コメント/議論/長棍/20100817-20110322

• またコメントが削除されてる -- 2010-08-17 (火) 11:14:27
  • なんか最近定番ね！このコメ！ -- 2010-08-17 (火) 12:16:42
  • 誰か～コメント消したのは。もどさんか～～～～～い！コメントもどさんか～～～～～い！ -- 2010-08-17 (火) 14:27:11
• それよりも、俺の真空書繚乱長棍Ｒ6をみてくれ。こいつをどう思う？ -- 2010-08-17 (火) 20:33:43
  • ・・・長い鉛筆・・・ -- 2010-08-17 (火) 20:44:52
  • すごく…細いです。 -- 2010-08-17 (火) 20:46:41
  • すごく・・・細長いです・・・・ -- 2010-08-17 (火) 20:47:06
  • ふぅん・・・。可愛らしくていいんじゃない？（失笑） -- 2010-08-20 (金) 22:04:08
• ああ・・・　次は真空鉄鞭極鎮Ｒ6だ・・・ -- 2010-08-17 (火) 21:23:03
• いいことを思いついた、お前、俺のケツの中に妖杖無双しろ -- 2010-08-17 (火) 21:30:29
• そのあとは俺の双鞭がまってるぜ -- 2010-08-17 (火) 21:40:47
• ガード貫通バグと相まってリョウセツとセットでキラー無双ブッパとして流行りだした・・・どうしょうも無いな使用者 -- 2010-08-20 (金) 14:01:30
  • なんでもかんでもバグと結びつけて非難するなよ。バグの影響受けてるのはどの武器でも同じだから。 -- 2010-08-20 (金) 19:18:40
• 無双あと一発で成仏！ってとこではい、ワープ・・・サイババでもそんな奇跡起こせないっつーのｗラガーめ！！(▼▼メ) -- 2010-08-20 (金) 19:34:45
• ここらで一休さん、トンチ一発お願いします。 -- 2010-08-20 (金) 19:38:44
• それよりも、まだ某長棍ギルドって活動しているの？　最近見た人いる？ -- 2010-08-23 (月) 16:02:18
• 長棍　突衛の４３３２０なんですが、残りの改造のオススメとかありますか？攻撃上昇１回の防御上昇１回にしようかなとはおもうのですが、これもいいとゆうのがあれば教えて頂けたらと思います。 -- 2010-08-24 (火) 17:42:10
  • ホント個人的なんだけど火力もある程度ほしいので攻撃２回にしてるかな -- 2010-08-25 (水) 05:47:07
• みなさん雷Ｃ２あてたあと無双以外なにしてます？ -- 2010-08-25 (水) 05:09:06
  • C2→砕orEVO　風ならC2→C2→受身場所にN4 -- 2010-08-25 (水) 05:17:04
  • 普段、突\衛のレンゲキなしなんだけど二倍C2→N4かなぁ・・・レンゲキあればやっぱりEvoとか。みんなはどうしてるか俺も知りたいとこ -- 2010-08-25 (水) 05:55:43
  • おお！即答ありがとうございます！　やってみます -- 2010-08-25 (水) 05:58:40
• 砕の三発目ってどこで当たり判定出るんですか？吹き飛んで二発目までしか見えないので・・ -- 2010-08-26 (木) 18:09:00
  • モーション倍率表見る限り２発しか当たり判定無いように思える -- 2010-08-26 (木) 18:17:12
    • そうなんですか。闘技で氷付けて連発してみたら、何回か凍ったのは確認したんですが、いまいち当たり判定がどこかわかりません・・。砕のコメントに三発目に属性乗るって書いてるので、どこかで当たってるのでしょうね。 -- 2010-08-26 (木) 18:22:18
    • 斬付けたら分かるんじゃない？色変わるし・・・変わりますよね？ -- 2010-08-26 (木) 23:39:49
    • 試技官で真空書装備して戦車に砕ぶつけたけど減り具合と効果音から２発しかヒットしなかった。鼎は壊した -- 2010-08-27 (金) 00:14:35
    • これの砕もエンゲツの砕と同じように　当てたい敵を背面にしてあてなくちゃいけないんじゃなかったっけな。　それに的は動かない物や凍らせた者じゃないと３HITしなかったきがする -- 2010-08-27 (金) 02:03:57
• すみません＞＜　途中送信です；；　　鍛練と属性のお勧めはどうなんでしょうか？ -- ゆり? 2010-09-04 (土) 19:24:12
  • テンプレ化してきてるけど、まず自分の刻印(もしくは使う予定の刻印)とやりたい戦い方を書かないとオススメも何もない -- 2010-09-04 (土) 19:33:41
• すみません；；　最初に送信したのが反映されてなかったみたいなのでもう1度書き込みます＞＜　Ｒ５になって初めて長棍使うんですが　対決で使って行こうと思い刻印　突衛を購入しました＾＾　それで属性を付けて鍛練しようと思ったんですが　そのお勧めの属性と鍛練を教えてもらいたかったです＾＾　本当に初心者なのでこの方がいいよみたいなのを教えてください＞＜ -- ゆり? 2010-09-04 (土) 20:34:37
  • ふむ、属性は何をつけるのかな？　風なら40332とかで使ってみて、足りないなぁって思うところを改造して良いと思うし、雷なら50320の攻撃上昇2回一択。氷とかはC3がつながらないからやめたほうがいいとは思う。やる場合はやっぱり40332系のがいいかな。　 -- 2010-09-04 (土) 20:38:15
  • 俺は風属性付与の50320を使ってる。けどかなり紙だから正直安定しない。けど使ってて楽しいね。 -- 2010-09-04 (土) 22:27:32
  • 火力求めるなら５０３２０、安定を求めるなら４０３３２か。特別4回、攻撃上昇2回すれば4でもなんとかならなくもないかな -- 2010-09-04 (土) 22:40:36
    • 40332の一番の問題はランスロなんよね。これは意見のわかれるところ。 -- 2010-09-04 (土) 22:54:39
• みなさん　ありがとうございます＾＾　使い始めて自身が無いので鍛練は４０３３２で行ってみようと思います＾＾　属性は風を使ってみて使い方がわかってから雷にしてみようと思います＾＾　　ありがとうございました<m(__)m> -- ゆり? 2010-09-05 (日) 02:04:15
• 普段から長棍使ってる方々って斬鉄や氷大斧、風燕扇とか、いわゆる厨武器と言われるものや強究極に対してどう対応してます？やっぱり腕と味方でカバー？ ) -- 2010-09-06 (月) 16:22:52
  • 基本的にばんばん殴りにいかない武器だから大斧や斬鉄相手は簡単　風エンセンはいまだと盾一発でガードしてもつけられる可能性があるからいたら逃げるしかないのが現状かな・・・斬鉄にはJAで牽制したり、他の敵に突支援くらいかな、隙があったらNぶち込むだけ -- 2010-09-06 (月) 16:26:46
  • 厨武器にはＪＡ連チャンで嫌がらせ -- 2010-09-06 (月) 17:45:08
    • 厨武器以外にも　JA連ちゃんで嫌がらせ -- 2010-09-06 (月) 17:55:59
  • 基本はJA。特に斬鉄や氷大斧は地上で殴られると死亡フラグがたつので出来るだけ地上で殴られないようにJAを出す。連撃強化してないのならN４も結構便利。連撃入れてるのなら繚乱発動でやはりJA基本で隙を見て(背後からなど)連撃を入れて相手が無双を撃ちそうならこちらも無双を撃って逃げるかな -- 2010-09-06 (月) 21:32:44
• 基本は長棍の長所でもあるJAをたくさん取り入れればいいんですね(^^燕扇は確かに今の仕様からいくと相手にしたくない武器かもしれませんね )みなさん個々に対処法があるみたいで勉強になりました☆ -- 2010-09-06 (月) 22:19:22
• 風長棍使って間違えて序盤に連撃上げちゃった時は・・・ -- 2010-09-14 (火) 10:39:10
  • Ｃ５めくりを狙う -- 2010-09-14 (火) 10:45:36
  • 風突支援と繚乱殴り役になるしかないべ。 -- 2010-09-14 (火) 11:46:55
• N３、EVOループで背後に回ったときにC３気絶→Ｃ２ -- 2010-09-14 (火) 12:11:55
• 昨日、仲買でＣ１砕の長棍見てたんですが、武器属性に雷付いてるのが目立ったんすけど、砕ってぶっちゃけ氷と雷どっちがいいのかな。個人的には氷の方がいいと思うんだけどなぁ・・・ -- 2010-09-14 (火) 12:21:27
  • 凍らせることで砕の威力は増すが、Nからつながる属性攻撃が無い長根で凍らせることがそもそも難しい。C5はJAで割り込まれるし、めくり自体安定しない。衛は反転ガード余裕。自分で氷をつけたところでその目的たる「砕をあてる」ことができない。なので、砕を使うプレイヤーは、雷をつけて強力C2→砕で追加ダメージ、または氷支援役とチームで動いて凍ったところに二倍極雷砕をやるようになった。前者はタイマン戦闘でも役にたつ。実は後者が非常に凶悪で、それで一世を風靡した対決PTも存在した。ただそのPTは「ワンキルガン逃げ」を徹底するPTでもあったのでプレイヤー間で「そのPTとあたったら回線切り公認」状態になって瓦解したという伝説も。昔話がすぎたか。 -- 2010-09-14 (火) 13:07:39
• 氷はダメが雷より少ないし１００％凍るわけでもないしまず氷砕をどうあてる？1発目には属性のらんから気絶状態で撃ったら飛んでくぞ？ならやっぱり極雷砕じゃないか？味方に風くらいいるだろう、足ころしてEVO殴り、そしてC3追加なしで気絶させ2倍極雷砕！･･･といいたいところなんだが正直砕当てるのむずかしいよなぁ。やっぱここで2倍極雷C2の2倍無双でしとめきるしかなくないか？ぶっちゃけ砕より突のほうが安定する。晴れなら極雷突から無双ぶっぱ。雨なら極雷突から極雷C2。はずれなしｗどうだ？ｗ -- 2010-09-14 (火) 12:38:24
  • コメ主だけど、確かに突・衛の極雷なら安定してて間違いないですよね　すでに突・衛は持ってて違う刻印も使いたくなって、自分なりに超攻撃型とは何かを追求していったらなぜか砕・衛に行ってしまったｗだけど、↑の方が言うように砕をどう当てるかに最後はたどり着く。自分はNループから後ろ回り込んでのＣ５かＣ６衛を狙おうか考えてたんだけど・・・どうなんだろう -- 2010-09-14 (火) 13:03:12
  • 俺は何と言われようと氷長棍【C1砕】を使いますよ。どの武器も属性も使い方次第て思っています。確かに凍らせ方は少ないけれど、凍らせたらそれなりに強いですし。属性付いたらラッキー！つかなかったら倍率高いC攻撃で追い討ちでいいじゃん。どっかの馬鹿なんて避雷符でやってるじゃないかｗｗｗ　確かに風や雷と比べればダメ的にはやや劣るけど、弱いわけじゃない。１発にこだわるからそういう考えになるだけです。激突には仲間もいる訳なんだし・・・と氷使いは意地を張ってみた＾＾；　 -- 2010-09-15 (水) 22:32:48
  • 避ライフｗ俺もそれ見たｗそれと、今日も氷砕で行ってみたけど、タイマン時の時のみ、遠近＋究極＋背後、正面＋N、Ｃ６衛を巧みに駆使してそれらを組み合わせればパターンが多すぎて相手を翻弄できる。結果、うまい人は普通にJ抜け、それを先読みしてJC。凍らせることが出来ればそのままＣ１砕、究極仕込んでれば＋無双。ガード時はEG。乱戦時は突がないので基本的に、味方を殴ってる敵の背後からどさくさに紛れてＣ６衛出して凍らせてますｗ・・・今、厨究極、厨武器を使う人が増えてきてるからこそ、真の実力のみが反映される長棍で、普段から愛用してる方達と勢力関係なく共に頑張っていきたい次第であります！。 -- 2010-09-16 (木) 07:44:18
• 陣・衛ってダメかな？ -- 2010-09-14 (火) 13:43:33
  • 別に駄目では無いけどその陣は何？って話になる・・・もうちょい使用方法を詳しく書いてくれないと何とも言えんけど援護＆お手軽に活躍したいなら突が基本だし駄目かな？っと聞かれれば残念ながら駄目としか現状では言えんぜぃ -- 2010-09-14 (火) 13:52:20
  • C1陣はダメじゃあないんだ、むしろ他武器と比べても属性付く、威力と範囲そこそこ、スキも少なめでいいほうなんだ。だが全てをC2で代用できるんだ。だから評価が×なんだ。 -- 2010-09-14 (火) 13:57:10
  • だね。明確な使用方法がないからすべてｃ２で代用されてる。SAがある盾や一発の威力が高い砕、支援できる突に比べるとやはり見劣りするし。狩りでもN出し切りには及ばない。いいとこなしとは言わないけど、好き好んで使おうとは思わない刻印だろうね -- 2010-09-16 (木) 01:14:19
  • 俺は陣結構ありだと思うよー　倍率高いし乱戦とか制圧だと結構使えたりする。出始め空中判定ってのも利点の一つだし、ｃ２で十分かもしれないけど、雷限定だけど範囲広いからカウンター陣→ｃ２狙えるしね。 -- 2010-09-16 (木) 01:50:48
• 長棍は風か雷の2択になるかなぁ。４０３２３の極雷突や極雷衛からの真無双ぶっぱや極雷C2、C4の攻撃重視か、４０４３０硬めの鍛錬で風突での支援や足殺してのEvo殴りハメ。無双捨てた代わりにランスロ１空くから2倍や移動最大しこめて便利。風C2もいけるしねぇ。４０３２３なら炎でもいけるかぁ。 -- 2010-09-16 (木) 03:06:02
• 雷玉でN4→C2→C3全段って入る？ -- 2010-09-16 (木) 10:28:26
• 雷玉でのC2はそんなに高くあがらないからC3は間に合わないというかきびしいんじゃないかなぁ、落とすと思うなぁ -- 2010-09-16 (木) 10:32:50
• C3の三段目の出が遅いから多分そこで落とすと思いますよ？ -- 2010-09-16 (木) 13:21:27
• 石つけたこの武器、相当な使い手じゃないとガチでやくにたたんなぁ -- 2010-09-18 (土) 22:31:55
  • 石とかだったらevoで適当にあしらいつつ繚乱ぶっぱが1番キルとれるきがす -- 2010-09-19 (日) 02:56:15
• 盾衛雷４０４３０　　だめか？ -- 2010-09-21 (火) 14:03:11
  • 決め手がｃ２ならそれはちょっと辛くない？衛はジャンプで回避可能だし、反転余裕。ｃ１が突じゃないから気絶させる方法が殆どなく、ｃ２につなげる攻撃がない。また盾を離脱用にしか使えないのもちょっともったいない。盾を生かすなら氷、衛を生かすなら風がいいのでは？ -- 2010-09-24 (金) 15:57:50
• ぶっちゃけ、対人ｃ６でもっといい刻印はなんだろう？やっぱり衛か覇？ -- 2010-09-24 (金) 15:43:58
• まずつながる刻印がないからめくりの衛か覇しかないだろ？てか長棍はやっぱ４０３２３の風＞雷＞炎だと思うよ。風つければなんとか殴れるし風突で援護に無双３でブッパもできる。極雷で気絶もいいけど気絶じゃEVOで殴れないからなぁ、C2とかあるけどやっぱブッパのみになるからやっぱ風だな。 -- 2010-09-24 (金) 16:35:06
• 改造についてご教授お願いします。現在40323の突衛をつかってるのですが、攻撃上昇値改造１回を行ってます。無双上昇値、防御上昇値、移動基本値×3で迷っているですが御意見をお願いします。ちなみに使用アイテムは風か炎をつかってます。 -- 2010-10-02 (土) 19:19:16
  • ↑のスレ主です、移動基本値×2の誤記です。 -- 2010-10-02 (土) 19:20:53
• なんかほかの武器つかってても違和感ないんだが・・・長棍Nの途中からガードされるんだが・・・。 -- 2010-10-03 (日) 21:00:55
• ラグのせいで一部のリーチの短いＮはガードされたり、Ｊ抜けされたりします。そのひとつです。 -- 2010-10-04 (月) 11:47:36
  • そうなんですか、もしかすると自分がラグいのかなーって思って無双封印してたけど、そうなら今日からまたやろうかなー。レスありがとー。 -- 2010-10-14 (木) 22:58:37
• 雷仕様の50320の改造で質問ですが、攻撃上昇2回とあと1回分の改造は何を改造してますか？体力基本の簡易か移動基本ですかねー？？ -- 2010-10-11 (月) 14:27:04
  • 残しておくのがよろし。鍛錬変えたい時、人に譲る時などに枠改造するかもしれない、もし体力でも移動でも、必要と思った時にするのがよし。 -- 2010-10-11 (月) 15:25:06
• 最近風長棍を使い出したんだけど、これって連撃強化するタイミングってみんないつぐらい？使い出して間もないからかもしれないけど今まで連撃強化したことがない。風長棍は連撃強化なしでも大丈夫なのかな？ -- 2010-10-23 (土) 23:06:46
  • 対決だよね？対決だったら連撃は入れないほうがいい、というか風長棍で連撃はいれちゃだめ。 -- 2010-10-24 (日) 01:27:15
  • 序盤の少数戦は連撃なしで参戦して、１キルとったら連撃強化。終盤はないと完全に1突しかする事がなくて微妙すぎ。 -- 2010-10-25 (月) 02:10:14
• R5長棍で「突 砕」のオールプラス品をゲットしたわけなんだけど・・・正直Ｃ６で砕は戦えるのかな？倍率は高いみたいだけど・・・ -- 2010-10-24 (日) 01:06:59
  • 過去ログに何度も出てるよ -- 2010-10-24 (日) 01:13:32
• 制圧長棍の鍛練と改造に悩んでます。 -- 2010-10-25 (月) 02:00:19
• 制圧長棍の鍛練と改造に悩んでます。今は42410の雷でやってます。みなさんのオススメ鍛練と改造ありましたらお願いします！ -- 2010-10-25 (月) 02:08:07
  • 今の仕様での制圧長棍の鍛錬はよくわからんが、破壊２ではキツイのは明白だと思う。 -- 2010-10-25 (月) 15:46:43
• 自分は盾　衛の攻撃　破壊　枠改造の４３３２０で行ってます。アイテムは風伯とかが多いけど、連撃あげなくても盾で結構簡単に高楼壊せるので参考までに・・・あと防衛来られた時でもＪＣや盾でゴリ押しで行けます -- 2010-10-25 (月) 17:39:31
  • 盾ないわ、防衛どうするんだよ。５３３００の突衛攻撃上昇１回使ってるけど、極雷突２倍Ｃ２無双でたいてい殺せる。強化早いしかなりオススメなんだけど、もろいがJAの性能が言いから問題ないは。 -- 2010-10-27 (水) 10:26:35
• なんか無双中に当ててる敵の位置ずれないですか？斜め後ろとかに位置ずれ起こして当て続けれないんですけど -- 2010-10-27 (水) 01:57:36
• 盾～　書いた者ですが、質問者がアイテム雷って書いてますね。。なら盾は確かにないです。失礼しました -- 2010-10-27 (水) 10:59:29
• なぁ？長棍普通に強武器だと思うのは俺だけか？基本風突で風つけまくれるし、そうやってチャンスつくってC4から極風C2。倍率１９で極風はごっつ減る。５０３２０で確かにやられやすいけど、基本安全な距離で風突してればいい。固まってる相手をくずすきっかけになるし、味方の援護としても風ほど有効な手段も無い。風突、C2、C4くらいしかしないから連撃もあげなくていいし無理して殴りにいく必要も無い。殴るより風突、C4、C2のコンボのほうが威力あるしな。風つければ味方もやられにくい＝味方が活躍しやすい＝自分も活躍しやすい。活躍の場面がきっとまわってくるから、風長棍いいと思うよ。最近ブッパ多いから意見してみた -- 2010-10-31 (日) 05:45:46
  • ぶっぱ多いってｗマックの動画でも見たのか？ｗ俺だけだと思うけど極風使っててc4からc2につなげる方法を知らんのだが・・・教えてくれ。長棍nistとして是非聞きたい -- 2010-10-31 (日) 11:15:53
  • どんなに頑張ってもＣ4からＣ2がつながりません。どうすればつながるんですか？ -- 2010-10-31 (日) 11:27:52
  • 彼もまた、妄想将軍なのでしょう。 -- 2010-10-31 (日) 13:32:37
  • まあｎ４なんだろうがＳＡ付いて気絶取れるｃ３使わないとかにわかにしか見えないんだが。そんなんじゃ殴りなんて出来ないわな。 -- 2010-10-31 (日) 13:36:18
  • c3の最初の突きってＮから繋がるんだっけ？ -- 2010-10-31 (日) 16:41:48
    • つながらない -- 2010-10-31 (日) 17:01:39
• C3は風つけてからのNインファイトで使えるよね。N4しか狙ってこない相手はそんなに強くないけど（見切るの簡単だし）風つけてから接近戦からC3狙ってくる相手はホントつよい。 -- 2010-10-31 (日) 13:46:50
  • Ｃ３は風つけてからのＮインファイト・・・？えっと・・・ん？・・・つながらないし・・・ガードも楽勝だし・・・・？えっと、インファイト・・・？どうやるの？ -- 2010-10-31 (日) 17:02:20
  • エボ止めのほうが遥かに効率的かつ安定してる件 -- 2010-10-31 (日) 17:06:13
    • EVO止め＋仲間がいるなら風切れる時間を把握してC2もありだね！C3は・・・ -- 2010-10-31 (日) 17:17:01
    • Nを相手の前で空振りして相手のNを誘発させてSAC3追加入力なしで気絶とってC2ループはやったな、フェイントレベルの使用頻度 -- 2010-10-31 (日) 17:23:00
• C3はJA→C3カウンターで気絶くらいしか使い道ない気がする。相手が長双刀や多節鞭なら決まりやすいよね -- 2010-10-31 (日) 21:34:59
• ｃ３でインファイトは無理があるなぁ。ｃ３を使うよりもっと効率の良い攻撃方法(EVO止め、ｃ２。最悪ｃ４)がある以上、ｃ３を使う必要性は限りなく低い。確かにｃ３のSAを利用したカウンターは出来るかもしれないけど、それも使えるというより出来るかもしれないというレベル。ｃ３を使う機会といえば高楼や壁を破壊するときくらいというのが現状だね -- 2010-10-31 (日) 21:41:35
• 紙防御なうえにNの倍率も高くないのにインファイトに持ち込むには危険すぎやしないか？うえのほうにあるように風突しまくってたほうが仕事してるとおもうけどなぁ。 -- 2010-10-31 (日) 21:43:33
  • 本当に最近は倍率しか見れてないやつ大杉だろう。N性能はかなり優秀でゴクチンも拾える無双にJAが反則級になる繚乱。これらがあるのに殴らない長棍は野良じゃいらないよ。まぁ風突やN4からC2狙いはチンパンでも使えるから支持されてるんだろうけど -- 2010-10-31 (日) 22:17:52
  • 殴り長コンの強さを知らんようだな。50320で攻撃上昇2回改造ならＥＶＯ止めで結構削れる。楽しいぞ。--- 2010-10-31 (日) 22:21:19
  • 俺はむしろ逆。せっかく高倍率で属性のるｃ２があるのに使わない方がどうかしてる。何も極鎮じゃなくても殴りができないわけでもないし。それなら風付けて突支援してくれたり、殴って削ってくれたり、２倍ｃ２で仕留めてくれたり、極鎮拾える無双でぶっぱしたり激無双あわせてくれたりしてくれる方が良い。いくら優秀なものがあるとはいえ状況次第ではろくに活躍できないこともあるから風突で支援してくる方が断然うれしいね -- 2010-10-31 (日) 22:25:52
• Ｃ３繋げられないにわかの多いこと多いこと。 -- 2010-11-01 (月) 00:26:19
  • おっきい釣り針ですね -- 2010-11-01 (月) 00:33:33
  • 仕方ない、たまには釣られてみるか。最近スルーされてばかりで可愛そうだし。あれでしょ、｢自分ｃ３使いますからｗ俺って使いこなしてるぅ｣ってことでしょ？別に無理に使う必要のないものを使うことが使いこなしてるとは言えないんだよぉ～ -- 2010-11-01 (月) 00:55:22
    • Ｃ３追加入力無しの気絶を使う必要無いとかｗ -- 2010-11-01 (月) 10:33:34
• ｃ３は中距離でｎ振り見て飛んでくる相手には追加まで入れて迎撃して風付けたり出来るかな。ｃ３カウンターは確かに相手次第だけどナガコンはｎ２直後が最も割り込みされやすいから状況見て臨機応変に使えるナガコンは強いね。 -- 2010-11-01 (月) 01:04:59
  • はっきり言うと殴り合いでｃ３使わない(使えない)長コンなんて怖くもなんともない。俺なら風付いてようが余裕で殴り勝てるわ。 -- 2010-11-01 (月) 01:24:42
    • 書くだけなら自由だからね -- 2010-11-01 (月) 01:31:04
• なんかC3とか言ってるあほうはあれか？タイマンしか頭にないのか？C3なんて隙でけぇ攻撃したら狙われるし。極風C2が2発入るの知ってるだろう？ちまちま殴ってる長棍なんかカモ以外のなにものでもないよ。４：４なんだからさ。風突しまくってJAで逃げたり、チャンスとあれば2倍極風C2してる長棍のほうが敵にいたらいやだな。殴りだのC3だの言ってるやつはどうせ赤維持ブッパしかしないんだろうよ。それなら風つけてくれたほうが助かるわ。だいたいC3のどこがいいのか教えてくれよ。紙なのにその場でとまってくるくる回してたら捕まっちまうんじゃないか？殴り長棍さんは４：４の乱戦中はどうたたかうのさ？逃げ回ってるかブッパじゃないのか？ -- 2010-11-01 (月) 01:40:16
  • 常に４：４って訳でもないだろ。風当てた相手と差し合うってケースもあるわけだ。そういったケースならｃ３は普通に使える・・・というかｃ３はＳＡが最後まで付くし追加無しならむしろ隙は無い方だろ。ｃ３気絶からでも極風ｃ２は２発入るしその状況ならｎ４とほぼ使用感は変わらんよ。 -- 2010-11-01 (月) 02:12:54
• 長棍の大半は戦犯。 -- 2010-11-01 (月) 01:41:49
• 長棍は対決武器にあらず -- 2010-11-01 (月) 01:44:11
• 弧刀のような差し合いの強さも無いし気絶させれて大ダメージが狙えるｃ３カウンターは普通に実用レベルだろうが。 -- 2010-11-01 (月) 01:45:14
• 有名な長棍使いの動画みろよｗ長棍は結局みんなブッパなんだよ。乱戦状態で殴り長棍がなにできるんだよ？そりゃ殴りもハメれて強いとは思うけど、実際そんなチャンスめったに無い。逃げ回ってるほうが多くないか？なら遠距離で風突して味方の援護しといて、殴りや極風Ｃ２のチャンスをじっくり待つべきだろう？極鎮じゃ結局ブッパになるのが落ちさ。それでいいならいいけど、味方としては風つけてくれと言いたい。 -- 2010-11-01 (月) 03:39:40
  • だから長棍は速攻かけて各個撃破体勢に持ち込むんだろうよ。 -- 2010-11-01 (月) 10:29:30
    • 序盤はそれでもいいかもしれんが、終盤はどうする？俺も殴り長棍に何度か出くわしたがその全てが最終的には赤維持して繚乱か２倍で真無双ぶっぱになったよ。よっぽど相手の連携が甘くない限り殴り長棍が活躍できる機会なんてそう多くない。そして殴る機会のない長棍は風長棍に比べるとお荷物になりやすいのは言うまでもない -- 2010-11-01 (月) 11:17:47
    • 速攻かけたら後はＪＡカットなり繚乱で捕捉役になるとかあるだろ？まあ速攻かけれる武器が長棍一人だけだったら効果薄いけどなｗ味方に強化遅いのが二人でも居ればアウト。素直に風付けた方がいい。 -- 2010-11-02 (火) 10:59:38
• 無双を意識するから駄目なんだ本気で殴りたい奴は40420攻撃上昇二回を持ってイケ -- 2010-11-01 (月) 18:38:18
• 最近無双が落ちやすい、というか落としやすい；；　拡大マップ見ながら無双してると、突然、斜め後に表示されたりするから、そっちに行くと敵さんいないとか・・・。　どうにもならんかな；； -- 2010-11-02 (火) 10:54:14
  • 全員そうなるなら自分の環境に問題あるんじゃないの -- 2010-11-02 (火) 10:56:26
    • 全員はならない。が、障害物とか建物の側だとなりやすいような気がする。環境は良い方なのだと思う。　ちなみに、他の武器で位置ズレが起きたことはないのよ。；；　当て方の問題かな。 -- 2010-11-02 (火) 11:31:40
• C3とか殴りとか言ってるやつこそにわか。序盤はそれでいいかもしれないけど、中盤以降は遠くから風あてつつ赤ぶっぱしてるのが一番強いわ。 -- 2010-11-02 (火) 16:27:32
  • そな、っていうかﾅｶﾞｺﾝは殴がいるって思うわ、だけそのカモも赤維持になるとクチでも拾われる移動早イプの無だから捕まいからとんに厄介にるな -- 2010-11-02 (火) 17:53:16
    • お前の文章読み取るほうが厄介だｗ -- 2010-11-02 (火) 19:05:58
    • コメントするならせめて小学校中学年レベル程度の日本語力を身につけてからにしてくれ。俺達は解析者じゃないんだｗ -- 2010-11-02 (火) 19:20:47
    • 「そうだな、っていうか長棍は殴りが居ると思っても(殴り長棍というカモが居ると思っても)、そのカモも赤維持になると極鎮でも拾われる移動が早いタイプの無双だから捕まらないため本当に厄介になるな」　ムラムラして解析してやった。 -- 2010-11-02 (火) 19:53:38
    • いや俺がさっき見たときは普通の文章だったんだが。誰かが編集したんだろこれ。 -- 2010-11-02 (火) 19:57:55
    • >そうだな、っていうかﾅｶﾞｺﾝさんは殴りがいるとカモだ！！って思うわ、だけどそのカモも赤維持ぶっぱになるとゴクチンでも拾われるし移動早いタイプの無双だから捕まえにくいからとたんに厄介になるな ←元の文章。誰だよいじった奴は -- 2010-11-02 (火) 20:03:25
    • そうだな、っていうかﾅｶﾞｺﾝさんは殴りがいるとカモだ！！って思うわ、だけどそのカモも赤維持ぶっぱになるとゴクチンでも拾われるし移動早いタイプの無双だから捕まえにくいからとたんに厄介になるな 　　と書いた当人だが、この文は面白いからそのまま残しとこう　一部のﾅｶﾞｺﾝ使いさんの仕業だと思うしねｗｗｗｗ -- 2010-11-03 (水) 15:25:08
• 極鎮ナガコンを作ろうと思うのですが、ｃ１は援護用の突とSAの盾どちらのほうがいいでしょうか？ -- 2010-11-17 (水) 14:29:00
  • ｺﾞｸﾁﾝで何を援護するの？属性なしの突とか妨害でしかないと思うけど。。 -- 2010-11-17 (水) 14:41:21
• 味方が殴られてるところ突と考えていたんですが盾のほうがよさそうですね　空中判定の陣はだめですか？ -- 2010-11-17 (水) 16:02:55
  • 特務用ならなんでもいいけど、激突で使うなら風突ないと厳しいよ。極鎮長棍バカにしてるわけじゃないけど極鎮じゃなくても殴りはできるでしょ？極鎮つけて殴りたいなら旋棍でいいと思う。風突で固まってるところを崩し、味方が攻めやすくなるし逃げやすくもなる。味方を生かすことで自分も生きてくる。風C2は2発あたるしね、N1が速いだけで強いわけじゃないし殴りとブッパしかできない極鎮長棍じゃ他の3人に迷惑かけると思うよ。 -- 2010-11-17 (水) 17:38:36
• 雷長棍でC2からN1＆C2が決まりません・・・長棍マイスターの皆さんなにかコツがあればご教授お願いします～＞＜ -- 2010-11-18 (木) 00:33:59
  • それって雷Ｃ２→Ｃ２ってこと？　それはきまりませんよ。 -- 2010-11-18 (木) 01:14:34
  • 雷長棍でｃ２→ｃ２は無理です。そもそもこのｃ２→ｃ２が成立するのは風長棍のみです。それ以外では滞空時間とＮ１の関係上普通に間に合いません。まあ風は気絶させる方法が少ないからこういった方法でダメージを稼ぐしかないですけど、雷なら気絶させる方法が豊富にあるからｃ２→ｃ２が出来なくても撃破面では風と遜色ないですね -- 2010-11-18 (木) 01:25:47
• 雷C2からN1当ててのC2って９ヒットまで受身取れないからつながるんじゃね？ -- 2010-11-19 (金) 00:34:49
  • 試技で試してみるとわかる。どんなに頑張っても雷ｃ２は２発あて出来ない -- 2010-11-19 (金) 00:42:44
• 普通に入るだろｗC2のあとN1ももちろん入れての話だが -- 2010-11-19 (金) 05:15:51
• 長棍始めてみようと思っている対決初心者ですが、初心者でも扱いやすい長棍の鍛練と改造について教えてください。 -- 2010-11-21 (日) 20:59:25
  • ３０２１５の無双2回改造に極鎮でがんばれ -- 2010-11-21 (日) 22:00:00
  • ↑はいはい、落ち着いて。そんな極端なもんを初心者に押し付けないように。さて本題だけど、↑でも何度か出てるように付けるアイテムで鍛錬は変わる。どのアイテムつけても無難な鍛錬はやっぱり４０３３２。雷つけるなら５０３２０、極鎮なら４０３２３なんかもあり。あと刻印は何かな？突･衛がもっとも使いやすいからまだ買ってないのなら突・衛を探してみよう -- 2010-11-21 (日) 22:28:38
    • 属性なしで突はないわ　盾だろ -- 2010-11-21 (日) 23:48:12
  • いろいろ試すのは勝ってだが、長棍のベストはもう決まってる。風突衛の４０３３２でいいとおもうよ。安全なところから風突しとくのが基本で、衛でめくれて風つけれるから便利だけどそこまでC6はきにすることないと思う。できれば衛か覇。風突で援護しチャンスとあらばEvo止め、風C2二発を狙う。ピンチになれば極鎮も拾える無双もあるしねぇ。雷で気絶させるより風つけたほうが味方も活躍しやすい、でも極鎮だともう体力長いだけの低火力紙防御で危険なインファイトかブッパになるしかないからな。長棍のEvoどめ隙がなくて強いけど、対決は４：４だからな。乱戦状態がほとんどの対決で殴り長棍は限界見えてるよ。 -- 2010-11-22 (月) 01:47:15
• 現在覇の長棍使ってるんですが、衛との差や使いがってを教えて欲しいです＞＜それによっては買いなおそうかなとも思います。ご教授ください -- 2010-12-02 (木) 02:09:03
  • 衛は覇よりも出は早いけど方向転換できない。それから、衛の攻撃方向がＮ５に依存しておらず、Ｎ１を出した方向に自動で向き直っちゃうからＮ１～Ｎ５をしっかり直線的に当てる必要があるっていうクセがある。出したあとの隙は覇よりも少ない。それに対して覇は出は遅いが滞空時間が長く、高く浮くのでその間は攻撃を受けづらい。基本的な使い方は正面から覇を打った場合、バックジャンプするので正面からガード可能。ところがそこに繚乱が入るときっちりめくりの位置に衝撃波が発生。それを生かして二択攻撃をせまる。それから長い滞空時間中自在に方向転換ができて若干移動距離もあるので、Ｎ５を出すときの方向転換、さらに浮き上がってからの方向転換を繰り返すことでさまざまな位置に攻撃を発生させることが可能。自分のはじめ居た位置に攻撃することもできるし繚乱なしでめくりの位置に攻撃することも出来る。さらにひねりを加えればはじめに自分か居た位置よりも後ろに攻撃を発生させるなどさまざま。さらに繚乱を使えばありえない位置に攻撃が出来たりする。慣れが必要だが。まぁそんな面白さがあるものの、Ｃ６自体そんなに使うものじゃないってのと、隙の少なさとシンプルさで衛のほうが使われることが多いみたいだけどねぇ・・。いろいろ書いたが、結局は出の遅さ、攻撃後の好きの多さがネック。それが気になるようなら衛に乗り換えるのがいいかも。 -- 2010-12-02 (木) 03:07:39
• そらできればC6は衛＞＞覇＞＞盾＞＞他、やけど、C6はほとんど使わんよ。だって風ついた相手を衛や覇で吹き飛ばすか？逃がさないようにEvo止めでしょ？基本風突で援護か、Evo止めで背中とっていくかやんか？C3の初めだけ当てて気絶させたらC2連発とか。離脱はJAやJCという優秀なアクションあるし、おまけに極鎮拾える無双。C6を使う場面って実はそんなに多くない。長棍は突衛が人気やけど、C1が突ならC6は何でもいいと思う。長棍でずっとがんばってるけどC6全然使ってねぇ！って気づいたんよ。風長棍なら風つけるために衛や覇は狙ってもいいけどね。でも風突がほとんどかなぁC6までだしてたらつかまるからなぁ -- 2010-12-02 (木) 05:41:15
  • ご教授ありがとうございます＞＜考えてみればあまりＣ６使いませんね；；このまま覇でいきたいと思います！ありがとうございました！ -- 2010-12-02 (木) 11:28:18
• ずっと突衛使っていたヘタレ校尉ですが、最近盾衛に変えたら撤退率が大幅に減り勝率も上がってきました。特に初心者狩りとも多少は渡り合えるよになりました。今後も長く使ってこうと思いますが、熟練格以上でもこの組合せで戦っていけるのでしょうか？あと、私は基本連撃を上げずｎ -- 2010-12-07 (火) 07:59:50
  • N４を振っていくのですが後半は繚乱を積極的に使ったほうがいいのでしょうか？ご教授お願いします -- 2010-12-07 (火) 08:01:51
  • 上のほうに書いてるとおり、風突、Evo止め、風C2、無双。この４つが主力になります。JAやJCは離脱、急襲に便利です。正直まともに殴り合ってくれる人は少ないので、極鎮長棍は味方を見殺しにして真無双ブッパになるしかありません。極鎮つけていても最近は属性攻撃で攻めてくる人が多く、極鎮つけてて良かったと思うことは少ないでしょう。盾では援護もできない、自分を守るだけになります。殴るにしても、モーションは優秀ですがNの倍率が低いので攻撃改造必須、そうなると紙防御で危険なインファイトを強いられます。一瞬の油断が命取りになり、味方に迷惑かけることが多いです。真無双が優秀なのでブッパに徹すれば強いですが、ブッパが誰からも喜ばれないのはご存知ですよね？風長棍以外はまったくダメというわけじゃないんですが、とてもハイリスクなので無双各、精鋭で長棍となると風での援護がメインとなり、優秀な無双で激無双合わせたり、風つけた相手を味方と一緒にEVo止めなどになります。 -- 2010-12-07 (火) 11:14:37
  • 動画で有名な某長棍ギルドも、後半はほとんど繚乱ブッパだぜぃ。 -- 2010-12-07 (火) 13:10:53
  • まあ動画上がっている使い方が影響力発して一般的になるのは仕方ないことなので、風が一般的と言えばそうでしょうね。ですがＣ１盾で勝率も上がってきたとのことですので自分なりの戦い方を極めてみるのもいいんじゃないでしょうか。連激を上げるかどうかも人次第なので、どっちがよいというより自分の戦い方にあったものを見つけるのがよいです。炎なら突も連激もいらないですからねえ。ただ、相手が上手くなるにしたがってＮ４も簡単には当たってくれませんし、今の戦い方が通用するとも思えません。色々やってみてくださいな。 -- 2010-12-07 (火) 13:20:09
  • このコメ主のこと知ってる気がする。最近ヌンチャクも使い始めたのかな？ -- 2010-12-07 (火) 19:50:38
    • 皆様ご教授有難う御座います。上に行くに連れインファイトは難しくなるので味方を援護した方が長棍は生きてくるという事ですね。今後は上手い相手と戦った時にどういった戦い方でやれば味方も含めて楽しめるかを考えて自分のスタイルを作りたいです。それと私はヌンチャクはまだ使った事ないです（汗 -- 2010-12-09 (木) 07:04:39
• はっきり言うとね、もう無双各くらいになると”個人の力ではどうにもならない”んですよ。4人で協力しないと勝てなくなってくるので、どうしても役割が決まってきます。その中で紙防御の長棍となるとやはり援護能力が要求されやすいのでC1は突必須、属性なしの突なんて屁のツッパリにもならんので風もしくは雷も必須となります。極鎮つけて殴りとブッパでいくのも面白いし弱くはないです。ただ”味方との連携”が重要になってくるので、風長棍のほうがなにかと便利で優秀な働きができるかと思います。基本的には好きな武器を好きな鍛錬にして好きに使えばいいんですが、いかんせん４ｖｓ４のチーム戦なので、あまりにも自分勝手な鍛錬、プレイスタイルは敬遠されがちです。 -- 2010-12-07 (火) 18:27:41
• 勝ちにこだわり自分の好きな武器　鍛練はダメ　これが面白くなくなった原因だよな　勝ちたければＰＴでやればいい -- 2010-12-07 (火) 19:26:57
  • 俺はそれこそ野良が原因だと思ってた。結局のところ自分本位である野良が、自分の好みの鍛錬をする→味方が自分中心に連携してくれると思ってる→味方も自分本位→相性が合わない→強制しだす輩が現れる→テンプレ化→糞ゲー化→藤重だと思ってた。パーティーの方が慣れ親しんだフレンドだからみんなでネタ武器とかもできるし、それでも連携できる。まあ、ガチ構成も同じだけどねorz -- 2010-12-07 (火) 19:54:52
    • もうﾅｶﾞｺﾝ関係ない話になってる。言っておくと、なぜ精鋭格が過疎ったのかの原因を考えろ。おのずとテンプレ化の原因がわかるわな -- 2010-12-07 (火) 21:21:00
    • ぶっちゃけ精鋭野良が一番楽しかったけどね。各々自由な武器で、ハイレベルな攻防と、それでいてテンプレ化していないけど連携はとれる人が多くて、敵も味方も「上手い」って素直に思えてた。 -- 2010-12-07 (火) 21:45:17
  • ↑最後２つのフローに吹いたｗ -- 2010-12-07 (火) 20:38:55
  • 最後の「藤重」はなんなんだよｗｗｗ -- 2010-12-09 (木) 22:11:52
• さっき面白いものを見た…　対決、都城？でこっちがリーチで相手のミリの長棍がの城壁の上から無双打って、味方を連れ去って行ってた。あぁ、そいつはやられたかな…と思いきや。城壁の上の塀の凹部分から壁際に真っ直ぐ落下して更に走っていったんだｗ　あそこで無双使うとあぁなるのねｗ　軌道のズレから味方の無双喰らってた人は無双から外れて、最後に長棍をキルして終わった。　勝ったことよりも、そんな珍しいシーンに出会えたことの方が嬉しかったｗいいもの見せてもらったわ。 -- 2010-12-07 (火) 21:33:33
• いろんな武器に浮気しても、結局は長棍に戻って来てしまう。のは俺だけじゃないはず。 -- 2010-12-14 (火) 10:47:21
  • 今浮気中。まだ当分は本命に戻る予定はないｗでもたまにあの長いのが恋しくなるときはあるｗ -- 2010-12-14 (火) 13:18:57
• 最近になって長棍使い始めたんだけど、何回か使ったんだけど、どうしても鉄弁やら斬鉄やらに戻りたいとたまに思ったりしちゃう。ちょうこんの魅力がイマイチなぁ・・・撃破はあまりできないよね実際・・・ -- 2010-12-14 (火) 23:16:27
  • 石キラーで移動型の無双が優秀　ぶっぱしてりゃ撃破はとれる　これが魅力とは言わんけど -- 2010-12-15 (水) 00:28:28
  • 速攻できるのが魅力　そして中盤までは殴り強し、後半はゴクチン無双ブッパ最高　これが魅力DA！ -- 2010-12-15 (水) 00:30:01
  • 何よりぺちペち感がいいのだ。あえて言うなら、紙防御でスリルあるし、タイマンでの殴り性能はかなりいい。戦ってて楽しいんだ、この武器は。撃破だけしたいなら戻ればいいよ。対決じゃそういう武器じゃない。 -- 2010-12-15 (水) 01:17:22
    • 撃破したいなら赤維持繚乱の手もあるぜ。　てか、ﾁｮｳｺﾝはそれが個人的には一番怖い。 -- 2010-12-15 (水) 01:34:35
  • 石キラーの無双となにより速攻性能でないかな・・　序盤に晩成武器で風長棍に出会ったら死を覚悟するくらい序盤では出会いたくない武器だと思う。自分が長棍使うときは序盤からガンガンしかけていのが楽しいし魅力だと思う。撃破ポイントは序盤のN4・C2と終盤の真無双かな・・・。個人的には好きな武器だから愛用してますよ(*´ω｀*) -- 2010-12-15 (水) 02:03:17
  • こんなくだらない質問にここまでちゃんと答えられるともっと魅力を探ってみたくなってきた。無双は確かに強いわなー、繚乱あるしね。速攻かぁ、やってみよ！！ -- 2010-12-15 (水) 02:52:02
• 50320の鍛錬で攻撃２回改造したのですが、残りの１枠はどうしたらいいでしょうか？みなさんのご意見を聞かせてください！ちなみに、武器属性雷、極雷で使っています。 -- 2010-12-16 (木) 00:24:12
  • そこまでしたら攻撃基礎改造をしてほしいｗ　まぁ、冗談無しで言えば基礎体力がいいんじゃない？ -- 2010-12-16 (木) 00:28:59
  • 俺だったらフル攻撃にするぞ。 -- 2010-12-16 (木) 01:40:25
  • 普通に枠にしとけば今後のためにもいいと思う。 -- 2010-12-16 (木) 02:03:40
• 対人でｃ１砕を使っているのですが　砕の良さがわかりません　砕プロの方教えてください -- 2010-12-16 (木) 17:46:39
  • なぜｃ１砕にしたし -- 2010-12-16 (木) 18:34:24
  • 凍らせて砕を使うと強いみたいです　自分で氷を装備するかは不明 -- 2010-12-16 (木) 18:51:28
  • 気絶をさせた後　敵に背を向けて砕　３発すべてあたる　凍らせる必要なし -- 2010-12-16 (木) 19:57:17
  • ↑１それで本当に当たる？何度も試してるんだけど3発全て当たった事なんて1度もないんだけど。私の場合はPTが多いから味方に氷装備の人が居るときに自分は風装備して使ってる。味方が凍らせた敵にすかさず砕を撃ち込む感じかな -- 2010-12-16 (木) 21:14:21
  • 凍ったときに攻撃改造済みの属性2倍砕は怖い。ＰＴ用かも。 -- 2010-12-16 (木) 21:40:00
    • もちろん5鍛錬で -- 2010-12-16 (木) 21:40:20
  • 砕長根の運用方法は、長根→極風or極雷＋氷らせ役ＰＴメンバー　のチームで常に動いて凍ったところに砕を叩き込むのが基本。　それ以外では砕長根を使う意味はまったく無いですね。 -- 2010-12-16 (木) 22:02:23
• 超棍は極風にするのが定番ですか？極じゃなくても「うわー」って思われないでしょうか・・・。 -- 2010-12-16 (木) 21:48:25
  • 極風にするのが基本ですね。コンボや受身には「地上判定で浮かし技を受けた場合受身が取れない→次の一撃から受身が取れる。」というシステムがあります。Ｎ風玉の場合　ぴより→Ｃ２（二発めのみ当て）のあとにさらにＣ２を入れようとしても、浮き上がる高さが低いために最速でＣ２を入力しても一発目をはずして二発めを当てることが出来ません。一発目を方向転換ではずした場合、相手は地面に落ちてしまいます。ところが極風の場合は浮き上がる高さが非常に高いため、最速でＣ２を入力した場合、相手の高度がまだまだ高い状態でＣ２二発目モーションを繰り出すことができます。つまり、Ｎ風の場合は一連のコンボでＣ２一発しかあてることができないのですが、それが極風になるとＣ２を二発当てることができます。長根Ｃ２一発の威力がすさまじい威力のため、風玉と極風では火力が段違いにかわってくるわけですね。対決では基本初期特攻をかける長根ではこの違いはかなりのものです。連撃強化をしないで戦うスタイルもありますが、このスタイルの場合はさらに顕著になってきます。なので対決長根に風をつける場合は極玉であることは必須とも言えるでしょう。 -- 2010-12-16 (木) 22:14:27
    • "浮き上がる高さ"なるほど、そういうことなんですね。威力もあるけどそっちが重要な要素とはあまり考えた事がありませんでした。ありがとうございます。 -- 2010-12-17 (金) 00:22:38
  • 武器属性に1段階でも風付けておけば、極風と同じに浮くから風玉でもコンボ出来ますよ。でも上の人が言われてるようにダメは極風の方がいいからお勧めは武器属性＋極風玉がいいですよ。これに副将の疾風あるとかなりのダメ出ます。お試しあれ！ -- 2010-12-17 (金) 09:11:53
• 初心者なのですが、序盤の戦い方を教えてください。突衛です。N4からC2で風当ててからどうしていくのがベターでしょうか。継続して当てていく意味ではやはりC2はこまめに狙っていくべきですか？となるとN4を積極的に引き続き狙っていくべきなのでしょうか。 -- 2010-12-16 (木) 21:50:00
  • それを聞いちゃうかｗどう戦うか研究するのがオンラインの楽しいところ。まぁ言ってしまうと長棍は風突で足とめてEvo止めや気絶からの風C2での削り役なんだよ。真無双撃ち終わりに風つけて殴ってしとめるか、真無双ブッパでしとめるしか決め手が無い。風C2当てたあとは起き上がりをＥｖｏ止めで殴るくらいかな。あんまり殴ってるとブッパがきてやられちゃうから基本はやっぱり風突での援護。雷突から雷Ｃ２は簡単なんだけど、風でＣ２狙うのは難しいからね。基本は風突とＥｖｏ止めだよ -- 2010-12-16 (木) 23:41:37
    • なるほどーありがとうございます。身分もそこそこなのにあまりにひどい動きしてるとなーと思って基盤にできればと聞きました。なんとなく感覚がわかった気がします。どうもでした。 -- 2010-12-17 (金) 00:21:52
  • 序盤の戦い方ということなのでN4→C2→C2の後ってことですよね？私の場合は相手が鎮身ｏｒ極鎮じゃない時は、敵の着地地点にN4を狙っています。まぁ敵の受身の方向によってはスカることもありますし、タイミング悪いと当っても空中判定で敵が寝ちゃうこともありますけど。うまく地上でN4入ればもう一度C2→C2が狙えますよ。大抵の敵であれば、かなりダメ与えられてると思うので、後は敵が浮いてる間に無双で強制連行するといいと思います。ただC2コンボの2発目まで入れちゃってると受身とられるので、無双は距離を詰めて打つことをお勧めします。C2コンボについては相手の残り体力によって使い分けると良いかと。　あと、相手が鎮身系装備の場合は、Ｎ３ハメ狙いがセオリーでしょうかね？ある程度まで削れたらＮ４で気絶させてＣ２→無双。鎮身系は無双で結構ダメ出るので落とさなければ倒しきれることが多いです。なお、Ｎ３ハメ中の無双返しにはご注意下さい。私はやりすぎて赤にしてしまい真無双で返り討ちにされることも多々あります。 　多分これ以外にも攻め方はあると思うので、上の人が言ってるようにwikiの諸先輩方の過去ログを参考に、自分なりの攻め方を研究するといいと思います。長文失礼しました。 -- 2010-12-17 (金) 10:14:12
• この武器を極鎮で使うなら刻印は盾・衛の方がいいですか？突・衛ならいい素材があるので迷っているのですが。 -- 2010-12-20 (月) 01:22:00
  • 無属性で突つかう意味がないから盾がいいｃ６はなんでもいい -- 2010-12-20 (月) 02:38:06
  • 俺は突衛でも結構極鎮つけてるけどなぁ　やっぱり盾がいいのかなぁ　チョウコンマイスターの意見を聞きたいな　使用感とか詳しく -- 2010-12-20 (月) 04:15:45
  • ぶっぱメインなら突でもいいと思う。無属性突でもカットできるし。盾は絡まれたときのカウンターが主な用途で、できたら使いたくない。でもかっこいい -- 2010-12-20 (月) 10:10:15
• 鉄戟実装されたがやっぱり飽きて長棍に戻ってきてしまうのは俺だけか？あまり知られてないが、opで唯一鉄戟と渡り合ってる武器が長棍なんだよな。長棍だけは譲れないね -- 2010-12-23 (木) 23:29:09
  • OPにつられて、長棍をずっと使い続けてる俺がいる -- 2010-12-23 (木) 23:32:50
• 蒸し返すようで申し訳ないんだけど、上の方、１２月１６日のコメントに｢砕は3発当たる｣みたいな書き込みがあるんだけどあれって本当？確かに武器の刻印紹介欄には｢3発目のみ属性付加｣とあるけど某モーション倍率サイトでは砕は2ヒット分の倍率しか載ってない。自分でも砕を何度も使ってみたけど、背後からでも、凍らせても2ヒットしかしない。いったいどっちが正しいの？ -- 2010-12-24 (金) 00:45:57
  • あれって、繚乱必須じゃなかったっけ？ -- 2010-12-24 (金) 01:08:24
    • 過去ログの2009-4-17の頃に、同じ話題が出てるんで要参照 -- 2010-12-24 (金) 01:23:13
• 殴り長棍について質問ですが、突衛アイテム風で鍛錬40430を考えてるのですが無双振りはあった方がいいですか？40332の方がいいのでしょうか？オススメ鍛錬＆改造がありましたら御指導お願いします。 -- 2010-12-29 (水) 00:31:14
• 殴るんじゃなくて　c2が強い　連撃未強化のn4気絶→c2→c2　これが決まればかなり強いのは有名だよね　よってこのﾓｰｼｮﾝに特化するなら50330か50320の攻撃改造　もしくは無双で緊急回避や激を合わせるために40323か40332の攻撃改造(もしくは+体力改造)　これが風長棍の定石の鍛練と改造じゃないかな？　ただ一点注意しないといけないのは　風の長棍で積極的に殴ろうなんて思わないでよ・・あくまでタイマンはさっきの動作を基本にしつつ、風がついたらn３のループをしたりするのがﾍﾞﾀｰ -- 2010-12-29 (水) 00:45:22
  • コメ有難う御座います。50320の攻撃2回はすでに所持しており、確かに強いのですがEvoを活かせる武器をもう１本作ろうかと考えてました。攻撃4防御4で防御改造すれば攻防200いきますし、風支援しながらEvoで攻めれたらいいかなっと思いました＾＾；少し殴り武器とは違うかもしれませんが説明不足ですみません＞＜ -- 2010-12-29 (水) 01:25:29
• 一撃が重いのはC2だな、それには賛同するが一番強くて役立つのはゴクチンの無双ぶっぱだ、異論は認めない -- 2010-12-29 (水) 01:17:06
  • それよりバランスいいのは風だと思うぞ。序盤はＮ４Ｃ２で初期特攻。中盤～後半は突援護射撃しつつ連続攻撃強化をして安全確保できる場面では殴り参加。適度に体力を減らして赤維持ぶっぱに。というふうにシフトしていくのが一番いい。 -- 2010-12-29 (水) 01:33:42
    • ↑に同意　風長棍で楽しいのは何って言われたら序盤と中盤終盤での役割が変わっていく事　速攻して殴って敵を撃破しながらも、後から味方の援護に回ったり赤維持ぶっぱしたり激合わせたりする作業に入れるのは個人的には面白い　はっきり言って殴りって戦うのは序盤のとき位しかないからな　味方が集まると当然殴っても邪魔されるわけで、無双ぶっぱに皆走るんだよな　ただ活丹爪とか言う序盤からぶっぱできる例外もあるが・・ -- 2010-12-29 (水) 10:38:00
  • でもぶっぱで殺してうれしくないよな -- 2010-12-29 (水) 13:24:10
    • 殺して　じゃなくて　殺されて　じゃないの　　殴り武器ばっか使ってる人からすれば　ぶっぱが理不尽だと思うのも仕方ない　でもこいつ終盤はこれ位しか撃破稼げん　せめて序盤で殴り殺す分まだマシだと思ったほうがいい -- 2010-12-30 (木) 10:36:10
• 炎長棍使いいますか？ -- 2010-12-29 (水) 13:24:42
• 40332で極鎮メインでいきたいんですけど改造はなにがオススメですか?たまに風支援とかもふまえて。 -- 2010-12-29 (水) 13:49:49
• 盾覇の40323で炎と石愛用してます。 -- 2010-12-30 (木) 07:19:50
• 攻撃上昇の伸びはいいが、倍率が低い。５０３２０で属性一撃狙いなら攻撃改造し高倍率のＣ２攻めでいいでしょう。しかし現在ではＣ２する機会はめったにない、殴りする機会も少ない。ということは攻撃できる機会が少ないので、攻撃改造はいきてこない。ただでさえ紙防御の長棍なのだから積極的には攻めれない。ということは、どんな鍛錬でどんな改造が今の対決にあっているかというと、体力は長いので紙防御対策で防御改造のほうがいい。３０４３２の防御改造2回枠1回に風がいいとおもう。正直長棍は援護武器だ。ガンガンキル稼ぐにはブッパするしかない。これは援護に特化したタイプの長棍の例。硬く体力も長く機動力もあり援護能力に無双もある、便利で結構自分の納得いくプレイができる。まぁこんな長棍もあるんだなとおもってください -- 2010-12-30 (木) 17:33:03
• この武器対決で使うのはいいけど突をむやみに出す人おおいから鴨になってるよ　使うならうまく使ってほしいな -- 2010-12-30 (木) 17:58:10
  • いるよね、せっかくNで捕まえても何度も吹き飛ばす人。でもそれは他の武器でもけっこういるから長棍を好むものとして長棍をいじめないでほしいところ。 -- 2010-12-31 (金) 17:53:16
• c6砕が△とありますが　この武器はc6砕って繋がるのでしょうか　またこれで風玉の時に属性付けられるのでしょうか -- 2011-01-03 (月) 13:26:38
  • つながらない。当て方によってはめくれるから△。あと高威力。試技官でためしてみるといいよ。 -- 2011-01-03 (月) 20:01:34
• 最近気づいた。C6陣って繋がるんだな -- 2011-01-03 (月) 22:13:04
  • えまじで？うそでしょ？ -- 2011-01-03 (月) 22:44:41
  • スルー検定の基本例題をよくみておきな -- 2011-01-03 (月) 23:15:37
    • ドヤ顔でこんなこと書いてやがるｗ -- 2011-01-04 (火) 00:51:26
  • まぁ密着してないとつながらないけどね -- 2011-01-04 (火) 00:57:45
  • つながる属性攻撃なら連撃強化しても直に雷Ｃ２あてられるじゃん！と思ったけどデフォで二回攻撃だったでござるの巻。 -- 2011-01-04 (火) 03:05:34
• 風長棍で50330作ろうかと思うんですけど、体力上昇改造するなら攻撃上昇改造の方よかですか？ -- 2011-02-04 (金) 08:59:48
  • 防御３なら特別入れても、体力伸ばしてもペラペラなのは変わらない。ｃ２一撃必殺狙う感じで攻撃に入れちゃえば？w -- 2011-02-04 (金) 12:25:19
• 長棍と戦うと初撃はJAが多いな～ -- 2011-02-05 (土) 13:46:47
  • ﾌ━━━(　´_ゝ｀)━━━ﾝ -- 2011-02-05 (土) 15:51:28
  • 長棍のJAって邪魔だから（J）あっちいけ（A)の意味だよね　ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ -- 2011-02-06 (日) 11:56:52
• 確かにぺらぺらなら攻撃ちょっとでも上げた方いいっすね、レスありがとうm(_ _)m -- 2011-02-06 (日) 11:40:01
• ﾌｨﾆｯｼｭを無双で決めるなら40323がお勧めです。炎なんか付けると更にいい！ -- お名前? 2011-02-07 (月) 23:14:34
  • 風c2 -- 2011-02-08 (火) 21:47:11
  • 風c2()より繚乱ぶっぱのが1．8倍くらい強いもんな！ -- 2011-02-08 (火) 21:47:49
• 開幕は気絶からの風Ｃ２、中盤・終盤辺りは遠くから風突援護しながら激・無双か真・無双ぶっぱするのが一番安定してる気がするな。そりゃ殴りたいけど、相手が固まってる事が多い４ＰＴ戦の時に殴るのはリスク高いから困ったものだ・・・ -- 2011-02-11 (金) 06:36:01
• 砕衛 極氷か極雷使おうと思うんですが改造は枠３に攻撃１か防御１どっちがいいと思いますか？　５０３３０にしようかなと -- 2011-02-25 (金) 10:28:18
  • 氷役のフレ捕まえて、５０３３０攻撃上昇の風装備でOK -- 2011-02-25 (金) 11:07:50
  • 攻撃１の５０４１０ってどうなんでしょうｗ -- 2011-02-25 (金) 12:46:09
  • C6陣はNからつながるんだよね？それなら砕陣の氷でFAじゃないの？ちなみにこれだと雷は選択にはいらない。デフォ二発ヒットだから自動でふきとばしちゃう。 -- 2011-02-25 (金) 17:27:45
  • なるほど　だったら風ですかね　ありがとうございました -- 2011-02-25 (金) 18:34:00
• 序盤は連撃上げずにC2中心に攻めたいんですけど、N１からまともに当てるとN3あたりでJ抜けされるんですけど何か当て方にコツとかありますか？ -- 2011-02-25 (金) 18:54:22
  • 連撃なしのN4はつながらない、というか安定しない。正面からだとガードで割り込まれる。密着してるとまれにつながることも・・・。でも背中側から当てればしっかりつながる。なのでＮ１が正面から入ったら、まずはあわてずＮ３止めなどで裏を取りにいくといいかも。もちろん相手も必死でＪ抜けしようとしたりするからその着地を狙うとか、、、まぁそこからは読みあい勝負になる。 -- 2011-02-25 (金) 21:40:09
  • どんな長棍使うかによって立ち回り変わってくると思うぞ。だから使う長棍の細評教えてください。 -- 2011-02-26 (土) 09:01:08
• 回答ありです＾＾　40332風ですね防体改造の　基本は繚乱仕込みの風突、激無双とかが主力な気がしますねー -- 2011-02-26 (土) 13:19:49
• 風長棍を作ろうと思うのですが、武器属性は１段階でも大丈夫なんでしょうか？それとも５段階必要ですか？ -- 2011-03-05 (土) 14:39:06
• 風長棍を作ろうと思うのですが、武器属性は１段階でも大丈夫なんでしょうか？それとも５段階必要ですか？ -- 2011-03-05 (土) 14:41:06
  • アイテムに風玉つけるなら1段階で大丈夫。風と炎と斬は服飾で防がれない限り、発動率は100％だからね。氷と雷は玉をつけても発動率が100％じゃないから、そこに上乗せするために武器属性で発動率を高める。だから氷と雷は出来るだけ多く属性付与したほうがよい -- 2011-03-05 (土) 14:53:18
• ねえ、ｃ6陣って本当に繋がるの？倍率20だし、繋がるんなら結構なもんだよね -- 2011-03-05 (土) 19:58:21
  • そういえば・・・あやふやなままコメントがないけど、結果でてないよね・・・。ちょっと検証してくる。もどったらすぐ書き込むからまっててちょ -- 2011-03-06 (日) 00:30:35
  • 検証してきた。何発も打って試してみた結果、Ｃ６陣は余裕でつながらなかったＹＯ☆雑兵とか拠点武将とかにも余裕でガードされる。どこからうまれた都市伝説だったんだろう・・・。とにかくまぁ、陣は完全につながりません。ということで報告です。誰かいたずらで言ったのかもしれないけど、今後はきをつけないとね。 -- 2011-03-06 (日) 00:52:04
  • わざわざありがとうございます -- 2011-03-06 (日) 01:16:17
• 風長棍を作ろうと思うのですが　ｃ６は衛と覇どちらがいいでしょうか？　覇のほうが方向転換できるのでいいかなと思ったんですけど、刻印評価が衛のほうがよかったので・・・ -- 2011-03-07 (月) 13:52:47
  • 覇は繚乱とかでリーチ伸ばさないとめくれないし反転も簡単。衛は繚乱使わなくてもめくれるし覇より早いからなれないと反転できない。お互い繚乱でうけるメリットは同じだからつけるなら衛って感じかな。 -- 2011-03-07 (月) 14:32:30
• めくり安定度なら衛なんだけど、実際反転余裕だから１対１でも衛使う場面少ないんだよね。対決だと繚乱で遠くから風付与狙う場面も多いから方向転換できる覇を勧める。ただし、後で高く売れるのは衛 -- 2011-03-07 (月) 15:30:05
  • 俺もこの間から初めて覇を使ってみたんだけど、これが結構使えた。デフォでめくりじゃないから、繚乱隠して2択迫れるし、そこそこ威力あるしで役に立った。接近戦でも悪くないです -- 2011-03-07 (月) 23:05:58
• ↑なあ　風長棍の話だが、ふつー連撃あげるもんか？　n4から二倍c2*2のコンボを序盤から終盤にかけて毎回やっているが、c6までわざわざ強化するの？　殴りなら味方と合わせてn3で事足りるし、めくりしても吹っ飛ぶから逆にこっちがエレガとか仕掛けて、受け身とって着地入った時にn4食らわせて二倍c2してるんだが　やっぱ普通の長棍は無双鍛練もやってぶっぱがデフォなのか？ -- 2011-03-07 (月) 23:16:30
  • 序盤ならそれでいいが後半になると乱戦状態でせっかくピヨらせても流れ弾とかで解除されることがある、だから連撃あげて殴るって選択をとってるんだと思う。 -- 2011-03-08 (火) 00:04:42
• c6はあんまり振る機会ないし味方に氷がいたとき用で砕でよくね -- 2011-03-08 (火) 00:17:40
  • C2連続のがよくないか？　C6までやるうちに氷は解けるし、仮に氷役が上手くて二回目、三回目と連続で凍らせたとしてもC２のが累計ダメージは多くなると思うな。　それとC3の存在もわすれちゃいかんぞ？　　C6は衛が安定だと思う -- 2011-03-08 (火) 01:22:35
• 安定なら衛、意表を突くなら覇、奇を衒うなら砕ってところかな。あと上にあるなんで連撃を上げるのか、とあるけど、これっておそらくその人のスタイルによるんじゃないかな？支援をメインにして要所要所でｃ２を決めるスタイルの人なら連撃を上げる必要はあまりないし、逆にガンガン攻める人なら連撃があったり、繚乱が使える状況の方がいいこともある。あと、風長棍で連撃上げないと攻撃がワンパターンになってしまうのもあると思う。JAやEG→受身先にN4→気絶したらｃ２の繰り返しだからタイマンだとまず読まれて決まらないし、混戦状態だとうまく狙うことは難しい。逆に自分の脆さが災いして思うように攻撃できないことも多々ある。そういったときに豊富な攻撃方法として連撃があったほうが何かと便利なんだよね -- 2011-03-08 (火) 01:52:07
• 対決用長棍について質問です。質問頁に書こうか迷ったのですが、長棍についてなのでこちらに書かせて頂きました。　さて、質問の内容ですが、この度、突覇長棍＋－＋＝＝を拾ったのでそれを使おうと回数稼ぎをしています。(といっても、サービス停止中なので今現在はできてませんが)　ゆくゆくは風属性付与で攻撃５　での運用を思案しています。　そこで、鍛錬・改造についてなのですが、50320で攻撃２回にするか、50330攻撃１回、枠３にするか迷っています。　といいますのも、攻撃補正によって補正される攻撃力があるので、前者・後者を比較した場合、前者は上昇２回に特別強化４回で合計300、後者は上昇１回に同様に特別４だと合計275でした。　攻撃補正を考慮すると、200以降の上昇は1/2されるとのことなので、実質差は数値上25ですが、補正によってその半分、12.5となるのでは？　と思ったのです。　12.5だけでも多いほうがいいのか、12.5の為に改造するよりも、体力鍛錬を１つ増やし、体力を3鍛錬にすることで50320に比べて42(改造による減少後の数値)上げて、生存力を上げる方向にすればよいのか…　で、迷っています。　どなたかアドバイスをお願いします。　長文で失礼しました。また、何か無いように不備・抜けなどありましたら補足しますので、ご指摘いただければ幸いです。 -- 2011-03-20 (日) 13:19:13
  • 補足です　質問文の数値は全てR5で算出した数値です -- 2011-03-20 (日) 13:26:10
  • 前者長棍持ってるが真無双一発で死ぬ。少しでも死なないように体力上げるべき。スロットは６だしね。 -- 2011-03-20 (日) 18:38:57
  • 改造や鍛錬は戦うスタイルによるよ。使えば大体わかってくるだろうけど、雷使用なら遠距離から突でC２で攻める、インファイトしないわけだから攻撃２回改造でいいんだ。けど風使用だと、より敵に近いトコでC２を打ち込む必要がある。よって反撃を受ける確率もある訳だから攻撃１枠３の５０３３０をオススメする。 -- 2011-03-20 (日) 19:07:19
    • 風錬成＋極風玉ならＣ２をもう一発入れられるから攻撃上昇１の鍛錬５でも相当なダメージ与えられるね -- 2011-03-20 (日) 20:30:05
  • 御三方でしょうか？　ご回答頂き、どうもありがとうございましたｍ(＿ ＿)ｍ　やはり後者の方が安定方向で、よさそうですね！サービス再開とともに、頑張って作ってみようと思います！ -- 2011-03-20 (日) 22:34:31
  • 50330にするぐらいなら50320でいい。長棍の場合防御３だとどちらにしろ紙。50320攻撃２（火力特化型）＝40430攻撃（バランス型）＞50330。前２つは好みだけど防御３だと体力３あっても大して変わらない。あと玉武器は真無双には当たらない事が前提。真無双に当たって死ぬぐらいの腕なら要練習。今は素無双に当たったら激無双で死ぬ時代だから周り見れないと厳しい。 -- 2011-03-21 (月) 08:35:18
    • 前者どちらも持ってたけど、風で行くなら５０３３０がいい。５０３２０は雷なら賛成だけど風で行くならほんとすぐ死ぬから気を付けた方がいい。序盤はイイけど後半はむやみに敵に近づく事も出来ないし、無双鍛錬もない訳だからぶっぱも厳しい、空気になりやすかった。４０４３０は何かパッとしないんだよね、バランスは取れてそうな感じはするんだけど長所がなんだろーってなる。それに防御改造しないとそこまで硬くなった感じはしないからそこでも防御に４振りは中途半端かなって思う、火力がないなーって。辿り着いたのが５０３３０だったんだけど、火力は満足！防御は前者２つとさほど劇的な変化はないけど、体力長くて火力もあるから後半戦でもC2打ち込めば撃破の期待が出来るから頑張ってC2狙って行こうって気になるよ。ただし防御は紙だから上手く隙をN4でつく戦い方をしないとね。後４０３３２って手もあるけど無双鍛錬あるから後半はぶっぱになりやすいんだよね。あくまで殴りで長棍を使いたいってんなら無双鍛錬はいれない方が自分の為。それに無双鍛錬しなければランスロ１が使えるのはかなり大きいし。 -- 2011-03-21 (月) 17:41:32
• 50330の風長棍って連撃必要ないよな　いくらc3気絶が代用できるからといって、r5､6のn4のリーチは繚乱なしでもかなりのものだと思う　気絶⇒c2*2でもいいけど　気絶⇒c2⇒受け身狙ってn4⇒c2・・・ これでもいいよね　どちらにするかは自分の二倍スロの状況がどうなっているかに因るけど(ランスロ5だと後者狙っている) -- 2011-03-21 (月) 00:04:09
• 制圧で43320突衛　雷なんですが改造に悩んでます。攻撃上昇一回しちゃったんですが残りの改造は何がいいですかね？攻撃、防御、体力、移動*2どれがいいのやら＾＾；オススメありますかね？ -- 2011-03-22 (火) 21:55:33
  • 43320なら攻撃２回でいいんじゃないかな？53300とか43400とかの選択肢もあるけど -- 2011-03-22 (火) 21:59:16