コメント/議論/長棍/20091205-20100817

• おい！ﾁｮｳｺﾝの論議が9月6日以降されてないぞ！さびしいだろうが -- 2009-12-05 (土) 19:22:30
  • 消されたんだろ -- 2009-12-05 (土) 19:24:35
    • いつも思うが、「消された」とか書き込むのは探してからにしろ。探しもせずにそういう書き込みはうざいわ。 -- 2009-12-05 (土) 19:44:50
  • 過去ログ化してる -- 2009-12-05 (土) 19:38:38
• 序盤ですぐ育ってオラオラできるけど、後半になるとうまく使いこなせないなぁ。難しい。 -- 2009-12-08 (火) 06:55:26
• なんでもないときに書いたら叩かれそうだけど今だからこそちょっと聞きたい。チョウコン使ったことないんだけど、地味にちょっと惹かれてるのは確か。そこでチョウコンの魅力を教えてください。単純にここが好きとか、このコンボが熱いとか！ -- 2009-12-08 (火) 08:46:43
  • ペチペチ音。　JAJAC2刻印攻撃と単発チャージが強力。でもNから繋がるC攻撃が無い。だがそれがいい -- 2009-12-08 (火) 09:01:08
  • ロマンがあるのは、凍らせてからの２倍砕や２倍盾、雷ｃ２、炎c６衛や覇からの無双、Ｎ３やEVOハメ、なんかがあるね。どれも決まると気持ちいいけどこれがなかなか決まらないから逆に面白い -- 2009-12-08 (火) 18:13:35
• 刻印盾・衛　鍛錬42410で制圧チョウコン作ろうとしてるのですが、今の仕様だと破壊に３振ってないと厳しいでしょうか？また、こんな鍛錬でこの改造はオススメなんてモノがありましたら、ﾁｮｳｺﾝ使いの皆さんどうぞご教授願います。 -- 2009-12-10 (木) 19:01:36
  • 連激強化2回すれば破壊２でもC3一発で虎は破壊できる。高楼は＋２～３発。堅牢されると少し遅いと感じるかも。 -- 2009-12-10 (木) 23:23:30
• トラあるし制圧なら防御「3もいらない気がｼﾏｽ。実際私は枠改造一回と攻撃改造2で43320で使ってますよ。個人的にはこれが一番ﾊﾞﾗﾝｽいいかと・・・ -- 2009-12-10 (木) 23:43:23
• レスありがとうございます。やはり破壊に３は振っておいた方がいいみたいですね。その方向で検討してみようと思います、どうもありがとうございました。 -- 2009-12-11 (金) 15:22:49
• 刻印６は衛と覇どちらが良いのでしょうか。試技官で使うとどっちも良かったので -- 2009-12-12 (土) 17:09:52
  • 好みの問題。衛は対人に重点置きたい場合、覇は雑魚狩りに重点を置きたい場合。まあ両者よりＮ６の方が狩れるけど、吹き飛ばしを嫌うのなら使ってもいい -- 2009-12-12 (土) 17:17:33
  • 対人でもC6覇着火で反転無双で最強コンボができたりする。まぁオレは衛つかってるけどﾁｮｳｺﾝはあんまりC6使わないとおもうよ。 -- 2009-12-16 (水) 10:55:52
• 攻撃補正後も、改造二回の鍛錬4でN２狩り可能ですか？ -- 2009-12-12 (土) 20:46:24
  • 無理だったはず。攻撃上昇50の鍛錬４つかってるけど。 -- 2009-12-16 (水) 10:57:39
• 俺的長棍の長所：Nコンボが強い。無双ゲージが簡単に溜まる。JAが優秀で追撃・逃亡の時に使える。JCは裏取りがしやすく、敵がHP赤真無双〆地上衝撃波のやつをはかっこよく殺せる。極鎮キラーで着火無双が強い、究極と併用すると安定して殺せる。そして！！見方の無双に合わせやすい！これは、でかい。番犬みたいな無双でも究極つかって合わせれるし、合わせれない無双なんてない！C2修正しろだと？別にいいぜ！C2に属性なくたって俺には関係ない！ -- 2009-12-16 (水) 11:10:07
  • 凄いのは知ってるが・・・金ないモテナイ戦えない -- 2009-12-16 (水) 11:13:08
  • やられた側の意見にしか聞こえない。 -- 2009-12-16 (水) 14:05:40
• 長棍のＥＶＯ止めは7撃目か８撃目どちらなのですか？心優しい方お答えお願いします -- 2009-12-16 (水) 15:50:29
  • チョウコンだけＮ８までいっていいですよ～。他武器はＮ８だと敵が浮いちゃいます。 -- 2009-12-17 (木) 09:59:39
• ｒ５盾覇＋－＝－＋封印が2000くらいででてましたが、これって買いですか？ -- 2009-12-22 (火) 18:54:06
  • とか聞いてる間に、俺買っちゃった♪情報サンクス。 -- 2009-12-22 (火) 19:01:52
    • お前みたいに嘘つくやつがいなければこのwikiももっとマシになるんだがな -- 2009-12-23 (水) 04:19:31
    • え・・・ごめん・・・。軽い冗談のつもりだったんだけど、まさかwiki全体を悪くしてたとは思わなかった。 -- 2009-12-24 (木) 14:39:40
  • 2000くらいで買いもくそもあるかｗ買っちまえんな金額。 -- 2009-12-22 (火) 20:16:19
• 繚乱Ｎ２狩りするには、攻撃力いくつあれば可能ですか？ -- 2009-12-24 (木) 12:33:57
  • 268くらいですかねえ・・・ -- 2009-12-24 (木) 12:56:45
• どうしても、この武器で属性玉付けると　ブッパ真無双1回で死んでしまうのですが、どなたか真無双1回では死なない鍛錬してるかた、どのような鍛錬と改造をしているのか教えていただけませんか？(もちろん真無双を食らわなければ良いのですが、食らう前提でお願いします) -- 2009-12-24 (木) 14:04:58
• 体力鍛錬３あったら大丈夫じゃね？ -- 2009-12-24 (木) 14:48:47
  • 回答ありがとうございます。もう少し詳しく・・・体力３鍛錬というのは、防御も３？で体力も３という事でしょうか？ -- 2009-12-24 (木) 16:00:23
  • 話の流れからして対決で使う場合だと思いますけど、対決で長棍を使う人は真無双を食らわない前提で鍛錬してる人が多いと思うから、この回答には苦慮すると思いますよ。私は40323で使ってますけど、相手にもよるけどブッパの真無双なら一発で死ぬ事が多いです。これは予想ですけど40430にすれば多分生き残れると思います。真髄×２倍無双なら多分無理ですが・・・。 -- 2009-12-24 (木) 17:10:51
• チョウコンで玉付けると言う事は、もう完全に攻撃重視だから真無双食らわない練習しましょう。真無双食らったらたいがいの武器は瀕死になりますから。鍛錬はまず攻撃４の２回改造ははずせないでしょう。あとは無双捨てて４０４３０が安心ですかな？ -- 2009-12-24 (木) 17:13:52
• チョウコンはEVoが優秀だから、極鎮付けて４０３３２が安定するよ＾＾2倍Evoで仕留めそこねても、そのまま無双で極鎮も拾えますしな！チョウコンに玉は腕でカバーしないと自殺行為ですぞｗ -- 2009-12-24 (木) 17:16:54
• 攻撃２回すると40430なんかできねーじゃんｗ---- 2009-12-24 (木) 17:19:51
• 対決でつかうのはおよしなさい。使いたければ制圧へどうぞ。歓迎します。 -- 2009-12-24 (木) 17:26:22
• てか極風や極雷で大ダメージ狙いって正直ＰＴぐるみの連携で戦うのならアリ（氷燕扇→極雷二倍砕など）、野良なら苦しいってのが本当のところだと思うよ。 -- 2009-12-24 (木) 17:42:00
• 特に野良で参戦するなら装着アイテムをチャットするべきだし、味方の武器やアイテムとの相性に合わせて立ち回りを変えるべきだと思います。確かに玉が強力ですが味方にブッパがいるならフォロー役に徹して活躍できます。繚乱で追いかける、捕まえる、無双仕掛けて敵の無双を誘発する、味方と敵の無双打ち合い後に２倍無双で突っ込むなどで符水や極鎮装着死なない立ち回りで味方に迷惑かけないと思います。 -- 2009-12-26 (土) 15:11:54
• この武器の真無双終わりの全方位波動ってあてられないのかなぁ？ -- 2009-12-26 (土) 23:56:04
• 過去にも同じ質問ありましたが、用は腕次第だし無双ゲージの長さでタイミングが変わります。 -- 2009-12-27 (日) 06:08:48
• あてられないと反撃確定ですよねｗ -- 2009-12-27 (日) 14:19:38
• 初めてのR5を制圧長棍にすると決心し、湖沼の怪と泉の仙人だけで255回使い切りました。刻印は突砕、上昇値は++-=+のものを準備しました。今現在43300の状態で、今まで使っていたR4直槍と同じ形にするのが使いやすいかと思い最終的には43320攻撃上昇1破壊上昇1の形に仕上げようと計画したのですが、長棍istの先輩方から見てこの鍛錬・改造で大丈夫そうでしょうか(破壊3＋上昇改造は破壊に振りすぎではないかとか、スロット6を埋めてしまっていいのかeｔｃ...)？おもに乱戦・制圧の格は無双、ゆくゆくは精鋭で使っていく予定です。ギルドで長棍をきわめている人に聞くと「改造は自分で使って足りないと感じるところを上げてけ」と教えてはもらったんですが… -- 2010-01-28 (木) 07:18:54
• ４３３２０の攻撃上昇2回が安定すると思う。それかランスロ１を生かして対人に不安ある人は防御上昇１をいれてもいいかも -- 2010-01-28 (木) 13:13:22
  • ↑2です。攻撃上昇2か…いったん１回までした状態で少し実戦で使ってみて火力不足を感じたら破壊上昇の代わりに入れてみます。助言ありがとうございます！ -- 2010-01-28 (木) 19:57:06
    • 43320　攻撃2回本格上昇　盾衛を使っているものです。正直破壊上昇は必要ないです。もし特別4回乗っているならばむしろ破壊2でも十分なくらいです。破壊3の利点としては中盤～終盤に掛けて相手に堅牢されても何の問題も無く破壊拠点を制圧することが出来ることです。破壊３で上昇無しでこのくらいなので破壊上昇よりは攻撃2回のほうがいい気がします。武将拠点等ではエボ止めできれば割と早いですが、そこまで連激が上げられない中盤辺りは結構時間がかかってしまうときも有りますので -- 2010-02-01 (月) 21:13:11
• この武器強いと思うんだけどなぁ、無双が当てにくいのが問題なのかねぇ -- 2010-01-28 (木) 17:41:50
  • それは腕の問題。繚乱無し玉璽無双で約１０秒間無双当て続ける奴もいる。ゴクチンも拾える事からむしろ優秀過ぎる。 -- 2010-02-01 (月) 18:25:36
• 対決用に作りたいんですが41420か41330のどちらがいいですか？あと刻印は砕衛ということと破壊は1回強化するとうことは決めています -- 2010-02-01 (月) 17:33:17
• C6覇ってホントにこれ使えるの？ちょっと使ってみたけどイマイチだった‥‥　いい使い方ってありますか？ -- 2010-02-01 (月) 19:05:06
  • 繚乱で覇をやる。すると・・・・・・ -- 2010-02-01 (月) 19:15:04
• 対決で使うとすると、タイマンはかなり強い部類だと思うんだけど。乱戦になった時がC１突ぐらいしかやる事ない感じがするんだよね、そこが難しそうで中々使えずにいる・・・ -- 2010-02-02 (火) 09:03:35
• ↑３　破壊はともかくなぜ砕なのは謎ですが、長棍は体力伸びるので体力３のがいいと思いますょ～　強化は遅くなりますが、攻撃とか前半なので強化速度はそんなに気にならないと思います。 -- 2010-02-02 (火) 10:05:14
• 他の武器のページには撃破や武将、高楼などの拠点べつに落とし方書かれてるのになんでここにはないの？ -- 2010-02-12 (金) 21:03:52
  • 書く人がいないから -- 2010-02-12 (金) 21:24:08
• 雷長棍Ｃ６のみあてて感電させてＣ２をしたら、受身とられるんですけど、なぜですか？１０ヒットまでは受身とれないのでは？ -- 2010-02-24 (水) 00:33:26
  • Ｃ２を当てる以前に相手が連打頑張って感電気絶を解いていたからだと思いますよ。感電気絶特有の電気のエフェクトが消えてると受身不可効果は消えますので・・・ -- 2010-02-24 (水) 00:35:29
• もはや属性C2のインファイターはほぼいないな。極鎮か炎でブッパが目立つなぁ。まぁヌンチャクみたいに極鎮拾えるし繚乱真無双強いからなぁ。攻撃補正でC2も弱体化、ブッパ気味はしかたないか。 -- 2010-02-24 (水) 01:35:30
• 長棍istの皆様に質問があります。C6砕って繚乱時に3発当てられるんでしょうか？また、当てられるのならば、コツなど教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。 -- 2010-02-26 (金) 01:37:00
  • ごめんなさい長棍istのC6は衛か覇の２択だからC6砕わからねーだよ自分で試したか？ -- ちょっと長棍ist? 2010-02-26 (金) 02:36:55
    • 自分で試したところ、R4、R5武器の繚乱時でさえ2発までしかhitしませんでした。またC6なので仲間との連携がなければ氷＋砕も難しいように思えます。 -- 2010-02-26 (金) 02:59:04
  • 砕って２発しか当たり判定なくね？ -- 2010-02-26 (金) 08:48:55
    • Wikiには凍結または繚乱時には3発当たると書かれているのですが、もしかしてＣ６砕は3発当たらないのでしょうか？ちなみにＣ１砕はＲ４武器にて繚乱時に3発当たりました。 -- 2010-02-26 (金) 14:20:47
• 最近制圧で長棍を使い始めたのですが、どうにも撃破が伸び悩みます。狩りの手段として繚乱N2、N6をメインに使ってるんですが……これを制圧で使っている人は何を主体に撃破を伸ばしているんでしょうか。 -- 2010-02-26 (金) 14:56:54
  • 回りに絡んできそうな敵がいない場合、攻撃ある程度いれたあと、防御なんかはあとまわしにして連撃２回いれる。連撃は2回までにして繚乱はつかわない。そのかわりランスロ連打して少しでも多く移動最大を引くってのがポイントかな。繚乱狩りには少し難点があって、攻撃５いれてもＮ２では新鋭隊長が倒しきれない。五人の真ん中の奴が残る場合がある。攻撃補正のアップデートがあったときに細かく計算したからこれは確実。（それでもＮ２で全狩りできるようにするためには移動服飾を犠牲にしなきゃいけなかったと思う。）そうなると結局Ｎ２二回で一まとめの敵を倒すことになる。それで、おちてる瓢箪は繚乱の補充につかわれることになるよね？それか、繚乱をしたままＮ６の場合には、繚乱なしでもＮ６までうてば綺麗に狩れる。それからＮ６を打ち消す無双ゲージを定期的に消費するために無双乱舞しなきゃいけない。その無双乱舞一回とＮ６一回だと、時間当たりの狩り効率がＮ６のほうが効率がいい。そうなってくると、「Ｎ６の代わりに無双をうたなきゃいけない」「移動最大のぶんの瓢箪が繚乱にまわされる」という要素が積み重なって、結果的に繚乱入りのほうが撃破が伸びないってことになってくる。ただ、繚乱がまったくの役立たずと言うわけではなくて、要塞下みたいに常に敵プレイヤーと狩り場争いになるような場合には繚乱を使って範囲をのばしつつ、ＪＡやＮ２で敵よりはやくざっと近くの雑兵を狩り取る、あわよくばＮをあててＮ８で体力を削ってけん制するといった使い方ができる。敵ＰＣとの雑兵の取り合いに繚乱は役立つってことかな。俺のわかる範囲はざっとこれくらいかな。他にもいろんなやり方があるかもしれんから自分なりにいろいろ研究してみなされ。君に幸あれ。 -- 2010-03-03 (水) 00:04:14
    • なるほどねー　コメ主じゃないけど参考にします。高楼、戦車、武将辺りはEVOあったほうが早い気がするんだけど、気のせいですかね？気のせいじゃないとしたら、どこら辺を落とし所にするかだよなー。拠点の具合とかも見て繚乱狩りに移行するかN6狩りのまま行くかが要塞赤側で２０００撃破する秘訣なのかなー・・・ -- 2010-03-03 (水) 00:59:50
    • 高楼と戦車はC3のがはやくないか？戦車の旋回速度にあわせて立ち居地考えなきゃならんけど。武将は確かにEVOあったほうがはやいかも。 -- 2010-03-03 (水) 09:20:50
    • コメ主です。なるほど、場合によっては繚乱を使わない方が良いのですね。生まれた場所によって臨機応変にやり方を変えるのが良いみたいですね。返信、ありがとうございます！ -- 2010-03-03 (水) 12:02:03
    • ↑２　ｃ３の方が早いのかー　ただ壊すだけの時間見ても若干EVOの方が早いと思ってたよ -- 2010-03-07 (日) 16:27:22
• 一概にこれが良いと言うのは無くて、自分の位置で決まるものだと思うので↑の方の撃破のやり方でも十分だと思います。 -- 2010-02-26 (金) 15:09:59
• 炎装備してC2着火無双をやっても絶対敵が後ろにいっちゃうんですが、コツありますか？ -- 2010-03-02 (火) 22:27:50
• たぶん無双発動が早いんじゃないか？浮き上がった敵がしたのほうに落ちてくるのを待ってからうてばいいのかも。それでもダメなら無双中に方向コントロールをして途中の何発かをわざと外してみる。そうすれば浮き上がりすぎずに当て続けることができるかも。それでもダメなら勃起するしかないかと。 -- 2010-03-07 (日) 15:58:38
  • 落ちてくる前に受身取られます。途中はずすと火消えます。やっぱ無理なのかなぁ～ -- 2010-03-07 (日) 19:58:51
    • 打ち上げてからワンテンポ置いて無双発動すると、受身とられる前に着火無双につなげることができます。これは、慣れですねｗ練習してください＾＾ -- 2010-03-08 (月) 00:13:42
    • ありがとうございます！早速練習してみます！ -- 2010-03-08 (月) 17:38:01
  • ｃ２当てる前にN１当たっちゃってるなんてことないよね？ -- 2010-03-08 (月) 00:29:06
    • もしそうなら、ちゃんちゃんって話だなｗ -- 2010-03-08 (月) 00:50:20
• C2に属性効果付くのは長棍だけですか？属性付くのはバグでしょうか？ -- 2010-03-07 (日) 20:14:26
  • こいつだけ。おまけに威力も高い。でも当てにくい -- 2010-03-07 (日) 20:40:37
• 長根の・・・突って・・・朴刀とか多節とかの突よりも・・・太い気がするのですが、気のせいですかね・・・？ﾊｧﾊｧ -- 2010-03-13 (土) 20:13:09
• アッー！！ -- 2010-03-13 (土) 21:41:52
• 対人C1陣は×が妥当ですか？　乱戦時や追われてるときC1陣属性はつけれるし、いいと思ったんですが・・・ -- 2010-03-17 (水) 22:44:06
  • んー、ありっちゃありなんじゃないかな。ただ、突や盾、砕が属性、逃げ、威力それぞれにおいて勝ってるからなー・・ -- 2010-03-18 (木) 06:15:22
  • Ｃ１陣は属性付くし攻撃もらうと浮き判定だし、盾あたってくれるような相手なら陣もあたってくれる。長棍じゃなければ○か△ついててもおかしくないと思う。 -- 2010-03-23 (火) 01:52:04
• だめだ・・・C1盾の出が遅すぎて旋棍のC3でつぶされる・・・ -- 2010-03-23 (火) 01:32:53
  • Ｊ攻撃でさばけばいいだろ -- 2010-03-23 (火) 01:46:19
    • 盾にすがるときはたいてい風ついてるんだけど… -- 2010-03-23 (火) 01:57:37
    • いや、風つく前もだよ。それでもついたならＥＧやるといいさ -- 2010-03-23 (火) 02:00:49
    • 風つく前はだろ。それに風ついてる奴に対してはEG警戒して裏取るだろ。ガードしようにも旋棍はN動くからめくられて終わる。だからSA盾使おうにも出が遅いからC3食らったって話だよ。 -- 2010-03-23 (火) 17:43:06
    • ああ、読み負けたって話か…どんまい -- 2010-03-23 (火) 17:48:17
    • 普通ならSA盾に対してN振られたらなんとかなるだろ。でも旋棍相手にはダメだったて話だ。旋棍なめすぎだろってなるのかも知れんが、これで読み負けたとか言われるのは納得いかんぞ。つまり何が言いたいかというと旋棍しゅ(ry -- 2010-03-23 (火) 19:33:28
    • もう少し詳しく書いてくれないかな。どのﾀｲﾐﾝｸﾞで盾を発動してるのかがちょっとわかんない。さすがにセンコンのN1と同時に盾出したら盾の方がｃ３よりも早い。風つけられて、EGしてもセンコンのN移動の方が早いから間に合わないってことは、相当密着状態してるってことかな？相手と距離置くように逃げながらN -- 2010-03-23 (火) 19:46:45
    • ↑途中送信ミス　ついでに日本語もミスってるけど脳内で補正しといてｗ　続き　Nくるなと思ったら反転EGがいいよ。センコン相手でもEGはN2～3の間に発動するからN移動激しいセンコンでも結構いける -- 2010-03-23 (火) 19:52:16
  • ふーんと聞き流してたら今日俺も全く同じ目に遭ってクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-03-23 (火) 19:46:37
• 質問です　今度砕衛の氷つかった長棍作ろうと思っているのですが、威力ってでますかね？凍るか繚乱してれば3発目も当たるとのことですが実際どうなんでしょう？ -- 2010-03-26 (金) 13:35:58
  • 氷で当たればすっごいダメージが期待できる！！　　　　　　だけどどうやって凍らすの・・・？　C4衛も反転可能だし・・・　EGくらいしか実用的な凍らせる術がない　　そして氷玉持ってる相手にEG警戒するのは当たり前だからなかなか凍らせることができない・・・・　　え？熟練と無双の話？　ならEG→C1で大ダメージ与えられるお -- 2010-03-26 (金) 14:04:08
    • 精鋭でもEG以外で余裕で凍らせれるだろ・・・。　 -- 2010-03-26 (金) 14:15:36
    • EGしか実用的な術がないとか 　C2という優秀な術を使ったことないのか？ -- 2010-03-26 (金) 14:29:24
    • ↑文章読解能力０乙　　C2なんてNからつながらないだろｗｗｗ　凍らせる術はEG以外はほとんどない　衛だってらくらく反転できるし　覇なんて論外だし　C1を砕にするならC1突という選択肢がなくC1は凍らせられない　いまどき精鋭にくる人で反転ガードができない人なんていないだろｗｗｗｗ -- 2010-03-26 (金) 16:20:00
    • ↑ピヨらせて、C2を知らないのかｗ。NからC2する奴なんて新参か熟練だろｗｗｗ -- 2010-03-26 (金) 16:29:03
    • ピヨってる相手にＣ２だけ当てても飛ぶんじゃね？違ったっけか・・・ -- 2010-03-26 (金) 16:45:23
    • いまどき精鋭にくる人で反転ガードができない人なんていないだろｗｗｗｗ ・・・・・・・できません。ごめんなさい -- 2010-03-26 (金) 20:06:09
• また読解能力乙がいるｗｗｗ　ぴよらせたら別に氷じゃなくて風つかったほうがいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　氷を使った方法考えろよ　雑魚がｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-03-26 (金) 16:33:26
  • 質問者は氷使った場合の話をしてるんじゃなかったのかｗｗｗ　どこに風装備と書いてあるｗｗ -- 2010-03-26 (金) 16:42:42
    • ↑はさっきから見当違いなことをいってるバカだな　　通信簿にもっと文章をよくみましょう　って書かれていなかったか？ｗ　氷使った実用的なのでN4気絶後C２ってないだろｗ　それなら風のほうがダメージでるし　雷のが次につなげやすい　わざわざ氷使うメリットがないっていうことだよ　だから実用的な氷使った戦闘方法を教えろって言ってんだよ　さっきからぴよりでC2だとか　氷玉の特徴である凍らせて一方的に攻撃　っていう方法つかってないだろｗ　しかもC1砕の実用的な使い方もいってない　つまりだ　貴方のような自称玉使いは自分の玉でも使って遊んでろってことだ -- 2010-03-26 (金) 16:49:14
• おいおい、えれー荒れてんなぁ。とりあえず、ピヨッたところにＣ２しても凍らない。必ず浮く。だから砕にはつなげられない。凍らす方法がなかなか無いから実用的ではないっていう結論だったね。自分が氷つけてっていうのとは違うけど、あくまで氷をつかうことを高威力の砕をあてることが目的だと仮定すれば、対決で使うならＰＴ組んで氷役の人と常にペアで動いて自分は攻撃倍率アップの雷か風をつけて常に二倍を仕込んで待機っていう方法が一番実用的。自己完結できないが、実際に一昔前までそれで猛威を振るっていた対決ＰＴが存在した。それから、この質問者に対する回答の一人目の人、ネットなんぞやってる暇があったら仕事場や趣味等で当たり前の人との喋り方が出来るようになるための訓練をすることをお勧めする。 -- 2010-03-26 (金) 17:16:37
  • ↑N→C2を言ったものだが、たった今検証してきたところ、確かに氷では浮いて繋げられなかった。ただ、ピヨり解除後すぐを狙えば、タイミングはかなりシビアだが凍らせることは可能。　PSがかなり必要であり、タイマンでないとほとんど潰される。　あとは凍らせてしまえば、２倍砕でかなりのダメが期待できる。　不適切な書き込み、発言については陳謝します。 -- 2010-03-26 (金) 17:49:59
• 砕衛の長棍での凍結ｃ１砕狙いは難しいですねー。まず↑で言われてる通りタイマンで凍らせる術（衛は氷の場合ジャンプで一切凍りません）がないです。また気絶からｃ２も、気絶させる術が連撃が強化されている場合ｃ３（一発）、ｃ４のみで両方とも対決みたいに「相手を倒す」というスタンスの対人では当たらないでしょう。僕の中で実用性がまだあるものを挙げます。まず相手にNをあてます（ガードの上からでも可）N8まで出して、N1ループを行うと大抵の相手はここでジャンプで抜けようとして空中判定になります。浮いたところにそのままNを入れ続け、受け身先に衛を当てる。この方法は相手が素直に当たってくれるとは限りませんし、極鎮だと成功率が下がりますが、利点として衛が地上でヒットすれば、ダウンもしくは凍結のため、凍らなくてももう一度狙うことができます。我こそは真の長棍ist！の皆さん、こんな低脳な方法よりもっといいものがある、と教えてくれればうれしいです。 -- 自称長棍ist? 2010-03-27 (土) 01:31:15
  • あ、Ｃ６突で凍らせてＣ１砕は？ -- 2010-03-27 (土) 01:45:18
    • いやいや刻印は砕衛で考えてやれよｗ　それとC6突はN5の方向にうつから照準合わせるのがかなり難しくて使いにくい。もうちょっと考えてから書き込めば？ -- 2010-03-27 (土) 02:08:41
• 長棍真無双って両節棍より強くね？離れた所から狙えるし離脱にも使えるし -- 2010-03-27 (土) 03:59:39
• 氷玉用　砕衛　50320　を持ってます。　凍らせ方はやはり基本的にはＥＧもしくは遠距離からの繚乱衛とか～牽制にＣ４すると当たってくれたりする方もいますね。ただ対決であるということは必ずしもタイマンではないということで、味方が殴っているのを利用してＣ２で凍らせるという手もあることはあります。これは凍らない場合は邪魔になっちゃいます。　Ｃ６衛を使った凍結は～やっぱりめくりですかね　反転～やらＪ抜けしてくる人が多いですが衛って密着してれば繚乱してなくてもめくれるので、繚乱すれば確実にめくれるから相手は反転をしますが繚乱しない場合は反転するべきかしないかとっさに判断できる人はそんなにたくさんいないと思います。やはり対決ではあまり実用的な戦い方ではないので、ご自分で経験を積んでいくのがベストかと思われます。　どうでもいいことですが、風玉ならばＣ２→砕→無双　とつなげることができますね。かなりシビアな判定ですが -- 2010-03-27 (土) 08:58:11
• 凍ってる敵にC3すれば結構なダメージを与えられるんじゃない? -- 2010-03-27 (土) 14:17:55
  • 自力だとC3間に合わない。めくり衛からなら２発まで当たるけど -- 2010-03-27 (土) 14:46:56
• 俺だって長棍でTUEEEEしたい夢はあるよ、しかし現実は甘くない・・・　実際は撃破より撤退のほうが多いことがほとんど、結局弱武器のレッテルはいつまでも貼り付いたまま -- 2010-03-28 (日) 09:12:20
  • 対決だと繚乱真無双ぶっぱに徹すればそれなりの戦果を上げられる。絡まれても繚乱ＪＡで吹っ飛ばせるし。突で属性支援、Ｎ４Ｃ２コンボじゃ対決は生きていけない -- 2010-03-28 (日) 09:33:58
    • １VS１だと繚乱とすきがないEVO止めがあって　結構強いんだけどね　〆の無双もゴクチンキラーで使い勝手がいい　　けど防御力が紙だからね・・・　体力あるぶんコウトウよりはましかな -- 2010-03-28 (日) 12:11:47
  • 今の長棍は連撃強化しないでN4気絶からの炎玉C2着火無双に生きた方が戦果上がると思うよ。N4気絶はサポートにもなるし。 -- 2010-03-28 (日) 21:56:13
• それはわかってはいるが、おもしろくない　どうせならペチペチなぐりたいものだのう・・・ -- 2010-03-28 (日) 22:45:05
• Ｃ６陣が繋がれば素敵火力でまた違う戦い方もできるのになぁ -- 2010-04-04 (日) 19:13:38
• 制圧長棍について質問です -- 2010-04-07 (水) 04:10:53
• ５３３００の長棍はやっぱダメですかね・・？攻撃１枠３改造してしまったんですが、もしかすると４３４１０のがいいですか？ -- 2010-04-07 (水) 04:12:13
  • 体力１は微妙。４３４００でも５３３００のままでもいいよ。スロ６はランスロにして移動最大Ｎ６狩りすれば強いよ -- 2010-04-07 (水) 08:37:35
  • 全然悪い鍛練じゃないですよ。自分は今の仕様だと一番いい鍛練だと思ってます。ただ安定するタイプの鍛練じゃないから、よく死ぬようなら４３３２０使ったほうがいいかもですね
• 刻印評価でＣ１盾の他が○なのが、疑問なんだけどｗたしかに全方位攻撃だが、範囲狭いうえに敵ふっとばして狩り残しでるしｗよくて△だと思うが、どう思う？ -- 2010-04-10 (土) 12:29:31
  • 高楼戦車に使えるってことじゃない？　センコンみたいなのがきてもSAの出が速いから吹き飛ばしと同時に高楼に大ダメージ与えられるし・・・まぁ、C3が決まれば一番なんだけどね・・・ -- 2010-04-10 (土) 14:57:29
    • なるほどｗ高楼のことは頭に無かったｗたしかに、他だから雑魚狩りにかぎらないよなｗだが、ただＮやＤで防衛してくるのには有効だが、遠距離系のＣの場合ＳＡが意味をなさないんだよな、、、 -- 2010-04-11 (日) 00:31:28
• 女性の小柄体型だと長棍は難しいと聞いたのですが、やはり無双が当てづらくなるということでしょうか･･･女性小柄で長棍使ってる人の使用感も教えて頂きたいです -- 2010-04-10 (土) 16:02:04
  • そうなんですか？全く知らず使ってますが私は無双などは体感で全段当たってます。C3がすかす事もあるそうですが私は当たりましたので全然大丈夫だとおもいます。 -- 2010-04-10 (土) 16:23:46
  • 朴刀や長双刀の無双もちびキャラだと画面上方にターゲットがフレームアウトして当てづらいけど、ちゃんと拡大マップ見て、それから慣れで、ぜんぜん特に問題なくあてられるようになるから平気だとおもうよ。ちびキャラのほうがあてづらいのは事実だけど致命的なレベルじゃないから大丈夫。ちょっとつかってりゃすぐちゃんとあたるようになるよ。 -- 2010-04-11 (日) 02:26:59
• 53300,43400,44300どれにしようか迷ってるんですが、使用者の方防御３だと鎮火符つけないときついですか？ -- 2010-04-10 (土) 16:15:35
  • いや、寧ろ玉つけた方が良いんじゃない？相手の真無双さえ喰らわなきゃ、立ち回り次第で何とかなる。C1突なら風なり雷つけて、二倍C2かましてやればいいし、それ以外ならJAで牽制したり、N4で気絶させてC2とかでも全然おｋ -- 2010-04-10 (土) 17:55:51
    • そうなんですよねー玉つけた方が火力上がって楽だし、僕もよく炎玉とか使ってたんですが、ｃ２→無双みたいな着火無双当てても極鎮じゃないのにペタ落ちしたりするのが多いし、気絶からのｃ２を当てて悲鳴だけみたいなシチュエーションに出くわして以来、ちょっと玉に期待できないんですよ。書き忘れてたので、刻印は盾衛です -- 2010-04-10 (土) 21:13:38
• 格刻印の特徴、編集しなおしてみれるようにしてもすぐみられなくなるのはなぜなんだ？ -- 2010-04-14 (水) 00:13:03
  • これで見れるんじゃないかな？ -- 2010-04-14 (水) 15:05:22
    • ＋押すとメニューバー武器のとこの＋が開くようになってますね。これって階層の上に＋あるとダメなのかな？ -- 2010-04-14 (水) 15:19:08
    • うは・・・だめだね・・・。サイドページの欄が反応するのが直らないね。サイドページの欄がおかしいのかな・・・orz -- 2010-04-14 (水) 15:20:26
    • 僕もおそらくメニューバー側のどっかがおかしいんだと思います＾＾；管理人さんしかいじれないですよね？ -- 2010-04-14 (水) 16:17:51
    • 直したよー -- 2010-04-14 (水) 16:56:12
    • 直ってなくないです？？ -- 2010-04-15 (木) 09:20:39
    • すみません＞＜キャッシュ消したら直ってました！ありがとうございました＾＾ -- 2010-04-15 (木) 09:22:07
• ご教授願いたいのですが、突・覇を対決用に作成中です。お勧めの鍛錬は40421と40332どちらでしょうか？　また改造は攻撃上昇×2で良いでしょうか？　腕は残念レベルです＞＜　無謀なチャレンジだとは承知してるのですが使ってみたいので教えてください。 -- 2010-04-14 (水) 02:39:45
  • どっちかと言えば40332かな。あとは玉付けるか付けないかで主犯になるかどうかが決まるね。玉付けたら結構腕に自信がないと主犯になるよ、慣れるまではゴクチンをお勧めします。 -- 2010-04-14 (水) 02:48:14
    • 繚乱真無双ぶっぱしないと空気だな。これだけじゃなく繚乱JAでミリ狩り・足止めもしような -- 2010-04-14 (水) 15:29:00
  • ちょっと聞きたいんだけど、なぜ覇なの？ -- 2010-04-14 (水) 19:52:36
    • 突ということは玉確定で、モーション的には衛の方が優秀なのは確かだけど、覇には方向転換できるという利点がある分属性付与が衛よりやりやすいんじゃないかな？自分も対決長棍の突覇持ってますし、刻印では何ら問題ないと思いますけど？ -- 2010-04-14 (水) 21:48:17
    • 質問主です。以前制圧用に用意したのが突・覇でした。255回使用しているのと、攻撃・防御に特別４回発生したので対決用に作り直そうと思いました。制圧では対人は避けて逃げていたので長棍の対人がかなり不安です。その為質問させていただきました＾＾；　いっぱい回答して頂いてとてもありがたいです＾＾ -- 2010-04-14 (水) 22:42:49
    • おいらも衛と覇、両方持ってるけど、今は覇ばっかり使ってるよ。　衛は簡単にめくれるので、万人向けだけど反転Ｇ簡単です。　覇は玄人向けって感じですが、Ｊ中の方向転換でいろんなとこに出せますし、ダメも覇が上です。　正面から出しても初見だと、衛と勘違いして反転する人多いですよｗ　 -- 2010-04-15 (木) 01:31:58
  • せっかく突長棍使うなら攻撃上昇2回50320や、枠3回攻撃上昇1回50330で雷玉・風玉で戦うのはどうですか？最近はめっきり減りましたがね～極鎮長棍にするつもりなら突ではなくＣ１が盾の長棍をお勧めします。 -- 2010-04-14 (水) 21:51:59
    • 玉使うのはやっぱりきつい　　紙防御でNでもっさり削られる・・・　40430とかのが安心かもしれない　突だけやってるのは空気だからねぇ・・・　 -- 2010-04-14 (水) 22:45:57
    • 質問主です。かなりの残念な腕しか持ち合わせてません><　　即撤退になりそうで怖い鍛錬ですが、憧れの鍛錬です＾＾いつか使いこなせるよう精進します＾＾ -- 2010-04-14 (水) 22:50:37
    • 対決で盾とか、無双の標的だろ・・ -- 2010-04-15 (木) 01:27:14
    • 盾だと石系　無双の標的にはならんだろう。 -- 2010-04-15 (木) 01:31:07
    • 鎮キラー武器使ってる俺はまっさきに狙うよ？ｗ -- 2010-04-15 (木) 01:33:16
    • 長棍もキラーで乙 -- 2010-04-15 (木) 01:36:26
    • 風鎮お勧め♪ -- 2010-04-15 (木) 01:45:41
• おいお前らペチペチやってるかー？ -- 2010-04-14 (水) 22:04:15
  • ペチペチやってますとも！ -- 2010-04-14 (水) 22:37:41
  • ペチペチやってます！ -- 2010-04-15 (木) 00:14:32
• 今までまともに殴りをやってこなかったんですが、殴り武器を使いたいと思っていて、フレがチョウコンはオールマイティだ、使ってておもろいし強い！ってゴリ押しされるんですが、しぎかんで試したらリーチ長いわけでもないし、無双の倍率もたいしたことなくて興味がそそられなかったんですが、センコンと比べたらやっぱ弱いっちゃ弱いんですかね。センコンの流れに逆らってこの武器だってこう使うと強いんだよ！アピールしたいんですが、どういった点にウェイトおいて戦ってますか。ちなみに対決です。 -- 2010-04-15 (木) 12:42:37
  • ぶっちゃけ、旋棍の方が強いです。長棍が、旋棍に勝っている点があるとすれば極鎮キラーの無双と優秀なJA・JCですかねー。極鎮で赤維持繚乱ぶっぱすれば強いといえば、強いのでしょうけれどコメ主さんの殴りで戦いたいという考えを考慮すると、JAやJC、Nループを織り交ぜて味方と一緒に戦うことを意識すべきだと思います。そして何より激無双の合わせやすさと無双で相手共々戦場から離脱できるというのを上手く使えるようになればいいと自分自身でも思います。 -- 2010-04-15 (木) 14:27:49
    • VS旋棍だけに限ればJAしてれば旋棍は何もできない気もするけどね。 -- 2010-04-16 (金) 09:15:21
  • タイマンなら確かに強いけど、紙防御だし、最後は赤維持になりやすいな。ダメージ源はＥＶＯはめで、あとは↑が言うように小技駆使して仲間の援護をしつつ、混戦を避けながら戦うといいと思う。はぐれた奴を狙うとわりと殴りで稼げるかも。ちなみに浮き無双の中じゃ最弱の部類だよね、ヒット数も多くないし倍率は多節鞭の次に低くて拾いにくいっていう。 -- 2010-04-15 (木) 18:35:33
    • 無双は最強の極鎮キラーだと思うけどな。離脱余裕だし。 -- 2010-04-15 (木) 19:07:19
    • あれがさすがに最弱とかはないよ。 -- 2010-04-15 (木) 19:49:04
  • 慣れればとても楽しくなりますよ！ -- 2010-04-16 (金) 02:40:24
• チョウコン初心者ですが無双の当て方のこつを教えてください、あと対戦でのうまい立ち回り方も教えていただければさいわいです。 -- 2010-04-18 (日) 04:37:27
  • 長棍を教えてくれ！と言われた時は自分はこう言っています。『某ニコニコな動画サイトで某長棍使いの動画をすべて見てください。』と -- 2010-04-18 (日) 09:07:28
  • 対決長棍地雷が多い気がするんだが -- 2010-04-27 (火) 23:57:23
    • 風鎮の地雷は見たこと無い。ノーマル風　極風あたりは地雷多い -- 2010-04-28 (水) 00:06:03
• 俺も旋棍、戦盤ブームに逆らってこっちにきたｗ旋棍かっこいいけどああうじゃうじゃいるとね、結局ブンブン丸には違いないしｗなんだかんだで長棍もオンオリジナル武器でかっこいいし、うまく使えればかなり強い武器になるしね。 -- 2010-04-18 (日) 04:48:45
  • だが対決にいると勝率悪い気がする -- 2010-05-15 (土) 14:19:50
• C6盾の一撃目に気絶が入るようになったようですねー。これでC6盾がいい刻印になるのかな？ -- 2010-04-19 (月) 06:50:11
  • C1だったら一気に神武器化してた。 -- 2010-04-19 (月) 09:27:16
    • え？ -- 2010-04-19 (月) 11:00:30
    • C6がC1と一緒になったんだよね？ -- 2010-04-25 (日) 13:33:58
    • C1盾は散々弄られて現状だから今以上に良くなる事は多分もうないかと。もう一度3年半くらい前の仕様の長棍使ってみたい・・・・ -- 2010-04-29 (木) 05:35:18
• C1陣の人○にしていい？ -- 2010-04-22 (木) 22:35:50
• いいよ -- 2010-04-25 (日) 13:11:04
• だめ -- 2010-04-29 (木) 08:21:43
• 空中判定、属性付与、高倍率などC1陣は優秀です。人○ないし△ぐらいはあると思いますので議論お願いします。またC1突は◎でよいのではないでしょうか。砕や盾は○だとは思えません(これは個人的にですのでスルーしていいです)。 -- 2010-04-29 (木) 12:14:46
  • 俺も陣ありだと思うよー。理由はコメ主さんに準拠します。欲しいけど皆出さないのか全く仲買で見ないんだよねー -- 2010-04-29 (木) 12:25:38
    • ようやく理由が書き込まれたか。攻撃補正ができた今、陣の価値は砕以上だと思う。繚乱時の伸びが悪いのが欠点だけどね。俺は○でいいと思うよ -- 2010-04-29 (木) 13:26:35
    • おととい陣衛+++==が８ｋで売られてたわ。俺買っちゃったけど３勢力探せばあると思うよ -- 2010-04-29 (木) 13:27:57
    • ○は無い△。砕は武器属性で鬼と化すので○　 -- 2010-04-29 (木) 15:54:04
    • 盾が○ならば陣も○が妥当だと思います。または盾が△か。砕は凍り状態の的にしか鬼のような火力は出ないと思うのですが、それってどうなんでしょ。PT限定でしか使えないという勝手なイメージがあります。 -- 2010-04-29 (木) 21:40:31
    • 盾はかっこいい、陣はかっこ悪い -- 2010-04-30 (金) 06:10:54
• 突衛なんだが４０４２２、攻撃改造１も良いと思うんだが・・・どうだろう？ -- うゎっ！やめｒ? 2010-04-29 (木) 15:37:15
  • いいんじゃない？好きにしてくれ -- 2010-04-29 (木) 22:03:39
• C6衛なんだけど特に何もしてないのに後ろ向いて衛したり横向いて衛したりするんだけど、なぜ？正面に衛したいのに真後ろに衛してストレスがマッハなんだが・・・ -- 2010-05-05 (水) 19:36:05
  • 方向転換不可＋雑魚を勝手にタゲる　からかと。俺は使い勝手的には甲刀砕と似たようなもんかと思ってる。……とはいえ、ちゃんと相手を狙って放てる人がいる以上、対策はあるんだろうけど。そこら辺はあとの人に任せる。 -- 2010-05-05 (水) 21:33:46
  • 使ってる感じだと、Ｎ１を出した時点での攻撃方向に向き直って衛が出るように思える。ここ最近対決ばかりで長根使ってないから正確じゃないかな。。。とにかく、衛の攻撃方向はＮ５の攻撃方向に依存していないことはたしか。多分Ｎ１だとおもうけど、すくなくともＮ１～Ｎ４の間のどれかの振りの攻撃方向に依存していることは確かだね。そのせいで妙な方向にだしたりする。その辺踏まえて試してみなされ。多分出方わかってくるはず -- 2010-05-05 (水) 22:53:42
    • マジだ…必ずN1当たった方向に向いて衛する。衛だけじゃなくてC5や覇も。これはいいこと知ったわーありがとう -- 2010-05-06 (木) 00:04:36
    • Ｎ１の方向というか衛をする前のＮ５が当たった敵の中で、一番最初に攻撃あてたやつのほうに向く。雑魚はＮ２あたりで死ぬけど殴り続けたらまた起きて死ぬ動作するでしょ？それがＮ５まで当たり続けてるからＮ１のほうで殺した雑魚に向いて衛が出るのだと思う。　　　分かりにくいかな＾＾； -- 2010-05-06 (木) 00:47:48
• この武器って石つけて赤ぶっぱのほうが成績いい？ -- 2010-05-16 (日) 16:33:56
  • 風玉で支援するか極鎮でぶっぱの２択だな -- 2010-05-16 (日) 16:45:45
  • えっとですね、戦積だけを見るならそれがいいですね。はい。しかしその結果みんなに嫌われましたね、はい。 -- 経験者は語る? 2010-05-16 (日) 16:46:08
  • ぶっぱしたいなら赤維持で風つけて1突で支援しながら、タイミング見て無双かな。極鎮身石帯で赤維持ぶっぱはいてもいいけど、終わったら絶対絶交する。 -- 2010-05-16 (日) 18:01:20
  • 極鎮でも繚乱ＪＡで味方の救出ぐらいしろよ -- 2010-05-16 (日) 18:44:30
• C6砕いいな　Nから繋がるし密着でめくれるしダウンする　先っぽだとふっとぶがな　繚乱だと成功率も高くなる　 -- 2010-05-18 (火) 00:07:22
• 対決では空気。異論は認めない -- 2010-05-23 (日) 02:03:06
  • 勝手に決めるな　じゃあお前は対決で初っ端に粘着されＪＡ連発されても対決では空気。異論は認めない（キリッ）って言えるのか？ -- 2010-05-23 (日) 03:54:05
    • おいおいお -- 2010-05-23 (日) 17:38:15
  • 某ギルドの長棍４ＰＴとかに遭遇すると楽しいよ。 -- 2010-05-27 (木) 10:43:48
  • 対決で味方が長棍の時の勝率の悪さと言ったら閉口してしまうよ -- 2010-05-27 (木) 18:26:40
• 長棍つかってる方に聞きたいんですが、陣/覇で撃破やってるんですがお勧めの刻印ってなんですか?（撃破で使用する場合） -- 2010-05-24 (月) 00:56:11
  • ランスロ回して連撃二回強化の状態のN6狩りが一番早いと思うよ。あとは繚乱N2狩りだけど、たしか攻撃に５振ってもN2一回じゃ狩れないからN2までの動作を二回やらないといけない。盾狩りってのもあるけど、ちょっと無理あるかな。N6＞繚乱N2＞N4＞ｃ４って感じだと思う。 -- 2010-05-24 (月) 02:33:13
• 連撃をあげないＮ４ -- 2010-05-24 (月) 02:09:47
• N1当たった方向に衛で出るということなんだが、C6の突が変な方向向くときがあるのは同じ理由か？ -- 2010-05-27 (木) 01:32:47
• 対決でこれ使い始めたけど面白いね！　相手の強さによって戦績がめちゃくちゃ上下するけど…… -- 2010-05-27 (木) 21:54:07
• 雷仕様で５０３２０ってヤバイ？ -- 2010-05-27 (木) 22:13:56
  • カモですね -- 2010-05-27 (木) 22:21:43
    • やっぱりかｗおし！やめよ -- 2010-05-27 (木) 22:47:20
• C6衛が◎になってるけど、これそんなに使えるかな？少なくとも1番メジャーなアイテムである風を付けた場合は連撃強化しないことが多いし、◎はやりすぎだと思うんだけど。 -- 2010-06-01 (火) 04:32:31
  • まずＣ６は使うこと前提で付けられてるからね、俺は使わないからってことでＣ６全部×にはしないと思うよ。まず使うって事前提でそしてめくりで属性つくから◎なんじゃない？ -- 2010-06-01 (火) 04:44:57
    • 風ならC6は使うことはほぼない。雷なら使うが反転ガード簡単だし、少し後退するだけでもガードできるほど発生が遅いし、ジャンプ安定でもある。極鎮なら属性のらないからリターン少なすぎて使いづらい。　◎はないと思うけどなぁ。 -- 2010-06-01 (火) 05:49:00
    • なるほどね～、やたらと衛かわないでよかった、Ｎ４は強みだから連撃上げないのも長棍ならありなのか。 -- 2010-06-01 (火) 06:19:09
• 最近、対決で長棍使いが増えてきているような感じがしますが、気のせいでしょうかね？ -- 2010-06-01 (火) 13:25:01
  • マラカスよりかは増えてきているな。 -- 2010-06-01 (火) 18:48:19
  • 序盤の強さ。信頼と安心の極鎮キラーぶっぱ。乱戦になると１突支援とぶっぱしかする事がないが、別に弱いわけじゃないからな -- 2010-06-01 (火) 19:17:27
  • 対決の長昆使いはＪＡばっかりだからウザイんだよね・・・オマケに速攻できるからさらにウザイ・・・後半はカモですがね -- 2010-06-01 (火) 20:29:47
  • 対決で長棍使うのは制圧将軍のイメージが非常に強い。 -- 2010-06-21 (月) 21:03:26
  • 個人的には長棍より甲刀の方が頼もしいかな -- 2010-06-21 (月) 21:41:37
• ｃ１砕　極氷　使おうと思うんですが、今どうなんだろう？＾＾；　 -- 2010-06-09 (水) 03:21:40
  • 別にいいと思うが、長棍は凍らせる手段が乏しいから使いにくいと思うよ。１突で風か雷のが結果的にダメージが出るしチャンスも多い。そしてその後の展開も楽。Ｃ６覇で対決なら氷から２倍砕のチャンスもそれなりにありそうな気はするが、ダメージ出したいなら別武器使ったほうが１００倍まし。 -- 2010-06-22 (火) 07:59:21
• 最近、長棍の風アイテムでC2がやたらと真上に高く飛ぶんだが、あれって武器属性のせか？C2ハメで昇天・・・。これって武器属性付ければ付けるほど高く上がるってことなのかなぁ？ -- 2010-06-24 (木) 02:42:32
  • ちょっｗｗｗ釣りじゃないよｗｗｗ -- 2010-06-24 (木) 10:58:47
    • ちなみに４回連続で食らった、まだ序盤だったから、鍛錬もろくに出来てなかったが兵糧庫の中の中央の壁沿いで、受身もとれなかったんだ・・・。普通、2回食らうの解るのだが、3回以上は無いと思うんだけど・・・。 -- 2010-06-24 (木) 11:06:48
• ↑釣り？釣りだよね。 -- 2010-06-24 (木) 05:50:52
  • うむ。つりだなｗ -- 2010-06-24 (木) 09:12:00
  • マジレスすると武器風＋極風疾風の場合、双鞭C5みたいな打ち上げ系は通常より高くあがるよ。燕扇盾みたいな吹飛ばし系だとフワッて飛んでく。 -- 2010-06-24 (木) 09:50:10
• 長棍の炎アイテムでC2受けたあと無双くらうと燃え続けるんだけどあれって武器属性のせか？ -- 2010-06-24 (木) 09:38:47
  • 炎攻撃は一度燃えると受け身・地面に寝るとかしないと消えないよ。オフ無双１からの常識 -- 2010-06-24 (木) 10:03:58
  • 武器属性って意味わかりますか？ -- 2010-06-24 (木) 18:29:58
    • よく釣れる日だ大漁大漁 -- 2010-06-24 (木) 19:50:59
    • 苦し紛れの「釣り宣言」 -- 2010-06-24 (木) 20:20:47
    • むしろちょっと上の風質問から見れば明らかに釣りだろう -- 2010-06-25 (金) 16:56:29
• 砕２発目で属性乗るね -- 2010-06-24 (木) 14:17:18
• 最近無双中に簡単に受身取られるんだけど毎回弓当たってんのかよ・・・ -- 2010-06-27 (日) 11:37:17
  • キラー系は弓の一撃で受身可能になるけど、ラガーと絞りも簡単に抜け出し可能という・・・バウンドしてるのはまず簡単に抜けていくような奴だから下手に極鎮キラーだと分が悪い ラグで無双フルに当たるのは双戟ぐらいだろうね -- 2010-06-27 (日) 16:34:56
    • いやラグあれば双戟無双も簡単に倒れられる -- 2010-06-27 (日) 16:52:28
    • ワープだからその間存在自体が消えるのか、加速装置的な周りの時間歪めてるだけで存在はあるのかと思ってたぜ。判定自体無いんじゃあどうしょうもないわけだ、いや～倒せないわけだ納得 -- 2010-06-27 (日) 17:12:11
    • ラグい人から見たら無双してる人が止まる。自分は常に戦場で動いてるから相手がラグいと誤解する人が多い -- 2010-06-27 (日) 17:23:53
• この武器って甲刀に近いよね。 -- 2010-06-28 (月) 18:35:16
  • 正直、対決では長棍より砕棍で突してくれた方が前線維持もできてマシだわ -- 2010-07-11 (日) 17:23:42
    • 長棍でのＣ２極玉狙いも正直のところあまりあてにならないし、無双も最悪の場合ミリの奴にも追いつけずに終わるという -- 2010-07-11 (日) 17:29:26
  • 正直、チョウコンはどの役も力量不足って感じ。全てが中途半端で味方にいてもチョウコンだからってどのアイテムにしようがどうあわせていいとか全く分からん -- 2010-07-11 (日) 17:38:17
• 長棍のランク6…期待大大大！！！！ -- 2010-07-01 (木) 18:47:44
  • 無双５の周瑜かオロチの孫悟空の武器グラを流用とかかも。 -- 2010-07-01 (木) 19:20:05
• Ｃ６砕は繋がりません。 -- 2010-07-11 (日) 11:25:09
  • 砕はＣ６のときに後ろを向くと繋がるよ -- 2010-07-12 (月) 05:14:06
• C1砕　凍らせても２発しか判定出ないんですけど・・・３発当てるコツみたいな物あれば教えてもらえませんか？ -- 2010-07-17 (土) 11:29:27
  • 倍率表見たら２発分しか倍率記載されてないんだよな。ほんとうは２発なんじゃないの？ -- 2010-07-17 (土) 11:34:26
• 位置ずれひどくて無双拾い続けにくい。繚乱使えばマシだったけどとっとと直してほしいな -- 2010-07-18 (日) 01:12:21
• ８月に向けて上方修正かぁ・・・この武器のＣ３とか繋がるようにならないかな？戦盤もつながるようになったし… -- 2010-07-25 (日) 01:03:49
• 長棍上方くるならもっと別の武器から上方修正してもらいたい -- 2010-07-25 (日) 01:17:30
• 今で満足　 -- 2010-07-25 (日) 02:45:11
  • まじで？多節も長棍ももう少し日の目を与えてくれてもいいと思うんだが -- 2010-07-25 (日) 02:48:07
    • 多節も長棍もいまのままいぢらんでもＯＫだと思うが -- 2010-07-25 (日) 02:56:24
    • 多節は上方来てもよくね･･･ -- 2010-07-25 (日) 16:02:40
    • 多節も要らんよ。使いこなせばかなり強いぜ多節は。 -- 2010-07-25 (日) 16:43:34
  • 制圧なら強武器どころか厨武器に片足突っ込んでるからな・・・。 やるならN4の繚乱状態をなくしてC3を繋がる様にするくらいじゃない？ -- 2010-07-25 (日) 03:02:52
• 満足だな今のままで　いらん上方入ってうだうだ言うやつでるほうが、だるい -- 2010-07-25 (日) 08:42:11
• 長棍はガチで性能いいけど使い手選ぶだけ -- 2010-07-25 (日) 08:51:23
• 対決で味方に長棍がいると必ず負けるんだが -- 2010-07-26 (月) 22:02:19
  • 君が戦犯なんですねわかります -- 2010-07-26 (月) 22:13:36
  • 蜀なら仕方ない -- 2010-07-26 (月) 22:13:59
    • それは聞き捨てならぬ！ -- 2010-07-26 (月) 22:33:27
  • 負けてる時にいつもお前がいることを忘れずに。 -- 2010-07-26 (月) 22:34:07
• そんなことよりおまいらもっと大事な話があるぞ。ちょっと聞きたいんだが、おれちび男キャラ使ってんだけど、ちび男キャラだと真無双の最後の一撃は判定が出ないのか同期が取れないのか百パーセント当たらないと思うんだけど自覚してる人いる？バグの部類かと思うんだけど。それか羽扇無双がちび女キャラじゃないとビームの高さが高すぎて安定して当たらないのと同じような高さ関係の問題かね？ -- 2010-07-27 (火) 00:34:39
  • 俺は女チビキャラだけど真無双繋がんないぞ。え？身長でかいと繋がるの！？ -- 2010-07-27 (火) 00:45:27
  • 長棍真無双のラストの衝撃波は相手が受身とると当たる。受身とらずにそのまま倒れると当たらない。たまに受身とってもラグなどの関係で当たらないことがある。このことを知った上で発言してるのかい？ -- 2010-07-27 (火) 01:01:11
  • 前にも書いたんだけど、長根の真無双ラストは無双で敵が一番高く上がったところから地面に落ちてきたときにちょうど当たるタイミングになっている。なので、中途半端な高さでラストに入ると衝撃波が出る前に受身を取られたり、寝てしまったりする。 -- 2010-07-28 (水) 18:41:21
    • 追記、ラグで高く浮き上がらないために、当たらないということは考えられるかな -- 2010-07-28 (水) 18:45:24
• 開幕はN4ピヨリからの炎玉無双をよくするんだが、ラグい人にピヨリ入らなかったら皆どうしてる？頑張ってピヨリ入れる？それとも体制立て直す？まぁ状況によるだろうが。 -- 2010-07-28 (水) 10:43:06
  • ひどいラグならスルーして強化するかな。多分ピヨリもしない人は無双あてても落ちそう -- 2010-07-28 (水) 11:52:59
• 序盤の破壊が遅すぎるため、上位制圧ＰＴでは争奪武器として見放され始めてる件 -- 2010-07-28 (水) 11:58:53
  • 対決武器としてもいらない子になりつつあるよ。性能が中途半端すぎて甲刀の方がマシ -- 2010-07-31 (土) 01:21:46
    • さすがに甲刀よりは上でしょう。 -- 2010-07-31 (土) 14:48:33
• 雷つけて突でとらえたあとNすかしC2で浮かし続けるのって可能ですか？また強いですか？ -- 2010-07-29 (木) 13:52:22
  • そりゃあ強いよ。雷つけたNすかしC2はいわゆる「必殺刻印」と匹敵するほどの高威力。制圧で使うなら、ちゃんと改造しておけばC2一発だけでも即死級威力。C2→無双はほぼ確殺コンボ。極鎮もひろえる。C2で拾いつづけることはできないけどそんなことをする必要はない。 -- 2010-07-29 (木) 14:06:53
  • C2コンボは間に合わないからC3入れるのもいいかも。殺せそうなら無双で -- 2010-07-29 (木) 14:09:08
    • 雷突からC2が間に合わないのならC3入れる意味もないと思うが -- 2010-07-29 (木) 19:15:40
  • なるほど。お二方ありがとうございました -- 2010-07-29 (木) 14:42:35
  • 今の仕様でそれやるなら武器属性付与しとくといいですよ。 -- 2010-07-29 (木) 16:47:40
• ５２３２の枠３回攻撃１回改造を作ろうと思うんだがどうだろう？ -- 2010-07-31 (土) 07:19:07
  • 破壊は３ないと遅いと感じると思います -- 2010-07-31 (土) 07:49:30
  • 破壊２で制圧は無理です。逆に対決なら破壊１くらいでもいいかもね。 -- 2010-07-31 (土) 14:49:05
    • いや、破壊いらないだろ・・・。普通に考えて・・・。破壊入れるのは支援型燕扇とかに２１４４０とかあまったのを入れておくと便利っていうくらいでそれもランスロのためにいれなくてもいいレベル。 -- 2010-07-31 (土) 15:42:36
    • あ、ごめん、対決のはなしね。 -- 2010-07-31 (土) 16:27:28
  • 上の人たちが言うように、３はあったほうがいいです -- 2010-07-31 (土) 15:39:26
  • 堅牢が弱くなったので破壊２でもいけますよ。　ただし、その際には破壊向けの服飾で行くことをオススメします。　で、自分５２３００のﾁｮｳｺﾝ使ってますが、破壊２の破壊服飾（破壊＋１５程度ですが）だと、連撃強化しないとＣ３一回じゃ高楼落とせません。　ですが、おそらく破壊３だと強化完了後は堅牢が弱くなったせいでＣ３出し切ると余計にﾁｮｳｺﾝぶんぶん回してしまいます。　なので、今の時代は破壊２でもいけます。 -- 2010-07-31 (土) 17:49:32
  • 制圧最近いってないから分かんないけど、破壊に３振って服飾（破壊値＋２０）で調整するとｃ３一回（連撃強化無し）で精鋭の戦車も高楼も落とせるよ。堅牢時（修正前）でも、ｃ３連撃二回強化分で落とせた。まあ今ｒ６とかあるからよくわかんないけど、破壊に３振ってると防衛されても結構落としやすいよ -- 2010-07-31 (土) 19:12:58
• そうですか、ありがとうございます。　４３３２なら改造はなにがいいですかね？あと玉は雷と炎どちらがいいでしょうか -- 2010-07-31 (土) 17:43:06
  • 拠点防衛考えれば風 -- 2010-07-31 (土) 17:57:05
  • 4332だと炎かな。雷やるなら53300みたいに攻撃に５振った方がいい。 -- 2010-07-31 (土) 19:12:36
• R5　陣衛　40421(+++++)(特別2・0・0・0・0)　　魏にて、見つけたんだけど、陣ってどうなんかな？　コメント見たら、属性付きで空中判定になるっぽいし、突にこだわらなければ陣でもいける？ -- 2010-08-01 (日) 21:39:51
  • 陣は倍率高めで個人的には逃げ性能もなかなかだと思うけど、遠距離ないから空気になりやすいかも。 -- 2010-08-02 (月) 10:15:08
    • なるほど・・・　ありがとうございました。 -- 2010-08-02 (月) 21:25:05
• 対決で長棍使ってる人って多いの？あんまり見かけないんだけど・・・。 -- 2010-08-02 (月) 11:21:31
  • 高身分のPTとか相手にするとたまに遭遇する。勝ちより戦うことを楽しんでるんだろうな。そういう相手ならこっちもそういう武器で行くんだけどなぁ… -- 2010-08-03 (火) 00:05:00
  • 多くは無いけど、居るには居るね。　大体使い慣れてる人しか活躍できないからか、実際使ってる人は活躍してくれるから助かる。たまに使い始めなのか、地雷は居るけどね…。 -- 2010-08-03 (火) 00:19:35
  • 対決突長棍はみんなヘタクソに見える -- 2010-08-03 (火) 00:21:27
  • 対決覇長棍はみんなｶｯｺﾖｸ見える -- 2010-08-03 (火) 06:00:15
  • 長棍は対決武器の中では強い性能は備えてあると思うんだけどなー。防御数値は改造又は特別強化で補いR6へ研磨すればもう十分に補える。刻印も優秀とまでは言えないけど、扱えれば良い動きは揃っている。c2の倍率も良し属性も乗る、それが無い武器を使っているときは羨ましく思える。運営も考えたのか長棍はやたらと気絶攻撃がとり備えてある。。強いし面白い武器だよー -- 2010-08-07 (土) 23:33:12
• 盾覇の雷属性付加1回40332使ってるんだけど、上昇改造するんだったら何改造すればいいと思う？雷付加してるけど激突だと装備品が雷1割、石9割になってるから何改造すればいいか分からなくて；； -- 2010-08-04 (水) 21:00:12
  • その鍛錬なら攻撃防御上昇1回ずつかな？個人的に長棍の未改造防御３は紙だと思う -- 2010-08-07 (土) 23:11:54
• 突衛の雷・風仕様を作ろうと考えているのですが、40332の攻撃・防御上昇改造と40422の攻撃上昇改造で迷ってます。どちらが良いか御意見をお願いします。また、こっちの鍛錬の方が良いという意見があればお願いします。 -- 2010-08-08 (日) 07:19:33
  • 50321攻撃２回改造。 -- 2010-08-08 (日) 09:30:49
  • 長棍で属性火力で攻めるならランスロ１は空けたいかな。オールマイティにいくなら40332の案に1票 -- 2010-08-08 (日) 11:03:34
  • コメント有難う御座います。おっしゃるとおり、C2主体の場合ランスロ1がないと使い勝手が悪いですね＾＾；この武器は風仕様にして、雷仕様は別武器で作ろうと思います。大変参考になりました。 -- 2010-08-08 (日) 23:32:16
• 支援しながら風エボで攻めるなら40332でいい、赤維持から繚乱ぶっぱでもできるし。ただ、極雷ならC2が主体になるから50320一択。 -- 2010-08-08 (日) 17:13:00
• 長棍使ってみよう思っているので上手な方に教えていただきたいのですが、師範されてる方がいません ；；　 何処に行けば上手い人に会えますか？ -- 2010-08-09 (月) 09:41:43
  • Zoomeやらニコ動などで長棍と検索すればでてくると思うから頑張れ、最初は攻撃、防御、無双強化したあと近くの敵に絡みに行って戦ってる最中に体力強化しつつ後半はEVO主体で繚乱赤維持でなかなかの成績になる -- 2010-08-09 (月) 10:25:58
  • 長棍ギルドってもうなくなってるの？ -- 2010-08-09 (月) 13:08:29
• 久々に対決で長棍みかけたのに思わずうれしくて泣いた -- 2010-08-09 (月) 10:39:57
• 刻印突覇を対決用に使おうかと思っています。鍛錬は４０４３１か４０４２２で攻撃改造１回を考えています。属性は雷か風どちらが使いやすいでしょうか？立ち回り方なども教えていただけると助かります。 -- 2010-08-09 (月) 12:34:37
  • 40430の攻1　でｲｲんじゃないかな。　雷はｲﾏｲﾁかな攻撃力無いし、味方の構成考えて雷ならｱﾘと思うけど -- 2010-08-09 (月) 13:09:31
  • 突覇を使うのならおそらくは風長棍か雷長棍ですよね？それならば枠３回攻撃上昇または防御上昇１回の50330がお勧めです。　50320の攻撃改造２回　と50330の攻撃改造１回では　攻撃補正の影響で最終的な攻撃力は白虎牙分ぐらいしか変わりません。　もっとも雷と風は倍率が高いですから攻撃力をあげればその分威力も増えますけど、体力３にすることで耐久力も上がりますし、下手に無双振るよりはランスロ１の２倍とかできるので使い勝手がいいと思いますよ -- 2010-08-09 (月) 13:24:46
• 玉使用なら40431は無い。無双1振りのためにﾗﾝｽﾛ1潰すの勿体ないです。 -- 2010-08-09 (月) 13:00:51
• 枠2の40430なら後は攻１体力基本を簡易でいいんじゃね -- 2010-08-09 (月) 14:29:19
• 色々なご意見ありがとです。とりあえず、４０４３０の風でやってみて、なれてきたら５０３３０の雷やってみようと思います。余談ですが、氷使うのって有りですか？たびたび質問ですんません。 -- 2010-08-09 (月) 18:47:08
  • 氷はあんまりお勧めできないな。長根の特徴として、C2に属性のるけど他の連撃でNからつながる属性付チャージ攻撃が無い。せいぜい衛や覇をめくりであてるくらい。といってもそれも反転ガード余裕だし -- 2010-08-09 (月) 18:52:22
• ↑ミス途中送信。んで、そういうわけだから長根の属性攻撃は基本ぴより→C2になってるわけ。そして、氷の特徴としては、「ぴより、よろけ以外の通常の立ち状態で属性攻撃を当てないと凍結が発動しない」という特徴があるので、基本Nからつながる属性攻撃でしか効果を発揮しない。そうなると実質長根で凍結効果を当てるには不意打ちの突くらいしかない。こうなってしまうと支援に徹するならまだいいが、自身があいてと戦うことになったときにはどうしても使い勝手がわるくなるんですね。 -- 2010-08-09 (月) 18:57:07
• 制圧長棍を作ろうと思うんですけど、鍛錬は５３３００ってどうでしょうか？また、連撃未強化で戦うのはどうなんでしょう。狩りや破壊拠点が難しいかどうか教えていただきたいです。 -- 2010-08-12 (木) 17:36:27
  • 制圧だったらｎ６での狩りが主体だから連なしは序盤のみかな。５３３００は鍛錬としてはいいけど対人するとき真無双だけは気をつけていけばいいかも。体力はその分アイテムか服で補うのがまず前提だけどね。 -- 2010-08-12 (木) 18:03:14
  • 連なしって撃破する気あるの？って話になるんだが・・・。対決なら連なしでｎ４→ｃ２はいいが制圧ではやめてくれ。ただでさえ破壊後半で速攻されるときついんだから -- 2010-08-13 (金) 22:23:04
• もしかして繚乱N2狩り復活した？復活したというよりかは現実的になったというか -- 2010-08-14 (土) 00:20:32
  • 敵兵が弱体したのでまたできるようになってるぽいですが、繚乱を維持するよりもランスロ連打で移動最大を引くほうが最終的には撃破稼げるようです。ただ敵プレイヤーとの狩場争いなんかになったときには繚乱していたほうが強いですね。状況によって使い分けるのが吉なようです。それより見てくれ、俺のこの、繚乱した長根を・・・。コイツをどう思う？ -- 2010-08-14 (土) 04:10:00
    • R1・・・　か・・・ -- 2010-08-14 (土) 04:36:48
    • ＿ﾄ￣|○　立て・・・　立て！　立つんだ！！　ジョー！！！ -- 2010-08-14 (土) 04:40:04
    • え？天運で萎縮引いたのかと・・・ -- 2010-08-14 (土) 08:48:08
  • 修正後からJN狩りしてる俺には隙は無かった -- 2010-08-14 (土) 09:41:37
• 無双Wikiのオアシス・・・長ｺﾝ・・・ -- 2010-08-14 (土) 08:24:19
• 今長棍の初期粘着怖い・・・Ｃ２もガード貫通率やばいんですけど、しかもダメージもって・・・ -- 2010-08-14 (土) 09:08:48
• たまに会う長棍使いがあまりにも強いため、俺の中では長棍＝「見たら逃げろ、死ぬぞ」になりましたとさ、おしまい -- 2010-08-14 (土) 09:51:38
• 確かに最近また殖え始めたらそういう訳かｗｗなんだかんだで皆バグ楽しんでるじゃんｗｗ -- 2010-08-14 (土) 10:19:42
• C2ガード貫通とか意味わからんわ。あれは気絶してるとこに叩き込むものであってそもそもガードされるような状況でやるもんじゃない。Ｃ２がガード貫通とか言ってる奴はなにと勘違いしてるんだ？ -- 2010-08-14 (土) 12:30:18
  • いやいや　貫通見越してＮ１→Ｃ２出す奴いるんだよ・・・・ -- 2010-08-14 (土) 12:31:54
  • こうゆう使い方をしてる奴がいるって事を覚えておきなｗ -- 2010-08-14 (土) 13:11:31
  • 確実に貫通する訳じゃないのに、危なすぎるでしょそれ。燕扇盾みたいにガードされてもリスクない技じゃないんだし。 -- 2010-08-14 (土) 14:25:07
  • 自分がラグくて毎回起きるのが分かってるからやってるんじゃない？にしても早く直してよ・・・テッコウとかいいよ別に -- 2010-08-14 (土) 14:40:34
    • 貫通して食らう側がラグいんだよ。お前ラグいよ？という意味も込めてるんでない？ -- 2010-08-14 (土) 21:07:07
    • ソースどこだよ・・・。突直槍使ってるがガード貫通なんてラグくない敵でも発生するぞ -- 2010-08-14 (土) 21:14:48
    • ガード貫通はダメージ判定方法が変更された弊害だから、ラグはほとんど関係ないよ。今の仕様だとラグい奴もラグく無い奴も同条件で不利益を被ってる状態。ラガーにも攻撃が当たるようになった（運営的にはコレが狙いだったと思われる）のはいいが、それ以外の部分でダメダメすぎなので、さっさと戻して欲しいところではある。 -- 2010-08-17 (火) 10:56:32