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議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映

Last-modified: 2019-10-18 (金) 17:41:36

議題:対地攻撃についての最新検証の反映


この議論について Edit

挙げられた意見・提案 Edit

  • 対地攻撃について、上陸用舟艇・特型内火艇・対地ロケットの絡んだテンプレ構成例の作成(2019-06-25 (火) 18:53:05)
    • ○△×表記式の簡易表の提案(2019-10-02 (水) 11:21:53)。現在の6-4ページの表が近い?
  • 装備名の略称について。「特大発動艇+戦車第11連隊→士魂隊 or 11連隊 or 他」「特二式内火艇→カミ車 or 内火艇」等(2019-07-08 (月) 22:30:07等)
    • 案1:表頭に注意書きを入れ、「士魂隊」「カミ車」を使用する
      • ゲーム内図鑑において、特大発動艇+戦車第11連隊が「士魂」部隊とも云われていること、特二式内火艇が通称カミ車であることに触れられている。
    • 案2:装備名をそのまま略した「11連隊」「内火艇」を使用する
      • 予備知識が不要で分かりやすい。
      • 「内火艇」に関しては、仮に今後内火艇と付く装備が実装された際に混同の恐れあり。
  • 対地倍率の全体図について、装備画像をつけるか否か(2019-08-14 (水) 19:38:58)
    • 案1:個別の装備毎に画像をつける。現在の図
    • 案2:装備種別アイコンのみをつける(練習ページ/48)
    • 案3:何もつけず、装備名のみ
  • エフェクトについての記述に関して、現状にそぐわない部分がある(2019-08-20 (火) 07:31:57)
    • エフェクトの優先度に関する記述を、確定するまで一旦削除する提案
  • 深海棲艦個別ページに対地の詳細な補正を書く(2019-10-07 (月) 16:35:20)
  • 対地攻撃として独立したサブページを作る(2019-10-07 (月) 17:59:15)
    • 現在、賛成多数
  • 計算例の、夜戦と昼戦の分離や例示基準(2019-10-12 (土) 10:28:59)
  • 対地倍率の全体図について、数値を赤青で色塗りする(砲台)のとしないのとどちらが見やすいか
  • 新たに実装された対地装備の追記
  • 対地特効補正Aと最終攻撃力Aで共にA表記で混乱する(2019-10-05 (土) 12:12:21)
    • 最終攻撃力Aの表記は戦闘について由来のため変更不可。
    • 対地特効補正の表記を小文字にして差別化?(対地特効補正a、対地特効補正b)

今後の予定 Edit

  • 戦闘についてのサブページとして、対地攻撃ページを作成。
  • 装備・海域・改修他の個別ページの記述を最新のものに更新。

対地倍率の全体図(陸上敵と対地装備補正を両方一度に書く場合) Edit

ダメージ計算式における対地補正の配置:

キャップ前攻撃力 = ( 基本攻撃力 × 対地特効補正A(倍率) + 対地特効補正B(加算) ) × キャップ前補正 +軽巡軽量砲火力補正 +伊重巡フィット砲火力補正

最終攻撃力A(徹甲弾orクリティカル判定前まで) = [ [ キャップ後攻撃力 × 集積地追加特効補正] ×北端上陸姫倍率 + 北端上陸姫加算] × 弾着or空母昼カットインor触接補正


全部書くとこうなります
  • 基本攻撃力(昼砲撃戦・空母以外) = 火力 + 改修強化値(砲撃) + 通常艦隊定数(+5)
    基本攻撃力(昼砲撃戦・空母) = [(火力 + [対地艦爆爆装*1.3] + 改修強化値(砲撃)) × 1.5] + 55  ([]内は小数点以下切り捨て。数学記号であるガウス記号と同じ扱い。)
    基本攻撃力(夜戦) = 火力 + 改修強化値(夜戦) + 夜間触接定数(+5)    (雷装は加味しない。)
 

対地特効補正一覧表

//縦の比較をしやすいように位置を揃えるため一つの表に連結しています
//数値を赤青で色塗りする(砲台)のとしないのとどちらが見やすいですか?

三式弾
三式弾
WG42
WG42 (Wurfgerat 42)
上陸用舟艇特型内火艇徹甲弾
徹甲弾
水戦/水爆/艦爆
水戦/水爆/艦爆
艦種基地攻撃
基地攻撃
備考
大発動艇
大発動艇
特大発動艇
特大発動艇
陸戦隊
大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)
士魂隊
特大発動艇+戦車第11連隊
特二式内火艇
特二式内火艇
 基地爆装
ソフトスキン型
飛行場姫
港湾棲姫?
北方棲姫
集積地棲姫(標準)
集積地棲姫
(キャップ前部分)
補正A(上陸用舟艇) = ベース倍率(1.4) × 各個別倍率(以下)
2.5(1積み)
1.3、B+75
個別×1.0(1~2積み)
個別×1.15
(1積み)
個別×1.5
個別×1.8、B+25(1積み)
1.5
-水戦水爆:A×1.2駆逐:?
潜水:基本攻撃力+30
*1
(2積み)
1.82*2、B+110
(2積み)
個別×1.95*3
(2~3積み)
1.8*4
(3積み)
1.82、B+140
(3積み以上)
1.15?
(3積み以上)
×1.95?
(4積み)
1.82、B+160
(4積み)
1.8?
改修補正改修補正
×(1+★平均/50)×(1+★平均/30)
三式弾
三式弾
WG42
WG42 (Wurfgerat 42)
上陸用舟艇特型内火艇徹甲弾
徹甲弾
水戦/水爆/艦爆
水戦/水爆/艦爆
艦種基地攻撃
基地攻撃
備考
大発動艇
大発動艇
特大発動艇
特大発動艇
陸戦隊
大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)
士魂隊
特大発動艇+戦車第11連隊
特二式内火艇
特二式内火艇
 基地爆装
集積地棲姫(標準)
集積地棲姫
(キャップ後部分)
集積追加特効(上陸用舟艇) = ベース倍率(1.7) × 各個別倍率(以下)
-(1積み)
集×1.25
個別×1.0(1~2積み)
個別×1.2
(1積み)
個別×1.3
個別×1.0(1積み)
集×1.7
---キャップ後攻撃力+100
(右の2.1倍の後に+100)
キャップ後攻撃力×2.1*5
(2積み以上)
集×1.625*6
(2積み)
個別×2.08*7
(2積み)
集×2.55*8
(3積み以上)×1.2?×?集×?
改修補正改修補正
×(1+★平均/50)
陸戦隊を使っている場合、×(1+★平均/50)の2乗
×(1+★平均/30)
三式弾
三式弾
WG42
WG42 (Wurfgerat 42)
上陸用舟艇特型内火艇徹甲弾
徹甲弾
水戦/水爆/艦爆
水戦/水爆/艦爆
艦種基地攻撃
基地攻撃
備考
大発動艇
大発動艇
特大発動艇
特大発動艇
陸戦隊
大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)
士魂隊
特大発動艇+戦車第11連隊
特二式内火艇
特二式内火艇
 基地爆装
沿岸砲台
(砲台小鬼)
砲台小鬼
補正A(上陸用舟艇) = ベース倍率(1.8) × 各個別倍率(以下)
-(1積み)
1.6、B+75
個別×1.0(1~2積み)
個別×1.15
(1積み)
個別×1.5
個別×1.8、B+25(1積み)
2.4
1.851.5駆逐軽巡:A×1.4
潜水:基本攻撃力+30
A×1.6キャップ後攻撃力×1.55*9
(2積み)
2.72*10、B+110
(2積み)
個別×2.1*11
(2積み)
3.24*12
(3積み)
2.72、B+140
(3積み以上)
×1.15?
(3積み以上)
×3.24?
(4積み)
2.72、B+160
改修補正改修補正
×(1+★平均/50)×(1+★平均/30)
三式弾
三式弾
WG42
WG42 (Wurfgerat 42)
上陸用舟艇特型内火艇徹甲弾
徹甲弾
水戦/水爆/艦爆
水戦/水爆/艦爆
艦種基地攻撃
基地攻撃
備考
大発動艇
大発動艇
特大発動艇
特大発動艇
陸戦隊
大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)
士魂隊
特大発動艇+戦車第11連隊
特二式内火艇
特二式内火艇
 基地爆装
離島棲姫
離島棲姫
補正A(上陸用舟艇) = ベース倍率(1.8) × 各個別倍率(以下)
倍率A×1.75(1積み)
倍率A×1.4、加算B+75
個別×1.0(1~2積み)
個別×1.15
(1積み)
個別×1.2
個別×1.8~1.9?、加算B+25(1積み)
倍率A×2.4
-艦爆:倍率A×1.4潜水:基本攻撃力+30倍率A×1.18キャップ後攻撃力×1.7*13
(2積み)
倍率A×2.1*14、加算B+110
(2積み)
個別×1.68*15
(2積み)
倍率A×3.24
  ~3.48?*16
(3積み)
倍率A×2.1、加算B+140
(3積み以上)
×1.15?
(4積み)
倍率A×2.1、加算B+160
改修補正改修補正
×(1+★平均/50)×(1+★平均/30)
以下参考値三式弾
三式弾
WG42
WG42 (Wurfgerat 42)
上陸用舟艇特型内火艇徹甲弾
徹甲弾
水戦/水爆/艦爆
水戦/水爆/艦爆
艦種基地攻撃
基地攻撃
備考
大発動艇
大発動艇
特大発動艇
特大発動艇
陸戦隊
大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)
士魂隊
特大発動艇+戦車第11連隊
特二式内火艇
特二式内火艇
 基地爆装
港湾夏姫
港湾夏姫
A×1.8(1積み)A×1.4、B+75(1積み)A×1.8
×(1+★平均/50)
(1積み)A×3.7
×(1+★平均/50)
(1積み)A×2.8
×(1+/30)
*17
(2積み)A×2.1、B+110
北端上陸姫
hokutanjouriku_hime_001.png
北端倍率×1.3、
北端加算+1
北端倍率×1.4、
北端加算+15
-特定の艦攻/イベント特効-夜戦時雷装有効
*18
船渠棲姫
(非陸上/参考)
船渠棲姫
後×1.4?後×1.4?後×1.2?後×1.25?後×1.6?後×1.3?*19
上陸用舟艇の倍率の書き方について
  • ※上陸用舟艇の対地特効計算式はやや特殊で、「上陸用舟艇のベース倍率」と「上陸用舟艇の改修強化補正」を共有し「各装備の個別倍率」をそれぞれ持っている。
    • これらを混載した場合は「ベース倍率」×「大発動艇の個別倍率(1.0)」×「特大発の個別倍率」×「陸戦隊の個別倍率」×「士魂隊の個別倍率」×「改修強化補正」の乗算式となる。
    • 改修補正は搭載している上陸用舟艇全ての★の平均で計上する。
      改修できない特大発動艇+戦車第11連隊が除外されるかは要検証。
  • 内火艇のは別カテゴリなので上陸用舟艇のとは平均しない。
  • それ以外の各補正Aはすべて乗算。三式弾+WGなら2.5×1.3=3.25倍となる。
  • 通常通りのキャップ後徹甲弾補正を適用する。

海域攻略用メモ書き

  • ※対ソフトスキンでは火力93.75を境にWG×1より陸戦隊★0×1のほうが威力が上になる。
  • ※対ソフトスキンでは火力61.47を境にWG×1より陸戦隊★10×1のほうが威力が上になる。
  • ※対ソフトスキンでは火力62.5を境にWG×1より三式弾のほうが威力が上になる。

ソース元いろいろ

  • 全般(ソフトスキン・砲台・離島・集積地):*20
  • 全般:*21
  • 基地攻撃:*22
  • 港湾夏姫:*23
  • 船渠棲姫:*24
  • 北端上陸姫:*25
  • 集積内火艇の追加補正は1.7から1.9に変化している説
    集積WGの1個積み追加補正は1.25から1.45に変化している説*26

以下各項目リライト案下書き


 

戦闘について>与ダメージの算定に関わる要素の考察 Edit

基本攻撃力 Edit

対地攻撃 Edit

※本記述は2019年7月現在検証中の事項を多く含んでいます。

 

・対地攻撃の挙動について Edit

//contentsに出すための見出し配置。実際にはshadowheader化。

すぐ上の夜戦の項や空母の砲撃戦の項にも書かれているが、陸上型深海棲艦に対する攻撃力に雷装値は加味されない

  • 艦娘の雷装値、魚雷等の雷装値、空母ならば艦攻の雷装値、はすべて0扱い。
  • ただし改修効果は雷装値とは別扱い。そのため魚雷の改修効果は「改修補正値(夜戦)」として(夜戦のみだが)加算される。
  • 空母の場合、艦上爆撃機または噴式爆撃機を装備していると昼砲撃戦で陸上型を攻撃ターゲットに選ばなくなる。(開幕航空戦では艦爆でも攻撃する。)
    • 艦攻のみの空母は陸上型を攻撃できる。雷装値は当然0なので空母本体の火力と空母計算式で攻撃している仕様になる。
    • 一部の対地艦爆を装備した空母は、昼砲戦で陸上型にも攻撃する。この際対地艦爆の爆装値が加算されている。
    • 対地艦爆を装備していない艦爆・噴式機持ちの空母は、艦爆が全滅すると陸上型への砲撃戦攻撃をするようになる。対地艦爆以外の爆装値は加算されていない。*27
    • 夜間航空攻撃の場合はどの艦爆を装備していても関係なく陸上型にも攻撃する。
  • なにも装備していない艦の夜戦攻撃時のみ、基本攻撃力が火力+雷装になる?(要検証
  • 夜間航空攻撃で陸上型を攻撃する場合の火力計算は不明。(雷装だけを抜いて計算するのか、構わず通常通りの計算なのか?)(要検証
  • 「北端上陸姫」のみは夜戦火力に雷装を加えることができる。
 

陸上型深海棲艦はいくつかの装備に対して特効効果、つまりダメージ上昇が認められている。
陸上型の分類によって特効効果は異なる。


・個別の火力計算について(対地基本攻撃力) Edit

//contentsに出すための見出し配置。実際にはshadowheader化。

キャップ前攻撃力 = ( 基本攻撃力 × 対地特効補正A + 対地特効補正B ) × キャップ前補正 +軽巡軽量砲火力補正 +伊重巡フィット砲火力補正

  • 基本攻撃力(昼砲撃戦・空母以外) = 火力 + 改修強化値(砲撃) + 通常艦隊定数(+5)
    基本攻撃力(昼砲撃戦・空母) = [(火力 + [対地艦爆爆装*1.3] + 改修強化値(砲撃)) × 1.5] + 55  ([]内は小数点以下切り捨て。数学記号であるガウス記号と同じ扱い。)
    基本攻撃力(夜戦) = 火力 + 改修強化値(夜戦) + 夜間触接定数(+5)    (雷装は加味しない。)
  • 対地特効補正A = 三式弾補正×WG42倍率補正×上陸用舟艇ベース補正×大発動艇個別補正×特大発動艇個別補正×陸戦隊個別補正×士魂隊個別補正(倍率)×上陸用舟艇改修補正×内火艇補正×内火艇改修補正×徹甲弾倍率補正×水爆装備補正×水戦装備補正×艦爆装備補正
  • 対地特効補正B = WG42加算補正+士魂隊加算補正

・・①装備ごとの効果で記述する場合 Edit

//三式弾、WG、大発系と実装された順番に解説する。現行の記述方法に準拠。各装備ごとに補正表を置く

...
 

・・②敵ごとの効果で記述する場合 Edit

//敵ごとに補正表を置く
//効果倍率表をどういう表にしたいかはページトップの表を参照します。こちらではレイアウト配置を示すのが主眼で、最新の更新反映はページトップのものを優先します。

...

・エフェクトについて Edit

一部の装備は攻撃時に演出が出ることがある。

  • エフェクトなし
    • 三式弾、大発動艇、特大発、徹甲弾、水爆/水戦/艦爆は攻撃時に何もエフェクトは出ない。
  • エフェクト有り
    • WG42:ロケットランチャーのような攻撃エフェクトがある。どの陸上型に対してもエフェクトが出る。内火艇エフェクトと共存する。昼連撃・昼弾着エフェクトを上書きするが、夜戦連撃の際には省略される。
    • 陸戦隊:陸戦隊を乗せた大発が対象に向かっていく。砲台小鬼、離島棲姫、集積地棲姫系、中枢棲姫に対してエフェクトが出る。
    • 士魂隊:士魂隊を乗せた、陸戦隊より大きな大発が対象に向かっていく。どの陸上型に対してもエフェクトが出る
    • 内火艇:戦車が対象に向かっていく。砲台小鬼、離島棲姫、集積地棲姫系に対してエフェクトが出る。中枢棲姫に対しては出ない。
    • エフェクトの優先度は内火艇>士魂隊>陸戦隊>夜連撃>WG>昼連撃?
  • エフェクトの有無と特効効果の有無は関係がない。

・計算例 Edit

キャップ前攻撃力 = ( 基本攻撃力 × 対地特効補正A + 対地特効補正B ) × キャップ前補正 +軽巡軽量砲火力補正 +伊重巡フィット砲火力補正

  • 基本攻撃力(昼砲撃戦・空母以外) = 火力 + 改修強化値(砲撃) + 通常艦隊定数(+5)
    基本攻撃力(昼砲撃戦・空母) = [(火力 + [対地艦爆爆装*1.3] + 改修強化値(砲撃)) × 1.5] + 55  ([]内は小数点以下切り捨て。数学記号であるガウス記号と同じ扱い。)
    基本攻撃力(夜戦) = 火力 + 改修強化値(夜戦) + 夜間触接定数(+5)    (雷装は加味しない。)
  • 対地特効補正A = 三式弾補正×WG42倍率補正×上陸用舟艇ベース補正×大発動艇個別補正×特大発動艇個別補正×陸戦隊個別補正×士魂隊個別補正(倍率)×上陸用舟艇改修補正×内火艇補正×内火艇改修補正×徹甲弾倍率補正×水爆装備補正×水戦装備補正×艦爆装備補正
  • 対地特効補正B = WG42加算補正+士魂隊加算補正
 

対ソフトスキン想定

構成計算艦火力100の場合の威力艦火力50の場合の威力
三式弾で夜連撃( 基本攻撃力×補正A{ (2.5)(三式弾) )×夜連撃1.2300150
三式弾+WG42で夜連撃( 基本攻撃力×補正A{ (2.5)(三式弾) × (1.3)(WG 1積) +補正B{ +75(WG 1積) )×夜連撃1.2キャップ前480285
WG42で夜連撃( 基本攻撃力×補正A{ (1.3)(WG 1積) +補正B{ +75(WG 1積) )×夜連撃1.2205140
陸戦隊★0で夜連撃( 基本攻撃力×補正A{ × (1.4×(上陸用舟艇ベース)1.5)(×陸戦隊) )×夜連撃1.2126
陸戦隊★10で夜連撃( 基本攻撃力×補正A{ × (1.4×(上陸用舟艇ベース)1.5)(×陸戦隊) × (1.2)(上陸用舟艇改修) )×夜連撃1.2151.2
WG42+WG42で夜連撃( 基本攻撃力×補正A{ (1.82)(WG 2積) +補正B{ +110(WG 2積) )×夜連撃1.2292201
陸戦隊★0で単発攻撃基本攻撃力×補正A{ × (1.4×(上陸用舟艇ベース)1.5)(×陸戦隊) 105
大発動艇★0で単発攻撃基本攻撃力×補正A{ × (1.4×(上陸用舟艇ベース)1.0(×大発)) 70
大発動艇★0+陸戦隊★0で単発攻撃基本攻撃力×補正A{ × (1.4×(上陸用舟艇ベース)1.0(×大発)×1.5)(×陸戦隊) 105
大発動艇★10+陸戦隊★0で単発攻撃基本攻撃力×補正A{ × (1.4×(上陸用舟艇ベース)1.0(×大発)×1.5)(×陸戦隊) × (1.1)(上陸用舟艇改修) 115.5
大発動艇★0+内火艇★0で単発攻撃基本攻撃力×補正A{ × (1.4×(上陸用舟艇ベース)1.0)(×大発) × (1.5)(内火艇) 105
大発動艇★10+内火艇★5で単発攻撃基本攻撃力×補正A{ × (1.4×(上陸用舟艇ベース)1.0)(×大発) × (1.2)(上陸用舟艇改修) × (1.5)(内火艇) × (35/30)(内火艇改修) 147
WG42+陸戦隊★0で単発攻撃基本攻撃力×補正A{ (1.3)(WG 1積) × (1.4×(上陸用舟艇ベース)1.5)(×陸戦隊) +補正B{ +75(WG 1積) 211.5
WG42+陸戦隊★0+内火艇★0で単発攻撃基本攻撃力×補正A{ (1.3)(WG 1積) × (1.4×(上陸用舟艇ベース)1.5)(×陸戦隊) × (1.5)(内火艇) +補正B{ +75(WG 1積) 279.75
WG42+陸戦隊★10+内火艇★10で単発攻撃基本攻撃力×補正A{ (1.3)(WG 1積) × (1.4×(上陸用舟艇ベース)1.5)(×陸戦隊) × (1.2)(上陸用舟艇改修) × (1.5)(内火艇) × (4/3)(内火艇改修) +補正B{ +75(WG 1積) キャップ前402.6
特大発★4+陸戦隊★5+陸戦隊★6で単発攻撃基本攻撃力×補正A{ 上陸用舟艇((1.4)(上陸用舟艇ベース) × (1.15)(特大発個別) × (1.5×1.3)(陸戦隊個別2積)) × (1.1)(上陸用舟艇改修) 172.6725
潜水艦+内火艇★1+内火艇★1で単発攻撃(基本攻撃力+30(潜水艦))×補正A{ (1.5×1.3)(内火艇2積) × (31/30)(内火艇改修) 艦火力15 → 90.675
潜水艦+WG42+内火艇★10で単発攻撃(基本攻撃力+30(潜水艦))×補正A{(1.3)(WG 1積) × (1.5)(内火艇) × (4/3)(内火艇改修) +補正B{ +75(WG 1積) 艦火力15 → 192
 

キャップ後補正 Edit

基地航空隊特効補正 Edit

特定の敵は基地攻撃に特効を持つ。詳細は基地航空隊を参照。
//陸上型以外の敵も基地特効があるので陸上に限定しない書き方

集積地追加特効補正(WG42、戦車系) Edit

最終攻撃力A(徹甲弾orクリティカル判定前まで) = [ [ キャップ後攻撃力 × 集積地追加特効補正] ×北端上陸姫倍率 + 北端上陸姫加算] × 弾着or空母昼カットインor触接補正

  • 集積地追加特効補正 = WG42倍率集積補正×上陸用舟艇集積ベース補正×大発動艇集積個別補正×特大発動艇集積個別補正×陸戦隊集積個別補正×士魂隊集積個別補正(倍率)×上陸用舟艇改修集積補正×内火艇集積補正×内火艇改修集積補正



WG42 (Wurfgerät 42)、上陸用舟艇、特二式内火艇の装備数に応じて陸上型深海棲艦の1種、「集積地棲姫」に対する与ダメージが増加する。(集積地追加特効補正)
集積地棲姫以外の陸上型深海棲艦、ソフトスキン型、「砲台小鬼」、「離島棲姫」への補正についてはキャップ前のの対地基礎火力の項を参照。

 

集積地棲姫は対ソフトスキン用の対地基礎火力特効補正も持っている。この基礎火力補正と追加補正は重複し、WG42や上陸用舟艇、特型内火艇が装備可能なすべての艦種に適用される。

  • 上陸用舟艇の補正式はキャップ前同様、「上陸用舟艇の有無によるベース倍率」×「個別倍率」×「上陸用舟艇共通の改修補正」で成り立っている。
  • 各装備による集積地追加特効補正
    三式弾
    三式弾
    WG42
    WG42 (Wurfgerat 42)
    上陸用舟艇特型内火艇徹甲弾
    徹甲弾
    水戦/水爆/艦爆
    水戦/水爆/艦爆
    艦種基地攻撃
    基地攻撃
    備考
    大発動艇
    大発動艇
    特大発動艇
    特大発動艇
    陸戦隊
    大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)
    士魂隊
    特大発動艇+戦車第11連隊
    特二式内火艇
    特二式内火艇
     基地爆装
    集積地棲姫(標準)
    syuusekichisei_hime2.png
    (キャップ後部分)
    集積追加特効(上陸用舟艇) = ベース倍率(1.7) × 各個別倍率(以下)
    -(1積み)
    集×1.25
    個別×1.0(1~2積み)
    個別×1.2
    (1積み)
    個別×1.3
    個別×1.0(1積み)
    集×1.7
    ---キャップ後攻撃力+100
    (右の2.1倍の後に+100)
    キャップ後攻撃力×2.1*40
    (2積み以上)
    集×1.625*41
    (2積み)
    個別×2.08*42
    (2積み)
    集×2.55*43
    (3積み以上)×1.2?×?集×?
    改修補正改修補正
    ×(1+★平均/50)
    陸戦隊を使っている場合、×(1+★平均/50)の2乗
    ×(1+★平均/30)
    文字だけの表
  • ※集積地棲姫と集積地棲姫-壊のどちらも倍率は変わらない。
    ※徹甲弾は徹甲弾補正のみ適用。
  • ※混載時の補正重複はキャップ前計算の物と同じ。
    (例:WG42、陸戦隊★0、特型内火艇★0の3種を装備した場合、集積地追加特効補正はWG補正×上陸用舟艇補正×内火艇補正が1.625×(1.7×1.3)×1.7=6.105125倍になる)。
  • ※2017年8月現在、「集積地夏姫」に対しては集積地追加特効補正が無いので注意が必要。従来の三式弾特効に加え特大発動艇+戦車第11連隊にのみ、2.2倍の特効が存在する。
  • ※集積地棲姫バカンスmodeについては(要検証)。特大ダメージが観測できるので同等の追加特効補正は持っているとみられる。

北端補正 Edit

最終攻撃力A(徹甲弾orクリティカル判定前まで) = [ [ キャップ後攻撃力 × 集積地追加特効補正] ×北端上陸姫倍率 + 北端上陸姫加算] × 弾着or空母昼カットインor触接補正

  • 北端上陸姫(を含む編成)にのみ適用される。
    2017年春イベントで出現した北端上陸姫は通常の陸上型の補正ではなくこちらが適用される。
    装備種類倍率補正加算補正
    三式弾×1.3+1
    WG42(1積み以上)×1.4+15
  • これとは別に、北端上陸姫を含むボス編成全体にイベント特効が存在した。詳細はイベントページ参照。
 

装備最大値/大発系装備早見表/テーブル Edit

対地倍率を全て書く場合 Edit

...

対地倍率を何も書かない場合 Edit

...

1個積みのときの対地倍率だけ書く場合 Edit

装備名種別遠征ボーナス対地特効倍率輸送資源量(TP)*55改修入手方法備考
基本値*56キャップ後*57改修分*58ソフト
スキン
砲台
小鬼
離島
棲姫
S勝利A勝利
大発動艇上陸5%-~0.5%×1.4×1.8×1.88.05.6初期装備、任務、イベント
特大発動艇上陸5%2%*59~0.5%×1.61×2.07×?改修、任務、ランキング
大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)上陸2%-~0.2%×2.1×2.7×2.16改修、イベント、ランキング
特大発動艇+戦車第11連隊上陸0%--×2.52
+25
×3.24
+25
×3.24?
+25
-イベント
特二式内火艇内火1%-~0.1%×1.5×2.4×2.42.01.4改修、任務

種別欄:上陸(上陸用舟艇), 内火(特型内火艇)

  • 遠征ボーナスの詳しい計算はこちらを参照。
  • 対地特効倍率はそれぞれ1個のみ装備した場合。
    2個以上装備時、混載時の倍率計算は戦闘について(または新設の対地攻撃?ページ)を参照。

改修工廠>改修装備の効果 Edit

大発動艇に関する情報 Edit

対地特効効果 Edit

  • 陸上型深海棲艦(陸上型の分類を参照)に対し、大発系を装備していると与ダメージが増加する。
    この効果は改修によって強化されることが確認されている。詳細については対地攻撃も参照。
  • 対地攻撃への改修効果は装備の分類で共通していると考えられている。
    • 特型内火艇(1 + 装備している内火艇のの平均値 / 30) の攻撃力倍率。
    • その他上陸用舟艇(1 + 装備している上陸用舟艇カテゴリのの平均値 / 50) の攻撃力倍率。
    • 特効分類が同一の装備同士は強化段階が平均化される都合上、例えば陸戦隊を2積みする場合は★maxと無改修といった混載は望ましくない(平均化されて★5扱いになる)。
      逆に陸戦隊と内火艇を1つずつ積む場合は平均化されないため、改修値の差は気にしなくてもよい。
    • ★maxの同じ装備を複数積んでも、★20扱い等にはならず★10が上限。
  • 対地装備の効果倍率そのものが上がるのではなく、別枠で改修補正倍率が存在する。
    • 改修補正倍率はもともとの装備対地倍率と乗算の値を取るため、その効果は無視できないものになる。
      • 砲台特効を例に挙げると、無改修の特型内火艇は特効倍率2.4倍だが、★maxの場合は2.4x(1+10/30)、よって3.2倍となる。基本火力が100の艦娘であれば、この時点で80の火力差が生まれる。
      • 実際には対地攻撃力は複数の乗算項を元に算出されるため、一つの項の数値上昇は最終的な火力値に大きな影響を及ぼす。
 

WG42 (Wurfgerat 42) >ゲームにおいて Edit

  • 2015年2月6日実装。2015年冬イベントの海域突破報酬、及び同イベントで実装のU-511が持参する初期装備として入手できた。
    • その後は2015年春イベント2018年初秋イベントなどの海域突破報酬として入手可能だった。
    • 現在の入手および量産方法はイベント限定のU-511ドロップのみ。ただし期間限定任務の報酬としては何度か設定されている。
      • 特に鎮守府秋刀魚祭り2016~2018では任務の選択報酬として入手可能だった。
      • 2017年12月24日に配布されたXmas Select Gift Boxを使用しても入手可能だった(本装備、烈風(現名称:試製烈風 後期型)、改修資材×4からの選択式)。
    • 2015年6月12日アップデートで対地攻撃効果が上昇*60。同時に追加されたカレー洋リランカ島沖は、イベント以外で初めてボスに陸上型が配置されるマップのため、以前より活躍の場は増えるだろうか。
    • 2018年8月17日アップデートでリランカ島に陸上型深海棲艦が配置された。早ければここで出番が来るだろう。
    • 正確な時期は不明だが、艦これ第二期に入り特効効果がさらに強化*61された。

  • 攻撃時専用エフェクト有り。陸上型深海棲艦への昼砲撃戦・夜戦での通常攻撃で専用エフェクトが発生する。連撃・カットイン攻撃等でのエフェクト発生は無いが、対地特効はもちろん有効。
  • コンプティーク2015年3月号において、「今回の冬イベでは使わないのですが、これこそ----」という意味深な記述があるがおそらく本装備のこと。このイベントに陸上型の敵はいなかった。
    • 実装後の次のイベントである2015年春イベントE-4では駆逐軽巡が必須の連合艦隊で陸上型の敵と対峙するため、本装備を活用する機会が生まれていた。
    • 2016年冬イベントで初登場した陸上型ボス「集積地棲姫」には従来の特効補正(砲戦火力+75)に加えて新たなキャップ後補正が設定されており、
      本装備を2つ搭載した4スロ軽巡が夜戦火力キャップを超える大ダメージを与えるという現象が見られ、大活躍した。

  • 本wiki上でWG42(Wurfgerat 42)とゲーム中と違う表示になっている理由は"ä"の文字化け防止("ä"は環境依存文字)という技術的な理由である。*62

効果について

  • 本装備を搭載すると、陸上型深海棲艦(飛行場姫離島棲鬼など)に対するダメージ計算式が「基本攻撃力×WG倍率+WG加算」と特殊なものになる。
    • どの陸上型深海棲艦を攻撃したか、本装備をいくつ搭載しているかでWG倍率とWG加算は変化する。
       
      WG42による攻撃力倍率(対地特効補正A)
      装備種類倍率対象
      WG421積み攻撃力×1.3ソフトスキン
      集積地棲姫
      2積み以上攻撃力×1.82
      WG421積み攻撃力×1.6砲台小鬼
      2積み以上攻撃力×2.72
      WG421積み攻撃力×1.4離島棲姫
      2積み以上攻撃力×2.1
       
      WG42による攻撃力加算(対地特効補正B)※ほぼすべての陸上型に対して共通
      装備種類攻撃力加算
      WG42 1積み+75
      WG42 2積み+110
      WG42 3積み+140
      WG42 4積み+160
    • WG加算は複数搭載で効果が重複する。ただし単純な累積はされず、1つあたりの効果が減少していく模様。
      • 2015年6月12日アップデートで「基本攻撃力に+75」へと仕様変更された当初は、複数搭載による効果重複は存在しなかった。(当時の検証で判明している)
    • さらに、「集積地棲姫」に対しては基本攻撃力だけでなくキャップ後にも攻撃力強化がある。
      装備種類倍率対象
      WG421積みキャップ後×1.25集積地棲姫
      2積み以上キャップ後×1.625
    • 攻撃力の補正位置については戦闘についてを参照。
  • WG42の効果と三式弾効果は併用可能で、その場合威力は「基本攻撃力×三式弾補正×WG倍率+WG加算」となる。航巡・航戦が両方装備できる。
    • 基本攻撃力計算における対地特効補正Aの部分に三式弾の倍率(ソフトスキン相手2.5倍)とWG42の倍率(ソフトスキン相手なら1積みで1.3倍)が乗算される形で代入される。つまり( (基本攻撃力×(2.5×1.3) )+75。
 

運用について

  • 三式弾や大発系よりも搭載可能艦種が多く、軽巡・駆逐・水母等が搭載できるのは本装備の優位点。
    • 火力キャップ上限の厳しい昼戦での効果はそれほどではない点は三式弾と同様。
    • 航巡と航戦は三式弾も搭載可能なので、本装備の対地特効効果と併用可能(但し、伊勢型改二にはWG42が搭載不可)三式弾と徹甲弾が併用できる為か?
  • 本装備を含む各種対地装備はイベント毎に有用な組み合わせや有効性が異なる可能性がある点に注意。
     
  • 従来型のソフトスキン型に分類される陸上型深海棲艦を攻撃する場合について。
    • 航戦は中破時であっても、三式弾と戦艦主砲だけで夜戦連撃の威力が夜戦火力キャップに到達する。そのためWG42併用に有用性はない。あくまで他のタイプの陸上型に向けて装備するものとなる。
      • 対ソフトスキンでは火力62.5を境にWG×1より三式弾×1のほうが威力は上になる。航戦は装備込みステータス火力が余裕で90を越えるので中破していても62.5境界を越える。
      • 三式弾の中破夜連撃でキャップ到達できるのはステータス火力143から(装備改修分・夜間触接補正含む)。
    • 航巡は三式弾のみだと中破時に夜戦火力が低下する。WG42を併用することで、中破しても威力を維持できる。
      • ソフトスキンに対する三式WGの中破夜連撃の場合、ステータス火力82までは夜戦キャップ到達可能。素火力上限の最も低い航巡である最上改でも75あるため砲を含めれば十分火力維持できる。
         
  • ソフトスキン以外の陸上型深海棲艦(離島棲姫・港湾夏姫など)に対しては、三式弾だけでは効果が薄く、そうした敵に「三式弾+WG42」の組み合わせが有効とされる。
    • 航巡の「主砲/主砲/水爆/WG42」が、2016年夏イベントE-3ボス港湾夏姫に対して効率的にダメージを与えられるとの報告が期間後半に増加した。
      • WG42だけでなく水上爆撃機の装備による対地特効も上乗せされるため。ただし水爆が枯れると昼戦で弾着不能。対地特効補正は枯れても有効。
    • 鈴谷改二熊野改二に限り補強増設に8cm砲系が装備可能であるため「主砲/三式弾/WG/WG増設副砲」とすると、より強力な対地夜戦火力を得られる。
      • WGの1つを水爆(や水戦)に替えて「主砲/三式弾/WG/水爆増設副砲」とすることで水爆(水戦)特効を上乗せした昼弾着&夜戦連撃も可能。
    • 「三式弾+WG42」や増設副砲を絡めた装備構成にはデメリットもあり、昼戦では弱いので注意。あくまで夜戦に照準を合わせた組み合わせである。
      • 「主砲/主砲/三式弾/WG42」は昼戦では通常の単発攻撃。昼連撃補正の1.2倍が得られず、命中補正も無い。昼連撃の2回攻撃で与える累積ダメージには遠く及ばない。
      • 「主砲/三式弾/WG42/水爆+増設副砲」は昼戦では主副CI攻撃。主副CIの補正は1.1倍。命中補正は一応得られる。昼連撃の2回攻撃で与える累積ダメージにはやはり遠く及ばない。
 
  • 駆逐・軽巡でも4スロットを持つТашкент改大淀改夕張改Gotland改G.Garibaldi改であれば、「主砲/主砲/WG42/WG42」で夜戦において強烈な連撃が可能。
    • WG2積み夜戦連撃は火力77からソフトスキンに対して夜偵なし夜戦キャップ到達可能。夜偵込みなら火力72から。
    • 大淀は補強増設に10cm砲(砲架)系が装備できるため、「主砲/WG42/WG42/WG42+増設副砲」も可能。ただし、WG42を2つから3つに増やしても火力はあまり上がらない設定になっているので実は効果が薄い。空いた1枠に夜偵・探照灯・照明弾・見張員・対空電探などを装備する方が有意義といえる。
    • は3スロット艦だが補強増設に8cm副砲が装備できるため、「主砲/WG42/WG42+増設副砲」で夜戦連撃が可能。
    • 由良改二は3スロット艦だが補強増設に8cm副砲が装備できることに加え、WG戦車内火艇すべてが使えるため「主砲/戦車(内火艇)/WG42+増設副砲」による対地倍率の高い夜戦連撃が可能。
 
  • 元火力の低い艦に本装備を搭載する場合は、敵の装甲を貫けるかどうか計算した上で使用したい。
    • ソフトスキン型を攻撃対象とした場合、最高の火力を誇る綾波改二が「主砲/主砲/WG42」(主砲は★max秋月砲とする)で夜偵が発動した場合の夜戦連撃は、夜戦火力224。乱数幅も考慮すると装甲値180を越えるような敵には、小破未満で夜戦を迎える好条件でもなおノンクリティカルでは割合ダメージ程度しか出ないこともある。クリティカルが出ると装甲200相手でも150ダメ程度は出るのだが
    • 一方、同様の綾波の例で集積地棲姫に対しては夜戦火力280。新しいタイプの陸上型深海棲艦は、個別の特効補正を持ち合わせていることがあるため「主砲/主砲/WG42」の夜戦連撃が意外とハマる場合もある。
    • 砲台小鬼に対しては一応昼戦単発でも結構有効なダメージが出る。(一撃での中破~大破に持っていける程度のダメージ)
    • これらの仮想条件でも、本装備の数を増やしたり、夜戦連撃を妥協し他の対地特効装備と併用することで飛躍的なダメージ上昇が図れる場合もある。
 
  • 夜戦連撃ではなく「WG42/大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)/特二式内火艇」などの組み合わせも推奨される。夜戦連撃はできなくなるが、特効装備の重ね掛けにより中破してもなお大火力を発揮できるため意外にも安定した成果を期待でき、運の要素を受けにくくできる。 ただしこれら大発系の対地特効装備は全ての艦娘が搭載できる訳ではない。装備可能な改二実装艦が増加しているのでそうした艦娘達を効果的に起用したい。
 

//-3.7cm FlaK M42Bofors 40mm四連装機関砲と同じく、夜戦での連撃構成を崩さずに駆逐艦の火力を底上げできる装備でもある。ただし装甲が-1される欠点に注意。
//1スロット使って駆逐の火力を1上げるならばそれこそ機銃で良いし、デメリットの話をするなら改修した高射装置(対空CI暴発)や探照灯(攻撃誘引)でも同じことなのでこの一文はいらないと思う

  • 現在のところ、潜水艦の火力値を上げられる数少ない装備であるが潜水艦の火力値は夜戦攻撃力にしか影響しないので、火力値を上げることにあまり意味はなく装甲が-1される悪影響も無視できない。
    • なお、潜水艦は昼砲撃戦に参加しないので昼間は地上型に攻撃できない。が、特二式内火艇を装備した潜水艦は陸上型深海棲艦に対して昼戦攻撃が発生する。
    • 本装備や内火艇の有無に関わらず、夜戦では潜水艦も地上型深海棲艦に攻撃できる。
      元火力の低い潜水艦でも本装備の2つ積みで効果的な攻撃が可能となる。

特大発動艇+戦車第11連隊>ゲームにおいて Edit

  • 2017年5月2日実装。現状、過去のイベント報酬以外での入手手段はない。
  • 大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)の上位装備といえる。ただしあちらと異なり遠征での資源増加効果は無い。
    • 期間限定海域における輸送作戦では他の大発動艇系と同じTPのボーナスを得られる。
    • 攻撃時の専用エフェクトを大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)と比べると、こちらの方が船体及び乗っている戦車が少し大きくなっている。
  • 大発動艇系として現状唯一ソフトスキン型(3-5の北方棲姫や4-3や4-5等の港湾棲姫等)にも攻撃エフェクトがある。
  • 搭載可能なのは大発動艇と全く同じ。詳細は後述の大発系装備可能艦一覧表を参照のこと。
  • 対陸上型の特効倍率は、傾向としては大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)の1個積みと2個積みの中間くらい。
    • 大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)の★maxよりも少し上くらいになる。
    • 対地装備はどの陸上型に攻撃したかで特効効果が変動する。詳しい効果倍率は戦闘についてを参照。

//大発系装備可能艦一覧表とは装備最大値/大発系装備早見表/テーブルにあるリスト。include表示なのでこの記述の下に置かれる


大発動艇>ゲームにおいて Edit

効果 Edit

大発動艇には大きく分けて4つの効果がある。
//「6-4ボス「離島棲姫」はじめ一部の陸上型深海棲艦へのダメージ特効付与」から改題

陸上型深海棲艦への特効付与 (2019/7/06現在検証中です) Edit

大発系を搭載すると陸上型深海棲艦(敵艦船参照)への攻撃力が増加するが、この効果は改修によっても強化されることが確認されている。現在の検証詳細は改修工廠及び対地攻撃を参照。

  • 海上機動部隊*63でも送り込んでいるのだろうか。大発持ちが攻撃した後に砲撃が撃ち込まれたりもするのだが…。

  • 改修更新により「大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)」や「特二式内火艇」への更新が可能。
    これらは一部の陸上型深海棲艦に対し専用の戦闘エフェクトがあり島嶼上陸作戦用に特化している為か、遠征ボーナスは本装備に比べ減少する。
    • 特二式内火艇は2016/4/22アップデートで実装された任務で1つ入手可能。
    • 大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)は2016年5月3日に開始した2016年春イベントE-1の甲作戦突破報酬だった。16夏E1や18初秋E1でも配布されている。
  • 大発動艇は陸上型に専用攻撃エフェクトはないが、特効効果はどの陸上型にもちゃんとあるので間違えないように。

三式弾>ゲームにおいて Edit

  • 重巡系及び戦艦系が装備可能。
    • 欠点としては対空以外にステータス上昇効果が得られない事か。
    • 2019年2月22日に上位装備として三式弾改が実装された。
  • 2019年2月27日アップデートで改修可能になった。あわせて三式弾改への改修更新も可能になった。
    • 装備改修では徹甲弾と同様に火力が上昇するようだ。*64

  • この装備にはふたつの効果がある。一つは図鑑通りの対空砲弾、もう一つは対地砲弾。

対空砲弾としての効果 Edit

  • 対空兵装としての本装備は、航空戦の対空砲火における艦隊防空のシーンで出番がある。
    • 詳細な計算は省くが、そのまま使っても本装備1個につき4~7機程度の敵機を撃墜できる。
  • 対空カットインを繰り出すことも可能。
    • 戦艦または航空戦艦が「大口径主砲/高射装置/三式弾」の組み合わせで対空カットインを発動可能。対空電探を加えることでカットイン効果を高めることもできる。
    • 効果は変動1.45の固定4。電探付きの場合は変動1.5の固定6。
    • 砲打撃力が微妙になるため積極的に狙うものではない。
      • 対空効果は弱くはないので、制空権が取れない場合には使ってみる価値はある。

  • 2018年2月5日のアップデートでエフェクトの更新が行われた。搭載艦は開幕防空戦闘時に頭上に"三式弾斉射"の文字と発射エフェクトが表示される。
    • エフェクトが出たからと言って特に効果があるわけではない模様
    • "噴進弾幕成功"との見間違いに注意。

対地砲弾としての効果 Edit

  • 対空兵装としては微妙な存在だが、「陸上型深海棲艦」に対しての切り札となる装備である。
    陸上型深海棲艦は雷撃が届かず、夜戦火力から雷装が除外されるためル級のような戦艦と異なり雷装に頼った攻撃ができない。耐久・火力も高いためそのままでは撃破は難しい。
  • しかし三式弾を装備した艦は、3-54-34-5に出現する「ソフトスキン型」陸上型深海棲艦への攻撃力の計算式が「砲戦火力×2.5」という特殊なものになる。
    • 砲戦火力上昇効果は昼戦でも夜戦でも発揮されるが、昼戦180キャップはそのままなので昼に大ダメージを与えるのは少し難しい。
    • なお、同じ艦に二つ以上装備してもさらにダメージが増加するような効果はない。
    • ちなみに徹甲弾も昼戦限定だが対地上目標に対して徹甲弾補正の恩恵がある。
    • 三式弾による攻撃力の上昇量は火力が高い艦ほど大きい。一方で対空値や敵装甲値による補正の変化は確認されなかった。
    • 三式弾特効の効果は「火力+対空」「火力+敵装甲値」という説もあったが、その後の検証により否定された。
    • 改修可能だが、それによって特効効果が大きくなったという報告は今のところない。(改修による火力値上昇自体はある)
    • 火力100あれば夜戦連撃でキャップ到達可能なので重巡も対地戦力として活躍できる。
    • 中破時の三式弾夜連撃でキャップ到達できるのはステータス火力143から(装備改修分・夜間触接補正含む)。

  • WG42 (Wurfgerat 42)(ソフトスキン陸上型への攻撃時に攻撃力×1.3+75)と効果は併用可能で、その場合威力は「火力×2.5×1.3+75」となる。

  • ただし三式弾特効が2.5倍なのは「ソフトスキン型」に限った話である。敵によっては同じようにはいかない。
    • 6-4ボス等に出現する「砲台小鬼」は、三式弾での攻撃力アップ対象外。
    • 同じ6-4のボス旗艦「離島棲姫」はソフトスキンに比べ三式弾が効きにくくなっている(火力×1.75倍)。
    • 同じ6-4のボス随伴「集積地棲姫」にはソフトスキンと同じく2.5倍。
    • このようなソフトスキンとは異なる陸上特性を持つ敵には、WG42 (Wurfgerat 42)大発動艇など、三式弾以外の対陸上特効も用いたい。詳細は対地攻撃参照。

  • 対空カットインとの併用を三式弾+大口径主砲+高射装置で満たすため、今後の陸上攻略での活躍は益々期待できるだろう。
    • ただし三式弾+大口径で対空カットインを狙うと、スロット圧迫の都合により弾着観測射撃不可になるので使い勝手は良いとは言えない。直接打撃要員としてもう1隻戦艦が欲しい所である。航空優勢を取れないマップで連撃装備の空き枠に三式弾と高射装置を入れるのが無難か。

  • 上記の通り主に対地武器として半ば必須に近い装備であり所持していないと一部海域のクリアが困難となる。まずは優先して数個確保しておきたい装備の1つとなっている。
    • 三式弾の入手手段としては開発の他に、比叡改二榛名改二の持参装備、任務「『改装防空重巡』出撃せよ!」(摩耶改が必要)での報酬がある。
      開発でどうしても数が揃わない提督は、比叡をLv75(榛名はLv80)まで育成するか任務で手に入れるのも一考だろう。

コメント Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • お疲れさまです。対地ロケランが増えてきたので、早見表をつくってみましたが需要はあるでしょうか?装備最大値/対地ロケラン早見表/テーブル -- 装備最大値ページ作成者? 2019-10-06 (日) 15:05:38
  • このページの趣旨自体には賛成だけど、いい加減議論掲示板とかに移動した方がいいと思う。ここでやっても密室的な話し合いになるし、編集完了後には更地化する必要があるから話し合いの経緯とかが一切残らないから問題だし。 -- 2019-10-06 (日) 15:23:30
    • つい先日までは提案板で意見出して議論してると「練習板に移ってやれ!共有スペースで長々と議論するな!」とか怒られてたからしゃあない -- 2019-10-06 (日) 21:50:58
      • 提案板でスペース取る場合は最近復活した議論板に移動するようになったんですがね。せっかくの素晴らしい提案なんだから丁寧に進めてログも残しておきたいところですね。 -- 2枝? 2019-10-07 (月) 02:46:20
    • WGの告知から来たけど、これは確かに議論板に行かないとまずいと思う。練習ページで続けていいレベルを超えてる。 -- 2019-10-07 (月) 02:44:03
    • 提案板から来たが、議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映みたいなページ名でここの内容をそっくりマージしてから議論再開するといいんじゃない? -- 提案板4枝1葉? 2019-10-07 (月) 03:11:33
      • 言うだけも何なので作成して移動させておきました。 -- 2019-10-07 (月) 03:24:55
  • コメント欄がページの中程にあって見にくいのです。他のページの誘導告知からここに流れてきた人も、コメント欄が見当たらなくて去ってしまう可能性も考えられます。他ページと同様にページの一番下に設置するのはまずいのでしょうか?footnoteが多すぎてページめくりしにくいから此所にあるのかも知れませんが -- 2019-10-07 (月) 16:24:07
    • 自分もコメント欄については最下部がいいと思います。 -- 2019-10-07 (月) 16:37:56
      • とりま他のページのフォーマット準拠でコメ欄を下に移設しました。問題があればロールバックお願いします -- ? 2019-10-07 (月) 23:09:27
  • 陸上姫の種類によって大分補正内容が変わるから綺麗にまとめるのは困難を極めますね 折角敵深海勢の個別ページができたことですし、敵ごとの詳しい補正内容はそちらに各々書くのも一考の価値アリなのでしょうか -- 2019-10-07 (月) 16:35:20
  • 対地装備が幾つか増えたけど、それの反映とかはまだな感じなんですかね?艦載型 四式20cm対地噴進砲とか… -- 2019-10-07 (月) 16:39:18
  • 提案は各ページの記述を更新するといったもののようだけど、対地攻撃は装備だけでなく敵によっても倍率が変動するという艦これ内でも屈指の複雑さだし、専用の独立ページを作ってそっちに誘導するのを基本にしたほうがいいと思う。このままだと一番便利そうな「対地倍率の全体図」の置き場もないでし、 戦闘についてに記述するにしてもあのページの容量はかなり限界が来ていて、対地攻撃についてしっかりと説明できるだけの余裕は残っていないはず。-- 2019-10-07 (月) 17:59:15
    • 対地攻撃の記載は現状「陸上型深海棲艦」、戦闘についての「与ダメージの算定に関わる要素の考察」、「装備各ページ」に記載が分散していてタライマワシされてる状態なので、戦闘についてのサブページとして一括記載するのは賛成です -- 2019-10-07 (月) 19:10:24
    • 賛成に一票。戦闘についての冒頭部分においておくことでアクセスがしやすくなると思います。 -- 2019-10-07 (月) 23:34:42
    • 「対地攻撃」として一括で乗せられる子ページの作成に賛成です。個別装備の単積みはともかくシナジーを考え出したら、とても個々の装備ページで乗せられる分量でもないですし。戦闘についてのページ容量を考えたら個別で新規ページと言う形が一番適していると思います。 -- 2019-10-07 (月) 23:41:31
    • 独立ページ作成に賛成。 -- 2019-10-09 (水) 07:47:51
    • 【賛成】対地攻撃は先制対潜と同じく特化させた方が良いと思うので、別ページ化に1票 -- 2019-10-15 (火) 19:10:57
  • 対地攻撃のページを作ることに賛成します。 -- 2019-10-08 (火) 21:44:07
  • よく聞かれるのですがかなり複雑で説明しにくいので別ページを作られる際に、初心者用に各陸上敵に対する最適装備と揃えやすい装備等を書いていただきたいです。こういう装備があるからこれを改修する、この任務をやる、といった指標にもなると思います -- 2019-10-09 (水) 21:39:00
    • それは新米提督の手引きとかFAQのページで議論すればいいんじゃないかな。編集者はボランティアであって仕事でやってる訳じゃないので、なんでもかんでも対応できる訳じゃない -- 2019-10-09 (水) 22:08:59
  • 情報量多すぎて若干複雑だけどかなり助かるページだわ。結局対地自体が複雑だからある程度ごちゃごちゃで見づらくなるのはしゃーない。 -- 2019-10-12 (土) 09:38:33
  • 計算例の所、夜戦と昼戦の結果は分けた方が良いんじゃないかな。よく分からない人でもぱっと見てすぐ使える表にするのが基本。重要なのは昼戦の集積地に対する与ダメと夜戦でのソフトスキン以外の与ダメ、昼キャップで止まるヤツとか夜キャップに到達しないのを細々書いても意味ない訳で。 -- 2019-10-12 (土) 10:28:59
    • 改修の有無については無いと困るな。昼と夜の分離については賛成。 -- 2019-10-12 (土) 10:50:12
      • 改修の影響が大きいからそれは必須だよね。 -- 2019-10-12 (土) 11:09:54
  • 「士魂隊」の略称はやめて欲しいなぁ。装備図鑑を見ていないとその略称では識別出来ない。「戦車11連隊」が良いと思う。 -- 2019-10-13 (日) 01:15:11
    • おれもそう思う。図鑑にあるといってもゲーム内でパっと検索できるわけじゃないしな。そして内火艇はやめたほうがいい。今後、三式や四式の内火艇が来る可能性がある。雑談に使用する名称ではないのだから、特二式、特二式内火艇など、確実に特定が可能な名称にした方が将来的にいい。 -- 2019-10-13 (日) 22:00:53
  • コメントログを浚い、過去に出た意見や提案を一つに纏めました。 -- 提案板31木主? 2019-10-13 (日) 02:37:15
    • お疲れ様です。今行われてる議論が分かりやすくてよいです。 -- 2019-10-13 (日) 20:57:12
    • テンプレ作成の提案者です。よくよく考えてみたらテンプレ作成ともうひとつ、特に連合艦隊の場合どっちに置くかって言うのも重要ですね。「第一は三点セット」「第二は連撃」を意識するって言うことも加えて並べておく必要があるって思いました。 -- 2019-10-13 (日) 21:18:38
      • 「第二は連撃」のほうはそれだけを書くなら賛同はできないかな。駆逐艦などの3スロ艦では連撃させても火力が物足りなくなりがちだから、その点も書いておいたほうがいい。 -- 2019-10-14 (月) 02:27:09
      • 1葉:ですね、陸戦隊+10みたいな強力なものを持たせてやるのは必須だと言うこともセットで必要ですね、忘れてた(下手に+6で止めてあるのは沼の元って話あったし)。 -- 2枝? 2019-10-14 (月) 16:14:00
  • 補正一覧表は情報量多い中で十分まとまっててよかったです。ただ、表の下にある*上陸用舟艇の計算式は~は表の上(表を見る前)にあったほうが分かりやすいかと思いました。 そういうあたり「戦闘について」部分のいくつかの計算例は表と参照することで、かなり理解の手助けになりました。どういう反映になるか分かりませんが、表と計算例は近くに置いてほしいです。 -- 2019-10-13 (日) 18:57:17
  • ところで、当初の提案者(対地木主さん)はどっか行ったの?まあ消えたのなら他の人達で進行すればいいだけか。 -- 2019-10-15 (火) 16:01:14
  • 提案者(対地木主)様が不在のため、よければ私がこのページを引き継ぐ形で情報の更新・編集をしたいと思います。
    現在賛成多数の【対地攻撃のサブページ作成】を最優先目標とし、その目処がたち次第個別ページの下書き作成、の順で編集を進めるつもりです。 -- 提案板31木主? 2019-10-16 (水) 19:30:35
    • よろしければ、対地攻撃ページの中核になるであろう全体図の編集のため、いくつかの提案について先に意見を募りたいと思います。 -- 提案板31木主? 2019-10-16 (水) 19:31:03
    • 1.装備名の略称変更・提案について。「大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)」は、このまま「陸戦隊」と表記するつもりです。
      「特大発動艇+戦車第11連隊」は、現在「士魂隊」と表記されています。これは装備名自体の略称である「戦車11連隊」か「11連隊」表記にしたいと考えています。
      「特二式内火艇」は、現在表内ではそのまま、折り畳み内の補正詳細では「内火艇」と表記されています。これは折り畳み内も「特二式内火艇」で統一、もしくは略称として「特二式」を使用したいと考えています。
      「M4A1 DD」「三式弾改」は、省略せず装備名をそのまま表記しようと考えています。
      「二式12cm迫撃砲改」は「二式迫撃砲」、「二式12cm迫撃砲改 集中配備」は「二式迫撃砲集中」か「二式迫撃集中」と省略しようと考えています。
      「艦載型 四式20cm対地噴進砲」「四式20cm対地噴進砲 集中配備」の略記に悩んでいます。噴進砲と付く装備が多数あるためです。「四式噴進砲」でいいか、それとも「四式対地砲」「四式対地噴進砲」などとした方がいいか。
      それぞれの略記の賛成・反対、意見、別の略記の提案など、是非お願いします。 -- 提案板31木主? 2019-10-16 (水) 19:31:18
      • 略称について、士魂隊こと「特大発動艇+戦車第11連隊」の略称については「11連隊」表記でいいと思うけど、士魂隊っていう呼ばれ方もするよっていうことは対地攻撃のどっかに書いてあったほうがいいかもしれないって思う。編成相談してるときに士魂隊って出てきて「なにそれ?」ってなるかもしれないし、チャットや海域コメントにまで士魂隊呼びやめろって強要するわけにはいかない。なので「11連隊」と表記する、なお、この装備は「士魂隊」とも呼ばれる、詳細は個別ページを参照っていう形で触れるだけは触れておきたいな。同様の理由と方法で「特二式内火艇」もカミ車という通称があることも触れたい。「艦載型 四式20cm対地噴進砲」については「対地噴進砲」かな。元ネタとバリエーションの存在を考えると「四式」よりも「20㎝」のほうがいいと思う(四式40㎝噴進砲)。 -- 2019-10-17 (木) 06:39:16
      • これについては文字数をどの程度入れても問題ないかで考えたほうがいいだろうから、個別倍率部分で伸びてしまう横幅を見極めてから判断したほうがいいと思う。1回くらい改行される程度であれば、なるべく略さなくてもいいかもしれないし -- 2019-10-17 (木) 12:51:20
      • 士魂隊とカミ車という呼称は避けるべきだと思う。11連隊と内火艇で良いんじゃないかな。自分はいらないと思うけど、1葉さんみたいに士魂隊という呼ばれ方もする云々を書きたい人がいるなら注釈で「士魂隊とも言われる」とか加えると良いのかも? -- 2019-10-17 (木) 16:05:44
      • 「内火艇」を避けて「特二式」を提案したのは、今後他の内火艇装備が実装された場合にページ書き換えを避ける意図があります(直上だと2019-10-13 (日) 22:00:53で懸念している)。
        「対地噴進砲」と省略するのは、同じ理由で避けたいと考えています(史実には疎いので、他に対地噴進砲と名がつく装備が無い等、懸念が解消されているならすみません)。四式20cm噴進砲はそういった問題はなさそうに見えます。
        とりあえず、新規装備も含めた全体図を対ソフトスキン部分だけ仮作成して、どの程度の幅になるか確認してみようと思います。 -- 提案板31木主? 2019-10-17 (木) 21:01:21
      • 「内火艇」を避けて「特二式」を提案したのは、今後他の内火艇装備が実装された場合にページ書き換えを避ける意図があります(直上だと2019-10-13 (日) 22:00:53で懸念している)。
        「対地噴進砲」と省略するのは、同じ理由で避けたいと考えています(史実には疎いので、他に対地噴進砲と名がつく装備が無い等、懸念が解消されているならすみません)。四式20cm噴進砲はそういった問題はなさそうに見えます。
        とりあえず、新規装備も含めた全体図を対ソフトスキン部分だけ仮作成して、どの程度の幅になるか確認してみようと思います。 -- 提案板31木主? 2019-10-17 (木) 21:01:21
      • 「士魂隊」「カミ車」と呼ばれることにも触れておきたい理由としては「チャットや海域コメント(つまり独立した対地攻撃ページの外)にまで士魂隊呼びやめろって強要するわけにはいかない」っていうところがある。 -- 1葉? 2019-10-18 (金) 07:29:34
      • 対地噴進砲については、四式40㎝噴進砲っていうのもあるから、「四式噴進砲」表記にしちゃうと40㎝の方も実装されたら20㎝の方なのか40㎝の方なのかわけわからんことになる(どっちも四式)。なので「20㎝対地噴進砲」かな。あんまり削れてないし、「集中」も後ろにつけることを考えると「20㎝対地砲」でもいいかもしれん。 -- 1葉? 2019-10-18 (金) 07:42:13
      • 四式40㎝噴進砲もあると言うのは知りませんでした、ありがとうございます。確かにそれなら、20cmの方を優先して採用した方がよさそうです。
        「士魂隊」「カミ車」については、私もコメント欄や別サイトの掲示板等でそれらの呼び方をよく目にするので、「こういう呼び方もある」と言う紹介は入れようと思います。 -- 提案板31木主? 2019-10-18 (金) 13:37:41
    • 2.表内の装備画像について。
      装備それぞれに画像をつけるか、装備種別アイコンのみをつける(練習ページ/48)か、画像をつけず装備名のみにするか、どれがいいでしょうか。 -- 提案板31木主? 2019-10-16 (水) 19:31:36
      • アイコンはあってもいいと思う。装備それぞれに画像を付けるのは表がでかくなりすぎて困る。 -- 2019-10-17 (木) 06:42:56
      • 装備画像をなくしてアイコンのみにするのは賛成ではあるんだけど、練習ページ/48を見ただけではよくわからないかな。実際は三式弾・徹甲弾・水戦等・艦種などの倍率が記載されているところに横幅が合わされるはずだし、現状の試作では判断できない。 -- 2019-10-17 (木) 13:01:20
      • アイコン案に賛成します。装備画像はデカすぎる気がする。 -- 2019-10-17 (木) 15:20:47
      • 可読性の面では装備画像よりはアイコンがいいと思う。まぁどっちになっても反対はしませんが。 -- 2019-10-17 (木) 16:06:46
      • アイコンのみのほうが見やすくていいと思う。ただ画像がなくなると略称を知らない人がわかりにくくなるので、別の場所に対地装備一覧みたいなのを作って、そこに装備画像と略称やその他の通称などを書いておくというのはどうでしょうか。 -- 2019-10-18 (金) 05:46:23
      • 提案1での「略称の紹介」も含めた対地装備一覧表を、練習ページ/48カテゴリ毎画像の表側に折り畳みで作ってみました。 -- 提案板31木主? 2019-10-18 (金) 15:58:13
      • ↑あれ、思ったより画像有りでも悪くないですね。画像サイズが変わったのかな。アイコン支持を撤回して画像有り支持に変更します。 -- 2019-10-18 (金) 16:22:04
      • 多分、表が上下に連なってないから見やすくなったのではないだろうか。画像ありに賛成。 -- 2019-10-19 (土) 01:02:32
      • 現在の感じだと、横列に装備であれば装備画像、縦列に装備であればアイコンのほうが見やすいように思えますね。 -- 5枝主? 2019-10-19 (土) 02:47:32
      • あと、装備画像のほうは対地加算が改行されているのにアイコンのほうは改行されていないように私には見えるんですが、これ『同時搭載数(改行)倍率(改行)加算』のように手動でやっておいたほうが見やすそうですし、横幅を削減できませんかね? -- 5枝主? 2019-10-19 (土) 03:05:14
      • 本当、改行し忘れてる……。すみません、横列装備→WG42の欄を修正しました。 -- 2019-10-19 (土) 04:45:12
      • 名前欄の書き忘れ失礼。11葉も私です。 -- 提案板31木主? 2019-10-19 (土) 04:46:18
    • 3.対地特効補正Aと最終攻撃力Aが共にA表記で混乱すると言う意見を受け、対地特効補正a、同b 表記に変更しようと思います。これについての意見をお願いします。 -- 提案板31木主? 2019-10-16 (水) 19:31:52
      • 入力ミスで3.の枝が重複してしまったため、一方を削除しました。この枝はこのまま使用して問題ありません。 -- 提案板31木主? 2019-10-16 (水) 19:37:02
      • その変更で特に問題はないと思います -- 2019-10-17 (木) 13:13:48
    • 4.全体図内の基地攻撃について
      木主ではありませんが一つ。艦娘の装備・艦種と基地攻撃を一緒に比較する必要性がないことから、全体図表から基地攻撃の項目を削除すべきではないかと考えています。
      基地攻撃については基地航空隊(対地攻撃)のように別途まとめておいたほうが適切ではないかと。
      あくまで艦娘に関するものだけを表にまとめていく方針にしたほうがいいと思うのですがいかがでしょうか。 -- 2019-10-17 (木) 13:30:31
      • 確かに装備・艦種・基地攻撃を並べて比較する必要性は薄いと思いますが、現状その理由だけで表から削除すべきとは少し短絡的だと思います。基地攻撃の列が大きくなったり別のシステムが来たときにまた改めて考えればいいんじゃないでしょうか -- 2019-10-17 (木) 17:49:40
      • 現状、確かに基地攻撃部分については独立させられると思います。装備と艦種は艦娘の攻撃力を出すため同時に必要ですが、基地は計算自体が独立しているため。
        表自体の見やすさの改善案(特に横幅の削減)の一つとして検討するべきかと思います。現状は「全体図」と言う名称ですが、これを「艦娘の対地特効一覧」と名前を変えて切り出す、等。 -- 提案板31木主? 2019-10-18 (金) 16:10:23
      • 追加が保留されていた装備が5つもありましたからね。これが追加された現在の試作で見てみると、横幅の削減が可能なこの枝の案に対する意見はまた変わるのではないかな?
        表の名称変更についても同意ですね。現状の「対地倍率の全体図」ではどういう表なのかちょっと分かりづらいですし。 -- 5枝主? 2019-10-19 (土) 02:45:15
    • 提案1および2の意見を受け、練習ページ/48を更新しました。対ソフトスキンのみ、新規対地装備も含めた表で、装備個別画像版・装備種別アイコン版の二種です。提案1,2の判断の目安になればと思います。
      装備略称は仮で、決定ではありません。提案1,2の他、新規装備(対地噴進砲および二式迫撃砲)の補正a,bの書き方についても意見を貰えると助かります。 -- 提案板31木主? 2019-10-17 (木) 22:22:44
    • 横軸に装備になってますが、表に新たな装備を追加する際、横軸に追加するのは編集がめんどくさいので、縦軸に装備にしてほしいです。 -- 2019-10-18 (金) 15:58:45
      • 縦横軸入れ替えた方が確かに追加も楽ですし、見やすそうですね。ためしに後ほど作成してみます(すみませんが、少し時間を頂きます) -- 提案板31木主? 2019-10-18 (金) 16:40:12
      • 練習ページ/48に縦横を入れ替えた表を作成しました。ちょっとやっつけ気味で、三列目(大発ベース倍率の列)が横長になっているので、そこはどうにかしたいところ……。 -- 提案板31木主? 2019-10-19 (土) 01:42:16
      • 3列目をベース倍率・4列目を個別倍率・5列目を改修倍率としてまとめて文章控えめにできればいいのかな。元ソースのように別途ベース倍率用の項目を増やすのもいいけれど、あれはあれでベース倍率部分と個別倍率部分の両方がかかるということがわかりにくくなってしまうのが難点か。
        あと横・縦共通の問題ですけど、現状では対地噴進砲・迫撃砲ともに集中配備で倍率がつかないのかと勘違いされかねないまとめ方になっているので、これもベース倍率と同様に扱ったほうがいいかも。 -- 5枝主? 2019-10-19 (土) 03:30:57
      • 補正a(二式迫撃砲乗算補正)=
        (どちらか1積みのみ)×1.2
        (無印・集中合計で2積み以上)×1.56 みたいな感じですかね。なかなか書き方が難しい。
        今は表の形式(縦横、装備画像有無等)をどれにするかに議論を絞って、それが決まり次第装備毎の書き方も詰めていく、と言う形で進めたいです。 -- 提案板31木主? 2019-10-19 (土) 05:00:10
      • 上の意見をもとに「案1」を作成しました。練習ページ/48 -- 2019-10-19 (土) 17:44:53
      • 拝見しました。表はシンプルな方が見やすいのでこれで大丈夫じゃないでしょうか。画像については別枠で一覧で略称などとまとめたものを置くことを考えると表中にはなくてもよさそう。 -- 2019-10-19 (土) 18:14:48
      • 案1拝見しました。縦横共に見やすいサイズまで縮まり、一目で比較できるいい表だと思います。
        装備画像有りだとかなり縦に伸びてしまうことを考えると、対地装備・略称の一覧表と案1を採用して装備毎画像は無しの方がいいかなと思います。 -- 提案板31木主? 2019-10-19 (土) 18:48:41
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*1 出典2019/07/06:http://nga.178.com/read.php?tid=16936146&rand=612
*2 1.3×1.4
*3 1.5×1.3
*4 1.5×1.2
*5 出典2019/07/06:http://nga.178.com/read.php?tid=16936146&rand=612
*6 1.25×1.3
*7 1.3×1.6
*8 1.7×1.5
*9 出典2019/07/06:http://nga.178.com/read.php?tid=16936146&rand=612
*10 1.6×1.7
*11 1.5×1.4
*12 2.4×1.35
*13 出典2019/07/06:http://nga.178.com/read.php?tid=16936146&rand=612
*14 1.4×1.5
*15 1.2×1.4
*16 2.4×1.35~1.45?
*17 出典2019/07/06:https://kancolle.fandom.com/wiki/Combat/Installation_Type
*18 https://kancolle.fandom.com/ja/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89:1390#22
*19 https://kancolle.fandom.com/wiki/Early_Fall_2018_Event#/E-4
*20 http://nga.178.com/read.php?tid=16936146&rand=612
*21 https://twitter.com/yy406_myon/status/1100617135041044480
*22 https://kancolle.fandom.com/wiki/Combat/Installation_Type
*23 https://kancolle.fandom.com/wiki/Combat/Installation_Type
*24 https://kancolle.fandom.com/wiki/Early_Fall_2018_Event#/E-4
*25 https://kancolle.fandom.com/ja/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89:1390#22
*26 https://twitter.com/dewydrops/status/1070573460173115392?s=19
*27 2019/5/10:https://twitter.com/MorimotoKou/status/1127085389460541440
*28 出典2019/07/06:http://nga.178.com/read.php?tid=16936146&rand=612
*29 1.3×1.4
*30 1.5×1.3
*31 1.5×1.2
*32 出典2019/07/06:http://nga.178.com/read.php?tid=16936146&rand=612
*33 1.6×1.7
*34 1.5×1.4
*35 2.4×1.35
*36 出典2019/07/06:http://nga.178.com/read.php?tid=16936146&rand=612
*37 1.4×1.5
*38 1.2×1.4
*39 2.4×1.35~1.45?
*40 出典2019/07/06:http://nga.178.com/read.php?tid=16936146&rand=612
*41 1.25×1.3
*42 1.3×1.6
*43 1.7×1.5
*44 例外2つを除く過去イベントにおけるTP値。今後実装が変化する可能性あり
*45 合計20%まで
*46 最大6%まで
*47 改修値★10の値。合計2%まで
*48 装備数で変化
*49 現状2個以上入手不可能
*50 例外2つを除く過去イベントにおけるTP値。今後実装が変化する可能性あり
*51 合計20%まで
*52 最大6%まで
*53 改修値★10の値。合計2%まで
*54 装備数で変化
*55 例外2つを除く過去イベントにおけるTP値。今後実装が変化する可能性あり
*56 合計20%まで
*57 最大6%まで
*58 改修値★10の値。合計2%まで
*59 装備数で変化
*60 仕様変更以前は効果が低すぎたためか、検証が捗っていなかった。砲戦火力+61未満の補正だったと推定される。
*61 攻撃力加算だけでなく、攻撃力倍率がつくようになった。
*62 pukiwikiではウムラウト文字をページ名に使用できない。なお、厳密な転写規則では"ä"は"ae"と置き換えるのが推奨されているため、その場合は"Wurfgeraet"という表記になる。
*63 帝国陸軍が保有していた上陸攻撃部隊
*64 https://twitter.com/CC_jabberwock/status/1101471190881787904