じの方が味方にとってありがたいと思う -- 2010-07-11 (日) 10:12:47
  • 牙壁無双はＪ抜けできる・・・ -- 2010-07-11 (日) 10:14:09
  • 正面にさえ据えてれば抜けられないよ。鉤鎌刀無双よりはよっぽど信用出来る。真無双フィニッシュだけは繋がらないけどね・・・ -- 2010-07-11 (日) 11:10:11
    • のけぞり時間短い某武器だとＪ連打で抜け余裕 -- 2010-07-11 (日) 12:11:33
    • ちょっと話ずれるが山田は当て方次第で絶対全部繋がる。その点牙壁はたまにガードされたりするからどちかというと山田のほうが信用できる -- 2010-07-11 (日) 13:00:15
    • いや山田ですら某武器だと途中Ｊ抜けできるよ -- 2010-07-11 (日) 13:05:32
    • ↑ねえよ。そりゃ当て方が根本的に違うのからぐいだけだ -- 2010-07-11 (日) 13:50:35
    • ↑ねぇよなワケねぇよ　 -- 2010-07-11 (日) 13:52:13
    • 山田の話は余所行け。 -- 2010-07-11 (日) 13:55:48
    • 山田と牙壁が全部途中でJ抜けされるのはラグいか当て方悪いだけです。そして武器によって仰け反り時間違うのは鉄槍とか鉄矛のC3ラストの仰け反り方だけだと思います。 -- 2010-07-11 (日) 14:01:38
    • 長物武器ほどＮ範囲広い武器ほど仰け反り時間長いが　Ｎ範囲広いのに仰け反り時間短い武器があってだな・・・ -- 2010-07-11 (日) 14:17:31
    • 鬱陶しいな。旋棍にいらん因縁ばかりつけて聞く耳持たずかよ。たしかに旋棍は鉄槍Ｃ３とかののけぞり時間は短いが通常攻撃のよろけまで短くならん。ましてや特定の攻撃が繋がらなくなるとかそこまでチートくさい性能はない -- 2010-07-11 (日) 14:23:25
    • 旋棍はチート性能だろ　牙壁無双Ｊ抜けできるし鉄笛Ｃ４前の一瞬の溜めでＮ割り込みできるんだぜ。つかさトンファの話題やめようぜｗ -- 2010-07-11 (日) 14:28:06
    • トンファーでも牙壁無双J抜けできんし鉄笛のC4溜めででもラグでもなけりゃ割り込めんよ。異様にラグアーマー纏った旋棍は一回見たことあるからそいつじゃねーの？もしくはあれはお前だったか？ -- 2010-07-11 (日) 14:36:36
    • はいはいトンファー最強ですよ -- 2010-07-11 (日) 14:38:22
    • ↑でも言われてるけど勘違いする人居ると困るから再度言っておこう、Nと無双の仰け反りはどの武器でも変わらん。 -- 2010-07-11 (日) 14:44:57
    • 仰け反りは武器同じでも、相手同じでもその時々違うよね？連射機乙なんじゃないの？ -- 2010-07-12 (月) 07:16:20
• 某武器だの旋棍だのしたり顔で書いてる奴が糞ラガーなのはよく分かった。環境見直せ -- 2010-07-11 (日) 15:29:10
  • 粘着質だなお前　流せよ。ラガーより嫌われるぞ。 -- 2010-07-11 (日) 15:33:01
  • 定期的に別武器で荒らす奴らは真っ当な事言ってもまともに見えない説 -- 2010-07-11 (日) 15:42:33
• Ｊ抜けは、風付ければいいじゃない -- 2010-07-12 (月) 07:09:34
• 対決用で牙壁があるのですか、攻撃を本格改造、枠済みで、あと防御か体力を鍛錬しようと思うのですが、どうでしょうか。基本支援で使いたいですがさらに攻撃に割り振るかでまよっていますがでも支援が基本なので防御・体力と思いますが、どちらに割り振った方がいいとかありますでしょうか。鍛錬は40332で使用しています。よければ助言お願いします。 -- 2010-07-20 (火) 05:47:08
  • 属性つけたらC3だけでもかなりの威力なので、攻撃２回も有だと思いますが、それ以外体力オススメです。C3中に着火無双や斬鉄きても生存率あがりますし。 -- 2010-07-20 (火) 11:36:01
    • 助言ありがとうございます。元々防御が高めなので、着火無双対策で体力を底上げするのが一番いいかもですね。後、もし同じように使ってる方おられたら攻撃・本格改造１で撃破ってどれぐらい撃破（なんとなく）されているのでしょうか。もし良かったら教えてください。 -- 2010-07-20 (火) 23:51:04
    • 40431枠３体力１・武器属性氷・極氷玉。平均２～３撃破の０～１撤退。風ならもっと安定して撤退減らして撃破増やせると思います。基本的にはランスロ１回しまくり。攻撃2倍仕込みでｃ３追加全部・ｃ６衛・無双当てる時に2倍でどーん -- 2010-07-21 (水) 13:31:14
• Ｃ１突の3撃目をスカることが多いのですが、当てるコツはあるのでしょうか？ -- 2010-07-24 (土) 14:10:58
  • C1突は当たってたらそのまま正面、ガードされてたら横をすり抜けるように轢き当てるかな。後者は慣れるしかない -- 2010-08-12 (木) 02:32:18
• 対人の加筆されたとこの、『気絶や無双を受けている敵を吹き飛ばして味方の邪魔をしてしまう事もよく見受けられる』っていらなくないですか？これ言ったらエンセンはどうなの？ -- 2010-07-28 (水) 02:09:42
  • 燕扇に限ったことでもないね。　それはどんな武器にでもあることだし。　下の方までいろいろと伸びてるけど、牙壁の使用者の中で～と加えると分かると思う。　C3主体の戦い方になる事が多いけど、その辺りに注意して使いましょう、てな意味だと思えばいいのでは？　気絶解除や無双外しは何も牙壁や燕扇に限ったことでもないしね。 -- 2010-07-28 (水) 08:50:32
• 燕扇の盾は単発で方向転換可能ですが、牙壁のC3は複数回ですので、より吹き飛ばしやすいのです。それは過去の議論コメにもよく出てきた話題です。 -- 2010-07-28 (水) 02:12:17
• C3はラスト一発しか吹き飛ばさないから、吹き飛ばしやすさは同じだと思いますが。 -- 2010-07-28 (水) 02:17:30
  • いやラスト以外でも気絶は解除されてしまうし、少し触れただけでも落としてしまう無双もありますよ -- 2010-07-28 (水) 02:25:21
  • 燕扇の盾は、方向転換可能とはいえ牙壁のC3より幅が広いため、当てたくない敵にふいに当ててしまうこともあるし、牙壁のC3とは違い、無双に当たっている敵をほぼ確実にふっ飛ばしてしまいます。一概に、牙壁のほうが味方の邪魔をしやすいとはいえないと思いますがね。 -- 2010-07-28 (水) 02:41:39
• 呪符の対人のところの編集が、ガヘキの対人のところの編集と同じタイミングでなされてるけど、たぶん同じ人が編集したんだよね。そこでもガヘキｃ３で邪無双に当たっている敵が吹っ飛ばされる書いてあるけど、ガヘキのｃ３に限ったことじゃないよね。編集した人は、ガヘキｃ３に恨みをもっているのか？ -- 2010-07-28 (水) 09:26:19
• とりあえずノーマル氷で来るのやめてくれ。いても邪魔 -- 2010-07-28 (水) 16:24:55
  • ああ。ノーマル氷はやめた方が良い。 -- 2010-07-31 (土) 02:49:26
  • ノーマル氷いつから忘れたけど確率かなり落ちたよね。今となってはノーマル雷ほどじゃないにしても、余り使って欲しくないアイテムだよね。 -- 2010-08-04 (水) 02:42:46
• 50320盾砕極雷か極風で殴ってる俺みたいな戦犯候補いないの？ -- 2010-08-12 (木) 09:48:20
  • 同じ鍛錬で双鞭でやったほうが君は絶対良い成績取れると思うな -- 2010-08-12 (木) 10:40:39
    • 双鞭？あぁ、俺がPTで0-8とったやつですか。 -- 2010-08-12 (木) 10:56:44
  • 地上無双そこそこ強いんだから無双に鍛錬ふったほうがいいと思うんだよな。玉持ちで鈍足なわけだし回避技としての無双も重要になってくる。 -- 2010-08-12 (木) 10:45:53
    • 追いかけられたら撃破してるので大丈夫です -- 2010-08-12 (木) 10:57:20
• 牙壁でコメ防衛無理だよ　やめてくれ -- 2010-08-21 (土) 21:41:48
• 今、４０３３２の体力１枠１であともうひとつ改造残してるんだがやっぱり攻撃かな？Ｃ３威力高いし、地上無双だし -- 2010-09-16 (木) 20:00:37
• 50320盾砕で攻撃上昇２回基本１回改造愛用してますが、やっぱり火力あっていいです。ランスロも１，２空いててとっても便利です。でも、ｒ６だと４０３３０がいいかもしれませんね -- 2010-09-20 (月) 00:43:39
  • まちがえました、ｒ６のとこ４０４３０枠２攻撃上昇１基本１がいいかも、、です。失礼しました -- 2010-09-20 (月) 01:10:53
• １０４４２の風符水が一番うざいと思うよ。しょうじきこの武器に火力は求められてないから前線で風つけまくることが使命だろ？体力ミリを風で捕まえて地上無双でしとめることもまぁできるしさ。無双2ふっときゃ真無双も炎でダメ稼げるしなぁ。風符水牙壁が二人交互にC3してたらまさに鉄壁だぞｗｗ -- 2010-09-20 (月) 05:53:24
  • ミリ狩りすらできない風役はどうかと思う。自分一人の時に目の前で真無双撃った敵が居たらどうするの？攻撃1じゃ赤すら殺せないしそのままリリースして味方危険に晒すの？　 -- 2010-09-20 (月) 07:02:37
    • 攻撃１でもミリ倒せるって書いてないか？無双撃ち終わりにC3で風つけて2倍じゃなくても無双２の地上無双したら十分いけるし。 -- 2010-09-20 (月) 07:21:10
    • １０４４２の風符水が一番うざいと思うよ って書いてるしな。　強いだのどうとかは書いてない。　ましてやそういう不利な状況もあるかもしれないが、それ以上に混戦時に光るっていうのも読み取ろうぜ。 -- 2010-09-20 (月) 08:11:45
    • 攻撃1の2倍無双じゃ今時の鍛錬の赤維持削り切るのは絶対無理。牙壁無双の倍率悪いしね -- 2010-09-20 (月) 19:19:26
  • 火力ある程度求められているでしょう。風付与だけならそれこそ今大暴れの燕扇でも使っておけばいい。C3そこそこ威力あるし地上無双持ちなんだからしっかりと攻撃は鍛錬しておくべきだと思う。 -- 2010-09-20 (月) 13:36:44
    • そのある程度ってのはようわからんが、中途半端な火力より前線でいつづけられるほうがよっぽど脅威だけどなぁ。風役はC3の威力よりどれだけ風つけられるか。燕扇は燕扇で書いてくれ、他の武器出してくるやつとは議論にならん。 -- 2010-09-20 (月) 19:14:32
    • 40332攻撃改造2回の者だが、普通に前線にいつづけることが可能。別に俺が上手いとかじゃなく他の方でも十分こなせています。属性支援、Ｃ3を中心とした削り、無双での止め、全てが可能な武器なので火力捨てちゃうのはちょっと勿体無いと思う。攻撃鍛錬4あれば兵糧や武将拠点を他人任せにしなくてもすむ。 -- 2010-09-20 (月) 19:35:41
    • ↑２　C3の威力わかってないとか、それこそ議論にならんわ。本当にガヘキ使ってんのか。その鍛錬のガヘキなんて劣化燕扇でしかないよ、って話なのにな。 -- 2010-09-21 (火) 02:19:32
  • 明らかにネタ鍛錬でしょ？こんなので序盤～中盤で絡まれたら何も出来ないで終わるのがオチじゃないか？ただでさえ防御体力後半で鈍足、いくら符水効果あっても回復は微々たる物。完成したらしぶといだろうけど削りにしたって無双で前出るならそのあと捕まるの必至。ウザイだけでしかないし対処できる相手ならさほどの脅威じゃないだろう -- 2010-09-20 (月) 20:50:50
  • ４０３３２で十分前線維持出来ると思う。盾あるし、地上で捕まることってそんなにないよね？ｃ３が地味に威力がある点と、スロ位置的に体力防御に４振りは強化遅すぎるから、攻撃に３ないし４は振っといた方が良いと個人的に思うな～。 -- 2010-09-20 (月) 21:14:51
  • まあ要するににわか牙壁使いってことだな。攻撃力あってこその牙壁だろうに。 -- 2010-09-21 (火) 02:22:20
• 削り・壁・支援　を全てこなせるのが牙壁の魅力だしな。削りに特化したいのなら双鞭でいいし支援に特化したいなら燕扇でいい。兼備してこそ牙壁 -- 2010-09-21 (火) 04:26:47
• 牙壁なんかただのカモだからどうでもいいわ。ただ１０４４２が一番うざいと言うのは賛成かな。 -- 2010-09-21 (火) 09:12:10
• 議論だから賛否両論あるのは当然だが、ﾐﾘを絶対倒せないとか言い切れないよな。どんなに硬くても攻撃も防御も補正がはいるし。無双の倍率低いとか言ってる子いるけど、ﾐﾘ殺すのに倍率どうこうもないと思うんだが？風支援でC3でﾐﾘ殺せずとも、無双射程外から打ち終わり狙えるC3のリーチは十分脅威だし、風ついてﾐﾘ殺せない味方がいるって事のほうが問題だな。硬いｶﾞﾍｷの方が俺も相手にしたくない。痛いだけなら激無双で乙 -- 2010-09-21 (火) 09:29:44
• まぁ味方や敵の牙壁見てきて、火力なんざ求めてないからさっさと風つけてくれってことだな。１０４４２で強化遅れるなんて腕がない証拠だ。仙箪ほんの数個増えるだけじゃないか。前線で粘って風つけまくってくれる牙壁のほうがありがたいと思うし、敵からしたら相当うざい存在だろうな。そういう意味では１０４４２のほうがおもしろそうだが。別に４０３３２ってのを否定しないがどっちがうざいかって議論なのにえらい顔真っ赤だな。もうそのへんにしとけよ -- 2010-09-21 (火) 12:39:25
• 同じ奴が何回も書き込んでんじゃねーよ。攻撃１じゃ狩りの速度自体遅くなる。それに風付与だけを目的にした牙壁なんていらない子。ミリ殺せるっていうけど、Dあてたら殺せるくらいのミリだけじゃないか。C3の倍率＆地上無双を捨てるなんてマジでナンセンス。 -- 2010-09-21 (火) 13:14:06
  • お前も何度も書き込んでるように思えるんだが？まぁ私は部外者だが、防御重視の風付けに特化したこういう牙壁もけっこう使えるぞって言ってるだけで４０３３２を否定してるわけじゃないだろう？なのになぜ君はそこまでして否定するんだ？１０４４２を使ったことないんだろう？使った本人が使えるって言ってるんだからそういう牙壁もあるんだなでいいんじゃないか？いろんな考え方を受け止めれるようにならんとな。 -- 2010-09-21 (火) 13:49:41
    • 強化遅い上に完成しても風付与しかできんとかいらない子すぎる。風付与だけが目的ならC1属性武器のほうが優秀だし、なにかの劣化でしかなくなるんだよ。 -- 2010-09-21 (火) 14:09:57
    • 風付与特化牙壁はそうとうウザイと思うぞ？ -- 2010-09-21 (火) 14:15:36
    • 味方にとってもウザいわ。火力がなくても許されるのは夏圏や燕扇のように逃げる敵も捕まえられて攻めの起点になり得る武器だけ。基本的に待ちのスタイルしか出来ない牙壁にそんな耐久振る意味もない -- 2010-09-21 (火) 14:52:52
• ウザいのは１０４４２、強いのは４０３３２ということで。 -- 2010-09-21 (火) 15:30:52
  • まぁそれでいいと思うが風付与だけするのに無双２必要なのか？狩るにも攻撃１だとハンデでもないと狩るの遅いだろ？せめて攻撃２振って２０４４０とかのがいいんじゃないのか？個人的には使わんけどねｗ -- 2010-09-21 (火) 15:56:12
    • ま、ぶっちゃけ１０４４２なら３０４４０にした方がいいと思うよ俺も。 -- 2010-09-21 (火) 16:05:26
  • 漢は黙って50320攻撃２回だ。 -- 2010-09-21 (火) 18:07:00
    • 君は双鞭のほうが活躍するよ -- 2010-10-03 (日) 13:02:43
• 気が付いたらいつも敵に囲まれてるんだ・・・　う～ん難しい -- 2010-10-03 (日) 13:03:52
• 囲まれてしまうって人は、支援の回数減らして状況を見ることをお勧めする・・・たとえば、今の野良はほとんどしてくれないけどみんなが殴ってる所に攻撃するんじゃなくて、その敵を救援しに来たやつに風つけて邪魔するとかね、私は風武器使うときは滅多打ちにするよりもそっちの邪魔系を心がけてる　そうすると敵が今どう動いているかがわかるから対処もしやすくなるしね -- 2010-10-03 (日) 13:09:09
• 私は優先順位として仲間が３人居るから、周り見てやられてる仲間から助けて、その次に他の仲間が攻撃してる相手に風つけてやるのが良いとおもってます、一時的に飛ばしちゃうけど直ぐ追いつけるしね。後は視界に入ったミリ逃げを狙うのも大事かな～。牙壁はいかに状況に合わせて走りまわれるかと思っています。 -- 2010-10-03 (日) 19:35:09
• 牙壁使いのみなさま、Ｃ６おすすめ　なんでしょうか？　属性は氷か風です -- 2010-10-12 (火) 17:11:41
  • 風で支援なら衛かな。C3で届かない距離から空気砲で風付けられるし、V字発射でダブル風付与も出来る。近接戦闘をするなら盾or突もあり。どちらもSA付きで属性乗せられる。だが牙壁で近接戦闘はちょっとキツイんだよな・・・まぁ風での近接ならC5って手もあるけどね -- 2010-10-12 (火) 17:54:08
  • 衛がおススメ、それ以外はそんなにＣ６として使わない…。安く買いたいなら砕とかもあるよ、牙壁は高低差に弱いから砕の地面をはう衝撃波があったら気休めにな………らんかもしれんが、そんな物があるよとだけ言っておこうかな。俺は盾砕使ってるけど砕は極たまに使って、極たまにあたる程度のものです。↑にもあるけど風での接近戦はＮ１～４で横に回ってＣ５すればガードされてても捲りまでいけるよ。 -- 2010-10-12 (火) 19:59:51
• ありがとうございます！Ｃ１は盾の予定です。支援したいので衛にしてみます。 -- 2010-10-13 (水) 02:07:47
• 風牙壁が二人いたらマジ鉄壁すぎて吹いたんですけどｗ -- 2010-10-13 (水) 12:33:17
• 支援武器として、エンセンには一歩譲るとして、バントウには勝ってるとおもうんだけど、ソウベンと比べたらこれどっちがいいんだろかなー？ -- 2010-10-13 (水) 18:33:01
  • 支援の面では双鞭より優秀なのは自明だろ。援護技がC3だから遠距離C1属性武器に支援力で劣るのは当然といえば当然。 -- 2010-10-13 (水) 21:38:55
• 他の武器(旋棍、朴刀等)使ってるんだが、逆に対牙壁はどうしたら有効なんだろうか -- 2010-10-19 (火) 01:14:39
  • その二つの移動速度なら少し離れてガヘキを中心にして円を描いて移動すればいいと思うよ　上手く距離を取れるなら、C3があたらず、打ち終わりに打ち込める隙ができます -- 2010-10-19 (火) 01:55:53
  • 距離が近かったら（といってもそんな距離でＣ３うってくるガヘキも少ないとは思うが）ジャンプ回避後ＪＮでカット。あとちょっと特殊なやり方かも知れんけど、↑の人のコメの人の言うようにとりあえず円を描くように移動。割と遠い距離だと反撃できないと思って相手は攻撃してくるけど・・・。連発してくる気円斬をとりあえずジャンプ回避、で、ジャンプはあまり高く飛ばずに二発目あたりの属性の乗ってない気円斬にわざとあたると・・・受身→急接近→反撃確定。トンファーも朴刀もＮ性能良いからその武器ならこの方法でまず確実に地上判定で捕らえられるとおもう。 -- 2010-10-19 (火) 02:19:21
  • １対１の状況ならC3がメインなのだからN振り出したらガード、C3ガードしきったら接近で十分距離をつめられる。牙壁は接近戦自体が得意じゃないし、C3しか使わない牙壁も多いしな。ただ接近したときにC5を打ってくるような牙壁は相当使い慣れてるから、上の方法もしくは混戦状態のときに隙を見て接近しか手はないかもしれない -- 2010-10-19 (火) 18:17:59
    • 近距離であっても、Ｃ３全段ガードしたら直槍の繚乱でも当たらない範囲まで下がることになるからそれはできないな・・・ -- 2010-10-19 (火) 18:24:44
    • 近距離でC3ガードしたら普通に反撃できるっしょ。 -- 2010-10-19 (火) 19:31:59
• チューンナップ来たらC3が高楼に当たるようになって欲しいな。あとN1速くして砕のモーション変更して陣を戦斧みたいに少し前の方で発生するようにして覇を両節棍覇2発みたいな感じにしたら嬉しい。まあ曹仁服が欲しいだけなんだけど -- 2010-10-19 (火) 20:58:36
  • はい却下～ -- 2010-10-19 (火) 21:42:23
  • ガヘキをメインで使ってる者ですが、現状で十分強武器ですよ。変にチューンナップされてガヘキだらけになっても嫌だし大きな変更は必要ない武器だと思う。まぁ無双がもうちょっと安定してHITしてくれると助かるんだけどね -- 2010-10-19 (火) 21:51:29
    • 無双今でも安定してあてれるでしょ。 -- 2010-10-20 (水) 14:39:34
  • チューンナップは死に刻印の強化、破壊補正値増加だな。あんま弱点を補うチューンナップすると個性消えるしな -- 2010-10-19 (火) 22:17:53
  • 最高のスロ位置で狩り刻印もあるのに破壊のせいで制圧で使えなくなってる武器だよな。 -- 2010-10-19 (火) 22:25:58
  • 牙壁に欲しいのなんかあるか？チューンしようとしても、砕陣覇ぐらいしかいじって欲しくないんだが…制圧は確かにつらいけどさ… -- 2010-10-20 (水) 12:30:31
• 人にあたって痛いものが高楼にあたってノーダメージってのはおかしいよなあ。C3は高楼にあてれるようにすべきじゃないだろうか。 -- 2010-10-20 (水) 14:38:51
  • こういうのってC3の一発一発が物みたいに大きい敵だと２HITになることを恐れてるのかねぇ・・・C3の一発一発が２HITになったら・・・大変なことになる？ -- 2010-10-20 (水) 18:05:56
  • 移動改造の呪符がニヤニヤしてる -- 2010-10-20 (水) 18:54:54
  • 呪符Ｃ３は高楼に当たるじゃないか -- 2010-10-20 (水) 18:57:02
  • ＥＧ出来るようにしてくれと言う事ですね?ありがとう御座います。 -- 2010-10-20 (水) 20:06:47
• 直槍は突ばっかりっていわれるけど、この武器はC3ばっかりって言われないよな。 -- 2010-10-20 (水) 20:04:20
  • 言われてる -- 2010-10-20 (水) 20:10:06
  • 直槍はＪＣとかＣ５とかあるけどさ、牙壁とかＣ３以外頼れる攻撃無いだろ -- 2010-10-20 (水) 20:11:20
    • 直槍のJCとC5とか・・・JC連発するのは・・・C5ひっかかるやつもいるのか・・・？ -- 2010-10-20 (水) 21:00:43
    • 同じ事繰り返さなけりゃいいじゃないか -- 2010-10-20 (水) 21:02:30
  • C3,離脱C1,見極めJc,見極めJA,無双　これだけやって鍛錬40332ぐらいの硬さあれば十分活躍できてしまうしな・・・この中でｃ３が９０％行動占めるがｗ -- 2010-10-21 (木) 09:53:25
    • 安全な場所からC3を撃つために、JC、JA、C1で距離をとるのですから、実質実用的なのはC3と無双ですね。　殴ってもダメージ出るのですが、モーションに恵まれてませんからねぇ。 -- 2010-10-21 (木) 11:31:35
• C1突について教えてくだされ、極氷つけて使ってみたんだが、1撃目、2撃目と切付けて、3撃目の属性で凍りませんでした。2撃目で敵がよろけている(？)からでしょうか？それともタマタマ凍らなかっただけでしょうか？氷との相性が悪いようだと風に変えようと思うので教えてください。 -- 2010-10-21 (木) 13:11:30
  • 牙壁は氷より風のほうが安定する -- 2010-10-21 (木) 21:20:06
  • よろけ、気絶している相手に凍結効果は付かないよ -- 2010-10-22 (金) 16:17:03
  • コメントありがとです。どうも突の２撃目でよろけているようなので、風に変えてみようと思います。それと余談ですが、刻印説明のところに「２撃目でよろけ」があることを追記した方が良いと思うのですがどうでしょう？私は編集はしたこと無いのですが、した方がよければ調べてやってみますが -- 2010-10-22 (金) 18:57:33
    • 1週間まってもご意見が無いようなので、とりあえず追記してみます。不具合があれば直してください。 -- 2010-10-30 (土) 19:34:16
• この武器は乱戦の兵糧庫防衛で有効なのでしょうか？今までは燕扇や双鞭を試してみたのですが、どちらも今一つの感じがして、（燕扇：破壊特化相手でも倒しきれないことがある、双鞭：メインとなるＣ５を見切られやすい、援護役に邪魔されると殆ど何もできない等）ギルドの先輩などから「牙壁とか試してみたら？」と言われたので、一つ作ってみようかと思ってるのですが・・・　ちなみに刻印は突衛、敵が来ないときは拠点を取りにいけるよう、鍛錬は43320などを考えています。 -- PS3の衛将軍? 2010-11-18 (木) 17:42:23
  • 私も防衛時に鍛練40430特別40410攻撃上昇１の盾陣(極風・攻撃方針)を使ってますが、有効だと思います。メインのC3は双鞭より予備動作が早いので敵が火薬庫を叩いてる時は当たりやすく、破壊特化で防御軟めの相手だったり、もう一人防衛役がいれば兵糧に入れる前に倒すことも可能です。大人数で来られたり、ヒット＆アウェイの敵なら何もできない感は否めませんが、それでも防衛用として使えると私は思います。 -- 2010-11-28 (日) 04:51:06
    • 何日も前の質問へのご回答、本当にありがとうございます。重ねての質問で申し訳ないのですが、破壊なしの鍛錬ということは、牙壁で防衛をする場合は下手に拠点を意識せず、防衛に専念した方が良い、ということなのでしょうか？あと刻印についてなのですが、自分は接近戦での突と、距離によってＣ３と使い分けられる衛が有効かもと考えたのですが、Ｃ１盾やＣ６陣の方が良いのでしょうか？ -- ＰＳ３の衛将軍? 2010-11-28 (日) 12:17:32
    • 私の場合だと、米へ接近する敵がいない時なら近場の拠点を制圧or防衛しに行ってます。足が遅い分戻るのに時間がかかるので、その際はMAPを見て近づく敵を観察する必要がありますね。刻印に関しては、質問者さんの意見でイイと思いますよ。対決用のを米防衛で使ってるだけなので、さらに言うとC6陣は繋がりませんね；； -- 2010-11-28 (日) 13:58:14
    • なるほど、やはり防衛役でも、拠点を意識することは大切なんですね＾＾（最寄りの拠点を押さえられるとゾンビアタックされますし＾＾；）となると、拠点の種類に左右されないよう、破壊有りでも良いのかもしれませんね＾＾刻印はお答えいただいた通りに突衛で探して、演習やアイテムでしっかり練習してから乱戦で使っていこうと思います。何度も丁寧に答えていただいて、本当にありがとうございましたm(_ _)m -- ＰＳ３の衛将軍? 2010-11-28 (日) 19:52:11
• ｃ１を突か盾で迷ってるんですけど、どちらの方がいいですか？また風を付けられたときに生き残りやすいのはどちらでしょうか？ -- 2010-11-27 (土) 20:05:42
  • C1盾使いです。盾は攻撃強化すれば兵士狩りができます。風対策としてですが、上手い相手だと盾の衝撃波をJでかいくぐるので、そこで反撃確定します。ですが無双格でも盾で生き残れる事が多々あったので、突は使ったことありませんが私は盾を推します。 -- 2010-11-28 (日) 04:23:47
  • 突使いです。狩りの面では断然盾が速いです。完成までの時間は突と盾では結構な差が出るでしょう。しかし風装備での話ですが、生存率は突のほうが数段上だと思います。SAカウンター＋属性の恩恵はでかいです。相手に風をつけてしまえば牙壁の足でも逃げれるわけですから。うまくいけば複数人相手でも突を駆使すれば切り抜けることができます。ただ突の最後を外してしまうと反撃確定ですが・・。 -- 2010-11-28 (日) 04:44:15
  • 過去ログにもあった気がするけど、攻撃型の突、防御型の盾って感じでいいと思うよ。どっちもＳＡ発生早いので良い刻印ですね -- 2010-11-28 (日) 07:05:53
• 盾のSAは本来どこからどこまでつくの？風がつくと盾を連発する牙壁はよくいるんだけど、たまに衝撃波をJで避けて背後から殴り始めても、その攻撃をものともせずまた盾を使って逃げていく人がいて萎える…。ちなみにこちら朴刀です。 -- 2010-12-07 (火) 16:13:18
  • ＳＡが消えるのは衝撃波発動する時。よけるタイミングが遅くてジャンプ高すぎると２回目の盾発動される -- 2010-12-07 (火) 16:29:38
  • 盾のＳＡかなり早いから連打しててＮで捕まったことは今まで一度もないな。それぐらい早い。 -- 2010-12-07 (火) 18:08:27
  • 盾にしても突にしてもちゃんとガードしたら反撃余裕だと思うんだけど。Nがあまりにも遅い武器は無理かもしれんが・・。 -- 2010-12-07 (火) 18:44:00
  • まぁ盾されたらわざと離れてC3打たせて、打ち終わりを捕まえるしかないな。ちなみにC3の２発目で相手に向かってJAで飛び込めばギリで３発目もかわしてNで捕まえやすいよ -- 2010-12-07 (火) 18:56:52
• アドバイスください＞＜体力本格２回してるやつ使ってるんですが、残りの改造と精錬何がおすすめか教えてください＞＜武器に氷属性５段階もついてます。支援武器として考えています。そこの優しいお兄さんアドバイスください＞＜ -- 2010-12-10 (金) 06:32:34
  • 体力２回改造すでにしちゃってるなら、枠１回改造して３０４３２か３０３４２かな。強化遅くなるから連撃は上げないことを前提になるけど、アシストメインならC３連射するより単発の方がいい。ガチムチにするなら２０３５０、２０５３０で体力基本改造、もしくは攻撃基本改造でもいいと思う。ランスロが２カ所使えるのもなかなかのメリット。いずれも連撃を上げてる余裕はないけどなw -- 2010-12-10 (金) 06:53:47
    • 貴重なアドバイスありがとうございます＞＜ガチムチだと晒されそうなので前者の３０４３２か３０３４２で考えてみます＾＾C3単発打ちの事も教えてくれてありがとうございますｗ必死に今まで連撃あげてました＞＜参考にいたします＾＾ありがとうございますｗ -- 2010-12-10 (金) 07:28:53
  • 火力もあっての牙壁だと思うから４０３３２でもいいと思うんだけどなぁ。攻撃改造なしでもＣ３あてるだけで結構削れるし。３０４３２か３０３４２はガチムチの部類だと思うよ -- 2010-12-10 (金) 10:38:11
• まぁ盾でたいがいどうにでもなるから、R6なら改造しなくても上昇値高いから鍛錬値改造して３０４４２が最強。強化遅いというがC3で属性支援メインなのだから３０３３２ですでにもう戦える。防御体力は状況見ていれたらOK。まぁ４０４３２でもOK -- 2010-12-10 (金) 13:41:37
• ３０３４２　体力2回改造 -- 2010-12-10 (金) 14:12:37
• 体力2回改造ってことは支援と真無双考えたほうがいい。まぁ３０３４２でいいんじゃないか -- 2010-12-10 (金) 14:15:09
• &#8226;今、風牙壁（突盾）を作成中なのですが、指揮官撃破もしたいので、５０３２０の攻撃２回を考えているのですが、実際ありなのでしょうか？５０３３０の攻撃１の方がいいのでしょうか？こういった鍛錬のものをお持ちの方がいらっしゃいましたら、感想聞かせて欲しいです。よろしくお願いします＾＾ -- 2010-12-10 (金) 19:15:50
  • ん～、それなら双鞭のほうがよさそうな・・・特に、ｃ３で上じゃなくて遠くに飛ぶから双鞭より相手を逃がしやすくなるかも。ガヘキのアドバイスじゃなくてごめんｗ -- 2010-12-10 (金) 22:09:37
  • 風つけて、撃破したいならありでしょう。突も地味にダメージ期待できるようになるしね。 -- 2010-12-10 (金) 22:19:14
  • 50321のほうがいいよ。地上無双は牙壁の強力な武器であると思うんだ。 -- 2010-12-10 (金) 23:20:47
    • 無双に１入れるならランスロの方がいい気がする。ランスロ２つ回せるのはかなり大きいし、１と０じゃ大した違いもないからね。無双を生かすのなら４０３２３とかの方がいいだろうし -- 2010-12-11 (土) 01:44:14
    • ０と１じゃ全然違うよ。殴られてるときに無双たまりやすいってのはでかいし。 -- 2010-12-13 (月) 15:43:04
  • 俺は４０３３２盾・突　攻防枠 -- 2010-12-11 (土) 13:30:57
  • 俺は４０３３２盾・突　攻防枠１と５０３２０盾・衛　攻２体基１の二つあります。最近は５０３２０しか使ってないですね。攻撃強化を何でも双鞭双鞭って言う人いるけど、それは牙壁を知らない人。牙壁のC3のが双鞭のC5よりで早いし、狙いやすい。当たったあとに追撃もC3で可能。ランスロ１・２空けて攻撃２倍を仕込みやすくし、緊急時に防御、最速も回せるように。４０３３２でも最高８：０出してるからけっこう楽しめるよ。C3近距離でめくれるし、なにより、赤ぶっぱを逃がさないことが最重要。５０３２０は特にそういう動きが大切になってくる。 -- 2010-12-11 (土) 13:37:08
    • 双鞭の風属性ＬｖフルはＣ５からＣ５が間に合うからな。 -- 2010-12-12 (日) 00:25:04
    • ？風属性何段階にしようが吹っ飛ぶ距離や威力は変わらなくないか？あれって武器のみの確立だけ変わるのでないか？でなけりゃフル特別５段階でＣ５喰らったら二度と地上に戻れないかもｗ -- 2010-12-12 (日) 00:55:23
    • ↑属性Ｌｖ。属性鍛錬と違うで。 -- 2010-12-12 (日) 01:10:38
    • ↑２　2回目から受け身できるからループはできないぞ -- 2010-12-12 (日) 01:55:55
    • っていうか風の属性LV増えたらどんどん大きく吹き飛ばすようになるんか！？ -- 2010-12-12 (日) 06:37:34
    • ならない。Ｎ風に武器属性つけても変わらない。飛ぶ距離はアイテムに依存なのでＮ風か極風のどちらかで決まる。実際自分で試してみるとわかる。↑の方のは自分でやってない証拠。 -- 2010-12-13 (月) 13:36:32
  • みなさま、多くのコメントありがとうございます＾＾高火力牙壁を作ってみようと思います -- 2010-12-15 (水) 04:58:43
• 風C3で捕まえて、盾で距離つめて相手が無双たまってなければ地上無双でしとめる。最初は３０３３３がいいよ。逃げれんとかいうやつは盾もってないのか？とおもってしまうほどガヘキはにげやすいよ。俺は無双３がなかなか捨てれなくて３０３３３のままかな -- 2010-12-11 (土) 06:47:02
• ハンデなしなら攻撃改造が活きてきますよ。ｿｳﾍﾞﾝならもっと大変なことに。 -- 2010-12-11 (土) 15:22:03
• いいか、ついに玉鎮火符も実装される。そうなったらもう斬鉄とか硬いし燃えないガチムチを倒すには火力で押すしかない。防御面は味方と盾を信じて攻撃無双重視の重戦車でいこうじゃないか！ｗ -- 2010-12-12 (日) 09:12:51
  • 斬鎮火符がどの程度か知らんけど、極斬じゃない斬鉄とか地雷。それに牙壁さんも風鎮火符で鬼恐ろしい性能になるんじゃありません？ -- 2010-12-12 (日) 09:15:18
• 牙壁も風鎮火より風符水の方がコスパ的にも前線に居続けるこの武器のスタイルにも合ってるからそっちの方がいいかと。玉封斬符がランク6処方なので玉鎮火もそうだろうし結局誰も使わないっしょ -- 2010-12-12 (日) 14:41:24
• 盾衛を氷つけて４０３３２にしようと思っているのですが、改造はどうしたらよいのでしょうか？上にならって攻撃２とかがよいのでしょうか？それとも体力２とかが普通なのでしょうか？やさしい牙壁使いの皆様、宜しくお願いします -- 2010-12-15 (水) 05:01:53
  • 牙壁はサポート武器において最も頑丈な武器ですから、属性付加回数や、指揮官撃破が乏しくなっても、属性サポート武器なのに無撤退でいられるのが強みだと思いますよ。　まぁ、感じ方は人それぞれでしょうがね。 -- 2010-12-15 (水) 07:52:05
  • 風なら攻撃２回は分からなくもないですが、氷仕様でその改造は個人的によろしくないかと。武器ランクがいくつか分かりませんが、服飾・特別・武将ボーナス等で攻撃力２００付近まで調整できれば、防御体力１ずつがイイと思います。もし届かなければ攻防１ずつでもよいかと。 -- 2010-12-15 (水) 17:19:09
• 自分は風牙壁だけど，あまり見ない？30432で攻撃体力改造してる．牙壁は①壁②属性+削り③仕留め（風か氷つけて無双）の３役が平均以上にこなせる為，鍛錬も平均的にするといいと思う．攻撃にフル特別は入れているが，削りと仕留め性能は悪くない．防御面もいい．盾なら，仙箪回収も辛くない．ただ，牙壁や双鞭や盤刀は人によって適してる鍛錬分かれるから，貴石少なくないなら，安いｃ１盾で（ｃ６はほぼ使わないから）鍛錬してみて試すのが一番いいかな．あ，それ言ったらおしまいか．．． -- 2010-12-15 (水) 07:09:58
• 風役プレイしていて、その激が終わった後「風ありがとうございました！」みたいなこと言われると額面通り受け取れず「えっ…もしかしてなんか無双中にふっ飛ばして邪魔とかしたか？」って不安になるようになった自分は末期 -- 2010-12-16 (木) 05:36:41
  • 風ありがとうございました＾＾　 -- 2010-12-16 (木) 09:00:10
  • 風ありがとうございました＾＾ -- 2011-01-22 (土) 00:04:40
• 氷を使いたいのですが過去ログを見る限りオススメ鍛錬がたくさんあるみたいですがどれにすればいいでしょうか？刻印は盾砕です。 -- 2011-01-16 (日) 11:20:59
• 盤刀Ｃ３強化されてやや見劣りするようになったな -- 2011-02-04 (金) 17:35:10
• いやいや、無双の強さとC3、衛の破壊力は未だ健在だからサポート面じゃ劣るけど火力面ではGOOD(もちろん耐久面も）。風役が地上無双はデカいと思うよ俺的に -- 2011-02-05 (土) 01:23:26
• ｒ６full特別の30530の枠3防御改造の牙壁作りたいと思った　しばらく無双やってないから血迷ったかね・・・　ランスロ123空くの利用して防御2倍使えば、背水並の硬さになる浪漫が閃いた　雨でこの武器使われたら、着火無双は勿論、雷鉄でも雨+極雷+閃光+二倍鳳凰無双が全段当たっても死なないだろう・・・　空気になっても風できるから面白そうだ　強化は連撃0だろうけど・・ -- 2011-03-20 (日) 01:07:37
  • っ騎乗副将での強化（普通に30530に強化するときと騎乗時でのレンゲキ3回強化だと後者のがセンタン1つ少なくてすむ)　c6が糞刻印なら普通に使ってもいいかも -- 2011-03-20 (日) 13:07:23