コメント/議論/弧刀/20110620-20111215

武器/弧刀
議論/弧刀
コメント/武器/弧刀/20090714-20090820
コメント/武器/弧刀/20090821-20090921
コメント/武器/弧刀/20090921-20091104
コメント/議論/弧刀/20091110-20091214
コメント/議論/弧刀/20091215-20100625
コメント/議論/弧刀/20100721-20101004
コメント/議論/弧刀/20101015-20110322
コメント/議論/弧刀/20110322-20110620
コメント/議論/弧刀/20110620-20111215

• コ、コメントが消えてる・・・！！！これは刻印評価で荒れた俺たちへの神の制裁か・・・！！！ -- 2011-06-20 (月) 09:28:10
• 正直、この流れで刻印評価変えたら、次以降も同じように変えられる可能性があるのが嫌。無理矢理変えようとしてるようにしか見えない。 -- 2011-06-20 (月) 10:00:51
• やっとくだらん議論がおわったか、○だの◎だのどうでもいい。大事なのは実践だ、砕でも陣でも活躍できてるならそれでよし！ -- 2011-06-20 (月) 12:40:57
• まあ今回の刻印祭りで、孤刀を愛してる人が大勢いて純粋に嬉しいなｗ　砕でも陣でも同じ孤刀愛用者、これからもよろしくなｗ -- 2011-06-20 (月) 13:40:53
• 砕◎にしたい奴が暴走してただけの話。頼んでないのに投票なんか始めたりなんかしたとこなんかまさにそれ。荒らしと変わらん通報したら制裁食らうレベル。 -- 2011-06-20 (月) 13:45:33
  • まだ砕◎が気に入らないみたいだが、投票の話が出たときは砕○派の方が多かったし、砕◎派の俺は砕○でも全体の意見で決定したらそれで良いと思ってたよ。砕◎派が暴走したとか、砕○派が暴走しなかったとか思い込みは止めよう。実際、使ったことも無いって人も議論に入ってるし、倍率を間違ってる人も居る。絶対評価、相対評価って考え方が揃ってないのもあるし、俺はちゃんと砕◎の意見は書いたし、コメ主が砕○だって意見をちゃんと書いたんなら、それで良いんじゃないのか？ -- 2011-06-20 (月) 14:13:45
• 26日までの評価でデフォルト作るから早めに評価確定したいんじゃね？ -- 2011-06-20 (月) 13:55:18
  • そう考えるのが自然かね。違うとしてもそう疑われても仕方のないタイミング。砕◎派の意見は「玉をつけると」とか「上手く当てたら２発あてれる」とかある状況下における理由しか説明してない相対評価でしかなく、○で十分派は絶対評価から説明してる。もし相対評価で刻印評価をしちゃうと「玉をつけると強いから◎」、「上手く当てれると強いから◎」、「この武器はこの刻印しか使えないから◎」とか◎だらけになっちゃうぜよ。 -- 2011-06-20 (月) 15:59:36
• 参考用として、自信を持って砕を薦められるかと言うと首かしげるレベル。これで二重丸なら他の武器は二重丸だらけになる予感。 -- 2011-06-20 (月) 16:29:19
  • いや、花◎に大変良くできましたが付くレベルｗｗ -- 2011-06-20 (月) 16:38:12
  • すぐ↑の子木と同じ事言ってるじゃないかｗ一連のやり取りでもその指摘はしたが、◎派はその点に対しての返答はふれず、揚げ足をとり、まったく関係のない話を引き合いに出してすり替えを行い、飛躍させてややこしくしただけでなく、勝手に投票まで始めちゃったわけだがなｗ -- 2011-06-20 (月) 16:47:53
• 双剣のスレのものだけどまだ弧刀はかわいいもんだよ。双剣なんて陣とかいまどきつかえねーのに対人評価◎だぜ？あ？弧刀のほうがまだましな評価してるじゃねーか -- 2011-06-20 (月) 16:47:23
  • だよな、双剣陣◎っていってるやつは完全に時代錯誤の老害でしかない。単に範囲広いだけのダウンも属性もない攻撃でなんで◎つけれるんだろうなｗよくて△レベル。おっとここコトウだったわｽﾏｿ -- 2011-06-20 (月) 17:29:25
  • この後双剣のページで提示するんだろ？じっくりと拝見させてもらいますわ -- 2011-06-20 (月) 17:46:22
  • こんどは双剣で刻印議論祭りか、胸が熱くなるな。 -- 2011-06-20 (月) 18:48:50
• 衛って相手がゴクチンでも全段当てられますか？ -- 2011-06-20 (月) 17:58:25
• 砕：○Ｎからつながる。めくり可能。中距離。慣れれば２枚当てで実質属性２回のる倍率21。×スキがおおきい。陣：○Ｎからつながる。広範囲。×特になし。　　　私はめくりと弧刀の中で唯一の遠距離属性の点で砕◎だと思います。経験則から言うと弧刀は玉の方が多いと思いますが、実際自分も符水使用を使っているので議論の余地があると思います。ただ玉無しだと１砕の方がいいですが、ガードされたときのめくり、風炎５段などで２回属性つくチャンスがあるので全く使えないと言うこともないです。 -- 2011-06-21 (火) 01:36:32
• 個人的感想や相対評価で◎とか行ってる奴がいい加減ウザく感じるようになったわ。 -- 2011-06-21 (火) 03:16:34
• 刻印評価は絶対評価でするのか、相対評価でするのかはっきりさせた方が良いんじゃないかな？ちょっと探してみたけど何処かにちゃんと取決めをして置かないといけないんじゃないかと思う。昔決まったとかいてる人も居たけど、それが明記してないと周知することはでき無いしね。でもこの議論しても平行線なんだろうか・・・ -- 2011-06-21 (火) 09:18:07
  • 相対評価と絶対評価の時の違いを、自分自身で考えてみた？相対評価の時は確実に優劣が出るようになる評価の仕方。仮に例として、Ａ、Ｂ、Ｃという刻印があるとして、「○」「△」「×」と三段階で評価するしよう。この三つの刻印が三つとも評価したくもなくなるようなゴミ刻印だとしても、三つの評価はそれぞれ「×」にはならない。この三つの中から確実に「○」を選ばなければならないんだよ。逆もまた然り、どんなに優れていて、魅力的な刻印でもどれかが「×」になる。これがどういうことかわかるでしょ？前のログで、武器全体なのかその武器のみの評価なのかとか論外だよね、どんなに優れていようと他の武器の刻印の方がさらに優れていたら、「○」すらとれないかもしれないんだから。ちなみに俺は砕が◎って言ってる人が必ずしも、相対評価してるわけじゃないと思うよ。ただ評価基準が甘いだけだと思う。 -- 2011-06-21 (火) 09:41:09
    • 評価×だらけの戦盤を相対評価してるなら◎○を少なくとも一つつけなきゃいけなくなるしな。すると絶対「何でこれが◎なんだよｗｗｗ」「◎ってなってるから勝ったのに話が違うｗｗ」「こっちの方が◎だろ」ってなる。そこまでどの武器にもそれが起こってしまう恐れがある可能性が出てきてしまう危険性があるという考えが至ってないから簡単に◎をつけるわけにはいかないんだけどな。 -- 2011-06-21 (火) 12:58:01
  • 絶対評価だと思ってた。そうじゃなけりゃ戦盤C6の刻印が×だらけにはならんだろうし。 -- 2011-06-21 (火) 10:02:38
    • 戦盤はまた違う感じかな？Ｎが糞過ぎてＣ６使う機会が全くないから。コメ違いスマソ -- 2011-06-21 (火) 10:24:55
• 相対評価で砕を◎にしてると言い張られるとどうしようもないな。絶対評価で砕を◎と考えてるんだが、心外だわ。 -- 2011-06-21 (火) 10:38:27
  • 上で「刻印評価は絶対評価でするのか、相対評価で～」書いた物だが、wikipediaで確認してきたけど、評価基準に対して性能に対しての評価が絶対評価で、上でも書いてくれてるけど全体の中で順位をつけて評価してるのを相対評価なんだね。ちょっと簡単に書いてしまったけど、確かに砕◎の根拠で、めくりだ、中距離飛び道具だ云々に相対評価でって言われたと勘違いしてたわ、砕を相対評価だって言ってるのは陣に対して○○だからってコメに引っ掛ってるのかな。 -- 2011-06-21 (火) 10:56:36
    • でも人数では砕は◎だと思ってる人間が多いんでしょ？民主的に解決すればいいんでねーの？ -- 2011-06-21 (火) 11:36:49
    • ?賛世亮蠅辰特里蕕覆い里・ -- 2011-06-21 (火) 12:30:10
    • 相対評価なんかで決めてたら◎だらけになることになるとも言ってるんだが、そこを理解できてないフシもある -- 2011-06-21 (火) 12:54:13
    • ↑２それいいだしたら砕○だと言ってる人間が１人かもしれないだろ。結果は結果で認めろよ -- 2011-06-21 (火) 13:14:54
• 一つ言えるのは砕は◯でいいんじゃねーか？ここまで意見が割れるとチューンアップでも来なきゃ断言できないっしょ。 -- 2011-06-21 (火) 10:57:21
• めくれる、近づいてあてると、弧刀の中で唯一中距離、属性もつく、個人的には砕の魅力は弧刀C6の中では１番便利な刻印と思うし◎もつけたいｗ（ほんとはな）でも今ひとつ物足りない性能。中距離とは言うけど牙壁C3ほど届くわけでもない。めくるには密着してかつ当て方も工夫がいる、一番のひっかかってるのは玉がなかったら使わないだろ。この性能+気絶、火力、射程ながいどれかが加わっていないとここまでこじれてないはず。 -- 2011-06-21 (火) 12:46:58
• 弧刀は不遇、不遇武器で活躍してる俺かっけー　がしたいから◎がついてるとダメなんだろ -- 2011-06-21 (火) 16:32:02
  • そんなあなたは孤刀が味方にいて、その孤刀より活躍出来なかった事は一度も無いですか？ -- 2011-06-21 (火) 18:10:00
  • 弧刀は不遇ではない、孤刀は十分使えるレベル。ただ弧刀よりも使いやすく強い武器が多いだけさ。とりあえず、「鉄戟てめーには負けねーぞ」って思いながら使ってるよ。 -- 2011-06-21 (火) 18:23:45
• けっこう荒れてるな。こんなんで評価変えても荒れるだけだから、今回は評価変更見送るべきでは？ -- 2011-06-21 (火) 17:01:38
• タイミングも悪いし、やり方も強引。これは反発しか産まない。 -- 2011-06-21 (火) 21:07:48
• 「どっちかが◎じゃないといけない」、「陣と砕に差をつけないといけない」っていうわけじゃないでしょ。そもそも刻印の選び方は、戦い方でも変わる。個人的には、氷なら陣の方がいいだろうし、風なら砕、雷なら両方使いどころがあると思う（たぶんみんなも同じだと思うけど）。両方○とか◎にして、武器説明文や刻印説明文に長所・短所を書けば、見る人も参考にしやすいんじゃない？　特に砕は当て方とかもしあるし砕が最良です！見たいな書き方して勘違いさせる方が問題だと思うんだけど・・・。 -- 2011-06-21 (火) 23:10:49
  • ちなみに、以前のコメントにて砕が当てれないって言うコメントがあったので。 -- 2011-06-21 (火) 23:15:48
  • オレはこの意見でいいと思う。正直どっちかに二重丸をつけたがる意味もわかんないし、議論ページ見にくくてしょうがない。 -- 2011-06-21 (火) 23:37:12
• あれ？刻印評価って陣○、砕◎だったんじゃないんですか？どちらも同じ評価ならもうこの議論を終了させたいんですけど・・ -- 2011-06-21 (火) 23:23:53
  • もともとは両方○だったんでしょ。それを勝手に砕◎にした人がいておいおいってなってるんじゃなかったけ？ -- 2011-06-21 (火) 23:28:41
  • •『刻印のC6対人　砕◎で陣が○なのは、なぜだ？～』ってコメントから議論が始まっているっぽいから、最初は砕◎陣○だよ。最初は陣を◎にしないかっていう議論だった。 -- 2011-06-21 (火) 23:52:26
    • 最初に刻印評価を作成した時点で、ロクに話し合いもせず、勝手に砕を◎にしたままの状態になってるな。 -- 2011-06-22 (水) 00:38:18
  • って言うか最近◎をつける基準がぶれすぎ。ある特定の状況じゃないと使えないものを◎にされてる傾向が多い。これはいかがなものかと思うわ -- 2011-06-22 (水) 00:55:27
• ここまで荒れてるんなら、優劣つけ難いってわけだし、どっちも○でいいだろ。あとは閲覧者がコメントや説明文をみて判断すればいい。 -- 2011-06-21 (火) 23:34:51
• ◎派も○派も納得入ってないし、刻印の変更は待った方が良いんじゃないかな？昔勝手に刻印評価変えた～とかいってもその時に訂正しなかったんだし、この議論に無理やり決着つけるより、刻印の判断基準を作らないと他のところでも同じになっちゃう。いい加減、お互いいがみ合っても仕方が無いしね。でも全体の話だから武器の議論でしたほうがいいのかな？とりあえず一回落ち着こう。 -- 2011-06-22 (水) 01:10:08
  • 「昔勝手に刻印評価変えた～とかいってもその時に訂正しなかったんだし」→いっておくが訂正しなかったんじゃいぞ。ちゃんと気がついて指摘し、議論を交わしてから決めるべき、とコメントをしたがいくら書いてもそのコメントだけ削除されてたわけだがな。だから砕◎を推す誰かが悪意のある編集をやってるんだろうと思って放置してたわけだが。 -- 2011-06-22 (水) 04:36:54
• どうでもいいんだけど、どっちも◎じゃダメなのかね？牙壁は盾と衛が◎なんだから、弧刀も２つ◎でもいいんじゃないの？ついでに言えば弧刀は新武器じゃないから試技官で試せるだし、使いたい人のお好みでどっちもいけますよ　でいいんじゃないのか？ -- &new([nodate]){date}: Invalid date string;
• 二重丸って、この武器の中では使える方ですよ、とかじゃなくて、スペシャルってイメージなんだけど。これめっちゃ使える！これつけときゃどうにかなる！オススメ！みたいな。二重丸が簡単に着くやり方は正直微妙だと思う。そういう意味でどっちも二重丸はないかなーって思う。何か、何が何でも二重丸がないと行けないみたいな感じに見える。 -- 2011-06-22 (水) 09:25:57
  • 弧刀はダントツはないな。無属性ならＮ６やったほうがいいような刻印しかないし。 -- 2011-06-22 (水) 09:40:58
  • 無属性だと砕も陣も正直微妙だしな。砕に関しては、相手のうまさによっては反撃確定の糞性能にまでおちるし。無属性だと衛が安定、突き詰めると覇はかなりの良刻印なんだよね。かなりの弧刀マニアにしか知られてないことだけど。あと覇＋風も相当な相性のよさだったり。 -- 2011-06-22 (水) 23:45:57
• 蒸し返すようで悪いんだけど、刻印評価デフォルトでは砕は◎のまんまだよね。○に無断で変更になったってこと？ って聞いたら消されたんだけど、図星？ -- 2011-06-24 (金) 23:37:23
  • 無駄に消すやついるよな。あー早く管理人にBANされねーかな -- 2011-06-24 (金) 23:40:17
  • コトウはびっくりするくらい自由だな。工作なのか、頭悪いのか知らんが -- 2011-06-24 (金) 23:48:28
  • おととしから弧刀議論はこんな感じ。一度似たような自治厨がコメ手当たり次第消したんでＢＡＮされたんだが、同じ人かな？ -- 2011-06-24 (金) 23:56:02
  • あとここ見に来てるヤツの中に一人（たぶん）小学生みたいに精神年齢低いやつが混じってる。鍛錬や刻印の話に「面白い」「つまらない」だの謎の感情論をもちだすんだよね。もしかしたらそいつがなんか暴れてるのかもしれん。 -- 2011-06-25 (土) 00:25:24
• 久々に観に来たらまた・・・なに細けぇ事言い争ってんだ　○とか◎とかどっちでもいいわ　評価は人それぞれ意見があるんだから、あくまで参考　後は自分に合うやつ探せば良い。これ以上ゴタゴタ言うな -- 2011-06-25 (土) 00:00:22
  • ナニコイツ -- 2011-06-25 (土) 02:35:06
• 自分の決めた評価が変えられたから音に持ってる奴が未だに騒いでるだけだろ。 -- 2011-06-25 (土) 00:37:12
• 昔は砕◎だったよな、だから俺はC6砕のを買ったんだぞ。 -- 2011-06-25 (土) 00:48:53
  • おまえがその弧刀を無属性用で使ってるんだったらご愁傷様としかいえんが・・・。刻印評価だけを目安にしないで自分で試してから使うってのは基本だぞ。 -- 2011-06-25 (土) 00:53:52
  • ↑にもあるが、議論しようとするコメントを削除し、砕を二重丸にし続けたバカがいる。それが今回のゴタゴタを引き起こしてる。誰もが納得するような性能じゃないから、御愁傷様としかいえない。参考程度とは言っても、使えないのに二重丸はないだろうに -- 2011-06-25 (土) 02:32:24
• ホントに◎だと思うならここまで意見が割れないのにな。そこまでして◎にしたいのか -- 2011-06-25 (土) 00:54:23
• 誰もが納得してこその◎だろ、こんな荒れるなら○にしとけ、くだらん争いすんなカスども！ -- リョフ? 2011-06-25 (土) 03:26:02
• なんでここはこんなにプライド高い人多いの？自分が使ってる刻印以外は認めないっていう人多すぎ -- 2011-06-25 (土) 06:33:18
• まあ、誰もが◎だとみとめれるような刻印でないとってのはあるな。別に比較じゃないが、大斧の覇とかは間違いなく大斧の中じゃ◎って誰もが認められる。これぐらいじゃないなら○でいいんじゃね。 -- 2011-06-25 (土) 08:18:25
• でも、大斧の覇も無属性だと◎にはならないよね。他の武器の◎も無属性だと無理して使う意味ないような性能のやつがあるんじゃないかな。ほとんどの突風系は属性なしだといまいちだしさ。正直、基準とかそういうのはないよ思うよ？まぁたとえ無属性だとしても陣よりは砕の方がいいね。 -- 2011-06-25 (土) 08:32:55
  • C1で属性乗ってたら二重丸でいいが、C6で硬直多いし、とても二重丸は付けられない。 -- 2011-06-25 (土) 09:09:11
  • あんまり別武器のことはとやかくいいたくないが・・範囲広いし高倍率でもあるんだぜ？ -- 2011-06-25 (土) 09:49:23
  • てか孤刀の時点でゴミ武器なんだから○でも◎でも大して変わらんだろ・・・ -- 2011-06-25 (土) 10:07:11
    • お前がゴミなのは同意 -- 2011-06-25 (土) 14:56:01
• 前から弧刀に張り付いてる奴でおかしなのがいたからな。「自分が正しいでござる！！絶対に正しいのでござる！！」といわんばかりに勝手に評価を弄りまくってたやついたし。そういうやつが他の武器の評価もロクに議論もせず弄り回してるだけだろ。 -- 2011-06-25 (土) 13:03:21
  • 弧刀みたいなゴミ武器使う奴ってどんなんだろうと思ったら使ってる奴もゴミだったってことか -- 2011-06-25 (土) 13:06:07
• いやー俺の提案コメントもところどころ勝手に消されてるし、自分に都合のいいコメントだけ消さないって。管理人さんにお願いしてひどく勝手な奴はアク禁にしてもらわんと困る。 -- 2011-06-25 (土) 13:13:47
• ところで別のページにあるデフォルト刻印のところでさ　c6砕ってそのページが建つ前も◎だったの？　弧刀のページ見るの久しぶりすぎる+長い議論のせいで記憶が曖昧になってきた・・・ -- 2011-06-25 (土) 13:18:02
• 砕○派と◎派の中に変に拘っている奴が居るから、議論にならんのだろうね。刻印評価に個人差があるから、幾ら議論しても無駄だよ。どの武器に対しても明確な評価基準作ってそれにそった評価でないと、使い手の曖昧な感覚での評価になってしまうからまとめ用が無い。結局どっちかが妥協するしかないだけで、それでも妥協できない奴が騒ぎ続ける。ってことで、まず評価基準を作って刻印評価する時は基準にそってする事をルールにしたらどうだろうか？ -- 2011-06-25 (土) 13:33:29
  • 評価基準で揉めるだろうな。一旦決めても後からその基準はおかしいと言うやつが出る。揉めてるところは「◎～○」や「○or△」でいいんじゃね。見辛くなるとは思うが -- 2011-06-25 (土) 14:23:42
  • その基準をかなり議論して絶対評価にした、とちょっと上の過去ログにもかいてるだろ。にもかかわらず弧刀に張り付いてる誰かが個人的な意見や相対評価で決めつけ、◎に異を唱えるコメントを削除、または無視してまで◎をキープしてる経緯があるんだがな。 -- 2011-06-25 (土) 14:18:31
• もうだから刻印どうこうどでもいいよ。コトウ自体が△だろ。 -- 2011-06-25 (土) 14:26:53
  • はいはい、△評価の武器を使えない子はお帰りください。 -- 2011-06-25 (土) 14:29:47
• まぁ正確には使えないんじゃなくて使わないだな。俺は燕扇使いだがそんな空気武器より断然味方に貢献してるわ。もちろん味方に孤刀がいる時もね。ってかそういう考えなら今度から誰であれ孤刀は援護しないようにするわ。燕扇が入って来たとたん孤刀の出番かって武器変えるのも気持ち悪いし。自分で風付けて遊んで下さい。 -- 2011-06-25 (土) 14:40:28
  • 他所の武器煽りに来て逆切れですか？戦い方は人それぞれなのでご自由にどうぞ。 -- 2011-06-25 (土) 14:51:03
    • こういう人ってただのぶっぱよりタチ悪そう。 -- 2011-06-25 (土) 15:56:06
  • ほんまもんのアホがおるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ迷ってここに入り込んだのかな~？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2011-06-25 (土) 14:54:39
• 自分の好きな武器で好きな刻印だからアツくなるのも分からないでもないけど・・・あくまで色んな人が見る表だからこそ一歩引いて評価したらいいんじゃないのかね？自分がいいと思っても他はそう思わないってのはよくあることだし、ごり押しして評価上げても得することなんて無いんじゃないか？ -- 2011-06-25 (土) 15:46:39
  • 確かにそうだね、自分では砕◎派だけど他の人が使うこと考えると、砕○でもいい気はする。今回は砕○で決めて今っても良いんじゃないかな？で、砕って何が良いのって気になる人には砕◎派の人が言ってることを説明してあげたら良い事なんじゃないだろうか。 -- 2011-06-25 (土) 15:57:37
    • 俺は丸派だがもし、丸でもここまで割れたのだから捕捉で砕の二枚あてなんかはのせた方がいいと思う -- 2011-06-25 (土) 18:04:21
• なんかえらく盛り上がってるけど、◯派と◎派に別れる時点で◎でないんじゃね？満場一致してこその◎だと思ってた… -- 2011-06-25 (土) 18:33:23
  • 出がＮからつながるくらい早くて出せばめくりが必ず出来るんなら◎でもいいと思うけどな。威力もそこそこだしただ単にめくりが可能ってだけじゃ○止まりかもね -- 2011-06-25 (土) 18:48:13
• ↑１が真理でしょ。意見が分かれてる時点でおかしい。少なくとも、砕が◎じゃないんじゃない？って思う人の方が正しいと思う。何度も言うけど、「意見が分かれてる時点で◎じゃない、それと◎と思えるだけの根拠が無い。」と思う。 -- 2011-06-25 (土) 18:50:36
• 今回の議論内容みてきたけど↑１も言ってるように◎側が分が悪いな。過去の暴挙からして心証も悪いし、今回も賛同してるわけでもないのに勝手に投票まで敢行、いつのまにか投票も終わっててその結果が木俣などといって評価確定です、とか。おさまったのにまたこうして◎派がさわぎだして・・・。 -- 2011-06-25 (土) 19:03:14
  • でも投票で◎派のほうが大きかったっていう事実については「工作だ」「操作だ」という根も葉もない反論しかないんだけど、そこのところってどうなの？ -- 2011-06-25 (土) 19:12:06
    • いつの間にかに始めていつの間にか終わっていた勝手にやった投票だろ。利用者全員がこのｗｉｋｉを、さらにこの弧刀のページを毎日見てると思った大間違いだぞ。勝手に始めた投票結果を評価に反映させようとしてその結果についてどうなの？とか・・・ちょっとお話になりませんよ -- 2011-06-25 (土) 20:23:29
• 繋がる、めくれる、倍率15+15以上、デフォ気絶or崩れ落ちダウンぐらいあれば◎で良いと思うけど、使い所はあるけど今の砕じゃあ○かな。刻印評価する時は冷静にならんといかんよねー -- 2011-06-25 (土) 19:18:32
• まあ◎だと思うしそのほうが多数だと思うけどもういいよ、○で。なんかホントバカバカしくなっちまった。何言ったって絶対無駄なんだもんな。○だよ○うんうん -- 2011-06-25 (土) 20:59:57
  • 「何言ったて絶対無駄」その時点で◎じゃないだろｗ　例外はあるにしろ、万人が認める◎だったら、ここまで意見割れないし荒れない。 -- 2011-06-25 (土) 23:01:42
• じゃあ○で決定だな。よかったよかった。 -- 2011-06-25 (土) 21:18:35
• ○から◎になったらなんかあんの？ほんと働いてるならこんな給料もらえるときにこんなくだらんこときにせんだろ。働けカスども！ -- リョフ? 2011-06-25 (土) 22:27:12
• ○の意見だが、◎の意見を見比べて見ると、◎の意見は観点がすれてるんだよなｗ -- 2011-06-25 (土) 22:27:29
• 俺の弧刀はC6砕ついてるけど正直評価で言えば陣と同じ○が妥当だとおもうぞ。 -- 2011-06-25 (土) 22:49:07
• 二枚当てとかめくりとかを完璧にこなせる人から見りゃ◎何だろうけど、そうじゃ無い人間には○で妥当レベルだと思うけどなぁ・・・。まあ↑の方にあるけど「意見が分かれてる時点で」ってのに同意せざる終えんな。 -- 2011-06-25 (土) 23:00:19
• うし！これ以上はやめよう！！！○派も◎派もここまで！！！後は各自各々が思う刻印で行けい！それとこれから孤刀使おうとしてる人は、ここでドンドン聞いてくれ！こんだけ熱い使い手達ばかりだ、きっと力になるぞ！みんなこれからも孤刀で頑張ろうぜ！！！！ -- 2011-06-25 (土) 23:07:26
• やめろと言われてるけどあえて言わせてもらえば「意見割れてる時点で～」っていうのは間違いかと。今までの議論でも意見割れてたけど◎に変わった刻印は存在するよ。例えば武器属性が始まってから属性高倍率刻印が見直された当初の偃月刀。攻撃補正と武器属性が出てきて盾ぶっぱがメインだった偃月刀だけど砕が見直されて盾ぶっぱ派と属性（ほぼ雷）砕派で結構議論になったけど最終的に砕が◎になった。 -- 2011-06-26 (日) 02:20:30
  • あえて言わんでいいでしょww -- 2011-06-26 (日) 06:26:56
• 属性玉つけるならC6は砕だわな。ただ、◎かって言われるとそうでもない。と使い手が申しております。ｼｬｷｼｬｷﾝ -- 2011-06-26 (日) 03:06:20
• もう刻印評価はどうでもいい。陣・砕も場合によってとても使える。そんな俺は陣派だけどな。玉属性で左右されると思います。攻撃2倍のC攻撃凍結からC1砕2回当て真無双がマジ濡れる！やられた敵ほっほーｗｗｗてようわるわぜってーｗｗｗ -- 孤刀で胸が熱くなるな? 2011-06-26 (日) 05:35:05
• いまさらだが、なんで呂布が周泰の武器語ってるの？鉄戟ページへどうぞｗｗ -- 2011-06-26 (日) 06:15:41
• 孤刀って移動120しかないのか・・・130くらいあっても良いような気がする -- 2011-06-26 (日) 19:44:00
  • 弧刀の120で「しか」と言っているお前の感覚がちょっと・・・。鉄戟や鉄矛にたいしていうのならまだわかるが -- 2011-06-26 (日) 20:28:08
    • 確かに俺の感覚がおかしいけど　孤刀の見た目的にもうちょっと足が速そうな武器に見えるんだけどなぁ… -- 2011-06-26 (日) 20:43:20
• いや、それはないだろう。一応トップクラスのN範囲なんだし。これで足が速いとちょっと・・・ -- 2011-06-26 (日) 20:22:06
• そんなんいったら、直槍や燕扇なんかあの見た目で１１５しかないんだぞ？ -- 2011-06-26 (日) 20:49:57
  • 燕扇の存在忘れてた…確かに考えたら孤刀ってバランスが良かったのかもしれない -- 2011-06-26 (日) 21:08:54
  • 冷静に考えれば燕扇ってめちゃくちゃ足遅いなｗ　あんな軽そうなのに・・・燕扇の使い手である争奪に出ない腰の重いシバイだからか・・・。 -- 2011-06-26 (日) 23:01:18
  • 大斧が１１５なのに鉄矛が１０５って・・・ -- 2011-06-27 (月) 00:27:53
• 130（125）↑は早い、115、120は普通、それ以下は遅いと言うニュアンスじゃないかしら？その武器（性能）でその移動力は早すぎだろ（遅すぎだろ）ってのがたくさんあるわ。鉄戟→オフラインと比べると拍子抜け。鉄鞭→双戟と対をなす強力な性能なんだから100でいいくらい。尖剣→早すぎ。獄刀→遅すぎ -- 2011-06-26 (日) 23:34:08
• そんなんもうどうでもいいわ！こんな不毛な議論してるんなら、制圧教育しておけばよかった！ -- 2011-06-26 (日) 23:35:48
  • 性教育がなんだって？ -- 2011-06-27 (月) 01:49:12
• 突の上方修正こないかなぁ -- 2011-07-13 (水) 21:21:09
  • 弧刀が修正前の鉄槍と比べればすこぶるマシだった事考えれば、この武器が修正されるか否かの結果はすぐわかるはず -- 2011-07-14 (木) 09:21:54
  • チューンが来なくとも、一部分だけの上方修正はありうるさ。 -- 2011-07-14 (木) 09:30:55
• 確かに弧刀の移動120は遅く感じる、しかしそれより遅いはずの鉤鎌刀115は速く感じる。おそらくD/JA/JC/N1などの即発のモーションの発動の早さと範囲それと硬直の無さが全体的に負けてるから体感が違うのだと思う。…が、数字はバグで本当に鉤鎌刀の方が仕様的に速いんじゃないかと思う時は多々有るｗ -- 2011-07-14 (木) 13:32:16
• なぁ？EVOまで全部当てて弧刀（83）、朴刀（88）なのに朴刀だけ倍率上がるのってどう思う？見た目・リーチは確かに弧刀の方がかっこいいけどさ・・・ちなみに燕扇（82）な。 -- 2011-07-22 (金) 12:15:57
  • おっと、朴刀の悪口はそこまでだ　　　(孤刀も追々何かしら来るさ) -- 2011-07-22 (金) 12:22:10
  • モーション倍率とか覇海倍率って数値のせいで攻撃強化破壊強化したときの＋○の数値が意味が無いんだよなぁ -- 2011-07-22 (金) 12:24:34
  • 朴刀にはまともなｃ６が未だにないけどな。 -- 2011-07-22 (金) 12:31:51
  • 弧刀も結構残念だけどな。C6陣とか属性無しの場合C3と倍率変わらないしってかC6陣と砕の倍率が同じっていうのが納得できない -- 2011-07-30 (土) 17:32:04
    • つながるＣ６陣と中距離でめくれて、二回も当てれるＣ６砕があるんだからいいではないか・・・　ボクトウはＣ６は使い物にならなかったわけだしね。　コトウは移動を125にして究極の改善（ＨＰ０を攻防破1倍にして、ＨＰ200程度で2倍、それ以上は2倍以上の効果なしにすればいいと思う。究極を活かせれば符水系でも前線でキープできるような武器になるはず -- 2011-07-30 (土) 17:36:56
• 刻印の欄で、C6陣にはN5から繋がることが書いてあるのに、なぜかC６砕にはN5から繋がることが書いてないね。 -- 2011-07-30 (土) 17:55:29
  • C6砕は確か繋がらずめくりだったような覚えがあるんだが？ -- 2011-07-30 (土) 21:41:22
  • 試技で試せば分かります。きっちりコンボ表示され、つながります。二枚当てしつつ繋げるのは難しそうです。 -- 2011-07-30 (土) 21:45:30
    • 繋がるってのはＰＣ相手にじゃないの？コンボ表示だったらテキトーに当てた直槍のｃ３だって出るっしょ。 -- 2011-07-30 (土) 22:34:53
    • フレと試せばわかります。きっちりコンボ表示されてても、繋がりません。コンボ表示＝繋がるではないので。 -- 2011-07-30 (土) 23:26:16
    • 直槍C3が当て方によっちゃ繋がるからな。あと、地上はコンボ表示＝繋がると思っていいぞ。ラグい場合は知らんがな。 -- 2011-07-31 (日) 01:03:50
    • オレが危惧してんのは、コンボ表示がでるのは全て繋がる刻印で処理されそうで怖いなって事なんだけどなー。あと↑１勝手に直槍繋がりでオレへの米と受け取るけど、「テキトーに」って書いてあるよな？直槍のｃ３は工夫しないと繋がらないうえに、実戦だとかなり厳しいってのは周知だと思うんだけども。テキトーに当てたＮ２からでもｃ３して繋がってなくてもコンボ表示されるだろって事だ。これが繋がるで処理されるのはどーなのって話 -- 2011-07-31 (日) 21:13:21
    • 直槍のｃ３適当に打ってもほとんど表示されなかったよ。たまに表示されることもあるけど。 -- 2011-07-31 (日) 21:56:43
    • テキトーに撃ったらたまたま繋がる当て方になったとかは有り得る。繋がらない当て方した場合コンボ表示は出ないよ。 -- 2011-08-01 (月) 00:09:17
    • んー　テキトーにじゃ伝わらないのか。　直槍のｃ３はｎ２の終わり際（相手を自分から見て左側において、突くモーションを一回はずして相手によせて当てるような感じ）を当てないと繋がらないけども、相手を正面に据えてｎ１ｎ２と当ててｃ３を当てるとコンボ表示は出るんだよね。もちろんこの当て方はＮＰＣにもガードされるんだけどね。もう一個例を挙げると、双鞭のｃ６盾これのほうが一目瞭然かな？相手を左側に置くと繋がらないけど、右に置くと繋がる。ただしどちらに置いてもコンボ表示は出る。以上を踏まえると、コンボ表示が出る≠繋がるになると思うんだけども。ちなみにどうやって直槍を当てたのか教えて欲しいんだけど、ｎ２が当たってないのにｃ３当ててコンボ表示出ないとか言ってないよね？ -- 2011-08-01 (月) 14:47:54
    • 双鞭のｃ６盾左側で試したけどコンボ表示されないよ。右側はちゃっかり表示される。ちなみにNで体力を０にして倒した雑魚兵などは、双戟と同じ倒れこみダウンするんだが、その倒した雑魚兵にｃ６盾を間違えて当てちゃったとかは無いかい？その場合、どんな攻撃でもコンボ表示されるんだが。 -- 2011-08-01 (月) 16:58:05
    • まあ直槍C３は相手との距離も関係あって微妙すぎるから比較に出さん方がいいと思うがな。双鞭のC6盾は・・・↑1の方が言ってる通りだ。 -- 2011-08-01 (月) 20:27:04
  • 砕はちゃんとつながるよ。たまたま書かれてなかっただけでしょ。 -- 2011-07-31 (日) 00:39:45
    • 砕がめくれない距離からＮから攻撃受けてＣ６砕したけど繋がらなかったぞ -- 2011-07-31 (日) 08:02:14
  • N5の若干左側を当てて、N5の当たりを遅らせれば砕が繋がる気がする。 -- 2011-07-31 (日) 11:16:17
  • つながるだろ？Ｎ５まで当てたらＣ６砕反転ガードできるのか？まにあわないだろ？まにあうんならつながらないでいいが反転ガードできず背面ヒットしてるんだからつながってるでいいんじゃないか？ -- 2011-07-31 (日) 18:42:59
    • それにジャンプ抜けもまにあわないしね。←なにげにこれポイント。 -- 2011-07-31 (日) 19:11:48

• Ｎ５の出始め（右側）の位置で砕をヒットさせるとコンボ表示されない。繋がるかどうか試す人は、N5の左側を当てて繋がるかどうか試して欲しい。 -- 2011-07-31 (日) 22:04:46

煽りコメントを削除

• 「離れてたらつながらないじゃん。」っていう奴がいた→とりあえずつなげるには工夫がなんたら・・・って感じのニュアンスで書いてるのに・・・。 -- 2011-07-31 (日) 19:20:07
  • うん？だから結局めくりの位置で当たってるから、ヒットしてるんじゃないの？ -- 2011-07-31 (日) 21:17:42
• 話がわけのわからない方向にいってるなｗ　最初は確か「つながる」と書いてた。でもある奴が「離れてたらガードされるじゃん。なんたらかんたら・・・」ってうそを書くな的な感じでクレームコメ→つなげるには密着してないといけない（こんな感じなと思うけど）という表現になった。→そして今は意味がわかりにくいだのいって勝手に書き換えたとかなんかになってんだろ。どういう風に当てないといけないか備考にかいてるはずだったが。ちゃんと確かめもせずに勝手に騒いで勝手に余計な編集しちゃってるのがいきさつじゃないか。 -- 2011-07-31 (日) 22:56:11
• N5の当て方によってはつながらないはず。N5ガードからC6砕反転可能だし。それとガードの硬直と被弾の硬直って若干違ったりするのかな？被弾からの反転はされた記憶がないが・・・ -- 2011-08-01 (月) 01:24:35
  • 被弾のノックバックの硬直のほうが長いですよ。　ガードの硬直の１.25倍くらい長いのかな？ -- 2011-08-01 (月) 12:06:58
• Ｃ６砕の結論。Ｎ～Ｎ５当てて相手と密着していれば背面ヒットでつながる。でないと２枚当てとかそんなことできっこないからな。しかしＮ５から砕が出るまで硬直が長いから普通はつながらない、当たり判定が後ろにあらわれるからあたっているので、相手と少し離れていると砕が相手の後ろにあたらずガードができる。ようはジャンプも反転もできない背面ヒットではあるが、密着が条件なのでつながるというよりかは、「めくれる」のほうがただしいのかもしれない -- 2011-08-01 (月) 18:32:21
  • 誰も敵の背中からｃ６砕打ってガード割り込まれたかの検証して無いだろ。結論付けはまだ早い。 -- 2011-08-01 (月) 18:50:35
  • ガード割り込めたぞ -- 2011-08-01 (月) 20:42:51
    • N5を当て方を遅らせるなりして、N5の当て方工夫して当ててるかい？ -- 2011-08-01 (月) 21:00:46
• 何回も砕の話出てるけどいい加減もう良いんじゃないだろうか・・・ -- 2011-08-01 (月) 19:45:50
  • だよなあ、何回繋げれる当て方書いて貰ってんだよと思うわ。それにしても最近は過去ログ見ろｋｓという書き込みが無くなったんだなｗ -- 2011-08-01 (月) 20:32:50
• ちなみに背後からまっすぐ砕撃ったらガードされるから正面からだと捲れて繋がってるってことじゃないの？　真後ろからだと横の方に撃つ感じならあたるけども。　繋がらないって言ってる人は当て方が悪いとしか言いようがない。 -- 2011-08-01 (月) 23:05:55
• 地上コンボに関しては基本的にはヒット表示上繋がってるのなら繋がるはずなんだがなー -- 2011-08-01 (月) 23:37:53
  • 俺もそう思ってた。けど、コンボ表示＝繋がる　ではないと言う人もいるから実際のところ良く分からん。 -- 2011-08-01 (月) 23:44:03
    • 地上はコンボ表示=繋がるで合ってると思うよ。 -- 2011-08-01 (月) 23:50:26
• もう繋がるどうこう言うのも何度も説明してるし過去ログにもさんざんあるんだし繋がるって書くんじゃなくて当たるとか当てられるって書けばいいんじゃない？ -- 2011-08-02 (火) 22:03:28
• 流れをぶった切るようですまん　砕覇のいい上昇を拾ったから使ってみたいんだ。アイテムは石安定で行こうと思ってる。鍛練改造についてアドバイスをください弧刀の神様方。 -- 2011-08-03 (水) 02:11:11
  • Ｃ６覇はどうつかえばいいのかな、、俺の知識じゃこれだってのは出せないが、Ｃ１が砕ってことはカットは迅速に出来るってことで援護力はある。それであとは攻撃については炎玉でＣ５＞無双ねらいつつカットで味方支援というかたちでしょうか？覇のいい使い道があればもっといい案もありそうですが。でも石固定って書いてるしそしたらほとんど聞くことってない様な？鍛錬ぐらい？ -- 2011-08-03 (水) 02:51:11
  • 孤島を使ったことはないが、広範囲衝撃波系の使い方のオーソドックスなものは、浮いてる敵にN5まで当てて、受身狙いで出すことかな。燕扇のC6砕みたいな感じで。真っ正直に出すとガードされるからそれは危険なのでやめたほうがいい。衝撃波の端っこで敵を捉えるつもりで使うと応用が利きやすいかもしれない。 -- 2011-08-03 (水) 06:13:21
  • 覇はダウンだから起き攻めが狙っていけるけども、制圧時等のタイマンくらいにしか使えないかと。今の対決事情だと起き攻め狙ってちまちまやってる間に援護が入ったり無双が飛んでくる、無双で逃げられるとかだから。 -- 2011-08-03 (水) 08:16:46
• ｃ6覇は食らってくれればいいなーとか思って遊びで使うぐらいじゃないでしょうか -- 2011-08-03 (水) 04:07:11
• 覇はなぁ、当て時見極めれば行ける。ｃ６砕とか陣よりは信頼性ないけど、ダウンだし決まれば使える。 -- 2011-08-03 (水) 06:51:14
• C1盾は空中判定になるのでしょうか？ -- 2011-09-01 (木) 14:38:19
• C1盾は空中判定ですか？ -- 新米? 2011-09-01 (木) 14:40:14
  • 盾は地上判定だった気がするけど・・・どうだろう。あんま覚えてないすまんな；； -- 2011-09-01 (木) 17:40:36
    • 激で確認したところ、地上でした。返答ありがとうございます。 -- 新米? 2011-09-01 (木) 20:15:14
• 孤刀の攻撃、破壊、防御の上昇値は、３ほど間違えて低くしてしまったとしか思えない。 -- 2011-09-01 (木) 16:30:37
  • 防御はまだ相応だとおもうけどな、スロ２で32だし。　攻撃と破壊は確かに３たりないなｗ -- 2011-09-01 (木) 18:33:14
    • 一番足りないのは、居合いになってない最初の振りの速度。 -- 2011-09-02 (金) 21:22:48
• 個人的に上昇値今のままでいいから倍率とＣ5＝ＪＣとか繋がるようにするかＣ1刻印にＳＡと属性つく修正どっちか欲しい -- 2011-09-03 (土) 03:23:22
• 孤刀かっこいいから使いたいんだけど、いかんせん弱すぎて使う気になれないんだよね。上昇値低いし、せめて無双が石キラーになればなぁと思う。 -- 2011-09-15 (木) 13:32:00
  • そんな貴方に雷コトウ -- 2011-09-15 (木) 13:33:01
  • 弱すぎるってほど弱くはないけど、刀＝一撃必殺のイメージは俺にもあるからその辺で納得いかないんだろうね。まあ一撃必殺したけりゃ他の武器使うしかないな -- 2011-09-15 (木) 13:45:06
  • 弱すぎてってのは自分が戦ってて思うんだよね。刀を悪くいうわけでも自慢する訳でもないんだけど、雷孤刀って離脱性能も高くないし、2倍真無双でおいしくいただけちゃうことが多いからさ。自分は旋棍愛用してるんだけど、Ｎの倍率も無双の性能も離脱力も孤刀のほうが低いし、どうせなら殴りのエキスパートってことでＮ倍率10とかでもいいのではって思ったりする。倍率６で旋棍より低いってなんか可哀想な気が。 -- 2011-09-16 (金) 02:23:24
    • 昔の旋棍がその倍率上げた弧刀とほぼ同じ性能だった。ガチムチが本格的に流行ってる今だとわからないが、多分弧刀Ｎ倍率アップすると旧旋棍と同じく荒れるかもしれない。 -- 2011-09-16 (金) 05:36:41
    • ふむ～そうかぁ。まぁ孤刀は見た目で人気ありそうだし、それを見越して並み武器設定なのかもしれんね。見た目もよくて強かったらみんな使いだすしね。現状のまま玄人向けのやりこみ要素的な武器という感じが良いのかもね。 -- 2011-09-16 (金) 11:12:04
    • ↑指摘するほどでもないかもしれないが、「弧刀」ね。 -- 2011-09-16 (金) 11:29:50
• ５０３３０攻撃改造で極鎮つけたら強すぎて惚れたわｗ誰か同じことやってる人いないかな～？ -- 2011-09-17 (土) 09:17:56
  • 威風＋ランスロ攻撃2倍があつそうだ。多少装飾で防御を補う必要がありそうだが。 -- 2011-09-17 (土) 09:36:17
  • その弧刀、刻印についてｋｗｓｋ -- 2011-09-17 (土) 11:06:35
    • 刻印は砕・陣を使ってます。特に砕は使い勝手がよくておすすめです～＾＾　　孤刀を使ってると「えっ!?この距離で当たるの!?」っていう感覚が好きですかねｗま、無双がないので立ち回りは気を付けないといけませんが＾＾； -- 2011-09-17 (土) 11:49:56
    • レスありが㌧　なるほどね～　いい上昇のがあったら作ってみるよ！。。。激じゃカモくらうから、身内演習で使おうｗ -- 2011-09-17 (土) 12:10:22
• 極鎮装備の弧刀使いたいのですが、衛って使い勝手ってどうですか？ -- 2011-09-20 (火) 08:39:05
  • 衛は使ってて、存在を時々忘れる程度だな。めくって無双当てるときに使うのと、1対2とかでがんばるときに有ると少し幸せになる程度だよ。後は衛島食って相手をいらつかせるくらいにしか使ってないｗ -- 2011-09-20 (火) 09:29:25
  • めくるか距離をとるときにしか使わないな。 -- 2011-10-13 (木) 11:24:26
• この動画(ニコニコです)の0：19あたりで炎弧刀がC5->JC(->無双)コンボしてるんだけどどういうこと？繋がらないんじゃなかったのか？それとも被弾側のプレイヤーが受け身取り忘れただけ？ -- 2011-10-03 (月) 21:49:59
  • 被弾側の受身ミスです。　しかもあのC5→JCが最速ほどです。　最速付近で撃てば意外と受身が取りにくいコンボになります。 -- 2011-10-03 (月) 21:57:03
• もしｃ５→ｊｃが成功したらｊｃ最後すかしのｊｃ永久着火浪漫コンボできますかね～。 -- 2011-10-13 (木) 07:31:50
• 久々に弧刀使ってみたけど、納刀モーションのせいで硬直長過ぎだよな・・・でも納刀モーションかっこいいよな。。。 -- 2011-10-13 (木) 11:28:23
  • Ｎの納刀に関しては問題ないな～。初速度、範囲ともに優秀だからね。ただ無双後のあの無駄にかっこよすぎるモーションは今の無双界ではアホすぎる硬直だよなｗ -- 2011-10-13 (木) 13:30:06
• 炎弧刀作ってみようかと思ったのですがC5からのJCって相手が受身とらない、感電状態以外では絶対に繋がらないものですか？身長とかでJC入れる向きで繋がったりとかしないかな。。。 -- 2011-10-27 (木) 01:14:03
• え？C5→JCってつながらなくなったの？一度修正されたのは知ってるが、それでもつなげれただろ。それからまたさらに修正されてつながらなくなったのか？ -- 2011-10-27 (木) 04:36:53
  • いつどんな修正されたんだよｗオフ無双では相手が受身取らないから拾えるだけやで -- 2011-10-27 (木) 13:12:17
• この武器の面白くない所って刻印の倍率かな。武術には形（？）ってのがあるけど、ある意味必殺コンボだよね？衛以外はそのカッコ良さが無いし威力もイマイチ。刀を納めるからには、「お疲れ様」ってセリフを言ってあげたいけど…痛くも無い攻撃で〆るから「まだ刀を納めちゃダメェェェ！」と叫びたくなるｗ -- 2011-10-27 (木) 15:48:56
  • そっか弧刀特有に格刻印を追加入力式にして、細剣の衛みたいに刻印の終わりを調整できればいいんだ！そしたら倍率が今のまま低くても楽しい武器になる気がする -- 2011-10-27 (木) 16:03:59
  • 突＝九頭龍閃、高速の連続突き。細剣無双に近い。　砕＝音速の居合い。相手の後ろに駆け抜けると同時に一閃し納刀、属性付加+ダウン。無双にもつながる。盾＝特殊攻撃、発動すると構えの待機状態になり、攻撃をうけると剣の防御術パリィのようにはじき返し吹き飛ばす。　衛＝オフ弧刀無双のような連続ダウン攻撃。最後に属性付与。鉄戟の覇に近い。　覇＝Ｎ５のあとに刀を納めるモーション。その際に衝撃波を発生させる。突盾以外はすべてＮ５からつながる。どうよ？ -- 2011-10-27 (木) 18:08:16
    • そんなことになったら多くの無双プレイヤーに弧刀と弧刀使いは糞と思われること請け合いですな -- 2011-10-27 (木) 18:17:01
    • いや、このブッパのご時勢だ。結局低火力紙防御に変わりないんだからこのくらいでいいだろう -- 2011-10-27 (木) 18:32:12
• やっぱりこういうとこを見ると弧刀は厨に愛好される武器だなあ… -- 2011-10-27 (木) 18:44:07
• もう弱くてもいいからひたすらロマンを追求した武器になってほしい -- 2011-10-28 (金) 04:18:23
• いやぁ強くないとだめだろうｗ強くてカッコイイからこそのロマンだ -- 2011-10-28 (金) 09:51:18
• だからそれだとただの厨武器 -- 2011-10-28 (金) 10:49:07
• ５０３３０の雷孤刀が至高 -- 2011-10-28 (金) 12:34:29
• まあ見た目が良いだけの武器使って勝つのが一番かっこいいんじゃない？ということでお聞きしたいのですがC1突って存在価値ありますか？気絶してる相手にC1突かJCだったらどっちが良いのでしょうか？ -- 2011-10-28 (金) 19:42:21
  • 攻撃力は同じだとして、問題は倍率。突は１４に極雷で2倍、雷属性付与で２,5倍、閃光で3倍とすれば＝１４×３＝４２だ。JCは１０、４、５×N、５なので全弾当てたとして＝３９だ。閃光がなければJC全弾ヒットのほうが攻撃力は若干高いが大差ない。さらに雷属性服でダメージ減少の状況だ。JCスカってわざと落として無双やNにつなげられる点も考えると突よりJCのほうが総合評価は高い。まぁ突はロマンという他ないな -- 2011-10-28 (金) 20:38:30
    • 空中補正の存在忘れてない？　全部当てて２４．５になるかと　属性服があるから突はダメージ期待できないからロマンなのは変わりないけど -- 2011-10-28 (金) 21:27:12
    • そうなんですか、倍率のページに載ってる数字がそのまま空中での倍率だと思ってました。なんであんなややこしい表記にしてるんだろう -- 2011-10-28 (金) 22:01:59
    • 作成者としても同じ表の中で地上時とか空中時とか分けるの面倒だからじゃないか？それにJCだからあらかじめ顔減した数値を、、、なんてやってたら弧刀衛みたく浮きで当たる連続したチャージとかにも対応しなきゃでより面倒になるだろうし。つーかケースバイケースで利用者側が半減して計算した方が早い。そういったわけで注意書きされてるんだと思うよ、その辺汲んであげて>例）E8は基本的に浮くものがおおく～甲刀JCのような空中乱舞系もありえないけど地上判定で表記 -- 2011-10-28 (金) 22:43:17
    • 上で質問したものです。レスありがとう！属性と攻撃倍率の計算の足し方がイマイチ分ってなかったので助かりました。ん～４２かぁ…悪くは無い数字ですがはてさて。。。突がタメで多段HITするようになったら激アツなんですがね…まぁ無理か。 -- 2011-10-28 (金) 23:42:00
• 弧刀使いの皆さんに聞きたいんですが、C6衛なら属性何がいいでしょうか？今は風をつけてるんですが、他に相性のいい属性はあるでしょうか!! -- 2011-11-05 (土) 12:48:39
  • 炎かなぁ。空中判定になるから氷はきつい。雷は感電するけど吹き飛ばす。斬も単発空中判定だと・・・ -- 2011-11-05 (土) 13:25:43
    • やっぱり炎しかダメですか。大斧の覇みたいに属性全部つけば……氷でも(´Д｀) -- 2011-11-05 (土) 15:36:01
    • １撃目が気絶だから属性の相性が限られるんだよね、２撃目、３撃目がダウンなら面白いのにな～。 -- 2011-11-05 (土) 15:41:11
• 既出かもしれんが、俺は弧刀で連撃は”あげない”強制ダウンのＮ４で遊んでる。石つけて浮き無双のやつおいかけてＮ４ではめて邪魔、斬鉄Ｃ３で気絶したやつをＮ４でダウンさせたり。基本はブッパの邪魔が仕事かな。赤になればあわよくば真無双や、味方の真無双をＪＣで拾って落として無双でもキルとれる。連撃あげても弧刀の火力じゃ削れんから、Ｎ４ダウンにしてみたんだ。これが結構おもしろい。鉄鞭や呪符を０撃破におさえられる。赤になれば相手の風役にブッパしたりな。 -- 2011-11-06 (日) 13:47:21
• しれっと追加されたオススメ鍛錬30442ってこれマジ？同じコンセプトなら30342枠1回防上2回でいいじゃんって気がするし、そもそも体力4鍛錬とか現実味ないんだが… -- 2011-11-09 (水) 06:23:25
  • 載せる前にこういう理由で乗せていいだろうか？って手順を踏めば話はわかるが、勝手に載せてるんだから消してもいいルールに従うなら消してもいいだろうな。「ぼくのかんがえたたんれんれい」をみんながまねして好き勝手の追加していけばきりが無い。 -- 2011-11-09 (水) 09:18:01
  • 騎乗ありきの話ならスロが後半でも何とかなるしな。役割で需要があったから攻撃強化数別に分けてみたがそういう意味では上手く機能してきてるかもな。 -- 2011-11-09 (水) 09:22:19
    • ごめんちょっと後半何言ってるかわかんない　解説してもらっていいかな？ -- 2011-11-09 (水) 10:23:27
  • 弧刀の体力４は威風を生かしたい場合に使う鍛錬だね。弧刀のNは狩りが優秀な方だから遅いことは遅いがぼちぼち行ける、しかし攻撃３ではせっかくの威風が物足りないが･･･。。３０４４２の鍛錬の話に戻すと、アイテムは炎か防御系なんだと思う。その手のアイテムだと３０４３２で良いと思うんだが、符水＋αの錬成アイテム使うなら体力４にするのに意味はあるかな。枠５回の改造は後から鍛錬変えれるのと、特別が多い時にはメリットが有るだろうけど、弧刀でオススメできるかは疑問かな。 -- 2011-11-09 (水) 09:55:01
  • 体力４入れると強化必要仙箪数が雷鉄並になって、その上符水付けるなら特攻副将必須だから騎乗強化も出来ない。それだけ完成遅くなって雷鉄並の働きができるというなら体力４振っていいと思うよ。無理だろうけど。 -- 2011-11-10 (木) 15:16:07
• 石弧刀が安定だな。ブッパを石で無双吐き出させて、赤になれば玉装備に真無双。２０３３４の体力無双改造使ってるわ。どんなに頑張っても真無双で一発逆転だからな、結局真無双が一番強いのは仕方ないからこうなった。これはこれでキルとれるから面白いよ -- 2011-11-11 (金) 07:31:54
• C6についての議論は読ませて頂いたのですが、C1のオススメはなんですか？使い方（アイテム）次第で変わると思いますが、ここのかっけぇぇぇお兄様方に教えを請いたいと思います -- 2011-11-13 (日) 14:55:12
  • かっけぇぇぇ訳じゃないけど、一応主観を交えて解説。陣：無双回収に、と言われているが倍率がしょぼいので大して回収刻印ともいえない。　突：ロマン、以上。雷であっても、相手感電してることを考えれば殴ったほうが…ね。　砕：中～長距離の援護には最適。が、隙はかなりなので連発すると読まれてさようなら。　盾：踏み込み距離が結構あって素早いので、案外ミリ狩り追撃に使える。かっこよさも○　　というワケで、個人的には砕or盾。ただ、鉄戟の盾とかサトツの突とか桜扇の突だとかの、「とりあえず出せばどうにでもなるし」ってのはないのでご注意を -- 2011-11-13 (日) 20:09:13
    • 陣の倍率12だけど他武器の無双回収刻印も似たような倍率多いよ。無双２↑なら倍率12↑＋範囲のある刻印なら十分回収できる。実際に陣砕３０４２３使ってる身としては陣回収が１番手っ取り早く感じる。 -- 2011-11-13 (日) 22:12:49
• 衛ってつながりますか？ -- 2011-11-13 (日) 21:16:24
  • つながらない。めくれるけどね。ジャンプ抜けも反転ガードもできる。 -- 2011-11-13 (日) 22:19:51
    • すごい今更なんだけど、J抜けしても空中で当たることない？ -- 2011-11-24 (木) 11:40:47
    • ごめん、ジャンプ抜けってのは空中判定にしてぬけられるってこと。三連撃は範囲が広いから引っかかる。 -- 2011-11-27 (日) 18:27:51
• 弧刀は見た目かっこいい武器だからチューンナップがくれば相当課金が見込めると思うが、能力的には現状で十分なんだろうかね。 -- 2011-11-26 (土) 01:56:32
• 突：溜め時間減少、砕：C1でも属性付与、盾：C6にSA追加、陣：攻撃範囲拡大、衛：追加入力で追撃、覇：硬直減少　これくらいは来ると思う。上昇値の高い弧刀をチューン後に売って儲けようと武器庫が２個埋まってるので速くチューン頼むわ。 -- 2011-11-26 (土) 02:09:12
  • ここまで変更になはずはないだろうが突はボタン連打で鉤鎌刀や宝剣突みたいに空気砲まとうってくらいにはなりそうやな -- 2011-11-26 (土) 02:52:43
• 着火したいし、多少なりとも前線維持したいと思い「炎符水」を使いたい欲張りな弧刀使いなんだが、３０４４０（枠2回/防御上昇1回）の場合残り1回の改造は何がいい？　あと３０４４１（枠3回/防御上昇1回）はランスロ1がつぶれてただのウン弧刀ですかね？ -- 2011-11-26 (土) 03:39:13
• 無双なしで着火した後どうするのかがわからないですが30441でもウン弧刀にはならないと思いますよ＾＾： -- 2011-11-26 (土) 19:52:21
• 俺の弧刀鍛錬のコメントから、第3者達の醜い言い争いが起こっていて、内容もひどいものだったで俺のコメントごと削除します。えらそうなコメントは控えてくれよな。 -- 2011-11-27 (日) 21:51:33
  • すみませんでした -- 2011-11-27 (日) 21:52:49
  • 勘違いすんな。最初が偉そうだったからだろ？今のコメント見ればよく分かる。 -- 2011-11-28 (月) 14:01:35
  • 何か関係なさそうな枠５改造についても消してないか？ -- 2011-11-28 (月) 15:35:55
  • まぁバックアップから見てみたけど、どう見たって「対決厨が」とかあほ臭い単語並べて真っ赤な奴一人だけ騒いでるだけだろ。むしろ残して後世に語り継ぐべきだ -- 2011-11-28 (月) 15:47:22
    • あの強化ならどう見ても騎乗して強化のほうが早いのに弧刀のスロットわかってる？かわらないでしょ？とか強化にかける時間も考えずにしったかぶって講釈たれてるのが発端だろｗ -- 2011-11-30 (水) 22:15:25
    • ↑もう３日も前の話をわざわざ穿り返す貴方様はまさか・・・？ -- 2011-12-01 (木) 02:19:58
• 過去の書き込み見ると、無双に鍛錬４入れて石でもつけて、赤になったら敵の石じゃない奴に無双ぶっぱ最強みたいな書き込みがあるが、弧刀でやる意味あんまりなくない？撃ち終わりの隙がないわけでもないし究極威風が名実ともに死にスキルになるし。個人的に攻撃２とかの弧刀はなんつーかナマクラ刀っぽくてテンションダウン -- 2011-11-30 (水) 13:56:14
• 枠３つ１０４３４の防御改造C6砕での斬2枚当てでいいんじゃないかもう。これで攻撃力不足と強化速度が解決して赤になったらぶっぱもできるだろ。 -- 2011-11-30 (水) 21:40:29
  • 2枚当てと入っても、2発目は空中判定で斬１．５発分。双錘衛のほうがしっかり２回入るし、こちらの方が良性能のDがあるから気絶支援やぶっぱのしやすさで良いような。突支援も出来るし。 -- 2011-11-30 (水) 21:49:11
    • 鍛錬やら仕様の話で別武器持ち出したらそれこそ議論にならんでしょ。　○○ならこれ、とかそういうのはみんな知ってる話だし。 -- 2011-11-30 (水) 21:57:48
    • ↑その通り。その武器の"議論"をしているのに他の武器持ち出す奴はどーしようもない。斬を使うなら全員鉄剣で良いじゃん、という極論になる。 -- 2011-12-01 (木) 07:45:52
• ほかの武器よりぬきんでてる弧刀の強みは”Nリーチ”と”体力の長さ”これだけだ。これを生かす戦い方、鍛錬を考えればいい。そもそも弧刀を使いこなそうと思えば、相手に差し込まれたらだめだ、Nリーチ生かして先手とれる腕がないとまずお話にならない。だがとまって殴り合ってたらブッパされるのが現状だ。そこで極鎮弧刀だ。かわせない無双もあるが、石つけてたらたいていの無双は回避できる。体力は長いし、攻撃力は低いがなんといおうと5スロだ。伸ばすべきは防御力。防御2回改造の３０４３２に石が安定。これがおそらくデフォの弧刀になるだろう。こっからいろんな派生が考えられるな -- 2011-12-01 (木) 07:39:35
  • 実際、この武器は玉より石つけている方が戦績が良い。ただガチムチには対処出来ないのが難点だよな。 -- 2011-12-01 (木) 13:28:49
  • ”体力の長さ”つっても基礎値が１５０しかないから他の武器と結局あんま変わらん上に強化数増やすと重くなるんだよな… -- 2011-12-01 (木) 22:19:50
• 攻撃２以下の無双ぶっぱ弧刀＝どう考えても劣化鉄戟、しかもＵＰから真無双の２段目が頻繫に落ちるようになって危険すぎる　砕２枚当て＝砕２枚当たるような位置は弧刀の距離じゃないので実戦だとほとんどやらない　体力の長さ＝最近の激突だとそんなに長いとはいえない　お前達はあえて不遇と言われる弧刀使うロマニストなんだろ？だったら属性だ！ -- 2011-12-02 (金) 02:59:40
  • そういわれると燃えてくるな！５０３２０の風弧刀つくるか！ -- 2011-12-02 (金) 06:22:18
• ロマニストの95%は一度でもいいから、いくつかの強～厨武器をちゃんと使いこなせているのを前提にしてやっていないんだよね　残りの5%は皆が言うほど、killこそ少ないが、酷い戦績は取ったりはしない　何故ならエレガとかロマンコンボみたいな個人単位の技も当然あるが、ちゃんと周り見て殴りやコンボを中断したりできないとダメなんだよね　某動画サイトにあるロマン武器使ってる人達も、本当周り見てないup主が多いよね -- 2011-12-02 (金) 08:05:04
  • ああ、それ納得いくわ。激突でロマン武器使ってる奴の大半が、全然周りを見た動きをしないわ。Nハメしてるところに直槍突とか気絶してるのをダウンさせようとしてるところを平気でNで殴ったりする率が高い。んで、周り見てないからぶっぱにやられて撤退重ねて、結果１ー３とかでも「お疲れさまでした＾＾」とさも「ロマン武器だから仕方ない」という態度。それはただ自分が周りを見えてないのをロマン武器を使うことを言い訳にして逃げているだけなんだがな。もうちっと周りを見れば、コンボ途中にぶっぱで死亡とかそんな情けないハメにはならずに活躍出来るんだけどね~・・・ -- 2011-12-02 (金) 10:07:39
    • うそつくなよ。ロマン武器使ってる奴の大半×　どんな武器でも野良の大半○　周り見るのと連携取れるのとじゃ話が違う。NハメはDか無双ぶっぱするのが厨武器だし、ダウンは前もって言ってくれないと知らねーよってなる。なまじキルが取れて戦績がいいから気がつかないだけで無双必要ないとこで打って無双回収しにいったり必要ないとこで属性攻撃して敵逃したり瓢箪集めに離脱したりとかマジ勘弁。それにコンボ途中でぶっぱに狙われてるなら助けてやれよ、周り見て動けるんだろお前ら。 -- 2011-12-02 (金) 12:48:22
    • ロマン武器使ってないやつの大半は赤維持ウロウロぶっぱしかいないじゃん。Ｎ合わせるとかダウン狙うとか？マジでウソ言うなよ、合わせるの無双しかないじゃんかｗｗｗ残念でも属性玉つけてN振ってるやつの方が何倍もいいわ。 -- 2011-12-02 (金) 13:07:01
    • ↑まあ嘘だと思うならなに言ったって無駄だろうからなんも言わねえわ。ロマン武器の対を為すものが赤維持うろうろぶっぱと思ってる時点でお察しだ。両極端にしか考えらんねえ奴ってのは大変だな。 -- 2011-12-02 (金) 13:22:22
    • お前ら落ち着け。何か個人的にぱっとしないんだが、赤維持とぶっぱって区別したほうが良くね？赤維持はゲージなくて戦ってくる奴もいるし、ぶっぱはぶっぱだ。言葉通り無双乱舞しかしないやつ、無双しては逃げて必ず無双貯めて戻ってくる奴。それとロマン＝属性って考えは良くない。真空書つけたっていいじゃない！ -- 2011-12-02 (金) 13:38:30
    • 亀+硬骨、争奪で使ってみたけどちょうオススメだよｗｗ -- 2011-12-02 (金) 14:06:44
• ロマンはいわばネタ武器ってことだろ？厨武器って今流行ってるヌン、リンカク、羽扇の「無双」が強い、合わせやすい武器だろ？そいつら赤維持うろうろぶっぱしてるやつ多いじゃん。羽扇は別として。ネタ武器と厨武器って対になってると思うが。つまりロマンと赤維持ぶっぱは対ということって思うんだが。まぁどうでもいいわ。とりあえず味方を残念がる姿勢が気に入らなかっただけ。悪かったな。 -- 2011-12-02 (金) 14:25:10
  • ネタ武器って斬双戟とか00450の体力2回改造の砕棒とかそういう方向性のおかしな武器。冗談で作ってる武器。ロマン武器は50320とかで、やられやすくて当てるのは難しいけど当てれば大ダメージ、みたいな武器。やられやすくて当てるのが難しいってところがロマンって言われる所以かな。厨武器って何か一つのことをしてれば強い武器だったと思ったけど。ヌンは厨武器じゃなくない？赤維持はそのまんま。ぶっぱはほんとに無双以外何もしない奴。 -- 2011-12-02 (金) 15:03:37
    • ヌンはぶっぱとＪＣと守護だけしてりゃいいからな。鉄鞭、斬鉄、ウセンやソウゲキみたいに極端に撃破に特化わけじゃないが相当楽で強い武器ではある。ヘタしたらそれら以上に使い手を選ばないんじゃないか？Ｃ３を使うべき場面でも使えないヘボヌンばっかだわ -- 2011-12-03 (土) 02:05:23
  • ネタの項目にロマンという項目が含まれているってくくりやね。ネタ武器：ロマン、ネタ武器：50004ひき逃げ甲刀、ネタ武器：00450龍神鱗妖杖　とかな -- 2011-12-02 (金) 15:42:42
• 男のロマンをネタといしょにするでない！！貴様それでも男か！！いや女性だったらすまん！！けどネタって笑いじゃんロマンは憧れじゃん -- 2011-12-03 (土) 01:49:11
  • 貴方が正解。ネタと呼ぶには周りに笑いや和ませる要素が必要。凶器から生まれる恐怖をあたえるのはネタにはならない。使い手がいかに周りに気を使って和ませるか、ようは使い手のセンスが無ければネタにはならない。頭が良くないと芸人が務まらないのと同じ。 -- 2011-12-03 (土) 03:48:41
• 弧刀がチューンナップされるよ！やったねたえちゃん！ -- 2011-12-08 (木) 13:06:46
• C5の打ちあがる高さ調整かC5JC安定くるか -- 2011-12-08 (木) 13:07:34
• だがしかし・・・Ｎの倍率とかの上昇ないのか・・・でも・・・・・ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! -- 2011-12-08 (木) 13:18:25
• さて -- 2011-12-08 (木) 13:38:39
• 【対人盾終了のお知らせ】　１激目通常攻撃　２激目ダウン　＊今までは、当てれば敵が無双を撃てない状態（浮かし）にする事が利点だった移動攻撃。今後敵は、１激目の起動を目で見て確認してから無双を撃てば空振りが無くなるという…「飛んで火に入る夏の虫」刻印に。　…但し、１盾なら雑魚狩りに使える様になったので、なげくのは対決将軍に限られるか？！ -- 2011-12-08 (木) 13:43:20
  • 追加入力有り。これの指す言葉しだいだな。2撃目の後にさらにダウンか吹き飛ばしか範囲攻撃かピヨリか… -- 2011-12-08 (木) 13:49:19
    • いあ言いたいのは、あくまで１激目の離脱性能低下なんだ。無双撃ちたくてしょうがない敵にとって、１激目を喰らっても反撃可能になった事を言ってるんよ。 -- 2011-12-08 (木) 13:57:07
  • そもそも相手が気づいていないような状態でしか盾撃たないだろ？そんな状況で盾一撃目あたって２撃目くらう前に無双押せるようなやつがいるのか？ -- 2011-12-08 (木) 14:02:16
  • 俺は逆の考えだな。１撃目が浮かなくなって２撃目がダウンなら、申し訳程度のＳＡを活かしてカウンター盾無双って感じで期待してるよ。浮かない＆ダウンって事でカット狙いも面白そうだし、追加次第では色々楽しめそうじゃないか？ -- 2011-12-08 (木) 14:06:11
  • おい、今から気絶に盾二段目だけ当てる練習始めた俺にあやまれ -- 2011-12-08 (木) 14:07:01
  • 吹き飛ばしのおかげで雑魚の巻き込みができたのにな。これのおかげで敵に盾ガードされても雑魚ごと吹き飛ぶから反撃は受けなかった -- 2011-12-08 (木) 14:07:53
• てかどれも良すぎじゃね？無双乱舞までヒット数増えるとか…厨にならないことを祈る。 -- 2011-12-08 (木) 13:50:37
  • 無双終わりに隙があるんだから厨になることはないんじゃない？ -- 2011-12-08 (木) 14:11:11
• 先月末にチューン予想書き込んだら本当に来たー。衛以外予想外れたけどok。楽しみだ。　【突】衝撃波で見た目アップ・距離伸びて実用性アップ　【盾】これは前述してる人の通りかな？　【陣】神速居合いって感じ？範囲そのままなのでまだ少し厳しそう　【砕】もともと人気刻印だけど硬直減少・C6SA化って優遇されすぎでは？　【衛】追加入力で戦闘に幅が出そう・そして楽しめそう　【覇】空中判定ｷﾀｰ。C1盾が逃げ刻印でなくなった場合、選択肢の１つか？　【C5】【JC】コンボがより繋がりやすくなったのだろうか？【無双乱舞】さすがにオフの地上無双にはならなかったが、元々撃ち終わりに隙あるし妥当な上方調整か？ -- 2011-12-08 (木) 14:33:39
• うえあ・・・マジでやめてくれ。現状でも使い手次第で十分成績残せる武器じゃんか・・・。あー変なのが流れてくるよー -- 2011-12-08 (木) 14:37:09
  • 孤刀ってｃ１お手軽遠距離攻撃がないから結局近距離で戦わないといけないじゃん？そしたら「ｎの倍率悪すぎてガチムチに対抗できねぇｗｗｗｗ」ってなるし「ぶっぱで狩ってやろｗｗ」⇒「無双終わり隙あり過ぎだろ。使えねぇ・・・」ってなると思うの。つまりぶっぱとか属性一撃、ガチムチ作成しようとしてる人はすぐいなくなると予想。極鎮が拾えるようになったら知らん。 -- 2011-12-08 (木) 15:20:15
  • とりあえず配信者が使ってほしくはないな。えっなんでって？？嫌いな奴らが多いからさ。 -- 2011-12-08 (木) 16:29:25
    • どの武器でも同じだろ？つまり俺の弧刀を汚すなってことか -- 2011-12-08 (木) 17:37:15
  • おいおい、コメントを消すときはちゃんと理由残せよ。「図星突かれて悔しかったので削除しました」とかさ -- 2011-12-08 (木) 17:36:48
• Ｃ５の高さ調整ってのが気になるな・・・高く上がるようになればＪＣを繋げやすくなる→タイマンならＣ５着火からＪＣハメされるとか簡単にされるんだぞ？それって大問題じゃね？あと、にわか弧刀使いがまた増えるだろうな。リンカクみたいにＣ５→ＪＣ→無双みたいなお手軽コンボができちゃうからな。高さ調整はせめて今より上がらなくなってほしいぜ・・・ -- 2011-12-08 (木) 15:32:24
  • いままでｃ５から無双くらいしかやることなかったんだからＪＣくらい繋がってもいいっしょ？しかも孤刀のＪＣって二回目の打ち上げでだいたい受け身取られるし。 -- 2011-12-08 (木) 15:49:19
    • にわか乙。ＪＣは雑魚の邪魔かラグなかったら余裕でハメれる。それにＣ５から無双くらいしかやることないって・・・ｗ弧刀使ってない人はお帰り下さい。 -- 2011-12-08 (木) 16:52:48
    • 俺にわか＾＾　さ～てブッパ弧刀の製作に着手するか -- 2011-12-08 (木) 17:30:59
    • ｊｃのハメが出来ないのが俺の腕のせいなら謝る。じゃあｃ５の後に何が出来るか教えてよ。ｊｃもつながらない、ｎも当て方次第とか言うと思うけど麟角刀みたいに誰でもお手軽につながるやり方でもあるの？JAが二回当てられるとか、ｎの、ｃ3の途中までなら当てられる言わないよね？ -- 2011-12-08 (木) 17:37:47
    • jcはめってできたっけ？受身取られたら出来ないって話だったような。 -- 2011-12-08 (木) 17:44:18
    • ↑２　あぁ、Ｃ５と無双しかしない奴と思ってそうレスしてしまったわ。申し訳ない。JCハメは実験済み。受身連打でも抜けれなかった。連射ツールは持ってないから受身連射では知りません。 -- 2011-12-08 (木) 17:53:22
• 孤刀だけの究極ではないけど威風をどうにかしてほしかった -- 2011-12-08 (木) 15:55:24
  • 威風を構うと旋棍との調整が難しいんじゃない？威風強化すれば旋棍が手におえなくなるからな。 -- 2011-12-08 (木) 16:56:39
    • 旋棍で苦戦するとか冗談も大概にしろ。・・・。 -- 2011-12-08 (木) 17:50:54
    • オレは殴り双剣よく使ってるから旋棍相手は結構苦戦するねｗｗｗ腕なくてサーセンｗｗｗマジレスすると煽るだけならよそでやって下さい＾＾ -- 2011-12-08 (木) 18:03:46
• 倍率、攻撃上昇、防御上昇という基本的な能力はほぼ変わりないからな、着火コンボができるようになるのと、ちょっと刻印にエフェクトがつくくらいか。まぁ妥当な修正だな。 -- 2011-12-08 (木) 18:03:19
  • このぺらぺら加減と無双の性能の低さがな・・・ｗ無双加速するらしいけど浮き加減一緒なら威力ほっとんど変わんないだろうし -- 2011-12-08 (木) 18:07:58
• Ｃ５ＪＣが安定してつながるんならりんかくとうよりこっち使う奴増えそうだな -- 2011-12-08 (木) 18:32:15
  • うーん…どうだろ。リンカクの着火JCの強みは中距離からいけるトコだからなあ…なんとも -- 2011-12-08 (木) 20:18:13
  • 弧刀は無限ＪＣが使える・・・んだけど戦戈の無限ＪＣが２日ぐらいで修正されたからなー。多分弧刀もできなくなると思われ -- 2011-12-08 (木) 21:09:31
  • ↑でも無限ＪＣが余裕で出来るって書いてあるけど、無限ＪＣされた事もしてる人も見たことないんだがｗ　みんなが言ってるのって対人相手にって事でいいんだよね？ -- 2011-12-08 (木) 21:19:11
  • リンカクより増えるとかありえない。この武器Ｃ１ＳＡもなけりゃ空中もない。攻撃上昇は５スロ同士なのに７も違う。そして向こうはお手軽鬼火力無双。　　　　ぶっぱしか考えない人が多い今無理な話だ -- 2011-12-08 (木) 22:16:51
• 覇の説明がよくわからない。何がどう変わるの？ -- 2011-12-09 (金) 00:16:01
  • そのまま読むなら、攻撃受けたら空中判定になりますってことじゃないかな？ -- 2011-12-09 (金) 09:41:58
• 無双の攻撃速度が上がって一撃ごとの浮かしが変わらないならC5→すぐ無双でゴクチンも食べれるようになるのかな？ -- 2011-12-09 (金) 00:26:58
  • 極鎮食えるなら鬼だが今の浮きだと地面にぶつけ続ける感じだからなぁ。速度あがったとしても変わらない気はする　　　てか速度あげても元々最高点でほとんど打撃入らないから無双の威力低い評価なんだがね -- 2011-12-09 (金) 00:37:15
    • だなぁ。結局雷感電からの無双でしか石は食えない。浮き上がりを低くしました、って修正なら必然的にヒット数も多くなって威力増加になるけど、現状トップまで浮き上がったら速度上げてもらってもそんなあたらんしな。 -- 2011-12-09 (金) 01:27:34
• 無限jcのことが詳しく知りたい。やり方教えてけろ！c5→jcから入るんだよね？ -- 2011-12-09 (金) 01:46:32
  • 自動誘導を利用します（重要）。　　では今現在での説明します。　　ｃ5当てます→方向キーから指を離して下さい→刀が納まる瞬間に集中して下さい→低空ＪＣを打ちます→追加は１回です→（*）追加が始まったら右を向きます→落とします→落としたら方向キーから指を離して下さい→降下中に自動誘導でキャラは最後に当てた敵の方向に勝手に向きます→着地と同時に低空ＪＣの入力→追加を１回→以下*からループ　　　　方向キーをさわるとＪＣは半歩前に移動するのでズレがしょうじます、自動誘導を利用したほうが確実です。　但し、ＵＰデされると予想ですが誰でも簡単に出来る様になると思われます。今だからこそ出来ると誇れる技ですね。 -- 2011-12-09 (金) 03:06:53
  • 無限JCはオフ無双ならではの技だ。よくみてみ？オフ無双ならJCラストは吹き飛ばしじゃないから全弾当てれて、相手より早く地面に着地できるが、無双オンはJC最後スカして真下に落とすという余分な動作が入ってて、連続でJCはかなりの難易度になる。相手が受身しないNPCと、JC全弾あてれるという条件つきで初めてなせる、オフ無双ならではのウルトラCなんだ。無双オンでは不可能に近い。 -- 2011-12-09 (金) 05:17:10
    • ソウジンケンでもコウトウでも無限JCって出来るけどコトウだけできないの？ありえなくね？ -- 2011-12-09 (金) 08:34:14
    • いや、だから弧刀も出来るって・・・ -- 2011-12-09 (金) 08:41:38
  • 無限jcは、↑の意見ふまえてフレーム計測して『相手が受け身をとらない』なら出来るに落ち着いたと思うんだけど、なんかその後検証されたか修正されたの？ -- 2011-12-09 (金) 09:03:13
    • Ｃ５着火から無限ＪＣは演習でずっと練習に付き合ってたからな。オレは食らう側で。相手もオレもJTKは使ってない。受身連打でも抜けれんかったよ。１回や２回の話しじゃないよ。人には無理ってことはフレは人じゃなかったってことかorz -- 2011-12-09 (金) 11:38:06
• 一切修正きてないなら以前は「ＪＴＫ受け身だろうと最速最短でＪＣすれば繋がる。ただし一瞬でもずれれば無理だから人にはまず無限ＪＣ無理」だったはずだが。過去ログみてくんろ -- 2011-12-09 (金) 09:10:42
• 極鎮を付けると余裕で無限出来る。 -- 2011-12-09 (金) 09:34:16
• 無限JCって理論上は無限回出来るだろうけど、途中で必ず失敗するよね。できると言う人は、対人で平均何回、最高何回成功するの？ -- 2011-12-09 (金) 09:45:42
  • 弧刀で３分以上延々と無限JCされたことならあるぞ。着火されてたけど雨降ってたし特攻極符水だったんで全然減らなかったが。 -- 2011-12-10 (土) 22:36:18
• 身も蓋も無い事言っちゃうかもだけど、ぶっちゃけ無限ｊｃ出来たからって何てこと無い。双刃剣で無限ｊｃ使って敵倒したことあるし、そん時の嬉しさはハンパじゃないｗだけど大抵はカットされるし、双刃剣より難しいと思われる弧刀ｊｃを、安定してハメるなんて現実的じゃない。まあ修正来てどうなるか分からんし、出来る出来ないの議論するのは荒れそうだからやめようｗ -- 2011-12-09 (金) 09:46:51
• チューンナップで良武器になるか、バランス壊すくらいの厨武器、馬鹿武器になるのか。それともやっぱり弧刀は弧刀でしたｗっていう空気のままになるのか・・・。今までが今までだから運営開発の調整具合のセンスには期待してないが、良武器になる事を祈る -- 2011-12-09 (金) 11:12:44
• 弧刀使いの人はどうなってほしいのかな？誰が使っても強い厨武器？モラルが保てる程度の良武器？今まで使ってた人は信念があった感じがして、にわかが増えると嫌なもんかな -- 2011-12-09 (金) 12:28:06
  • いまんとこチューンで良武器、強武器になったとしてもバランス崩壊するほど厨になる事例は・・・あ、ごめん　ないと言おうとしたが鉄鈎だけあったな。にわかは別にいいがにわかぶっぱは大嫌いだ -- 2011-12-09 (金) 12:55:08
    • 微妙でしたってのもあるというね。にわかもなにもにわかだらけだと思う -- 2011-12-09 (金) 13:04:16
• 甲刀みたいにｃ５ｊｃできるようになるくらいだろ？ -- 2011-12-10 (土) 22:25:44
• とりあえず昔から使ってただけで選民思想と言うか排他的というか変に偉ぶるのはやめて欲しいなｗ　別に大したステータスじゃないから -- 2011-12-11 (日) 00:31:05
  • どうだろ。あえてこの武器使うプレイヤーは、玄人か変人かの領域だから単にこだわりがあるだけでしょ？そのこだわりを踏みにじられたら誰だって嫌だと思うけど？ -- 2011-12-11 (日) 01:17:41
    • こだわるだけなら別に構わないんだが過大評価しすぎて暴走してるから玄人というよりも変人というニュアンスだろちょっと前の刻印評価の時なんか勝手に評価イジって気に食わない意見は削除してとかひどかったし。 -- 2011-12-11 (日) 01:34:43
  • 選民思想というか、穴場的な店がテレビで紹介されて、一見さんがわーっと押し掛けて、いつもの常連が迷惑被る的な嫌悪感はある。 -- 2011-12-11 (日) 01:19:15
    • 一見さんがどうとかの喩えはこの場合には通用しないがな -- 2011-12-11 (日) 15:34:26
    • そうかな？一見→にわかのイメージで行くと、何か変な使い方流行って今まで使ってた人が使いづらくなるから、わからなくもないけど。 -- 2011-12-11 (日) 15:59:02
  • どっちかというと趣味で不遇武器使い続けてたのにいきなり修正で厨武器になって使ったら晒されて使いづらくなった爪って前例があるから厨化して使用者が増えるのは嫌だってだけじゃない？別に強すぎなければ使用者が増えようが減ろうがどうでもいい。あと見た目が好きで使ってるのに変人とか玄人とか難癖つけられても困るんだが。 -- 2011-12-11 (日) 02:06:53
    • 前例？爪？　…釣りですか？　元々爪は無双が癖があっただけで、優れたﾓｰｼｮﾝに多く恵まれた強い武器でしたが何か？使用者が増えたのは無双に依存してるタイプの人でも簡単に当てれる様になったから -- 2011-12-11 (日) 02:33:45
    • 俺もあのころの爪は不遇に近い部類だったと思うよ。味方にいても正直うれしくなかったし、強い武器とは思えなかった。 -- 2011-12-11 (日) 02:47:15
    • いや、玄人変人ってコメした者なんだが、俺も使用者の一人でだな・・・ -- 2011-12-11 (日) 04:35:26
    • 修正前爪が強い武器とか、こっちの方が釣りだろ。N低倍率、C低倍率、無双使い物にならないから攻撃面が八方塞がり。攻撃５でも火力不足に感じた。支援面にしても癖のある属性砕撒くくらいしかやることなかったし、明らかに不遇というかネタ武器だった。あとモーションは優れてるとは全く思わないな。鋼躯なしじゃ、移動140の武器じゃ多節双剣のがよっぽど差し合い強いわ -- 2011-12-11 (日) 06:33:17
    • ↑4は対決、制圧での話も含んで言っている（と思われる）のに対し↑1は対決限定で話をしてるだろｗｗ -- 2011-12-11 (日) 11:17:54
    • 制圧爪ってかなりきついけど。あのスロ位置で狩が覇になるから速攻も撃破もお荷物でしかなかった記憶が。制圧爪で活躍してた人なんてほんの数人。 -- 2011-12-11 (日) 12:18:19
    • 爪使用者の意見としては、５３２００でなんとか数字を出せる武器だわ。モーション的に兵長以外の拠点は並みかそれ以下だからな。特に武将は遅い。強化後のステで帳尻合わせして拠点速度上げるしかない。　弧刀も武将拠点きつそうだなぁ。 -- 2011-12-11 (日) 12:40:58
    • 制圧は出だしが鬼辛い。てかこれ弧刀コメじゃねーかｗ -- 2011-12-11 (日) 13:29:29
    • 対決ばかりしかやってない連中に制圧理論とかしても到底理解できる内容じゃないしすれ違いだしここらで爪の話しはやめておいた方がいいな。 -- 2011-12-11 (日) 13:43:01
    • 旧爪は対決で輝く武器でした。 不遇だったのは、敵指揮官の撃破能力なだけで、援護武器としてはトップクラスだったと思います。 理由としては、最速の移動140、命中精度の高いＣ４、遠距離持ち、体力改造で補えばかなり堅く、何より究極強化が非常に高性能。 ｺｳｸ中なら、1:4でも闘えますよ。 今はｺｳｸ中に雷の気絶が効かなくなったのでなおさらぶっ壊れ究極。 まぁ、敵を撃破する=強い、という考え方だと、弱い武器ですが。 -- 2011-12-12 (月) 13:48:30
    • チューン前の爪は攻撃補正前か後で評価がかなり違うと思うの。大体チューン前から体力改造して使ってた人なんているのかねえ。 -- 2011-12-12 (月) 22:23:46
• チューンでＮ５→ＪＣ安定するより、Ｎ４→Ｃ５安定のほうがよくね？上方修正だけど、Ｃ５→ＪＣハメで厨性能になる心配ないと思うの。 -- 2011-12-11 (日) 18:09:43
  • 簡単につながったっておもしろくないだろ？（運営 -- 2011-12-11 (日) 20:25:20
• 俺の孤刀は突陣なんだ。どうなるだろうｗ -- 2011-12-12 (月) 17:27:58
  • 公式見る限り突の倍率上がりそうにないからな～　雷で行くと仮定してＣ６陣⇒感電切れるまでＪＣの方が突入れるよりダメあったりしてｗ -- 2011-12-12 (月) 18:02:16
    • 心配されるなよｗ　俺は氷だからC6陣からJCには繋がらないｗ　よって突かNだｗｗｗ　まー弧刀使いもこれから使いたい人も素直に喜べばいいよ。毎回アプデあるとこういう流れになるけど･･･オンゲは自由だし、にわかは弱いからな。あとは努力次第じゃないかな。 -- にわか? 2011-12-12 (月) 20:39:24
    • そうか、突に衝撃波がつくようになったら氷でも使えるようになるか。 -- 2011-12-12 (月) 20:57:23
    • どうせ双剣砕の２発目と同じ衝撃波だと期待ｗ　ちっこいの -- 2011-12-13 (火) 06:15:28
• 俺的にはC1盾が劣化鉄戟盾みたいになって風つけられても生きれるんじゃないかと期待してるｗ -- 2011-12-13 (火) 10:04:37
  • 俺も期待しているんだけど、ＳＡないんじゃな・・・ -- 2011-12-14 (水) 00:55:37
• おまいらごまかされるな。C5の浮きが上がるのとJCの倍率がまともになるだけで、無双ヒット数が増えたって呪符みたいに全弾あたらない、どうせ浮き上がってほぼダメージはかわりないし。刻印も攻撃力をあげましたなんて書いてない。アーマーだの硬直みじかくしただの、ダウンにしただの衝撃波だのエフェクト追加だので、根本的になにも変わってない。紙防御乙火力のままだ。Ｃ５着火ＪＣができるようになるだけだ。このアプデで日の目をみるのは炎弧刀くらいだろ -- 2011-12-13 (火) 14:30:18
  • そのとおり、だけどそれでいいじゃないか -- 2011-12-13 (火) 15:26:17
  • C6砕使ってる人は結構嬉しいんじゃないか？ -- 2011-12-13 (火) 15:43:53
  • JCの倍率10かそれ以上になるなら大分決定力が上がる・・・！ -- 2011-12-14 (水) 00:00:28
• 弧刀に石だの符水だの鎮火だの属性玉だのつけてる奴はニワカ。男は黙って周泰覚醒玉。ダウン無双つええ・・・。 -- 2011-12-14 (水) 06:59:24
  • 無双目当てのにわかめ・・・ -- 2011-12-14 (水) 07:48:13
  • 弧刀じゃなくてもいいじゃんそれ････ -- 2011-12-14 (水) 15:19:01
• 炎玉装備の弧刀って雨の日、極鎮相手、鎮火符相手の時どうすんの？　そう考えると極石か極符水にして武器属性を炎５段にした方がいいだろうか？　もちろん炎系＋防御系の練成アイテム使えば両立できるんだろうけどね。 -- 2011-12-14 (水) 08:03:13
  • リーチ短くて足止めできないよーな武器だったら炎つけて雨は乙るけど・・・ -- 2011-12-14 (水) 12:34:28
  • 雨多いときは使わないだろう、たまたま雨に当たったら風役に粘着くらいしかないな。極鎮や鎮火符は狙わないっしょ。全員鎮火符とかならそんなもん詰んでる。エボなぐりでいくしかあるまい -- 2011-12-14 (水) 15:21:12
• 衛の衝撃波の追加って、今の衛最後吹き飛ばしだからつながらないのかなあ？モーション大幅変更の可能性あり？ないよね？。頼むから衛の１撃目の効果音だけは変えないでくれよ～。あれ好きなんだよ～～。 -- 2011-12-15 (木) 00:08:13