コメント/議論/牙壁/20110413-20121122

• 斬牙壁ってどうなんでしょうか？ -- 2011-04-13 (水) 04:26:00
• ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って言われる可能性は高いね。とりあえずフレとかに頼んで一緒に激に行って使ってみてからどうするか考えてみては？まぁ私個人としてはやっぱり斬です、って言われたら(´ε｀；)ｳｰﾝ…ってなっちゃうのが正直なところだけど。 -- 2011-04-13 (水) 06:30:15
• 以外にぶっぱ野郎には使えるぜ。斬食らったやつは無双溜まった瞬間にぶっぱしてくる確率高いから使えなくはない。防御はしやすいね。C6盾は二発入れられるから面白いけどね。ただやっぱり斬は鳳凰と属性３連くらいないとつらいね。 -- 2011-04-14 (木) 00:47:50
  • 玉余ってんなら使えば程度。常用はむずかしいけど、以外に当たるとギョっとするかもね。 -- 2011-04-14 (木) 00:50:13
• 斬については氷より良いと思いますよ。各属性の使用感は風>>斬>>超えれない壁>>氷>>雷、炎に関しては・・・。 -- 牙壁愛好家? 2011-04-27 (水) 22:44:13
• 属性服の開始で風役ならガヘキ最強って噂が巷で・・・ -- 2011-04-27 (水) 22:47:38
  • 燕扇や盤刀も同じだろう。盤刀は近い性能だし、燕扇は近接でのアーマーが無かったり盾が地上判定になったけど発動の早さなら他より格段に早いわけだし。 -- 2011-04-27 (水) 22:54:24
  • つか実装当初から最強クラスの支援武器じゃないか。何を言っているんだ、ただ盤刀の方がＣ３のラストが当てやすい。がへきだと連射が早すぎて方向転換でみすることもある -- 2011-04-27 (水) 23:23:04
• 盤刀ｃ３が最初からＳＡ崩せて、牙壁ｃ３がなぜ最後しかＳＡ崩せないのって思わない？どっちかに統一しろよって思う。 -- 2011-04-27 (水) 23:30:24
• 牙壁使いの皆様に質問です　制圧牙壁を作ろうと思っているのですが、鍛錬・改造について迷っています。４４２１０攻撃・破壊or移動5回　３４３０２破壊・枠　３５２００移動5回などを考えているのですが、おススメのものがありましたら、教えてください＾＾牙壁で制圧行くなってのは無しの方向でお願いします＾＾； -- 2011-05-13 (金) 18:39:25
  • 牙壁で制圧いくな -- 2011-05-13 (金) 21:13:32
  • 狩りも破壊も低ランクじゃないかな～。やめといたほうがいいよ -- 2011-05-13 (金) 23:08:45
  • とりあえずC1盾は必須。盾あれば並のC1狩りレベルにはなるよ。武将や対人のこと考えると44210の破壊上昇・移動3回が安定かねぇ。 -- 2011-05-13 (金) 23:28:10
  • 拠点防衛とかすごい強いだろうね。風玉つけてけよ。 -- 2011-05-14 (土) 00:00:29
  • コメ主です　刻印はC1盾です　４４２１０の破壊・移動３回とかよさそうですね＾＾破壊改造＋破壊4で高楼５発なのでD+N４で落とせるので、破壊は低ランクでは無いと思っています。おそらく問題となるのは移動力なので、もし制圧牙壁を実際に使用している方がおられましたら、使用感をお願いします。以前、制圧で見かけたのできっと制圧牙壁つじゃい -- 2011-05-14 (土) 06:49:59
    • 途中送信すいません＞＜制圧牙壁使いの方がいらっしゃるはずです＾＾ -- 2011-05-14 (土) 06:50:44
  • 一回使ったことあるけど、破壊があまりにもシンドイから挫折して今は使ってないな　速攻されたらキツイにも程がある -- 2011-05-14 (土) 09:42:02
    • R6破壊上昇値改造１特別４だと強化3で高楼7回強化4で高楼5回、しかも破壊スロ１だし今は割と使いやすいんじゃない？　他の改造で下がった分を服飾or武将で調整は必要だろうけど　 -- 2011-05-14 (土) 11:36:51
  • 制圧牙壁が完成し、使ってみたので感想を＾＾；R4でC1盾４４２００本格破壊・移動３回（服飾破壊２０　移動２０）で氷で使用しましたが、高楼はD＋N３、虎はD＋N２で破壊する事ができました。Dが２発ヒットするので、意外と早い気がします＾＾武将拠点も氷を付けていたので、C3連打やC４などで落とす事ができました（←ちょっと弱いかもですが＾＾；）。狩りはC1盾でそこそこ狩ることが出来ました。拠点防衛はC3→C3だけでもけっこう痛めでした。背中に回るとC3→C4もヒットする時があります。死んでも破壊スロ１・攻撃スロ３と立て直しも早く行けます。とりあえず使ってみて,楽しかったので頑張って使っていきたいと思います＾＾長々と失礼しましたm(_ _)m -- 2011-05-29 (日) 08:59:29
• どちらにしても私は使う -- 2011-05-13 (金) 23:42:55
• 属性5段階・属性特別MAXにして氷牙壁を作りたいと思うのだが、この武器はやっぱり風が一番なんですか？風だと特別はいらないし・・・氷で対決行っている人・牙壁を使っている人助言下さいませ・・・ -- 2011-05-20 (金) 10:20:33
  • 牙壁では対人しかやってないものです。風なら、攻撃なくても十分戦力になる。氷だと攻撃改造してないと戦力にならん。00450体力改造で風役する奴もいるらしいし、風で鈍足、あとはみんなでフルボッコ、牙壁はそんなフルボッコを助ける役割だと思って動いています。氷は時たま蹴られたりすることあるから、個人的に風しか使わないようにしてる -- 2011-05-21 (土) 20:08:41
  • まー使えばわかるけど、属性特別MAXでもそれ程確立あがらないよ。その証拠に５%あがるだけってはなしもあるし。でもまー上で言ってる00450はかなり強いってか倒せないからウザいと思う。 -- 2011-05-22 (日) 03:35:27
    • 00450なら盤刀でいいわ -- 2011-05-22 (日) 06:27:39
• 牙壁c３もアーマー崩せるようにしてあげて欲しいね、盤刀みたく。まぁ自分は牙壁使いませんけどね＾＾ -- 2011-05-22 (日) 07:08:15
• え？そうなの？C3ってSAに対して無効なのか？ -- 2011-05-22 (日) 08:35:12
  • アーマー崩せるのはラストだけだよ -- 2011-05-22 (日) 09:11:43
• 無属性の牙壁はいてもコンボの邪魔にしかならんので来ないでください -- 2011-05-28 (土) 12:34:49
  • 決め付けはよくないでしょ。 -- 2011-05-28 (土) 17:00:37
  • 体験済み -- 2011-05-28 (土) 17:37:15
  • それ斬玉双戟並みのザンシンさだと思う　でもよ　そういう武器使う人、しかもn玉n石とか使う輩が嫌なら自分で部屋建てろよ -- 2011-05-28 (土) 17:40:31
  • 自分で部屋立てて「無属性牙壁お断り」って書いとけばいいよ。 -- 2011-05-28 (土) 20:33:03
  • 全武器で見ても最速クラスのｎ浮き判定(ｎ３)があるからタイマンなら意外に殴れる武器ではあるけど足遅いから基本援護しかする事ないんだよな -- 2011-05-29 (日) 02:40:24
    • Ｎ１の出の速度がワーストクラスの遅さ、おまけにリーチも短い。殴り武器として使うには致命的過ぎる -- 2011-05-29 (日) 08:18:50
  • 敵の鎮火符牙壁が6-1だったのを見てるから何とも言えないな。ランスロをかなり回してたから50320か40430だと思うけど痛くて硬くて速かったｗ -- 2011-05-29 (日) 02:41:21
    • そこまでのＰＳがある人ならば、玉付けた方がより有利に展開できると思うのだが・・・自分は５０３２０攻撃２で風玉付けてランスロまわしてる。ランスロ１・２だから回しやすく使いやすい。カウンターＣ１突も侮れない威力になる＾＾ -- 2011-05-29 (日) 11:54:51
  • 牙壁使いだが、これは同意。牙壁は風と氷のみ。炎は使い勝手が悪い、斬は残念に、雷は空気になる。 -- 2011-05-29 (日) 11:45:52
• 衛が評価変更された理由は何なの？もともと牙壁の刻印はまるで知らんけど。 -- 2011-06-12 (日) 17:57:37
  • C3より射程の長い長距離空気砲だから。中距離より離れて風支援するなら使える刻印って意味での評価だと思う -- 2011-06-12 (日) 18:13:06
  • どちらにしろ無言だから戻すぞ -- 2011-06-12 (日) 18:18:31
  • C6盾はSA＋属性２発だから◎はよいとしても衛は○が妥当だと考えます。デフォ評価表は◎となってますが、どうでしょうか？ -- 2011-06-14 (火) 07:42:55
    • C6盾は属性2発ついてさらにめくれるのか。それはすごい。 -- 2011-06-14 (火) 08:53:53
  • 牙壁の立場と印の特徴考えると衛＞盾だと思うな。C3で届かない敵へ遠距離砲うてるし近距離でめくれるしね。盾はどちらかといえばC1にほしい。 -- 2011-06-14 (火) 09:17:03
    • だよな。風が多い牙壁なら衛が一番だと思うわ。盾も確かに悪くない、だがあくまでインファイト用になる。氷なら２回属性乗るからありなんだけどな。それと風の場合の接近戦はC5で事足りるから、C3で届かない距離から長距離砲ってのは意味がある。衛も密着状態ならめくれるしな -- 2011-06-14 (火) 10:04:13
  • 衛は風氷どちらでも使えるし、牙壁の刻印の中でも倍率が良い。Ｃ６盾はどうしても氷になるがＣ１に氷と相性の良いのが無いからＣ１に盾にしたい、Ｃ６盾も優秀だが衛◎のままでで良いのではないでしょうか？ -- 2011-06-14 (火) 10:19:57
  • 遅いN5回ふって、さらにためのながいC6衛じゃ使いものにならない。C6衛は△で良いと思う。 -- 2011-06-19 (日) 13:05:52
• 衛◎には賛成　ただしめくれるとは言えない　溜めてる間に余裕でN差し込まれる -- 2011-06-14 (火) 12:21:14
  • それでもめくりが可能なのには違いないだろ -- 2011-06-15 (水) 01:12:07
• C1突は人気ないんだな。 -- 2011-06-15 (水) 00:13:14
  • カウンターとして優秀ではあるけど、ｃ１は盾があるからね。風付ける機会が多い牙壁にとって狩りに使える盾の存在は必要不可欠言える -- 2011-06-15 (水) 00:44:45
  • C1突は使える刻印だけど盾のほうが狩りが優秀。風なら突でもいいんだけど氷だと２激目のよろけがあるからそれ外さないと相手が凍らないんだよな。ところで衛○派の人達はもう意見ないのかな？ここがこうだから◎じゃなくて○だろって意見がほとんど出てない気がするんだが -- 2011-06-15 (水) 08:50:21
• 相対的に衛の方がいいなら、C6盾は○でいいのではないでしょうか？ -- 2011-06-16 (木) 14:28:38
  • 衛の方がいいから、盾は○ではなく、C6盾に関してはC1に盾を持ってくることが多い。C6でSA＋属性２発、めくり（回り込み）可ではあるが風の場合は１発しかヒットしない。これだけで考えると◎ぐらいの感じはする。＾＾；しかし、上にもあるように使用方法が限定されるので、C6盾も優秀ではあるけれど、ここはC6盾◎→○が妥当ではないかと考えますがいかがでしょうか？＾＾； -- 2011-06-19 (日) 06:28:51
    • C6盾は風でも２発ヒットしますよ。体当たりでよろけ、衝撃波で真上に打ちあがります。 -- 2011-06-19 (日) 12:56:43
• C6盾使ってるけど、これC1のほうが絶対いい。6は○が妥当。しかし、制圧で最近牙壁使う奴が増えたな -- 2011-06-19 (日) 11:49:41
• C6衛は△が妥当。ためがでかすぎて使えない -- 2011-06-19 (日) 13:03:21
  • 溜めが長いのは事実だが、これは中距離以降からのけん制やC3外からの属性付与で使う刻印。N振ってっていうのもあるが、そしたら双鞭C5なんかはお話にならないってことになるよな？そして勝手に刻印評価変えたのはあなたっぽいよね、議論終わってないのに勝手に変えたらだめだろ -- 2011-06-19 (日) 15:12:36
• とりあえず勝手に修正はやめましょう＞＜　どなたか衛○→◎（デフォ）に戻して下さい。まだ議論が終わっていないので修正するのはどうかと… -- 2011-06-19 (日) 13:10:28
  • 衛が△になっていたので、◎になおしました -- 2011-06-19 (日) 15:43:00
• デフォ刻印表確認してきたんだけど、この武器は盾と衛が◎と特殊なんだな。他武器は大体どれか１個みたいだが。あとはプレイスタイルの差なんだろうし、この武器はデフォ表どおりでいいんじゃないか？どうして衛の評価を下げようとしてるのかが分からないんだが・・・ -- 2011-06-19 (日) 15:27:33
• また勝手に刻印表変えた奴が居るな・・・ -- 2011-06-25 (土) 21:50:48
• あの空気砲であの倍率は◎だろう・・・最近◎を必死に下げたがる奴増えたなぁ -- 2011-06-25 (土) 21:57:07
• バックアップ殻調べたら6/12でC6衛が◎→○に弄られてるな。でここでその議論はない。衛をどうするかとりあえず議論しとくべきだろ。 -- 2011-06-25 (土) 22:16:14
  • 上でその辺について議論してるんだが、○側の意見がほとんど無かった経緯がある。一旦デフォに戻されたがまた勝手に変えられたようだ。弧刀のような議論すらせずに、勝手に変更は問題アリすぎだと思うんだが・・・ -- 2011-06-25 (土) 22:23:18
• 流れぶった切るようで恐縮だが、援護目的で使うなら、盤刀とこれはどっちがいいのかな？・・・というかどっちが優れているのかな？一長一短？足はあっちだし、C1逃げはこっちのような気もするし。C3射程は同じくらいになったような気もするし・・・ -- 2011-06-26 (日) 00:48:04
  • 使う側としては風だとガヘキだな。盾あると狩り速度が全然違うわ。 -- 2011-06-26 (日) 00:57:20
• 牙壁は風と立ち無双のシナジーがいいので「風を付ける～味方に殴ってもらい無双を吐かせる～2倍立ち無双で撃破」や「風を付ける～牙壁2倍立ち無双で無双を吐かせる～相手の無双終わりに風入れて味方の立ち無双で撃破」など型にはめていけばガツガツキルを取れたりします。無双がしょっぱい盤刀じゃこうはいきません。　ただ、足の差とか強化の速さの差で死ににくさは断然盤刀のが上なんで風援護だけに徹するなら盤刀がいいかと。 -- 2011-06-26 (日) 01:18:55
  • C1盾の牙壁の狩速度は異常(-_-; -- 2011-06-26 (日) 11:37:42
  • 強化速度は断然C１盾牙壁が速いでしょう。無双は盤刀しょぼいですが、一応石を拾うこともできますね。 -- 2011-06-26 (日) 19:58:33
• うーん。どうしよう・・・。ガチムチ援護にしたいけど、盤刀とガヘキどちらを作るべきか・・・ -- 2011-06-26 (日) 20:34:21
• もう２カ月コメ無しが普通って悲しいな。お前ら盤刀なんか捨てて牙壁に戻れ -- 2011-09-04 (日) 13:43:04
  • 俺の牙壁は余裕でキルもとれる衛キャノン♂砲搭載型だぜ､牙壁も色々と優秀なんだがな -- 2011-09-07 (水) 00:02:26
• 真無双正面からだと最後ガードされるな。加筆すべき事項だろうか。 -- 2011-09-04 (日) 13:49:49
  • ってことを書いてみました。 -- 2011-09-04 (日) 13:55:51
• C6突ってつながりますか？ -- 2011-09-06 (火) 22:49:57
  • 繋がらないと思いますが、曖昧なのでご自分で試されて下さい。聞く前に自分で検証すべきですよ！ -- 2011-09-06 (火) 23:14:51
  • 繋がるけどＮが微妙だしＣ３があるから有用でもない -- 2011-09-06 (火) 23:19:51
    • ちゃんと検証したか？ｃ６突は絶対つながらない。 -- 2011-09-09 (金) 19:04:39
• なぜに　皆ガ壁の良さがわからない・・まあ　ちょっちダサいけどかなり強いと思う -- 2011-09-09 (金) 15:05:37
• 何気にＪＣ発動した瞬間なぞの無敵とか　結構いいのになぜに皆・・皆orz -- 2011-09-09 (金) 15:12:47
  • 積刃剣「黙っとけ。俺の二の舞になるぞ。」 -- &new{2011-09-09 (金) 15:43:31}　
    せめて　Ｃ３でＳＡ崩せるようになればかなり変わるのに　もしくは衛の発生をはやくしてほしい
  • Ｎの差しあい性能がうんこだから一人じゃ風付けても嫌がらせしかできないのが難点 -- 2011-09-10 (土) 21:47:24
• すまん　牙剣のぺーじだって思って読んでたorz　なんのこといってんだ？っておもってたぜ☆　俺疲れてるのかな・・・ -- 2011-09-09 (金) 22:26:44
  • 一応、牙同士だから、間違えてもおかしくはない。 -- 2011-09-10 (土) 01:30:12
• 着火武器やぶっぱ武器使ってる時以外でこの武器を相手にすると、あまりの堅さと体力の長さで殴る気が失せてスルーしてるんだが・・・これって牙壁使いからすると、してやったりな感じなんだろうか -- 2011-09-09 (金) 23:51:04
  • 援護ｃ３を邪魔されないというのは、こちらとしてはうれしいね。 -- 2011-09-10 (土) 01:29:16
  • でも　個人としては　４０３３２が一番オススメだったり　余り堅くしても鈍足で堅いだけで　風つけるにもｃ３でってなるから　正直それならタセツやサイコン　トーコがいい気がする　じゃなくて　やっぱ持ち前の攻撃 -- 2011-09-10 (土) 19:59:37
• ん？おい↑続きはどうした～？(´；ω；｀) -- 2011-09-10 (土) 21:30:27
• 火力なら双鞭には劣るけどかなり高い方だよね。耐久力は総合したら全武器Ｎｏ１だし文句なしの要塞 -- 2011-09-12 (月) 01:02:19
• 40332で風で使うとしたら、改造はどうすれば良いだろか？R5で特別は無い想定で、刻印は突盾なんだけど、今枠1入れてるのですが、残りは攻撃1体力1ですかね？ 今、20440体力2回の盾衛で支援用持っているので、次のは攻撃型鍛練にしようとおもってます。もし、他の鍛練、改造のオススメがあればお願いします。m(__)m -- 2011-09-12 (月) 12:24:09
  • わたすは、４０３４０の体力上昇改造＋基本改造でやってますどす。風ふすいで死ぬことはありませんどす。 -- 2011-09-12 (月) 12:37:17
  • ５０３２０　攻撃２　体力基本でやってます。C３がけっこう痛くなるし、ランスロ回しやすいので、意外とオススメです＾＾５０３３０攻撃or体力もありだと思います、地上無双ではありますが、当たっててもガードされることがあるので、無双振るならランスロに回す考えでやってます -- 2011-10-16 (日) 10:33:44
  • 多分もう決まってると思うけど迷ってる人が見たときのためにのこしときます、比較していくと風つけた場合Ｃ１はバントウ（陣の当てやすさゆえ風もつき逃げれるにガ壁は確かに突があるが当てにくい盾は確かにＳＡで逃げれるが風がつくわけではないのですぐにおわれる）Ｃ３は同じＣ５はガ壁お互いめくれるけどガ壁はＣ３まででとめてしまう人が多いからめくりに対応できる人が少ないＣ６ガ壁（バントウは余り使える刻印がない）無双ガ壁（バントウは確かに石キラーの無双でいいのだが真と通常の終わりが隙だらけしかもそこから逃げる手段がほとんどないが壁の場合ＪＣで発生直後は謎の無敵があるので逃げれるし移動が結構前にいく着地も早くそのまま逃げれる、それに地上無双でダメもでかいもちろんＪ抜けはされるが基本相手無双をかぶせるのではなくＣ３で風つけて無双がおおいと思う？）倍率は大体一緒、衛は違うが　移動はバントウ、人気もバントウ、攻撃モーションもバントウがかっこいい、(・x・)ｺﾛﾇバントウ -- 2011-11-11 (金) 00:41:32
• でも　地上無双を殺すのももったいないので無双は少しはほしいどす -- 2011-09-15 (木) 13:04:26
• でも　どうすれ　人気が出るのだろうこの武器やっぱりもっさりとした動きがだめなのかな　 -- 2011-09-15 (木) 13:05:52
  • N性能がもうちょい良くならないとダメだな。せっかく風付けてとめても殴り合いで負けるんじゃ完全に他人任せの武器になってしまう -- 2011-10-16 (日) 11:31:40
    • Nは並以上。だが言いたい事はわかる。長物系のあの性能が欲しいんだろ？長物はあの性能でゴクチンキラーだしな、並の範囲しか持たない武器じゃあ理論上勝てないバランス。あきらめろ -- 2011-10-16 (日) 12:53:33
  • 運営がこっそりリーチかえやがってるからな。そりゃ牙壁と双鞭の人気が下がるのは当たり前だわ・・・ -- 2011-10-16 (日) 18:05:33
• 牙壁はN1の出が遅いから困る -- 2011-10-16 (日) 18:08:58
• 最近ブッパしかしない人が多いせいか、敵さんのうでがみるみるおちてんなガ壁で殴りあいしても普通に勝てるんだがつかふざけて石ガ壁でいって鉄鞭と殴りあいしたら普通に勝てたしうれしい反面正直情けないな -- 2011-11-11 (金) 00:16:58
  • チンカフがおおいから地上無双が光るしね -- 2011-11-11 (金) 00:19:00
  • ガチで「殴れる」人少なくなったよね。ぶっぱと治癒激怒に頼りすぎた結果がこれってのがもろ分かりなほど。昔は刺し込んでくる人おおかったのに・・・ -- 2011-11-11 (金) 00:28:51
  • ねー　バックジャンプしてからの差込とかされたときがすごい懐かしいしめちゃくちゃ楽しかった殴り負けても悔しかったけど納得はできたよ「このプレイヤーうめーーー」って -- 2011-11-11 (金) 00:51:15
• C1突の三発目が敵を押しやるだけで上手く当たらない時があるんだけどどうすれば上手に当たるかな? 1-2発目当ててるのに三発目スカって反確とか泣けてくるんだけど・・・ -- 2011-11-28 (月) 14:04:50
  • 完璧に中心で捕らえてくれとしか言えない。自分も三発目スカる→敵がNで反撃してくる　って状況に度々なるけど、もう一回突すると相手のNよりこっちのSAの方が速い場合が多いからもう一発当ててフォローしたりしてる -- 2011-11-28 (月) 17:39:57
  • 左に全く判定ないから、右で擦るイメージで当てれば確実 -- 2011-11-28 (月) 19:20:20
    • これが正解　右に判定があるので、正面向いても当たらないことが多い。相手に対し、左を向く（右手を相手に当てる）ぐらいの意識で当てればＯＫ。３発目はちょっと踏み込むから１・２発目が当たれば、射程的に３発目を外すことは無い。 -- 2011-12-02 (金) 20:49:56
  • 三発目の範囲が一発目二発めに比べて狭いから一発目、二発目ギリギリの範囲で当てると三発目が当たらないだけでしょ。 -- 2011-11-28 (月) 21:41:52
• 最近チンカフ　石がおおいからガ壁がすげー光るぜい！　もともと　堅いし体力伸びもいいから生き残れるしー、でも足が・・・あとＣ３を衛ミタクシテクンないかなー判定はそのままでいいから -- 2011-12-03 (土) 01:43:14
• あれこの武器の覇けっこうつよくね？ -- 2012-02-25 (土) 15:12:08
  • Ｃ３打つほうがつよくね？ -- 2012-02-26 (日) 03:59:08
  • C6まで振る意味あんまり無くね？ -- 2012-02-26 (日) 04:55:47
• C3今のままで良いから、せめて、ラスト以外でもSA崩せるようにしてくれればそれでいい。盤刀は射程延びてSA崩せるのに、牙壁できないとかなんか不便じゃん -- 2012-02-26 (日) 14:51:10
  • あーわかる。なんであの技だけSA崩せないんだ？ｗ -- 2012-02-26 (日) 18:25:48
• 現状で十分強いけどSA崩しと真無双ラストが繋がらない不具合のような仕様だけ直して欲しいな -- 2012-02-26 (日) 15:20:25
  • c3を全弾SA崩せるようにして無双を他の地上無双と同じ倍率にしてくれれば他は文句言いません -- 2012-02-26 (日) 16:18:46
• 俺はＣ３このままで十分。代わりにまともな雑魚狩り技とＮ１にＳＡをおくれ。制圧で使いたいんや -- 2012-02-26 (日) 18:11:40
  • 狩りはC1盾あれば十分だろうに -- 2012-02-26 (日) 18:35:38
  • saで移動型範囲も広い盾は間違いなく上位雑魚狩り性能だね~、ｻﾞﾝﾊﾞとかには負けるけど -- 2012-02-26 (日) 20:40:35
• たまに制圧でというが使えるのかい？移動改造しても120確かに攻撃破壊は前半だがc3が破壊で使えないからめっさきつそうだけど -- 2012-02-26 (日) 21:35:07
• 意味はないよね。あるとすれば・・・愛？ -- 2012-02-26 (日) 23:38:20
• 分かる方居たら教えて下さい。C６突だけどNから繋がるの？過去ログ見た来たら繋がるとか繋がらない事が有るとか書いてたんだけど、試技管で試した感じだと防御が間に合いそうだしNの当て方で変る感じもしない。N振りながら回り込めば裏とって捲れそうなんだが･･･その辺も分かる様でしたらお願いします。 -- 2012-03-08 (木) 10:23:10
  • 遠距離だけの牙壁（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　とか思って突買ったけど、繋がらんし慣れないと当てにくいし、捲りも狙いにくいし、倍率低いし、仲買でも売れないしとイイトコまったく無いわ。素直に衛のがよさ気。 -- 2012-03-08 (木) 12:55:07
    • ふむふむ、やっぱり繋がらないのか～。実はもう買っちゃたんで・・・とりあえず背後から狙うなり、めくり練習するなり工夫してみますわ。情報ありがとでした -- 2012-03-08 (木) 15:35:55
• みんな衛がいいと推進してるが盾のほうが自分は使いやすいだよなー、衛だすならＣ３があるしめくりができるといっても相当シビアで少しでもはなれてると反確追加入力で二手にていうけどつかう？ -- 2012-03-08 (木) 22:47:20
  • ヒント　Ｃ１盾安定 -- 2012-03-08 (木) 23:02:03
    • 突でもいけるだろ -- 2012-03-08 (木) 23:17:43
  • 至近距離で衛打ったらいかん、使うならC5だね。衛はあくまでC3で届かない所からの長距離射撃用、V時も上手く使うと離れた相手にWで属性付与できるときもあるって感じかな。インファイト牙壁ならC6盾だけど、そうするとC1突辺りになって初期狩りに影響が出るんだよね。氷だと突もよろけるから属性つけにくいし、やっぱりC1は盾が使いやすいと思うな -- 2012-03-08 (木) 23:38:53
• 自分は風ガ壁は突盾　氷は盾　盾つかいわけてるけど　確かに盾があると無双回収　雑魚狩りははやいけどなくてももんだいなくやれ照ると思うけど -- 2012-03-08 (木) 23:57:58
• C3修正きたよー　牙壁　 　チャージ攻撃３　 　フィニッシュ以外の弾もチャージ攻撃判定にしました。 　　公式より -- 2012-03-15 (木) 10:21:16
  • これって全部属性乗るって事？中距離から氷ハメできるんじゃない？ -- 2012-03-15 (木) 10:27:54
    • 違うとおもうぞｗ修正前はC3の〆以外がチャージ攻撃判定じゃなくてSAくずせなかった。 -- 2012-03-15 (木) 10:35:11
    • 浮き無双の方の牙壁と同様の使い方ができるようになった、って感じかね。あちらは旋回能力高いけど。 -- 2012-03-15 (木) 10:52:13
  • ようやく盤刀と同じ位置にたてたって感じか。 -- 2012-03-15 (木) 10:46:10
• 盤刀のｃ３上方がきてから牙壁を見なくなった。これで少しは増えるかな？ -- 2012-03-15 (木) 11:00:32
  • そうか？盤刀の使用者は確かに圧倒的だが牙壁も結構見る武器だぞ。 -- 2012-03-15 (木) 15:07:06
    • 牙壁の硬さは異常だからなあ。 -- 2012-03-15 (木) 16:28:00
  • 牙壁は地上無双だから激無双始動や無双空の敵を殺せる。 -- 2012-03-15 (木) 16:30:16
• 牙壁で00540 or 00450の完全サポありですかね？ -- 2012-03-23 (金) 23:36:46
  • 威力低くとも折角の地上無双だから、何かもったいなくない?　その鍛錬だと激無双に繋げやすい盤刀のほうが向いている気がするけどなあ。 -- 2012-03-23 (金) 23:39:59
  • 強化できないよ？40332体力２回で攻撃200、防御200、体力400行くからこれが鉄板。 -- 2012-03-24 (土) 01:19:55
• もしこの武器のチューンがあるとしたら砕をモーション変更して陣を三国6のC6と同じ物（広範囲衝撃波の前に蛮拳JCの白い衝撃波を3回撃つ）にして覇を全部属性乗るようにして欲しいな。　　あと曹仁服はいらん -- 2012-03-24 (土) 04:36:49
  • 砕はC6が地味にダウン属性だから変えないで欲しいな -- 2012-03-24 (土) 13:10:30
• もし30440にするなら体力改造で枠1増やして無双にふるか体力簡易どっちがいいかな？ -- 2012-03-24 (土) 09:19:59
  • この二択なら枠改造して無双1振ったほうがいい -- 2012-03-24 (土) 09:43:54
• ちなみにＲ４です。 -- 2012-03-24 (土) 09:21:06
• 40332とかつかって様子見ます。ありがとうございました！ -- 2012-03-24 (土) 14:12:51
• おかしい　地上無双なのに　Ｃ３上方修正されえたのに　Ｃ１盾　突　Ｃ５ -- 2012-06-19 (火) 22:31:12
• めくりあるのに　Ｃ６　盾　衛　といけるのになぜ誰もなにももちだしてくれない　糞　糞～ -- 2012-06-19 (火) 22:32:58
• 盤刀でいい。双方とも違いはあるけど、やはり盤刀のが使いやすい -- 2012-06-20 (水) 08:05:28
• 牙壁は地上無双なのに倍率が低いんだよね・・・それに属性前提武器って考えるとSAカウンター当てやすい盤刀の方を選んでしまう。あっちの無双も石狩れるし -- 2012-06-20 (水) 09:34:49
• 今、牙壁ングの盾・衛の50320を考えています。ただ、今のガチムチ時代でインファイト牙壁ング使えるでしょうか？ -- 2012-06-21 (木) 23:24:21
  • そもそもインファイト武器としては使いにくい部類だから、カモられてワッショイされるのがオチだな。例え鎮火つけてても狙われるね。 -- 2012-06-22 (金) 00:10:13
  • 40431を鍛練変更して50330極風で使ってますが味方のカットがよっぽど優れていないと激無双ですぐもっていかれますね。それよりは普通に30342風符水とかで風付与しながら前線にいすわられる方がうざくてイヤですね。
• ありがとうございます。まだ改造するまで時間があるので、色々な鍛練に変更しつつ検討してみます。 -- 2012-06-22 (金) 15:25:05
• なんでこの武器、重量級っぽいのにnに空中判定があるんだ -- 2012-07-24 (火) 22:10:51
• N3で空中判定は全武器最速。なお誰もＮ３を振らん模様（結局Ｃ３だよねｶﾞｯｶﾘ -- 2012-07-25 (水) 21:36:20
  • 修正されて気づいたのが殆どだろうけど確か以前はｎ３無敵だったんだよな。でも結局Ｃ３(ry -- 2012-07-26 (木) 10:04:05
• いや　Ｃ５多様するだろ　Ｃ６衛でめくりねらうぐらいなら　Ｃ５で攻撃した方が確実だし多様はできないけど -- 2012-07-27 (金) 02:53:03
  • C5までN降ってEG食らうリスク背負うよりも、c３で距離とったほうがよくない？N2までで側面まわってc３でも結構めくれるし。 -- 2012-07-27 (金) 19:06:47
    • いけそうなときはそれでやるけど、Ｎ１早い武器は全部ガードすると反確になるからＥＧされてもいいからＣ５を狙ってるんよ -- 2012-07-27 (金) 23:46:46
• この武器オフだと解りづらいけどＮ１、２あたりにめちゃSA付いてるよねｗ先にＮ出しても勝てないp(´⌒｀q) -- 2012-07-28 (土) 01:11:14
  • オフだと攻撃中はSAだっけ？ -- 2012-07-31 (火) 09:03:11
• 振り早いやつじゃないと先Ｎいれても打ち負かされるｗ無双３くらいで対決で試してみや -- 2012-07-31 (火) 14:25:02
  • やり方に文句は言わんがこの武器の無双の倍率結構低いぞ。おまけにちゃんとやらないとガードされる -- 2012-07-31 (火) 14:58:12
  • ↑2は曹仁が参戦しておりかつVSモードも搭載されている「真･三國無双3」で試してみよう、↑1は牙壁に無双3鍛錬降っても無双の倍率が低いので強力でない、と別な話をしているでFA？ -- 2012-07-31 (火) 16:14:39
    • 試してみた～？強くね？ｗ -- 2012-08-24 (金) 14:01:29
• 攻撃鍛錬多めで風をつけてこの武器を使おうと思うのですが、鍛錬改造はどういったものがお勧めですか？50330、50321、40323、40332あたりのどれかでいこうかと思っているのですが・・・ -- 2012-08-24 (金) 01:46:10
  • 40332で十分だと思います。人にもよると思いますが攻撃体力改造でも十分な火力ありますよー -- 2012-08-24 (金) 10:04:39
    • 返答ありがとうございます。40332の体力改造で使ってみて足りないと感じたところを改造しようと思います。 -- 2012-08-25 (土) 06:55:36
  • 40332、30342と使ってみて、攻撃が3だと弱いんだよね。4あれば、そこそこの撃破もできる。だから、40332にしとくのが無難。 -- 2012-09-18 (火) 23:29:42
    • 自分は使い分けてるな~、30432盾　衛は氷体防枠。40332突　盾は風攻体枠って -- 2012-09-19 (水) 09:37:18
• この武器の特徴って盾で、Ｄも盾で突っ込むから、Ｄの時は正面だけはＨＡかＳＡとかにすればおもしろいのに。 -- 2012-10-02 (火) 09:58:27
  • じゃぁＣ３は気円斬じゃなく盾についてる剣を飛ばすのな。範囲狭くなっちゃうぞｗ -- 2012-10-02 (火) 10:26:59
    • その前に一発撃ったらあわりじゃないかwそして撃った剣をとりいくまで撃てなくなるぞ（ ＴДＴ） -- 2012-10-02 (火) 11:36:57
    • C3は回転させて打ってるんだろ丸いし。数は盾の中に隠してるんだなきっと。それと細剣とサトツにも盾あるけどあれもSAつけんの？ -- 2012-10-02 (火) 12:25:07
  • ネタだとは思うけど、牙壁とかも今でも十分強いのになぜそこまで優遇しなきゃならんのよ。 -- 2012-10-02 (火) 13:03:14
• 牙壁は十分強いよな、盾が必要以上に優秀な気もするけどよくできた武器だと思う。 -- 2012-10-02 (火) 13:10:30
  • 無双は繋がらないけど確かに良い武器。仲買でフル特の30440とか見ると能力的にめっちゃ強そうに見えるし。 -- 2012-10-02 (火) 13:25:33
    • 無双はつながるよ、安定はしてないけど優秀なのだが使ってる人は昔からつかいなれてる人か武将を好きなひとしか使わないよね新規やガチさん、いろいろ使ってますの人はまず選択にはいらない現状が悲しい -- 2012-10-02 (火) 18:50:15
    • そうだな俺が新しい牙壁作ったから前のやつ仲買に出したんだが半年以上売れないからな -- 2012-10-02 (火) 20:02:29
    • あれだ、武器性能はまったく変えなくていいから走り方を銃を下に向けて走るやり方バイオ５で女がやってるなんとかって構えにしたらかっこよくない？走り方ダサいからってのもあると思う・・・使ってる身としてかいてて悲しくなるなこれ -- 2012-10-02 (火) 22:46:46
    • ↑あれだろ、衛打った後はリロードモーション入って、ガッチャキン！とかＳＥ入るんだろ。　…この武器っていったいなんだっけ？ｗ -- 2012-10-03 (水) 07:09:23
    • 無骨な感じは好きだけど走り方がなぁ -- 2012-10-03 (水) 09:43:52
    • 走り方とか別に普通じゃね？ -- 2012-10-03 (水) 12:15:41
    • 勝利モーションは許せんな -- 2012-10-03 (水) 13:03:36
    • 昭和の不良の歩き方みたいな走りはちょっといやだな~ -- 2012-10-03 (水) 15:09:53
• 無属性でも戦える選択肢があればいいなーと思う。せめてＣ６突がまともに繋がるになったら。Ｎ１糞だから難しいとは思うけど。 -- 2012-10-03 (水) 15:33:15
  • 無属性で戦えるようにする修正とかはやめた方がいいと思うな~、N1を昔の状態に戻すぐらいならいいけどここの運営は無茶苦茶にしそうだよ、性能は今のままでもバランスはとれてると思うしたいした不満もないしね -- 2012-10-03 (水) 16:25:04
    • 属性玉だと相性×　無属性だと相性○みたいに両立できない選択肢って意味・・・まあ今の運営じゃ無理だよな -- 2012-10-03 (水) 16:56:18
• いや不満はあるよ。盤刀と被りすぎなのに盤刀のほうが足１０も高い、Ｃ３の方向転換力、上昇値・スロ位置の恵まれ差、破壊倍率（なんと盤刀が上）、無双の性能、Ｃ５やＪＣといった別途機能面・・・昔から言われてるけどほんとに盤刀が目の上のたんこぶ。援護として一定の地位はあるけど牙壁らしい差別化がほしいよ -- 2012-10-03 (水) 16:44:11
  • んーバントウと牙壁は結構差別化されてると思うんだけどなぁ、俺自身両方使ってるけどっちも不安はそこまで無いよ。地上無双だからバントウより活躍できるときもあるしｗただ足が遅いから最近は蛇剣等の台頭でぶっぱ怖いから使用頻度も下がってるけど＾＾；それにｃ５は牙壁もバントウもめくれるし（反転のしやすさも同じくらいか）ｊｃもバントウは使い方によっては簡単に捕まる、牙壁は落下が早いし上手くやればめくれるからガード固めてるミリも狩れない事は無い。Ｄはバントウの方が使いやすいかもだけど牙壁も決して悪くは無いし、無双も石キラーのバントウ・地上無双の牙壁で差別化は案外出来てると思うんだけどなぁ。長文すぎたごめん＞＜ -- 2012-10-03 (水) 17:00:06
    • ぶっちゃけ一番きついのＣ５なんだよ。反転のさせ方、しやすさ、反転させれる距離、前に出しやすさ、広範囲を生かした別の用途。無双は地上無双にしても火力なさすぎなのと、隙の少なさが圧倒的に盤刀に軍配あがる。足を考慮しても牙壁が頼りないって言われてるし使用者の数が物語ってる。まあ使用者なんて盤刀・牙壁使ってる身からすりゃどうでもいいがｗ　使いやすさって大事だと思うぞ -- 2012-10-03 (水) 18:06:48
    • 今でも十分使いやすいじゃない。 火力は攻撃改造なり服飾で補え -- 2012-10-03 (水) 19:29:07
  • 牙壁のがみんな大好きガチムチになれるじゃん。機動性の盤刀、硬さの牙壁で差別化できてんじゃん -- 2012-10-03 (水) 18:29:24
• オロチみたいにC3の最後３wayで出るくらい修正してもよくね？最後だけ横に範囲が広がるだけだし。それにしてもオロチのC3exの火力やばすぎるなｗｗ -- 2012-10-03 (水) 19:31:58
  • ｃ３が全弾チャージ判定になってSA崩しができるように上方されたのに贅沢言っちゃだめ -- 2012-10-03 (水) 23:05:57
• 牙壁は全武器No1の硬さ(ここ重要)。無双は空中であたって受身とって下がった敵にも届いてあたるから悪くないし風符水でもつければかなりいけるとおもうけど -- 2012-10-03 (水) 22:00:27
  • 風符水付けたら何でもいけるで -- 2012-10-03 (水) 23:25:26
  • 極風付けて火力上げた方が楽しいだろ -- 2012-10-03 (水) 23:28:38
• 差別化といっても両方持ってる側としてはあまり同じともおもえないんだよなー確かにＣ３を主に使うっていうのはわかるんだけどねそれにガ壁って持ち主をあらわしてあるんしょ？要塞中からいろいろなものを飛ばして守るってなかんじでだから手裏剣やら竜巻やらサトツ突やら衛やらだしてるんだしイメージとしてはぴったりなんだけどなー -- 2012-10-04 (木) 00:01:19
  • 句読点打て文盲 -- 2012-10-04 (木) 06:47:45
  • 読みにくい上に、結局何が言いたいのかさっぱり分かんね -- 2012-10-04 (木) 08:32:44
  • こりゃ失敬、まあガ壁のイメージ道理でこの武器の個性はありﾊﾞﾝﾄｳとの差別化はできてると思うよってことさね。 -- 2012-10-04 (木) 09:12:28
• 牙壁使い出したら撤退数が増えた。最近は牙壁が的にされる傾向にあるのかね？盤刀のほうが使い勝手よさげに見えてきた。 -- 2012-10-09 (火) 23:28:14
  • 牙壁足遅いしC3は考えずに撃つと隙大きいからな。別に愛がなければ盤刀でもいいんじゃない -- 2012-10-10 (水) 00:14:00
• うむ　ガ壁の無双当てやすくなったのか、もうなにもいじることなくなったな～、これからもよろしく頼むぜ相棒 -- 2012-11-15 (木) 23:53:22
  • 強くなりすぎました。倍率は上げるべきではなかった。使いづらくなったよ・・・ -- 2012-11-16 (金) 01:20:00
  • なんで無双を強化するんだよ・・・。砕・陣・Ｃ６刻印いろいろ強化する方が先だろ・・・ -- 2012-11-16 (金) 08:22:11
• コレってc3の射程距離や範囲も若干盤刀の方が上な気がするんだけど、わかる方居ますか？ -- 2012-11-19 (月) 23:30:38
  • 範囲は盤刀の方が広いとは思うけど、射程はまだ牙壁の方が僅差で長いよ -- 2012-11-20 (火) 00:09:29
    • ありがとです、盤刀に負けてたのは気のせいと言うか自分の腕不足だったかぁーｗ -- 2012-11-20 (火) 01:17:48
• この武器の理想鍛錬てなに？？対決で使って行こうかと思い聞きました。風、氷を主に使いたいと思います。支援寄りがメインです・・・ -- 2012-11-21 (水) 00:56:46
  • 30432体力2、風or氷盾衛、盾盾、風限定突盾、突衛ほとんど死なない、けどダメは期待しない方がいいかと -- 2012-11-21 (水) 12:34:22
  • いっそ30342体力2回改造でもいいと思うんだよね。いまの時代燃える+足遅いってのはぶっぱやら激無双に狙われやすいからね。 -- 2012-11-21 (水) 12:45:14
• バントウＣ５のほうが使いやすいってのがおおい？自分としてはめくり狙いだとバントウは高確率で反転されるがこいつだとほとんどあたってくれるんだけどな打つ人がいないからなれてないだけかな？ -- 2012-11-22 (木) 00:32:53