議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映

Last-modified: 2020-10-18 (日) 17:23:14

議題:対地攻撃についての最新検証の反映


この議論について


今後の予定

子ページ一覧

挙げられた意見・提案

未決定のもの

  • 深海棲艦個別ページに対地の詳細な補正を書く(2019-10-07 (月) 16:35:20)



議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/対地攻撃下書きにて解決したもの

  • 対地攻撃について、上陸用舟艇・特型内火艇・対地ロケットの絡んだテンプレ構成例の作成(2019-06-25 (火) 18:53:05)
    • ○△×表記式の簡易表の提案(2019-10-02 (水) 11:21:53)。現在の6-4ページの表が近い?
  • 装備名の略称について。「特大発動艇+戦車第11連隊→士魂隊 or 11連隊 or 他」「特二式内火艇→カミ車 or 内火艇」等(2019-07-08 (月) 22:30:07等)
    • 案1:表頭に注意書きを入れ、「士魂隊」「カミ車」を使用する
      • ゲーム内図鑑において、特大発動艇+戦車第11連隊が「士魂」部隊とも云われていること、特二式内火艇が通称カミ車であることに触れられている。
    • 案2:装備名をそのまま略した「11連隊」「内火艇」を使用する
      • 予備知識が不要で分かりやすい。
      • 「内火艇」に関しては、仮に今後内火艇と付く装備が実装された際に混同の恐れあり。
  • 対地倍率の全体図について、装備画像をつけるか否か(2019-08-14 (水) 19:38:58)
    • 案1:個別の装備毎に画像をつける。現在の図
    • 案2:装備種別アイコンのみをつける(練習ページ/48)
    • 案3:何もつけず、装備名のみ
  • エフェクトについての記述に関して、現状にそぐわない部分がある(2019-08-20 (火) 07:31:57)
    • エフェクトの優先度に関する記述を、確定するまで一旦削除する提案
  • 対地攻撃として独立したサブページを作る(2019-10-07 (月) 17:59:15)
    • 現在、賛成多数
  • 計算例の、夜戦と昼戦の分離や例示基準(2019-10-12 (土) 10:28:59)
  • 対地倍率の全体図について、数値を赤青で色塗りする(砲台)のとしないのとどちらが見やすいか
  • 新たに実装された対地装備の追記
  • 対地特効補正Aと最終攻撃力Aで共にA表記で混乱する(2019-10-05 (土) 12:12:21)
    • 最終攻撃力Aの表記は戦闘について由来のため変更不可。
    • 対地特効補正の表記を小文字にして差別化?(対地特効補正a、対地特効補正b)

コメント

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • こちらは対地攻撃ページの新設に関する投票の木です。こちらのツリーに投票をお願いします。
    議題は【1.対地攻撃ページの新設(既存4ページの編集を含む)について、賛成/反対】【2.ページを新設した場合、メニューバーへの追加について、賛成/反対】の2点です。
    右のような形式で投票をお願いします。 例:【1.賛成 2.賛成】
    投票は一人一票でお願いします。投票期間は 3/7 0:00:00 ~ 3/14 23:59:59 となります。0時をまたいだ後の書き込みから有効票としますのでご注意ください。
    ツリー化のミス・投票のフライング等をした場合、改めて投票期間中にこのツリーに新規で書き込んでください。書き込みのツリー化修正などはしないようにお願いします。 -- 提案板31木主? 2020-03-06 (金) 23:20:29
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-07 (土) 22:37:49
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-07 (土) 22:45:31
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-08 (日) 04:32:27
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-08 (日) 09:08:44
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 対地テンプレ提案? 2020-03-08 (日) 09:43:10
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-08 (日) 15:55:09
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-09 (月) 00:42:30
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-09 (月) 03:31:47
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 快晴? 2020-03-09 (月) 12:31:03
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-09 (月) 22:47:06
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-10 (火) 06:11:56
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-10 (火) 10:24:02
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-11 (水) 03:59:55
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-11 (水) 07:01:22
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-11 (水) 11:40:45
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-11 (水) 14:18:03
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-11 (水) 17:18:33
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-11 (水) 21:52:28
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-12 (木) 15:22:46
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-12 (木) 18:47:19
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-12 (木) 20:01:05
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-13 (金) 09:31:35
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 海月? 2020-03-13 (金) 11:54:54
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-14 (土) 09:27:15
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 3木主? 2020-03-14 (土) 13:17:20
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-14 (土) 21:38:06
    • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-14 (土) 22:02:11
    • 投票への協力、ありがとうございます。1,2どちらも賛成で一致となりましたので、これより編集作業を始めます。
      投票の重複チェックの際、ツリー化修正をした投票を1件、ツリー化のミス(独立木の作成)後、この木に書き込みの無い投票を2件確認しました。
      私自身投票を主導するのは初めてのため、こちらにもわかりづらい点等あったかと思います。ただ、僅差の多数決で賛否を決定するような状況があった場合、そういった投票は無効とすることもありうるため、注意をお願いします(私も次回以降、投票訂正の手順等を太字にするなど、対応しようと思います)。 -- 提案板31木主? 2020-03-15 (日) 07:17:23
      • 新規ページ作成及び既存4ページの編集、メニューバーへの追加を完了しました。手違い・見落としなどにより編集の不足などあれば、報告をお願いします。 -- 提案板31木主? 2020-03-15 (日) 07:53:31
      • お疲れさまでした。 -- 3木主? 2020-03-15 (日) 22:13:48
      • おつかれさまです! -- 2020-03-19 (木) 15:23:58
  • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-08 (日) 13:40:50
  • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-08 (日) 15:54:43
  • 【1.賛成 2.賛成】 -- 2020-03-14 (土) 18:55:25
  • 今後の議論についての連絡です。おおざっぱな予定としては、装備個別ページ→個別海域攻略 の順での編集を考えています。海域攻略は現状下書きが無いのに対し、装備個別は一部下書き有り・テーブルの議論ページが有ることが理由です。
    新規に議論板子ページ(仮題:装備個別ページ更新案)を1つ作成し、そのページのコメント欄で各装備の記述変更案について議論する予定です。子ページの作成が完了したら再度この木に報告します。
    現在すでにある議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/装備最大値テーブル更新案については、このままテーブルに関する議論用に残すつもりです。各装備のページでどこまで記述するのかを決めてからのほうがテーブル側も考えやすいと思いますので、装備個別の記述議論を優先し、方向性が固まってからテーブル側の議論を平行して行う、という形を想定しています。 -- 提案板31木主? 2020-03-17 (火) 09:30:45
    • 各海域攻略ページがインクルード式に更新されたため、「この議論について>同時に編集が必要なページ」の海域ページのリンク先をインクルード元へ変更しました。
      また、対地攻撃ページ新設に伴い、装備個別ページ・海域攻略ページに記載されているお知らせを更新しました。 -- 提案板31木主? 2020-03-17 (火) 09:52:59
    • 大元の対地攻撃ページも完成したことですし、大発系早見表も早めにフィックスして頂きたいと思います。各案に記号番号を割り振りました。【A】or【C】でいいんじゃないかなとおもいます -- 装備最大値ページ作成者? 2020-03-25 (水) 22:52:43
    • すみません、当方が忙しいため新規ページ作成等はもうしばらくお待ちください(4月上旬までにはどうにか……)。 -- 提案板31木主? 2020-03-26 (木) 17:31:33
    • 先に議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/装備最大値テーブル更新案を更新しました。装備個別案については未作成です。
      木で「装備個別を先に議論した方が考えやすい」と述べましたが、現在議論ページにある上陸用舟艇・特型内火艇の表についてはほぼ完成形なので、こちらは先に決めてもいいかもしれません。
      特に問題なければ、4/10(金)に対象の装備ページ・テーブル更新案にて告知をし、意見・提案有無の最終確認後4/16(木)~4/20(月)で投票、と進めようかと考えています。 -- 提案板31木主? 2020-04-05 (日) 06:33:46
      • 議論再開の周知もかねて、大発系装備6種及び提案板に告知をしました。 -- 提案板31木主? 2020-04-10 (金) 12:54:12
  • 装備最大値テーブルの大発系更新案の投票については、今回試験的に装備最大値テーブル更新案側のコメント欄で行います。前回の対地攻撃ページ新設時と投票場所が異なっているので、ご注意ください。 -- 提案板31木主? 2020-04-16 (木) 01:03:29
    • 投票結果に合わせて、早見表を更新しました。ご協力ありがとうございました。 -- 提案板31木主? 2020-04-27 (月) 01:33:09
  • 今後の予定に、対地攻撃のコメント欄で出た提案について一旦まとめました。先に装備・海域ページの更新を行いたく、時期が未定なこと、及び議論板でやる範疇か(議論板を閉めてから、対地攻撃ページ側で練習ページ使用してやるべきか?)の判断がつかなかったため、はてなをつけています。 -- 提案板31木主? 2020-04-22 (水) 20:57:03
  • 【ページ作成連絡】子ページ:議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/装備個別ページ更新案を作成しました。また該当子ページにコメント欄を設置しました。
    装備個別ページの更新議論についても、ご協力よろしくお願いします。 -- 提案板31木主? 2020-04-27 (月) 01:35:27
    • 今まで議論案内を出し忘れていた徹甲弾三種のページにも、対地記述更新についての案内を設置しました。
      水戦・水爆、艦爆・噴式機についてはページ数が膨大なため今のところ案内は設置していません。 -- 提案板31木主? 2020-04-27 (月) 01:39:32
  • この議論って今漂流中な感じ? -- 2020-06-19 (金) 01:33:15
    • 現在は装備個別ページ更新案で議論中ではありますが、賛成反対ともに意見が無く、進めていいものか決めかねている状態です。 -- 提案板31木主? 2020-06-19 (金) 08:10:26
      • 割り込み失礼。提案板とか編集板で断ったうえで評決なり議論を進めて大丈夫だと思うよ。やっぱ議論板は短期決戦じゃないと漂流しやすいのが難点ですね。 -- 2020-06-19 (金) 16:27:47
      • 意見収集という形式は取りやめて、私が草案を作成してその中から投票で決定、と言う形でよさそうか。であれば、他ページの草案作成に着手します。作成のペースが遅くて申し訳ないですが、もう少々お待ちください。 -- 提案板31木主? 2020-06-21 (日) 23:11:05
      • 久々に来たけどまだまとまってなかったんすね。1葉の言う通り漂流しがちな問題は何とかしたほうがいいかも。あ、提案板31木主を攻めてるわけじゃなくて議論板の告知に改善の余地があるのではってことね。 -- 2020-06-30 (火) 14:02:59
  • 対地攻撃のページ内容が多すぎる・長すぎるので読む気が失せるという声がちらほら見えるので、詳細な倍率などの深い情報を排除した「大雑把な解説ページ」を作成しようかなと思っています。対地攻撃のチュートリアルみたいな。 -- 対地テンプレ提案? 2020-09-15 (火) 22:09:29
    • お願いできれば助かります。作業中の装備ページ後も海域ページが残っているので、しばらく手が回らないので……。 -- 提案板31木主? 2020-09-16 (水) 23:18:22
      • 了解しました。ちょうど明日メンテで時間ありますし、試案作ってみます。 -- 対地テンプレ提案? 2020-09-16 (水) 23:28:01
    • とりあえず、議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/対地攻撃チュートリアルにて草案の作成を開始しました。特徴の説明だけでこんなに使うって、なんか嫌な予感が……どうやって最低限残してそぎ落とそう。 -- 対地テンプレ提案? 2020-09-17 (木) 21:53:00
    • FAQ形式にして簡単に説明して、詳しくは対地攻撃ページの各項目に誘導するというのはどうでしょうか? とりあえず葉に例としていくつか挙げてみます。 -- 2020-09-19 (土) 05:03:28
      • 対地攻撃って何?
        陸上型深海棲艦に対して攻撃すること。
        陸上特効装備を装備することで効果的にダメージを与えられる。 -- 2020-09-19 (土) 05:03:51
      • 対地特効補正って何?なんでこんなにややこしいの?
        対地特効補正には以下のような特徴があり、これらの組み合わせを考えないといけないため、とてもメンドクサイ仕様となっている。
        1.陸上型深海棲艦にはいくつかタイプがあり、タイプごとに対地特効補正が異なる。
        2.陸上特効装備も装備ごとに対地特効補正が異なる。
        3.陸上特効装備を複数装備すると、それぞれの対地特効補正が累積する。 -- 2020-09-19 (土) 05:04:14
      • 結局何を装備したらいいの?
        どのタイプの敵に対しても効果的な装備として大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)特二式内火艇がおすすめ。
        まずはこれらの装備の入手(改修してあると更にいい)と装備できる艦娘の育成をめざそう。 -- 2020-09-19 (土) 05:04:36
      • あとは「3点セットって何?」とか「空母が攻撃しないんだけど?」とかいろいろあるかと思います。 -- 2020-09-19 (土) 05:05:16
      • その方法だと新しくページを設立する意味がない(基地航空隊のような形のほうがいい)のと、対地攻撃の各項目が難解・長文なところに根本問題がある(とみている)ので各項目の説明を簡略化した記述を作りたい(この方法だと結局(読む気の失せる)難しい文とにらめっこしないといけなくなる)というのがあります。ただ、よくある質問とかは作っておいてもいいかもしれません。 -- 対地テンプレ提案? 2020-09-19 (土) 09:11:26
    • ページの趣旨を初心者に向けた、陸上型の撃破方法入門に絞るとするなら、大見出し陸上型の特徴については、「雷撃・雷装値無効なこと」「特効装備があること」の二点だけでよさそうかなと思い、枝の練習ページにて大幅省略案を作ってみました。
      個人的には航空戦ざっくり解説みたいなページ内解説を想像してましたが、別ページ化のほうがいいですかね? -- 提案板31木主? 2020-09-19 (土) 21:48:28
      • 特徴については省略案のほうがよさそうですね。個人的には2順化能力とかかばう対象外とかも重要だとは思いますが、この辺は折り畳みに入れておけばよさそう。独立させるかどうかについてですが、スクロールバーが大きすぎると読む前に読む気が失せて帰ってしまう可能性があるので、別ページにしたほうがいいかなーと。 -- 2020-09-19 (土) 23:01:34
      • あっ、名前忘れた。1葉です。 -- 対地テンプレ提案? 2020-09-19 (土) 23:02:24
    • 基地航空隊のよくある質問を見ましたが、まさにああいう形のものをイメージしてました。 その上で別ページ化はせずに対地攻撃ページの記述の冗長なところを修正すればいいと思っていました。
      上で挙げられている航空戦ざっくり解説みたいなページ内解説は良さそうだと思いました。
      個人的にはせっかく対地関連の情報を一か所にまとめた対地攻撃ページを作ったのにわざわざ同じような内容の新ページを作らなくてもいいのではないかと思っています。 対地攻撃の各項目が難解・長文なところに根本問題があるのなら、その部分の記述を修正することで対応できないでしょうか? -- 3枝? 2020-09-20 (日) 05:13:03
      • 対地攻撃のページって、中心は倍率を説明した表とかで、テキストの方に重きが置かれてるのは装備構成例・最終攻撃力の補足説明ぐらいなんですよ。だから、「冗長なところを修正すればいい」と言っても、肝心の冗長な部分がほとんどないので、削るに削れないと思うんですわ。改めて見直すと、手っ取り早く知りたいのはどのタイプに何が有効なのか(と、逆の何がどのタイプに有効なのか)だけど、攻撃力の計算とか、たくさんのでっかい表ばかりで、読む気失せて帰っちゃうんですよね(この辺は個別ページの更新前なので、あのでかい表でないと把握できなかったというのもあるでしょうが)(必要な情報でなさそうなところも律義に読んじゃうからっていうのもありそうだけど)。で、文章でこれはどのタイプに有効で、このタイプにはこれが有効ですっていう説明が無かったのでじゃあそれを新設しようか、でも、同一ページに置いてスクロールバー長くすると、ページに入って数秒で読む気失せるかもしれないし、実際気になって倍率とか見ようとしても同一ページにあるとスクロールが大変になるので別ページ独立のほうがまだ行き来しやすいかなと思います。あと、「わかりやすくなった」とか「(多いかもしれんが)このぐらいの情報量があった方が助かる」という声もあるので、やはり文章での説明不足なのかなと。 -- 対地テンプレ提案? 2020-09-20 (日) 08:22:01
    • 木主様とは別人ですが、本ページ及び対地攻撃ページコメント欄にて、この件に関する告知を行ってきました。 -- 提案板31木主? 2020-10-02 (金) 03:16:38
  • 装備個別ページ更新案にて、対地特効補正に関する記述の更新案が完成しました。
    一週間程度の期間を見て、大幅な修正などが発生しなければ、各ページの更新及びインクルード用新ページ作成の是非について投票予定です。
    議論へのご協力、よろしくお願いします。
    補足です。関連するページには基本的に告知を行いましたが、水戦。水爆・艦爆・噴式機のページについては数が膨大なため告知を行っておりません。これらのページにも記述の追加を検討しているため、それについても確認をお願いします。 -- 提案板31木主? 2020-09-20 (日) 02:03:13
    • 木の件について、本日 ~ 10/4 23:59:59 の期間で投票を開始しました。
      装備個別ページ更新案のコメント欄にある、投票の木に投票をお願いします。
      本コメント欄では投票を行っていないため、書き込み先の間違いにご注意ください。 -- 提案板31木主? 2020-09-28 (月) 00:22:58
    • 投票へのご協力、ありがとうございました。投票結果に基づき各ページを更新中です。完了までもう少々お待ちください。 -- 提案板31木主? 2020-10-05 (月) 08:51:40
      • 編集が完了しました。 -- 提案板31木主? 2020-10-07 (水) 06:48:12
  • 提案板にて停滞議論の強制終了に関する話題が出ております。議論参加者の方々はお確かめください。 -- 提案板住民? 2020-09-26 (土) 14:33:28
    • この提案は地味に続いてるので一応対象外っぽい? -- 2020-09-26 (土) 17:58:57
    • 一応細々と動いてはいるが、動きが分かりにくくて申し訳ない…… -- 対地テンプレ提案? 2020-09-26 (土) 18:38:39
      • ページが複数別れちゃってるから仕方ないね…投票参加者は結構おられるようだし大丈夫でしょう -- 2020-09-30 (水) 15:15:21
  • 進行役様お疲れ様です。対地攻撃のページのコメント欄で多く見受けられるのが、「複雑すぎて読む気が起きない」とか「どの深海棲艦にどの装備が有効なのかだけ知りたい」という声です。特に需要のあるのが対地特効補正簡易まとめ表だと思われますが埋もれてしまっているので、何らかの形で目立つようにしたいところ…。あと各地上型深海艦ページに同じ表をincludeするとかもいいかもしれません。例えば北方棲姫のページには「ソフトスキン型」と目立つように記載→この表を参照にしていただく…詳しく知りたい人は対地攻撃のページへと誘導する的な -- 2020-09-30 (水) 15:23:35
    • 提案ありがとうございます。私主導ではないですが、対地テンプレ提案様主導でちょうどそれ目的の新ページについて検討中です。ただ、それに関する案内を出していなかったので、対地攻撃ページ及び本ページの現在議論中項目・子ページ一覧に追加しました。 -- 提案板31木主? 2020-10-02 (金) 03:06:44
    • 投票期間中はちょっと自粛しておりました。作成についてはぼちぼち再開していきます。 -- 対地テンプレ提案? 2020-10-05 (月) 10:28:52
    • 木の言う通り、とりあえず表だけでいい説あるな。対地攻撃/かんたんまとめ表?みたいなページを作ってそれを様々なページからincludeするとか。 -- 2020-10-05 (月) 14:55:21
  • チュートリアル試案についての木を新設します。チュートリアルについての議論は以後こちらで行います。 -- 対地テンプレ提案? 2020-10-06 (火) 22:54:15
    • とりあえず現時点では特効装備の説明が艦載機と基地航空隊以外完了(中身の改善はこれから)、特徴の説明は提案板31木主様提案の省略案のほうがいいと判断し、自作の案は没に(邪魔なのでとりあえず下に除ける)。簡易まとめ表は入れるなら前書きと特徴の間に挟み込む形のほうがいいかな。 -- 対地テンプレ提案? 2020-10-06 (火) 23:01:48
    • 特効装備説明の作成完了。艦載対地攻撃装備(名前は仮置きの状態)・上陸用舟艇・特型内火艇・対地3点セットはやはり中身が膨れ上がってしまった…… -- 対地テンプレ提案? 2020-10-07 (水) 20:15:21
    • タイプごとの対策の作成完了。実際には攻略する海域の環境もあるからふわっとしたところがあるのは仕方ないかな。 -- 対地テンプレ提案? 2020-10-09 (金) 16:07:22
    • そんなページはいらないと思う。上木で言われてる表位置の変更と各深海艦へのincludeだけでいいよ。 -- 2020-10-11 (日) 02:43:40
    • ページ作成の目的についてはっきりさせてみました。 -- 対地テンプレ提案? 2020-10-11 (日) 12:33:47
    • とりあえず雛形はこんなものでしょうか(最上段の目的については新設の際には消えます)。 -- 対地テンプレ提案? 2020-10-13 (火) 21:51:16
    • 頑張って試案作成されていて頭が下がりますし、複雑な内容でまとめるのも難しいと思うのですが、対地ページ本体を読む気が起きない人たちに一番望まれているのって「結局、誰に何載せればいい訳?」という問いの答えだと思うんです。その答えが全然出てこない…。 相手によって最適装備が変わる、細かい数字まで追求すると最強装備はこうなる、などの複雑な事情は分かりますが、その辺は省いてチュートリアルはとりあえず最強ではなくても多くの場合有効なテンプレ装備メインの解説じゃダメですか? 解説の構成も、装備や陸上敵を主題として解説を書くよりも、艦娘の艦種を主題に解説した方が誰に何載せるかは分かりやすいと思います。 要するに「対地攻撃ページの艦種ごとの陸上特効装備構成例」を細かい部分や数字を排除して分かりやすくまとめたもの、という感じですが対地攻撃のページだとその部分が一番下でそこまでたどり着かず見るのをやめてしまったり、テンプレ装備の解説よりも詳細な数字の比較がメインになってしまっていてチュートリアル向けでは無いので…。まじめに火力計算をして最強装備を目指すような人たちには対地攻撃ページを読み込んでもらうしかなくて、それよりも手前の段階に居る人たちにそもそもテンプレ装備がどんなもんかという説明をチュートリアルのメインにしても良いのではと…。 -- 2020-10-16 (金) 11:40:41
      • なるほど……ちょっと作ってみますね。言われてみるとテンプレ装備の解説よりも詳細な数字の比較がメインになってしまってる感はしますね、テンプレとされる根拠を説明している感じになってしまっているような。 -- 対地テンプレ提案? 2020-10-16 (金) 16:14:27
      • とりあえず「結局、艦種ごとに何を持たせればいいの?」として新設してみました。 -- 対地テンプレ提案? 2020-10-16 (金) 20:26:50
      • とても簡潔で分かりやすく重要なポイントは押さえた解説になっていて良いと思いました。素早い作業お疲れ様です。これだけ簡潔になるのなら戦艦の長門陸奥、軽巡の由良夕張などテンプレからの例外が居ることを1行だけ追加しても良いかもしれません。 できればこの解説を「対地特効補正簡易まとめ表」の真下の場所くらいに目立つ見出しにして持っていって頂けると、手っ取り早く誰に何載せれば良いか知りたい人は上から読んでいってここまで読めば答えが得られて十分だと思います。もっと知りたい人向けにこの説明の後に「陸上特効装備各論」、「タイプごとの対策」と続けるかどうか人によって賛否があるかもしれませんが、少なくともその順番であれば上から読んでいって自然により深い内容へと流れていく、ここまででいいやと思った人は途中で満足して終わるという形にできる気がします。 -- 7枝? 2020-10-18 (日) 17:23:13
    • 意図的に上のツリーを黙殺してるのかもしれんけど、マジで「表だけ」でいいと思いますね。7葉の言う通り今のチュートリアル試案では「読む気が失せる」という状態は改善されないかと…むしろチュートリアル試案の内容を今の対地ページに移動させるとかの方がいいかもね。今の誰も読んでない対地ページは廃止と。 -- 2020-10-16 (金) 16:12:51
    • そのページの作成に反対いたします。可読性が全くチュートリアル的な内容になっていないと感じるからです。自分も表だけ案や表+少しの説明だけというのがいいと思います。大体わかれば問題ないので「2つ目の上陸用舟艇が大きく弱体化する」「上陸用舟艇やWG42は使い手の元の火力のせいで1積みでは非力気味」とかは正直どうでもいい。どうしても大事だというのなら表の下または特定深海艦のページに注釈文とかでその旨書けばいいだけではないでしょうか。 -- 2020-10-17 (土) 04:19:53
      • 仮にページを作成するのであれば、陸上特効装備の項はregion内の行数を削減してほしい。特に対地3点セットって?は長すぎてそっ閉じレベルだと思います。あと没案になってる陸上型の特徴はあった方が良いと思う。初心者にとって雷撃無効とか砲撃戦二巡化能力ってのは大事かと。accordionで畳んで最上部に配置とかはどうだろう?陸上型の特徴 (クリックで表示)みたいな感じで -- 枝主? 2020-10-17 (土) 04:28:16
      • 3点セットについては運用上の注意点で膨れ上がってしまいましたね。柱は「バ火力で集積地瞬殺」「貧弱装備も火力を出せる」の2点なのでもうちょっとそぎ落とせるかも。対地は初めてじゃないけど、3点セットは初めて使うという中級寄りの初級を対象にしたのが良くなかったかな? 没案の特徴については省略案の方でもカバーしたあるので問題ないです。2順化は折り畳みの外に出したほうが良さげですが。
        正直どうでもいいという2点についてですが、前者は3点セットの構築や2積み連撃するときにしか関係しないので重きを置く必要性は無かったですけど、後者については「WGは2積みしないと火力が物足りない」ことのもう一つの原因(実際火力高い一部戦艦が使うなら1積みでも夜キャップ乗る)なことや陸戦隊の改修が重要になる理由(改修Maxですら中途半端な火力になりかねない、ましてや未改修は言うまでもない)なので、強調しないにしてもどこかで触れておく必要があるくらいにはこぼしてはいけない要素だと思います。 -- 対地テンプレ提案? 2020-10-17 (土) 08:54:17
    • 結局、艦種ごとに何を持たせればいいの??はコンパクトにまとまっていていいと思います。
      ページの新設ではなくて対地攻撃ページの修正案なのですが、結局、艦種ごとに何を持たせればいいの??艦種ごとの陸上特効装備構成例と差し替えたらどうでしょうか? 「艦種ごとの陸上特効装備構成例」については「詳しい考察はこちら」としてaccordionで畳んでしまうのがいいと思います。
      ページ構成としては
      ・初心者向け解説(仮名)←大見出し(新設)
      対地特効補正簡易まとめ表←中見出し(移動)
      結局、艦種ごとに何を持たせればいいの??←中見出し(移動)
      ・「詳しい考察はこちら」←小見出し(艦種ごとの陸上特効装備構成例折り畳み)
      といったかんじになります。
      また、対地攻撃力の計算例についても実際に計算方法が知りたいという人にしか需要がないと思うのでこちらもaccordionで畳んではどうでしょうか? -- 2020-10-17 (土) 06:53:07
      • すみません。結局、艦種ごとに何を持たせればいいの?のリンクがうまくいってなかったです。 -- 枝主? 2020-10-17 (土) 06:55:50
      • 対地攻撃ページそのものの修正となると、また大掛かりな話になるので、私の一存ではちょっと決めかねます、提案板31木主氏も交えて考えたいですね。ただ、考察のほうが中心になってテンプレが目立ってないことは確か(あれを作っている最中に感じた何とも言えない違和感の正体はこれですね多分)なので、詳しい考察という扱いでテンプレと分離する10枝さんの案はいいかもしれません。 -- 対地テンプレ提案? 2020-10-17 (土) 09:13:23
  • 【ページ作成連絡】子ページ:海域攻略ページ更新案を作成しました。また該当子ページにコメント欄を設置しました。
    まだ草案などは出来ていませんが、とりあえず作成のみ。各海域ページへの告知は、草案作成次第行う予定です。 -- 提案板31木主? 2020-10-07 (水) 15:41:26
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